【野球】プロ球団スカウトに聞く 桐光・松井裕樹投手は即戦力か [13/07/22]

スカウトに聞く 桐光・松井は即戦力か
THE PAGE 2013年7月22日(月)18時10分配信

　プロ注目のドクターK左腕、松井裕樹投手（神奈川・桐光学園3年）が、22日の横浜商大との5回戦
（保土ヶ谷・神奈川新聞スタジアム）で3試合ぶりに登場。バックネット裏に集まった8球団、総勢20人
を超えるスカウトの前で5イニングを被安打4の1失点、奪三振4とまずまずの投球を披露した。

　早い段階から松井を今秋のドラフト1位候補に挙げている読売ジャイアンツは、5人のスカウトに加
えて原沢敦球団代表兼GM自らが視察。「もともとスカウトの評価は高い」と前置きした上で、「今日は
本調子ではない感じだったけど、ドラフトの1位候補であることは変わらないでしょう」と熱いラブコール
を送りながら、五回コールド勝ちでの桐光学園のベスト8進出を見届けてスタジアムを後にしている。

　昨年の大谷翔平（花巻東）や藤浪晋太郎（大阪桐蔭）を彷彿とさせるフィーバーが早くも始まってい
るわけだが、今や前者は北海道日本ハムファイターズで投手と外野手の「二刀流」に挑み、後者は
阪神タイガースの先発陣の一角として6勝を挙げている。

　果たして、松井はプロの世界で即戦力となりうるのか。「短いイニングなら今すぐにでも通用する」と
断言するのは、昨年から松井をマークしている福岡ソフトバンクホークスの田口昌徳スカウトだ。

>>2につづきます。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130722-00010001-wordleafs-base

>>1のつづき。

　「今日もストレートは最速で147kmを計測していた。左投手でこれだけのスピードを出せる上に、あ
のスライダーはプロでも十分に通用する一級品。追い込まれたらヤバい、早いカウントから打たない
といけない、というプレッシャーを打者に与えられる投手。去年は荒々しさが残っていたが、今年はコ
ンスタントに安定している。現に四球も減っていますからね」

　日ハム時代に名捕手として鳴らした田口スカウトの言葉には説得力がある。この日は松井見たさで
内野席はほぼ満員で埋まり、立ち見客も続出。プレーボールの40分前になって芝生の外野席も開放
され、実に1万人近いファンが松井の奪三振ショーに期待を寄せた。これだけの集客力を誇る選手は
プロ球界でも稀であり、即戦力だけでなく集客の目玉ともなりうるが、田口スカウトは「長い目で見れ
ば先発で10年も20年も活躍してほしい選手」とした上で、こう続ける。

　「プロの世界で1年間プレーするのは本当に大変なこと。入団した球団のニーズにもよりますけど、2
年後や3年後を見すえて、まずは1年間、戦える体力をつけることも必要かもしれない。現時点の完成
度で言えば6割から7割。まだまだ伸びシロのある投手ですから。例えば、下半身をもっと鍛えれば、
フォーム的にも安定するはずなので」

　松井が今年に入って投げ始めたチェンジアップを高く評価し、「即戦力になりうる素材」と高く評価す
るのは、横浜DeNAベイスターズの欠端光則編成・スカウト部グループリーダーだ。

>>3につづきます。

>>2のつづき。

　「今日は右バッターだけでなく、左バッターにもチェンジアップを投げていた。腕の振りがいい上にス
トライクからボールになるので、打者のタイミングをずらして空振りが取れる」

　前出の田口スカウトも「プロの選手でも手を焼くと思う」と新球チェンジアップを高く評価する。切れ味
鋭いストレートに、打者の視界から消えると畏怖されるスライダー。そこにチェンジアップが加わったこ
とで、ある球団のスカウトは「投球の幅が大きく広がった。左投手ということもあり、どの球団も即戦力
と評価しているはずです」と言う。

　「スライダーは腕の振りがストレートを投げる時と一緒で、杉内や能見と同じレベルにあると言っても
いいでしょう。普通に投げれば、現時点でもプロ相手にひと回りはまず打たれない。中継ぎで2イニン
グ投げれば、3個から4個の三振を奪える。最低でも3球団から4球団、甲子園に出場してスターにな
ればさらに1球団から2球団がドラフト1位指名に加わるかもしれない。（登板過多での）故障を考えれ
ば、できれば甲子園に行ってほしくないのが各球団のスカウトの本音かもしれませんね。（県大会で）
例え0対10で負けたとしても、評価は変わりませんから(笑)」

　細かい点に目を向ければ、ランナーを出した場面で松井はクイックモーションを使わない。マスター
していないゆえにクイックで投げられない、と表現した方がいいが、話を聞いたスカウトの誰もが「そ
れは細かいこと」と意に介していない。ソフトバンクの田口スカウトは言う。

　「3か月でクイックができるようになったケースもあるし、問題ないでしょう。今もランナーが走ってき
そうな場面では、急にけん制が多くなる。頭がよくて、洞察力も鋭いんでしょうね」

　2年連続の夏の甲子園出場まであと3勝。「ピークを合わせるのは準決勝と決勝」と公言する松井が
マウンドで躍動する姿は、そのまま来年のプロの世界へとつながっていく。<了>　

やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方大会すら安定して無失点ではない時点で、即戦力は間違ってもないわな。
すぐにローテ入れるなんて、横浜ぐらいだろ。

まあその前に安楽と一緒に壊れそう

溢れる川口臭

銅像の小塚も泣いてらっしゃる

東浜も即戦力とかほざいてたくせにｗ

今日の状態では、とてもプロといったレベルじゃないよ

左のハンカチ

辻内の評価もこんな感じじゃなかったか？

スライダーの制球次第だろ。
昨年の時点では殆どボール球だったから、プロは振ってくれんぞ

>>12
あれはノーコン大型左腕

ふーん

まぁどうでもいいやｗ
やきうとか興味ないし

森山未來に似てるよね

短いイニングならそこらの草野球エースでも通用するでしょ

藤浪とは違うタイプだけど3年順調なら芽は出ると思うな
で阪神はさっさとドラ１で動くと言ったみたいだけど和田のくじ運はまだ残ってんの？

すでに完成品で
伸びしろゼロ

田口スカウトやってたのか
森本学と組んで福岡で番組やれよ

一刻も早く敗退するべき

またマスゴミどもがばか騒ぎすんのか

身長無いからな
どうかな

今年の投球はまだ見てないからどれだけ成長してるかな
去年のあのスライダーは見逃せばボールだからプロでは厳しいと思ったが

横浜なら誰でも即戦力になり得る。

なんだかすぐにでも故障しそうだな
おりゃあああああああああああああああああああああああああ
ってなフォームだからw

藤浪や大谷はデカイから伸びしろあるけどこのチビは無理だろう
ハンカチコース

>>26
安楽のフォームよりはマシｗ

プロに行くより
桐光→慶応→三井不動産を勧める

クイックも出来ない投手がプロとか

神奈川県民だから２試合ほど見たけど、かなり去年より下半身がしっかりしたな

ＤｅNAの藤井より良いんじゃね

>>29
松井は特待だから池沼レベルのバカ
早稲田ならともかく慶應は無理

浦和との練習試合で18奪三振したってな

下手に大学行って東浜るのなら、さっさとプロに入っちゃえよ

>>14
小野仁「誰か僕のこと呼んだ？」

１７４�pって確かにかなり小さいな
桑田みたいな感じか
ストレートも１５０でないんじゃ
打たせて取るのを学ばないとプロでは難しいだろ

今年は松井に集中させて、他の投手を取る事ですな。
全体的には不作なので、その気になって松井に行って外れるともう既にいなかった。

>>29
志村懐かしいwww

ハンカチーフプリンス３号

３試合ぶりに登場って、初戦あぶなかった後の相手は弱かったのか？
他の投手もましなやついるのか？

>>35
小野はサインも覚えられないレベルだったそうだからなｗ
松井くんはちょっと細いな
菊池雄星コースじゃないの

フォームとかフィールディングとかスカウトが言うようにクイックとかそういう面で崩されて
プロじゃ云々ってのはあるだろうが三振とることに関しては間違いなく超一級品だわ。

長期的にみるとやっぱりチビは長く持たないだろ
山本雅見るとそう思う

＞＞志村亮だろ！

>>5は凄いなｗ
プロのスカウトと即戦力だって言ってるのに、ズブの素人が
即戦力じゃねー！てｗ
その言い切れる根拠とか自信はどこから湧いて出てくるんだ？ｗ

横浜に指名されたら拒否が安全
ここ20年くらいで素材ほぼ全部つぶしてる
山口が抑えでそこそこ結果出したけどもうアレだし

>>45
プロのスカウトと→プロのスカウトが

ここでレスしてる奴らって、プロ以上の眼力の持ち主なんだなｗ

即戦力かもしれんが何年持つか分からんよ
数年でも戦力になればという感じもする
駄目になったら捨てればいいとしか思ってないよスカウトは

難攻不落のセットアッパーが１番適性あると思うんやけど

>>36
いや、殺人的なボールのキレが評価されてるんやけど

江草2世

岩瀬の後釜として来て下さい

>>2
名捕手?

松井それなりに凄いけど何年かに一人の逸材とかとは違うだろ
並び称されてる安楽智大だって秋山拓巳とか松本竜也みたいに
豊作の世代にはゴロゴロいる本格派なのに
バカみたいに大騒ぎしてるし
単に人材不足の年代なだけ

>>25
誰でも、は言い過ぎだ。
大抵、くらいにしとけ。

>>41
ちょっと前に、元プロを名乗り、
小野じゃないかという人が芸スポに現れた。

つーかこの辺で負けとかないと壊されるよ
甲子園＞国体＞AAAと酷使されるから

>>41
菊池は180以上あるぜ

菊池雄星ほどではないように思えるがなぁ

藤浪はたいしたもんやで

まあ制球力次第じゃネ
プロの１軍のバッターは、高校生とはレベルが違い過ぎる。
松井のスピードなら、ストレートのコントロールはかなりのレベルを要求される。
早めに追い込んで、ストライクからボールになるスライダーで仕留める事が出来れば
結構活躍出来ると思う。
この体格でこれが出来なきゃ、プロで生き残れないだろう。

そもそも投げたあとに軸がぶれるけど、少なくとも今の投げ方では
通用しない。

そもそも最近のスカウトはそこまで洞察力がない。

先発で即戦力は無理
中継ぎなら通用する

>>53
安楽はまだ2年だ
なのに153出してるんだから、破格だろ

すまん、65は>>55へのレス

>>62
ヤクルトには石川とか、ライアンなんとか
みたいなチビッ子が立派に活躍しとるし

ハムが取るんじゃないかな。ダル抜けたし投手が欲しいだろうあそこは

チビだけど左腕だから体重９０キロぐらいまで増量すればプロでやっていける

>>1
源五郎丸の評価もこんな感じだったなあ

たまにﾎﾞｺﾎﾞｺに打たれるのは疲れか何かで直球と変化球のフォームが丸分かりになるのかな？

岡島レベルになれるか否かだと思うわ

昔いた、近鉄の寺前と同じ結果になると思う。

>>67
打者でも若松、荒井とちびっ子が活躍してるから
ちびっ子を大きく育てるノウハウがあるのかもな

背が低いのがネック

即戦力とは思わないがちゃんと育てば工藤、杉内クラスにはなる器

去年の時点で、藤浪の球が霞むようなキレだった。
評価してないスカウトがいたらそいつがヘボだ。ちゃねらーも相変わらず
身長のみで選手を評価するしな

>>43
一瞬、左殺しの山本雅を思い浮かべてしまった……。

昨年、松井が初登板したときに甲子園で見てたんだけど、
対戦相手が余りにもショボ過ぎたので初回の三振ラッシュで
つまらなそうだったから帰った。
帰宅してテレビ付けたら三振記録更新だった

ランナーが走ってくれた方が三振が取れるって計算高いな

スカウトの目が正しいならドラフト１位は全員活躍してなきゃおかしい。

ストレートが１４０後半で三振狙うのはプロでは無理だろ

野村監督も言ってたけどストレートで１６０投げれるなら
スライダーだけでやれるけど
そうでないなら他の変化球も使わないと攻略される

入った球団が上手く育てればそれなりになるだろうけど
そうでないと悲惨な結果になるだろ

左なら背は右程は関係無いだろう。勿論あった方がいいだろうけど
左腕で先発が140後半なら十分過ぎる程はえーよ

>>77
ないないｗ

ちゃんと育てばヤクルトの高井雄平レベルくらいにはなれる。

育成が上手いチームベスト３を教えて
個人の見方でいいので

【高校野球】桐光学園･松井裕樹株大暴落 某在京球団スカウト｢斎藤佑樹と同様に伸び代には期待できない｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374201232/
［ドラフト情報］桐光学園・松井裕樹株大暴落
神奈川大会を勝ち進む中 ソフトバンク、中日、広島、ヤクルトが続々方向転換

◆成長度と故障に不安
｢完成度はほぼ100%と非常に高い。ただ、これがむしろネックになるかもしれません｣
　某在京球団のスカウトがこんな指摘をする。桐光学園(神奈川)のエースで
今秋ドラフトの最大の注目株である松井裕樹(3年)のことだ。

　昨夏の甲子園で大会記録となる1試合22奪三振をマークし、一躍注目を集めた松井。
夏の甲子園切符をかけた14日の神奈川県大会初戦の相洋戦は、2失点完投勝利。17日の3回戦
(対上矢部戦)は五回コールド勝ちで出番なし。「準決勝、決勝にピークを持っていけたらいい」と、
試合後の本人は先を見据えていた。が、ここにきてプロの評価は下り坂なのだという。冒頭のスカウトがこう続けた。
｢松井は最近で言えば斎藤佑樹（日本ハム）がそうだったように、球速、変化球の精度などが
高校の時点で完成されている。逆に言えばプロに入っての伸びシロには期待できないということです｣

　また別の球団の編成担当は松井独特のフォームについてこう語る。
｢松井は、特にスライダーを投げる時、テークバックで背中の後ろの深いところまで肘が入る。肩甲骨の
可動域が広いからこそなんですが、これだと肘、肩に大きな負担がかかる。高校時代とは違って
肩、肘の強靭なスタミナが要求されるプロで、松井は耐えうるのか。不安があるのが正直なところです｣
　独特な投球フォームがむしろ、ネックになるというのだ。

｢松井には1位でいくだけの魅力は十分にある。ただ、プロに入ってからは走者を置いてのクイック(モーション)が課題になるだろうね｣
　松井の投球を視察したDeNAの高田繁GMはこんな印象を抱いた。DeNAにとって松井は、地元出身のスター候補でドラフト1位指名する可能性が高い。

（続く）
2013年7月18日の日刊ゲンダイ
http://v.gendai.net/q?uid=1&sid=A817&i=article%2Fdetail&aid=299274&p=1
http://v.gendai.net/q?uid=1&sid=A817&i=article%2Fdetail&aid=299274&p=1&page=2

（続き）

ただ、高田GMが言うように、関係者によると「松井のクイックは1・5秒前後」。
プロでは1・2秒が合格水準といわれていることを考えれば、たしかに遅い。

◆「直そうにも直せない」
　前出の編成担当は松井のクイックについて、「今のクイックでは間違いなくプロの走者に走られる。
修正する必要があると思うが、松井の場合は直らないというか、直せないかもしれない」と言ってこう続けた。

「松井の投球フォームはいわゆるパワー投手型。上体を後ろ側に反らし、その反動を使い、
軸足を強く蹴る。だからこそ速い腕の振りを可能にしているのですが、例えば前田健太（広島）
のようにうまく体重移動をして、しなやかに投げる柔軟性があるわけではない。
こういう投手はクイックを取り入れるとフォームが小さくなるなど手を入れづらい。
しかも、一度ケガなどでフォームが崩れてしまうと、元に戻せなくなる危険もあります」

　完成度が高く将来性がない上に、フォームに欠陥がある。それだけに、複数のスカウトが
懸念を抱いているようなのだ。松井を巡っては、「目玉選手がいない」といわれる
今年のドラフト戦線で、5球団、いや、10球団が1位指名するとまでいわれた時期もある。
しかし、ここにきて高校ナンバーワン投手の評価は、相対的に見ても落ちているという話もある。

◆大学、社会人の高評価
「投手に目を向ければ、大学、社会人の評価が高くなっている。先ごろ行われた日米大学野球では、
同じく1位候補の大瀬良大地（九共大・4年）が低めへの制球力に磨きをかけて大舞台での強さを見せた。
杉浦稔大(国学大・4年)は大会では打ち込まれたものの、“岩隈2世”といわれる制球力に安定感がある。
社会人でも、現在行われている都市対抗で吉田一将(JR東日本)らの評価が上がっている。
投手力にある程度の余裕があるか、どうしても左腕が欲しい、もしくは話題性を重視したい球団は
松井にいくでしょうが、近年はクジで連敗してできるだけ競合を避けたいヤクルトや、長期的視野で投手を
育成している中日や広島、ソフトバンクは松井の指名を回避するかもしれません」（アマ野球担当記者)

　松井には、まずは目の前の県大会を突破し、甲子園の舞台でプロのスカウトを
ギャフンと言わせる投球を見せて欲しいものである。

次のハマスタのヨタ高戦は客入りやばいだろうな

ハンカチ斎藤と同じで　高校生としては傑出した完成度だけど伸び代があるのか怪しい選手
高卒即入団でも1勝あげるのは時間の問題だろうけど通年で活躍する年が来るとは考え難い

左は入ってみないとわかんないからなぁ、右は大体前評判に近いけど。
特に左の高卒は失敗例の方が圧倒的に多い。

東浜の現状について田口に質問しろよ

ハンカチーフガイと同じで高校レベルでは並の打者は打てないが
プロレベルでは比較的容易に打てちゃう感じだろうな
まあ左だからハンカチーフガイよりはマシだろうけどさ

このタイプのままじゃ無理じゃないかな。ストレートも菊池には及ばないし。
どう育つかは楽しみ。

他界幽閉以下じゃないか？

プロがじっくり見ても毎年ハズレを引くんだから
選手の未来予測は難しいんだろうね

>>34
はんかちーふ・がい「誰か僕のこと呼んだ？」

工藤や杉内のようになれそうな感じはあるな

>>93
さすがにハンカチーフガイとは投げてるボールが違い過ぎる
ハンカチさんは延長２試合投げ切ったタフさが目立ったくらいで
特に物凄いボールは投げていなかった

松井の場合は結構エグイ球投げてるから期待感はある
ただ若干コントロールがよくないからその辺が不安
プロなら見逃してくる球も多いだろうし

>>86
全球団下手だと思う。

あのスライダーは高校生レベルでは打てない

メジャー行くならハムか西武がいいかな。サクッと出してくれそう投手は

>>97
ハンカチはそこまで凄い素材じゃなかったからまだ良かったんだけど
早稲田いった吉永がまた伸び悩んでんだよね........
吉永に関しては滅茶苦茶勿体ない
どうにか持ち直して欲しい

即戦力は無理でしょ
高卒即戦力でモノになった投手ってみんな体がでかいじゃん
高卒でプロ入り、３年でローテの一角に入ればいいんじゃね
ハンカチ見てたら大学はやめたほうがいいしさ

野球マニアほどのファンならスカウトと眼力はほぼ一緒だろ
スカウトだってはずしてる方が多いくらいだしな
特に打者は

藤浪より球の質だけでいえば上だったからな
練習試合で強豪ねじ伏せてるのもとにかくキレキレだから
プロだとボールになる鬼スライダーを振ってくれないかもだが

>>82
それは話題になった去年から言われていて、
チェンジアップを覚えたじゃん。で、実戦で使えるまで仕上げた。
そういう意味では、のびしろのない選手というわけではないはず。

>>104
同意
まず二軍だろうけど二軍なら無双しそうｗ

こうやってみると
甲子園の存在意義と言うか
選手としての地妙を考えたら本末転倒なんだよな

選手側としては甲子園は夢と言うか信仰みたいになってるし

>>46
別に横浜に大したピッチャー入団してないけどなあ

背が低いのが不安材料らしいが、ヤクルト小川みたいな例もあるし

育成についての解答してくれた方ありがとう

高校野球マニアの俺の目で判断すると
プロ入っても1年目はせいぜい12勝7敗防御率2.5程度の投手

普通に雄星コースでいいんじゃねえの

藤浪大谷が異常なだけで
高校卒業してすぐ戦力になる必要なんか別にないからな。

壊れそう

巨人とかダルビッシュでさえ見極められない節穴だしなぁ。パの方が比較的、見る目はある。
ハンカチは大学でも優勝してるからまだこのままでは終わらない。そのうち出てくるよ。

高卒は入ってみないとわからんだろ

最近のプロ野球はコツコツ当てるゴキブリみたいなバッターが多いからな

だいたい、中途半端な戦力で1軍で使ってもFA早くなるからうまみ減るよ。
万全の状態で上げた方が良い。

左というだけで十分だろその上この知名度取らない球団のほうがおかしい

甲子園で投球制限がされたらプロで成功する選手が増えるし
プロにならなくても体が壊れず後遺症が残らずいいのにな

>>122
ホントだよ。
肩盤損傷で夢と希望を絶たれたうえに、夜中に激痛で目が覚める毎日だよ。

戦力第一ということなら甲子園に出てくれるなってことだろうけど
スターとして箔がつくなら優勝までいってくれなきゃだろう
これは難しいところだな
レベル的には日本の野球なら何とかなるかと

所詮高校生相手だから通用しているレベル

昔でいう
長崎海星のサッシーみたいなもんか

そりゃ即戦力だろうよ
3年でおかしくなるけど

ストレートが速くて、カウントとれる変化球と、空振りとれる変化球があれば1年目からいける

まあ、松井は1年目は顔見せ程度、本格的には2年目からかな
ダルと同じパターン

ストレートが高めに浮きまくってるからプロだと5キロは遅くなるな。

ドラ一高卒ルーキーって大成しないよな
辻内、高井、正田、川口、河内、

130
左腕ね

ノーコンだから即戦力にはならんだろ
プロを舐めすぎ

プロ1年目７勝８杯
２年目５勝６敗くらいの成績残して後は平凡な投手に落ち着きそう

クイックが出来ない

駄目じゃん…

不思議と即戦力臭がしない。いい変化球投げてるけど…。

スライダー全部捨ててストレートだけ待ってりゃ
カンカンカンカン打たれて終わるだけの好投手だよ
歳内レベル

プロ野球なら中６日で投げられるんだから楽勝だろ

岩瀬みたいに1イニングを魔球で相手を完全に黙らせる役回りの方が合ってると思うんやけど。
そら高卒素材を最初からリリーフ育成は勿体ないんは分かるけど。イマムー

２０歳前後の左腕Ｐで完成された良いＰてあんまりいないから記憶に残ってる
んだけど、前々回ＷＢＣの韓国代表のエースだか準エースの左腕Ｐで、
高卒２年目？くらいで郵政にちょっと似てる凄い良いＰがいたけど、
どうなったの？　

前回のＷＢＣで見た記憶ないけどｗ

スライダーは振らなければ全部ボール

＞139
たしか脳の病気だったような
今元気にプレーしてるのかなあ

こいつから漂うカイエン臭が堪らない

毎年出てくる10年に一人の逸材

ヤクルトの小川とかもチビだけど活躍してるしな
田中のスライダーも振らなければボールだから
プロは振ってくれないとか言われてたよな
ただこいつは、入ってみないと分からん

>>142
どういうこと？
甲子園で優勝するまではほどほどの好投手ぐらいの評価でドラフト候補でもなかったってこと？

>>130
今中、石井一久くらか、思いつくのは
あと今年の菊池が片鱗を見せかけてるかな

左腕というだけで、補正が入るので仕方ないかも

>>141
�d　メジャーも良い左腕Ｐ不足らしいから、メジャーでも通用するかも
なと思ってたのに凄いもったいないな

そういえば松井は予選ですら凄い客を呼べるし江川の再来かもという
ネット記事見たな　そりゃないわｗ　ヤクルト石川もチビだし、プロでも
松井も充分結果出すかもナとは思ってるけど

キク山田二世くらいじゃない？

大成となると難しいがドラ一高卒選手の活躍は目覚ましいけどな
まーくんマエケン雄星藤浪大谷

セットアッパーで使えば1年目から働けそうに思うけどな
体が出来れば山口みたくなりそう
まあ林になるかもだけど

高卒だしねわからんよ

今活躍してるヤクルトの小川とかこんな成績出すとわどのスカウトも思わなかっただろうし

ベイスなら即戦力だが大成もしないんだろうな

プロはパワーだよな
大丈夫か？

地雷

>>113
2軍でもその成績はなさそうだな

これぐらいのサイズの高校生投手でドラフトの目玉と騒がれて
プロで成功したのが桑田ぐらいしか思いつかない

期待のドラ1ルーキーが
初のキャンプで使い物にならないノーコンだったことが判明して皆呆れてるぜ
みたいなふざけた記事がたまにあるけど、スカウトって何を見てるんだ

杉内ぐらいのピッチャーにはなるとおもう

工藤タイプじゃない？１年目から出場は出来ても新人王取れるほどの即戦力はムリでしょう

藤波ってすごいんだな

毎年何人かいるドラフトの目玉
プロで大成するかは入った球団次第って感じがする

九州のバースくらいかな

マスゴミが言うには「十年に1人の逸材」は、毎年出るそうだからなw

石川もチビだが活躍してるだろ

松井も制球重視で上手くやればできるだろう

そんなにハードル上げてやると藤浪との比較でかわいそうなことになるぞ

藤浪は相当完成されてるかと思ってたけど
プロでじっくり見るとまだまだ荒削りだな
逆に考えると未完の大器
伸びしろがあるってことやで

メジャー時代の井川ぐらいかな

ロッテの藤岡くらいはやるよ

ロッテに入った柳田とか全然駄目だったな

変化球がキレキレだから一年目から大活躍して三年目位に肩を故障して
引退になりそうで怖い

背が小さいんだよな１７４だっけか？プロでやれんの？

工藤とか杉内は専門家もお手本になる　教科書にのせたいフォームという声が多いけど
松井のフォームはどうなんだろ　いくら素材が良くても故障しやすいフォームだと商品にならないよ

フォームがネックなのは間違いないよね
今は開き直って、牽制で刺しまくってる

左なんだし、獲っても損はないでしょ
高校生相手に完成度がどうとかクイックがどうとか何言ってるのって感じ
フォームなんて打者も投手も大なり小なりみんな変えていくもの

>>172
＞故障しやすいフォーム

プロになれる選手のフォームは基本的に問題ないでしょ

>>170
同意。
ありえんぐらいキレキレの変化球投げるって事はそれだけ体に負担がかかるって事だからね。
伊藤智然り最近では由規然り。
その辺の力の匙加減を覚えないと早々に潰れる可能性大。

>>65
一昔前まではバカな江川信者が
「江川は当時スピードガンがあれば軽く150は出てた」
「全盛期の２年秋は154kmは出てた」だの言った者勝ちの妄想垂れ流してたけど

安楽は1年秋で150km
2年夏に154kmをリアルで出しちゃったなｗ
今後江川信者の虚言が水増しされるなこりゃｗ

桐光はむかしからいいピッチャいるよな
速度はないけど切れのある変化球をもってるやつ多かったしな

怪物ともてはやされた奴らと比べれば
怪物ではないけどそれなりにやれそう

>>171
ヤクルト石川

>>176
松井はバカっぽいから8割の力で投げるって事が出来そうにないな。
マーとかマエケンはその辺が上手い。
沢村も最近ようやく出来るようになってきたかな。

>>171
身長じゃないだろｗｗｗ
体重だよ
体重

でかいに越したことないが
170ありゃなんとかなる

プロ野球のバッターはレベル低いから大丈夫ですよ

次の横浜に負ける 総合力は横浜が上

174cm？
今時にしては小柄かな
桑田並み

当れば雄星コース
外れれば由規コース

将来的にはクイックはもちろんだが制球力を付けてチェンジアップを磨いて欲しい。
三振狙えるスライダーがあるんだから150ｋｍ/ｈとかマジ不要。
緩急と制球だけ身に付ければ少なくとも雄星程度には成功する。
逆に直球とスライダーに頼りっぱなしになると
由規みたいに肘壊して終わる。
あるいは石井一久みたいに大化けしてくれればいいんだけどリスキー過ぎる

まあ
とりあえず
入団して高校時代と同じスピード・キレで投げてほしいな
失敗するのは戻ってないパターンが多いし

一番気になるのは左で身長も高くないのにパワーピッチしていること。
プロ入りすればフォーム改造まちがいなしだし（松井はクイックできない）こういう投手は身体全体を使って球速を出すからフォーム改造後にどうなるかわからない。
何年かファームで軟投派に改造するならまだ芽が出るかもしれないが、パワーピッチを続けるならおそらく成功しないだろうね

>>188
そういう考えが新人潰しになってるのに
藤波のように試合で修正しないと

>>186
そのスライダーをうまく使うためにはそれなりのキレがある直球がないといけない。
松井と対戦した打者もストレートかスライダーかわからなかったといっているし、
見切られたらいくらキレがあってもプロは振らないからね。

>>189
クイックできないのは致命的な弱点だからそのままではまず使われない。
それに低身長投手は全身を使って球速を出すからどこかを故障したりバランスを崩すと一気に球速が落ちてしまう。
非常に育てるのが難しい。

右腕だと低身長は厳しいが、左腕だと低身長でも活躍出来る
広島新庄の田口も170cmしかないが上位指名されるだろうよ

>>191
＞そのままではまず使われない。
微妙
体が高校時代に戻れば使われるじゃね
矯正すればつぶれる前例が多いし

>>193
現在高校生の松井くんに対して身体が高校時代に戻ればという意味がよくわからないが、
スモールベースボール基調のNPBにおいては
クイックできない投手はまず確実にクイックを習得させてから使われるので、少しフォームも身体のバランスも変わるだろう。
そこでどうなるかが鍵だと思うよ。

>>190
ストレートは現状でも十分キレてると思うので、上積みは不要かと。
なんか今よりキレを増す事を目指したらマジで壊れそうなので。

だったらチェンジアップのレベルを上げてストレートを速く見せれば
長くイニング食える投手になってくれると思うんだ。
故障が一番嫌。由規や赤川の様にはなって欲しくない。

巨人がダメならメジャーに行くって言うだろ！

この松井って投手が甲子園で熱中症で倒れたらどうすんだろ

>>186
まあ当たっても３年はかかるわな
即戦力じゃない

>>195
そういう意味なら理解できる。
ただ、やはりフォーム改造は間違いなく行われると思うので、そこで球速を維持できるかがポイントになる。
いくら松井が牽制上手だといってもクイックできないのは致命的だからね。
個人的には身長的にも体重的にも松井はあまりのびしろがないと考えているので
フォーム改造含めて非常に育てるのが難しいピッチャーだとみています。

松井はうまく育ってもプロでは超一流にはなれないだろうな

>>198-199
育つのに時間がかかりそうなのは同感。
ファンは直球とスライダーでガンガン三振取る姿を期待するでしょうが
今のスタイルのまま成長してもだと阪神の歳内の域をでないと思う。

荒削りなパワーピッチをクイックできない点を伸びシロとみるか
欠点とみすか・・・とにかく良いコーチに巡り合ってほしいね。

あと、>>195で引き合いに出した赤川は館山の間違いだ。まあ、赤川も今年は残念な成績だがｗ

そっとしておいてやれよ
こんな騒いだら監督も下げにくいし、それでぶっ壊れたりするんじゃねえの
ヤフーに書いたら、全力でそう思わない押されまくったけど(^p^)

>>201
個人的には松井は粗削りではなく既に完成されているとみています。
問題はその完成された状態そのままではプロで通用しないだろうということ。
そして改造しようにもその完成度の高さとのびしろのなさで非常に難しい作業になるということ。
いいコーチのいる球団にいくことができればいいですね。

>>202
完全に去年の大谷藤浪と同じスターシステムにのせられているので騒がれるのは仕方ない。
ただ、桐光の監督は松井を大事に扱っていますよ。

>>166

荒削りっつうか正統派じゃないよ
あの変則的な変態フォームは

>>173

体小さいからリンスカムとか島袋みたいにトルネード気味なんだよな

島袋ってどうなった？
そろそろドラフトじゃない？もしかして潰れた？
あれも成績だけみたらこいつと張るくらいすげかったな

>>203
その丁寧で専門的な解説はもしかして小野仁さんですか？
だったら嬉しいです。

>>65

３年になったら160km/h出るわけでもないんだから学年は関係ないわ
単に早熟なだけだろ
大昔からいる退屈な本格派投手にすぎん

>>103

吉永そんな逸材じゃないよ
桐蔭の福島みたいに強打線と堅守で勝ち上がっただけだから。
まだ有原が覚醒した方がマシ

>>205
いやいやリンスカムと比べるレベルかよｗ

明日の桐光vs横浜、スカパーかどっかでみれねーの？？
こんな絶好のカードめったにみれんぞ。

小野仁、懐かしいな、
東寺は史上最強のピッチャーかなんて言われてたけどサインも覚えられないバカだったとは初めて知った

>>210

動機は一緒

>>211
TVKで普通に見れる

>>206
島袋は来年だね
神宮でスカウト見かけるからドラフトかかるんじゃないか
顔もいいし

>>177
江川のすごさは初速と終速の差が少ないこと
当時スピードガンでいろいろ計測した人が他のPは１０キロ以上落ちるのに江川は８キロしか落ちなかったと言っている
それだけ球の伸びがあるからストレートでボールの下を降らせて空振りが取れた
打者の予想より落ちないからバットがボールの下を振る
言ってみれば大振りの三橋の「まっすぐ」の高速版

>>209
少なくとも高校の時は吉永のほうがスカウト評価は上だったはずだが？
吉永は高３春の時点でドラフト１位評価だった
有原は夏にいきなり評価を上げた感じ

投手ばっかり

日本のプロ野球ぐらいなら何とでもなるだろう
ただしメジャーを目指すとなると左によくいる低身長となのがネックになる
となるとやはり将来的に読売にいくべきか

藤岡がウンコだったし島袋も微妙だと思う。

>>220
タイプ違くね？

高卒で即戦力なんて稀じゃん
どんなに活躍してても高卒じゃやってみないとわからんと思うが

プロのスカウトって聞かれても良いことしか言わないからな　選手駄目出しは厳禁

>>216
また聞きかじったようなにわか知識披露してるようだが
リアルタイムで当時見てた人間なら知ってるが8km程度ザラに居た。
というか、球場やテレビ局の測り方で同じ投手でも日によってバラつきがありすぎた。

80年代中盤以降テレビでの初速終速表示が廃止されたのは数値が日によってバラつき過ぎて信ぴょう性に乏しいことと
結局どの投手も初速終速差の数値がほとんど変わらなくてエンターテイメント性に乏しかったから。

あと棒球と揶揄されるクルーンより、ずっとキレと伸びを感じる藤川の球の方が初速終速差は大きい。
初速終速なんてものよりも現代では回転数とリリースポイントと腕の振りの角度の方が大きく関係していることが半ば常識になってる。

ベイに当たると1年目から客寄せパンダでコキ使われそうだなｗ
ピッチャーいねーし

>>223
他球団の目もあるから本当の評価は言わないよなｗ

>>220
島袋はそもそもプロ志望じゃなかったはず
それに潰れたから指名はされないだろ

松井も大変だよな
まだプロ入りもしてないのにマスゴミがやかましすぎる
いくらドラフト候補とはいえ高校生を大人がオモチャにしたらアカンよ

>>227
プロ志望だと思うが？
つい１ヶ月ほど前にスカウトの記事読んだ

来年の上位候補は安楽、有原、島袋

>>224
>棒球と揶揄されるクルーンより、ずっとキレと伸びを感じる藤川の球の方が初速終速差は大きい。

ほー、これのソースは見たことなかったな。
教えて下さいよクロウトさんｗ

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前ら自分の身長いくつあったら
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,　　　 174が低身長だと言えんの？
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

>>171

お前ら高校生に対してキツすぎなんじゃ！

左だしな
先発と言わないまでも中継ぎのワンポイントで使えるかもしれんし
ただドラフトの目玉っていう程の力がある選手では無いと思うが

>>216
初速終速差ｗ

小松5〜9km
http://www.youtube.com/watch?v=PCh3datljT4

江川6〜8km
http://www.youtube.com/watch?v=EG-4Hcwn5hU

西本4〜8km
http://www.youtube.com/watch?v=ApWI-Yvn6Wo

杉本7〜9km
槇原7〜9km
http://www.youtube.com/watch?v=BI9sNab-nSM&list=PL99x_AYPq00GPDa3Ir-NHzpyW2pVGmfnp

森3〜13km
http://www.youtube.com/watch?v=G1Ycx_XuF3Q

回転の全く違う真っ直ぐとカーブがともに初速終速差6kmなんてこの時点でありえない

>>230
知らないなら知らないなりにせめてググるくらいの努力しろよ・・
当時の日刊スポーツ紙上をはじめネット上にもゴロゴロソースある。
悔し紛れの捨て台詞ほどみっともないものはない。

>>193
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1374507479/
933 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/07/22(月) 23:51:27.24 ID:AjMQx30x
全ソナも普通にお爺ちゃんだからな
部屋にエアコンもなさそうだし
夏は図書館にでも行ってるんじゃないかなｗ

結局ピッチャーじゃヒーローにはなれないんだよ。
スラッガーのヒーローが必要なの今の野球には。
たとえば橘とか。

>>230
昔のアホ丸出しの野球解説者のトンデモ理論信じている奴ってまだいるんだな。w


牛島和彦の「初速と終速の差が小さいためだろう、実際に計ってみたらどうか」というコメントから、日刊スポーツ大阪版が独自に
スピードガンで計測した結果を2006年7月25日付の1面に掲載した。これによると、同年のオールスター第2戦でのマーク・クルーンと
藤川のストレートを比較したところ、初速と終速の差はクルーンが概ね10 km/h前後で藤川は概ね13 km/h前後とクルーンの方が差が小さ
く、「初速と終速の差が小さいため」という説は当てはまらない結果が出た。

変化球投手は同じ相手と当たるプロでは使えても所詮ワンポイントが云いとこ
工藤がカーブでノーノーや三振獲りまくった（ワンゲームで21ぐらい獲った事もある）
大会で評価されたが2.3年はワンポイントでしか使えなかったのが良い例やな
まあ今のＮＰＢは打者のレベルが低いから通用するかもだけどね

>>238
＞2006年
WBCで潰れて終わった年じゃん

最近、欠陥だらけのこいつからソフトバンク、ヤクルト、中日やらは撤退とあったが

スライダーのフォームは修正不可で走られ放題でしかも故障しそうだの

>>240
238を援護するわけじゃないが2006年の藤川なんて防御率0.68 奪三振率13.84 WHIP0.86で
しかもまだこの頃はほぼ真っすぐ１本のみで挙げた成績という
全盛期も全盛期なんだが・・（個人的にピークは2005）

初速と終速の差でないのなら
打者の近くで球が伸びるという意味は
実際球が上方に浮き上がってると考えるしかないのか

>>240
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1374507479/
968 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 00:08:37.35 ID:HX7lZ3QQ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130722/TlVLRkJobWUw.html
全ソナ　「それ別人」×６

>>243
バックスピンがかかっているからお辞儀しない
同じくバックスピンがかかっているから初速と終速の差はむしろ大きくなる
こう考えるのが自然じゃないか？

生きのいい速球派がどんどん輩出してるな
ホント楽しみやで

3.82田中将186.1
2.60松坂大180.0
4.22遠山奬128.0
3.28釜田佳112.1※
5.03高井雄102.0
3.94川崎憲98.1
3.53ダルビ94.1
3.66吉川光93.1
4.85唐川侑81.2
2.76加藤伸75.0
2.86藤浪晋72.1
3.73真田裕70.0
5.29小野和68.0
1.07武田翔67.0※
5.14桑田真61.1
4.45近藤真58.2
3.59寺原隼57.2
7.32涌井秀55.1
3.93渡辺久52.2
2.35上原晃46.0
4.25河内貴42.1
5.09苫米地40.2
6.86今中慎40.2
3.35秋山拓40.1
3.89伊良部39.1
6.94前田幸36.1
3.56石井琢30.1
4.03北別府29.1
4.55佐藤由29.2
5.97荒木大28.2
3.41工藤公28.2
5.00牛島和27.0
4.21大谷翔25.2

>>247
これ何の数字？

ERA名IP

99松坂大16-5
07田中将11-7
12武田翔8-1 ※HR激減球
86遠山奬8-5
12釜田佳7-4 ※HR激減球
02寺原隼6-2
13藤浪晋6-3
02真田裕6-3
84加藤伸5-4
08唐川侑5-4
05ダルビ5-5
03高井雄5-6
10秋山拓4-3
07吉川光4-3
89川崎憲4-4
87近藤真4-5
88上原晃3-2
２勝　13大谷翔0　03阿部健0　97矢野諭1　76北別府1　80牛島和1　86桑田真1　08佐藤由1　00苫米地3　89前田幸3　88伊良部5
１勝　06齊藤悠0　84小野和0　83荒木大0　88野村弘1　94大家友1　82工藤公1　84渡辺久1　06山口俊2　94平井正3　00河内貴4　89今中慎4　05涌井秀6 02秦裕二0

即戦力以前にパンダ枠は去年から既定路線だもんなw
両刀の次は脱三振になるのかｗ

>>217

吉永プロ行っても歳内みたいなもんだろ

とうこう以外にも観客多いとこあるやろ、多分

あんまり即戦力とか騒がない方がいいと思うけどな。

>>254
騒がれようが何しようが結局は本人次第。
伸びる奴は伸びる。

柿谷陽一郎プレー集
http://www.youtube.com/watch?v=Jc4lHbeymNw

>>181
体重が174なの？

１７４なら普通だろ
松井君は実寸１６９ぐらいだろ
プロ野球のドラフト候補のほとんどが
実寸１８０未満が９割方なんだから
俺は１８５センチあるんだがT岡田もマー君も俺より小さかったぞｗ

ここでスカウトが三味線ひくんですよ
いやあ、大したことない、プロじゃ通用しませんよ
とか言ってね

松井みたいなケースはなかなかいないから予想つかないな
右で体格の大きい超高校級なら大体活躍すんでねーのって感じだけど

平安の川口とかめちゃくちゃ騒がれてたけどさっぱりだったな

とりあえず高卒の墓場ＳＢは指名すんなよ
2000年以降入団した高卒が誰も育ってないんだから
球界の恥

球速がないし
残念だが小さ過ぎ
マー君や大谷の体は反則だけどな

左なら140キロくらいで良いスライダーあれば十分いけるけどな
しっかりコントロールできるの前提だけど
2，3年後1軍で投げれるっていう考えだったら将来エースになれると思う

>>260

川口はコミュ障の俺様キャラだったからな
最上級生として周りを仕切ったり
先輩や大人達から優しく見守ってあげないと成立しないキャラ
特にプロなんか個人事業主の集合体みたいなもんだし
そんな甘い世界ではない

>>261

仙一の球団で酷使されて破壊されるよりマシでしょ
福岡なら必ず中継ぎローテで試用されるチャンスがある
層の厚さがハンパないだけ

東京…吉田(投)JR東日本
大阪…大瀬良(投)九州共立大×→吉原(投)日本生命
横浜…松井(投)桐光学園高×→東明(投)富士重工業
日公…○大瀬良(投)九州共立大
広島…杉浦(投)國學院大
西武…松井(投)桐光学園高×→浦野(投)セガサミー
中日…白村(投)慶応大
福岡…○松井(投)桐光学園高校
阪神…森(捕)大阪桐蔭高
楽天…大瀬良(投)九州共立大×→上林(外)仙台育英高
巨人…松井(投)桐光学園高×→渡辺(内)東海大甲府高
千葉…松井(投)桐光学園高×→岡(投)明治大

プロ相手には三振がとれないってわかってから
ピッチングスタイルを変更できるかどうかやろね

完全に並の選手ですわ
やきう記者は完全に仕事と割り切って、話題作りのために盛り上げようとしているけど
やきう記者から見ても並の選手と言う認識ですわ

>>5
おま、藤浪や松坂だって失点してるわ野球はチームスポーツだから
投手の能力が高くてもちょっとしたことで失点になる、ダブルプレーが
取れなかったとか打ち取ったあたりがヒットになるとか守備のレベルも考えろよ

ナベQ「皆、松井君に集中している隙に森君を戴きます」

森は阪神が狙ってるんじゃ

>>266
同じ奴がずっと1人でやってるんだろうけど
阪神は森は無いってばｗ

欠端とか田口とか微妙なやつらがスカウトやってるんだな

阪神の歳内レベル

杉内は高校時代には松坂に完敗して
あの時点ではただの噛ませ犬でしかなかったが
プロに入ってから松坂を超えたからな

杉内と同じタイプの上位互換と言うべき松井なら
3年目にはプロでエースになっているだろうよ

>>275
本人次第だろ

プロでものになった高卒左腕ドラ１

江夏　井川　今中　石井一　菊池　

恐ろしく確率が低い

松井は桐光の他相模や横浜から声かかってたらしいが、横浜とかに行ってたら潰れてただろうね

>>277
工藤と山本昌を忘れてる

小柄な左腕は大学社会人経由で成功してるイメージだな
杉内、和田、石川、あたり

>277
小野和義とか
最近だと吉川光夫

あとは、前田幸長あたりかな

>>277
てか
左は
ｖｓ左に特化されてしまうからな・・・・

>>277
井川は2位だろ

>>279
昌も工藤もドライチではない

他のところじゃ通用しないって書かれたのを見たような…

とにかく松井に余計な雑音入れないで今そこにある試合で三振取りまくることに専念させろ

高卒左腕で1年目から活躍したの江夏だけだな
体小さいし1年目は体力強化に励むべきかも
客寄せパンダで1年目から酷使される球団を避けれれば運が強い子だ

>>5
てか、地区大会無失点の主戦投手で、プロ即戦力だった投手っているのか？

>>280
そのメンツに前田入れても１００勝以上してるのは江夏と石井
だけなんだよな。右のドラ１なら１００勝程度ならいくらでもいるけど。
山本昌は評価低かったが工藤は実質１位みたいなもんだから工藤入れても
３人か。

横浜の渡辺監督が杉内と比較して
スライダーは同等でストレートは杉内より上と言ってたな

別に即戦力じゃなくてもいいじゃん

ヤクルトいけば確実に成功するよね

伸びしろが無いのに
即戦力じゃなかったら
全く通用しないってことだろｗ

>>277>>288
井川は2位だしそもそも右の高卒ドラ１と左の高卒ドラ１じゃ分母が違いすぎる。
高校即プロでドラフト１位指名されるレベルの左腕なんて希少だし。
それを考えたら全体的な成功率なんてそう強調するほどの大差はなくないか？

>>289
明くまで高校時代限定でな。そもそもノーノーやったが高校時の杉内はカーブＰ
でそんなポテンチャルの高いＰじゃなかったけどな。事実同じ年杉内ボコった
横浜打線が準決ではロッテに行った左腕に終盤までは完全に抑えられてたくらいだからな

>>294
杉内も7回までは1点に抑えてたぜ。8回にばててつかまったけど。
それを参考にした馬淵さんが8回につかまりかけたので、4点差あっても替えたんだが・・・

>>282
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1374623748/

>>275

おまえ上位互換言いたいだけだろ
松井と杉内全然タイプ違うわニワカ

松坂を抜いたというのも、抜いたというか
松坂が勝手にメジャーで自爆しただけだからなぁ・・。
2006年の完成形のまま松坂が日本に留まってたら
未だに杉内にとって手の届かない存在な気がする。

>>275
おまえ書いてること全てが無茶苦茶やな

左で直球が速いってだけなんじゃないの？
そんなの結構プロにはいるからね
杉内とか和田のような特殊能力を持ってないと一流にはなれない

174cmはプロでやるにはちょっと小さいんと違うかな
176cmの工藤でやっとだろ

横浜は松井がとれなきゃ終わりだな。
戦力じゃなくて営業的に

>>301
石川、美馬、ライアン、武田久、森福
全員１７０あるかないか

>>301
200勝した投手がやっとってｗ

プロがあのクソスライダーに騙されてバット振るかなー

ライアン小川みたいに太ももとお尻大きくしてから1軍で使うべきだね

松井は横浜の単独指名でいいよ

集客力も話題性も

松井〉〉〉〉〉〉〉〉大谷だな

地方大会から観客1万超えプロ野球より松井見たさにお客入る高校野球ww

今年はチェンジアップ覚えたんだって？

>>288
あと遅レスだが、
＞右のドラ１なら１００勝程度ならいくらでもいるけど。
高卒左腕1位で100勝以上してるのは、江夏と石井だけというのはその通りだが
高卒右腕1位もドラフト制発足以降、いくらでもどころか50年弱の歴史で11人しかいない。

高卒右腕1位はこれまでに109人が指名されてるから100勝達成率は10.1％
左腕は37人中2人で5.4％だからやっぱり取り立てて強調するほどの大差はない。
まぁこれを「4％ちょいしか差がない」と解釈するか「倍近く大成率が違う」と解釈するかだな。

ただ、これを100勝じゃなく「50勝以上」を基準にすると
右腕30.2％、左腕10.8％で如実に差が出る。

まぁ高卒左腕は成功した時の見返りが大きいし、先発がダメでも中継ぎやワンポイントで潰しも効くから
博打感覚で素材型に特攻するのもパーセンテージの低い原因としてあると思う。

あ、ちなみに上は田中、前田健太が指名された2006年までのデータで2007〜2012年までは除外してる。

それ以降はめぼしい大物もいないしそもそも期間的に100勝や50勝は難しいから。

すぐ潰れそう
短命で終わるタイプ

即戦力でもなんでもいいが
大学行くのはやめた方がいいタイプだと思う

肩は消耗品
どっちにしろ大学行けば有名投手ということで1年目から酷使は目に見えている
長く野球やりたきゃプロのほうがましかもな

負けたか。プロ球団は甲子園で酷使されなくて喜んでるだろう

工藤公康を思い起こさせるな。
高卒1年目は中継ぎワンポイントで使われ、徐々に飛躍していって200勝投手。

今日は何個三振とったんだ？
15個ぐらいはとってもらわないと人気なくなるだろ

ハンカチ王子みたく大学に行って使い物にならなくなったら大変だしな

プロの専門家に育てて貰うのが一番だろ

今頃スカウトたちは祝杯を上げていることだろう

大谷でも春の選抜には出たのにｗ

VVユウキ

甲子園奪三振記録ベスト3

1　板東英二
2　斎藤佑樹
2　松井裕樹

藤岡に似てる気がする。

鈴木啓示はD2だったか。

朝日新聞も安楽まで負けたら甲子園を煽りようがないな

スカウト関係者歓喜だなｗ
酷暑の甲子園で潰れなくて良かった

長い目で見れば大学、社会人で技術磨いたほうがいいと思うけどな。
菊池ほどの素材でもプロで活躍するのは時間がかかった。
下手すりゃ大久保みたいな理不尽コーチ陣に潰されてたし。
育成の場でないのですぐに結果求められ大変

プロに入れるならプロのほうがいいよ。
菊池だって最初から３年程度かかるって言われてたのに無駄にマスコミが
騒ぐから即戦力だなんて勘違いされる。大学に行ったからって菊池が４年間で
もっとすごくなっていたとも思えない。大学でつぶれる選手だっているし。

>>328

おっと早稲田の悪口はそこまでにしてくれ。

>>328
鳴り物入りで入団した高卒で一番怖いのは接待攻勢なんだよ。
童貞でプロ入りするやつもたくさんいるのでそんなのが
酒の場に連れまわされて女におぼれたら野球どころじゃなくなる。
あの王や衣笠とかでも１年目遊びまくってそのまま潰れかけた。
大谷はハムが徹底ガードしてるようだけど。

田中とか菊池とかドラ1クラスなら即プロだよ。
でも斎藤みたいに、夏前までの評価だとよくて下位指名、指名されない可能性も高いみたいのは
慎重に考えたほうがいい

体は出来てないかもしれないが即戦力に十分なり得るだろ
どこかに故障が無い限り、あれだけの奪三振をとれる投手は異常と考えていい

>>330
今は未成年の飲酒喫煙に厳しくなったから基本的にはどの球団もガードするでしょ。
飲酒現場撮られたらそれだけで大騒ぎになって謝罪会見だの何だの大変だからな。
菊池も一人暮らし許可下りずまだ寮から出られないでいるし。

大学にいった島袋

地区予選で負けたんだし、大学に行かせた方がいいね。

高卒で直接プロ入りだとゴミ球団に拾われた時のリスクが高いし
大学進学してからという選択肢はじゅうぶん考えていいだろうな

【虎の】松井裕樹スレpart1【一番星】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1374750517/

http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/11388789.jpg

マーと藤浪大谷でハードルが極端に上がったが
高卒1〜2年は基礎体力から鍛えるのが本筋やろ

郵政が高卒4年目でエース級に成長、これで普通

>>339
釜田、武田も1年目でローテ入り

欠端がスカウト部長とわ

日本三大松井のひとりになれるよう頑張ってほしいね

巨人向きな顔してるな

>>300
おまえアホすぎるやろ

武田翔と釜田は低反発球だからなあ…今年はふたりともどうよ
大学だって酷使されて劣化する危険も高いしね

加藤博人みたいな感じで終わると思う

だめなら角や岡島みたいな使い方もできる
小石は使えないけど

プロ入りした体格の恵まれない左腕
江夏、工藤公、杉内、和田、小池秀、酒井光、河本、野村貴、山田キク 石川
江夏、工藤レベルは無理だろう
杉内、和田クラスでも厳しいか

この子は１５０越えは投げれるの？
左腕の本格派って今は菊池くらいしかいないので見たいなぁ。
過去にも石井、河本、野村くらいしかいないし

リリーフのほうが活躍しそう　野村　河本みたいに

>>349
最速149。まぁ十分ですな

10月　松井メジャー宣言　NPBのどこが指名しても行きません！

11月　日ハム強行指名

2月　いつの間にかメジャー宣言がなかったことに・・・そして日ハムに入団


間違いなくこの流れだろうな
つーか密約してんじゃね？

10月　松井メジャー宣言　NPBのどこが指名しても行きません！

11月　巨人がしれっと指名

2月　いつの間にかメジャー宣言がなかったことに・・・そして巨人に入団


この流れが現実的だろうな

そりゃスカウトは即戦力って言うわなw

左のスライダーピッチャーでチビな上にあの体の流れ方だと5年以内に肩肘痛めてポンコツ化しそう
制球悪くないし平均速度が速いからある程度の活躍は出来ると思うけどね

大学リーグで4年間なあなあで過ごしたらハンカチ化しそう

来年からは投げてもよく飛ぶボール使用するんだろ？

高校生を抑えるのが上手いハンカチーフガイレベルにしか見えない。
その高校生を抑えるって特技もハンカチーフガイに及ばないし

毎年、高校生が1年目で活躍してたら、プロ野球のレベルが落ちた証拠だぞ

ここ最近だとトーシロから見てもマー君が最強だったな
分離ドラフトでノーリスクなのに指名しなかった球団は見る目がない

早稲田の線は消えた。某坊さん情報だからこれは確定だろう。
残るは慶応かプロか。

クイック苦手でも、左投手だからそこまで走られんだろう？

工藤レベルなの？　それより上、下？

>>359
ルーキーは生のデータが少ないからってのもあるね

球速も大事だけど松井は少し体の開きが早いかな
体格の関係もあるからプロで苦労すると思うけど自分を高く売るなら今

大学なんかいくなや
斉藤みたいになるぞ
今いっとけってプロに

ハンカチが進学の悪例をあげてくれたからプロ入りに傾くだろう

>>359
長所を生かしきれれば
投手は使えても不思議でないよ

兄ちゃん（投稿松井）の仇は弟（習志野松井）がとる……


















ベンチにも入ってないけど……ｷﾘｯ

>>362
馬鹿だなお前は
左投手のが盗塁しやすいんだよ

横浜との試合をテレビで見たけど

即戦力の対象が松阪、ダル、田中レベルを期待すると無理
ただ何年かやればモノになるかもしれない
高校ではすごいかもしれないけど即戦力じゃねーな

大学に進んだ投手がプロで投手として成功した例は無い

フィーバー戦力だな

>>363
当該時期のレベルにおける「突出度」の話なら下。
球種の数・球速・奪三振力なら上

田中が抜けるから楽天は是が非でも欲しいだろうな

>>370
俺もTVKで観てたけど、その3人と比べたらやっぱり見劣りするね。
ただ、中日に1位で入った岡田（智弁和歌山）と比べたらずっと上だし、
辻内や雄星ほどの迫力は無いけど、あのスライダーは魅力だな。
唯一残念なのは、背の低さかな。
杉内や金刃も低いけど通用してるし、松井も大成してほしい。

どう考えても即戦力ではないな
高校時代の松坂やハンカチなら即戦力だっただろうが…
花巻から西武に行ったアイツみたいに3年くらい2軍で鍛えた方がいいだろう
集客目当てで使ったら確実にフェードアウト確定

昨日の試合や試合後などメンタルがプロ向きとは思えない。

>>369
ふくもっさん説か
クセが盗みやすいとか。

>>376
＞花巻から西武に行ったアイツみたいに3年くらい2軍で鍛えた方がいいだろう

それ肩が入団前に潰れたから
時間がかかっただけ

>>379
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1374704997/

高卒で即戦力のほうがおかしいから
そんな毎年出てたまるか

高校時代のハンカチは即戦力じゃないよ。3年の夏だけ神かがっただけ。
なので商品価値は異様に高くなったが、投手として斎藤を即戦力として
評価してる評論家とか皆無だっただろ。誰に聞いても田中＞ハンカチだったし。
当時２ｃｈですら斎藤が即戦力だなんて言ってる奴はいなかった。
大学の保険かけた方が無難レベルと言う感じ。んでまさしくそうなってるから
斎藤の大学進学は妥当。保険という意味でだけどね

即戦力＝試合で使えるか
といえば

四球を出さなければ使えるんじゃね
で
スライダーでコースの
ストライク・ボール
出し入れができるかどうか？

２００スレのサンプル焼き豚が
松井は１００年に一人の逸材　って吠えてたけ本当なの？

誰かに似てるなと思っていたが思い出した。駒苫が初優勝した時の鈴木。彼も１４０キロ中盤のストレートと１３０キロ台のスライダーで奪三振率凄かったね。

冷静に見れば日ハムにいた八木レベル

【高校野球】在阪パ球団ｽｶｳﾄ｢松井裕樹は昨夏の甲子園がピーク。松井を回避する球団も1つ2つ出てきてる｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374837504/
http://gendai.net/articles/view/sports/143656
＞　一方で、「１試合２２奪三振の記録を作った昨夏の甲子園がピークで、以降はずっと
＞ピリッとしない。県予選敗退に関係なく、松井を回避して、大学・社会人の即戦力に
＞方針転換する動きを見せる球団も１つ２つ出てきています」とは、在阪パ球団のスカウト。

プロのスカウトが称賛しているらしいけど、本心はどうなんだろうね?
ここで書かれているような欠点はすでにお見通しだろうし、そのうえで
角が立たないようにしてる気もするけど。

バランスがいいとは言えないフォーム(特にフィニッシュで体勢が崩れる)を見てると
このフォームのままでは細かいコントロールはつかないだろうし、そうなると
ストライクゾーンからボールになる変化球を自在に操るのは難しいだろう。

高校生相手ならボールからボールになる変化球でも手を出してくれるだろうが、
さすがにプロの1軍レベルでは通用しないだろうし。


あと余談だけど、いい加減アマチュアレベルでの奪三振数や奪三振率で
投手を称賛するのはどうかと思うわ。

はっきり言って大したピッチャーじゃ無いから
高校レベルで成長ストップだから
横浜ベイ以外のスカウトは手を引いてください(>人<)

結局は伸びしろがあるかどうかだもんな
翔さんなんか甲子園ではハンカチーフガイにケチョンケチョンにやられたけど今じゃ球界の4番とも言って良いくらいだしさ
まあハンカチーフガイもあの年のピッチングが出来てたら2軍で勝ち星稼げてるとは思うけどね

スカウトはお世辞しか言わないからな　心象悪くすると大変だし
内心はどう思ってるかはわからないよ

>>388
＞バランスがいいとは言えないフォーム(特にフィニッシュで体勢が崩れる)を見てると
＞このフォームのままでは細かいコントロールはつかないだろうし、そうなると
＞ストライクゾーンからボールになる変化球を自在に操るのは難しいだろう。

松坂って知ってる？井川って知ってる？

こいつ今のままだと間違いなく故障するだろうな。

>>392
どっちもノーコンの代表ですな

エース級はどのチームも１８５センチ９０キロぐらいの巨体だからな
左腕とはいえこの身体の小ささじゃ厳しいんじゃないの
ドラフトで８球団競合した小池ぐらいの活躍だろうね

>>394
えっ？
2人ともメジャーいくまでの国内8年間でうち4年は与四球率2個台だけど？
自在に操るのは難しいとやらの変化球（松坂スライダー井川チェンジアップ）で奪三振王だけど？

>>396
松坂も井川もＮＰＢレベルなら適当に真っ直ぐ散らして変化球で仕留めてたからな。
正直四球率もそういう意味では結構あてにならんのよね。
今年の阪神の藤浪と榎田、四球率は榎田のほうが悪いけど、じゃあどっちがコントロールいいかと言われたら・・・だしね。

松井は悪い意味で自信をもっちゃた
もはやバッターなんか眼中に無いよ
自分が力を出せば誰も打てないといわんばかりの
傲慢、強引、雑なピッチングをするようになってしまった
ピッチングフォームも暴れてるようだよ
神奈川なら桐蔭の斎藤がなかなかクレバーなピッチングをする
おそらく今年の神奈川大会は桐蔭が優勝するから甲子園で斎藤のピッチングが見られるはず

今年の新人達が別格なだけで、普通の高卒新人で即戦力とはないわ。
たいていは2軍で一年二年は体づくりに専念するもの。

松坂は蓄積疲労が原因やろ


>>395
それ満たしてる奴ほとんどおらんで

>>397
えっ？
松坂や井川みたいな「バランス崩すノーコン」でもNPBレベルなら適当に散らしたまっすぐと変化球で仕留めてたの？
>>388はそんなのはプロの1軍では通用しないとか言ってたけどやっぱり通用するの？どっちなの？

あとフィニッシュでバランス崩れるノーコンという点で
NPB史最凶レベルだった野茂はメジャーで振らせまくって奪三振王だったけど？
えっ？
あの当時のMLBはフォークは見慣れてなかったからとか後付けで言うの？

菊池と一緒で３年はかかるわ

ドラ１で複数球団が指名する目玉だけども

>>402
三年で2桁投手に成長してくれるなら当然買いだよね

独占手記 横浜高コーチが明かした桐光・松井の致命的弱点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130727-00000009-nkgendai-spo

>>45
辻内とか高校生相手にポンポン打たれまくって明らかに通用しなさそうだったのは素人目にも明らかだったのに、ドラフト一位で取るなんてプロのスカウトはたいしたもんですねw

即戦力とはどれくらいのレベルを指すのかにもよるだろう
高卒新人の投手が先発ローテで規定投球回投げ抜いて勝ちは二桁で負けは一桁とかなら
ここ50年で数人ほどだしな

１軍に上がったころは、サイドスローになってワンポイントやってたりしてｗ

レベルが低い野球の左投手は見慣れてないから球が見にくくが速いだけ、
変化球がいいだけでも勝てる。
だがプロになると左投手が投げる甘いコースの球は打ち頃なんだよな。

アマチュアで成功してもコントロールがなければプロではゴミ。

高卒だとドラ1でも使えなかったらゴミみたいな転落人生を送るリスクはある
最悪のことを想定して進学するのも選択肢としてじゅうぶんありだろう

石井一「そうだね。」
岡島「せやな。」
野口「ほんま同意。」

大野や工藤や杉内だって最初の数年は糞ノーコンの部類だったのにｗ

横浜戦みてたけど今のままでは厳しいだろうね
制球が悪すぎる
高校生ならとってもらえるけどプロではボールって感じの球が多い
あと高校生はよく空振りするけどプロはそうは振ってくれない
背中を反って投げるからストレートがどうしても浮きがちになる
現時点でドラ1の素材で間違いないが
どの道フォーム修正が必要なるだろうな　結構リスクの高い選手だよ

>>408
同意。高校野球レベルならサウスポーで球が速く手元で曲がる変化球が1つでもあれば
多少アバウトな制球でも打者は勝手に振ってくれることがよくある。

だがプロ相手にアバウトな制球力では通用せず、ボール球として見送られるだけ。
そのうちノーコンのレッテルを貼られ戦力になれない奴としてコーチに相手にされず、
チームメイトにはゲームを作れない奴と思われ軽視されるようになり、
どんどんチーム内で孤立して気が弱いピッチャーになって20代半ばで用無し扱い。


語弊はあるが、将来有望なアマチュア投手がプロでは役立たずになるケースとしては
結構ありがちなパターンだと思うよ。

>>287
江川

>>411
普段はそこまで制球は悪くなさそうなんだけどなあ。
横浜戦はだいぶ疲労が溜まっていて体の切れがなさそうに見えた。途中の回で肩で息をしてたし。
勝負どころで、かなり力んで投げてたシーンも目立った。

ただ、例えば辻内のような内外角高低滅茶苦茶な本質的なノーコンさは感じないし、何とかなりそうじゃない？

川口知哉２世

>>405
ドラ１は「即戦力」以外獲っちゃいけない、という決まりがあったとは知りませんでした勉強になります

耳でけえ

>>416
成長期待で高校生を取るのは、即戦力を指名しても逃げられることの多い球団の戦略
抽選回避の戦略でもあるが

>>412
>>410