【野球】プロ球団スカウトに聞く 桐光・松井裕樹投手は即戦力か [13/07/22]

横浜との試合をテレビで見たけど

即戦力の対象が松阪、ダル、田中レベルを期待すると無理
ただ何年かやればモノになるかもしれない
高校ではすごいかもしれないけど即戦力じゃねーな

大学に進んだ投手がプロで投手として成功した例は無い

フィーバー戦力だな

>>363
当該時期のレベルにおける「突出度」の話なら下。
球種の数・球速・奪三振力なら上

田中が抜けるから楽天は是が非でも欲しいだろうな

>>370
俺もTVKで観てたけど、その3人と比べたらやっぱり見劣りするね。
ただ、中日に1位で入った岡田（智弁和歌山）と比べたらずっと上だし、
辻内や雄星ほどの迫力は無いけど、あのスライダーは魅力だな。
唯一残念なのは、背の低さかな。
杉内や金刃も低いけど通用してるし、松井も大成してほしい。

どう考えても即戦力ではないな
高校時代の松坂やハンカチなら即戦力だっただろうが…
花巻から西武に行ったアイツみたいに3年くらい2軍で鍛えた方がいいだろう
集客目当てで使ったら確実にフェードアウト確定

昨日の試合や試合後などメンタルがプロ向きとは思えない。

>>369
ふくもっさん説か
クセが盗みやすいとか。

>>376
＞花巻から西武に行ったアイツみたいに3年くらい2軍で鍛えた方がいいだろう

それ肩が入団前に潰れたから
時間がかかっただけ

>>379
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1374704997/

高卒で即戦力のほうがおかしいから
そんな毎年出てたまるか

高校時代のハンカチは即戦力じゃないよ。3年の夏だけ神かがっただけ。
なので商品価値は異様に高くなったが、投手として斎藤を即戦力として
評価してる評論家とか皆無だっただろ。誰に聞いても田中＞ハンカチだったし。
当時２ｃｈですら斎藤が即戦力だなんて言ってる奴はいなかった。
大学の保険かけた方が無難レベルと言う感じ。んでまさしくそうなってるから
斎藤の大学進学は妥当。保険という意味でだけどね

即戦力＝試合で使えるか
といえば

四球を出さなければ使えるんじゃね
で
スライダーでコースの
ストライク・ボール
出し入れができるかどうか？

２００スレのサンプル焼き豚が
松井は１００年に一人の逸材　って吠えてたけ本当なの？

誰かに似てるなと思っていたが思い出した。駒苫が初優勝した時の鈴木。彼も１４０キロ中盤のストレートと１３０キロ台のスライダーで奪三振率凄かったね。

冷静に見れば日ハムにいた八木レベル

【高校野球】在阪パ球団ｽｶｳﾄ｢松井裕樹は昨夏の甲子園がピーク。松井を回避する球団も1つ2つ出てきてる｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374837504/
http://gendai.net/articles/view/sports/143656
＞　一方で、「１試合２２奪三振の記録を作った昨夏の甲子園がピークで、以降はずっと
＞ピリッとしない。県予選敗退に関係なく、松井を回避して、大学・社会人の即戦力に
＞方針転換する動きを見せる球団も１つ２つ出てきています」とは、在阪パ球団のスカウト。

プロのスカウトが称賛しているらしいけど、本心はどうなんだろうね?
ここで書かれているような欠点はすでにお見通しだろうし、そのうえで
角が立たないようにしてる気もするけど。

バランスがいいとは言えないフォーム(特にフィニッシュで体勢が崩れる)を見てると
このフォームのままでは細かいコントロールはつかないだろうし、そうなると
ストライクゾーンからボールになる変化球を自在に操るのは難しいだろう。

高校生相手ならボールからボールになる変化球でも手を出してくれるだろうが、
さすがにプロの1軍レベルでは通用しないだろうし。


あと余談だけど、いい加減アマチュアレベルでの奪三振数や奪三振率で
投手を称賛するのはどうかと思うわ。

はっきり言って大したピッチャーじゃ無いから
高校レベルで成長ストップだから
横浜ベイ以外のスカウトは手を引いてください(>人<)

結局は伸びしろがあるかどうかだもんな
翔さんなんか甲子園ではハンカチーフガイにケチョンケチョンにやられたけど今じゃ球界の4番とも言って良いくらいだしさ
まあハンカチーフガイもあの年のピッチングが出来てたら2軍で勝ち星稼げてるとは思うけどね

スカウトはお世辞しか言わないからな　心象悪くすると大変だし
内心はどう思ってるかはわからないよ

>>388
＞バランスがいいとは言えないフォーム(特にフィニッシュで体勢が崩れる)を見てると
＞このフォームのままでは細かいコントロールはつかないだろうし、そうなると
＞ストライクゾーンからボールになる変化球を自在に操るのは難しいだろう。

松坂って知ってる？井川って知ってる？

こいつ今のままだと間違いなく故障するだろうな。

>>392
どっちもノーコンの代表ですな

エース級はどのチームも１８５センチ９０キロぐらいの巨体だからな
左腕とはいえこの身体の小ささじゃ厳しいんじゃないの
ドラフトで８球団競合した小池ぐらいの活躍だろうね

>>394
えっ？
2人ともメジャーいくまでの国内8年間でうち4年は与四球率2個台だけど？
自在に操るのは難しいとやらの変化球（松坂スライダー井川チェンジアップ）で奪三振王だけど？

>>396
松坂も井川もＮＰＢレベルなら適当に真っ直ぐ散らして変化球で仕留めてたからな。
正直四球率もそういう意味では結構あてにならんのよね。
今年の阪神の藤浪と榎田、四球率は榎田のほうが悪いけど、じゃあどっちがコントロールいいかと言われたら・・・だしね。

松井は悪い意味で自信をもっちゃた
もはやバッターなんか眼中に無いよ
自分が力を出せば誰も打てないといわんばかりの
傲慢、強引、雑なピッチングをするようになってしまった
ピッチングフォームも暴れてるようだよ
神奈川なら桐蔭の斎藤がなかなかクレバーなピッチングをする
おそらく今年の神奈川大会は桐蔭が優勝するから甲子園で斎藤のピッチングが見られるはず

今年の新人達が別格なだけで、普通の高卒新人で即戦力とはないわ。
たいていは2軍で一年二年は体づくりに専念するもの。

松坂は蓄積疲労が原因やろ


>>395
それ満たしてる奴ほとんどおらんで

>>397
えっ？
松坂や井川みたいな「バランス崩すノーコン」でもNPBレベルなら適当に散らしたまっすぐと変化球で仕留めてたの？
>>388はそんなのはプロの1軍では通用しないとか言ってたけどやっぱり通用するの？どっちなの？

あとフィニッシュでバランス崩れるノーコンという点で
NPB史最凶レベルだった野茂はメジャーで振らせまくって奪三振王だったけど？
えっ？
あの当時のMLBはフォークは見慣れてなかったからとか後付けで言うの？

菊池と一緒で３年はかかるわ

ドラ１で複数球団が指名する目玉だけども

>>402
三年で2桁投手に成長してくれるなら当然買いだよね

独占手記 横浜高コーチが明かした桐光・松井の致命的弱点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130727-00000009-nkgendai-spo

>>45
辻内とか高校生相手にポンポン打たれまくって明らかに通用しなさそうだったのは素人目にも明らかだったのに、ドラフト一位で取るなんてプロのスカウトはたいしたもんですねw

即戦力とはどれくらいのレベルを指すのかにもよるだろう
高卒新人の投手が先発ローテで規定投球回投げ抜いて勝ちは二桁で負けは一桁とかなら
ここ50年で数人ほどだしな

１軍に上がったころは、サイドスローになってワンポイントやってたりしてｗ

レベルが低い野球の左投手は見慣れてないから球が見にくくが速いだけ、
変化球がいいだけでも勝てる。
だがプロになると左投手が投げる甘いコースの球は打ち頃なんだよな。

アマチュアで成功してもコントロールがなければプロではゴミ。

高卒だとドラ1でも使えなかったらゴミみたいな転落人生を送るリスクはある
最悪のことを想定して進学するのも選択肢としてじゅうぶんありだろう

石井一「そうだね。」
岡島「せやな。」
野口「ほんま同意。」

大野や工藤や杉内だって最初の数年は糞ノーコンの部類だったのにｗ

横浜戦みてたけど今のままでは厳しいだろうね
制球が悪すぎる
高校生ならとってもらえるけどプロではボールって感じの球が多い
あと高校生はよく空振りするけどプロはそうは振ってくれない
背中を反って投げるからストレートがどうしても浮きがちになる
現時点でドラ1の素材で間違いないが
どの道フォーム修正が必要なるだろうな　結構リスクの高い選手だよ

>>408
同意。高校野球レベルならサウスポーで球が速く手元で曲がる変化球が1つでもあれば
多少アバウトな制球でも打者は勝手に振ってくれることがよくある。

だがプロ相手にアバウトな制球力では通用せず、ボール球として見送られるだけ。
そのうちノーコンのレッテルを貼られ戦力になれない奴としてコーチに相手にされず、
チームメイトにはゲームを作れない奴と思われ軽視されるようになり、
どんどんチーム内で孤立して気が弱いピッチャーになって20代半ばで用無し扱い。


語弊はあるが、将来有望なアマチュア投手がプロでは役立たずになるケースとしては
結構ありがちなパターンだと思うよ。

>>287
江川

>>411
普段はそこまで制球は悪くなさそうなんだけどなあ。
横浜戦はだいぶ疲労が溜まっていて体の切れがなさそうに見えた。途中の回で肩で息をしてたし。
勝負どころで、かなり力んで投げてたシーンも目立った。

ただ、例えば辻内のような内外角高低滅茶苦茶な本質的なノーコンさは感じないし、何とかなりそうじゃない？

川口知哉２世

>>405
ドラ１は「即戦力」以外獲っちゃいけない、という決まりがあったとは知りませんでした勉強になります

耳でけえ

>>416
成長期待で高校生を取るのは、即戦力を指名しても逃げられることの多い球団の戦略
抽選回避の戦略でもあるが

>>412
>>410