【サッカー/Jリーグ】２ステージ制など来季の大会変更見送りか…時間的な余裕なく方式は協議継続
Ｊ１ 来季の大会変更見送りか 時間的な余裕なく方式は協議継続
Ｊリーグは９日、都内でＪ１とＪ２の合同実行委員会を開き、Ｊ１の大会方式の変更を引き続き
協議することで合意した。今回の委員会で変更案導入の可否を決める方針だったが、結論を
先送りした。時間的な余裕がないため、今後変更が決まっても導入するのは早くて２０１５年
からになるとみられる。
Ｊリーグの萩原和之広報室長は「ＪリーグとＪクラブを取り巻く環境について協議し、共通認識
を得た」と説明。４０クラブを地域別に４グループに分けて８月中旬をめどに検討会を開き、９月
の実行委で再度審議する。
６月の合同実行委では早ければ来季から、Ｊ１を２ステージ制で実施する案が提示されたが、
今回はこの方式にこだわらずに「ポストシーズン制」として議論するなど一歩後退。あるＪ１クラブ
社長は「もう来季からは間に合わない」と早期導入の可能性を打ち消した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/07/09/kiji/K20130709006183790.html
Ｊリーグは９日、都内でＪ１とＪ２の合同実行委員会を開き、Ｊ１の大会方式の変更を引き続き
協議することで合意した。今回の委員会で変更案導入の可否を決める方針だったが、結論を
先送りした。時間的な余裕がないため、今後変更が決まっても導入するのは早くて２０１５年
からになるとみられる。
Ｊリーグの萩原和之広報室長は「ＪリーグとＪクラブを取り巻く環境について協議し、共通認識
を得た」と説明。４０クラブを地域別に４グループに分けて８月中旬をめどに検討会を開き、９月
の実行委で再度審議する。
６月の合同実行委では早ければ来季から、Ｊ１を２ステージ制で実施する案が提示されたが、
今回はこの方式にこだわらずに「ポストシーズン制」として議論するなど一歩後退。あるＪ１クラブ
社長は「もう来季からは間に合わない」と早期導入の可能性を打ち消した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/07/09/kiji/K20130709006183790.html
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:44:29.24 ID:sLGkE5Nj0
2
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:45:14.47 ID:HJwNAwys0
>>3はホモ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:45:21.11 ID:ED3xP1DZ0
4ステージ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:46:02.19 ID:/6dVGRcW0
ざまぁ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:46:44.74 ID:bb7RvOO8P
当面は現行のままかな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:47:07.60 ID:q5WrVfDd0
まず開催時期を決めないと
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:47:32.39 ID:po2ip3oX0
裏に秋春制がちらついてたから2ステージ制なんていう
古臭いアイデアしか出て来なかったんだろうな
古臭いアイデアしか出て来なかったんだろうな
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:49:23.73 ID:bb7RvOO8P
そもそも秋春制やるメリットはほとんど無いからなぁｗ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:50:40.50 ID:yMmS4Pet0
浦和サポが抗議したおかげだな
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:51:07.42 ID:682+yGruP
まともに理論武装もせずに議論だけ吹っかけてるのが良く変わるな
もうちょっと練ってから提案しろや
もうちょっと練ってから提案しろや
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:51:08.75 ID:Iv86Mas1P
1stステージ優勝で2ndステージ降格ってのを見てみたかったな。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:51:22.16 ID:GXQvQZdJP
非欧州国の動員数上位リーグのシステム
１，メキシコ 1回戦リーグ戦＋POトーナメント
２，アメリカ 2カンファレンス＋POトーナメント
３，中国 2回戦総当り
４，アルゼンチン 2ステージ制＋CS(旧Jリーグシステムとほぼ同じ）
５，日本 2回戦総当り
６，ブラジル 2回戦総当り（2003年以前はメキシコ式に類似）
７，オージー 3回戦総当り＋POトーナメント
８，インドネシア 詳細不明（ウィキペのせい）
９，韓国 2回戦総当り＋POトーナメント
１，メキシコ 1回戦リーグ戦＋POトーナメント
２，アメリカ 2カンファレンス＋POトーナメント
３，中国 2回戦総当り
４，アルゼンチン 2ステージ制＋CS(旧Jリーグシステムとほぼ同じ）
５，日本 2回戦総当り
６，ブラジル 2回戦総当り（2003年以前はメキシコ式に類似）
７，オージー 3回戦総当り＋POトーナメント
８，インドネシア 詳細不明（ウィキペのせい）
９，韓国 2回戦総当り＋POトーナメント
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:51:30.96 ID:jOtPszwd0
そらそうよ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:54:20.43 ID:ZmwnMx2e0
再度審議の必要なし
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:57:01.38 ID:OoaCnlPr0
>>3(´・ω・`)
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:57:55.78 ID:27TqaIHuO
２ステージ無理、秋春も無理。
協会は金だけ出してろ
協会は金だけ出してろ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:58:39.25 ID:EhJU5ZzR0
２ステージ制なんてゆとり世代やら左翼が考えるような糞制度。
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:58:44.82 ID:i0rfCOYG0
来年はワールドカップでコンフェデ＆東アジアがある今年同様に日程カツカツなのに、CS導入→2週分捻出しなければならない→必然的に水曜開催増える→観客減
が目に見えてるからなｗ
秋春派同様納得できる日程案を出してみろっての
が目に見えてるからなｗ
秋春派同様納得できる日程案を出してみろっての
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:59:14.13 ID:J8RHZr7fP
ヤブをつついて赤サポを出す
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 21:59:25.70 ID:qcfnpRP/0
ステージ分けて客増えるんなら
1ステージを1試合にして
年間34ステージやればいいんじゃね
1ステージを1試合にして
年間34ステージやればいいんじゃね
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:00:57.20 ID:J8RHZr7fP
メディアの露出機会が増えてどうこう言ってたが、こういう露出をもくろんでたの？ｗ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:03:31.29 ID:ZOqopll20
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:06:34.66 ID:J8RHZr7fP
実際のところ、だれが強固に主張してるんだよ。
首謀者がはっきりしない感じなんだが。
先送りにしたのは誰なんだ。
首謀者がはっきりしない感じなんだが。
先送りにしたのは誰なんだ。
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:06:41.60 ID:682+yGruP
>>21
真面目にスルガ銀カップとか千葉銀カップみたいな小トーナメントを山ほど作って
それぞれに賞金総額に応じたポイント割り振って、獲得ポイントでランキング出して
ポイントデカい大会は高ランクじゃないと出場できないようにして一年間やるのはありだと思うけどね
ゴルフとかテニスのスタイル
真面目にスルガ銀カップとか千葉銀カップみたいな小トーナメントを山ほど作って
それぞれに賞金総額に応じたポイント割り振って、獲得ポイントでランキング出して
ポイントデカい大会は高ランクじゃないと出場できないようにして一年間やるのはありだと思うけどね
ゴルフとかテニスのスタイル
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:07:33.46 ID:vvIjHCc90
冷たい言い方をすると、過去20年間TVで安定した集客を確保できたクラブは無いという現実があってね
放映枠を買って試合を流すだけなら日テレ管理下になったヴェルディも京都もやってたが、全然客にならない
むしろ今のJリーグでそこそこ客を集めているクラブや、J2などで日の出の勢いのクラブは
ドブ板周り的な地道な活動を積み重ねてきたところだけなの
それでTV的な盛り上がりに集客を期待するのは、事情を知るサポーターほど懐疑的
J2のプレーオフはJ1という果実があるから、プレーオフ出場権まで含めて盛り上がれる
実はプレーオフのために平日試合が1試合増えてるんだけど、その損を抑えてもプラスが多かった
対してJ1のプレーオフ（2ステージも結局プレーオフやりたいってだけの話にすぎない）は
特に優勝してもその先が続くわけじゃないし、J1は代表などで試合ができない週を入れるとJ2より日程が厳しいので
平日試合などの不利益を受けることはより多くなる
とりたてて何のドラマも果実も無いのに、盛り上がったJ2プレーオフの真似だけをしても
マイナスばかりが大きくてプラスないんじゃない？ってのが一番反対される点なわけ
放映枠を買って試合を流すだけなら日テレ管理下になったヴェルディも京都もやってたが、全然客にならない
むしろ今のJリーグでそこそこ客を集めているクラブや、J2などで日の出の勢いのクラブは
ドブ板周り的な地道な活動を積み重ねてきたところだけなの
それでTV的な盛り上がりに集客を期待するのは、事情を知るサポーターほど懐疑的
J2のプレーオフはJ1という果実があるから、プレーオフ出場権まで含めて盛り上がれる
実はプレーオフのために平日試合が1試合増えてるんだけど、その損を抑えてもプラスが多かった
対してJ1のプレーオフ（2ステージも結局プレーオフやりたいってだけの話にすぎない）は
特に優勝してもその先が続くわけじゃないし、J1は代表などで試合ができない週を入れるとJ2より日程が厳しいので
平日試合などの不利益を受けることはより多くなる
とりたてて何のドラマも果実も無いのに、盛り上がったJ2プレーオフの真似だけをしても
マイナスばかりが大きくてプラスないんじゃない？ってのが一番反対される点なわけ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:07:40.58 ID:LxtejJJ90
ポストシーズン制って何だ？
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:08:08.70 ID:uptiiWdpP
これだけ反対されてる中で強行する度胸はないだろう
やるとしてもしっかりファンに説明しないとファン離れるぞ
やるとしてもしっかりファンに説明しないとファン離れるぞ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:08:42.15 ID:kwZzf9Pk0
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:09:41.62 ID:GXQvQZdJP
>>24
他スレからの転載だが
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/09(火) 21:35:26.42 ID:QL0ZCaViP
問題なのはいかに「お祭り」を作れるかだと思うんだよね
オリンピックやワールドカップがそうであるように、
スポーツは期間限定のお祭りが一番盛り上がるモンだから
欧州サッカーの場合CL決勝Tがお祭りとして機能している
アメスポの場合国内完結型だからNFLスーパーボウルやMLBワールドシリーズ
みたいなものが発達する
非欧州諸国では大陸別選手権（ACLなど）にブランド価値が無いから
CLのようなお祭りとしての機能が無い
で、アメスポ式に国内完結型のPOをやる必要が生じる
他スレからの転載だが
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/09(火) 21:35:26.42 ID:QL0ZCaViP
問題なのはいかに「お祭り」を作れるかだと思うんだよね
オリンピックやワールドカップがそうであるように、
スポーツは期間限定のお祭りが一番盛り上がるモンだから
欧州サッカーの場合CL決勝Tがお祭りとして機能している
アメスポの場合国内完結型だからNFLスーパーボウルやMLBワールドシリーズ
みたいなものが発達する
非欧州諸国では大陸別選手権（ACLなど）にブランド価値が無いから
CLのようなお祭りとしての機能が無い
で、アメスポ式に国内完結型のPOをやる必要が生じる
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:09:42.59 ID:Z4C8P5it0
4時間会議やって決まらなかったのに継続協議とかアホか
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:09:48.26 ID:682+yGruP
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:10:35.48 ID:uptiiWdpP
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:12:19.63 ID:GXQvQZdJP
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:12:39.20 ID:24MEjrnqP
チョンリーグはメヒコみたいに若手を出場させないといけないルールを設けるらしいな。
こういう小手先のチョン以下のアイデアしかないのがJ内部の現実。
情けない話だ。
こういう小手先のチョン以下のアイデアしかないのがJ内部の現実。
情けない話だ。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:12:57.62 ID:/UQyUeDY0
浦和サポが声を上げてなければ2ステージ決まってたのかと思うとゾッとする
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:13:01.48 ID:vvIjHCc90
今年の1月末にあった自治体との連絡会議で
Jリーグは多くの自治体管理の競技場が年間予定の締め切りにしている1月末の
本当にぎりぎりの頃合いになってようやく試合日程決めて予定を入れてくるから
他の予定を入れづらくて困る、もっと早く提出できないかって嫌味言われたのはどうすんだろう
Jリーグは多くの自治体管理の競技場が年間予定の締め切りにしている1月末の
本当にぎりぎりの頃合いになってようやく試合日程決めて予定を入れてくるから
他の予定を入れづらくて困る、もっと早く提出できないかって嫌味言われたのはどうすんだろう
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:13:18.57 ID:FKfhykgH0
18チームに1週間ホームゲームの予定を抑えさせ、平日の試合を増やして
全体の収入を下げた挙句、大宮広島のチャンピオンシップとかだったら大赤字だろｗ
ビッグクラブ様が勝つように八百長でもやるん？
全体の収入を下げた挙句、大宮広島のチャンピオンシップとかだったら大赤字だろｗ
ビッグクラブ様が勝つように八百長でもやるん？
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:13:53.75 ID:LxtejJJ90
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:14:06.82 ID:GXQvQZdJP
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:14:58.41 ID:bb7RvOO8P
>38
J1のチーム数を減らすというのはあるかもしれん
J1のチーム数を減らすというのはあるかもしれん
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:15:23.71 ID:i0rfCOYG0
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:15:56.46 ID:GXQvQZdJP
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:17:10.58 ID:VKAGSqA10
中南米の複雑なレギュレーション見てると新規ファン獲得とは
対局の分かりにくさも感じるな
プレーオフやるならもう少しシンプルな方がよさげ
対局の分かりにくさも感じるな
プレーオフやるならもう少しシンプルな方がよさげ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:17:19.61 ID:682+yGruP
>>30
地上波で放送してもらえなかったものが、そういうお祭りで地上波放送してもらえるようになるって言うのは成功
つまりパリーグのクライマックスシリーズ・J2の昇格プレーオフはこれ
もともと地上波で放送してもらってるんだけどジリ貧のやつはお祭り導入しても悪化するだけ
セリーグのクライマックスシリーズはこれ
J1プレーオフ導入しても多分こっち
シーズン終盤の優勝争い放送してもナビスコ決勝放送しても天皇杯決勝放送しても視聴率が5%行かないこともある低空飛行な現実を直視して
ドブ板集客で地道に頑張る方がどう考えても正しい
地上波で放送してもらえなかったものが、そういうお祭りで地上波放送してもらえるようになるって言うのは成功
つまりパリーグのクライマックスシリーズ・J2の昇格プレーオフはこれ
もともと地上波で放送してもらってるんだけどジリ貧のやつはお祭り導入しても悪化するだけ
セリーグのクライマックスシリーズはこれ
J1プレーオフ導入しても多分こっち
シーズン終盤の優勝争い放送してもナビスコ決勝放送しても天皇杯決勝放送しても視聴率が5%行かないこともある低空飛行な現実を直視して
ドブ板集客で地道に頑張る方がどう考えても正しい
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:17:37.76 ID:vvIjHCc90
優勝以外の順位に賞金額の大小以外の意味がほとんど無く
むしろ3位以内に送られるACLが罰ゲームでしか無いJ1にはPOを盛り上げる余地が無いよJリーグを知らない馬鹿
むしろ3位以内に送られるACLが罰ゲームでしか無いJ1にはPOを盛り上げる余地が無いよJリーグを知らない馬鹿
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:18:38.65 ID:IXbfLvio0
>>40
勝ち点６位が年間王者なんてなったらﾜﾛｽｗってだけだろ
勝ち点６位が年間王者なんてなったらﾜﾛｽｗってだけだろ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:20:17.83 ID:Jaq1KCSwP
そ
れ
で
は
皆
さ
ま
、
ま
た
来
年
♪
れ
で
は
皆
さ
ま
、
ま
た
来
年
♪
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:20:24.29 ID:GXQvQZdJP
>>47
これもコピペで申し訳ないが
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/09(火) 22:04:58.65 ID:KiwqH1Rt0
＞「年間最高勝点が優勝しないとオカシイ」云々も気分の問題です。
＞事前に告知された仕組みの中で優勝できなかったなら、やっぱり優勝ではないのです。
＞オリンピックの金メダルなんて、4年に1回だけ調子良かった人が栄光を総取りする究極の不公平制度ですが、それを非難されることはありません。
＞年間でならせば一番よかったとしても、勝つべき日に勝てなければダメなのです。
ttp://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/52974954.html
これもコピペで申し訳ないが
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/09(火) 22:04:58.65 ID:KiwqH1Rt0
＞「年間最高勝点が優勝しないとオカシイ」云々も気分の問題です。
＞事前に告知された仕組みの中で優勝できなかったなら、やっぱり優勝ではないのです。
＞オリンピックの金メダルなんて、4年に1回だけ調子良かった人が栄光を総取りする究極の不公平制度ですが、それを非難されることはありません。
＞年間でならせば一番よかったとしても、勝つべき日に勝てなければダメなのです。
ttp://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/52974954.html
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:20:47.27 ID:jOtPszwd0
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:21:12.05 ID:xPXv1bI50
だから２ステージなんか考えずに残留プレーオフでもやれよｗ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:21:43.08 ID:vvIjHCc90
>>49 コピペでしか話ができないんだねキチガイ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:22:18.61 ID:xPXv1bI50
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:23:07.65 ID:GXQvQZdJP
>>45
Jの観客動員が減少している原因の核心はスターの欧州流出だからな
J2のガンバ特需とか俊輔復帰でマリノスの動員が1試合平均＋5000人ってのがあったけど
スターが来れば客は見に来るんだよ
でも欧州への選手の流出(特にA代表クラス）は正直止める手段がない
何か対策を別に考えるしかないわけ
Jの観客動員が減少している原因の核心はスターの欧州流出だからな
J2のガンバ特需とか俊輔復帰でマリノスの動員が1試合平均＋5000人ってのがあったけど
スターが来れば客は見に来るんだよ
でも欧州への選手の流出(特にA代表クラス）は正直止める手段がない
何か対策を別に考えるしかないわけ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:23:11.64 ID:bb7RvOO8P
この前、大宮が引き分けて浦和が勝ったことによって勝ち点差が少し縮まった。
このことを日本国民の何％が知っているかだわなｗ
これが海外、レアルとバルサ、ユーヴェとミラン、バイエルンとドルトムント、
それぞれの国の国民ならある程度知っているだろう。
しかし日本でJの結果を知っている人が何％いるのかｗ
このことを日本国民の何％が知っているかだわなｗ
これが海外、レアルとバルサ、ユーヴェとミラン、バイエルンとドルトムント、
それぞれの国の国民ならある程度知っているだろう。
しかし日本でJの結果を知っている人が何％いるのかｗ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:23:31.24 ID:HgXp/vJ50
Ｊ2は昇格という夢があるけどＪ1は現状のACLでは天井が出来てるのがな
全国区や海外人気があるわけでもないから優勝した地域だけが盛り上がる
ACLの清浄化とプレミア化をしないとこれ以上の盛り上がりには繋がらない
全国区や海外人気があるわけでもないから優勝した地域だけが盛り上がる
ACLの清浄化とプレミア化をしないとこれ以上の盛り上がりには繋がらない
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:24:40.11 ID:vvIjHCc90
>>51
そう。むしろ盛り上がるのはそっち
かつて入れ替え戦をJサポのほとんどが注目したのも、現地視聴率だが17-20％行っていたのも、負ければJ2という残酷な見世物が待っているから
J2プレーオフも、優勝以外は全部残留という残酷さがあるから盛り上がる
J1でなにかやっても全然後に続くドラマが無い
そう。むしろ盛り上がるのはそっち
かつて入れ替え戦をJサポのほとんどが注目したのも、現地視聴率だが17-20％行っていたのも、負ければJ2という残酷な見世物が待っているから
J2プレーオフも、優勝以外は全部残留という残酷さがあるから盛り上がる
J1でなにかやっても全然後に続くドラマが無い
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:25:36.85 ID:GXQvQZdJP
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:26:00.53 ID:H16F8INs0
そもそも日程的にプレーオフ可能なの？
カップ戦潰すとか、J1のチーム減らすとかしないと
無理なんじゃないかって気がするけど
カップ戦潰すとか、J1のチーム減らすとかしないと
無理なんじゃないかって気がするけど
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:26:51.18 ID:6zhaJ1pS0
下位の残留プレーオフなら面白いかもだけど、(日程の都合上難しいけど)優勝プレーオフはなあ。
下手するとシーズン終盤の優勝争いが盛り上がらないデメリットを考えると難しいんじゃない？
下手するとシーズン終盤の優勝争いが盛り上がらないデメリットを考えると難しいんじゃない？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:27:01.12 ID:GXQvQZdJP
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:27:19.44 ID:FKfhykgH0
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:28:11.60 ID:xPXv1bI50
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:28:13.82 ID:HgXp/vJ50
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:28:21.30 ID:fCFTWfHM0
>>59
ナビスコのGL廃止が最低条件だな
ナビスコのGL廃止が最低条件だな
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:28:23.09 ID:682+yGruP
>>54
Jのスポンサーの外資への解禁
チェルシーみたいな成金クラブ作って欧州の選手を逆輸入すれば良い
金さえ払えば今でも東アジアに来るってドログバやアネルカが証明してくれたからな（あれは結局払って無いけど）
Jのスポンサーの外資への解禁
チェルシーみたいな成金クラブ作って欧州の選手を逆輸入すれば良い
金さえ払えば今でも東アジアに来るってドログバやアネルカが証明してくれたからな（あれは結局払って無いけど）
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:28:29.28 ID:vvIjHCc90
>>61
ならねえよキチガイ
ならねえよキチガイ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:29:28.37 ID:vvIjHCc90
>>65
ナビスコGLは代表戦かACLのウラでしかないから日程が全然開かない。これ基本
ナビスコGLは代表戦かACLのウラでしかないから日程が全然開かない。これ基本
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:29:29.27 ID:IXbfLvio0
>>49
公平なルールがあるのに不公平を選ぶ意味が解らんわ
公平なルールがあるのに不公平を選ぶ意味が解らんわ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:29:32.75 ID:F7e4ffop0
ホントに時間的な問題？
反発があったんジャネーノ
反発があったんジャネーノ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:30:12.12 ID:Q2rRg71mO
会議ばかりして結局何も決められない日本式経営そのもの
大企業の窓際族の集まりだけあって大企業病にかかってるな
大企業の窓際族の集まりだけあって大企業病にかかってるな
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:30:15.77 ID:fCFTWfHM0
残留POは、万が一ACL優勝チームが下位に沈んだら
CWCの日程と都合つかなくなる
CWCの日程と都合つかなくなる
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:31:15.76 ID:GXQvQZdJP
>>63
むしろ下位クラブの為にこそ2ステージ制が必要なんだよ
去年なら後期で鳥栖が危うく優勝するところだったんだけど
それはつまり地方の弱小クラブでも勢い次第で優勝争いに関与できる可能性があるということ
18クラブもあるJ1はNPBの1リーグ6クラブと違って優勝したり
優勝争いに関与できる確率がはるかに低い
20年間やってきてノンタイトルなクラブもザラにある
そうした弱小クラブに優勝の夢を提供できるシステムなんだよ
むしろ下位クラブの為にこそ2ステージ制が必要なんだよ
去年なら後期で鳥栖が危うく優勝するところだったんだけど
それはつまり地方の弱小クラブでも勢い次第で優勝争いに関与できる可能性があるということ
18クラブもあるJ1はNPBの1リーグ6クラブと違って優勝したり
優勝争いに関与できる確率がはるかに低い
20年間やってきてノンタイトルなクラブもザラにある
そうした弱小クラブに優勝の夢を提供できるシステムなんだよ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:31:22.75 ID:bb7RvOO8P
>71
まぁでも悪い方に早く決められても、それはそれで問題だからな。
よって継続審議なのだろう。
まぁでも悪い方に早く決められても、それはそれで問題だからな。
よって継続審議なのだろう。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:31:30.50 ID:fCFTWfHM0
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:32:06.89 ID:Zzv/NbHrO
>>36
というか、元々は２ステージ制に反対の立場だった私が福岡・西日本新聞に電話した事が大きなきっかけ。
約１ヶ月前、夕刊で毎週月～木に掲載されるテレフォンプラザに通勤先の休憩中に電話受け付けした。
（受付時間は掲載が無い金曜日含め、平日正午～１５時。）
その後、新聞にも実際に載った。
話は変わって、どう考えてもこのやり方って見切り発車した感じは否めないね。
ニッポンのサッカーが成長しないといけないのに、何で（２ステージ）実施するの？おかしいでしょ。
例え観客が減り続けているとはいっても、何の根拠もなく「（前期・後期に分けて実施し）２ステージ制復活だ」なんて馬鹿げている。
密室会議で決めただけの稚拙なアイデアだろ？そんなアイデアは世の中に受け入れるわけないじゃん。
というか、元々は２ステージ制に反対の立場だった私が福岡・西日本新聞に電話した事が大きなきっかけ。
約１ヶ月前、夕刊で毎週月～木に掲載されるテレフォンプラザに通勤先の休憩中に電話受け付けした。
（受付時間は掲載が無い金曜日含め、平日正午～１５時。）
その後、新聞にも実際に載った。
話は変わって、どう考えてもこのやり方って見切り発車した感じは否めないね。
ニッポンのサッカーが成長しないといけないのに、何で（２ステージ）実施するの？おかしいでしょ。
例え観客が減り続けているとはいっても、何の根拠もなく「（前期・後期に分けて実施し）２ステージ制復活だ」なんて馬鹿げている。
密室会議で決めただけの稚拙なアイデアだろ？そんなアイデアは世の中に受け入れるわけないじゃん。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:32:34.56 ID:vvIjHCc90
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:32:51.28 ID:682+yGruP
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:33:04.62 ID:xPXv1bI50
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:33:29.38 ID:fCFTWfHM0
>>77
代表戦やACLの裏じゃなくてもナビスコ開催してる時もなかった？
代表戦やACLの裏じゃなくてもナビスコ開催してる時もなかった？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:33:32.01 ID:GXQvQZdJP
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:34:14.87 ID:vvIjHCc90
あと何より、ナビスコGLはACLに参加しないJ1全クラブに入る貴重な収入源で、消すとそれらのクラブが収入的に大変なことになる
シーズンパスなんかナビスコGL含んだ20試合で販売してるし
シーズンパスなんかナビスコGL含んだ20試合で販売してるし
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:34:29.40 ID:jOtPszwd0
>>73
この3年間初優勝続いてるし、J2から昇格して1年目のクラブだって優勝出来てるだろ
この3年間初優勝続いてるし、J2から昇格して1年目のクラブだって優勝出来てるだろ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:34:53.72 ID:vvIjHCc90
>>81
だからまずJリーグを見て成立するかどうか調べろキチガイ
だからまずJリーグを見て成立するかどうか調べろキチガイ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:36:03.01 ID:lo8Fpb+o0
65 名無しさん＠恐縮です New! 2013/07/08(月) 21:57:47.64 ID:LzYQLnsw0
>>56
【各クラブの２シーズン制の賛否】
『賛成』
横浜、湘南、札幌
『反対』
浦和、新潟、大宮
『保留』
川崎、清水
【戦略検討会議メンバー】
大東チェアマン
中西大介 Ｊリーグ事業統括本部長
田中道博 ＪＦＡ専務理事
原博実 ＪＦＡ強化部長
ベガルタ仙台 白幡社長
横浜Ｆマリノス 嘉悦社長
湘南ベルマーレ 眞壁社長浦和レッズ 橋本社長
アルビレックス新潟 田村社長
清水エスパルス 竹内社長
川崎フロンターレ 武田社長
秋春制を目指してる原博実、中西大介、大東椅子男派と
２ステージを目指してる横浜社長、湘南社長派は
まったく別勢力
秋春制に反対してる派閥が出した対案が２ステージ制
>>56
【各クラブの２シーズン制の賛否】
『賛成』
横浜、湘南、札幌
『反対』
浦和、新潟、大宮
『保留』
川崎、清水
【戦略検討会議メンバー】
大東チェアマン
中西大介 Ｊリーグ事業統括本部長
田中道博 ＪＦＡ専務理事
原博実 ＪＦＡ強化部長
ベガルタ仙台 白幡社長
横浜Ｆマリノス 嘉悦社長
湘南ベルマーレ 眞壁社長浦和レッズ 橋本社長
アルビレックス新潟 田村社長
清水エスパルス 竹内社長
川崎フロンターレ 武田社長
秋春制を目指してる原博実、中西大介、大東椅子男派と
２ステージを目指してる横浜社長、湘南社長派は
まったく別勢力
秋春制に反対してる派閥が出した対案が２ステージ制
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:36:04.19 ID:GXQvQZdJP
>>79
弱小クラブを救済しなきゃって話じゃなかったん？
弱小クラブを救済しなきゃって話じゃなかったん？
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:36:37.27 ID:vvIjHCc90
>>83
むしろACLのため、お金のあるクラブがACLで疲弊して成績が上がらず、それが逆に貧乏クラブの躍進を生んでいるという図
そして貧乏クラブは戦術に頼っている面が大きいため、2年目対策されると1年目以上に成績を上げるのはキツイ
むしろACLのため、お金のあるクラブがACLで疲弊して成績が上がらず、それが逆に貧乏クラブの躍進を生んでいるという図
そして貧乏クラブは戦術に頼っている面が大きいため、2年目対策されると1年目以上に成績を上げるのはキツイ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:36:38.56 ID:nrSz19RL0
Ｊ２のプレーオフはまだわかるんだよ
言い方は悪いけど所詮２部リーグだし、３位で昇格できないって言っても１、２位になれば自動昇格できるっていう回避方法がある
Ｊ１で優勝を決定するプレーオフや、年間勝ち点１位でもＣＳに出れない可能性のある２ステージ制なんて理不尽さしかないわ
言い方は悪いけど所詮２部リーグだし、３位で昇格できないって言っても１、２位になれば自動昇格できるっていう回避方法がある
Ｊ１で優勝を決定するプレーオフや、年間勝ち点１位でもＣＳに出れない可能性のある２ステージ制なんて理不尽さしかないわ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:38:06.88 ID:GXQvQZdJP
>>83
初優勝が3年続いたってのは逆を言えば20年間やってきて
タイトルを1度しか取れてないクラブが三つもあるってことだよ
毎年盛り上がれ、ってのは酷な話だけど
せめて数年に一度は盛り上がりたいよね、とは思わん？
もしくは鳥栖クラスの弱小チームでも
夢をみたっていいじゃないかと
初優勝が3年続いたってのは逆を言えば20年間やってきて
タイトルを1度しか取れてないクラブが三つもあるってことだよ
毎年盛り上がれ、ってのは酷な話だけど
せめて数年に一度は盛り上がりたいよね、とは思わん？
もしくは鳥栖クラスの弱小チームでも
夢をみたっていいじゃないかと
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:38:08.32 ID:Rhk5oaaC0
ポストシーズン制ってサカ豚が馬鹿にしてる野球といっしょじゃん。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:38:13.50 ID:fCFTWfHM0
ACL出場を賭けた３～６位のプレーオフ
とかなら、ここまで反対はされないだろう
盛り上がりもしないだろうがｗ
とかなら、ここまで反対はされないだろう
盛り上がりもしないだろうがｗ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:39:32.65 ID:xPXv1bI50
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:41:17.13 ID:HgXp/vJ50
>>89
多少運が左右する面もあるが、基本優勝というのは実力で掴むもんじゃないの？
多少運が左右する面もあるが、基本優勝というのは実力で掴むもんじゃないの？
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:41:35.75 ID:GXQvQZdJP
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:42:09.67 ID:kwZzf9Pk0
前期と後期から3クラブずつだして決勝トーナメントにすれば反対が少なくなるかも
最後は一発勝負になるからリーグ戦のモチベがかなり低下しそうだけどね
ところで2リーグ制にしたら降格クラブはどうやってきめるのだろ？
最後は一発勝負になるからリーグ戦のモチベがかなり低下しそうだけどね
ところで2リーグ制にしたら降格クラブはどうやってきめるのだろ？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:42:17.59 ID:bMhvcaoL0
浦和サポもどうせなら太鼓叩きながら抗議活動すれば良いのに
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:43:14.88 ID:bb7RvOO8P
>94
野球の広島カープとかは毎年ゴミのような成績になるが、
それなりに客は入ってるよ。
まぁ6チームしか無いからだろｗ、と言われればそれまでだがｗ
野球の広島カープとかは毎年ゴミのような成績になるが、
それなりに客は入ってるよ。
まぁ6チームしか無いからだろｗ、と言われればそれまでだがｗ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:44:18.74 ID:GXQvQZdJP
>>93
弱小チームも含めて等しく優勝を夢見る事ができるのが
興行面での成功の一つのポイントだってのは米NFLの成功から導き出される結論の一つだよ
さっきも同じ事書き込んだけど、プロである以上
競技性よりも興行面が優先されることは十分ありうる
弱小チームも含めて等しく優勝を夢見る事ができるのが
興行面での成功の一つのポイントだってのは米NFLの成功から導き出される結論の一つだよ
さっきも同じ事書き込んだけど、プロである以上
競技性よりも興行面が優先されることは十分ありうる
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:45:12.58 ID:lR7Nn7Vf0
>>13
一番下は八百長が抜けてる
一番下は八百長が抜けてる
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:45:57.08 ID:HgXp/vJ50
>>91
結局ACLに旨味がないのが厳しい所だな
UCLだと出るだけで巨額の富が得られるし選手獲得もし易くなる
現状のACLは本気で優勝を狙うクラブが極一部
乱暴な言い方をすると捨ててるクラブもある
ACLという舞台は対世界が大好きな国民性にはあってるんだけどね
結局ACLに旨味がないのが厳しい所だな
UCLだと出るだけで巨額の富が得られるし選手獲得もし易くなる
現状のACLは本気で優勝を狙うクラブが極一部
乱暴な言い方をすると捨ててるクラブもある
ACLという舞台は対世界が大好きな国民性にはあってるんだけどね
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:46:46.63 ID:kddphol20
今Jリーグ見に来てる奴らは確実にコアな連中しかいない訳で彼らが来なくなったら日本プロサッカーは終わる
全てが終わる
全てが終わる
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:47:02.52 ID:fCFTWfHM0
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:47:34.37 ID:682+yGruP
>>89
そりゃ20年やってきてJ1に所属したことのあるチーム数30くらいあるからな
平均すりゃ1度優勝したことあるかないかってくらいなもんだよ
しかしJ1優勝だけが盛り上がるところと思ってたらそれがまず間違い
浦和とかガンバもその「タイトルを1度しか取れてないクラブ」だけど
ACL優勝やカップ戦優勝も含めて何度も盛り上がってるから
そりゃ20年やってきてJ1に所属したことのあるチーム数30くらいあるからな
平均すりゃ1度優勝したことあるかないかってくらいなもんだよ
しかしJ1優勝だけが盛り上がるところと思ってたらそれがまず間違い
浦和とかガンバもその「タイトルを1度しか取れてないクラブ」だけど
ACL優勝やカップ戦優勝も含めて何度も盛り上がってるから
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:47:39.81 ID:nIstO//x0
代表戦無視すれば日程の問題はすべて解決。
日本人を売る代わりに海外の選手集める方針に変えろよ。
ジーコやリネカー、ドゥンガクラス呼んで来い。
日本人を売る代わりに海外の選手集める方針に変えろよ。
ジーコやリネカー、ドゥンガクラス呼んで来い。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:48:05.67 ID:dz1jlBtdP
>>97
あれは地元メディアがなぁ・・・・・
あれは地元メディアがなぁ・・・・・
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:48:32.62 ID:vvIjHCc90
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:50:16.77 ID:bb7RvOO8P
日本がイギリスの横とか、スペイン・ポルトガルの横の島国だったらなｗ
本当に残念すぎるｗ
本当に残念すぎるｗ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:50:30.21 ID:vvIjHCc90
浦和も今年ACLに久しぶりに出て、他のクラブがACLに出るごとに客足が落ちてるのは勝てないからだ！なんてほざいてたけど
まだトーナメント進出の目がある段階からガタガタと客が減っていった
まだトーナメント進出の目がある段階からガタガタと客が減っていった
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:51:22.29 ID:GXQvQZdJP
>>102
非欧州で一番観客動員数が多いメキシコリーグは
18クラブで1回戦総当りのリーグ戦（予選リーグと称する）
↓
上位8クラブでトーナメントをやって優勝決定
っていう方式。アメスポに限らず、サッカーでも
優勝の可能性を多くのチームに広げる事と
ポストシーズンをやる方法は有効だよ
非欧州で一番観客動員数が多いメキシコリーグは
18クラブで1回戦総当りのリーグ戦（予選リーグと称する）
↓
上位8クラブでトーナメントをやって優勝決定
っていう方式。アメスポに限らず、サッカーでも
優勝の可能性を多くのチームに広げる事と
ポストシーズンをやる方法は有効だよ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:51:28.57 ID:jOtPszwd0
>>94
資金力のない弱小クラブはまず自分らでどうにかしろよと言いたい
昔弱かったところだって何年もかけて観客増やして強くなったところだってあるんだから
寄生虫みたいなののせいで母体が傾くなんざふざけた話だ
資金力のない弱小クラブはまず自分らでどうにかしろよと言いたい
昔弱かったところだって何年もかけて観客増やして強くなったところだってあるんだから
寄生虫みたいなののせいで母体が傾くなんざふざけた話だ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:52:11.07 ID:vvIjHCc90
日本のサッカーに全くふれないキチガイゴミPが何を言ってもな
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:53:13.17 ID:HgXp/vJ50
>>106
それはACLに魅力が現状ないからな
それはACLに魅力が現状ないからな
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:54:11.06 ID:veyKP1h70
Jでもっと客を呼ぼうと思ったら何らかの変化が必要ってことはあるんだろう。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:54:11.42 ID:GXQvQZdJP
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:54:50.39 ID:fCFTWfHM0
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:55:02.47 ID:bb7RvOO8P
ACLが仮に賞金を引き上げても、今度は韓国や中東がガンガン審判買収しそうだしな・・。
本当に厳しいｗ
本当に厳しいｗ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:56:22.94 ID:vvIjHCc90
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:56:33.31 ID:dz1jlBtdP
ACLといやあ、ウズベキスタンなんてほぼウズベキスタン代表じゃんｗ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:56:36.28 ID:GXQvQZdJP
>>111
ヒトをキチガイ呼ばわりしてるが
日程上成立する筈がない、とキミが必死で主張してる事を
Jリーグの偉い人らが真剣に話し合ってると？
オレはそこまで彼らがアホとは思わんが
キミはそうではないのかな？
日程の事位考えてるでしょうよ
ヒトをキチガイ呼ばわりしてるが
日程上成立する筈がない、とキミが必死で主張してる事を
Jリーグの偉い人らが真剣に話し合ってると？
オレはそこまで彼らがアホとは思わんが
キミはそうではないのかな？
日程の事位考えてるでしょうよ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:58:15.62 ID:vvIjHCc90
テレ朝からCWCやってる日テレに放映権が移って、CWCとの連携で扱いが良くなるかと思ったらむしろ悪くなったという程度のものがACL
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:58:20.08 ID:GXQvQZdJP
>>115
ソースっていうか、そういう機能があるのは一目瞭然のシステムだろ
ソースっていうか、そういう機能があるのは一目瞭然のシステムだろ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:58:49.29 ID:vvIjHCc90
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:58:59.20 ID:n5kk4DrbO
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:59:05.41 ID:dz1jlBtdP
>>120
何だかんだ言っても野球中継のほうが大事なんだよ、あのテレビ局は。
何だかんだ言っても野球中継のほうが大事なんだよ、あのテレビ局は。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:59:22.52 ID:HgXp/vJ50
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 22:59:28.92 ID:682+yGruP
>>119
え？あいつらのアホさ加減知らないのかよ
秋春何のためにやるって言う部分を
「夏のパフォーマンス落ちる時期にやらないため」
「オフ期間を長くするため」
とか何の検討もせずに妄想垂れ流してその度論破されてきたんだぞ
え？あいつらのアホさ加減知らないのかよ
秋春何のためにやるって言う部分を
「夏のパフォーマンス落ちる時期にやらないため」
「オフ期間を長くするため」
とか何の検討もせずに妄想垂れ流してその度論破されてきたんだぞ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:00:39.37 ID:veyKP1h70
ACLで連続優勝くらいしないと見てくれないよ。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:01:29.43 ID:bMhvcaoL0
サポーターの希望は何も変えない、座して死を待つ事を望んでるのだろうか
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:03:21.58 ID:lr1dvhvH0
野球もサッカーもどちらも好きなファンとしてはこの2ステージ制が失敗してもJリーグにとっては良い事だよね
どうにかしようとする姿勢が伝わってくるし、失敗すりゃ戻せば良いわけだし、とことん試行錯誤していけば良い
野球も現状の人気を保つ為にもドラフト制度の見直しくらいはすべき
危機感ないのかね？
どうにかしようとする姿勢が伝わってくるし、失敗すりゃ戻せば良いわけだし、とことん試行錯誤していけば良い
野球も現状の人気を保つ為にもドラフト制度の見直しくらいはすべき
危機感ないのかね？
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:03:22.58 ID:MODvAfoQ0
マスコミを味方につけるしかないんだよなあ
マスコミに相手にされないのに人気のあるスポーツあんの？
マスコミに相手にされないのに人気のあるスポーツあんの？
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:03:44.17 ID:fCFTWfHM0
>>121
強豪チームが取りこぼした時用の敗者復活
的な意味合いもありうるから訊いてんだよ
戦力均衡を第一に掲げる国内完結型のアメスポと違って
サッカーは基本的に戦力格差を前提としてる興行だから
プレーオフが本当に「優勝の可能性を多くのチームに広げる」事に繋がるのか
怪しいから訊いてんだよ
強豪チームが取りこぼした時用の敗者復活
的な意味合いもありうるから訊いてんだよ
戦力均衡を第一に掲げる国内完結型のアメスポと違って
サッカーは基本的に戦力格差を前提としてる興行だから
プレーオフが本当に「優勝の可能性を多くのチームに広げる」事に繋がるのか
怪しいから訊いてんだよ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:03:44.82 ID:GXQvQZdJP
>>128
対案があるわけじゃないんだよ
ただイングランドやスペインやドイツの状況だけしか知らず
（実際にはポストシーズンを導入してる国が非欧州諸国を中心に多数あることを知らず）
「世界標準」なるただの言葉に拘束されて思考停止を起こし
ただ闇雲に反対するしか脳のない連中ってだけ
対案があるわけじゃないんだよ
ただイングランドやスペインやドイツの状況だけしか知らず
（実際にはポストシーズンを導入してる国が非欧州諸国を中心に多数あることを知らず）
「世界標準」なるただの言葉に拘束されて思考停止を起こし
ただ闇雲に反対するしか脳のない連中ってだけ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:03:45.15 ID:jOtPszwd0
>>114
ならば目標を優勝にしないで身の丈に合ったものに定めたらいいじゃん
優勝を夢みたいと言っても、それなりの力(資金力含めた)も備えてない所が
他からの援助で栄光掴んだって日本じゃドラマにならないぞ
アメスポのプレーオフはエンタメ好きな国民性に合ってるだけで
日本人に受けるかは疑問 特にスポーツに関しては白黒はっきりしてる方がいいだろ
判官びいきも日本人の特性だが、余所からの助力があって弱い所が勝つってのはしらけるわ
ならば目標を優勝にしないで身の丈に合ったものに定めたらいいじゃん
優勝を夢みたいと言っても、それなりの力(資金力含めた)も備えてない所が
他からの援助で栄光掴んだって日本じゃドラマにならないぞ
アメスポのプレーオフはエンタメ好きな国民性に合ってるだけで
日本人に受けるかは疑問 特にスポーツに関しては白黒はっきりしてる方がいいだろ
判官びいきも日本人の特性だが、余所からの助力があって弱い所が勝つってのはしらけるわ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:04:16.68 ID:Bx1HAxmH0
何で一回失敗してる2ステージ制にもう一回戻すんだよ、アホかってのw
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:05:32.62 ID:veyKP1h70
身の丈考えてたらやらなくていいわってことになるだけじゃ…
景気がいいときならともかく。
景気がいいときならともかく。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:05:33.90 ID:682+yGruP
>>124
それは想定内
問題なのはこういう編成の事が2回もあったことだ
(GLで同時開催が2試合あった時）
地上波→バラエティ
BS→バラエティ
CS(G+)→巨人
CS(日テレ+)→ACL
BSスカパー or CSスカチャン → ACL（日テレ管轄じゃないチャンネルに飛ばされた）
やる気無いにも程がある
BSの糞バラエティよりも下の扱い
それは想定内
問題なのはこういう編成の事が2回もあったことだ
(GLで同時開催が2試合あった時）
地上波→バラエティ
BS→バラエティ
CS(G+)→巨人
CS(日テレ+)→ACL
BSスカパー or CSスカチャン → ACL（日テレ管轄じゃないチャンネルに飛ばされた）
やる気無いにも程がある
BSの糞バラエティよりも下の扱い
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:06:11.26 ID:GXQvQZdJP
>>133
国民性が関係あるとは思わないんだけどな
スポーツにはお祭りが必要で、
世界のたいていのプロスポーツには（欧州サッカーも含め）
お祭りとなるビッグイベントや仕掛けが存在する
それが無い日本のサッカーの現状は世界的にはむしろガラパゴス的ですらあるんだよ
国民性が関係あるとは思わないんだけどな
スポーツにはお祭りが必要で、
世界のたいていのプロスポーツには（欧州サッカーも含め）
お祭りとなるビッグイベントや仕掛けが存在する
それが無い日本のサッカーの現状は世界的にはむしろガラパゴス的ですらあるんだよ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:06:31.66 ID:Rhk5oaaC0
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:07:07.24 ID:nATm8tyq0
>>127
07-08でJ勢が連覇したけど客は別に増えてないよ
07-08でJ勢が連覇したけど客は別に増えてないよ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:07:24.98 ID:Mk5xbg/g0
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:08:56.09 ID:Mk5xbg/g0
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:09:01.11 ID:GXQvQZdJP
>>139
その時期がJの観客動員の最盛期とも重なるんだけどね
とはいえ、その時期は欧州移籍の谷間の時期で
代表の主力の大半が日本に留まってた時期でもある
（だからJの盛況さの反面代表人気は最悪に近かった）
その時期がJの観客動員の最盛期とも重なるんだけどね
とはいえ、その時期は欧州移籍の谷間の時期で
代表の主力の大半が日本に留まってた時期でもある
（だからJの盛況さの反面代表人気は最悪に近かった）
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:09:01.84 ID:J34K7q5H0
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:10:33.26 ID:vvIjHCc90
以前の2ステージ制をやめた理由
１ チャンピオンシップのスポンサーが降りて、代わりのスポンサーを探すのが大変そうだったから
２ CSの視聴率がだんだん低下していたから
３ 両ステージ優勝だとCSしないということにしていたら、CSで優勝決められるのが嫌だと
両ステージ優勝に専念するクラブが出て2年連続で開催できなかったから（スポンサーは金だけださせられて怒った）
４ 年間勝ち点の最大がCSに参加できないという問題が起こったから
５ ステージ優勝に絡みそうな複数クラブがスタジアムを予約しないといけなくて、そのための出費がばからしかったから
６ 16チーム2回戦+CSやるより、ほぼ同じ日程で18チーム2回戦やった方が儲かるという全クラブの見解の一致
１ チャンピオンシップのスポンサーが降りて、代わりのスポンサーを探すのが大変そうだったから
２ CSの視聴率がだんだん低下していたから
３ 両ステージ優勝だとCSしないということにしていたら、CSで優勝決められるのが嫌だと
両ステージ優勝に専念するクラブが出て2年連続で開催できなかったから（スポンサーは金だけださせられて怒った）
４ 年間勝ち点の最大がCSに参加できないという問題が起こったから
５ ステージ優勝に絡みそうな複数クラブがスタジアムを予約しないといけなくて、そのための出費がばからしかったから
６ 16チーム2回戦+CSやるより、ほぼ同じ日程で18チーム2回戦やった方が儲かるという全クラブの見解の一致
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:10:43.33 ID:MODvAfoQ0
CWCは日本で開催してたときは視聴率が高かったね
段々ヘボくなるにつれて下がったけど
段々ヘボくなるにつれて下がったけど
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:10:56.48 ID:CvFDFdGqO
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:11:29.86 ID:bb7RvOO8P
当面はやっぱ広島カープを目指すしか無いのかな。
J2でも千葉や松本はそこそこ入っているよね。
J2でも千葉や松本はそこそこ入っているよね。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:11:30.25 ID:jOtPszwd0
>>138
運営の言う通りに変更したら新規のファンが増えるってんなら既存のサポもこんなに反対しないだろ
前にアンケートあったと思うが9割以上のサポが反対してるような案だからな
成功するとはとても思えないだろ
運営の言う通りに変更したら新規のファンが増えるってんなら既存のサポもこんなに反対しないだろ
前にアンケートあったと思うが9割以上のサポが反対してるような案だからな
成功するとはとても思えないだろ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:11:50.19 ID:G32y4kLU0
J3に１９も手上げてくるもんだから、準加盟とJライセンスの審査に時間くって
方針をまとめ上げる余裕がないんだろう
タイミングが悪すぎたな
方針をまとめ上げる余裕がないんだろう
タイミングが悪すぎたな
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:12:06.87 ID:vvIjHCc90
とりあえず、改革がしたいならまずJ1土曜J2日曜固定をやめろよ
話はそれからだ
話はそれからだ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:12:42.85 ID:txt/ZYKGO
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:13:17.64 ID:BcAFkRPzO
【サッカー】ギリシャ・リーグ、年俸上限を50万ユーロに制限、外国人のプレーは禁止。緊縮財政の影響を受け★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1370759980/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1370759980/
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:13:46.68 ID:GXQvQZdJP
>>141
日本より観客動員の多い、POを採用してる国のシステム
メキシコ 1回戦総当り後、上位8チームでトーナメント
アメリカ 総当り2回戦、東部上位3チームと西部上位3チーム、それ以外の勝ち点上位4チームでトーナメント
メキシコ Jリーグの旧システムとほぼ同じ
どれがいい？ 全部議題に上ってるそうだよ
日本より観客動員の多い、POを採用してる国のシステム
メキシコ 1回戦総当り後、上位8チームでトーナメント
アメリカ 総当り2回戦、東部上位3チームと西部上位3チーム、それ以外の勝ち点上位4チームでトーナメント
メキシコ Jリーグの旧システムとほぼ同じ
どれがいい？ 全部議題に上ってるそうだよ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:13:51.60 ID:uptiiWdpP
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:15:03.02 ID:vvIjHCc90
日本の日程で日本の話をしろよキチガイPクズ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:15:32.38 ID:GXQvQZdJP
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:16:20.47 ID:nATm8tyq0
>>142
単純に浦和が強かったからでしょ
その後は弱くなったから強かった頃に来てたライト層が消えたって話
浦和だけで平均動員1万とか減ってたでしょ
動員少ないとこが丸々消えるようなもんだからJ全体の平均動員にも響いてくるのも当たり前
単純に浦和が強かったからでしょ
その後は弱くなったから強かった頃に来てたライト層が消えたって話
浦和だけで平均動員1万とか減ってたでしょ
動員少ないとこが丸々消えるようなもんだからJ全体の平均動員にも響いてくるのも当たり前
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:16:32.32 ID:GXQvQZdJP
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:16:48.10 ID:vvIjHCc90
いいから日本の日程で日本のリーグ、日本のチームの話をしろよキチガイ
じゃなきゃ死ね
じゃなきゃ死ね
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:17:03.50 ID:Mk5xbg/g0
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:17:29.79 ID:sg1VHZ9R0
>>142
その当時は日本人選手が欧州主要リーグのクラブからオファーが来ない、
相手にされていないことをせせら笑われていたな
で、南アフリカW杯以降に日本人選手の欧州移籍が相次ぎ、日本代表のほとんどが海外クラブ所属となったら
「Jリーグは空洞化した～スターがいなくてつまらない～」と蔑まれる
やってらんねえ('A`)
その当時は日本人選手が欧州主要リーグのクラブからオファーが来ない、
相手にされていないことをせせら笑われていたな
で、南アフリカW杯以降に日本人選手の欧州移籍が相次ぎ、日本代表のほとんどが海外クラブ所属となったら
「Jリーグは空洞化した～スターがいなくてつまらない～」と蔑まれる
やってらんねえ('A`)
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:19:01.56 ID:MODvAfoQ0
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:19:21.03 ID:z+LN56+30
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:19:21.71 ID:GXQvQZdJP
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:19:31.49 ID:vvIjHCc90
1年を365日より大きく出来ない限り2ステージ制は無理
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:20:00.31 ID:682+yGruP
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:20:16.34 ID:vvIjHCc90
経済が首都に偏っている日本でカンファレンス入れたら地方クラブの大口スポンサーがいなくなるだけなのでキチガイの妄想
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:20:40.64 ID:IEW0g6Ui0
Jリーグとか誰も興味ねーから
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:20:49.92 ID:vvIjHCc90
JFLが全国リーグをやっている理由しら調べてないキチガイPとカンファレンス馬鹿
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:21:23.55 ID:bb7RvOO8P
>168
実際こういう人たちの興味を引く必要があるんだわなｗ
かなり厳しいがｗ
実際こういう人たちの興味を引く必要があるんだわなｗ
かなり厳しいがｗ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:22:08.35 ID:fCFTWfHM0
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:22:42.88 ID:GXQvQZdJP
>>167
カンファレンス制を誤解してるみたいなんでMLSの例を見て勉強してね
レギュラーシーズン
19チームを東10・西9チームの東西2ディビジョンに分けて、ホーム・アンド・アウェー方式で全チームと2試合ずつの計36試合を行い、
両ディビジョンの上位3チームずつ6チームと、残りのチームからディビジョンに無関係に勝ち点上位の4チーム
（ワイルドカードノミネートクラブ）の10チームが決勝トーナメントにあたる「MLSカップ」にコマを進める。
このレギュラーシーズンで最も優秀な成績をおさめたクラブには「サポーターズ・シールド」という表彰が行われ、
CONCACAFチャンピオンズリーグへの出場権が与えられる。
シーズンは3月開幕、11月終了の春秋制である。
Jで検討されてるのは3カンファレンスにして各地区優勝3チームと
ワイルドカード1チームでPOって形式だった
カンファレンス制を誤解してるみたいなんでMLSの例を見て勉強してね
レギュラーシーズン
19チームを東10・西9チームの東西2ディビジョンに分けて、ホーム・アンド・アウェー方式で全チームと2試合ずつの計36試合を行い、
両ディビジョンの上位3チームずつ6チームと、残りのチームからディビジョンに無関係に勝ち点上位の4チーム
（ワイルドカードノミネートクラブ）の10チームが決勝トーナメントにあたる「MLSカップ」にコマを進める。
このレギュラーシーズンで最も優秀な成績をおさめたクラブには「サポーターズ・シールド」という表彰が行われ、
CONCACAFチャンピオンズリーグへの出場権が与えられる。
シーズンは3月開幕、11月終了の春秋制である。
Jで検討されてるのは3カンファレンスにして各地区優勝3チームと
ワイルドカード1チームでPOって形式だった
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:23:25.49 ID:vvIjHCc90
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:24:04.95 ID:vvIjHCc90
キチガイはキチガイの妄想程度のことを実際にやってみたらどうなるかのシミュレートを誰もしてないと思ってるからキチガイ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:24:41.74 ID:jOtPszwd0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:25:10.79 ID:Rhk5oaaC0
システムを変えないで手っ取り早く運営側の経営を楽にするには、
値上げして既存客からもっと金取ればいいんじゃねw
経営が苦しい運営側が改革しようとしても反対するなら、
文句言ってる既存客がもっと金出して変えなくて済むようにすればいいじゃんw
値上げして既存客からもっと金取ればいいんじゃねw
経営が苦しい運営側が改革しようとしても反対するなら、
文句言ってる既存客がもっと金出して変えなくて済むようにすればいいじゃんw
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:26:04.13 ID:vvIjHCc90
どうせJリーグに興味もねえんだろ何も知らないところを見ると
だったら黙ってろよキチガイ
だったら黙ってろよキチガイ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:26:13.57 ID:Oq0cHUfe0
もう既にナビスコと天皇杯みたいな国内完結型のコンテンツがあるのに、それも盛り上がらないような状況で2ステージ制なんてしたらどうなるのかね
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:27:23.40 ID:bb7RvOO8P
>176
実際プレミアは無茶苦茶チケット高いｗ
まぁあそこはサッカージャンキーが滅茶苦茶多いからだがｗ
実際プレミアは無茶苦茶チケット高いｗ
まぁあそこはサッカージャンキーが滅茶苦茶多いからだがｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:27:35.34 ID:1v5+uv+f0
>>168
暴論に思えるんだけど、ここがスタート地点だと思うわ
優勝決定に至るシステム以前にＪリーグに興味を持たせる必要があると思う
代表戦に行った人、渋谷でハイタッチしてる人、テレビで見てた人
みんなサッカーで盛り上がったけど大半はＪリーグに興味は無いんだよ
暴論に思えるんだけど、ここがスタート地点だと思うわ
優勝決定に至るシステム以前にＪリーグに興味を持たせる必要があると思う
代表戦に行った人、渋谷でハイタッチしてる人、テレビで見てた人
みんなサッカーで盛り上がったけど大半はＪリーグに興味は無いんだよ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:28:06.31 ID:GXQvQZdJP
>>160
MLSの例で行くと東西に分割してはあるけれど
カンファレンス関係なく19クラブ全チームとH&Aで2回戦36試合やる
つまり「カンファレンス順位」と「全体順位」が両方出せる
降格はこのうちの全体順位の下位クラブを落とせば問題は少ない
勘違いする人が凄く多いみたいだけど、カンファレンスを分けたからと言って
別カンファレンスのクラブとも普通にH&Aで試合するんだよ
野球のセ・パみたいに完全に分断されてるんじゃないから
MLSの例で行くと東西に分割してはあるけれど
カンファレンス関係なく19クラブ全チームとH&Aで2回戦36試合やる
つまり「カンファレンス順位」と「全体順位」が両方出せる
降格はこのうちの全体順位の下位クラブを落とせば問題は少ない
勘違いする人が凄く多いみたいだけど、カンファレンスを分けたからと言って
別カンファレンスのクラブとも普通にH&Aで試合するんだよ
野球のセ・パみたいに完全に分断されてるんじゃないから
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:28:19.71 ID:y7xEbyTv0
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:28:32.26 ID:Zzv/NbHrO
>>160
日本はアメリカと違い狭い島国なんだから、カンファレンス制実施しようと検討しても無意味としか考えられない。
むしろ、Ｊ１・Ｊ２のチーム数を各２０チームに統一すべきだ。
Ｊ１下位３チームとＪ２上位３チームが自動入れ替えとなり、Ｊ１・１７位とＪ２・４位のチームは入れ替え戦を実施。
それによって、残留なのか昇格（復帰）なのかがはっきりする。昇格プレーオフは現実的では無く、必要は無い。
なぜならば、今季４年ぶりにＪ１復帰した大分トリニータが最下位に低迷している厳しい現実があるからだ。
やったにしても効果が続かなければ意味が無く、大分トリニータの現実を踏まえると明らかに無謀としか思えない。
日本はアメリカと違い狭い島国なんだから、カンファレンス制実施しようと検討しても無意味としか考えられない。
むしろ、Ｊ１・Ｊ２のチーム数を各２０チームに統一すべきだ。
Ｊ１下位３チームとＪ２上位３チームが自動入れ替えとなり、Ｊ１・１７位とＪ２・４位のチームは入れ替え戦を実施。
それによって、残留なのか昇格（復帰）なのかがはっきりする。昇格プレーオフは現実的では無く、必要は無い。
なぜならば、今季４年ぶりにＪ１復帰した大分トリニータが最下位に低迷している厳しい現実があるからだ。
やったにしても効果が続かなければ意味が無く、大分トリニータの現実を踏まえると明らかに無謀としか思えない。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:28:41.19 ID:idq3BuKo0
手遅れになる前に何かしら動かないとな
遅くとも次々シーズンくらいには始めないと本気でやばい
遅くとも次々シーズンくらいには始めないと本気でやばい
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:29:13.92 ID:GXQvQZdJP
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:30:15.97 ID:idq3BuKo0
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:30:26.18 ID:GXQvQZdJP
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:30:37.53 ID:vvIjHCc90
まず天皇杯やめちまえ
プロクラブを働かせて準決勝進出の4位以内以外は全クラブ赤字
勝ち進むほど休みが減って来シーズンが厳しくなり
優勝するとACL罰ゲーム
異常すぎる
プロクラブを働かせて準決勝進出の4位以内以外は全クラブ赤字
勝ち進むほど休みが減って来シーズンが厳しくなり
優勝するとACL罰ゲーム
異常すぎる
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:31:14.71 ID:vvIjHCc90
>>186
日常の努力をしてない負け犬が飛びついてるんだよキチガイ
日常の努力をしてない負け犬が飛びついてるんだよキチガイ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:31:15.02 ID:BgkT/hIh0
どこのまねでもない日本型のシステムを作れないのは日本型のサッカーを見出せないのと根っこは同じなんだよね。必死で勝つため稼ぐために頭を使ってない。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:32:56.54 ID:vvIjHCc90
興味もないものに口挟んで駄目だ駄目だ言う前に自分の人生をなんとかすればいいのに芸ブタ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:33:38.81 ID:GXQvQZdJP
どうしてカンファレンス制の話になると
「別カンファレンスのチームとは試合しない」
っていう勘違いが毎度まかり通るんだろう
MLSのシステムを少し調べればすぐ判りそうなもんなのに
野球のセ・パ両リーグのシステムが
頭にこびりついてる奴多すぎ
「別カンファレンスのチームとは試合しない」
っていう勘違いが毎度まかり通るんだろう
MLSのシステムを少し調べればすぐ判りそうなもんなのに
野球のセ・パ両リーグのシステムが
頭にこびりついてる奴多すぎ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:33:58.44 ID:U0x0r9fXO
J１を１６チームにすれば日程も少しは楽になるだろ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:35:16.33 ID:AU0TVhZI0
この発案ってなんか電通臭いんだよな。
噛んでんのかしらねーけど、人を見下したいかにもな提案だわ。
別にどうでもいいけど、Jリーグも、も少しマシな提案ないのかよと言いたくなる。
ずっと仕事してんだろ、何か仕事したと思ったら、まさかの２ステージ制復活。
どんだけアイデア無いのか？普通の会社の企画部とかだと目すら通して貰えんぞ。
噛んでんのかしらねーけど、人を見下したいかにもな提案だわ。
別にどうでもいいけど、Jリーグも、も少しマシな提案ないのかよと言いたくなる。
ずっと仕事してんだろ、何か仕事したと思ったら、まさかの２ステージ制復活。
どんだけアイデア無いのか？普通の会社の企画部とかだと目すら通して貰えんぞ。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:35:47.70 ID:BGhdbsUr0
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:36:35.95 ID:GXQvQZdJP
>>194
繰り返しになるけど
日本より観客動員の多い、POを採用してる国のシステム
メキシコ 1回戦総当り後、上位8チームでトーナメント
アメリカ 総当り2回戦、東部上位3チームと西部上位3チーム、それ以外の勝ち点上位4チームでトーナメント
メキシコ Jリーグの旧システムとほぼ同じ
どれがいい？ 全部、検討してみてるらしいよ
繰り返しになるけど
日本より観客動員の多い、POを採用してる国のシステム
メキシコ 1回戦総当り後、上位8チームでトーナメント
アメリカ 総当り2回戦、東部上位3チームと西部上位3チーム、それ以外の勝ち点上位4チームでトーナメント
メキシコ Jリーグの旧システムとほぼ同じ
どれがいい？ 全部、検討してみてるらしいよ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:36:53.72 ID:682+yGruP
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:37:40.94 ID:GXQvQZdJP
>>196
修正
メキシコ 1回戦総当り後、上位8チームでトーナメント
アメリカ 総当り2回戦、東部上位3チームと西部上位3チーム、それ以外の勝ち点上位4チームでトーナメント
アルゼンチン Jリーグの旧システムとほぼ同じ
修正
メキシコ 1回戦総当り後、上位8チームでトーナメント
アメリカ 総当り2回戦、東部上位3チームと西部上位3チーム、それ以外の勝ち点上位4チームでトーナメント
アルゼンチン Jリーグの旧システムとほぼ同じ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:37:55.05 ID:bb7RvOO8P
>194
今の状態は既に主要ヨーロッパとほぼ同じだからね。
ここから更に何かやるとなると、かなりイビツな形になる可能性が高い。
今の状態は既に主要ヨーロッパとほぼ同じだからね。
ここから更に何かやるとなると、かなりイビツな形になる可能性が高い。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:38:33.26 ID:vvIjHCc90
>>192
どうしてカンファレンスの話になると、現行の18クラブを例えば9-9に分けたら
自分の所属するカンファレンスと2回やって反対とは1回やるみたいな日程は無理だと理解できないのだろう
キチガイはだいたい数字弱い
どうしてカンファレンスの話になると、現行の18クラブを例えば9-9に分けたら
自分の所属するカンファレンスと2回やって反対とは1回やるみたいな日程は無理だと理解できないのだろう
キチガイはだいたい数字弱い
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:39:26.61 ID:vvIjHCc90
ああそうか数学的に問題を考えられないから無能でニートでキチガイで2chだけが人生なんだな
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:39:30.90 ID:fCFTWfHM0
>>196
結論：どれもヤだ
結論：どれもヤだ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:39:43.64 ID:GXQvQZdJP
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:39:48.20 ID:MODvAfoQ0
つーかJリーグって身の丈に合った人気はすでにあると思うんだけどね
これ以上何を望むんだろう
これ以上何を望むんだろう
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:40:35.37 ID:fCFTWfHM0
>>204
プロ野球みたいに毎日のスポーツニュースで延々と煽ってもらうことじゃね
プロ野球みたいに毎日のスポーツニュースで延々と煽ってもらうことじゃね
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:40:41.12 ID:Zzv/NbHrO
>>188
それを実際に行うには、最近実施したネパールのような国王（天皇制）を廃止し共和国制へ移行する手続きが必要となる。かなり煩雑になるよ。
また天皇杯って意外と知らないかもしれないが、サッカーだけじゃないんだよね。バレーボールも天皇杯があったね。
つまり、天皇杯廃止案とは国家のあり方を変える必要性がある。そのため、前述したようにかなり煩雑な手続きが必要になるため疑問符が付くのだ。
それを実際に行うには、最近実施したネパールのような国王（天皇制）を廃止し共和国制へ移行する手続きが必要となる。かなり煩雑になるよ。
また天皇杯って意外と知らないかもしれないが、サッカーだけじゃないんだよね。バレーボールも天皇杯があったね。
つまり、天皇杯廃止案とは国家のあり方を変える必要性がある。そのため、前述したようにかなり煩雑な手続きが必要になるため疑問符が付くのだ。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:40:42.15 ID:idq3BuKo0
>>189
何発狂してんだよｗ
何発狂してんだよｗ
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:40:54.29 ID:BGhdbsUr0
>>196
川島達のいるベルギーの動員は？
川島達のいるベルギーの動員は？
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:41:25.70 ID:cg/RCUhD0
J2を無駄に増やしまくってクラブの赤字運営と
過密日程になってるけど何がやりたいんだろうね
過密日程になってるけど何がやりたいんだろうね
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:41:34.63 ID:vvIjHCc90
あ、カンファレンス分けの際、2つでも3つでも合計で18より小さくすればいいって案は無いからなキチガイ
だって決定するのは各クラブの社長を集めた会議なんで、何の将来の展望も無くトップリーグから転げ落ちるキチガイ案なんか誰も了承しない
だって決定するのは各クラブの社長を集めた会議なんで、何の将来の展望も無くトップリーグから転げ落ちるキチガイ案なんか誰も了承しない
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:41:59.24 ID:GXQvQZdJP
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:42:11.46 ID:veZK7KOG0
>>12
以前の２ステージ制はステージ優勝クラブは自動的に１ｏｒ２位になるから、降格は無かったが。
以前の２ステージ制はステージ優勝クラブは自動的に１ｏｒ２位になるから、降格は無かったが。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:42:17.51 ID:ZjjIM5RK0
ところで今年はどこが強いの？
去年、ガンバがJ2に落ちたけど、優勝したのどこだっけ？
去年、ガンバがJ2に落ちたけど、優勝したのどこだっけ？
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:42:22.75 ID:vvIjHCc90
>>209 ごめん、J2の数字をもう一回調べてから来てねキチガイ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:42:25.97 ID:6zoF9PYX0
今のやりかたの公平性、シンプルさこそ本来のリーグ戦の在り方、と思ってたけど
日本って競技問わず一発勝負大好きだしな
日本って競技問わず一発勝負大好きだしな
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:42:57.74 ID:vvIjHCc90
>>207
発狂してんなよ自分の人生が終わってるからって
発狂してんなよ自分の人生が終わってるからって
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:43:11.36 ID:u0a7u+UP0
楽な仕事だよね
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:43:50.78 ID:wYwv8oeq0
>>132
ただイングランドやスペインやドイツの状況だけしか知らず
（実際には単年制シーズンを導入してる国が非欧州諸国を中心に多数あることを知らず）
「世界標準」なるただの言葉に拘束されて思考停止を起こし
ただ闇雲に反対するしか脳のない連中ってだけ
ただイングランドやスペインやドイツの状況だけしか知らず
（実際には単年制シーズンを導入してる国が非欧州諸国を中心に多数あることを知らず）
「世界標準」なるただの言葉に拘束されて思考停止を起こし
ただ闇雲に反対するしか脳のない連中ってだけ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:44:15.55 ID:idq3BuKo0
>>195
そういうルールでやる、と決まった後に違和感も何もない
２ステージ制で年間総勝ち点数が一番多かったのに～
なんてのは勝つべきところで勝てなかっただけで優勝する実力がなかったということ
相手なしで残した記録で勝負するものでもなく相手がいるものなのに
状況が違っても同じ成績が残せると思うのも勘違い
そういうルールでやる、と決まった後に違和感も何もない
２ステージ制で年間総勝ち点数が一番多かったのに～
なんてのは勝つべきところで勝てなかっただけで優勝する実力がなかったということ
相手なしで残した記録で勝負するものでもなく相手がいるものなのに
状況が違っても同じ成績が残せると思うのも勘違い
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:44:20.33 ID:bb7RvOO8P
>215
報道量の多いプロ野球でさえも、日本シリーズだけ見れば良いとか、
それすら興味無いっていう人も多いからな。なかなか難しい。
報道量の多いプロ野球でさえも、日本シリーズだけ見れば良いとか、
それすら興味無いっていう人も多いからな。なかなか難しい。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:45:00.67 ID:fCFTWfHM0
>>215
＞日本って競技問わず一発勝負大好きだしな
それ、怪しいけどなぁ
日本人が好きなのは一発勝負じゃなくて「一発勝負の敗者を眺めること」のような気がする
だから優勝を賭けたPOより降格POの方が映えそうに思う
＞日本って競技問わず一発勝負大好きだしな
それ、怪しいけどなぁ
日本人が好きなのは一発勝負じゃなくて「一発勝負の敗者を眺めること」のような気がする
だから優勝を賭けたPOより降格POの方が映えそうに思う
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:45:46.55 ID:AU0TVhZI0
>>196
というより、観客減はシステムの問題では無いからそれらの案は全て却下。
良いスタジアムがあり良い選手がいれば人は入る。
更に言うとサポーターやクラブのブランドなんかもそこには絡むが、
それは絶対的なファクターでは無い。問題はあくまでもスタジアムと選手。
これを変えなきゃならんのに、システムを変える事で対応するとか話にならない。
お願いだから雨の平塚競技場のゴール裏へ行ってみろ。
制度云々じゃねーから。あの貧弱なインフラがガンだと誰しもが分かる。
だからサポーターは２ステージ反対が多いんだろ、何が問題か身を以て知ってるからな。
というより、観客減はシステムの問題では無いからそれらの案は全て却下。
良いスタジアムがあり良い選手がいれば人は入る。
更に言うとサポーターやクラブのブランドなんかもそこには絡むが、
それは絶対的なファクターでは無い。問題はあくまでもスタジアムと選手。
これを変えなきゃならんのに、システムを変える事で対応するとか話にならない。
お願いだから雨の平塚競技場のゴール裏へ行ってみろ。
制度云々じゃねーから。あの貧弱なインフラがガンだと誰しもが分かる。
だからサポーターは２ステージ反対が多いんだろ、何が問題か身を以て知ってるからな。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:45:58.12 ID:GXQvQZdJP
>>199
繰り返しになるけど、世界の大半のプロリーグでは
なんらかの「祭り」が存在する
欧州ならCLの決勝、アメスポならスーパーボウルやワールドシリーズ
でも日本の場合ACLが「お祭り」として機能していない以上
その代替手段が必要なんだよ。理想系は日本版スーパーボウル
だからCL無き日本はCLある欧州とは違う形になるのは
仕方ない
繰り返しになるけど、世界の大半のプロリーグでは
なんらかの「祭り」が存在する
欧州ならCLの決勝、アメスポならスーパーボウルやワールドシリーズ
でも日本の場合ACLが「お祭り」として機能していない以上
その代替手段が必要なんだよ。理想系は日本版スーパーボウル
だからCL無き日本はCLある欧州とは違う形になるのは
仕方ない
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:46:51.28 ID:6zoF9PYX0
>>220
あれだけの歴史がある野球でさえ、あんないびつなプレーオフで
多くの支持を集めてるのってちょっとショッキングだよｗ
リーグの公平性とかいくら言っても見てるほうがアドレナリン出るような
短期決戦を望んでるだろうな
あれだけの歴史がある野球でさえ、あんないびつなプレーオフで
多くの支持を集めてるのってちょっとショッキングだよｗ
リーグの公平性とかいくら言っても見てるほうがアドレナリン出るような
短期決戦を望んでるだろうな
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:47:33.77 ID:yUmAArdoO
>>89
名古屋も柏も初タイトルではない
名古屋も柏も初タイトルではない
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:48:15.48 ID:tBhJpCQ40
２ステージ制賛成の方が多いだろうし２ステージ製でいいじゃん！
消化試合減る方がよっぽど良いし、後延長戦も復活すれば良いと思う
そうすれば体力もついてW杯の時にも延長戦の戦い方にJの選手が慣れてるし
体力もつくから決勝トーナメント出た時有利になると思うんだよね
消化試合減る方がよっぽど良いし、後延長戦も復活すれば良いと思う
そうすれば体力もついてW杯の時にも延長戦の戦い方にJの選手が慣れてるし
体力もつくから決勝トーナメント出た時有利になると思うんだよね
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:48:53.42 ID:GXQvQZdJP
>>222
スター選手がいない事がJの動員減の核心原因だってのは無論判るし
インフラの問題も理解するが、どっちも具体的な解決方法がない問題だろ
解決方法が無い問題を持ち出して、それ以外の問題を放置するのは
事実上問題解決を放棄するのと同じ事じゃないか？
スター選手がいない事がJの動員減の核心原因だってのは無論判るし
インフラの問題も理解するが、どっちも具体的な解決方法がない問題だろ
解決方法が無い問題を持ち出して、それ以外の問題を放置するのは
事実上問題解決を放棄するのと同じ事じゃないか？
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:49:59.09 ID:fCFTWfHM0
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:50:15.35 ID:VwuPlh4xO
そもそもＪリーグ自体が不要
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:51:08.92 ID:/0VCOPScP
まだ2ステージ制とか言ってんのか。このクソども。
時間さえかければ、趨勢が変わるとでも思ってんのか。
もし、2ステージ制になれば浦和はJリーグを脱会。
新しいリーグを作るだけ。お前らのドル箱カードはさよならだ。
それでも良ければ、断行するんだな。
時間さえかければ、趨勢が変わるとでも思ってんのか。
もし、2ステージ制になれば浦和はJリーグを脱会。
新しいリーグを作るだけ。お前らのドル箱カードはさよならだ。
それでも良ければ、断行するんだな。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:51:49.43 ID:ta0rVxhm0
CS出来てからのプロ野球は日シリの権威がガタ落ちだよね
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:52:10.04 ID:GXQvQZdJP
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:52:14.81 ID:tBhJpCQ40
なら浦和など要らんどうぞKリーグにでもいってくさいw
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:52:21.69 ID:vvIjHCc90
普通に考えて、少しでも成功の目がありそうな話なら
twitterでサッカー雑誌がアンケート取ったら96％が反対でした、みたいなことにはならんだろう
ちょっとは思考しろキチガイ
twitterでサッカー雑誌がアンケート取ったら96％が反対でした、みたいなことにはならんだろう
ちょっとは思考しろキチガイ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:53:01.97 ID:fCFTWfHM0
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:53:50.54 ID:/0VCOPScP
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:53:56.48 ID:UF3YMu810
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:54:20.03 ID:GXQvQZdJP
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:55:30.76 ID:UF3YMu810
アメリカの例が出ているけど、MLSは代表戦とか無視してリーグ戦を開催するからな
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:56:17.11 ID:bb7RvOO8P
今後どうなるかだなｗ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:56:42.45 ID:HgXp/vJ50
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:57:18.06 ID:fCFTWfHM0
>>238
俺の意見は
・J2POはJ2優勝を決めるものではない
・同様に、J1POはACL出場を賭けたものなら、多くのサポーターの許容範囲と思われる
・日本人は「一発勝負」が好きなのではなく「一発勝負の敗者を眺める」のが好きなだけ
・よって勝者が強調される「優勝PO」よりも、敗者が強調される「降格PO」の方がまだ目がある
俺の意見は
・J2POはJ2優勝を決めるものではない
・同様に、J1POはACL出場を賭けたものなら、多くのサポーターの許容範囲と思われる
・日本人は「一発勝負」が好きなのではなく「一発勝負の敗者を眺める」のが好きなだけ
・よって勝者が強調される「優勝PO」よりも、敗者が強調される「降格PO」の方がまだ目がある
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:57:29.16 ID:tBhJpCQ40
>>237
んな事言ったってJなんてプロ化してまだたった20年だろ？w
代表強化の為のリーグなら延長戦も戦い抜く体力つけなきゃいけないんでないか？
90分制限の面白さを理解とか言う次元まで全然Jはまだいってないよw
んな事言ったってJなんてプロ化してまだたった20年だろ？w
代表強化の為のリーグなら延長戦も戦い抜く体力つけなきゃいけないんでないか？
90分制限の面白さを理解とか言う次元まで全然Jはまだいってないよw
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:57:44.85 ID:UF3YMu810
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:58:54.74 ID:bb7RvOO8P
>243
なかなか君は面白い人材だなｗ
なかなか君は面白い人材だなｗ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:59:36.99 ID:wYwv8oeq0
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:59:44.39 ID:k/ZdKU2yP
１発勝負が好きな種類の人間はそれだけ見て全部見た気になるだけ
メディアもそれだけ報道しときゃそこまでの過程とかどうでもいいとなる
メディアもそれだけ報道しときゃそこまでの過程とかどうでもいいとなる
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/09(火) 23:59:46.56 ID:UF3YMu810
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:00:02.95 ID:W0H55pKt0
>>8
秋春制は既に決定してるよ
秋春制は既に決定してるよ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:00:21.55 ID:Yi+b/jB9O
どうせ変えるんならチマチマ小出しにせず
2ステージ制もシーズン移行も一辺にやったほうがインパクトでかい
何事も中途半端はよくない
2ステージ制もシーズン移行も一辺にやったほうがインパクトでかい
何事も中途半端はよくない
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:00:26.72 ID:Ejp5PCLFO
日本人にとってのサッカーのお祭りは日本代表になってしまったからね
制度云々で劇的変化は難しいと思うけどな
世間様からの認知度を上げることのが重要で急務だよ
Jリーグに興味のない人からリーグ優勝の翌日に
あれ？こないだもどっかが優勝しなかった？(ナビスコのこと)
って聞かれたことあるサポーターもけっこういるんじゃない？
一般的な認知度なんてそんなもんてことを理解してリーグで議論してほしいわ
制度云々で劇的変化は難しいと思うけどな
世間様からの認知度を上げることのが重要で急務だよ
Jリーグに興味のない人からリーグ優勝の翌日に
あれ？こないだもどっかが優勝しなかった？(ナビスコのこと)
って聞かれたことあるサポーターもけっこういるんじゃない？
一般的な認知度なんてそんなもんてことを理解してリーグで議論してほしいわ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:02:49.04 ID:W0H55pKt0
>>1
秋春制と２ステージ制は関係ない
秋春制移行は既に実行委員会でも、理事会でも移行承認済み
Jの秋春制が突如合意に達した舞台裏 （THE PAGE） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00010005-wordleaf-socc
アルビレックス新潟をはじめとする積雪地域のJクラブは、
資金面の問題や集客への悪影響を理由に秋春制への移行を断固拒否してきたが、
この日の臨時合同実行委員会では全会一致で合意に至った。
夏開幕への準備を承認 Ｊリーグ理事会
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/27/kiji/K20130627006101490.html
Ｊリーグは２７日の理事会で、リーグの開幕時期を春から将来的に夏に移すため準備を進める従来の方針を承認した。
秋春制と２ステージ制は関係ない
秋春制移行は既に実行委員会でも、理事会でも移行承認済み
Jの秋春制が突如合意に達した舞台裏 （THE PAGE） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00010005-wordleaf-socc
アルビレックス新潟をはじめとする積雪地域のJクラブは、
資金面の問題や集客への悪影響を理由に秋春制への移行を断固拒否してきたが、
この日の臨時合同実行委員会では全会一致で合意に至った。
夏開幕への準備を承認 Ｊリーグ理事会
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/27/kiji/K20130627006101490.html
Ｊリーグは２７日の理事会で、リーグの開幕時期を春から将来的に夏に移すため準備を進める従来の方針を承認した。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:02:51.67 ID:Zuy6qRdM0
そんなに2ステージ制やりたいなら廃止にしなきゃ良かったじゃん、って言いたくなるよ
1～2年様子見ってのならまだ分かるけど10年近く経って唐突に復活って言われてもなｗ
1～2年様子見ってのならまだ分かるけど10年近く経って唐突に復活って言われてもなｗ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:03:29.50 ID:tBhJpCQ40
>>248
だから代表強化の為にJが作られたのなら延長を戦い抜く頭や体力をつけなきゃいけないんじゃないか？
その為の延長戦復活だよ。W杯にも決勝トーナメントがあるけど、他所のリーグには延長戦はほとんどない。
Jにあればそれだけ延長戦の戦い方が選手に染み付いてW杯の時万が一延長戦突入しても有利になるんじゃないか？
日本代表にとって
だから代表強化の為にJが作られたのなら延長を戦い抜く頭や体力をつけなきゃいけないんじゃないか？
その為の延長戦復活だよ。W杯にも決勝トーナメントがあるけど、他所のリーグには延長戦はほとんどない。
Jにあればそれだけ延長戦の戦い方が選手に染み付いてW杯の時万が一延長戦突入しても有利になるんじゃないか？
日本代表にとって
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:03:33.75 ID:vvIjHCc90
夏春もどうせ頓挫だよキチガイ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:03:54.25 ID:fCFTWfHM0
>>144で触れてるスポンサー集めとか視聴率低下とかは
どう考えているんだろうな
どう考えているんだろうな
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:03:59.81 ID:Fs5aAhC70
サッカーのために国民性とか文化を変えるとかないから…
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:04:10.85 ID:GXQvQZdJP
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:04:42.14 ID:vvIjHCc90
あ、そうそう浦和だけが有名になったけど、先週のリーグ戦のほとんどの会場で一斉に反対ダンマク上がったからな
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:04:48.20 ID:UF3YMu810
どちらかと言うと、代表戦でリーグがぶった斬られるのが問題だと思う。
あれでだれる。
あれでだれる。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:06:01.62 ID:W0H55pKt0
ID:vvIjHCc90 ３７レス
ｗｗｗ
野球防衛軍さん、お疲れ様でーすｗｗｗ
ｗｗｗ
野球防衛軍さん、お疲れ様でーすｗｗｗ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:06:15.69 ID:AU0TVhZI0
>>227
具体的な解決法はあるよ。つーかそれを考えようともせず根本原因に蓋をして、
安易にシステム変更で対処しようとするってのが嘆かわしいだけ。
バンバン高貴な欧州サッカー様がプロモーションしてる現状で、
システム変えて新たな魅力を顧客に訴えられますか？ってこと。
iPhoneに勝つ為に携帯のカラーリング変えてみました～ってアホだろ。
具体的な解決法はあるよ。つーかそれを考えようともせず根本原因に蓋をして、
安易にシステム変更で対処しようとするってのが嘆かわしいだけ。
バンバン高貴な欧州サッカー様がプロモーションしてる現状で、
システム変えて新たな魅力を顧客に訴えられますか？ってこと。
iPhoneに勝つ為に携帯のカラーリング変えてみました～ってアホだろ。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:06:30.75 ID:vvIjHCc90
少しは考えろよキチガイ
2chでクダまいてるだけのニートゴミが妄想しても
現地で実際に行っている客がやめとけ、失敗するからと9割以上も思ってしまうようなものが現実的か…
2chでクダまいてるだけのニートゴミが妄想しても
現地で実際に行っている客がやめとけ、失敗するからと9割以上も思ってしまうようなものが現実的か…
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:06:49.06 ID:L0gDnFt60
優勝決めるより入れ替え戦で降格が決まる方が盛り上がると思う
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:07:08.51 ID:dQClZCu50
大体普通の人はそんなに暇がないから一発勝負目当てに偏るのでもどうしようもない。
1試合90分なのにたくさんの試合を見られるのはマニアくらいのもの。
1試合90分なのにたくさんの試合を見られるのはマニアくらいのもの。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:08:22.38 ID:14SaJ9yUP
>>262
代表選手の年俸
コレ見ろよ、どこに解決方法があるんだ？
http://money.jp.msn.com/news/yucasee_column/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%81%AE%E5%B9%B4%E4%BF%B8%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
香川真司（23） 9.2億円 英マンＵ
2 長友佑都（26） 5.2億円 伊インテル
2 長谷部誠（29） 5.2億円 独ヴォルフスク
4 吉田麻也（24） 3.9億円 英サウスハンプトン
4 乾貴士（24） 3.9億円 独フランクフルト
6 岡崎慎司（26） 3.8億円 独シュツット
7 細貝萌（26） 3.1億円 独アウグスブルク
8 本田圭佑（26） 3.0億円 露ＣＳＫＡ
8 内田篤人（25） 3.0億円 独シャルケ
10 遠藤保仁（32） 1.3億円 日ガンバ
代表選手の年俸
コレ見ろよ、どこに解決方法があるんだ？
http://money.jp.msn.com/news/yucasee_column/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%81%AE%E5%B9%B4%E4%BF%B8%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
香川真司（23） 9.2億円 英マンＵ
2 長友佑都（26） 5.2億円 伊インテル
2 長谷部誠（29） 5.2億円 独ヴォルフスク
4 吉田麻也（24） 3.9億円 英サウスハンプトン
4 乾貴士（24） 3.9億円 独フランクフルト
6 岡崎慎司（26） 3.8億円 独シュツット
7 細貝萌（26） 3.1億円 独アウグスブルク
8 本田圭佑（26） 3.0億円 露ＣＳＫＡ
8 内田篤人（25） 3.0億円 独シャルケ
10 遠藤保仁（32） 1.3億円 日ガンバ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:10:18.90 ID:aU3Toqts0
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:11:35.22 ID:uisyQ03m0
>>266
ならば、２ステージ制の採用ほかで、それに匹敵するだけのギャランティを支払えるだけの収益が
各クラブにもたらされるようになることの（可能性ではなく）根拠をお前が具体的に示さなければならない。
それがまったくできていない。
ならば、２ステージ制の採用ほかで、それに匹敵するだけのギャランティを支払えるだけの収益が
各クラブにもたらされるようになることの（可能性ではなく）根拠をお前が具体的に示さなければならない。
それがまったくできていない。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:11:56.95 ID:Amp4K+/G0
新規客を取り込むための改革案に対して、既存客の意見を聞いても意味ないだろ。
サッカー自体やスポーツは好きだけど、Jリーグには興味がないという人たちの興味がわかない理由こそ参考にすべき。
サッカー自体やスポーツは好きだけど、Jリーグには興味がないという人たちの興味がわかない理由こそ参考にすべき。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:12:07.41 ID:gHQhBxQzI
ただでさえ今の若いサッカー好きは海外厨が増えてるのに...
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:12:16.14 ID:LJ+wpeAa0
結局以前失敗したと自ら否定した案をゾンビみたいに復活させて
否定した時と状況が変わっていることを何ら証明できない人たちに説明責任と見積提出の必要が有るような
否定した時と状況が変わっていることを何ら証明できない人たちに説明責任と見積提出の必要が有るような
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:12:37.37 ID:dQClZCu50
普通の会社員とかじゃ余暇を全部つぎ込むくらいじゃないと
そんなに深くサッカーを知るとかできないんだよ。
だからサッカーの方に合わせるとかはありえない。
国が崩壊するようになればまた違うかもしれないが、そんなの嬉しくもないし。
代表しか見ないような人が沢山いるのもしょうがない。
そんなに深くサッカーを知るとかできないんだよ。
だからサッカーの方に合わせるとかはありえない。
国が崩壊するようになればまた違うかもしれないが、そんなの嬉しくもないし。
代表しか見ないような人が沢山いるのもしょうがない。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:12:52.76 ID:oXEL6iTfO
2ステージ制にすることで露出とスポンサー
具体的には地上波放映と冠スポンサーが確保出来れば
クラブとしてもとりあえずやってみようとなるんじゃないの
具体的には地上波放映と冠スポンサーが確保出来れば
クラブとしてもとりあえずやってみようとなるんじゃないの
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:13:40.15 ID:xgCFfX2t0
>>269
昔やって新規客につながらなかった案ですが
昔やって新規客につながらなかった案ですが
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:13:55.48 ID:ypY2aovY0
>>9
あるだろ。夏の糞暑い中試合なんてしなくていい。
あるだろ。夏の糞暑い中試合なんてしなくていい。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:14:06.18 ID:nZxGNuF30
>>273
以前そのどっちもなくなったから廃止になったわけだが
以前そのどっちもなくなったから廃止になったわけだが
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:14:07.79 ID:1J2wV+0p0
去年の昇格プレーオフなんかは地元での報道量とか
結構増えたりしたのかな
結構増えたりしたのかな
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:14:14.24 ID:Dfl2vSOH0
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:14:34.33 ID:4uXEtw3p0
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:14:56.62 ID:nZxGNuF30
>>275
秋春制（笑）にしても、開幕するのは夏の糞暑い時期なんですけど、それについてはどう考えてますか？
秋春制（笑）にしても、開幕するのは夏の糞暑い時期なんですけど、それについてはどう考えてますか？
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:15:01.18 ID:sYJefbsq0
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:15:36.48 ID:14SaJ9yUP
>>269
大きなイベント、お祭りを作れっていうのは所謂バンドワゴン効果を期待する面があるんだよな
沢山の人が集まり大騒ぎしている時、
何が起こっているのか判らない人々でもとりあえず野次馬根性で集まってしまう
これがバンドワゴン効果で、一般人を効果的にかき集める事が出来る
特に日本人に対してはバンドワゴン効果が非常に威力を発揮するんだよ
大きなイベント、お祭りを作れっていうのは所謂バンドワゴン効果を期待する面があるんだよな
沢山の人が集まり大騒ぎしている時、
何が起こっているのか判らない人々でもとりあえず野次馬根性で集まってしまう
これがバンドワゴン効果で、一般人を効果的にかき集める事が出来る
特に日本人に対してはバンドワゴン効果が非常に威力を発揮するんだよ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:16:52.08 ID:9SDZTN3uO
よかったよかった
早急にやろうとしすぎなんだよ
じっくりサポの意見も聴いて考えていけよ！
早急にやろうとしすぎなんだよ
じっくりサポの意見も聴いて考えていけよ！
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:17:27.14 ID:aU3Toqts0
>>272
まあここで書いているJサポも自分のチームの勝ち点を正確に言えるやつは少ないと思う。
まあここで書いているJサポも自分のチームの勝ち点を正確に言えるやつは少ないと思う。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:17:30.26 ID:dQClZCu50
スター選手がいる海外クラブチームも普通の人はそんなに見てないんじゃないの。
CLもCWCもそんなに視聴率は良くない。
CLもCWCもそんなに視聴率は良くない。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:17:39.33 ID:xgCFfX2t0
失敗の原因をかってあれこれと挙げておいて、それが全く解決してないどころかむしろ状況が悪くなっているのに
何の説明もなく埋めた案を復活させても成功するわけがない
バンドワゴン（笑）
んなもんで成功するなら以前のCSが終わってない
何の説明もなく埋めた案を復活させても成功するわけがない
バンドワゴン（笑）
んなもんで成功するなら以前のCSが終わってない
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:18:33.29 ID:14SaJ9yUP
>>283
バカ野郎、みんなの意見をジックリ聞くとか、みんなの同意を得るとか
そういうことをグダグダグダグダやって時間を無駄に費やして
物事を決める・進めるスピードが全くないのが日本人の最大の弱点なんだろうが
こういうのは独裁者が全ての責任を被って独断でグイグイやるのが一番なんだよ
バカ野郎、みんなの意見をジックリ聞くとか、みんなの同意を得るとか
そういうことをグダグダグダグダやって時間を無駄に費やして
物事を決める・進めるスピードが全くないのが日本人の最大の弱点なんだろうが
こういうのは独裁者が全ての責任を被って独断でグイグイやるのが一番なんだよ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:18:35.98 ID:nZxGNuF30
>>282
現状、ナビスコ杯、天皇杯とも決勝戦は満席になりますが、その効果というのはいかほど生まれてるんですか？
現状、ナビスコ杯、天皇杯とも決勝戦は満席になりますが、その効果というのはいかほど生まれてるんですか？
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:19:04.76 ID:UPVZkt1p0
プロ野球を見習って2リーグ制にしようず
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:19:21.84 ID:xgCFfX2t0
今度は成功するかも、で何の変更のあてもなく以前失敗したことを繰り返すのはパチンカスだけにしてください
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:20:46.73 ID:Dfl2vSOH0
>>288
毎日のスポーツニュースで煽ってもらわなきゃ、お祭りの効果なんてないからね
そしてPO信者は、POを開催すれば、当然のごとく
毎日のスポーツニュースで煽ってもらえる
という前提で話を進めてる節がある
毎日のスポーツニュースで煽ってもらわなきゃ、お祭りの効果なんてないからね
そしてPO信者は、POを開催すれば、当然のごとく
毎日のスポーツニュースで煽ってもらえる
という前提で話を進めてる節がある
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:20:51.20 ID:14SaJ9yUP
>>288
カップ戦の決勝なんぞの効果はたかがしててるってだけだろ
カップ戦の決勝なんぞの効果はたかがしててるってだけだろ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:22:43.70 ID:lm7tYUkP0
野球はそりゃ100試合以上してPOで日本シリーズ出場決定とか決めるから不満が出るんだよ
サッカーなんてリーグ戦と言えど30数試合程度しかないんだからPOしてもたいして問題ないんじゃないか？
サッカーなんてリーグ戦と言えど30数試合程度しかないんだからPOしてもたいして問題ないんじゃないか？
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:22:47.58 ID:Pz/afiOk0
同じ失敗を繰り返す頭の悪い人だからわざわざP使って2chやるしかないんだろ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:24:12.23 ID:4uXEtw3p0
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:25:33.90 ID:sYJefbsq0
bjリーグのプレーオフなんて完全に空気だろ。
Jリーグが秋春に移行したら、こうなる未来だ。
Jリーグが秋春に移行したら、こうなる未来だ。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:25:46.21 ID:14SaJ9yUP
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:26:38.51 ID:ypY2aovY0
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:26:58.26 ID:dQClZCu50
Jが他国に比べてダメということはないんだが、
日本で普通の人の多くがサッカーの事ばかり考えているような状況にはならない。
サッカーが根付くとか根付かないとかいうのを越えて無理。
ある意味どん詰まりで改革しようもないって事じゃないのか。
日本で普通の人の多くがサッカーの事ばかり考えているような状況にはならない。
サッカーが根付くとか根付かないとかいうのを越えて無理。
ある意味どん詰まりで改革しようもないって事じゃないのか。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:27:24.06 ID:Dfl2vSOH0
>>297
そんな都合のいいものはない
そんな都合のいいものはない
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:27:29.49 ID:lm7tYUkP0
中東だろうが日本だろうが南米あろうが金で動く日本人選手が出てきてくれても良いと思うんだけど
そう言った選手いないのが詰まらん。
そう言った選手いないのが詰まらん。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:28:19.64 ID:UPVZkt1p0
>>297
Jに戻ってきた本田は見たくないな
Jに戻ってきた本田は見たくないな
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:28:42.15 ID:14SaJ9yUP
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:29:34.90 ID:UPVZkt1p0
>>303
読売に頭下げてビッグクラブ作ればいいんでね？
読売に頭下げてビッグクラブ作ればいいんでね？
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:29:48.71 ID:sYJefbsq0
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:31:07.09 ID:Dfl2vSOH0
まぁ、一般人をスタジアムに呼びたいなら
チケットをもっと安くして（後半だけなら500円、とか）
レプリカユニを着てなくてもOKという広報に力を入れて
試合のある日は観戦はしなくてもスタジアムの周りには来る、という人を増やすようなイベントを開催して
とか、そういう地道な努力をする以外に道はないよ
多分
チケットをもっと安くして（後半だけなら500円、とか）
レプリカユニを着てなくてもOKという広報に力を入れて
試合のある日は観戦はしなくてもスタジアムの周りには来る、という人を増やすようなイベントを開催して
とか、そういう地道な努力をする以外に道はないよ
多分
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:31:21.03 ID:5fEoxNLq0
ID:GXQvQZdJP ＝ ID:vvIjHCc90
必死な人が居るが、病気か？
必死な人が居るが、病気か？
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:32:42.93 ID:ypY2aovY0
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:32:53.32 ID:py2YaTeO0
>>299
他国が日本と比べて良いということはないんだが、
他の国でも別にサッカーの事ばかり考えてる状況にはなってない。
根付くとか根付かないなんてのは欧州厨がチラっとサッカーを見て言ってるただの妄信。
というよりもはや根付いていて欲しいという只の願望。
単純なのね、良いスタジアムがあって良い選手がいて、良いサポーターがいる。
それだけで人は入ります。日本はそこを改善しなきゃならんのです。
ただそれだけ。
他国が日本と比べて良いということはないんだが、
他の国でも別にサッカーの事ばかり考えてる状況にはなってない。
根付くとか根付かないなんてのは欧州厨がチラっとサッカーを見て言ってるただの妄信。
というよりもはや根付いていて欲しいという只の願望。
単純なのね、良いスタジアムがあって良い選手がいて、良いサポーターがいる。
それだけで人は入ります。日本はそこを改善しなきゃならんのです。
ただそれだけ。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:33:29.03 ID:lm7tYUkP0
例えば長友がもしインテル以上の金用意してる中東のチームがあったとして長友がその中東チーム
行ったとしても応援するわw プロってそう言うもんだからな。金で評価が決まるもんだし
ほとんどの連中は叩きまくるんだろうけど「レベルの低いとこ行きやがって！怒」とか
行ったとしても応援するわw プロってそう言うもんだからな。金で評価が決まるもんだし
ほとんどの連中は叩きまくるんだろうけど「レベルの低いとこ行きやがって！怒」とか
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:33:40.93 ID:gU8vw4nW0
ID:GXQvQZdJP ＝ ID:vvIjHCc90
お仕事でしょ。電通さん、おつかれっす
お仕事でしょ。電通さん、おつかれっす
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:33:43.58 ID:dQClZCu50
どっちかというと現実的なのは熱狂的なサポーターだけで何とかする方向だろうな。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:35:11.61 ID:UPVZkt1p0
>>308
J2なんて200円でも高いよ！！
J2なんて200円でも高いよ！！
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:35:17.62 ID:LwI/uirs0
2ステージ制とか時代に逆行したことやるな
世界の流れに合わせて、一部のチームのみが得する移籍制度とか変えてきたのに
上層部はオナニーしてんじゃねーよ
センスがない
こんなのサポで望んでるやつなんていないからな
余程の弱小チームでもない限りな
世界の流れに合わせて、一部のチームのみが得する移籍制度とか変えてきたのに
上層部はオナニーしてんじゃねーよ
センスがない
こんなのサポで望んでるやつなんていないからな
余程の弱小チームでもない限りな
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:36:44.76 ID:4uXEtw3p0
>>297
マスゴミ頼りになっちまうが、将来海外で活躍出来そうだったり代表でやれそうな選手を
もっと扱ってもらうとか
セレッソは柿谷目当てで一般客増えてるとも聞くし
まああそこは香川や清武の前例もあるからかもしれないけど
他にもまだまだいるだろ
特にマスゴミは自分らの仕事のプライドに賭けてそういう選手探し出してけよ
マスゴミ頼りになっちまうが、将来海外で活躍出来そうだったり代表でやれそうな選手を
もっと扱ってもらうとか
セレッソは柿谷目当てで一般客増えてるとも聞くし
まああそこは香川や清武の前例もあるからかもしれないけど
他にもまだまだいるだろ
特にマスゴミは自分らの仕事のプライドに賭けてそういう選手探し出してけよ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:37:28.56 ID:Dfl2vSOH0
>>308
それまで観戦したことのない初心者がいきなりシーズンチケット買うってのは
さすがにハードルが高すぎるでしょ・・・
「その日たまたま何の予定もなかった」人が
「スタジアムの側をふらりと散歩」していて
「たまたま試合中」で
「当日券が余ってて、しかも格安」だから
「ほんの試しに」観戦してみる
みたいなところから増やしていかなきゃしょうがないんじゃないかと
それまで観戦したことのない初心者がいきなりシーズンチケット買うってのは
さすがにハードルが高すぎるでしょ・・・
「その日たまたま何の予定もなかった」人が
「スタジアムの側をふらりと散歩」していて
「たまたま試合中」で
「当日券が余ってて、しかも格安」だから
「ほんの試しに」観戦してみる
みたいなところから増やしていかなきゃしょうがないんじゃないかと
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:37:37.99 ID:dQClZCu50
現状より良いサポーターってどんなのを考えてるん？
普段はサッカー見ないけど地元のチームは凄く好きで見にいくって人がそんなに増えるとは思えないがな。
他にすることがない場合は別だが。
普段はサッカー見ないけど地元のチームは凄く好きで見にいくって人がそんなに増えるとは思えないがな。
他にすることがない場合は別だが。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:39:01.29 ID:aU3Toqts0
お前らがもっと勝ち点を話題にすれば、客が増えるよ
明日の対戦相手の勝ち点知ってる？？
明日の対戦相手の勝ち点知ってる？？
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:40:32.62 ID:14SaJ9yUP
>>315
柿谷はスターになる可能性のある選手だと思うよ
プレーに華があるし急速に成長しているし
でも、アレが来年Jにいるかっつったら無いでしょ
芽が出かかっても1～2年で出て行くからその方法は難しいよ
本田・香川・中田はなぜかみんな21歳で海外に出ている
今後日本サッカーを背負うレジェンドクラスの選手が現れても
みんな同じ道を進むだろう
柿谷はスターになる可能性のある選手だと思うよ
プレーに華があるし急速に成長しているし
でも、アレが来年Jにいるかっつったら無いでしょ
芽が出かかっても1～2年で出て行くからその方法は難しいよ
本田・香川・中田はなぜかみんな21歳で海外に出ている
今後日本サッカーを背負うレジェンドクラスの選手が現れても
みんな同じ道を進むだろう
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:41:37.20 ID:14SaJ9yUP
>>318
知らん。俺は今のところ16位のクラブとの勝ち点差にしか興味は無い
知らん。俺は今のところ16位のクラブとの勝ち点差にしか興味は無い
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:41:48.05 ID:6dr5sOsT0
>>297
まずは外資解禁でもするかね。
スター不在も、今はほとんど出ていくばっかりだが、時間が経てば盛りを過ぎたところで
帰ってくる人間も増えてくるだろうから、そこそこ解決するのではと楽観してる。
さすがに現役代表クラスをＪにズラリと揃えるのは厳しいだろうが。
あとは、良いスタジアムを少しずつ増やして、地道に積み上げていくしかなかろう。
小手先で変えても、結局また１ステージ制に戻るだけの気がする・・・それは歴史が既に証明しているわけだし
まずは外資解禁でもするかね。
スター不在も、今はほとんど出ていくばっかりだが、時間が経てば盛りを過ぎたところで
帰ってくる人間も増えてくるだろうから、そこそこ解決するのではと楽観してる。
さすがに現役代表クラスをＪにズラリと揃えるのは厳しいだろうが。
あとは、良いスタジアムを少しずつ増やして、地道に積み上げていくしかなかろう。
小手先で変えても、結局また１ステージ制に戻るだけの気がする・・・それは歴史が既に証明しているわけだし
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:42:42.36 ID:CNM3FBiF0
２ステージ制は反対だが
２ステージにして注目度を上げたいというのもわかる
だから１シーズン制に２ステージ制の要素を加えればいいのに
たとえば、１stステージトップ、2ndステージトップ、チャンピオンチームの３チームに
ＡＣＬの出場権を与えるとか
２ステージにして注目度を上げたいというのもわかる
だから１シーズン制に２ステージ制の要素を加えればいいのに
たとえば、１stステージトップ、2ndステージトップ、チャンピオンチームの３チームに
ＡＣＬの出場権を与えるとか
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:43:37.60 ID:Pz/afiOk0
>>298
7月開幕ですが
7月開幕ですが
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:44:28.76 ID:UPVZkt1p0
>>321
外資で何処かの参入が見込めるなら、名古屋だの横浜だのはもっと資金潤沢になるだろ
外資で何処かの参入が見込めるなら、名古屋だの横浜だのはもっと資金潤沢になるだろ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:44:31.81 ID:ypY2aovY0
>>323
ソースは？
ソースは？
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:44:51.68 ID:dQClZCu50
実際のとこ多くの人はいいスタジアムかどうかなんか知らない。行ったことないから。
いい選手も知らない。どの選手がいいとかいう情報が入ってこない(代表選手は除く)。
これを解決するにはあまり興味ない人にもそれを知らせることが必要なんだが
そのためのいい方法があるとも思えないんだが。
いい選手も知らない。どの選手がいいとかいう情報が入ってこない(代表選手は除く)。
これを解決するにはあまり興味ない人にもそれを知らせることが必要なんだが
そのためのいい方法があるとも思えないんだが。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:45:39.68 ID:14SaJ9yUP
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:46:09.67 ID:4uXEtw3p0
>>319
そしたらまた次の原石に目を移せばいいじゃん
今はレギュラーじゃないレベルでもまだまだ今後の成長が楽しみな若手はいるんだから
むしろ柿谷なんかマスコミが目をつけるの遅すぎるぐらいだろ
長友だってマスコミはマツコデラックスに後れを取ってたぐらいだ
そしたらまた次の原石に目を移せばいいじゃん
今はレギュラーじゃないレベルでもまだまだ今後の成長が楽しみな若手はいるんだから
むしろ柿谷なんかマスコミが目をつけるの遅すぎるぐらいだろ
長友だってマスコミはマツコデラックスに後れを取ってたぐらいだ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:46:29.87 ID:MqbbyntfO
>>306
当日券が前売りより高いってのはやめた方がいいと思う
当日券が前売りより高いってのはやめた方がいいと思う
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:46:41.59 ID:aU3Toqts0
>>320
名古屋おつ
名古屋おつ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:47:41.47 ID:CNM3FBiF0
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:49:18.89 ID:aU3Toqts0
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:51:42.72 ID:Li8pyWjO0
街中に、地元クラブのポスターが至る所に貼ってある
→ちょっと興味をもつ
ここから、地元U局で放送してたりするなら見るかもしれないけど、
スカパーに加入したり、2000円払ってスタジアムに行くってのはほとんどいないよね。
そりゃあJから支払われる1億円程度の放映権料は大切かもしれないけど、
このままじゃ、新規顧客増えないし、露出が減っていってスポンサー契約も減ってく
ある程度規制取っ払って、潰れるクラブは容赦なく潰すぐらいやらないとJはやばい
→ちょっと興味をもつ
ここから、地元U局で放送してたりするなら見るかもしれないけど、
スカパーに加入したり、2000円払ってスタジアムに行くってのはほとんどいないよね。
そりゃあJから支払われる1億円程度の放映権料は大切かもしれないけど、
このままじゃ、新規顧客増えないし、露出が減っていってスポンサー契約も減ってく
ある程度規制取っ払って、潰れるクラブは容赦なく潰すぐらいやらないとJはやばい
メキシコは2ステージ制だから客が多いわけではない
影響はあると思うが、根本的にサッカーが人気あるスポーツ
スタジアムもオリンピックとW杯で整備された専用スタジアムだし
サラリーもまあまあで代表選手が無理して欧州行く必要もない
南米から有力選手を連れてこれる金もある
そもそもメキシコとアルゼンチンは制度にカラクリがあり
人気クラブが優勝しやすく降格しにくくなっている
影響はあると思うが、根本的にサッカーが人気あるスポーツ
スタジアムもオリンピックとW杯で整備された専用スタジアムだし
サラリーもまあまあで代表選手が無理して欧州行く必要もない
南米から有力選手を連れてこれる金もある
そもそもメキシコとアルゼンチンは制度にカラクリがあり
人気クラブが優勝しやすく降格しにくくなっている
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:54:06.94 ID:MqbbyntfO
>>333
BSでじゃなく地上波で当日なるべく浅い時間帯にダイジェスト番組をやるべき
BSでじゃなく地上波で当日なるべく浅い時間帯にダイジェスト番組をやるべき
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:55:55.76 ID:UPVZkt1p0
>>335
どこがその番組のスポンサーになるの？
どこがその番組のスポンサーになるの？
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:56:24.84 ID:6dr5sOsT0
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:58:31.81 ID:Li8pyWjO0
>>337
アルゼンチンは結構レギュレーションが変わっていて、1シーズン制のときもあったしなぁ
アルゼンチンは結構レギュレーションが変わっていて、1シーズン制のときもあったしなぁ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 00:58:54.59 ID:14SaJ9yUP
>>337
そそ
そそ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:00:25.57 ID:Li8pyWjO0
そもそも地域密着をうたってる以上、
高額な放映権料
在京キー局によるゴールデンタイムの放送
は無理なんだよね。。。
どこのクラブも放映権料なんぞあてにせずに、どうすれば毎試合スタジアムに客を入れられるかを考えないといけない
高額な放映権料
在京キー局によるゴールデンタイムの放送
は無理なんだよね。。。
どこのクラブも放映権料なんぞあてにせずに、どうすれば毎試合スタジアムに客を入れられるかを考えないといけない
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:01:43.68 ID:dQClZCu50
スタジアムに行くといっても移動や時間の調整が結構ハードルが高い。
休みの日には寝ていたいとか、他に趣味があるとかするとかなり興味がないと行かない。
子供がいて行きたがれば親なら多少無理しても都合つけて行くだろうけど。
休みの日には寝ていたいとか、他に趣味があるとかするとかなり興味がないと行かない。
子供がいて行きたがれば親なら多少無理しても都合つけて行くだろうけど。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:02:29.30 ID:i6BQNSWmP
別にやらなくてもいいから
ちゃんと反対したクラブの名前上げといてね
ちゃんと反対したクラブの名前上げといてね
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:02:59.93 ID:aU3Toqts0
http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Los_Angeles_Galaxy_season#Regular_season
MLSはワールドカップの最中でもリーグ戦をやっている
MLSはワールドカップの最中でもリーグ戦をやっている
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:04:17.15 ID:Li8pyWjO0
04年の横浜と浦和以外のCSってそんなに盛り上がってなかったような。。。
今と違ってそれなりにTVの影響力があって、かつ代表選手もいたのに・・・
今と違ってそれなりにTVの影響力があって、かつ代表選手もいたのに・・・
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:05:28.67 ID:i6BQNSWmP
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:06:50.96 ID:i6BQNSWmP
レッズがこれから一試合でも糞サッカーしたら
フルボッコにするからよろしく
マンUやバルサと同じ基準で見るから
外人が見ても楽しめるサッカーしろよ
フルボッコにするからよろしく
マンUやバルサと同じ基準で見るから
外人が見ても楽しめるサッカーしろよ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:09:29.36 ID:UpX5WcWu0
Pって高確率でキチガイやなw
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:10:29.40 ID:14SaJ9yUP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130628-00010004-wordleaf-socc
（1）の2ステージ制の復活については早い段階で構想が表面化し、世界基準から
（2）のカンファレンス制はMLBやNBA、NFLなどに倣ってJ1を3つのカンファレンス
（東西などの地域）に分け、上位チームによるトーナメント形式で優勝チームを決める方式。
NBAのファイナルやNFLのスーパーボウルは確かに国民的な一大イベントとなるが、
Jリーグの場合はJ2との入れ替えもあってチーム編成がその年、その年によって変わる。
この点が観る側の大きな混乱を招き、おそらく理解を得られないだろう。
（3）のスプリットリーグ方式は、2種類の方式が考えられている。
ひとつは、通常のリーグ戦を行った上で、上位チームだけのリーグ戦を別途行って優勝チームを決めるもの。
スコットランドやベルギーで採用されている方式だが、リーグ戦の全34試合を終えた後に、
さらにリーグ戦を行うことはスケジュール的にも難しい。
もうひとつの方式は日本のプロ野球に倣い、リーグ戦の上位チームによるトーナメント戦を実施する方式だ。
「サッカー版クライマックス・シリーズ」の導入となるが、
果たしてファンやサポーターに受け入れられるだろうか。
この3案の中では俺はカンファレンス案が一番だと思うんだよなぁ。
3カンファレンス首位とワイルドカードの計4クラブがトーナメントやる方式。
2ステージ制より判りやすいし、勝ち点年間1位・2位がPOに出られない可能性が無い
あえて問題点を言えば、理論上勝ち点13位のクラブが優勝する可能性もあることなんだけど
（1）の2ステージ制の復活については早い段階で構想が表面化し、世界基準から
（2）のカンファレンス制はMLBやNBA、NFLなどに倣ってJ1を3つのカンファレンス
（東西などの地域）に分け、上位チームによるトーナメント形式で優勝チームを決める方式。
NBAのファイナルやNFLのスーパーボウルは確かに国民的な一大イベントとなるが、
Jリーグの場合はJ2との入れ替えもあってチーム編成がその年、その年によって変わる。
この点が観る側の大きな混乱を招き、おそらく理解を得られないだろう。
（3）のスプリットリーグ方式は、2種類の方式が考えられている。
ひとつは、通常のリーグ戦を行った上で、上位チームだけのリーグ戦を別途行って優勝チームを決めるもの。
スコットランドやベルギーで採用されている方式だが、リーグ戦の全34試合を終えた後に、
さらにリーグ戦を行うことはスケジュール的にも難しい。
もうひとつの方式は日本のプロ野球に倣い、リーグ戦の上位チームによるトーナメント戦を実施する方式だ。
「サッカー版クライマックス・シリーズ」の導入となるが、
果たしてファンやサポーターに受け入れられるだろうか。
この3案の中では俺はカンファレンス案が一番だと思うんだよなぁ。
3カンファレンス首位とワイルドカードの計4クラブがトーナメントやる方式。
2ステージ制より判りやすいし、勝ち点年間1位・2位がPOに出られない可能性が無い
あえて問題点を言えば、理論上勝ち点13位のクラブが優勝する可能性もあることなんだけど
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:10:33.71 ID:rdSZ0eDZ0
今２ステージ制やったらVゴールがない分
勝ち点が並びまくって得失点差がすごく大事になりそうだよな
それが良い傾向になって面白い試合が増えるといいけど
そううまくいかないかな
勝ち点が並びまくって得失点差がすごく大事になりそうだよな
それが良い傾向になって面白い試合が増えるといいけど
そううまくいかないかな
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:11:24.61 ID:i6BQNSWmP
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:11:39.22 ID:Li8pyWjO0
とりあえずレッズが嫌いなだけで2シーズンとかはどうでもいいことはわかった
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:14:16.16 ID:rdSZ0eDZ0
こんな狭い国でカンファレンス制なんて論外でしょｗ
アメリカだって出来るならやりたくないよｗ
全国リーグにしたら時差と移動だけで終わるからできないだけでさ
日本って時差ないからな
アメリカだって出来るならやりたくないよｗ
全国リーグにしたら時差と移動だけで終わるからできないだけでさ
日本って時差ないからな
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:17:05.47 ID:14SaJ9yUP
>>352
だから、カンファレンス制つっても
1部18チームがH＆Aで総当り2回戦やるのは変わらないんだって
西地区の広島、東地区の仙台となってもH＆Aで試合するんだよ
少なくともMLSのシステムならそう
だから、カンファレンス制つっても
1部18チームがH＆Aで総当り2回戦やるのは変わらないんだって
西地区の広島、東地区の仙台となってもH＆Aで試合するんだよ
少なくともMLSのシステムならそう
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:18:40.36 ID:14SaJ9yUP
つか、割と真剣に2ステージ制が
カンファレンス制より勝ってるポイントってあるんかいな？
カンファレンス制より勝ってるポイントってあるんかいな？
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:22:07.61 ID:qs214jPe0
>>337
降格ってクラブだけじゃなく、ファンにもダメージがあるからな。
下手すりゃエルゴラ等のメディアにすら触れたくないレベルまで嫌悪される場合もあるし。
仮に再昇格しても、中途半端な成績しか残せなければ離れたライトファンは戻ってこない。
コンサドーレって、昔は人気クラブトップ３だった時代もあるんだぜ。
降格ってクラブだけじゃなく、ファンにもダメージがあるからな。
下手すりゃエルゴラ等のメディアにすら触れたくないレベルまで嫌悪される場合もあるし。
仮に再昇格しても、中途半端な成績しか残せなければ離れたライトファンは戻ってこない。
コンサドーレって、昔は人気クラブトップ３だった時代もあるんだぜ。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:22:22.32 ID:rdSZ0eDZ0
>>353
POやりたいがいがためにわけるってことか
なんかそれは変だよｗ
年末に４チームでPOやるには日程がきつそうだしな
まぁ今よりはいいかもしれないけどな
自分的には冷静に考えて
２Sと１ｓならどっちがおもしろかったか
盛り上がってたか考えると２Sのほうが盛り上がってたと思うよ
鞠v浦和とかも未だに覚えてるしな
最近の優勝チームは全然記憶にないけどね
最近は名勝負が生まれなすぎる
POやりたいがいがためにわけるってことか
なんかそれは変だよｗ
年末に４チームでPOやるには日程がきつそうだしな
まぁ今よりはいいかもしれないけどな
自分的には冷静に考えて
２Sと１ｓならどっちがおもしろかったか
盛り上がってたか考えると２Sのほうが盛り上がってたと思うよ
鞠v浦和とかも未だに覚えてるしな
最近の優勝チームは全然記憶にないけどね
最近は名勝負が生まれなすぎる
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:26:31.43 ID:14SaJ9yUP
>>356
>鞠v浦和とかも未だに覚えてるしな
最近の優勝チームは全然記憶にないけどね
最近は名勝負が生まれなすぎる
そこも一つのポイントよ。サッカーファンが忘れたくても忘れられない試合ってあるじゃん
ドーハ、ジョホールバル、ドイツのオージー戦終盤の悲劇や南アのFK二連発
1試合の価値が重い試合ってのは否応無く鮮烈な記憶とともに脳裏に焼きつくわけよ
今のJには、全てのサッカーファンが共通理解として語り合う事のできる試合が無いんだよね
>鞠v浦和とかも未だに覚えてるしな
最近の優勝チームは全然記憶にないけどね
最近は名勝負が生まれなすぎる
そこも一つのポイントよ。サッカーファンが忘れたくても忘れられない試合ってあるじゃん
ドーハ、ジョホールバル、ドイツのオージー戦終盤の悲劇や南アのFK二連発
1試合の価値が重い試合ってのは否応無く鮮烈な記憶とともに脳裏に焼きつくわけよ
今のJには、全てのサッカーファンが共通理解として語り合う事のできる試合が無いんだよね
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:27:42.71 ID:uisyQ03m0
>>297
実質的に思考停止してるな、お前。
実質的に思考停止してるな、お前。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:28:26.89 ID:rdSZ0eDZ0
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:29:11.42 ID:Sht9dpmJ0
こんなことより川渕追い出せよ。
古臭い閉鎖的な体育団体のくせに…
古臭い閉鎖的な体育団体のくせに…
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:31:29.41 ID:Li8pyWjO0
しばらくは１シーズンでいいんじゃないの？
まずは
スカパー独占やめて各クラブが放映権を独自に管理
親会社に外資OK
あたりを導入すればいいかと。。。
まずは
スカパー独占やめて各クラブが放映権を独自に管理
親会社に外資OK
あたりを導入すればいいかと。。。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:32:24.30 ID:Li8pyWjO0
シーズンじゃないステージだ・・・
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:32:47.81 ID:IX0qoZeb0
ナベツネの言うとおりに全国人気のビッグクラブ作っとけば零細クラブはそのおこぼれで観客増えたのになｗ
ガンバ効果がそれを証明してしまった
浦和をJ2に落として零細クラブ救済係に専念させればいいと思うよｗ
ガンバ効果がそれを証明してしまった
浦和をJ2に落として零細クラブ救済係に専念させればいいと思うよｗ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:34:44.24 ID:rdSZ0eDZ0
日本のメディア関係の利権って
普通の人が思うほど簡単な話じゃないと思うけどね
そんな自由が聞くものなの？
かなり閉鎖的な特権構造な気がするけど
NHKからそうだしな
普通の人が思うほど簡単な話じゃないと思うけどね
そんな自由が聞くものなの？
かなり閉鎖的な特権構造な気がするけど
NHKからそうだしな
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:36:18.37 ID:rdSZ0eDZ0
現状だって誰も見てないMLBのがNHKはお金使ってるし
そこに頼るってのはかなり怖い話ではある
そこに頼るってのはかなり怖い話ではある
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:38:24.45 ID:aU3Toqts0
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:38:56.38 ID:Pz/afiOk0
Jリーグを憎んでるゴミPが嘘並べても意味なし
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:38:59.36 ID:vNf6KnxT0
>>363
ばーか
ばーか
>>360
川渕世代はマシだよ
あの世代はアマチュアの時に企業で重役経験がある人物が多い
本当にヤバイのは今の協会にいるメンバー
会社で重要なポジションに居た経験もなく協会で働いている
重要なポジションに原がいたり、北澤がいるレベルの組織
川渕世代はマシだよ
あの世代はアマチュアの時に企業で重役経験がある人物が多い
本当にヤバイのは今の協会にいるメンバー
会社で重要なポジションに居た経験もなく協会で働いている
重要なポジションに原がいたり、北澤がいるレベルの組織
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:40:11.98 ID:dQClZCu50
海外って結構同じとこが優勝してるがそのせいで客減ってるのか。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:40:37.68 ID:14SaJ9yUP
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:42:07.86 ID:rdSZ0eDZ0
ガンバは試合が面白いから客がきてんじゃないの
よく点はいるもんね
負けたりもするけどｗ
よく点はいるもんね
負けたりもするけどｗ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:42:54.50 ID:YvSI9UeV0
2ステージ制は反対ですが
プレイオフ制度には賛成します
プレイオフ制度には賛成します
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 01:44:40.83 ID:rdSZ0eDZ0
それってAリーグみたいなこと？
あれはないわ
あれはないわ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:03:12.34 ID:IX0qoZeb0
あるクラブは1万人のサポが居て毎試合その1万人がスタに来るが一見さんは全く来ない
また、あるクラブは熱狂的なサポはいなくて年に1試合だけは見ようという人が入れ代わり立ち代わり毎試合1万人来る
どちらもホーム17試合で17万人の動員を集めたけれどグッズ等の売り上げは後者のクラブが17倍も多かった
つまりこういうことだよ
既存のサポ全員切ってもたまにスタに来るライト層をかき集められればはるかに売上が増える可能性があるわけ
だって平均年収が同じとしたら可処分所得が17倍も違うからな
上の例で言えばレプリカユニを一人一つ買っても前者は1万、後者は17万売れる
Jの現状は前者だが理想は後者なわけよ
その為にいかにライト層の関心を引くかというのが今回の改革案だろ
今後もあれこれ既存サポの神経を逆なでするような案が出てくると思うよ
まあ反対するのは自由だけど既存のサポの意見はあまり重要じゃないからな
最悪全部切っても儲かると判断されたら全部切られて終わるよ
また、あるクラブは熱狂的なサポはいなくて年に1試合だけは見ようという人が入れ代わり立ち代わり毎試合1万人来る
どちらもホーム17試合で17万人の動員を集めたけれどグッズ等の売り上げは後者のクラブが17倍も多かった
つまりこういうことだよ
既存のサポ全員切ってもたまにスタに来るライト層をかき集められればはるかに売上が増える可能性があるわけ
だって平均年収が同じとしたら可処分所得が17倍も違うからな
上の例で言えばレプリカユニを一人一つ買っても前者は1万、後者は17万売れる
Jの現状は前者だが理想は後者なわけよ
その為にいかにライト層の関心を引くかというのが今回の改革案だろ
今後もあれこれ既存サポの神経を逆なでするような案が出てくると思うよ
まあ反対するのは自由だけど既存のサポの意見はあまり重要じゃないからな
最悪全部切っても儲かると判断されたら全部切られて終わるよ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:05:54.76 ID:rdSZ0eDZ0
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:06:40.70 ID:Li8pyWjO0
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:09:09.93 ID:uisyQ03m0
>>375
ありていに言えば、１度観に行けば２度は観に行かない（行けない）という
ビジネスモデルでやっていくつもりだということだな。
この不況下でも勝ち組にある企業のビジネスモデルはほぼ間逆だと思うけどな。
新規客はもちろん取り込む努力はするが、
一度つかんだ客を如何に強力なリピーターとしてつなぎ止め続けるかに腐心しているというのに。
ありていに言えば、１度観に行けば２度は観に行かない（行けない）という
ビジネスモデルでやっていくつもりだということだな。
この不況下でも勝ち組にある企業のビジネスモデルはほぼ間逆だと思うけどな。
新規客はもちろん取り込む努力はするが、
一度つかんだ客を如何に強力なリピーターとしてつなぎ止め続けるかに腐心しているというのに。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:10:15.74 ID:Li8pyWjO0
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:12:48.08 ID:i6BQNSWmP
でも今の状態だとリピーターになってくれる人は少ないだろうな
浦和の試合見てまた行きたいなんて思うの埼玉土人だけだわ
浦和の試合見てまた行きたいなんて思うの埼玉土人だけだわ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:13:29.37 ID:nO9wgOoZ0
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:15:45.77 ID:Li8pyWjO0
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:15:53.86 ID:yoqeyX7G0
アメスポ的な制度の方が日本にはあっているだろうな。
二部で我慢して応援するなんて、なかなかライトファンが付かない。
二部で我慢して応援するなんて、なかなかライトファンが付かない。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:15:58.30 ID:gW+SAdNgP
この手のスレって、話しの内容が何回もループするよね。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:18:02.73 ID:i6BQNSWmP
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:18:53.59 ID:i6BQNSWmP
世界を知らないのに世界を語る
それが埼玉やンキー流
それが埼玉やンキー流
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:21:25.14 ID:i6BQNSWmP
で今バイエルン試合見てるんだよな？
世界標準なんだろ？
あん？←埼玉やンキー（笑）
世界標準なんだろ？
あん？←埼玉やンキー（笑）
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:22:15.32 ID:NE/nFpNZ0
プレーオフ導入でいいじゃん
プロ野球もあの客がどうしようもなく入らなくて
悲惨だったパリーグも客が安定して増えてるし
何が問題あるんだよ
プロ野球もあの客がどうしようもなく入らなくて
悲惨だったパリーグも客が安定して増えてるし
何が問題あるんだよ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:23:25.95 ID:Li8pyWjO0
結局、経営状態が実はボロボロでろくにお客も入れられないようなクラブを拡大路線の下、無理矢理Jリーグに加盟させてきた
ツケがでてきてるんだろうな。
ツケがでてきてるんだろうな。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:25:02.43 ID:NE/nFpNZ0
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:26:44.91 ID:rdSZ0eDZ0
メディアの体制が変わるまで
なんかやってお茶を濁しといたほうがいいと思うけどね
上の上のほうの人ならいつ変わるかわかるだろうけど
自分にはわからないのでなんとも言えないよな
少なくとも今のJがメディアのバックアップの元に思えないし
なんかやってお茶を濁しといたほうがいいと思うけどね
上の上のほうの人ならいつ変わるかわかるだろうけど
自分にはわからないのでなんとも言えないよな
少なくとも今のJがメディアのバックアップの元に思えないし
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:27:01.68 ID:Li8pyWjO0
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:27:04.54 ID:uisyQ03m0
>>380
地元の人間すら引きつけられないものが、他所の人間を引きつけることなど非常に困難なことだぜ。
逆に言えば、遠くの人間に対して営業するより、まずは地元の人間に対して営業するほうが安上がりだ。
それができて初めて他への展開・他からの呼び込みが可能になるのだが、
>>385-387 あたりをみてると、たぶん永遠に理解はできなさそうだな
地元の人間すら引きつけられないものが、他所の人間を引きつけることなど非常に困難なことだぜ。
逆に言えば、遠くの人間に対して営業するより、まずは地元の人間に対して営業するほうが安上がりだ。
それができて初めて他への展開・他からの呼び込みが可能になるのだが、
>>385-387 あたりをみてると、たぶん永遠に理解はできなさそうだな
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:29:02.10 ID:NE/nFpNZ0
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:29:09.36 ID:rdSZ0eDZ0
>>393
よくわからないけど
それは大体出来てるってことじゃないの
まさか未だにレッズを埼玉で知らない人なんて
いるわけないだろうしさ
それは他の地域もある程度はそうだろうよ
川崎の営業人でも運営につれてくるとか
よくわからないけど
それは大体出来てるってことじゃないの
まさか未だにレッズを埼玉で知らない人なんて
いるわけないだろうしさ
それは他の地域もある程度はそうだろうよ
川崎の営業人でも運営につれてくるとか
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:29:44.75 ID:nO9wgOoZ0
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:31:36.36 ID:NE/nFpNZ0
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:32:23.68 ID:uisyQ03m0
>>391
Ｊとメディアの関係に関する感じかたは、
例えば首都圏にいる人間と、そうでないところにいる人間とではかなりのところ違うのではないかと思う。
首都圏の様子をみて、地方は語れない。逆もそうだけどね。
Ｊとメディアの関係に関する感じかたは、
例えば首都圏にいる人間と、そうでないところにいる人間とではかなりのところ違うのではないかと思う。
首都圏の様子をみて、地方は語れない。逆もそうだけどね。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:33:47.02 ID:Li8pyWjO0
>>394
平日の試合が増えるから、マイナスの大きいといってるじゃん
平日の試合が増えるから、マイナスの大きいといってるじゃん
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:34:29.60 ID:NE/nFpNZ0
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:35:08.42 ID:cPLWypCC0
>>26なんてむしろ唾棄すべきクソレスでしょう
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:35:38.75 ID:NE/nFpNZ0
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:36:57.99 ID:Li8pyWjO0
>>391
ただ単に、
放映権料が高すぎるから放送しない
自局でJを放送しないから、スポーツニュースでとりあげても旨味がない
→だから取り上げない
だけでしょ
土日のデーゲームのパの試合とTBSの浦和戦の視聴率が同じぐらいだったから
放映権料が安ければ、どこも放送するでしょ
ただ単に、
放映権料が高すぎるから放送しない
自局でJを放送しないから、スポーツニュースでとりあげても旨味がない
→だから取り上げない
だけでしょ
土日のデーゲームのパの試合とTBSの浦和戦の視聴率が同じぐらいだったから
放映権料が安ければ、どこも放送するでしょ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:38:31.91 ID:uisyQ03m0
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:40:11.41 ID:rdSZ0eDZ0
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:42:43.87 ID:uisyQ03m0
>>402
あれでもだいぶマシにはなった。
つか、京都はどちらかというと首都圏の中の一地域のクラブと似たような事情だろう。
ＴＶ局が全て県域、新聞も県域紙が強い、みたいな地域だと、
地元クラブに対するバックアップ度合いはかなり違ってくるよ。
（地元クラブと地元メディアの関係がしっくり言ってないところは別だが、Ｊでそういう地域ってあったかな）
あれでもだいぶマシにはなった。
つか、京都はどちらかというと首都圏の中の一地域のクラブと似たような事情だろう。
ＴＶ局が全て県域、新聞も県域紙が強い、みたいな地域だと、
地元クラブに対するバックアップ度合いはかなり違ってくるよ。
（地元クラブと地元メディアの関係がしっくり言ってないところは別だが、Ｊでそういう地域ってあったかな）
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:43:32.53 ID:cPLWypCC0
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:46:07.85 ID:t5aH+2Mi0
>>402
阪神タイガースの例で言うとだな
サンテレビで全試合中継してオフに応援番組やりまくって人気が定着するまでに２０年以上掛かってる
Jは野球ほど試合数もないので京都みたいな地域でも
人気が上がるまでもう少しかかるのかもしれないよ
阪神タイガースの例で言うとだな
サンテレビで全試合中継してオフに応援番組やりまくって人気が定着するまでに２０年以上掛かってる
Jは野球ほど試合数もないので京都みたいな地域でも
人気が上がるまでもう少しかかるのかもしれないよ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:46:42.83 ID:rdSZ0eDZ0
Jが高いって言うか
民放って五輪にしろW杯にしろMLBにしろ
高い高いいってる気がするけどなｗ
それは何流しても利益はたいして変わらないから
なるべく安いの流したいって構造なんだからだと思うけどね
結局実力主義じゃないし競争市場じゃないんだよ
テレビ利権って
民放って五輪にしろW杯にしろMLBにしろ
高い高いいってる気がするけどなｗ
それは何流しても利益はたいして変わらないから
なるべく安いの流したいって構造なんだからだと思うけどね
結局実力主義じゃないし競争市場じゃないんだよ
テレビ利権って
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:47:54.59 ID:Li8pyWjO0
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:48:25.15 ID:rdSZ0eDZ0
WBCも高いっていってた
育てる気概も一切なし
くだらない役員が多すぎで
身動き取れないんだろうけどね
育てる気概も一切なし
くだらない役員が多すぎで
身動き取れないんだろうけどね
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:51:23.08 ID:t5aH+2Mi0
日本のテレビ局、特に東京のキー局はコンテンツを育てるという発想がないからね
地方局が時間掛けて育てたコンテンツを平気で１年で潰してしまっても全く平気だから
報道も含めて東京のマスコミが日本に与えてる悪影響は計り知れないと思うね
地方局が時間掛けて育てたコンテンツを平気で１年で潰してしまっても全く平気だから
報道も含めて東京のマスコミが日本に与えてる悪影響は計り知れないと思うね
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:52:01.03 ID:rdSZ0eDZ0
TBSですら黒字の時点で
放送してもしなくても同じなんだよ
放送してもしなくても同じなんだよ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:52:38.38 ID:nO9wgOoZ0
>>410
> Jは放映権料は捨てて
そんな余裕はない。
経営者なんだから、
選手・従業員に給料を払わないといけない。
取引業者の支払いもある。
組織を預かる以上、責任がある。お金を稼ぐことから逃げられんだよ。
「放送権料は捨てて～」なんて無責任なことを口に出してもらっては困るんだけど。
まあ、サポーターなんて結局は>>410レベルの発想なんだよね。
無責任で、脳内お花畑で、現実を知らない。
> Jは放映権料は捨てて
そんな余裕はない。
経営者なんだから、
選手・従業員に給料を払わないといけない。
取引業者の支払いもある。
組織を預かる以上、責任がある。お金を稼ぐことから逃げられんだよ。
「放送権料は捨てて～」なんて無責任なことを口に出してもらっては困るんだけど。
まあ、サポーターなんて結局は>>410レベルの発想なんだよね。
無責任で、脳内お花畑で、現実を知らない。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:53:48.02 ID:uisyQ03m0
民放は権利料と制作費をペイできるだけのスポンサーさえつけば放送はするさ。
基本、コンテンツは足りないんだし、
通販番組やドラマの再放送を垂れ流すくらいなら、
自分らで制作する中継番組を流したいのが人情だもの。
基本、コンテンツは足りないんだし、
通販番組やドラマの再放送を垂れ流すくらいなら、
自分らで制作する中継番組を流したいのが人情だもの。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:54:31.41 ID:uisyQ03m0
>>414
一つのレスを取り出して、サポーターなんて、と一くくりにするなよ
一つのレスを取り出して、サポーターなんて、と一くくりにするなよ
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:56:03.24 ID:rdSZ0eDZ0
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:57:40.76 ID:t5aH+2Mi0
>>415
地方局なんて地元の販売店のCMが流れたりするんだから
スポンサー料なんてたかが知れていると思うよ
逆に言えば地方局に売っても金にはならんどころか
自腹でCMスポンサーをやって流させてもいいぐらいだ
地方局なんて地元の販売店のCMが流れたりするんだから
スポンサー料なんてたかが知れていると思うよ
逆に言えば地方局に売っても金にはならんどころか
自腹でCMスポンサーをやって流させてもいいぐらいだ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 02:59:28.66 ID:rdSZ0eDZ0
でもやっぱり上の責任にするより
コンテンツ力を磨くほうが大事だと思うけどね
現状だと誰が見ても面白いコンテンツだとは
いえないと思うからな
コンテンツ力を磨くほうが大事だと思うけどね
現状だと誰が見ても面白いコンテンツだとは
いえないと思うからな
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 03:09:34.56 ID:NE/nFpNZ0
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 03:16:30.92 ID:Li8pyWjO0
>>414
じゃあ新規客を巻き込むにはどうしろと・・・
結局、今は
スカパー独占でクローズな世界になっていて新規客が増えない、スポンサー料が増えない
でも放映権料50億はほしい
のジレンマで悩んでるわけで。。。
じゃあ新規客を巻き込むにはどうしろと・・・
結局、今は
スカパー独占でクローズな世界になっていて新規客が増えない、スポンサー料が増えない
でも放映権料50億はほしい
のジレンマで悩んでるわけで。。。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 03:23:36.38 ID:rdSZ0eDZ0
放映権料各チームで個別に運営管理させたら
総額５０億以上行くのかな？
行くならやってみてもいいけどな
失敗すると相当リスクは高いけど
まだ色々挑戦しても平気な時代だろう
総額５０億以上行くのかな？
行くならやってみてもいいけどな
失敗すると相当リスクは高いけど
まだ色々挑戦しても平気な時代だろう
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 03:29:53.91 ID:aU3Toqts0
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 03:35:21.72 ID:rdSZ0eDZ0
買い叩かれるのはいいんだよ
努力のしがいがあることだし
最悪なのは試合が放送されなくなることだよ
しかもホーム試合の権利しかもたないわけだろ
一番見たいアウェーが見られなくなる可能性は
あるからな（リーガでは過去にあったｗ）
逆にアウェーだけ放送するような地方局で連合組織
作るってことも出来るだろうけど
なんにしても金がかかる
努力のしがいがあることだし
最悪なのは試合が放送されなくなることだよ
しかもホーム試合の権利しかもたないわけだろ
一番見たいアウェーが見られなくなる可能性は
あるからな（リーガでは過去にあったｗ）
逆にアウェーだけ放送するような地方局で連合組織
作るってことも出来るだろうけど
なんにしても金がかかる
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 03:53:52.88 ID:ETAdjyFQO
全国にユアスタやフクアリを造る努力をするしかない。
サッカーそのもの(いや、サッカーに限らずスポーツ全般)は、
観戦環境を整えさえすれば輝く。
サッカーに相応しい俯瞰や近さの在るスタジアムを好立地で造って地道に売り込むしかない。
十年先の成功のために、今は土壌作りを始める時。
駅側に新スタジアムを造る北九州や京都の様なクラブが出て来るよう促進しないと。
totoから今以上に補助を出すよう要請したり、
一番手っ取り早いのはワールドカップ誘致だろうけれど…。
サッカーそのもの(いや、サッカーに限らずスポーツ全般)は、
観戦環境を整えさえすれば輝く。
サッカーに相応しい俯瞰や近さの在るスタジアムを好立地で造って地道に売り込むしかない。
十年先の成功のために、今は土壌作りを始める時。
駅側に新スタジアムを造る北九州や京都の様なクラブが出て来るよう促進しないと。
totoから今以上に補助を出すよう要請したり、
一番手っ取り早いのはワールドカップ誘致だろうけれど…。
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 03:56:05.81 ID:Q1ic/ykgP
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 03:56:26.12 ID:Rl/2Az4x0
>>34
＞欧州以外ではわりと「国際標準」なやり方よ
キチガイ過ぎるだろ、こいつ
世界トップを除けば、って時点で論理が完全に破綻している
バスケや野球でＮＢＡを除けば、メジャーを除けば、○○が国際基準って言ってるバカがどこにいるんだよ
＞欧州以外ではわりと「国際標準」なやり方よ
キチガイ過ぎるだろ、こいつ
世界トップを除けば、って時点で論理が完全に破綻している
バスケや野球でＮＢＡを除けば、メジャーを除けば、○○が国際基準って言ってるバカがどこにいるんだよ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 03:57:10.16 ID:Q1ic/ykgP
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 03:58:00.46 ID:Q1ic/ykgP
>>421
NHKがMLB中継やめにしてJリーグに全部その放映権料注ぎ込んでくれたらいいんだけどなぁ
NHKがMLB中継やめにしてJリーグに全部その放映権料注ぎ込んでくれたらいいんだけどなぁ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 04:14:01.73 ID:Rl/2Az4x0
あと２ステージ制で露出が増えて動員が増えるなんてのは妄想も良いところ
Ｗ杯の大型スタが出来てからの動員で見れば一目瞭然
２ステージ制
2001年 16,548
2002年 16,368
2003年 17,351
2004年 18,965
１ステージ制
2005年 18,765
2006年 18,292
2007年 19,066
2008年 19,202
2009年 18,985
2010年 18,428
2011年 15,797 *震災
2012年 17,566
１ステージ制 平均17308人
２ステージ制 平均18259人
約1000人の差で集客力だけでなく収益も１ステージ制の方が高いのが現実
動員が落ちたと言われる最近でも日韓Ｗ杯で盛り上がってた２ステージ制時代より高い
Ｗ杯の大型スタが出来てからの動員で見れば一目瞭然
２ステージ制
2001年 16,548
2002年 16,368
2003年 17,351
2004年 18,965
１ステージ制
2005年 18,765
2006年 18,292
2007年 19,066
2008年 19,202
2009年 18,985
2010年 18,428
2011年 15,797 *震災
2012年 17,566
１ステージ制 平均17308人
２ステージ制 平均18259人
約1000人の差で集客力だけでなく収益も１ステージ制の方が高いのが現実
動員が落ちたと言われる最近でも日韓Ｗ杯で盛り上がってた２ステージ制時代より高い
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 04:31:27.32 ID:Rl/2Az4x0
>>400
逆だろ
消化試合は２ステージ制で「増える」んだよ
プレーオフとは違って各ステージ優勝出来るのは１チームのみだから、消化試合の減少には繋がらない
しかも前期優勝したチームは後期丸々消化試合に成りかねない
両ステージ制覇されてCS中止ならデメリットしかないし、必ずCS開催させるようにしたら消化試合が激増するだけ
逆だろ
消化試合は２ステージ制で「増える」んだよ
プレーオフとは違って各ステージ優勝出来るのは１チームのみだから、消化試合の減少には繋がらない
しかも前期優勝したチームは後期丸々消化試合に成りかねない
両ステージ制覇されてCS中止ならデメリットしかないし、必ずCS開催させるようにしたら消化試合が激増するだけ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 04:33:20.28 ID:Rl/2Az4x0
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 05:20:30.83 ID:0Z748wAW0
先送りしたのは世論の反発が収まるのを待ってるのか
やり方が官僚みたいで萎えるわー
やり方が官僚みたいで萎えるわー
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 07:50:49.40 ID:v33n4/Zl0
スポンサーとつながりがあってクラブの経営に関心があり、集客活動にも参加しているコアサポ団体の人たち→96％反対
2chにしか居場所の無いネガキャンだけが生きがいの無職キチガイ→賛成
2chにしか居場所の無いネガキャンだけが生きがいの無職キチガイ→賛成
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 07:55:51.22 ID:v8fb2/fI0
☆３ディビジョン制。前年順位で分ける
１位、６位、９位、１２位、１５位、J２の昇格プレーオフ勝者
２位、５位、８位、１１位、１４位、J２の２位
３位、４位、７位、１０位、１３位、J２チャンピオン
ホームアンドアウェイの２回戦３４試合制
ディビジョンの優勝者と勝ち点の最も多いチームがプレーオフで対戦
ディビジョンでの優勝はタイトルとみなす
これだな
１位、６位、９位、１２位、１５位、J２の昇格プレーオフ勝者
２位、５位、８位、１１位、１４位、J２の２位
３位、４位、７位、１０位、１３位、J２チャンピオン
ホームアンドアウェイの２回戦３４試合制
ディビジョンの優勝者と勝ち点の最も多いチームがプレーオフで対戦
ディビジョンでの優勝はタイトルとみなす
これだな
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:01:10.00 ID:14SaJ9yUP
>>427
これ何回も書かれてるけど
オリンピックやW杯に代表されるように
スポーツでは期間限定のお祭りが一番盛り上がる
ヨーロッパサッカーはCL決勝トーナメントがそのお祭りにあたり
国内完結のアメスポだとかわりにNFLスーパーボウルやNLBワールドシリーズみたいな
ポストシーズンに盛り上がる仕掛けが発達している
非欧州では大陸別選手権（ACLなど）のブランド価値が低く
アメスポ式に国内完結型のPOを導入する必要が強くなる
結果、日本より観客数の多い非欧州国4カ国中、
中国を除く3カ国でPOが採用されてるわけ
これ何回も書かれてるけど
オリンピックやW杯に代表されるように
スポーツでは期間限定のお祭りが一番盛り上がる
ヨーロッパサッカーはCL決勝トーナメントがそのお祭りにあたり
国内完結のアメスポだとかわりにNFLスーパーボウルやNLBワールドシリーズみたいな
ポストシーズンに盛り上がる仕掛けが発達している
非欧州では大陸別選手権（ACLなど）のブランド価値が低く
アメスポ式に国内完結型のPOを導入する必要が強くなる
結果、日本より観客数の多い非欧州国4カ国中、
中国を除く3カ国でPOが採用されてるわけ
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:03:50.55 ID:CpNszIOh0
>>402
地方局で放送しただけじゃそりゃ見に行こうって気分になるわけないよ
テレビ使ってブームを作って欲しいってことでしょ
・イケメンスポーツ選手としてJリーガーを積極的に取り上げて
・バラエティでもJリーグネタの話題やモノマネを取り上げて
・ワイドショーでも最近Jリーグの順位争いが気になりますが、と取り上げてもらって
てか今やってるサッカー解説番組より、競馬中継みたいなtoto予想番組に衣替えしたほうが視聴者の興味引くと思う
地方局で放送しただけじゃそりゃ見に行こうって気分になるわけないよ
テレビ使ってブームを作って欲しいってことでしょ
・イケメンスポーツ選手としてJリーガーを積極的に取り上げて
・バラエティでもJリーグネタの話題やモノマネを取り上げて
・ワイドショーでも最近Jリーグの順位争いが気になりますが、と取り上げてもらって
てか今やってるサッカー解説番組より、競馬中継みたいなtoto予想番組に衣替えしたほうが視聴者の興味引くと思う
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:04:12.31 ID:v8fb2/fI0
広島、柏、清水、磐田、新潟、大分
仙台、鳥栖、川崎、鹿島、大阪、湘南
浦和、横浜、名古屋、東京、大宮、甲府
面白そう。
仙台、鳥栖、川崎、鹿島、大阪、湘南
浦和、横浜、名古屋、東京、大宮、甲府
面白そう。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:13:35.90 ID:ARsRD7KSO
お前らってさあ、Ｊリーグは一切観に行かないくせに海外サッカーには
異常に詳しくて代表には良い結果を要求するアホばかりだよね。
Ｊリーグに金と関心を寄せてＪクラブが生活の一部って奴が多ければ
育成にも金がまわり未来の自国の代表チームが強くなる。
自分が日本をサッカー後進国にしてる原因だっていつ気づくの？
日本には金も人もサッカー先進国になれる力があるのにもったいない。
身近なクラブより代表と海外に関心がある国はサッカー後進国だからな。
タイとかベトナムとか中国なんかと同じ。
CLとかユーロ圏のリーグ見て喜んでるのはサッカー後進国の連中が取る行動。
お前らそれでいいの？だせーよ。いい加減、気づけよ。
お前らはタイやベトナム中国とかのサッカーフリークと一緒。
海外サッカーばかり見て上から目線で代表に文句垂れるのやめて
身近なＪクラブに金と関心を寄せたら？
代表も興味ないなら海外厨だろがＪリーグ無関心だろうが好きにしたらいい。
Ｊサポのみんな、ありがとう。
異常に詳しくて代表には良い結果を要求するアホばかりだよね。
Ｊリーグに金と関心を寄せてＪクラブが生活の一部って奴が多ければ
育成にも金がまわり未来の自国の代表チームが強くなる。
自分が日本をサッカー後進国にしてる原因だっていつ気づくの？
日本には金も人もサッカー先進国になれる力があるのにもったいない。
身近なクラブより代表と海外に関心がある国はサッカー後進国だからな。
タイとかベトナムとか中国なんかと同じ。
CLとかユーロ圏のリーグ見て喜んでるのはサッカー後進国の連中が取る行動。
お前らそれでいいの？だせーよ。いい加減、気づけよ。
お前らはタイやベトナム中国とかのサッカーフリークと一緒。
海外サッカーばかり見て上から目線で代表に文句垂れるのやめて
身近なＪクラブに金と関心を寄せたら？
代表も興味ないなら海外厨だろがＪリーグ無関心だろうが好きにしたらいい。
Ｊサポのみんな、ありがとう。
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:13:55.22 ID:v8fb2/fI0
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:16:47.07 ID:0Z748wAW0
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:18:54.00 ID:oDi4ODat0
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:20:25.74 ID:C6Knpz+pO
>>436
俺が重要視するのは分かりやすさ。とにかく今のやり方は分かりやすい
その点、カンファレンスやらプレーオフやらは分かりづらい
今見ない奴らなんてどうせ今度は「分かりづらい」とか言って
見ない連中、そんな連中を相手にして分かりやすさを捨てる
メリットは全くない
俺が重要視するのは分かりやすさ。とにかく今のやり方は分かりやすい
その点、カンファレンスやらプレーオフやらは分かりづらい
今見ない奴らなんてどうせ今度は「分かりづらい」とか言って
見ない連中、そんな連中を相手にして分かりやすさを捨てる
メリットは全くない
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:26:13.27 ID:Yq6uDV4/O
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:29:17.05 ID:14SaJ9yUP
>>441
いや、効果があるから採用国が世界に沢山あるんだろ
いや、効果があるから採用国が世界に沢山あるんだろ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:32:23.03 ID:v8fb2/fI0
プレーオフ導入のメリットは、プレーオフそのものもあるけど、プレーオフ出場権争いが盛り上がることにあるよ
同一ディビジョンでのライバルとの一戦の価値が上昇する
同一ディビジョンでのライバルとの一戦の価値が上昇する
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:37:04.72 ID:14SaJ9yUP
>>446
カンファレンス制だと優勝チームを水増しできる効果もある
NPBだと6チーム中1チーム優勝できるけどJ1だと18チーム中1チームだからな
優勝争いに関与できないクラブが多くなり過ぎるのが現行制度
CL争いがあるヨーロッパなら問題はちいさいんだが、ACLが罰ゲーム呼ばわりの日本だとなぁ
これまでタイトルと無縁だったチームが優勝を夢見ることができるようになる
カンファレンス制だと優勝チームを水増しできる効果もある
NPBだと6チーム中1チーム優勝できるけどJ1だと18チーム中1チームだからな
優勝争いに関与できないクラブが多くなり過ぎるのが現行制度
CL争いがあるヨーロッパなら問題はちいさいんだが、ACLが罰ゲーム呼ばわりの日本だとなぁ
これまでタイトルと無縁だったチームが優勝を夢見ることができるようになる
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:40:38.01 ID:0Z748wAW0
そもそも、POを導入するメリット薄いのが最大のネックだな
スケジュール的にも無理があるし、POやるならJ1のチーム数を
削る必要が出てくるので本末転倒
スケジュール的にも無理があるし、POやるならJ1のチーム数を
削る必要が出てくるので本末転倒
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 08:40:54.98 ID:Yq6uDV4/O
>>446
今のJリーグにそんな価値のあるマッチカードは存在しない
今のJリーグにそんな価値のあるマッチカードは存在しない
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 09:00:50.99 ID:Ou4xKcMK0
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 09:10:37.94 ID:lnFzQWhS0
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 09:23:32.83 ID:S3fNZVaI0
http://www.daily.co.jp/soccer/2013/07/10/0006145446.shtml
Ｊ１浦和のサポーターら約２０人がＪＦＡハウス前で２ステージ制反対の意思表明をした。午前８時半ごろから集まったといい、「世界基準からかけ離れた２ステージ制、そこに日本サッカーの未来はあるの？」といった横断幕を掲げた。
「世界基準からかけ離れた春秋制、そこに日本サッカーの未来はあるの？」
ってＪＦＡは弾幕掲げてやればいい
Ｊ１浦和のサポーターら約２０人がＪＦＡハウス前で２ステージ制反対の意思表明をした。午前８時半ごろから集まったといい、「世界基準からかけ離れた２ステージ制、そこに日本サッカーの未来はあるの？」といった横断幕を掲げた。
「世界基準からかけ離れた春秋制、そこに日本サッカーの未来はあるの？」
ってＪＦＡは弾幕掲げてやればいい
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 09:34:40.00 ID:b0yqX09M0
年間１位以外がその年の勝者になるなんて、俺は認めたくないな
そんなチャンプは嘘くさくって白ける
喜ぶ選手や観客見ても、唾吐きかけたくなるような気分になる
だから野球を見るのはやめたんだよね、俺
サッカーもそうなるんだろうか、やだなあ
そんなチャンプは嘘くさくって白ける
喜ぶ選手や観客見ても、唾吐きかけたくなるような気分になる
だから野球を見るのはやめたんだよね、俺
サッカーもそうなるんだろうか、やだなあ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 09:43:21.77 ID:sYJefbsq0
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 09:56:16.23 ID:rdSZ0eDZ0
>>449
そういうダービーもあるけど
マニアックなんだよねｗ
わかりやすい頂上決戦はナビスコくらいかな
あとは数字追ってるだけ
優勝チームなんて誰も知らない
優勝してないチームのサポも
優勝したチームのシーズンベストの試合も知らないからな
そういうダービーもあるけど
マニアックなんだよねｗ
わかりやすい頂上決戦はナビスコくらいかな
あとは数字追ってるだけ
優勝チームなんて誰も知らない
優勝してないチームのサポも
優勝したチームのシーズンベストの試合も知らないからな
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 09:57:52.58 ID:rdSZ0eDZ0
チャンピョンなんかどうでもいいんだよ
良い勝負が見たいしサッカーが見たいから賛成
Jのちゃんぴょんなんて何の価値もないよ
誰も知らないしね
良い勝負が見たいしサッカーが見たいから賛成
Jのちゃんぴょんなんて何の価値もないよ
誰も知らないしね
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 10:07:47.64 ID:Yq6uDV4/O
>>455
ダービーなんていうが去年までのガンバセレッソ戦のどこに盛り上がりがあった？
ナビスコだって天皇杯だってどこが優勝したかなんて一般的には全く知られていないぞ
もう少しマニア向けからの脱却が必要だよ
ダービーなんていうが去年までのガンバセレッソ戦のどこに盛り上がりがあった？
ナビスコだって天皇杯だってどこが優勝したかなんて一般的には全く知られていないぞ
もう少しマニア向けからの脱却が必要だよ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 10:13:32.22 ID:14SaJ9yUP
>>457
今年の埼玉ダービーは盛り上がりそうだが今年だけだろうな
今年の埼玉ダービーは盛り上がりそうだが今年だけだろうな
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 10:14:07.63 ID:P4YP6k4/0
それを言ったら、バスケやラグビー、バレーの優勝チームだって世間一般には知られてないでしょ
いや、プロ野球でさえ、去年のセ・パ、日シリ、それぞれの優勝チームを性格に答えらえる人はかなり少ないと思う
スポーツなんてマニアだけのものでいいんだよ
いや、プロ野球でさえ、去年のセ・パ、日シリ、それぞれの優勝チームを性格に答えらえる人はかなり少ないと思う
スポーツなんてマニアだけのものでいいんだよ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 10:15:27.23 ID:YOgzpiKJ0
地域密着である以上はマニア向けからは逃れられないだろうな。
劇的に客を増やすのは無理だから少なくてもやっていけるようにするしかないんじゃね。
劇的に客を増やすのは無理だから少なくてもやっていけるようにするしかないんじゃね。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 10:18:26.51 ID:dn2NYNtkP
このグダグダでますます客逃げそうだなあ
マニアの言うこと聞いても先細りしてくだけだよ。批判されても改革に踏み切るべきだった。
マニアの言うこと聞いても先細りしてくだけだよ。批判されても改革に踏み切るべきだった。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 10:18:39.05 ID:14SaJ9yUP
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 10:20:04.95 ID:lnFzQWhS0
>>455
どちらかと言うと日本人は数字を追っていないから盛り上がらない
世界中のほとんどのスポーツファンが数字が追っているのに比べて
NFLのファンはプレーオフに出場するための勝利数を気にする
サッカーファンは勝ち点が１試合あたり２に到達するのを夢みる
どちらかと言うと日本人は数字を追っていないから盛り上がらない
世界中のほとんどのスポーツファンが数字が追っているのに比べて
NFLのファンはプレーオフに出場するための勝利数を気にする
サッカーファンは勝ち点が１試合あたり２に到達するのを夢みる
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 10:22:06.46 ID:lnFzQWhS0
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 10:22:32.05 ID:YOgzpiKJ0
数字を追うって言っても継続的に興味を持つには結局は暇が必要だからな。
学生でも社会人でもたまに試合見るだけでいっぱいいっぱいの人が沢山いるだろう。
学生でも社会人でもたまに試合見るだけでいっぱいいっぱいの人が沢山いるだろう。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 10:42:46.94 ID:qT3WdnteO
やっぱりチーム数大杉
東西で9チームずつ分けてホーム&アウェー×2＝32試合の方が行ける試合増えるよ
正直関東住みで関西アウェーすら行く気がしない九州なんてなおさら
んで東西で4チームくらいでちゃんぴょんトーナメントでもやりゃいいんじゃね？
チームとして遠征費も選手の負担も減る
観客数も普通に増えるだろう
まあ関東近辺が超激戦区になるけどw
緊張感あっていいと思う
降格も最下位は落として
残り1枠を東西4チームくらいで競わせれば消化試合も減るだろう
まあJ2も東西で割る必要がでて来るけど
東西で9チームずつ分けてホーム&アウェー×2＝32試合の方が行ける試合増えるよ
正直関東住みで関西アウェーすら行く気がしない九州なんてなおさら
んで東西で4チームくらいでちゃんぴょんトーナメントでもやりゃいいんじゃね？
チームとして遠征費も選手の負担も減る
観客数も普通に増えるだろう
まあ関東近辺が超激戦区になるけどw
緊張感あっていいと思う
降格も最下位は落として
残り1枠を東西4チームくらいで競わせれば消化試合も減るだろう
まあJ2も東西で割る必要がでて来るけど
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 10:45:29.00 ID:rdSZ0eDZ0
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 11:15:40.52 ID:MqbbyntfO
NFLの盛り上がりとかよく伝えられるけど
半分くらいはバーベキューに来てる人じゃないかってくらい
みんなバーベキューしてるじゃん
サッカー見に来てね♪だけじゃなかなかああはならないと思うし
サッカーがおまけに思えるくらいその他の付加価値が必要なんだと思うんだよね
スーパーボールは凄いけどあれこそ付加価値の塊みたいなイベントだし
だからこそ今やステータスになってるんだと思うんだよね
単に制度をいじるだけでそこに付加価値は生まれない
また来たい理由付けがサッカーでなくても
結果的にサッカーを見るきっかけを作ることが大事なんじゃないかな？
今、Ｊリーグが向いてる方向は代理店やスカパーなんで
裾野を広げるとか悠長な事でなくスカパーが納得して金を出してくれる
制度改革()なんだろうけどさ
半分くらいはバーベキューに来てる人じゃないかってくらい
みんなバーベキューしてるじゃん
サッカー見に来てね♪だけじゃなかなかああはならないと思うし
サッカーがおまけに思えるくらいその他の付加価値が必要なんだと思うんだよね
スーパーボールは凄いけどあれこそ付加価値の塊みたいなイベントだし
だからこそ今やステータスになってるんだと思うんだよね
単に制度をいじるだけでそこに付加価値は生まれない
また来たい理由付けがサッカーでなくても
結果的にサッカーを見るきっかけを作ることが大事なんじゃないかな？
今、Ｊリーグが向いてる方向は代理店やスカパーなんで
裾野を広げるとか悠長な事でなくスカパーが納得して金を出してくれる
制度改革()なんだろうけどさ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 11:24:00.71 ID:w4jnR7VA0
良ｶｯﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 11:44:03.80 ID:Yq6uDV4/O
>>467
ナビスコカップって必要か？
リーグ戦の冠にナビスコ付いてもらってカップ戦の試合数をリーグ戦に上乗せした方がいいと思うのだが
天皇杯もJ3以下のチームに参加限定してゼロックスをアメフトのライスボウルみたいな位置付けじゃダメか？
ナビスコカップって必要か？
リーグ戦の冠にナビスコ付いてもらってカップ戦の試合数をリーグ戦に上乗せした方がいいと思うのだが
天皇杯もJ3以下のチームに参加限定してゼロックスをアメフトのライスボウルみたいな位置付けじゃダメか？
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 11:51:33.58 ID:YOgzpiKJ0
いやカップ戦はやらないとダメな決まりだろ？
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 11:52:17.89 ID:4uXEtw3p0
>>436
プロ野球のクライマックスだって最初は面白がられてたけど今はどうなんだ
周りでクライマックスの話題なんかもうしてないし、クライマックスのせいで
ペナントの優勝争いが昔より霞んでいる
今じゃ盛り上がってるのは当該ファンと相変わらず野球防衛軍のマスコミだけ
普段興味持ってない人を引き込むって点では効果薄いだろ
プロ野球のクライマックスだって最初は面白がられてたけど今はどうなんだ
周りでクライマックスの話題なんかもうしてないし、クライマックスのせいで
ペナントの優勝争いが昔より霞んでいる
今じゃ盛り上がってるのは当該ファンと相変わらず野球防衛軍のマスコミだけ
普段興味持ってない人を引き込むって点では効果薄いだろ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 11:52:30.00 ID:gCUAmLjM0
アホな案出した奴にちゃんと責任とらせろ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 11:52:51.23 ID:/TTpf4YO0
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:03:22.21 ID:14SaJ9yUP
>>472
野球の場合、日本シリーズっていう伝統も実績も十分なポストシーズンがあったろ
クシリはそれに無駄なもん付けたして水増ししただけの話よ
そもそも6チーム中3チームがポストシーズンに行けるなんておかしすぎる
物事には適量ってのがあって18チーム中1チームしかタイトルないのもアレだが
6チーム中3チームってのも逆の意味でおかしいだけだわ
Jで作らないといけないのは日本シリーズであってクシリではない
野球の場合、日本シリーズっていう伝統も実績も十分なポストシーズンがあったろ
クシリはそれに無駄なもん付けたして水増ししただけの話よ
そもそも6チーム中3チームがポストシーズンに行けるなんておかしすぎる
物事には適量ってのがあって18チーム中1チームしかタイトルないのもアレだが
6チーム中3チームってのも逆の意味でおかしいだけだわ
Jで作らないといけないのは日本シリーズであってクシリではない
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:07:06.85 ID:IX0qoZeb0
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:09:02.84 ID:YuDlS0IO0
2ステージ賛成派はやはりニートか
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:10:28.72 ID:YuDlS0IO0
糞Pとか人生の電源スイッチ押して他人の迷惑をやめればいいのに
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:26:30.18 ID:rpUgVEdnO
>>45
最近のクライマックスシリーズは巨人戦以外ほとんどBS送りだが
最近のクライマックスシリーズは巨人戦以外ほとんどBS送りだが
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:30:29.29 ID:rpUgVEdnO
プロ野球のクライマックスシリーズはそれなりに盛り上がっているけど
肝心のレギュラーシーズンは優勝してもクライマックスシリーズのシードと
1勝がもらえるだけだから
どんなに混戦でもなんとなく緊張感に欠け、観客も年々減っている。
大接戦を制して優勝したのに、
「日本シリーズ出場権はクライマックスシリーズで決めます」って
大差の独走優勝より白ける。
サッカーも2ステージ制なんて導入したら野球の二の舞。
肝心のレギュラーシーズンは優勝してもクライマックスシリーズのシードと
1勝がもらえるだけだから
どんなに混戦でもなんとなく緊張感に欠け、観客も年々減っている。
大接戦を制して優勝したのに、
「日本シリーズ出場権はクライマックスシリーズで決めます」って
大差の独走優勝より白ける。
サッカーも2ステージ制なんて導入したら野球の二の舞。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:32:46.38 ID:14SaJ9yUP
>>479
なんでクシリを例に出したがるのかな
Jには今、日本シリーズに該当するもんがないから
まずそれ作ろうって話じゃね？
MLSとかメキシコの話出てるけど、それらみたいに8チームとか10チームとか
ポストシーズンに進出させようって意見今のところ出てないぞ（最多で4チームくらい）
なんでクシリを例に出したがるのかな
Jには今、日本シリーズに該当するもんがないから
まずそれ作ろうって話じゃね？
MLSとかメキシコの話出てるけど、それらみたいに8チームとか10チームとか
ポストシーズンに進出させようって意見今のところ出てないぞ（最多で4チームくらい）
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:33:50.16 ID:BNG9+Nj60
>>476
でもCSの序盤は10%切ってたけどね。
でもCSの序盤は10%切ってたけどね。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:34:13.00 ID:YuDlS0IO0
仕事もしないで平日も土日もなくネットで喚いてるだけの社会寄生虫の妄想はいらない
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:36:43.01 ID:YuDlS0IO0
Jリーグのことを知りもせずに妄想を連投するだけのゴミが日本にいらない
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:44:26.12 ID:rpUgVEdnO
>>482
もはやみんな最後しか見ないんだな
もはやみんな最後しか見ないんだな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:48:25.64 ID:IX0qoZeb0
とりあえず企業名解禁して親のないところはネーミングライツで企業名チームにしちゃえよ
もう地域密着とかいうお題目なんかどうでもいいだろ
元々大企業が企業名冠して負けたら外聞が悪いってんで企業名を関することに及び腰だっただけで
地域密着なんてそれを隠すための方便でしかなかったんだし
もう地域密着とかいうお題目なんかどうでもいいだろ
元々大企業が企業名冠して負けたら外聞が悪いってんで企業名を関することに及び腰だっただけで
地域密着なんてそれを隠すための方便でしかなかったんだし
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 12:51:42.46 ID:YOgzpiKJ0
そりゃ普通の人は見る時間がないんだからしょうがない。
いいところだけ見るのでも興味ある方じゃないのか。
いいところだけ見るのでも興味ある方じゃないのか。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:02:41.49 ID:lsmDnT7j0
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:05:24.14 ID:IX0qoZeb0
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:07:01.11 ID:lnFzQWhS0
>>489
企業名でやっているラグビーは人気がないからな
企業名でやっているラグビーは人気がないからな
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:12:50.36 ID:XT2GX1fU0
プロ野球ファンはCS導入時に何もしなかったの?
特にセリーグ
特にセリーグ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:14:39.56 ID:IX0qoZeb0
なんで唐突にラグビーが出てくるんだろう
ラグビーに人気がないのは企業名だからなのか?
それを証明しない限りラグビーを例に出すのは意味のない話だ
ほんとうに理解できない
いつも全く無関係な話を持ち出して話をそらすんだよな
もう病気だね
ラグビーに人気がないのは企業名だからなのか?
それを証明しない限りラグビーを例に出すのは意味のない話だ
ほんとうに理解できない
いつも全く無関係な話を持ち出して話をそらすんだよな
もう病気だね
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:16:27.46 ID:lnFzQWhS0
>>492
苦しい反論乙ですｗ
苦しい反論乙ですｗ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:19:31.40 ID:fyOL4mKuO
バレーボールも企業名だけど人気ない
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:22:18.82 ID:IX0qoZeb0
反論も何もラグビーを出しても何の反論にもなってないといってるだけだがw
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:23:05.78 ID:BpCpDlFX0
浦和サポの働きが報われたな
セレッソサポもありがとう
セレッソサポもありがとう
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:23:56.27 ID:IX0qoZeb0
だからバレーボールが人気がないのは企業名だからなのかよw
だったらプロ野球がずっと企業名で人気だった時点で企業名では人気が出ないというのは的外れだって言えるね
だったらプロ野球がずっと企業名で人気だった時点で企業名では人気が出ないというのは的外れだって言えるね
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:27:05.25 ID:rdSZ0eDZ0
まぁドル１００円超えてしばらくたつけど
後一年位してボーナスにも反映してきて
それでも客減るならなんか考えないとだめかもね
ただ自民政権確実だしそうなると奴隷化が進むから
日本人の余暇はもっと減る気がするんだよね
７０円台のころには改革なんてありえない話だから
まだ恵まれてるけどね
後一年位してボーナスにも反映してきて
それでも客減るならなんか考えないとだめかもね
ただ自民政権確実だしそうなると奴隷化が進むから
日本人の余暇はもっと減る気がするんだよね
７０円台のころには改革なんてありえない話だから
まだ恵まれてるけどね
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:27:42.85 ID:lsmDnT7j0
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:28:07.15 ID:kSYvGrvk0
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:28:44.55 ID:BpCpDlFX0
テレビに頼って人気上げようなんて考え方がもう古いんだよ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:30:17.16 ID:lnFzQWhS0
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:30:36.22 ID:IX0qoZeb0
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:33:14.77 ID:IX0qoZeb0
本当に企業名アレルギーは理解できない
零細クラブにしてみれば売れるもんならクラブ名だって売りたいだろうよ
胸スポなんかよりはるかにメディア露出度は高いんだしそれなりの値段で売れるだろうからな
零細クラブにしてみれば売れるもんならクラブ名だって売りたいだろうよ
胸スポなんかよりはるかにメディア露出度は高いんだしそれなりの値段で売れるだろうからな
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:34:43.24 ID:lsmDnT7j0
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:35:49.88 ID:rdSZ0eDZ0
それなりに景気がよくなっても
客が増えないときは無視されてるということ
客が増えないときは無視されてるということ
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:36:11.05 ID:YOgzpiKJ0
別に普通の人は企業名だろうがどうだろうがどうでもいいと思ってるんじゃないのか。
ただサポーターは嫌ってるし、サポーターを切ることが出来ないからどうにも出来ないだけ。
ただサポーターは嫌ってるし、サポーターを切ることが出来ないからどうにも出来ないだけ。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:40:35.58 ID:IX0qoZeb0
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:45:21.74 ID:w4jnR7VA0
現状維持でいい
人気は各クラブで考えろ
人気は各クラブで考えろ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 13:59:29.45 ID:/TTpf4YO0
>>481
まず作ろうっていうか、チャンピオンシップなら昔はあったのを廃止したんだけどね
まず作ろうっていうか、チャンピオンシップなら昔はあったのを廃止したんだけどね
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 14:06:07.56 ID:YuDlS0IO0
馬鹿は反省しないから
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 14:11:33.80 ID:k3P+ejxu0
ビッグクラブが必要とかいうやつがいるけど、
メディア露出が増えるからビッグクラブになるんじゃなくて、
チームが強くなってファンが増えるからビッグクラブになるってことがわかってない
で、そういうマヌケが２ステージ制を支持してる
メディア露出が増えるからビッグクラブになるんじゃなくて、
チームが強くなってファンが増えるからビッグクラブになるってことがわかってない
で、そういうマヌケが２ステージ制を支持してる
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 14:14:31.28 ID:rdSZ0eDZ0
J1全 体 16,612 17,566 -954 ▼ ↑. 126 2,093,172 48.5%
J2全 体 6,423 5,805 +618 △ ↑. 220 1,413,012 31.0%
来年も減ったらなんか考えないとね
ドルが９０円以下なら何も出来ないけど
馬鹿は楽でいいよな
J2全 体 6,423 5,805 +618 △ ↑. 220 1,413,012 31.0%
来年も減ったらなんか考えないとね
ドルが９０円以下なら何も出来ないけど
馬鹿は楽でいいよな
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 14:33:05.90 ID:eBK57y8F0
平均観客動員数
J1（第14節終了時）
2012年・・・16370人
2013年・・・16612人
J2（第23節終了時）
2012年・・・5356人
2013年・・・6378人
J1（第14節終了時）
2012年・・・16370人
2013年・・・16612人
J2（第23節終了時）
2012年・・・5356人
2013年・・・6378人
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 14:35:17.78 ID:YuDlS0IO0
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 14:38:59.05 ID:YuDlS0IO0
コンフェデはまだしも、罰ゲームのACLだの東アジアだの協会がダメでゴミでキチガイすぎるから
Jリーグの日程に迷惑かけまくって平日試合が増えてるから去年並みだったらむしろ回復してるって話なんだがね
焼豚には理解できないようで
Jリーグの日程に迷惑かけまくって平日試合が増えてるから去年並みだったらむしろ回復してるって話なんだがね
焼豚には理解できないようで
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 15:09:37.49 ID:/MBgx6iv0
>>504
企業名いれて健全なスポーツ活動が行われるなら問題ないでしょ
ただ、野球が企業名入ってる代表なので例えにつかうけど
昔巨人が人気あったころ巨人に勝つと巨人ファンが購入してくれないので
ヤクルトは巨人に勝たないように指示してた等弊害もあるんだよね
企業名いれて健全なスポーツ活動が行われるなら問題ないでしょ
ただ、野球が企業名入ってる代表なので例えにつかうけど
昔巨人が人気あったころ巨人に勝つと巨人ファンが購入してくれないので
ヤクルトは巨人に勝たないように指示してた等弊害もあるんだよね
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 15:10:22.63 ID:rdSZ0eDZ0
去年並ですむといいねｗ
まぁ来年はガンバ帰ってくるだろうから
W杯で惨敗でもしない限り平気だろうけどね
でも五分五分だよね惨敗率
J2はPO効果も出てるのかな
チーム数増えてるのによくやってる
まぁ来年はガンバ帰ってくるだろうから
W杯で惨敗でもしない限り平気だろうけどね
でも五分五分だよね惨敗率
J2はPO効果も出てるのかな
チーム数増えてるのによくやってる
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 15:18:58.46 ID:/MBgx6iv0
新規の若い層が重要といってるのに学校のある土曜日開催
しかも秋冬制なら昼間の試合がふえるわけで学校帰りですら観戦できない
曜日固定で観客数が増えたんではなく震災のあった年が低かっただけ
土日にわけてたら放送できる場合も開催時間かぶったら放送も1試合のみ
メディア露出増やしたいなら曜日固定をまずやめろよ
しかも秋冬制なら昼間の試合がふえるわけで学校帰りですら観戦できない
曜日固定で観客数が増えたんではなく震災のあった年が低かっただけ
土日にわけてたら放送できる場合も開催時間かぶったら放送も1試合のみ
メディア露出増やしたいなら曜日固定をまずやめろよ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 16:12:51.86 ID:MqEiPs9wT
大紛糾のＪリーグ２ステージ制復活案
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/161405/
この日までに２ステージ制導入の方向性を確認するはずだったが、
浦和を中心とした少数の反対派が息を吹き返した。
Ｊリーグ広報担当者は「（今回は）みなさん、割とはっきり意見をおっしゃっていた」と話したように、
中立的な立場の委員も反対派に転じた。このため議論は進まず大紛糾となった。
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/161405/
この日までに２ステージ制導入の方向性を確認するはずだったが、
浦和を中心とした少数の反対派が息を吹き返した。
Ｊリーグ広報担当者は「（今回は）みなさん、割とはっきり意見をおっしゃっていた」と話したように、
中立的な立場の委員も反対派に転じた。このため議論は進まず大紛糾となった。
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 16:32:51.84 ID:cVv4M6A40
【各クラブの２シーズン制の賛否】
『賛成』
横浜、湘南、札幌
『反対』
浦和、新潟、大宮
『保留』
川崎、清水
どこが反対派少数なん？
保留が反対に回ったなら反対派多数じゃん
東スポってやっぱ頭おかしいだろ
『賛成』
横浜、湘南、札幌
『反対』
浦和、新潟、大宮
『保留』
川崎、清水
どこが反対派少数なん？
保留が反対に回ったなら反対派多数じゃん
東スポってやっぱ頭おかしいだろ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 16:44:05.18 ID:lsmDnT7j0
２ステージにするならベストメンバー制も廃止だな
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 18:05:39.64 ID:M8aTqBPU0
Ｊリーグの問題は観客数よりもメディア露出などの広告的価値の低さだろ
観客数は世界のトップ１０に入るぐらいだし、これ以上は増やしようがないわ
問題は、スポンサーなどの広告的価値が低すぎる事だろ
ユニホームのスポンサーが埋まってないチームも多いし・・・
そもそも、サッカーは週に１試合しかないので、入場料だけではやってけない
観客数は世界のトップ１０に入るぐらいだし、これ以上は増やしようがないわ
問題は、スポンサーなどの広告的価値が低すぎる事だろ
ユニホームのスポンサーが埋まってないチームも多いし・・・
そもそも、サッカーは週に１試合しかないので、入場料だけではやってけない
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 18:21:19.20 ID:MqbbyntfO
>>523
ほぼ毎週平均して1万数千の人間が集まるコンテンツなんて
実はそんなにないんと思うんだけどね
地上波での露出が少ないってのはやはりスポンサーの獲得をする上では
なかなか厳しいハードルなんだなぁ
ほぼ毎週平均して1万数千の人間が集まるコンテンツなんて
実はそんなにないんと思うんだけどね
地上波での露出が少ないってのはやはりスポンサーの獲得をする上では
なかなか厳しいハードルなんだなぁ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 19:30:30.10 ID:7WmZ2hdI0
>>517
その話が何処まで信憑性が有るかについてはこの際ふれないが、サッカーで企業名入れてないクラブ同士の八百長が数え切れないほど行われている事はスルーか？
その話が何処まで信憑性が有るかについてはこの際ふれないが、サッカーで企業名入れてないクラブ同士の八百長が数え切れないほど行われている事はスルーか？
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 19:32:35.52 ID:M8aTqBPU0
>>524
Jリーグがヨーロッパのリーグと比べて不利なのは、
有料TVの文化が浸透していないことだな。
たとえばイギリスのBスカイBは1000万人を超える契約者数がいて、
ものすごい金額がクラブに入る
Jリーグがヨーロッパのリーグと比べて不利なのは、
有料TVの文化が浸透していないことだな。
たとえばイギリスのBスカイBは1000万人を超える契約者数がいて、
ものすごい金額がクラブに入る
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 19:33:53.15 ID:M8aTqBPU0
そろそろＪリーグも外国へのオーナーシップの解放をした方が良いんじゃないの？？
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 19:36:26.79 ID:lnFzQWhS0
名古屋が首位の大宮に勝っている
望ましい展開だな
望ましい展開だな
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 19:37:59.35 ID:pO6Vjmwc0
これだけ反対が出るってことは、ポストシーズンって考え方が
日本人の価値観、精神性に合わないんだろうな
日本人の価値観、精神性に合わないんだろうな
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 19:43:13.90 ID:M8aTqBPU0
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 19:51:17.38 ID:M8aTqBPU0
って言うか金に困ってるんだったらパチンコメーカーを解禁すれば良いじゃん
参入したくてウズウズしてるよ。パチンコメーカー
野球からは追い出されてるしな
まあ、また朝鮮に魂売ったとか言われるかもしれんが・・・・
参入したくてウズウズしてるよ。パチンコメーカー
野球からは追い出されてるしな
まあ、また朝鮮に魂売ったとか言われるかもしれんが・・・・
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 19:54:53.14 ID:cVv4M6A40
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 19:56:37.45 ID:lsmDnT7j0
>>527
ハイリスクだからな、俺は反対
ハイリスクだからな、俺は反対
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 20:20:02.23 ID:oMEfGP7T0
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 22:10:36.24 ID:mH+X7DNx0
>>523
＞ユニホームのスポンサーが埋まってないチームも多いし・・・
そんな多い？
胸スポは当初埋まってなかった湘南やヴェルディも見つけたし、アビスパの背中とか限られた所しかないような
俺が知らないだけかな？
＞ユニホームのスポンサーが埋まってないチームも多いし・・・
そんな多い？
胸スポは当初埋まってなかった湘南やヴェルディも見つけたし、アビスパの背中とか限られた所しかないような
俺が知らないだけかな？
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 22:33:40.47 ID:5fEoxNLq0
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 22:34:26.73 ID:VU/S++dyP
人権侵害擁護法案が潰されても潰されても繰返し繰返し上がってくるのを見て気持ち悪くなる感覚
あの嫌な気持ちをスポーツでも味あわせてくれる
最低にくそったれな電通
あの嫌な気持ちをスポーツでも味あわせてくれる
最低にくそったれな電通
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 22:43:56.31 ID:NjuQUEZy0
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 22:52:35.06 ID:M8aTqBPU0
>>533
別にそう言うハイリスクハイリターンのチームがあっても面白いじゃん
それは、そのチームとか自治体の判断だろ
なんか、Ｊリーグって、この規制緩和の時代にあれやこれや規則があって皆横並びって発想が資本主義じゃなくて共産主義みたい
ただでさえグッズとかの売り上げも本部に上納しないと行けないんだろ？？
別にそう言うハイリスクハイリターンのチームがあっても面白いじゃん
それは、そのチームとか自治体の判断だろ
なんか、Ｊリーグって、この規制緩和の時代にあれやこれや規則があって皆横並びって発想が資本主義じゃなくて共産主義みたい
ただでさえグッズとかの売り上げも本部に上納しないと行けないんだろ？？
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 22:58:15.24 ID:M8aTqBPU0
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 22:59:03.99 ID:VAKPlCeO0
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:03:03.16 ID:LQs+iO620
とりあえず商法ぐらい読もうず
外国人が日本企業のトップに座ること自体は問題が無いが
（日産のゴーンが一番判りやすいか）
外国資本が日本企業の株を持つ比率は法で一定比率までと規制されてる。
ホリエモン騒動の前、テロ朝がマードックグループに買収されかけて
大問題になった事ももう過去の事かね。
外国人が日本企業のトップに座ること自体は問題が無いが
（日産のゴーンが一番判りやすいか）
外国資本が日本企業の株を持つ比率は法で一定比率までと規制されてる。
ホリエモン騒動の前、テロ朝がマードックグループに買収されかけて
大問題になった事ももう過去の事かね。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:06:10.48 ID:M8aTqBPU0
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:10:17.89 ID:M8aTqBPU0
>>541
野球の事を言われても日本のプロ野球とＪリーグは構造が全く違うからな
日本のプロ野球の場合は、あれは企業スポーツの延長だろ
観客とかそんなに入らなくても親会社が元気だったら良いし
その為に広告料が無限に使える特別の法律がある訳で・・・・
野球の事を言われても日本のプロ野球とＪリーグは構造が全く違うからな
日本のプロ野球の場合は、あれは企業スポーツの延長だろ
観客とかそんなに入らなくても親会社が元気だったら良いし
その為に広告料が無限に使える特別の法律がある訳で・・・・
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:10:33.25 ID:8BuZAVYl0
>>542
キミは何を寝言言ってるんだ？？
日本に於いて一般企業は外資100%でも何ら問題はない
外資規制があるのは特殊な業種だけだ、また規制は商法でなく個別の法によって行われる
Jリーグの場合は法律ではなくリーグの規定によって外資が規制されている
キミは何を寝言言ってるんだ？？
日本に於いて一般企業は外資100%でも何ら問題はない
外資規制があるのは特殊な業種だけだ、また規制は商法でなく個別の法によって行われる
Jリーグの場合は法律ではなくリーグの規定によって外資が規制されている
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:22:24.33 ID:M8aTqBPU0
別に規制撤廃したって、そんなすぐ大金持ちがつくわけでもないんだし
個々のクラブの自助努力に任せりゃ良いんだから、監視の規則なり
システムだけちゃんと作って、あとは開放しちゃえば良いと思う
中央が規制で頭押さえつけて、でも経済圏として不利な地方にどんどんクラブ増やせ
スタを充実させろ・でないとライセンス剥奪だじゃ、仕組みとして矛盾出てくる罠
個々のクラブの自助努力に任せりゃ良いんだから、監視の規則なり
システムだけちゃんと作って、あとは開放しちゃえば良いと思う
中央が規制で頭押さえつけて、でも経済圏として不利な地方にどんどんクラブ増やせ
スタを充実させろ・でないとライセンス剥奪だじゃ、仕組みとして矛盾出てくる罠
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:31:29.28 ID:7WmZ2hdI0
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:34:35.30 ID:VAKPlCeO0
>>547
そんなに悔しいのなら、地方にチームを造ったらどうかな？
そんなに悔しいのなら、地方にチームを造ったらどうかな？
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:39:02.54 ID:7WmZ2hdI0
造ってどうすんの？
雪国なので冬に試合できないよーってごねるのか？
雪国なので冬に試合できないよーってごねるのか？
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:40:17.77 ID:M8aTqBPU0
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:40:54.46 ID:8BuZAVYl0
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:42:44.47 ID:IX0qoZeb0
>>542
日産がルノー傘下にあることをどう考えてるんだ?
日産がルノー傘下にあることをどう考えてるんだ?
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:44:46.15 ID:IX0qoZeb0
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:48:01.39 ID:7WmZ2hdI0
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:50:35.55 ID:eBK57y8F0
自治体依存といえるのは大分と札幌くらいだと思うんだが、どうなんだ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:53:51.74 ID:M8aTqBPU0
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:54:26.61 ID:7WmZ2hdI0
福岡とか岐阜とかかつての仙台とかたくさんあるじゃん。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/10(水) 23:55:42.02 ID:7WmZ2hdI0
で経営が安定している(ように見える)クラブって結局企業が親会社のクラブだしな。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 00:02:10.05 ID:6recJ9ZE0
>>554
いつ批判したよ？？
野球のあのやり方はそれなりに賢い方法だと思うよ
ただ、野球はあの特例法があるから、それと比べたら無意味と言っただけ
あの法律がなかったら、どの球団も広島カープぐらいしか年俸出せないと思うし
いつ批判したよ？？
野球のあのやり方はそれなりに賢い方法だと思うよ
ただ、野球はあの特例法があるから、それと比べたら無意味と言っただけ
あの法律がなかったら、どの球団も広島カープぐらいしか年俸出せないと思うし
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 00:10:12.15 ID:jUErapO90
自治体に依存はＪ２クラブに多い
と言うか、第三セクター化して地域の村興しの一翼になってるって言った方が適切だな
と言うか、第三セクター化して地域の村興しの一翼になってるって言った方が適切だな
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 00:12:08.03 ID:jUErapO90
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 00:32:53.95 ID:6+gsplmt0
あ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 00:40:33.10 ID:VDAPt/Sq0
コアサポは企業とあまり関係ない状態でいたいんだからどうにもならんだろうな。
まあスポンサーが見つからないってのがさらに悪化した場合はそうも言ってられなくなるかもしれないが。
まあスポンサーが見つからないってのがさらに悪化した場合はそうも言ってられなくなるかもしれないが。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 03:18:59.04 ID:6recJ9ZE0
サッカーって朝鮮人が大好きなんだろ？？
マルハンの会長とかにオーナーになって貰えば良いじゃん
1945年、密航船で日本に渡った韓氏は、パチンコ事業で成功し巨万の富を得た。現在、総資産は34億ドル（約3400億円）に達し、
米誌「フォーブス」が発表した世界長者番付の日本人版で8位にランクされている
マルハンの会長とかにオーナーになって貰えば良いじゃん
1945年、密航船で日本に渡った韓氏は、パチンコ事業で成功し巨万の富を得た。現在、総資産は34億ドル（約3400億円）に達し、
米誌「フォーブス」が発表した世界長者番付の日本人版で8位にランクされている
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 03:19:55.11 ID:rNJnvhjo0
ガラガラJリーグ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 03:22:01.15 ID:umdzh2k10
>>561
棒振りの悪口はそこまでだぞ
棒振りの悪口はそこまでだぞ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 03:25:31.18 ID:HREYU7Z50
Ｊリーグは盛り下がれ、代表と野球だけ見てろっていう電通策略
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 03:29:00.75 ID:HREYU7Z50
表向き改善するような体で、実は凋落させようという魂胆が気持ち悪すぎる。チョンくさい
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 04:28:08.84 ID:Pty75Cd40
世界観客ベスト３
１位ブンデスリーガ １ステージ制
２位プレミアリーグ １ステージ制
３位リーガエスパニョーラ １ステージ制
Ｗ杯最多優勝国
１位ブラジル５回 １ステージ制
２位イタリア４回 １ステージ制
３位ドイツ３回 １ステージ制
１位ブンデスリーガ １ステージ制
２位プレミアリーグ １ステージ制
３位リーガエスパニョーラ １ステージ制
Ｗ杯最多優勝国
１位ブラジル５回 １ステージ制
２位イタリア４回 １ステージ制
３位ドイツ３回 １ステージ制
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 04:44:13.85 ID:6recJ9ZE0
>>569
欧州はチャンピオンズリーグがあるからな
リーグ戦だけでは、いずれジリ貧になっていくよ
アジアの場合はそんな大会ないし
だから、盛り上がる方法を考えて四苦八苦してる
本当は、アジアチャンピオンズリーグが盛り上がれば良いんだけど全然盛り上がらねーし
広島なんか手を抜くし
欧州はチャンピオンズリーグがあるからな
リーグ戦だけでは、いずれジリ貧になっていくよ
アジアの場合はそんな大会ないし
だから、盛り上がる方法を考えて四苦八苦してる
本当は、アジアチャンピオンズリーグが盛り上がれば良いんだけど全然盛り上がらねーし
広島なんか手を抜くし
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 04:53:40.42 ID:pJkIQ9QA0
Jリーグって東京２３区のチームがないのが一番まずいよな
それがなきゃ日本じゃないよね
２３区で地域密着なんてのもおかしいけどな
それがなきゃ日本じゃないよね
２３区で地域密着なんてのもおかしいけどな
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 04:55:22.05 ID:Pty75Cd40
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 04:59:32.68 ID:pJkIQ9QA0
２３区に５チームくらい作らないと
Jリーグなんてはじまらないんだろうね
Jリーグなんてはじまらないんだろうね
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 05:18:36.03 ID:umdzh2k10
>>572
棒振りの客が減ってんのはタダでも見に行かなくなってきただけだろう。
今のJ見に行ってるコアな客がいるなら試合数増やせばそれなりにはクラブ収入は増えるだろうけど、Jに必要なのはコア維持しつつ裾野どんどん広げることだからどうなんだと。
有料でなきゃ映像で試合ろくに見れないっつうのはJにとって一番ネックになってることの一つだろな。多少採算とれなくてもJ全体で地上波一枠とるぐらいやってけよって。
棒振りの客が減ってんのはタダでも見に行かなくなってきただけだろう。
今のJ見に行ってるコアな客がいるなら試合数増やせばそれなりにはクラブ収入は増えるだろうけど、Jに必要なのはコア維持しつつ裾野どんどん広げることだからどうなんだと。
有料でなきゃ映像で試合ろくに見れないっつうのはJにとって一番ネックになってることの一つだろな。多少採算とれなくてもJ全体で地上波一枠とるぐらいやってけよって。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 05:30:23.17 ID:Pty75Cd40
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 05:38:35.63 ID:spoACvbR0
2ステージ制だったら、2005年のようなドラマも感動薄れるわな
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 05:38:38.17 ID:g0SdBQi8O
あの中西大介ってオッサン、かなり胡散臭い奴だな
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 05:39:58.59 ID:umdzh2k10
>>575
２ステージ反対してるような奴は年間でチケット買ってるようなコアな奴なんじゃねえの？ｗ
１，２回減らしてブーブー言ってもどうせ観に行くと思うけどｗ
まあ１ステージでいいと思うけど、そうするとカップ戦もネット配信なんかも全部今の取引相手とのイザコザ起こしたくないから新しいことできなくて、現状維持しかない。
その中で２ステージ制なら現取引相手とも特にイザコザ起こらないからやりたいんだろ。そんなんより映像の権利関係ある程度妥協してもらって裾野広げるほうがよっぽど将来的に得だと思うんだけどなぁ。
２ステージ反対してるような奴は年間でチケット買ってるようなコアな奴なんじゃねえの？ｗ
１，２回減らしてブーブー言ってもどうせ観に行くと思うけどｗ
まあ１ステージでいいと思うけど、そうするとカップ戦もネット配信なんかも全部今の取引相手とのイザコザ起こしたくないから新しいことできなくて、現状維持しかない。
その中で２ステージ制なら現取引相手とも特にイザコザ起こらないからやりたいんだろ。そんなんより映像の権利関係ある程度妥協してもらって裾野広げるほうがよっぽど将来的に得だと思うんだけどなぁ。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 05:48:11.08 ID:pJkIQ9QA0
だから２３区にチームがなければ
日本のリーグじゃないって
２３区だけでGDP８５兆円だろ
そこでやってないなら永遠に盛り上がらないよ
日本のリーグじゃないって
２３区だけでGDP８５兆円だろ
そこでやってないなら永遠に盛り上がらないよ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 05:50:10.82 ID:Pty75Cd40
>>578
＞２ステージ反対してるような奴は年間でチケット買ってるようなコアな奴なんじゃねえの？ｗ
＞１，２回減らしてブーブー言ってもどうせ観に行くと思うけどｗ
じゃあなんで動員少なかったんだよ、お前本気でバカだろ？
当然サポータは観戦辞めるぞ、俺を含めてな
裾野が広げるとかも根拠のない妄想でさっきから話しになってないぞ
＞２ステージ反対してるような奴は年間でチケット買ってるようなコアな奴なんじゃねえの？ｗ
＞１，２回減らしてブーブー言ってもどうせ観に行くと思うけどｗ
じゃあなんで動員少なかったんだよ、お前本気でバカだろ？
当然サポータは観戦辞めるぞ、俺を含めてな
裾野が広げるとかも根拠のない妄想でさっきから話しになってないぞ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 05:54:25.52 ID:c8EHSVgM0
サポーターって名称キモイよな
なんの宗教なんだよｗ
なんの宗教なんだよｗ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 05:59:35.09 ID:umdzh2k10
>>580
１ステージのほうが個人的にはいいって書いてあるんですけど、読めないんですかね。
お前が行かなくなっても、２ステージだから行くきっかけになる奴もいるんで。
まあ別に１ステージだからとか２ステージだからとかで動員はそんな変わらんだろうと思うけど。
それ自体はJがなんか新しいことやってますって表面上示したいだけだろうことが見え見えすぎて。
現取引相手も大事だけども、将来的にジリ貧を打開するには映像関係はJが主導してやっていかねえと。
棒振りは無料でネットで見れるチームが何チームもあるのに、Jが１チームもないっていうのはやばいっすよｗ
わりとマジで。
１ステージのほうが個人的にはいいって書いてあるんですけど、読めないんですかね。
お前が行かなくなっても、２ステージだから行くきっかけになる奴もいるんで。
まあ別に１ステージだからとか２ステージだからとかで動員はそんな変わらんだろうと思うけど。
それ自体はJがなんか新しいことやってますって表面上示したいだけだろうことが見え見えすぎて。
現取引相手も大事だけども、将来的にジリ貧を打開するには映像関係はJが主導してやっていかねえと。
棒振りは無料でネットで見れるチームが何チームもあるのに、Jが１チームもないっていうのはやばいっすよｗ
わりとマジで。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:04:22.81 ID:Pty75Cd40
＞お前が行かなくなっても、２ステージだから行くきっかけになる奴もいるんで。
具体的にどんな層にことを言ってんの？
具体的にどんな層にことを言ってんの？
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:05:01.41 ID:pJkIQ9QA0
今はわかりやすいPOとか決勝戦とかじゃない限り
メディア露出増やしても意味ないだろうと思うよ
長い目で見ててそれが嫌なら
２３区にチーム作るしかないね
じゃないと何も始まらない
国立改修してホームにでもさせればいいよ
東京がない日本なんて日本じゃないから
メディア露出増やしても意味ないだろうと思うよ
長い目で見ててそれが嫌なら
２３区にチーム作るしかないね
じゃないと何も始まらない
国立改修してホームにでもさせればいいよ
東京がない日本なんて日本じゃないから
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:06:18.52 ID:Pty75Cd40
＞まあ別に１ステージだからとか２ステージだからとかで動員はそんな変わらんだろうと思うけど。
現実は観客減
お前は色々と無知過ぎて議論にならない、２ステージ制は１０年以上行っているわけだからデータくらい見てこい
現実は観客減
お前は色々と無知過ぎて議論にならない、２ステージ制は１０年以上行っているわけだからデータくらい見てこい
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:10:28.07 ID:pJkIQ9QA0
Jのチームはみんな仲良すぎで
悪い風習の護送船団方式みたいになってんだよな
やっぱ対立軸はいるだろうな
読売が出る幕じゃないけど
東京では地域密着なんてできないだろうし
少し金かけてアンチのチームを作るしかないね
悪い風習の護送船団方式みたいになってんだよな
やっぱ対立軸はいるだろうな
読売が出る幕じゃないけど
東京では地域密着なんてできないだろうし
少し金かけてアンチのチームを作るしかないね
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:10:33.99 ID:umdzh2k10
>>583
メディア露出回数は確実に増えるでしょうね。２ステージ制になれば。
メディア露出が増えればそういう”層”は、１ステージ制だから今まで見に行ってけど行かなくなる”層”を補うぐらいの力はあるんじゃないっすかね。どうでもええけど。
>>585
１リーグ制、２リーグ制って因子だけで観客データが決まってるわけじゃねーからｗ
で１リーグ制を続けてて観客は増えたんすか？ で、おまけに俺は１リーグ制がいいっつってんだろｗ
メディア露出回数は確実に増えるでしょうね。２ステージ制になれば。
メディア露出が増えればそういう”層”は、１ステージ制だから今まで見に行ってけど行かなくなる”層”を補うぐらいの力はあるんじゃないっすかね。どうでもええけど。
>>585
１リーグ制、２リーグ制って因子だけで観客データが決まってるわけじゃねーからｗ
で１リーグ制を続けてて観客は増えたんすか？ で、おまけに俺は１リーグ制がいいっつってんだろｗ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:12:29.11 ID:pJkIQ9QA0
Jってスペインで言えばマドリが
イタリアで言えばユーベが
ドイツで言えばバイヤンがいない状態だよね
全体を見るとなんか足りないんだよ
ガンバはバルサっぽくなってきたけどなｗ
イタリアで言えばユーベが
ドイツで言えばバイヤンがいない状態だよね
全体を見るとなんか足りないんだよ
ガンバはバルサっぽくなってきたけどなｗ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:14:41.40 ID:pJkIQ9QA0
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:17:02.39 ID:pJkIQ9QA0
ガラパゴス拒否で
世界標準目指すならそれしかない
今の号船団方式のリーグ構造じゃ
永遠に盛り上がらないわ
世界標準目指すならそれしかない
今の号船団方式のリーグ構造じゃ
永遠に盛り上がらないわ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:22:50.51 ID:Pty75Cd40
>>587
＞メディア露出が増えればそういう”層”は、１ステージ制だから今まで見に行ってけど行かなくなる”層”を補うぐらいの力はあるんじゃないっすかね。
２ステージ制で増えるのはCSの１,２試合程度
で、それが「キッカケで」の層なんてのはたかが知れてて、だからこそ２ステージ制時代の観客は多くなかった
もっと分かり易く言えば、ここ２年は視聴率・試合数・話題性の全てでCSを遥かに凌駕するクラブＷ杯にＪクラブが参加していたが、
それがリーグ戦及びACLに繋がってるとは言い難い
＞で１リーグ制を続けてて観客は増えたんすか？ で、おまけに俺は１リーグ制がいいっつってんだろｗ
１ステージ制になってからは観客は増えた、2007年2008年には19000人まで上昇
いま動員が落ちてると言われるのは「１ステージ制時代のピーク」と比べてだからな
昨年は平均17500人だったが、２ステージ制時代でこれを超えたのはブーム期とレッズがステージ優勝した2004年だけ
＞メディア露出が増えればそういう”層”は、１ステージ制だから今まで見に行ってけど行かなくなる”層”を補うぐらいの力はあるんじゃないっすかね。
２ステージ制で増えるのはCSの１,２試合程度
で、それが「キッカケで」の層なんてのはたかが知れてて、だからこそ２ステージ制時代の観客は多くなかった
もっと分かり易く言えば、ここ２年は視聴率・試合数・話題性の全てでCSを遥かに凌駕するクラブＷ杯にＪクラブが参加していたが、
それがリーグ戦及びACLに繋がってるとは言い難い
＞で１リーグ制を続けてて観客は増えたんすか？ で、おまけに俺は１リーグ制がいいっつってんだろｗ
１ステージ制になってからは観客は増えた、2007年2008年には19000人まで上昇
いま動員が落ちてると言われるのは「１ステージ制時代のピーク」と比べてだからな
昨年は平均17500人だったが、２ステージ制時代でこれを超えたのはブーム期とレッズがステージ優勝した2004年だけ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:27:31.45 ID:Pty75Cd40
＞２ステージ制で増えるのはCSの１,２試合程度
ついでに言うと、シーズン最後に行われることも効果が出ない要因になってるかもしれない
一般層がちょっと見たとしても3,4ヶ月後の次のシーズンが始まる頃には熱が冷めてる
もちろん消化試合が増える・リーグが予選化する等のシステムの欠点もあってサッカーファンの観戦率自体も減る恐れがある
ついでに言うと、シーズン最後に行われることも効果が出ない要因になってるかもしれない
一般層がちょっと見たとしても3,4ヶ月後の次のシーズンが始まる頃には熱が冷めてる
もちろん消化試合が増える・リーグが予選化する等のシステムの欠点もあってサッカーファンの観戦率自体も減る恐れがある
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:33:36.88 ID:umdzh2k10
>>591
２リーグ制になったら見に行かない層もたかが知れてるってことじゃないすかｗ
んでメディア露出が対して観客増に結びつかないと強調してるけど、で、どうやって観客を増やすんすか？
１リーグ制を維持しとくと観客は増えるんすか？ ジリ貧解消出来るんすか？
んで俺は個人的には１リーグ制がいいけど、どっちでも対して変わらんと言ってるだけなんでｗ
そんなんより映像の権利関係どうにかしろやというのが言いたいだけだって何回書いとんねん。
２リーグ制になったら見に行かない層もたかが知れてるってことじゃないすかｗ
んでメディア露出が対して観客増に結びつかないと強調してるけど、で、どうやって観客を増やすんすか？
１リーグ制を維持しとくと観客は増えるんすか？ ジリ貧解消出来るんすか？
んで俺は個人的には１リーグ制がいいけど、どっちでも対して変わらんと言ってるだけなんでｗ
そんなんより映像の権利関係どうにかしろやというのが言いたいだけだって何回書いとんねん。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:36:04.13 ID:pJkIQ9QA0
２ステージ制になって浦和が体制側になるのかと思っていたけど
どうやら彼らは地域密着の先頭に立ちたいみたいだから
やっぱ体制側のチームを作らないとだめだよね
浦和に体制側の余裕なんて丸でないことがよくわかった
反政府側だけじゃリーグなんて回らないわな
もっとうざいくらい審判にも金にも国にも優遇されてるチームを作るしかない
どうやら彼らは地域密着の先頭に立ちたいみたいだから
やっぱ体制側のチームを作らないとだめだよね
浦和に体制側の余裕なんて丸でないことがよくわかった
反政府側だけじゃリーグなんて回らないわな
もっとうざいくらい審判にも金にも国にも優遇されてるチームを作るしかない
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:43:36.85 ID:Pty75Cd40
>>593
＞２リーグ制になったら見に行かない層もたかが知れてるってことじゃないすかｗ
子供じゃないんだから少しは調べてから出直してこいよ？
唯でさえリピータ率の高いＪで、その中のサポ層が離れるってのは相当な打撃だ
しかもかつてやった時でさえ動員が少なかったのに、反発が強い中で強行すればもっと深刻な観客減に繋がる
＞んでメディア露出が対して観客増に結びつかないと強調してるけど、で、どうやって観客を増やすんすか？
小手先で劇的に増えるならＪもプロ野球もラグビーも誰も苦労はしないってことだろ
ただＪでもっとも有効な手はあって、それは専スタ化とインフラ整備
現時点でＧ大阪、京都、北九州(長野)は決まっており、川崎もスタを拡張するから中期的には動員は嫌でも伸びる
＞２リーグ制になったら見に行かない層もたかが知れてるってことじゃないすかｗ
子供じゃないんだから少しは調べてから出直してこいよ？
唯でさえリピータ率の高いＪで、その中のサポ層が離れるってのは相当な打撃だ
しかもかつてやった時でさえ動員が少なかったのに、反発が強い中で強行すればもっと深刻な観客減に繋がる
＞んでメディア露出が対して観客増に結びつかないと強調してるけど、で、どうやって観客を増やすんすか？
小手先で劇的に増えるならＪもプロ野球もラグビーも誰も苦労はしないってことだろ
ただＪでもっとも有効な手はあって、それは専スタ化とインフラ整備
現時点でＧ大阪、京都、北九州(長野)は決まっており、川崎もスタを拡張するから中期的には動員は嫌でも伸びる
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:45:44.11 ID:umdzh2k10
>>595
うん。１ステージ制、２ステージ制関係ないってことっすね。
うん。１ステージ制、２ステージ制関係ないってことっすね。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 06:47:31.72 ID:Pty75Cd40
＞唯でさえリピータ率の高いＪで、その中のサポ層が離れるってのは相当な打撃だ
＞しかもかつてやった時でさえ動員が少なかったのに、反発が強い中で強行すればもっと深刻な観客減に繋がる
↓
＞うん。１ステージ制、２ステージ制関係ないってことっすね。
日本語も理解できないほどのバカだったとは…
＞しかもかつてやった時でさえ動員が少なかったのに、反発が強い中で強行すればもっと深刻な観客減に繋がる
↓
＞うん。１ステージ制、２ステージ制関係ないってことっすね。
日本語も理解できないほどのバカだったとは…
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:06:39.43 ID:ryOkImr10
いまのリピーター頼みでは限界だと思ってるからリスクを負ってでも新規を増やしたいんでしょ。
もし制度を変えるという決断をするなら、それは既存客で離れていく人もいるのは当然想定した上で、
それでもメリットのほうが大きいと判断した場合だね。
いまは各案のメリットとデメリットを比較検討中ということ。
もし制度を変えるという決断をするなら、それは既存客で離れていく人もいるのは当然想定した上で、
それでもメリットのほうが大きいと判断した場合だね。
いまは各案のメリットとデメリットを比較検討中ということ。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:07:17.74 ID:umdzh2k10
＞＞ただＪでもっとも有効な手はあって、それは専スタ化とインフラ整備
＞＞現時点でＧ大阪、京都、北九州(長野)は決まっており、川崎もスタを拡張するから中期的には動員は嫌でも伸びる
これで増えるか減るかは置いといて、お前が有効な手と言ってるこれと１リーグ制２リーグ制、関係あるんすか？ｗ
小手先でインフラ整備できるならとっくにやってるだろう。誰も苦労はしないってことだ。
それから日本においてプロ野球ともラグビーとも事情は全然違うだろ。
競技人口は正式なサッカー人口じゃなくても増えてるし、フットサルなんかも含めどんどん増えてる。日本代表っつう圧倒的注目度のもんも持ってんのにJがジリ貧なんだから。
潜在的なマーケットはありつつ、それ生かしきれてないまま現状になってしまったメディア戦略上の失敗はあるだろう。そら誰も最初から有料で見ようとは思わん。地上波でやってなきゃ一般の知名度が上がらねえのは当たり前。
そら棒振りとの関係で色々あるだろうけど、ネットでの対応が遅れてるっつのはもうどうしようもない戦略上のミスと言っていいんじゃねーの。
＞＞現時点でＧ大阪、京都、北九州(長野)は決まっており、川崎もスタを拡張するから中期的には動員は嫌でも伸びる
これで増えるか減るかは置いといて、お前が有効な手と言ってるこれと１リーグ制２リーグ制、関係あるんすか？ｗ
小手先でインフラ整備できるならとっくにやってるだろう。誰も苦労はしないってことだ。
それから日本においてプロ野球ともラグビーとも事情は全然違うだろ。
競技人口は正式なサッカー人口じゃなくても増えてるし、フットサルなんかも含めどんどん増えてる。日本代表っつう圧倒的注目度のもんも持ってんのにJがジリ貧なんだから。
潜在的なマーケットはありつつ、それ生かしきれてないまま現状になってしまったメディア戦略上の失敗はあるだろう。そら誰も最初から有料で見ようとは思わん。地上波でやってなきゃ一般の知名度が上がらねえのは当たり前。
そら棒振りとの関係で色々あるだろうけど、ネットでの対応が遅れてるっつのはもうどうしようもない戦略上のミスと言っていいんじゃねーの。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:07:22.11 ID:z4KtbYbYO
専スタで客が増えるなんて脳内お花畑だな
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:08:07.51 ID:pJkIQ9QA0
もう２ステージ制はないでいいでしょ
それより東京にチーム作ることに集中するほうがいいよ
それより東京にチーム作ることに集中するほうがいいよ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:15:16.75 ID:eHT4k07T0
今更2ステージ制なんていう使い古したアイデアを出すなよ
金貰ってんならちゃんとやれ
金貰ってんならちゃんとやれ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:19:37.93 ID:Pty75Cd40
>>599
＞これで増えるか減るかは置いといて、お前が有効な手と言ってるこれと１リーグ制２リーグ制、関係あるんすか？ｗ
マジで頭大丈夫か？
俺は「２ステージ制では動員は減る」と主張した上で、
「どうやって観客を増やすんすか？」と言う質問に答えただけなのに、
「１リーグ制２リーグ制、関係あるんすか？ｗ」と言う返答では国語能力にかなり難がある
やはり日本語の分からないバカでしかなかったようだ
＞これで増えるか減るかは置いといて、お前が有効な手と言ってるこれと１リーグ制２リーグ制、関係あるんすか？ｗ
マジで頭大丈夫か？
俺は「２ステージ制では動員は減る」と主張した上で、
「どうやって観客を増やすんすか？」と言う質問に答えただけなのに、
「１リーグ制２リーグ制、関係あるんすか？ｗ」と言う返答では国語能力にかなり難がある
やはり日本語の分からないバカでしかなかったようだ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:21:16.29 ID:PqMVx7Zb0
Ｊ３が始まるのは来年？
そこで秋スタートとか２シーズン制とか好きなようにやってみればいいのに
そこで秋スタートとか２シーズン制とか好きなようにやってみればいいのに
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:21:41.71 ID:Pty75Cd40
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:22:48.33 ID:WzHzi23eO
>>598
ところが、コアサポは「どうやっても新規の数はたかが知れてる、だったらオレ等リピーターをもっと大事にしろ」なんだよw
ところが、コアサポは「どうやっても新規の数はたかが知れてる、だったらオレ等リピーターをもっと大事にしろ」なんだよw
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:23:20.78 ID:pJkIQ9QA0
メディア露出がないなら２シーズン制なんてやっても意味ない
だからもうない話でいいんだよ
J3に２３区のチームを入れることを考えたほうが早い
１０年以内にJ1上がってくれば御の字だろ
そこまでずっとバランス悪いままだろうけど
もう慣れただろうし我慢するしかないね
だからもうない話でいいんだよ
J3に２３区のチームを入れることを考えたほうが早い
１０年以内にJ1上がってくれば御の字だろ
そこまでずっとバランス悪いままだろうけど
もう慣れただろうし我慢するしかないね
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:26:25.55 ID:Pty75Cd40
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:28:37.64 ID:EtgRXdcj0
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:29:28.76 ID:WzHzi23eO
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:30:24.02 ID:umdzh2k10
>>606
だからさ、ほんとはコアサポっつうのをメディアで見てるやつらにしなきゃならんかったんだけどな。
そらスタジアムに毎回足運んでくれるやつらも大事だけどさ、結局それって限界低いし。
ところがもう今ってメディアでは有料でしかほとんど見れないから囲い込みにしかなってなくて、メディア上もリアル観戦もどっちもコアサポしか相手に出来なくなっちゃってるし、だからジリ貧になるに決まっとるもんｗ
棒振りの巨人さんが全国的に人気だったのは昔から全国で巨人戦やってたからだろ・・・
だからさ、ほんとはコアサポっつうのをメディアで見てるやつらにしなきゃならんかったんだけどな。
そらスタジアムに毎回足運んでくれるやつらも大事だけどさ、結局それって限界低いし。
ところがもう今ってメディアでは有料でしかほとんど見れないから囲い込みにしかなってなくて、メディア上もリアル観戦もどっちもコアサポしか相手に出来なくなっちゃってるし、だからジリ貧になるに決まっとるもんｗ
棒振りの巨人さんが全国的に人気だったのは昔から全国で巨人戦やってたからだろ・・・
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:33:05.99 ID:Pty75Cd40
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:33:35.99 ID:EtgRXdcj0
>>604
昇格プレーオフを実施するのではないかな
昇格プレーオフを実施するのではないかな
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:35:34.10 ID:Pty75Cd40
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:43:40.16 ID:pJkIQ9QA0
>>609
でも世界標準目指すんだろ
それなら絶対に必要だよ
巨人が
読売を排除したのは事実だしな
その代償は残念だけどあるし
そこをちゃんと補わないと
世界標準は無理だわ
そんなリーグない
FC東京を代表で優遇したりしてるけど
それも限界だよな
そもそもあのチームはアンチ読売だからね
でも世界標準目指すんだろ
それなら絶対に必要だよ
巨人が
読売を排除したのは事実だしな
その代償は残念だけどあるし
そこをちゃんと補わないと
世界標準は無理だわ
そんなリーグない
FC東京を代表で優遇したりしてるけど
それも限界だよな
そもそもあのチームはアンチ読売だからね
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:47:10.30 ID:EtgRXdcj0
>>612
前年度順位で１８チームを３ディビジョン６チームに分ける。
これまでどおり２回戦３４試合制。
リーグチャンピオンはこれまでどおりタイトルを得る。
ディビジョンチャンピオンと２位で最も勝ち点の多いチーム、合計４チームがプレーオフで対戦。
プレーオフセミファイナルはリーグの終わった水曜日に実施。上位チームのホーム。１試合で決める。
プレーオフファイナルは次の土曜か日曜に国立競技場で実施。
これでプレーオフ出場権争いも楽しめる。
前年度順位で１８チームを３ディビジョン６チームに分ける。
これまでどおり２回戦３４試合制。
リーグチャンピオンはこれまでどおりタイトルを得る。
ディビジョンチャンピオンと２位で最も勝ち点の多いチーム、合計４チームがプレーオフで対戦。
プレーオフセミファイナルはリーグの終わった水曜日に実施。上位チームのホーム。１試合で決める。
プレーオフファイナルは次の土曜か日曜に国立競技場で実施。
これでプレーオフ出場権争いも楽しめる。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:51:26.09 ID:pJkIQ9QA0
>>616
２位が優勝したら文句言うから無理だよ
もうJ１のPOはあきらめたほうがいいよ
欧州みたいにCLに価値があるわけでもないから
ACLのPOなんてやっても意味がないし
J１でPOプレーオフは絶望的
２位が優勝したら文句言うから無理だよ
もうJ１のPOはあきらめたほうがいいよ
欧州みたいにCLに価値があるわけでもないから
ACLのPOなんてやっても意味がないし
J１でPOプレーオフは絶望的
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:52:27.45 ID:YsAV8eQvO
これ具体的には観客増を狙ってるの？
スカパーの契約者数向上を狙ってるの？
あまりに唐突で狙いがなんなのか判然としないんだよなー
スカパーの契約者数向上を狙ってるの？
あまりに唐突で狙いがなんなのか判然としないんだよなー
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:53:22.04 ID:pJkIQ9QA0
世界標準目指すんだろ
だったら泣き言言ってないで
東京にチーム作るしかないよ
白い巨人を
だったら泣き言言ってないで
東京にチーム作るしかないよ
白い巨人を
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:54:02.27 ID:EtgRXdcj0
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:56:02.68 ID:EtgRXdcj0
>>617
リーグチャンピオンはこれまでどおり、タイトルとみなすのさ。
５タイトル並列制と考えてくれ。
リーグチャンピオン
ディビジョンチャンピオン
プレーオフチャンピオン
ナビスコチャンピオン
天皇杯チャンピオン
リーグチャンピオンはこれまでどおり、タイトルとみなすのさ。
５タイトル並列制と考えてくれ。
リーグチャンピオン
ディビジョンチャンピオン
プレーオフチャンピオン
ナビスコチャンピオン
天皇杯チャンピオン
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:57:34.90 ID:pJkIQ9QA0
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 07:59:28.02 ID:pJkIQ9QA0
プレミアで言えばもちろんユナイテッドだし
それらがなくて世界標準なんてあるわけないよね
スコットランドで言えばセルティックだ
どんな国にもある
それらがなくて世界標準なんてあるわけないよね
スコットランドで言えばセルティックだ
どんな国にもある
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:00:07.33 ID:umdzh2k10
>>614
いや、だからそこだろ。別にゼロサムにする必要性はないんだから。そこで相手にもマイナスにならないやり方を提起提案する仕事こそJ協会の存在意義だろう。
ただ現取引相手と今とずっと同じ関係を続けて行く限りジリ貧が続くことは間違いないだろ。
特定チームを応援する層はもうほっといても同じぐらいでジリ貧していくだろうけど。それより”代表戦だったり、海外サッカーは見る”層をいかに取り入れていくかって戦略に上手く切り替えるのをネット活用してやってけよって話だ。
見てもいい層は有料では見ないだろう。そこを工夫するのが仕事だろ。ただエンタメならすべてにおいて知名度というのは一番重要ファクターになるんだから、囲い込み戦略しか出来ない状況は最悪だということだけは確か。
いや、だからそこだろ。別にゼロサムにする必要性はないんだから。そこで相手にもマイナスにならないやり方を提起提案する仕事こそJ協会の存在意義だろう。
ただ現取引相手と今とずっと同じ関係を続けて行く限りジリ貧が続くことは間違いないだろ。
特定チームを応援する層はもうほっといても同じぐらいでジリ貧していくだろうけど。それより”代表戦だったり、海外サッカーは見る”層をいかに取り入れていくかって戦略に上手く切り替えるのをネット活用してやってけよって話だ。
見てもいい層は有料では見ないだろう。そこを工夫するのが仕事だろ。ただエンタメならすべてにおいて知名度というのは一番重要ファクターになるんだから、囲い込み戦略しか出来ない状況は最悪だということだけは確か。
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:05:10.70 ID:DxEV0JZk0
2ステージキチガイと夏春キチガイが言ってることは同じで壺を買わせようとする霊感商法
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:08:45.34 ID:pJkIQ9QA0
良いじゃん最初は弱くても
地域密着なんて知るか日本代表するわってチームがいてもｗ
金は必要だけどさ
地域密着なんて知るか日本代表するわってチームがいてもｗ
金は必要だけどさ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:10:38.23 ID:EtgRXdcj0
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:12:14.68 ID:EtgRXdcj0
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:13:27.48 ID:pJkIQ9QA0
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:15:00.65 ID:pJkIQ9QA0
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:16:24.68 ID:pJkIQ9QA0
人間に右脳と左脳があるように
マンUとりばぽ、マドリバルサユーベインテル
みたいな存在があるのが当たり前だよ
マンUとりばぽ、マドリバルサユーベインテル
みたいな存在があるのが当たり前だよ
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:18:57.50 ID:EtgRXdcj0
>>630
ヤンキースは盟主ではない。
ニューヨーク近辺からリタイアした人々＆移転した人々が散らばっているだけ。
http://espn.go.com/mlb/team/salaries/_/name/ari/arizona-diamondbacks
右の表に注目
ヤンキースは盟主ではない。
ニューヨーク近辺からリタイアした人々＆移転した人々が散らばっているだけ。
http://espn.go.com/mlb/team/salaries/_/name/ari/arizona-diamondbacks
右の表に注目
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:21:49.49 ID:EtgRXdcj0
>>629
よく読めよ
よく読めよ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:26:04.91 ID:pJkIQ9QA0
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:42:25.35 ID:jAHe4p660
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:52:31.82 ID:Xoxz2UNs0
>>635
はい焼豚の妄想
はい焼豚の妄想
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:53:16.76 ID:Xoxz2UNs0
破綻してるのはヒキ豚キチガイニートのお前
死ね税金泥棒
死ね税金泥棒
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:55:11.15 ID:AS20aWwz0
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 08:59:35.53 ID:yybCaaVM0
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 09:00:40.28 ID:pJkIQ9QA0
破綻までは行かないけど
なんか皆にならえというか
そういう感じが強過ぎる気もする
なんか皆にならえというか
そういう感じが強過ぎる気もする
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 09:19:15.20 ID:VL55rOLC0
そらあゼロ円で移籍したりしたら
観客減るわな
昨日の観客数
大宮9600人
鹿島7400人
磐田5600人
大分7000人
湘南7300人
鳥栖6200人
観客減るわな
昨日の観客数
大宮9600人
鹿島7400人
磐田5600人
大分7000人
湘南7300人
鳥栖6200人
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 09:19:16.25 ID:Xoxz2UNs0
ID替えながら必死だな豚
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 09:22:37.14 ID:VL55rOLC0
全国に100クラブを！だっけ？
でもゼロ円で移籍するんでしょ？
強くなるのはいつのことだか
ニワカがそんなところにたくさん来るかよ
でもゼロ円で移籍するんでしょ？
強くなるのはいつのことだか
ニワカがそんなところにたくさん来るかよ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 09:25:16.35 ID:eHT4k07T0
徹底して地元の選手を育てること
これをやるしかない
これをやるしかない
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 09:39:07.78 ID:i0J/H1XN0
リーグ側も観客動員が増えるとは思って無いだろ
度重なる放映権料の減額要求に対しての目玉試合の創設と言う回答なのではなかろうか
度重なる放映権料の減額要求に対しての目玉試合の創設と言う回答なのではなかろうか
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 10:03:41.16 ID:c2JDTM1I0
２ステージ制復活・・・・断固反対！
そんなものはとりあえずの対策に過ぎない。
それよりも将来を考えた対策（夢に近いものでよい）を建てる方が賢明。
①現在のＪリーグ役員の入れ替え（発信力、発想力が弱すぎる。）
②東京の街中に３～４万収容の専スタを建設する。
③ヴェルディを立て直す。（新スポンサーに巨大会社を迎える。ユニクロ？）
④他にもいろいろある
そんなものはとりあえずの対策に過ぎない。
それよりも将来を考えた対策（夢に近いものでよい）を建てる方が賢明。
①現在のＪリーグ役員の入れ替え（発信力、発想力が弱すぎる。）
②東京の街中に３～４万収容の専スタを建設する。
③ヴェルディを立て直す。（新スポンサーに巨大会社を迎える。ユニクロ？）
④他にもいろいろある
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 10:50:02.94 ID:YhMiA92T0
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 11:01:23.46 ID:U7TO4s5C0
結局はどこも経営が楽じゃないってのが大前提なんじゃないのか。
それでも現状がベストならどうにも改善しようがないということだな。
それでも現状がベストならどうにも改善しようがないということだな。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 11:04:11.41 ID:km71oUbLP
野球のチャンピオンシップとやらの扱い見てれば
やった年はともかくそれ以降はゴミ扱いと理解できるだろうに
やった年はともかくそれ以降はゴミ扱いと理解できるだろうに
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 11:25:21.60 ID:u0aeYNJQ0
「『ゴミ扱い』レベルなら御の字、扱ってもらえるだけでありがたい」
ってのがJリーグの置かれてるポジションだからねぇ
ってのがJリーグの置かれてるポジションだからねぇ
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 11:51:13.11 ID:YsAV8eQvO
クラブの収益増とか観客増なんかを狙うならサッカー意外の何かを組み込んで
興行として人を呼んでその中から何人かにリピートしてもらえたら
てな施策も必要だと思うけどなぁ
先月ハマスタに湘南乃風を呼んでミニライブやってたけど
昼前にはコラボグッズは完売してたし、観客も盛り上がってた
昔、等々力に秀樹呼んだときも盛り上がってたよね？
興行として人を呼んでその中から何人かにリピートしてもらえたら
てな施策も必要だと思うけどなぁ
先月ハマスタに湘南乃風を呼んでミニライブやってたけど
昼前にはコラボグッズは完売してたし、観客も盛り上がってた
昔、等々力に秀樹呼んだときも盛り上がってたよね？
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:09:14.77 ID:maMx1gKCO
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:16:20.63 ID:/G1FQJk70
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:20:53.42 ID:yq53wVwn0
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:22:45.47 ID:j/+TXQrzO
>>649
そうそう、年々レギュラーシーズンが盛り上がらなくなり、観客動員も減っているからね。プロ野球は。
そうそう、年々レギュラーシーズンが盛り上がらなくなり、観客動員も減っているからね。プロ野球は。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:25:19.18 ID:j/+TXQrzO
野球ファンはサッカーが潰れてくれれば野球は安泰だから
2ステージ制に賛成なんだろうな。
2ステージ制に賛成なんだろうな。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:29:25.66 ID:pRoQABL70
どこのクラブも経営が苦しくて何らかの変化が必要だと思っているけど
サポーター連中は結構現状に満足しているから変えられないと
八方塞がりの状況だな
サポーター連中は結構現状に満足しているから変えられないと
八方塞がりの状況だな
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:32:13.84 ID:U7TO4s5C0
サッカーに限らず全体的に閉じコン？とかいうやつなんだろう。
マニアから搾り取って生き延びるられるだけ生き延びるみたいな。
マニアから搾り取って生き延びるられるだけ生き延びるみたいな。
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:35:22.81 ID:Xoxz2UNs0
すでに失敗済みのゴミクズキチガイ案を何の手直しもせずに、何の分析もせずに持ってきて
受け入れられると思ってるほうがキチガイすぎる
受け入れられると思ってるほうがキチガイすぎる
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:37:07.82 ID:9ucF73BlO
まあいいぐあいに上層部が腐りだしてきた所だからさ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:37:34.46 ID:Xoxz2UNs0
閉じコンって今アラフォーの巣で1年に2歳弱平均年齢が上がっていて
利用者が全盛期の１/3以下になっていて年収200万以下の低収入、低学歴、しばしばニートの人生の敗者が
あらゆるものにネガキャンをし続ける掲示板のことか？
自分を見ろよキチガイ
利用者が全盛期の１/3以下になっていて年収200万以下の低収入、低学歴、しばしばニートの人生の敗者が
あらゆるものにネガキャンをし続ける掲示板のことか？
自分を見ろよキチガイ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:46:19.32 ID:WzHzi23eO
>>661
あんたは現状に満足してるようだが、Ｊ側はそう感じてはないぜ？
あんたは現状に満足してるようだが、Ｊ側はそう感じてはないぜ？
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:49:57.29 ID:VL55rOLC0
育ったらすぐに出て行くんだから
リピーターなんて離れて行くだけだよ
リピーターなんて離れて行くだけだよ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:51:45.20 ID:j/+TXQrzO
危機感ゼロのプロ野球とは違い、
Jリーグが危機感を抱いているのは良いことなのだが
危機感を打破するためのピントがズレているんだよねえ。
Jリーグが危機感を抱いているのは良いことなのだが
危機感を打破するためのピントがズレているんだよねえ。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:53:34.91 ID:U7TO4s5C0
日本に限らずスケジュールがきついのも結局は金の問題だし
常に不足くらいで先を考えとかないといけないんだがな。
常に不足くらいで先を考えとかないといけないんだがな。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:57:28.10 ID:FPKEZrgh0
改革を潰そうとする浦和サポはほんとバカな集団だ
座して死を待とうというのか？
何か代案はあるんだろうな
座して死を待とうというのか？
何か代案はあるんだろうな
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 12:58:34.05 ID:eu1Ng1T30
ACLなんかただの罰ゲームやんね
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:00:28.68 ID:x4zujD2D0
J1なんかどうでもいいが
J2は一年中試合やるべき
2ステージところか毎月優勝チームだせ
J2は一年中試合やるべき
2ステージところか毎月優勝チームだせ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:04:43.72 ID:bPix5d+i0
前後期制より、プレーオフ制だな
リーグチャンピオンはこれまでどおり、リーグチャンピオンとして表彰。
その後プレーオフチャンピオンシップを行う。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1f&t=ranking&s=34&y=2012
４位争いはこれだけ熾烈なのだから。
リーグチャンピオンはこれまでどおり、リーグチャンピオンとして表彰。
その後プレーオフチャンピオンシップを行う。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1f&t=ranking&s=34&y=2012
４位争いはこれだけ熾烈なのだから。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:06:32.13 ID:3yPEeKJu0
>>653
そのリピーターからの収入すら減ってるからね>Jリーグ
そのリピーターからの収入すら減ってるからね>Jリーグ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:09:31.33 ID:3yPEeKJu0
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:20:20.97 ID:Xoxz2UNs0
風邪を引いたからって胃を切除しろと吠えるのがキチガイ負け犬ヒキコモリのお前ら
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:20:50.78 ID:pRoQABL70
>>663
それは仕方がない
契約が切れたらゼロ円移籍というのはむしろ国際的なこと
単純にクラブ側が選手の価値を認めていないだけ
>>671
というより
特に経営的に成功していたわけではないのに
もう10年近くほとんど何も変えてこなかったのが根本的な問題だと思う
毎年ちょっとでも変えていたら、現状維持を望む層ばかりではなくなったはず
それは仕方がない
契約が切れたらゼロ円移籍というのはむしろ国際的なこと
単純にクラブ側が選手の価値を認めていないだけ
>>671
というより
特に経営的に成功していたわけではないのに
もう10年近くほとんど何も変えてこなかったのが根本的な問題だと思う
毎年ちょっとでも変えていたら、現状維持を望む層ばかりではなくなったはず
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:26:21.72 ID:bPix5d+i0
スタートアップで失敗したからな
２ステージ制
意味のない延長戦制
PK戦
早めに引き分けによる勝ち点１の意味を周知させるべきだった
２ステージ制
意味のない延長戦制
PK戦
早めに引き分けによる勝ち点１の意味を周知させるべきだった
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:26:23.53 ID:YhMiA92T0
>>671
＞収入が右肩下がりなのはハッキリしてるんだから
別にハッキリしてねえし
＞今のまま何もしないのは、最悪の選択。愚の骨頂だわ
「何か方策を打った方がいい」というのと「２ステージ制にした方がいい」はイコールではないし
「２ステージ制が良策である」という根拠にもならない
＞収入が右肩下がりなのはハッキリしてるんだから
別にハッキリしてねえし
＞今のまま何もしないのは、最悪の選択。愚の骨頂だわ
「何か方策を打った方がいい」というのと「２ステージ制にした方がいい」はイコールではないし
「２ステージ制が良策である」という根拠にもならない
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:28:55.23 ID:YsAV8eQvO
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:33:26.44 ID:pRoQABL70
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:35:59.87 ID:iQPQOTNF0
>>677
2011は震災だろ。
2011は震災だろ。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:53:07.20 ID:YhMiA92T0
>>677
それはJ1の営業収入の平均の話をしているのか？
J2の裾野を広げているんだからJ1チームの平均営業収入が落ちることは想定内
観客動員総数は2010年に落ち2011年に震災の影響もあり更に落ち込んだが2012年には前年比10%増と回復している
それはJ1の営業収入の平均の話をしているのか？
J2の裾野を広げているんだからJ1チームの平均営業収入が落ちることは想定内
観客動員総数は2010年に落ち2011年に震災の影響もあり更に落ち込んだが2012年には前年比10%増と回復している
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:53:07.55 ID:3yPEeKJu0
>>675
>>収入が右肩下がりなのはハッキリしてるんだから
>別にハッキリしてねえし
悪いけど、その程度のことは最低限知ってて欲しいんだけどな。
ちょっと自分で調べりゃ分かることなんだから。
この議論を進める上で、共通認識として知ってて当然のレベルのこと
>「何か方策を打った方がいい」というのと「２ステージ制にした方がいい」はイコールではないし
>「２ステージ制が良策である」という根拠にもなない
君の言葉遊びに付き合ってる暇も余裕もないから、別にどうでもいいかな
>>678
2011年の前から減少傾向ですから
>>収入が右肩下がりなのはハッキリしてるんだから
>別にハッキリしてねえし
悪いけど、その程度のことは最低限知ってて欲しいんだけどな。
ちょっと自分で調べりゃ分かることなんだから。
この議論を進める上で、共通認識として知ってて当然のレベルのこと
>「何か方策を打った方がいい」というのと「２ステージ制にした方がいい」はイコールではないし
>「２ステージ制が良策である」という根拠にもなない
君の言葉遊びに付き合ってる暇も余裕もないから、別にどうでもいいかな
>>678
2011年の前から減少傾向ですから
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:58:15.24 ID:SuEsXwuM0
なるほどねぇ、反対してるのって>>679みたいに厳しい現状を理解できてない人たちなのか
把握したわ
把握したわ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 13:59:47.20 ID:YhMiA92T0
>>680
前段に関しては>>680
後段に関しては言葉遊びでもなんでもない
何かしなければならないとしても、ある方策を打ち出してその方策が正しいとは言えない
何かしなければならないとしても、その方策が何でもいいわけではない
これを言葉遊びと捉える程度の低さでは話にならない
２ステージ制そのものが良策であるか、愚作であるか、これが論点でなければならない
また何かしなければならないとしたら、他に方策を考えるという方向性でも構わないわけだ
前段に関しては>>680
後段に関しては言葉遊びでもなんでもない
何かしなければならないとしても、ある方策を打ち出してその方策が正しいとは言えない
何かしなければならないとしても、その方策が何でもいいわけではない
これを言葉遊びと捉える程度の低さでは話にならない
２ステージ制そのものが良策であるか、愚作であるか、これが論点でなければならない
また何かしなければならないとしたら、他に方策を考えるという方向性でも構わないわけだ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 14:00:20.67 ID:Xoxz2UNs0
賛成してるのがキチガイでネガキャンだけが人生のチョン
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 14:05:52.30 ID:U7TO4s5C0
目に見えてヤバくなってからの改革ってのもまた危険があるんだけどね。
凄く思い切ったことをやろうとするとか。
凄く思い切ったことをやろうとするとか。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 14:23:40.68 ID:Qrj8JNfC0
Ｊ３を創設でリーグの経費は上がるのが確定してるの
協会の収入は下がったままでどうしても目先の金が要るんですよ
協会の収入は下がったままでどうしても目先の金が要るんですよ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 14:23:42.04 ID:YhMiA92T0
>>681
反論があるのなら具体的に指摘したらどうですか？
ちなみに
前節までの入場者と2012年の同じ節までの入場者（J1→15節まで、J2→23節まで）
2013 J1 2,185,873 J2 1,613,671 計 3,799,544
2012 J1 2,240,707 J2 1,355,218 計 3,595,925
今シーズンも観客動員増えてますよって
反論があるのなら具体的に指摘したらどうですか？
ちなみに
前節までの入場者と2012年の同じ節までの入場者（J1→15節まで、J2→23節まで）
2013 J1 2,185,873 J2 1,613,671 計 3,799,544
2012 J1 2,240,707 J2 1,355,218 計 3,595,925
今シーズンも観客動員増えてますよって
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 14:24:27.63 ID:YhMiA92T0
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 14:58:13.88 ID:iQPQOTNF0
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 14:59:59.70 ID:spoACvbR0
シーズン制変えたらテレビ局に注目してもらえるとか甘い考え持たない方がいいよ
あいつら野球しか伝え方知らないバカなんだから
あいつら野球しか伝え方知らないバカなんだから
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 15:04:42.31 ID:eHT4k07T0
その通り
報道量は増えない
報道量は増えない
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 16:07:43.33 ID:c8EHSVgM0
観客動員はタダ券ドーピングで一時的にごまかせる
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 16:10:01.41 ID:PB5WvcHD0
はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 16:22:28.46 ID:NV0u48A3O
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 16:33:14.65 ID:wbMdtdCpO
昨日の動員みると何かしらしないとマズいのは分かるけどな
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 16:43:45.32 ID:Xoxz2UNs0
と知りもしないキチガイ焼豚
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 17:02:32.56 ID:pRoQABL70
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 17:06:26.74 ID:Xoxz2UNs0
勝手に自分が否定したいだけのキチガイ焼豚
テメエの人生を何とかしろキチガイヒキコモリ
死ね税金泥棒
テメエの人生を何とかしろキチガイヒキコモリ
死ね税金泥棒
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 17:33:48.65 ID:ahzINxpT0
>>692
そんなに必死になるバックグラウンドと動機が気になる。
そんなに必死になるバックグラウンドと動機が気になる。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 17:45:58.11 ID:YhMiA92T0
>>693
今節の前までは微増だったよ
今節の水曜開催で微減になったけど明確に凋落しているというのは明らかな誇張だろ
>>696
だからねえ・・・・・・・・
名古屋の近くに岐阜のチーム作ったり、福岡の近くに北九州のチームを作れば
ある程度の客がそちらに流れるのは当然だよね？
Jリーグはそれ分かっててやってんの、裾野を広げるためにあえてチームを増やしてるの
だから想定内なの、お分かりですか？
今節の前までは微増だったよ
今節の水曜開催で微減になったけど明確に凋落しているというのは明らかな誇張だろ
>>696
だからねえ・・・・・・・・
名古屋の近くに岐阜のチーム作ったり、福岡の近くに北九州のチームを作れば
ある程度の客がそちらに流れるのは当然だよね？
Jリーグはそれ分かっててやってんの、裾野を広げるためにあえてチームを増やしてるの
だから想定内なの、お分かりですか？
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 18:09:58.57 ID:iQPQOTNF0
平日開催てのもあるし、４連戦と試合が偏ってるから、
客の方も1ヶ月で使える金には限りがあるから４試合に分散してるだけだ。
客の方も1ヶ月で使える金には限りがあるから４試合に分散してるだけだ。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 18:26:29.74 ID:maMx1gKCO
祭りってのはある程度の規模がないと人を集められない
今Jリーグがしてるのはたこ焼きの屋台が１つだけ出るような村の鎮守さまのお祭りを増やそうとしてるだけだ
今Jリーグがしてるのはたこ焼きの屋台が１つだけ出るような村の鎮守さまのお祭りを増やそうとしてるだけだ
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 18:31:48.40 ID:ahzINxpT0
>>701
そのお祭りを増やそうにも増やせない業界もあるからな。
そのお祭りを増やそうにも増やせない業界もあるからな。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 18:34:43.92 ID:DxEV0JZk0
頭のおかしい焼豚は今年J1で観客が減ってるﾆﾀﾞって大はしゃぎしてるけど
代表戦が多くて平日開催が多いのが観客減につながるってことは
平日開催の多くなる2ステージ制では害が大きいってことだぞチョン
代表戦が多くて平日開催が多いのが観客減につながるってことは
平日開催の多くなる2ステージ制では害が大きいってことだぞチョン
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 18:44:00.02 ID:ryOkImr10
クラブ数を増やす場合のデメリットが想定内なのと同様に、
制度変更する場合のデメリットも当然想定してるよ。
デメリットのほうが大きいと運営側が判断すれば変更しないし、
メリットのほうが大きいと判断すれば変更する。
当たり前の話だ。
制度変更する場合のデメリットも当然想定してるよ。
デメリットのほうが大きいと運営側が判断すれば変更しないし、
メリットのほうが大きいと判断すれば変更する。
当たり前の話だ。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 19:03:50.67 ID:cu9JXSrM0
必要なのはサッカー（Jリーグ）に興味のない層の目を引くことなんだから
例えば上にあるようなミュージシャンとのコラボとか
そういうのを地道にやっていくしかないんだよ
もともとJリーグに興味のない人も、２シーズン制になったら興味を持ってくれる
とでも思ってんのかね
例えば上にあるようなミュージシャンとのコラボとか
そういうのを地道にやっていくしかないんだよ
もともとJリーグに興味のない人も、２シーズン制になったら興味を持ってくれる
とでも思ってんのかね
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 19:14:32.15 ID:yq53wVwn0
>>699
想定してるのはリーグでも実際に客は減って対応に迫られるのはクラブだからな。
想定してるのはリーグでも実際に客は減って対応に迫られるのはクラブだからな。
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 19:37:35.50 ID:YhMiA92T0
>>706
それは確かにそうだね
それは確かにそうだね
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 19:47:37.89 ID:eHT4k07T0
地元メディアとの連携は重要
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 19:48:34.92 ID:PB5WvcHD0
Jリーグ終わりだねもう
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 20:21:07.10 ID:YhMiA92T0
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 21:05:12.10 ID:W1Gg18at0
アクセスのいい場所に専スタ。これしかないだろ。
協会は金をかけないで金が入ってくると思ってるのかね？
トトやjで儲けた金で建てろよ。優勝クラブへの褒美とかで。
協会は金をかけないで金が入ってくると思ってるのかね？
トトやjで儲けた金で建てろよ。優勝クラブへの褒美とかで。
712 ：脚：2013/07/11(木) 21:19:19.95 ID:i8h8WnfO0
赤サポの横断幕GJ!!サポーターの多いクラブの声は大切だと思ったよ…
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 21:24:56.27 ID:eHT4k07T0
各チームのサポーターを敵に回したら意味が無い改革になってしまう
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 21:39:39.29 ID:oLu7IdIk0
折角クラブライセンスを満たすために頑張ったのに
いきなり制度が変わったりしたらクラブ経営を根本から見直さないとダメになるんでないのか？
いきなり制度が変わったりしたらクラブ経営を根本から見直さないとダメになるんでないのか？
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 21:54:13.57 ID:YmfbJigM0
レギュレーションはシンプルでフェアじゃなきゃダメだろ
だから、今のＨ＆Ａの総当たり戦で完成されてると思う
動員伸ばしたい、ビッグクラブになりたい、収益もっと増やしたいっていうなら各クラブがもっと頑張れ！
だから、今のＨ＆Ａの総当たり戦で完成されてると思う
動員伸ばしたい、ビッグクラブになりたい、収益もっと増やしたいっていうなら各クラブがもっと頑張れ！
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 23:18:37.11 ID:6recJ9ZE0
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/11(木) 23:40:38.37 ID:dLJVIhD1P
今回2ステージ制を提案したのはいくつかのJリーグクラブ社長を交えた委員会で
そのプロジェクトに参加していた8クラブの賛成・反対・保留内訳
『賛成』 横浜、湘南、札幌
『反対』 浦和、新潟、大宮
『保留』 川崎、清水
見ればわかるが、賛成派は今現在経営に失敗しているクラブばかり
しかもスタジアム内外で広がったサポーターの強烈な拒否運動で反対派は勢いづき
保留組、そして委員会に参加していなかった32クラブの多くが反対派に回る結果に
そのプロジェクトに参加していた8クラブの賛成・反対・保留内訳
『賛成』 横浜、湘南、札幌
『反対』 浦和、新潟、大宮
『保留』 川崎、清水
見ればわかるが、賛成派は今現在経営に失敗しているクラブばかり
しかもスタジアム内外で広がったサポーターの強烈な拒否運動で反対派は勢いづき
保留組、そして委員会に参加していなかった32クラブの多くが反対派に回る結果に
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 01:05:40.73 ID:VclTzeCT0
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 01:10:14.62 ID:56e/Ct/k0
うん、スタジアムに行っている人とネットで吠えるだけのチョンとじゃサッカーの詳しさは全然違うと思うよ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 01:15:32.95 ID:qIusL3DX0
「スタに通ってるからサッカー詳しい。何でも知ってる。俺って正しい」って思い込んじゃうんだろうな。
実に視野が狭い。
実に視野が狭い。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 01:32:40.44 ID:Ii5lSnIu0
そういう思い込みは、視野が狭いとできんよ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 01:33:20.17 ID:Ii5lSnIu0
間違えた。
そういう思い込みは、視野が狭いからこそだぜ。
そういう思い込みは、視野が狭いからこそだぜ。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 01:41:59.62 ID:qIusL3DX0
思い込みが強いのは結構なんですがねぇ。
そういう人間の発想は、殊に経営・組織運営には有効でない、寧ろ害悪な場合が殆どですから。
なんせ視野が狭いんで、頑固で保守的、他の立場の人間の考えを理解できない。
そのくせ声ばかりデカイから質が悪い。
結局は、自分に酔ってるだけだから・
そういう人間の発想は、殊に経営・組織運営には有効でない、寧ろ害悪な場合が殆どですから。
なんせ視野が狭いんで、頑固で保守的、他の立場の人間の考えを理解できない。
そのくせ声ばかりデカイから質が悪い。
結局は、自分に酔ってるだけだから・
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 01:48:28.14 ID:Ii5lSnIu0
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 01:55:16.71 ID:56e/Ct/k0
うん、言っておくけどクラブのコアサポってのは大体中堅スポンサーかその関係者だからねｗ
ネット掲示板で嘘を伝播するのだけが人生の負け犬キチガイニートよりは詳しいよｗｗ
死ねば？慢性虚言症
ネット掲示板で嘘を伝播するのだけが人生の負け犬キチガイニートよりは詳しいよｗｗ
死ねば？慢性虚言症
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 01:58:23.35 ID:56e/Ct/k0
まあ間違いなく言えることは
2chの焼豚コピペだけが情報源の食糞民族が
実際にJリーグ見てる人、興味が有る人（反対96％）より詳しいとか
自己愛性人格障害も大概にしろと
2chの焼豚コピペだけが情報源の食糞民族が
実際にJリーグ見てる人、興味が有る人（反対96％）より詳しいとか
自己愛性人格障害も大概にしろと
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 02:14:16.74 ID:hT7M1T8j0
>>718
口だけのお前よりはずっと考えてるだろw
口だけのお前よりはずっと考えてるだろw
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 02:32:24.14 ID:5s50y4P+0
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 02:35:39.98 ID:JWfoXEWlO
>>1
Jリーグは今のままで全然問題ないよ。世界でもJリーグは大人気だし↓
【サッカー】香港でも人気のJリーグ、毎節3試合の生放送開始！これで世界109の国と地域でJリーグを放送
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373558273/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130711-00000060-minkei-cn
Jリーグは今のままで全然問題ないよ。世界でもJリーグは大人気だし↓
【サッカー】香港でも人気のJリーグ、毎節3試合の生放送開始！これで世界109の国と地域でJリーグを放送
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373558273/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130711-00000060-minkei-cn
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 02:57:24.47 ID:3rLUu2+70
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 03:00:25.10 ID:RAQ/fO770
結局Jリーグって日本に根付かなかったな
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 03:04:56.32 ID:3rLUu2+70
Jりーグの海外進出は、広告代理店などの「一部の連中の食いぶち」として
日本企業の広告宣伝費を「サッカーというコンテンツを使って」引き出しにかかっているだけ。
Jりーグを卑下する訳ではないが、東南アジアも中国もサッカーの知識が増えてくればくるほど「欧州＞国内」という位置づけ変わらない。
トヨタや日産などの国内のグローバル企業にすれば、胸スポンサーがつや姫とかナントカゼミナールなどのマーケットに「広告を打つ価値はない」
日本企業の広告宣伝費を「サッカーというコンテンツを使って」引き出しにかかっているだけ。
Jりーグを卑下する訳ではないが、東南アジアも中国もサッカーの知識が増えてくればくるほど「欧州＞国内」という位置づけ変わらない。
トヨタや日産などの国内のグローバル企業にすれば、胸スポンサーがつや姫とかナントカゼミナールなどのマーケットに「広告を打つ価値はない」
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 03:09:07.86 ID:HtOSE0g/O
露出を増やすしかないと思う
子供のサッカー人口増えても観客に繋がってない
テレビでやるのは海外組の誰々が活躍した位で地上波で殆ど試合やらないから地元でも選手知らない
知らないから当然スカパーにも加入せずスタにも行かないもんな
子供のサッカー人口増えても観客に繋がってない
テレビでやるのは海外組の誰々が活躍した位で地上波で殆ど試合やらないから地元でも選手知らない
知らないから当然スカパーにも加入せずスタにも行かないもんな
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 03:12:46.79 ID:3rLUu2+70
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 03:14:42.26 ID:fUAseCKr0
いきつくところは提案者は誰？
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 03:18:39.13 ID:3rLUu2+70
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 03:22:27.51 ID:3rLUu2+70
Q：放映権でマンUに追いつくには？
浦和 2億6000万円
マンU 1億3200万ユーロ（132億円)
マンUの放映権の内訳
プレミアリーグの放映権6000万ユーロ(60億円)
CLの分配金 5300万ユーロ（53億円)
JリーグはCLの分配金がないから
Jリーグの試合だけで130億円目指す
Jリーグの試合数が34試合 ホームが17試合
ざっと計算でホーム１試合の放映権料が7億6000万円で達成
浦和 2億6000万円
マンU 1億3200万ユーロ（132億円)
マンUの放映権の内訳
プレミアリーグの放映権6000万ユーロ(60億円)
CLの分配金 5300万ユーロ（53億円)
JリーグはCLの分配金がないから
Jリーグの試合だけで130億円目指す
Jリーグの試合数が34試合 ホームが17試合
ざっと計算でホーム１試合の放映権料が7億6000万円で達成
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 04:00:37.22 ID:WsZflhzQP
まぁＪリーグしか見てないやつが改革できるとも
思えないけどね
俺はもうＪリーグ見ない
あまりにバランス悪いから
気にしないことにした
はっきりいってつまらないしね
思えないけどね
俺はもうＪリーグ見ない
あまりにバランス悪いから
気にしないことにした
はっきりいってつまらないしね
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 05:51:34.08 ID:YYCpncJA0
試合数大杉ならチームの数を減らす、もしくは代表の試合を減らせばいいのに。
J1のチーム数を、欧州と同じ数だけにしたかったようだが、
欧州は、キリンチャレンジカップなんて無意味な代表の練習試合などない。
J1のチーム数を、欧州と同じ数だけにしたかったようだが、
欧州は、キリンチャレンジカップなんて無意味な代表の練習試合などない。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 07:05:50.74 ID:WsZflhzQP
年チケ買っても3分の1も使わなくなった現実
大学時代からの自分の周りはほとんど全滅したわ
やっぱ地方で公務員でもやってないと無理だよな
それか応援在日ニート
大学時代からの自分の周りはほとんど全滅したわ
やっぱ地方で公務員でもやってないと無理だよな
それか応援在日ニート
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 08:39:17.27 ID:wge88fmpO
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 08:43:23.60 ID:SRe9WfiuO
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 09:41:51.46 ID:Mz15FgPM0
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 10:14:38.07 ID:ioQWZ7Zg0
祭りに熱狂してるのは市民ではなくごく一部のサポと土建屋だけ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 10:15:09.03 ID:z5gKcAfgO
日本人は半可通が多いからなぁ
レベルが高くないとスポーツが楽しめないのはスポーツ好きとは言わない
スポーツが好きな人は下手だなーなんていいながらも
土手から草野球や草サッカー見てもなんだかんだ楽しめる人
レベルが高くないとスポーツが楽しめないのはスポーツ好きとは言わない
スポーツが好きな人は下手だなーなんていいながらも
土手から草野球や草サッカー見てもなんだかんだ楽しめる人
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 10:22:15.89 ID:OkyBiM65P
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 10:30:07.16 ID:SRe9WfiuO
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 11:34:59.56 ID:z5gKcAfgO
>>747
少ないよね
そしてそういう人はたいがい現場に行っちゃってるから
興味がない人やＪ？()なんて人を惹き付けなきゃならない
これは並大抵のことでは無理なんで
2ステージを推進するなら推進するで
その2ステージがどんなにＪを面白くするのかを内外に広くアナウンスし
より多くの人を面白い！と思わせるだけのプレゼンをしなくちゃならない
じゃあ今それをリーグでできるかっていうと
既存客にすら納得いく説明がままならない状態では無理じゃね？って思う
何もしないことより何かをしたことで満足してしまいそうに感じるし
それで蓋を開けたらあれ？あれ？ってなりそうなのが怖い
少ないよね
そしてそういう人はたいがい現場に行っちゃってるから
興味がない人やＪ？()なんて人を惹き付けなきゃならない
これは並大抵のことでは無理なんで
2ステージを推進するなら推進するで
その2ステージがどんなにＪを面白くするのかを内外に広くアナウンスし
より多くの人を面白い！と思わせるだけのプレゼンをしなくちゃならない
じゃあ今それをリーグでできるかっていうと
既存客にすら納得いく説明がままならない状態では無理じゃね？って思う
何もしないことより何かをしたことで満足してしまいそうに感じるし
それで蓋を開けたらあれ？あれ？ってなりそうなのが怖い
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 13:14:05.45 ID:RAQ/fO770
Jリーグってなんか意味あんの？
誰も見てないのに
誰も見てないのに
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 13:27:30.61 ID:+zotoPOf0
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 13:32:04.23 ID:uveRDIuD0
>>748
それをJリーグがきちっと進められたとして
上にもあったけどその材料で集客に結びつけるのは各クラブだからな
放映権の営業や集金システム作りはリーグの仕事だけど
実際スタジアムに客を呼ぶのは各クラブの仕事なんだよね
賛成派のクラブが客を呼ぶのが上手いとは思えないんだよ
マリノスタウンなんて好立地の施設を宝の持ち腐れにしてるくらいだし
それをJリーグがきちっと進められたとして
上にもあったけどその材料で集客に結びつけるのは各クラブだからな
放映権の営業や集金システム作りはリーグの仕事だけど
実際スタジアムに客を呼ぶのは各クラブの仕事なんだよね
賛成派のクラブが客を呼ぶのが上手いとは思えないんだよ
マリノスタウンなんて好立地の施設を宝の持ち腐れにしてるくらいだし
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 15:26:26.28 ID:tv3wUga60
あ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 15:28:47.02 ID:nsPs3UBK0
結局Jリーグって日本に根付かなかったな
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 15:34:46.38 ID:X9x4p/ijO
>>751
そこなんだよな、結局
Jリーグ本体は実はマーケティング能力がまあまあなんじゃな
いかとは思う。去年の昇格プレーオフなんて賛否あったけど
あれだけの演出を見せたのはなかなかだし評判も良かった。
毎年のリーグスケジューリングもね
ただリーグがどんなにやり手でも最終的にはクラブの努力と
力量なんだよね。なんか出向社長どもが２ステージ制導入を
努力目標にして、ダメだった時のアリバイに使っているよう
にしか見えないんだよね、そうやって上層部に説明すれば彼
らの仕事は終わるわけだし
そこなんだよな、結局
Jリーグ本体は実はマーケティング能力がまあまあなんじゃな
いかとは思う。去年の昇格プレーオフなんて賛否あったけど
あれだけの演出を見せたのはなかなかだし評判も良かった。
毎年のリーグスケジューリングもね
ただリーグがどんなにやり手でも最終的にはクラブの努力と
力量なんだよね。なんか出向社長どもが２ステージ制導入を
努力目標にして、ダメだった時のアリバイに使っているよう
にしか見えないんだよね、そうやって上層部に説明すれば彼
らの仕事は終わるわけだし
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 15:53:42.26 ID:3rLUu2+70
って言うか広告収入を上げたいのならば、野球から追い出されてるパチンコ屋とかの広告を認めれば良いじゃん
欧州ではギャンブルの広告はＯＫなんだろ？？
欧州ではギャンブルの広告はＯＫなんだろ？？
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 16:22:24.42 ID:SRe9WfiuO
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 18:39:31.33 ID:AvtDPiQW0
?
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 19:27:18.42 ID:PAppEHbG0
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 23:06:00.47 ID:aaWSU1c80
>>745
>>土手から草野球や草サッカー見てもなんだかんだ楽しめる人
それで満足できるような人をわざわざ金払ってまでスタジアム来させたり有料チャンネルを契約させたりするのにはレベルの高さが必要なんじゃない？
>>土手から草野球や草サッカー見てもなんだかんだ楽しめる人
それで満足できるような人をわざわざ金払ってまでスタジアム来させたり有料チャンネルを契約させたりするのにはレベルの高さが必要なんじゃない？
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/12(金) 23:45:16.09 ID:NhTleFJs0
>>759
レベルの高いサッカーってのがどんなのを指してるのかはよく分からんけど、
そういう人はプレーの質なんかより、見てて面白い試合展開とかにお金払う人たちだと思うよ
人それぞれ好きなサッカーのスタイルってのもあるだろうしね
価値基準はレベルなんて一つの軸に収まるとは限らないって話でしょ
レベルの高いサッカーってのがどんなのを指してるのかはよく分からんけど、
そういう人はプレーの質なんかより、見てて面白い試合展開とかにお金払う人たちだと思うよ
人それぞれ好きなサッカーのスタイルってのもあるだろうしね
価値基準はレベルなんて一つの軸に収まるとは限らないって話でしょ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 00:00:43.40 ID:z5gKcAfgO
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 02:55:13.83 ID:UAPWS8WW0
草サッカーは、自分と比べておおうめえ～とか思いながら見て楽しむ
Jリーグは、気軽に見に行けるプロの試合としてスタジアムの雰囲気も含めて楽しむ
欧州CLは、世界最先端の戦術を楽しむ
Jリーグは、気軽に見に行けるプロの試合としてスタジアムの雰囲気も含めて楽しむ
欧州CLは、世界最先端の戦術を楽しむ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 03:25:33.65 ID:OFEHngHe0
オランダから帰国してたボビさんがJリーグの試合見に行って
「やっぱJリーガー上手い うける」と漏らしてたのにおまえらときたら・・・
「やっぱJリーガー上手い うける」と漏らしてたのにおまえらときたら・・・
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 12:45:19.74 ID:r4Rw3CLoO
カンファレンス制導入案だけど、個人的な意見だが大反対！
昨日限りで、大阪証券取引所が東京証券取引所への完全統合で消滅した。なのに、その経済の話題とは逆で何でそんな分裂話が出るのかおかしい。
業界の人（ここでは証券会社の社長）も、「狭い（島国の）日本で東証と大証に分ける必要は無い」と言っていた。全くの同感である。
本来は地域別に分けたカンファレンス制導入はおろか、前半１７試合と後半１７試合に分けた２ステージ制復活もあるべき姿では無いはず。何考えてるんだとしか思えない。
昨日限りで、大阪証券取引所が東京証券取引所への完全統合で消滅した。なのに、その経済の話題とは逆で何でそんな分裂話が出るのかおかしい。
業界の人（ここでは証券会社の社長）も、「狭い（島国の）日本で東証と大証に分ける必要は無い」と言っていた。全くの同感である。
本来は地域別に分けたカンファレンス制導入はおろか、前半１７試合と後半１７試合に分けた２ステージ制復活もあるべき姿では無いはず。何考えてるんだとしか思えない。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 12:50:30.29 ID:2Cd/MEBD0
野球はファンは何でそこまでJに2ステージ制を導入させたがってるのかわからない
まあどうせJをつまなくさせたいのだろうけど
まあどうせJをつまなくさせたいのだろうけど
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 13:18:01.01 ID:PXmtk7Ia0
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 13:22:08.29 ID:OFEHngHe0
かたくなに反対するのも日程問題以外にまともな反対理由がないんだからそこはスルーしておこうよ
２ステージ＋プレイオフだとリーグ戦の価値が落ちるとか言うのは単なる好みの問題であって、
プレイオフで優勝決定しているリーグなど欧州には実際山ほどあるんだ
スポーツの基本はあくまでも目の前の試合に勝つかどうかを重要視することであって、
単なる方法論としては一発勝負で決まるのもそれはそれでありなんだよ
多く試合をやれば公平になるからそれが絶対だ、なんて発想は逆に反スポーツ的ですらある
２ステージ＋プレイオフだとリーグ戦の価値が落ちるとか言うのは単なる好みの問題であって、
プレイオフで優勝決定しているリーグなど欧州には実際山ほどあるんだ
スポーツの基本はあくまでも目の前の試合に勝つかどうかを重要視することであって、
単なる方法論としては一発勝負で決まるのもそれはそれでありなんだよ
多く試合をやれば公平になるからそれが絶対だ、なんて発想は逆に反スポーツ的ですらある
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 13:36:53.31 ID:7PvTI6eB0
Jリーグを見てもいない、スポンサーでもないヒキコモリでキチガイでチョンで糞ニートの税金泥棒の低学歴の2チョンネラーが賛成してもな…
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 14:25:05.81 ID:r4Rw3CLoO
>>764追加
大阪証券取引所の廃止に伴い、大証単独上場企業が東証へ移籍する。主な企業は以下の通り。
①大証１部→東証１部へ移籍する企業
QBB六甲バター・王将フードなど
②大証２部→東証２部へ移籍する企業
旭松食品・アサヒペン・象印マホービン・リヒトラブなど
国際競争で勝つ事は勿論、生き残るための移籍と考えて良いだろう。そういう意味で考えると、なぜカンファレンス制や２ステージ制復活が沸き上がってしまったのか理解出来ない。
大阪証券取引所の廃止に伴い、大証単独上場企業が東証へ移籍する。主な企業は以下の通り。
①大証１部→東証１部へ移籍する企業
QBB六甲バター・王将フードなど
②大証２部→東証２部へ移籍する企業
旭松食品・アサヒペン・象印マホービン・リヒトラブなど
国際競争で勝つ事は勿論、生き残るための移籍と考えて良いだろう。そういう意味で考えると、なぜカンファレンス制や２ステージ制復活が沸き上がってしまったのか理解出来ない。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 15:09:22.01 ID:7PvTI6eB0
反対派はすぐに署名活動始めたり、アンケート取ったり、スタジアムで訴えたり、クラブに電凸したりしたけど
キチガイでヒキコモリでネットでしか行動力の無い糞チョンネラーは現実に何かやったの？
相変わらず掲示板で嘘吐いてるだけ？
キチガイでヒキコモリでネットでしか行動力の無い糞チョンネラーは現実に何かやったの？
相変わらず掲示板で嘘吐いてるだけ？
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 15:38:41.53 ID:NRbXxh1A0
いまさら２ステージ制とか誰も得しねえよ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 16:09:44.11 ID:kBFmqzLL0
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/13(土) 18:13:49.90 ID:vpMcKycD0
前年度順位で３グループに分けよう
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/14(日) 00:14:06.69 ID:dmBHEJMU0
>>767
＞プレイオフで優勝決定しているリーグなど欧州には実際山ほどあるんだ
せいぜいスプリットリーグだろ、それでも山ほどじゃないし。
CL、EL出場権ならともかくリーグ優勝をノックダウンのプレーオフで
決定してる欧州リーグって聞いた事が無いが、ドコなの？
やっぱりスプリットリーグの事だった？
＞プレイオフで優勝決定しているリーグなど欧州には実際山ほどあるんだ
せいぜいスプリットリーグだろ、それでも山ほどじゃないし。
CL、EL出場権ならともかくリーグ優勝をノックダウンのプレーオフで
決定してる欧州リーグって聞いた事が無いが、ドコなの？
やっぱりスプリットリーグの事だった？
Jリーグでプレーオフをやっても今一盛り上がりそうにない理由がまさにそれだからな
ACLが罰ゲームでしかないから、プレーオフの意味が優勝決定以外にほとんど無い
そしてプレーオフで優勝を決めようとすると、かつてのCSが無くなった時の問題など
・CS方式なら1ステージも2ステージも同じチームが優勝したらどうするの？
・ポストシーズンゲームなら下位チームにハンデを与えるべきという考えでまとまらないんじゃない？
・競技場の問題、どうするの？
・平日開催が増えるよ
・プレーオフ優勝、ステージ優勝、年間勝ち点最大、賞金をどう配分するの？
・CWCと天皇杯どうするの？
そんな感じの話がいろいろと
ACLが罰ゲームでしかないから、プレーオフの意味が優勝決定以外にほとんど無い
そしてプレーオフで優勝を決めようとすると、かつてのCSが無くなった時の問題など
・CS方式なら1ステージも2ステージも同じチームが優勝したらどうするの？
・ポストシーズンゲームなら下位チームにハンデを与えるべきという考えでまとまらないんじゃない？
・競技場の問題、どうするの？
・平日開催が増えるよ
・プレーオフ優勝、ステージ優勝、年間勝ち点最大、賞金をどう配分するの？
・CWCと天皇杯どうするの？
そんな感じの話がいろいろと