【サッカー/Jリーグ】日本サッカー協会 J1、J2に所属する選手を中心にU―20選抜チームを編成し14年開幕のJ3参戦へ!
1 :
発狂くんφ ★ :
2013/05/21(火) 06:13:14.61 ID:???0 日本サッカー協会が、来春開幕するJ3(J2の下部リーグ)にU―20(20歳以下)の選抜チームを参戦させる画期的なプランを
進めていることが20日、分かった。日本協会関係者によれば、U―20など若手世代の強化は日本サッカー界の急務で、
出場機会の増加と競技レベルの向上が最大の目的。J3は来春、10〜12クラブで開幕し、将来的にはクラブ数も拡大していく方針だ。
育成世代の強化に向け、日本協会とJリーグがタッグを組み、超ウルトラCのプランを練っている。
J1、J2に所属する選手を中心にU―20選抜チームを編成し、早ければ来春からJ3に参戦する可能性が浮上した。
J3は将来的にクラブ数を拡大し、東西で二分する計画もある。その際はU―20選抜チームも東西に分けて参戦させる方針という。
最大の狙いは育成世代の出場機会の増加とレベル向上。現在のJ1、J2では出場機会が十分に得られない20歳以下の選手も多い。
U―20W杯は07年大会を最後に3大会連続で出場を逃しており、育成世代の地盤沈下が深刻化している。
出場機会の少ない若手にJブランドを背負った真剣勝負の場を提供することで、問題解決に近づくことにもなる。
実現に向けた課題も多く、運営や経営は誰が行うのか、監督や本拠地はどうするのかなどについては今後も議論が必要だ。
一つのモデルになるのが、パートナーシップ協定を結ぶシンガポールだ。
03年からU―23で編成された「ヤングライオンズ」が国内リーグに参戦しているが、その大半がU―23同国代表に属し、
同国協会が運営している。強化面での成果は顕著で、成功例の一つと言える。
J3への参加が実現すれば育成世代の強化はもちろん、有望な若手編成チームの参戦によりJ3自体も活性化するはず。
日本協会とJリーグが手と手を取り合う画期的な構想。日本に前例のないスタイルとして注目されそうだ。
[ 2013年5月21日 06:00 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/21/kiji/K20130521005846600.html
これは面白い試み
3 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:17:58.29 ID:toDTwM4DO
サテライトを復活させた方がいいじゃんか 育成といいながらサテライトリーグがない方が異常だわ。
4 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:18:49.07 ID:PS6ODZYDO
スペインだドイツだの育成を見習ってばかりじゃなくてシンガポールを参考にするっていいね 強豪国も日本の育成を見習う事はたくさんあると思うな
5 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:19:28.71 ID:ft5W6mrgP
J3に注目する切っ掛けが出来そうだな 悪くない
6 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:19:37.90 ID:rGv9xVry0
加部未蘭がああなっちゃうんだもんなあ・・・
現U-18のメンバー?それともこの前のアジアユースのメンバー?
ついでにインターネッツで中継してくれよん
これやりたい為のJ3なのか?
面白いことになってきたな、これは名案だな
今20以下でチームの主力になってるやつっている?
12 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:21:41.58 ID:1XYtbjml0
ナイスアイディアだな。 とは言え、20歳以下で才能ある選手は殆どJ1でプレーするんだろうが。
13 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:22:17.02 ID:9+WxvW020
どうせだからUチームBとFC無職sもあわせて作ってやれ ただUチームのほうは日本人指導者にまかせたくねーなぁ
14 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:22:47.34 ID:LCfKiHXeO
これはいいアイデア
自衛隊に預けて参戦したらどうだ
16 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:23:54.96 ID:XdKKcjmM0
東西に分かれた場合、イースタンユースとウェスタンユースになるのか、
U-20じゃなくてオリンピック世代にしろよ
18 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:24:00.47 ID:dzwKlYNm0
俺は思う。。。誰が見るんだ・・・Jリーグ(笑)
19 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:25:02.00 ID:LxeUoJ1v0
浦和BとかF東BとかガンバBとかも頼む
21 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:25:51.20 ID:dpfdsGln0
本拠地はJヴィレッジ、じゃなくてJ-GREEN堺とか?
22 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:26:02.05 ID:uODiBfyv0
356 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/05/21(火) 04:28:23.84 ID:ut5lnSP60 [2/4] 2種契約まで含めて、来年20歳以下の選手 J1 仙台 藤村慶太 鹿島 鈴木隆雅、宮内 龍汰、中川義貴、伊東幸敏、豊川雄太、植田直通、小泉勇人 浦和 矢島慎也、野崎雅也 大宮 川田修平、大山啓輔、鯉沼晃 木白 中村航輔、木村裕、秋野央樹、小林祐介、伊藤俊祐 東京 野澤英之 川崎 横浜 熊谷アンドリュー、鈴木椋大、深澤知也、喜田拓也、汰木康也、武颯、早坂翔、田口潤人 湘南 亀川諒史、田村翔太、中川寛斗、河野諒祐、前田尚輝 甲府 三幸秀稔 新潟 鈴木武蔵、本田渉、川口尚紀 清水 石毛秀樹、柏瀬暁、加賀美翔、三浦弦太 磐田 木下高彰、牲川歩見 名古 ハーフナーニッキ、チアゴ、高原幹、望月嶺臣 桜阪 南野拓実、小暮大器、クソンユン、秋山大地 広島 野津田岳人、浅野拓磨、キムジョンソク、イデホン 、越智大和、宮原和也、野口翼、中村慧、川辺駿、大谷尚輝 鳥栖 平秀斗、ジョナサン 大分 キムジョンヒョン、為田大貴、松本昌也
23 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:26:34.17 ID:uODiBfyv0
357 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/05/21(火) 04:29:07.09 ID:ut5lnSP60 [3/4] 2種契約まで含めて、来年20歳以下の選手 J2 札幌 奈良竜樹、前貴之、榊翔太、神田夢実、小山内貴哉、堀米悠斗、深井一希、中原彰吾、阿波加俊太、永坂勇人、 山形 谷村憲一、鈴木翼、 水戸 鈴木雄斗、二瓶翼、岡田明久 栃木 森本泰介 群馬 横山翔平 千葉 井出遥也、佐藤祥 東緑 前田直輝、吉野恭平、ポープウィリアム、高木大輔、中島翔哉、杉本竜士、澤井直人、ニコラスカタヤマ、楠美圭史、安在和樹 横縞 渋谷飛翔、高丘陽平、ナソンス 松本 木部未嵐、和田達也、宮下周歩、永井堅梧 富山 山本祥輝 岐阜 清本拓己、 京都 久保裕也、齊藤隆成、杉本大地、原川力、山田元気 脚阪 西野貴治、和田一真、稲森克尚、田尻健、小川直毅、内田裕斗、井手口陽介、林瑞輝 神戸 岩波拓也、和田倫季、吉丸絢梓、前田凌佑、松村亮、 鳥取 林東賢、廣田隆治 岡山 藤岡浩介 徳島 愛媛 藤直也 福岡 金森健志、三島勇太、ジャンジョンウォン 北九 渡大生、山之内優貴 長崎 熊本 森川泰臣、柳田健太、嶋田慎太郎、上村周平、松岡舜、池谷友喜、橋本拳人、パブロ、坂本広大、甲斐敬介
24 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:26:39.17 ID:bn5o6IC20
監督とコーチの人選は大変だぞ 年代別代表が長丁場のリーグ戦を戦うんだからなあ
25 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:27:13.72 ID:okXIHo1uO
これは一番やっちゃいけないことだろう… 地域密着がJの理念なのに選抜チーム作ってどうすんだよ
26 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:28:01.96 ID:tNlkIQfK0
召集拒否できるのか? 給料はどこがもつのか J2じゃなくてJ3? 突っ込みどころ満載だわ
331 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] :2013/05/21(火) 03:41:37.66 ID:cAPCJNMi0 チームに帰属意識を持ってる奴らと、持ってない奴らが混在したリーグか。 真剣勝負の場を形作るためにはいま一つ賛成できんなあ。 まあドイツも4部は昇降格あるチームとないチームの混在でやってるけど。 長い歴史の中では慣れてくるもんなんかな。 334 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] :2013/05/21(火) 03:46:01.03 ID:cAPCJNMi0 近所の3チームぐらいで一つのセカンドチームをシェアするような仕組みがあってもいいとは思う。 342 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] :2013/05/21(火) 03:55:02.58 ID:cAPCJNMi0 塩漬け選手を早めに貸し出す流れがこの5年でずいぶん前倒して、獲得即レンタルなんて例も出始めて レンタルバックするケースも倍増してんだから、その流れをわざわざ鈍化させるようなことは必要ないと思う。 349 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] :2013/05/21(火) 04:05:51.82 ID:cAPCJNMi0 慎重に事を運ばないと、昇格目指して本気でやってるJ3チームにまで テストマッチ気分が伝染する。ここはちゃんと考えていて欲しいわ。 選抜も結果がでなかったら下に落ちるようにしたり。 373 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] :2013/05/21(火) 04:55:12.32 ID:cAPCJNMi0 経営体力ないとこの寄せ集めだから J3の「説得力」の色づけって結構難しいと思うよ。 俺が危惧してんのはそこだ。 U-20チームの成功・不成功は心配してない。 機能してなきゃ翌年から廃止すればいいだけの話だし。
誰が応援するんだよ。。。
あー外国じゃよくやってることだな
高卒新人&2年目あたりか。 つっても世代代表級なら最低でもJ2下位くらいでの出番はあるだろうし、 レンタル嫌うとこ用の手段&引き取り手無いレベルの選手の底上げだな。 あとはまぁGKとか。
31 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:30:44.92 ID:okXIHo1uO
>>4 で、そのシンガポールU23は一度でもオリンピックに出ましたか?
32 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:31:17.82 ID:tNlkIQfK0
入るべきはJ3じゃなくて関東の大学リーグじゃないか?
33 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:31:19.04 ID:1XYtbjml0
J3くらいになれば育成リーグとしての機能があってもいいと思うよ。 J1にバイエルンみたいなクラブを作れない以上ね。
34 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:32:28.27 ID:tipq3oKN0
選抜チームって選手出すクラブは代表召集みたく拒否できないのか? こういうのは協会がやることじゃなくてクラブがやるべきじゃね?
35 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:32:36.08 ID:dpfdsGln0
J3を無双できるくらい強く出来るといいな ま、調子良ければ元のクラブに戻っていくだろうけど
36 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:34:31.90 ID:0G9CZVNq0
J2レベルで強い相手とやらないと意味ないんじゃないか
>>34 そりゃ拒否は出来るだろう。
J1(まぁJ2でも)即戦力間違い無しの期待の新星が出てきたとして、それをJ3に押し込めるようなことは無いだろ。
38 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:35:48.89 ID:dFfXbr98O
昇格、降格及びライバル同士のチームに所属する選手はぎくしゃくすんじゃね?
これは他クラブにレンタル移籍させるのと同じでしょ
そもそも若い選手の寄せ集めなんてデメリットというか悪影響もあると思うわ、ピッチにお手本がいない
>>34 そりゃできるでしょ、自チームで練習させたいとこもあるだろうし
東南アジア枠もそうだけどJ3はJ2以上でできないことをやりたい放題する場
にしようとしてるんだなというのは伝わる
誰が金払って試合見んねん
43 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:38:11.23 ID:dFfXbr98O
オリンピックチームの監督が率いるなら面白そうではある
地域密着よりも育成リーグに切り替えてほしい
誰が給料出すのよ。
46 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:39:40.76 ID:tNlkIQfK0
さすがにこのチームの運営はJがやるべきだな 毎年半分以上入れ替わるんだからサポもスポンサーもつかない
47 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:39:43.63 ID:Kk7pO/W00
まぁJ3なら良いと思うけどな。 話題作り兼若い選手の活躍の場の確保っていう意味でも悪くない。
48 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:39:47.46 ID:GBF5TU7GO
リザーブドッグス
クラブ側が拒否権を発動
50 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:41:00.75 ID:dzwKlYNm0
韓国人排除しろよ
シーズン中にU20の国際試合があるときは試合どうすんだろ 選手ごっそりいなくなって試合組めないんじゃないか
52 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:41:57.51 ID:Qu0URA+OO
そもそもJ3で強化になるのか?J2ならまだ分かるけど。
10代のうちからトップでやれるかどうか微妙な選手はそもそもプロ入りさせるべきじゃないよ 大学に行かせて教師の免状とか取らせておくのが、本人と治安のため
54 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:43:32.31 ID:bn5o6IC20
55 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:43:54.62 ID:pFHXHt5D0
選抜ボーナスとか支払うのか? 年間通して同じメンバーなのか監督の好みで入れ替えできんのか?
56 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:44:33.11 ID:s7aw/LIq0
>>26 給料や普段の練習は所属チームでいいだろ。公式戦無しで遊ばせとくのがもったいないって話なんだから。
コーチや監督もJFA職員でいいし。遠征費やらはJFAの強化費から持ち出しだろな。
予備登録で高校大学の面子も多めにいれとけば元クラブの主力の怪我とか急な事情にも対応できる。
朝から誇らしいなあ 我がチームからこの選抜チームにたくさん選ばれそうで今から誇らしい気持ちになった
五輪代表スレから 635 名前:b[sage] 投稿日:2013/05/12(日) 02:55:44.25 ID:E2CEeCu70 ▽J1(11節) MF 石毛秀樹(清水/94) 11試合688分1得点 MF 大島僚太(川崎/93) 7試合623分 FW 南野拓実(C大阪/95) 11試合423分2アシスト DF 川口尚紀(新潟/94) 4試合345分1アシスト DF 亀川諒史(湘南/93) 5試合210分 MF 山中亮輔(柏/93) 3試合163分1アシスト DF 松原健(大分/93) 1試合90分 ← new !! MF 矢島慎也(浦和/94) 2試合85分 MF 野津田岳人(広島/94) 6試合72分2アシスト MF 中川寛斗(湘南/94) 2試合63分 FW 木村裕(柏/94) 2試合41分 MF 田鍋陵太(名古屋/93) 2試合24分 FW 鈴木武蔵(新潟/94) 2試合16分 FW 河野諒祐(湘南/94) 1試合11分 MF 熊谷アンドリュー(横浜M/93) 1試合7分 MF 川辺駿(広島/95) 1試合5分 MF 秋野央樹(柏/94) 1試合4分 MF 松本昌也(大分/95) 1試合3分
>>3 練習試合の方が融通が利く
サテライトリーグは選手の入れ替えとか融通が利かない
60 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:46:27.19 ID:6wq+csYu0
これはちょっと気になるね。 レンタルでいいじゃん、って話もあるけど、 塩漬け選手が多いのも確かだからなぁ。
61 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:47:01.22 ID:w+H06+9LO
育成目的なんだしオールアウェイでいいんじゃね 練習は各クラブでやることになるのか、ずっと拘束されるのか
62 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:47:06.28 ID:Aj0EFLVEO
U-20を出すクラブがどれくらいあるか解らんけど、それ含めて10〜12なの? JFLのままでいたいのがそんなにいるの?w
>51 その辺とかどうするんだろうな J3で活躍or所属クラブで怪我人続出、なんて事になったら、 当然シーズン途中でも返却って事になるだろうし JFLに流経大が参入してた時みたいに「普段はリザーブチームなのに 昇格争いしてるクラブの試合に限ってガチ1軍が出てきた」みたいな 問題になるんじゃないの
単純に試合の前日に集合して試合の時だけのチームなんだろうな
>>57 誇らしいところは自クラブで使っていく(いってる)だろうから、ここにそんなに出しはしないだろう。
韓国人も参加出来るの?
68 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:48:26.52 ID:PS6ODZYDO
これは1シーズン同じメンバーで行くのか?
▽J2(14節) DF 岩波拓也(神戸/94) 14試合1260分 DF 西野貴治(G大阪/93) 11試合990分 MF 深井一希(札幌/95) 11試合906分 DF 櫛引一紀(札幌/93) 10試合900分 DF 奈良竜樹(札幌/93) 10試合888分 FW 金森健志(福岡/94) 14試合745分1得点2アシスト MF 横山翔平(群馬/93) 12試合682分 MF 内田航平(水戸/93) 8試合622分1アシスト FW 渡大生(北九州/93) 11試合594分1アシスト MF 小野瀬康介(横浜C/93) 11試合562分1アシスト DF 小山内貴哉(札幌/93) 5試合393分 FW 久保裕也(京都/93) 10試合376分3得点 MF 廣田隆治(鳥取/93) 9試合374分 MF 荒野拓馬(札幌/93) 4試合303分1アシスト MF 幸野志有人(長崎/93) 6試合288分 MF 橋本拳人(熊本/93) 3試合270分 MF 神田夢実(札幌/94) 4試合268分
70 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:49:31.53 ID:wzVG+6y1P
その枠に週代わりで大学チームでも入れときゃいいじゃない
638 名前:q[sage] 投稿日:2013/05/14(火) 09:17:26.29 ID:zU+xnmVB0 [2/3] FW 榊翔太(札幌/93) 5試合216分 MF 水野泰輔(岐阜/93) 3試合170分 MF 中島翔哉(東京V/94) 3試合166分 MF 前田直輝(東京V/94) 7試合124分1得点 MF 三島勇太(福岡/94) 3試合81分1アシスト MF 原川力(京都/93) 2試合78分 MF 清本拓己(岐阜/93) 3試合75分 MF 二瓶翼(水戸/94) 2試合64分 MF 堀米悠斗(札幌/94) 1試合63分 DF 前貴之(札幌/93) 1試合45分 MF 中原彰吾(札幌/94) 3試合41分 FW 三根和起(富山/93) 3試合36分 DF 吉野恭平(東京V/94) 1試合32分 FW 南秀仁(東京V/93) 2試合25分 MF 松村亮(神戸/94) 2試合22分 MF 鈴木雄斗(水戸/93) 1試合18分 FW 高木大輔(東京V/95) 2試合8分 FW 杉本竜士(東京V/93) 2試合5分
72 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:50:20.00 ID:c5sFiuAx0
U代表クラスの選手ならJ1かJ2でプレーするだろ J3で修行っていうシチュエーションが読めない
学生ではないんでしょ? 大学リーグとは違うんだもんな
74 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:50:21.28 ID:0G9CZVNq0
あーでもベンチ入りレベルは出さないだろうし J3くらいでちょうどいいのか
76 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:50:32.07 ID:w7Cz1fd1P
どんどんプロリーグとはかけ離れて行くな。 完全なアマチュアリーグじゃん。 サッカー協会の運営者はなんでこんなに無能なんだろうか。 同じ新興リーグのMLSの運営者とは能力に天地の差がある。 サッカー協会の人間は自分でビジネスをしたことない素人の集まり こんな無能な策がでてくるんだろうな。
U18でやったほうがいいんじゃないか
もともとJ3なんてセミプロおkじゃないの?
クラブのコントロール下外で怪我持ちにされたらたまらんし拒否されて殆ど集まらないって事もありそうな そもそもレンタル料に該当する部分はどこ払う事になるの
応援自体は関東ホーム扱いならそこらのJ3より物好きが集まるとは思う。 コールの統率なんかがどうなるかは知らんが。
どうせただの実験だろうから好きにやればいいよ 上手く行けば継続すりゃ良いしダメだったらやめりゃ良い
こういうチーム(昇格を目指さないチーム)もJ3可能なら、 岡山ネクストも入れてやれよ
なんでJリーグなのに、協会が口をだすんだよ 建前をかなぐり捨ててきたな Jリーグは協会の所有物
85 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:55:06.19 ID:c5sFiuAx0
そうなんだよな J3はサッカーの実力よりも経営状況で選抜される(はず) そこにアマチュアみたいな了見のチームを入れるのはミスマッチだろう
まずはこういうの無しで普通に開幕させてみればいいのに 案の定、注目薄かったら起爆剤として入れればいいし
一見良さげに見えるけど、選手の年棒やメディコ、怪我時のバックアップや保障問題などなど きちんとまかなえるのか J3でその資金が捻出できるんかいな
88 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:58:45.03 ID:RAL6vNsQP
マレーシアのアンダー代表も似たようなことやってたよね。 オリンピック世代の強化目的であちらは1部リーグだった気がするけど。 たしか、ハリマオとか言うチームを編成してた。
89 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:59:03.03 ID:0CEwZZolO
若手はクラブで伸ばしてもらうしかないよ。選抜がJ3なんていくらなんでもスポンサーもつかんわ。
90 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:59:15.16 ID:lE0o15OZ0
パチンコメーカーをスポンサーにするんじゃないの。
91 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:59:29.08 ID:c5sFiuAx0
こういうチームを参加させたいならJ3じゃなくて J3組が抜けたJFLの方が妥当だろ
92 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:59:50.34 ID:Wp8StyDC0
14年後は34歳?
93 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 06:59:54.35 ID:tNlkIQfK0
植田レベルでもむりやり召集されるのか 希望者から選ぶと言う形なのか
普通にj3のチームにレンタルしたほうがいいだろ u-20強化でも主力は所属元でスタメン〜ベンチレベルだし
これはいいな クラブで出れないU20の選手をJ3で鍛えようず どんだけ好成績でもJ2昇格はなしで
96 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:00:31.77 ID:w7Cz1fd1P
>>46 大体自力で存続できないクラブはプロじゃないんだよ。
Jリーグが運営費を出すなんか完全な共産主義で、
ずさんな運営・選手のインセンティブの減少を招くだけで
試合の質・リーグの質・観戦環境の質を低下させ、
Jリーグそのものが崩壊するだけだ。
97 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:00:44.64 ID:7ZcjlNMHO
同時に35歳以上チームも作ろうぜ!
>>90 日本サッカー協会とJリーグは別組織だからな
J3の運営費くらい協会が出せばいい
せいぜい年間2,3億だろ
協会からすればはした金
99 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:01:06.75 ID:Kk7pO/W00
>>85 J3を通過点として考えているチームはともかく本音ではJ3で順当っていうチームもあると思うけどな。
地元のJFLの試合がCATVでやってるのを見ると今の現状からすればJ3をプロリーグとして
確立させるのは困難って判断したんじゃない?J3が興行的に儲けを出せるとは思えん。
100 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:02:09.70 ID:RRePbsi7O
ここまでやってもベスメン規定はなくさないんですね
U20じゃなくてU21の方がいいかもなぁ
102 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:03:45.31 ID:tNlkIQfK0
>>96 Jの本分は代表の強化だボケ
数年後のフル代表候補なんだから協会が先行投資として金出す大義はある
103 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:03:55.32 ID:s7aw/LIq0
>>93 鹿島じゃ出れないだろどーせ
そんならJ3でも試合出てた方がマシ
そんで育ったら鹿島が返してって言えばいい
105 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:04:26.70 ID:rttzqWM90
106 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:04:30.25 ID:r1yQLf1f0
> 出場機会の増加と競技レベルの向上が最大の目的。 > J3は来春、10〜12クラブで開幕し、将来的にはクラブ数も拡大していく方針だ。 これはいいんじゃねえの
107 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:04:50.39 ID:tqqAunnUO
実際U20の国際大会に出場するのは 所属Jクラブで出場できるレベルの選手だろうけど 全体の底上げになるんだったらやればいい。
108 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:04:59.54 ID:TIpLw4/m0
J2降格って何ちーむになるの? 来年から増えるのかな
>>77 同意
20歳ともなれば、トップクラスは既にJ1で戦力として数えられるレベル。そうでなければ下部チームにレンタルで武者修行に行けばよい。
U-18あたりの、まだトップクラスの選手がようやくベンチ入りしたりしなかったりしている時期にこそやる価値がある
どれくらい強制力があるかわからないけど、現実的にはベンチにも入れないのが集まることになるんでしょ?
112 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:06:36.87 ID:bnRWYzUbO
これやるならクラブユース所属選抜のほうがいいな
国際大会に本体が出場するときはまた別のU20作れるくらい流動性をもったグループになるといいなぁ 大体4,50人の候補者がいて常時入れ替えながら経験積ませたり そうすることによって戦術の徹底が行われ、アジア予選でも躓かなくなるだろうなぁ
114 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:07:50.26 ID:oYgD06l0O
各チームにU-20選手先発出場枠義務付けしたらどうだろう 最低先発1名はU-20にするとか
JFAがJリーグ側へいきなりドヤ顔で提言した可能性ある 田嶋とか田嶋とか田嶋とか
>>110 近年日本はU20W杯の切符を逃し続けてるのが問題になってる
問題点はその年代の選手の試合経験が欠けてること
それならJ3で常に試合を経験し、戦術も共有しておけばかなりの効果が見込める
>>115 それは逆にトップレベルの競争力を弱めることになる
トップレベルは完全なる自由競争であるべき
119 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:10:16.42 ID:tNlkIQfK0
>>115 メキシコのリーグがそれに近いことやってる
具体的な年齢は忘れたけどフットブレインで紹介してた
120 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:11:13.70 ID:RAL6vNsQP
わが国のチームを参加させないのは差別ニダ とか言ってくる国はないよね?
121 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:11:20.77 ID:c5sFiuAx0
いまいちどういう層が対象になるのか見えないな J1J2で試合に出れるレベルの選手なら元クラブででやるし 新人でプロの体ができてないなら 他所で試合だけやらせるより手元に置いてトレーニングさせたいだろう そのどっちでもなくしかも保有権は保持したいっていう選手は かなり限られてくると思うよ
122 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:11:32.82 ID:/05kCRXw0
意外とJ3の集客にはプラスなんじゃない レンタルよりは選手側も抵抗感少なそうだから、怪我の保障とかしっかりしていれば出しやすいかも・・ でもたぶん協会は保障とか無視してグダグダになる気がする
来年から3ちーむか ボトムズとか笑ってる場合じゃないね J2がこれいじょうJ1より面白くなるのは どうかと思うけど
124 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:12:00.88 ID:0G9CZVNq0
>>101 そのくらいのほうがいいかもね
高卒1年目はどこも手元で育てたいだろうし実質2、3年目だけになってしまう
やってみればいいと思うけど 自分もうまくいかないと思うなw どうせどうしょうもないコーチが来るだろうからな
>>124 そう書いたけどこれはおそらく近年のU20アジア予選敗退問題への解決策だろうからU20でいいかもしれない
高卒1,2年目で試合出れてないのを寄せ集めて年間通してみっちり試合経験を積ませるのは重要だよなぁ
いくら有望選手でも高卒1,2年目で所属クラブでスタメン取れるのはほとんどいない
127 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:14:26.07 ID:bzHgYMRsO
これじゃますます大企業がJリーグにやる気なくすな。 トヨタでさえ実質赤字のグランパスに適当になっているのに。 サッカー協会は公務員思考で民間のセンスを理解してない。
GKとかDFは出場機会ない選手多いけど オフェンスの選手は結構試合出てるし人集められるんだろうか
ホームスタジアムは西が丘にすっかw そんで寮に住ませて四六時中鍛えて効果出せば 所有クラブも快く送り出してくれるようになると思う
130 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:15:24.70 ID:W9Yv//VuP
ただし監督は牧内
他のj3チームにレンタルでいいじゃん どうせu−20の主力は各チームの軸になっていて貸したがらないだろ
>>128 選手は腐るほどいる
出れてない選手を集めればいい
出れてる選手はごく一部だからなその年代は
133 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:16:45.33 ID:RAL6vNsQP
※実質、布・牧内の受け皿チームになります。
いいかもね 高卒の若手はトップチームに絡める選手でもない限り、 入団1、2年はガチ試合の経験が少なくなってしまい、 大卒選手の方が活躍するなんても言われてた J1、J2のサポがJ3にも流れるし良さそう
>>131 チームの軸になってるU20世代がどこにいるんだよ
ほとんどは試合出れない
昔はもっと18.19歳の選手が普通にスタメンで出て 活躍していたイメージあるなぁ U20のレベル低下か、Jのレベルが上がったのか
ずっと若手代表をリーグ人気につなげるべきだと思ってた J2でいいじゃんと思う で協会に育ててもらった選手はドラフトにかけるとか 韓国人選手なんて金払ってみたくないわ 昔のチェヨンスとかファン・ソンホンクラスならわかるが 日本人とたいして変わらんのを無理して連れてくることない
DFとして獲得したが、選抜チーム構成の事情でずっとFW起用されて帰ってきました、 とかなった場合はどうすんだ。 出場試合数とか起用ポジションとか、どの程度契約でしばれるのか
139 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:21:12.67 ID:w+H06+9LO
師匠やゴリ酒井みたいにブラジル武者修行で覚醒パターンももっとあっていいな
140 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:21:13.91 ID:xfXudQUK0
高卒すぐはフィジカル鍛えたほうが伸びる事もある
>>17 オリンピックだと、今なら柿谷とか原口とか工藤とか、
J1でも大活躍してる世代になってしまう
>>138 もっと流動性をもったチーム構成にすべきだと思う
20人とかじゃなくて、大体大きな枠で4,50人のグループを形成し
その中から常時入れ替えて所属クラブと行き来できるような形態がベストかと
クラブ側がちょっと呼び戻したかったら所属クラブが呼び戻して
その開いた枠にまた次の誰かを補充したりね
柔軟性をもった形態にすべきだと思うなぁ
143 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:22:51.54 ID:6ZydJcRS0
出場機会を増やすという意味では悪くない ただ固定サポはつかないが
144 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:23:25.63 ID:tNlkIQfK0
>>136 高卒が即活躍できたのはアトランタ五輪世代まで
ユース上がりでも稲本森本ぐらいだし
>>140 マガト並に毎日フィジカルトレやらせればいい
全員若手なんだから多少ハードに追い込んでもすぐ回復する
146 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:23:57.75 ID:bn5o6IC20
企画としては面白いけど、 普段は何処に住んで何処で練習するんだ? 福島か堺?
147 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:24:06.82 ID:c5sFiuAx0
選抜チームと所属クラブの戦術が一致してるとは限らないし クラブ側にメリットがあるとは思えない 試合に出るだけなら所属クラブのTMでもできる
GK 櫛引政敏(清水) 杉本大地(京都) 中村航輔(柏U-18)※後日、中村辞退。GK池村彰太(神奈川大)を追加招集 DF 遠藤航(湘南) 松原健(大分) 山中亮輔(柏) ??佐藤和樹(名古屋) 奈良竜樹(札幌)??川口尚紀(新潟ユース)??岩波拓也(神戸)??植田直通(熊本県立大津高) MF 大島僚太(川崎F) 田鍋陵太(名古屋)??熊谷アンドリュー(横浜FM) 榊翔太(札幌) 橋本拳人(F東京)??矢島慎也(浦和)??野津田岳人(広島ユース) 松本昌也(JFAアカデミー福島) FW 風間宏矢(川崎F)??小野瀬康介(横浜FC) 渡大生(北九州)??久保裕也(京都) これ去年のU‐19。 そこそこ試合出てるのもいるよね
これはなし 各クラブの若手をなんでリーグが育てるわけよ んなもん、各クラブが自力でやるべき 若手レンタルの仕組みを整備するだとか、プロがBチーム作ってJ3参戦とかはいいけど
150 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:25:46.35 ID:Xx8QpAav0
ソースはスポニチ・・・?
>>147 クラブ側はガチの公式戦経験させられない
J3は一応J2昇格を目指して対戦クラブがガチで来る
これは大きく違うと思う
TMは所詮TM
152 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:26:48.92 ID:v5Y0ChoH0
>>189 昔はボール扱いが下に行く程全然違った。79年組あたりまで。
今はそのメリットがたいしてないからフィジカルの弱さのデメリットしかでない。
っつーか本山・小野よりうまいのがいない。
153 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:27:39.95 ID:c5sFiuAx0
確かに一応形は公式戦だが こんな寄せ集めチームの形だけの公式戦にどれだけ意味があるんだろうか
>>149 要するにサテライトを運営する体力がJクラブにないからだろ
バルサBみたいのがある国では不要なモンだ
>>152 今はJ1だと黄金世代がほぼ最上級生だからな
黄金世代より上の年代ってほとんどいないんじゃね?
>>137 なんでそこでドラフト。ドラフトやって何か得するか?
157 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:29:20.49 ID:YGFTHb/G0
J1だとなかなかチャンスに恵まれない若手のCBやGKが、確実に出場機会を得られるのはいいね
158 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:30:57.08 ID:v5Y0ChoH0
>>157 そうか?攻撃選手の方が出場機会得られてないぞ?
159 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:31:22.63 ID:tipq3oKN0
その選抜チームで控えやベンチ外になった選手はどんな気持ちになるんだろう
160 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:31:29.82 ID:HCYH6/wj0
サテライト復活じゃ駄目なのか 財政的に余裕ある所だけでやればいいじゃない
>>142 そうなってくると、戦術や選手同士の特徴を把握しきれない状態で試合に入ることも考えられて、
それで試合経験だけ積むことは、どれだけのプラスになるのかって懸念もあるかな?
大グループからのチョイスってのは構成上の解決にはある程度なりそうなんだけど。
全てを完璧にする必用はないとは思うけど、自チームに置いておくよりはメリットがあるなと、
確かに思わせるラインにもっていく必要はあるわけで、その見極めは難しいな。
これに関しては「とりあえず1年やってみよう」でもいいのかも。
163 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:33:02.19 ID:s7aw/LIq0
>>147 U代表の試合が毎週あると思えばいい
元二列目が代表SBで開花とか結構あるし
>>157 GKとかDFは途中出場で起用されにくいからなあ
165 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:34:24.37 ID:xfXudQUK0
静岡のJ-STEPを拠点にすればいいんじゃね? 一応日本の真ん中、新潟なんかがキャンプで使ってるとこ
>>11 札幌とかスタメンの1/3くらいが20歳以下だったりする。
>>162 自チームにおいておくメリットなんてクラブへの愛着心が育まれる、くらいしかねーと思うぞw
練習してTMしての連続で張りがないサイクルを淡々とこなすだけだからな
んなもん別に必要ってもんでもない
あとキャンプ期間とかはみんなそれぞれのクラブのキャンプに参加すれば
大体クラブの哲学とか理解できるだろうしなぁ
無駄なシーズンを過ごす大量の若手への解決策になると思う、このチームは
怪我をしたときの責任の所在とか、派遣元のチームがシーズン途中で 呼び戻すときのルールとか、この選抜チームの控え選手の立ち位置とか、 いろいろ考えることはある
170 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:38:48.55 ID:jD9eGMmOO
J3参入クラブのベスメンではない20歳以下は選抜に入れるの?
171 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:39:13.56 ID:c5sFiuAx0
その考えはトレーニングを舐めてるでしょ 毎日のトレーニングで足りない部分を見つけて トライアンドエラーで成長していくわけで 寄せ集めのチームで試合だけやったってその作業がない 極端に言うなら毎日ミニゲームだけやってる無能監督のチームみたいなもの
U-20選抜チームの試合を見たJ1〜3のチームからレンタルのオファーが沢山きそう
そういう目線でJ3の注目度が上がり集客に少しでも効果あればいいね
連携面に難があるこのチームはJ3の門番よりは昇格狙うチームのカモ的存在になる可能性もあり
>>22-23 >>58 >>69 >>71 この辺は絶対チームが出さないだろうけどw
浦和 矢島慎也、横浜 熊谷アンドリュー、湘南 亀川諒史、川崎 大島僚太、新潟 川口尚紀、鈴木武蔵
清水 石毛秀樹、桜阪 南野拓実、広島 野津田岳人、大分 キムジョンヒョン、為田大貴、松本昌也
札幌 奈良竜樹、前貴之、榊翔太、神田夢実、小山内貴哉、堀米悠斗、深井一希、群馬 横山翔平
東緑 中島翔哉、杉本竜士、京都 久保裕也、脚阪 西野貴治、神戸 岩波拓也、松村亮、鳥取 廣田隆治
北九 渡大生、福岡 金森健志
まあ取り合えず試してみたらいいんじゃないかな
ただ
>>168 辺りはきっちり詰めとかないとJ2のチームが泣き寝入りとか可哀相
173 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:41:24.55 ID:FTRqkjo+0
y
174 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:41:42.28 ID:v4pqmgOJ0
U-18〜U-20代表期間中どうするんだよチーム崩壊するんじゃね?
175 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:41:44.94 ID:YeGYUd0w0
長良川へ観にいくぜ
176 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:42:13.44 ID:jDu0bOA/O
U20でベンチ入り以上まで来てる選手は、 このチーム来たがらないし、クラブも出したがらないと思うな
選手側からしてみたら、なかなか難しい選択じゃね? J3行っても必ず出れるわけでもないし。 J2に移籍orレンタルすんのよりは軽く考えることはできるだろうけど 効果としてはJ2移籍とそんな変わらないかも。
>>174 だから4,50人で大きなグループを作ってそこから選抜する形にすればいい
国際大会があった場合はメンバー外れた中からチーム組んでコーチ一人残して
そいつが指揮を執る
これで年間通して回せるべ
179 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:43:22.62 ID:bn5o6IC20
このシステムだと有力選手は大学に行くよりJ2に入ってJ3の試合に出るほうを選ぶようになるのかな
何年か前にアルゼンチンとかボコったU17 チームってだれがいたの?
181 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:43:55.98 ID:v5Y0ChoH0
>>158 それくらいだ。城のようにいきなり活躍できる器でもない。石毛は伸びるのか疑問に思うくらいしょぼいし、南野は育成叩き売りクラブだからこそ出られるだけで伸びてるわけでもない。五輪までの選手となった扇原みたいになるのがオチ。
GK・CB・FWはもともと期待できる素材が少ない。J3でやってどうにかなるもんでもない。
182 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:44:13.99 ID:tNlkIQfK0
>>177 選手側からすればそうかもしれんがU20代表チームからすれば
戦術の徹底が出来て、大人相手に実戦でそれが試せて
強化目的には最適だと思うぞ
U20アジア予選で体格劣るカラーとか言ってる情けない状態が早く終わって欲しい
184 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:45:23.16 ID:Bo/u12uo0
普段は所属元クラブで練習して、試合直前だけ集まるのかな? それともシーズン通してこの選抜チームで練習から試合までやるのかな? 年俸とかの負担はどうなるんだ? クラブの負傷や出場停止が相次いだ時とかには呼び戻せるのかな? 疑問がいっぱいだ
>>171 寄せ集め言うけどベースはアンダー世代の代表チームなわけで、
それなりにチームとして連携は取れてるんじゃないか?
>>154 そんなに若手を育てないなら、メヒコリーグみたいに若手を強制的に出場させる条件にでもすればいいのになw
まぁともかくリーグが運営するチームが介入するのは歪すぎる
そこに色々な特例が発生して他のJ3クラブとの不公平感が物凄いことになりそう
187 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:47:03.80 ID:SHQKIL+S0
誰が監督するの? 協会指定の無能じゃ意味ないよ
各チームの未来ある若手をかき集めておいて、そこに (協会内では)育成に定評のある布&牧内コンビが派遣されてくる訳ですね わかります
>>186 若手を強制的に出場させる方が歪すぎるだろ明らかにww
J3くらいならそういう特殊なチームがあってもいいと思うなぁ
どんだけ好成績でもJ2昇格はなしってことで
190 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:48:45.17 ID:v5Y0ChoH0
最初はクラブにもひっかからないようなメンバーで実績作るしかないと思うよ。 実践とはいっても練習もあるんだし、ヌーノ牧内ヨシダみたいな監督の下だったらいくら実践積んでも伸びない。
191 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:48:48.32 ID:YeGYUd0w0
所属クラブのサポが見るし J2チームはレンタルで欲しい選手を見るし 大注目のチームになるね
192 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:50:37.16 ID:c5sFiuAx0
代表の強化はいいが給料払ってるのはクラブだ クラブにメリットがあるかどうかも微妙なものに選手出せるか?
193 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:50:46.62 ID:jDu0bOA/O
J3なんぞで常時試合に出すくらいなら、普段はJ1選手と練習+トレーニングマッチ のが成長すると思うがな
194 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:51:10.69 ID:bn5o6IC20
>>191 ちょっとワクワクするしメリットも大きいような気がするけど
しかし最近のJや協会は随分と挑戦的だから実現してしまうかもしれないな
>>167 これはちょっと無いと思うわ。
特にパスサッカー志向だったり有機的連動性が注目されてる昨今、
自チーム内でのトレーニングは重要だ。
ここ数年は、組織が出来てないチームはいくら個人が強くても上位に顔出せなくなってるわけだし。
貸出してもいい選手を持ってるってのは、結構余裕あるクラブだなあ。
>>190 まぁ、U19やU20の代表監督が兼任するしかないだろ
197 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:53:08.77 ID:bn5o6IC20
日本人は技術レベルはそこそこだし、マジでマガトに来てもらって鍛えてもらったほうがいいかもな
198 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:53:13.76 ID:Bo/u12uo0
年代別代表に絡むような選手は、このチームには出さないでしょ
普通に、ベストメンバー規定辞めりゃいいだけじゃないの。 そんな、試合に出せない若手を沢山抱えるほど、Jチーム運営も余裕ないでしょ。 ってか、逆に、その支援(若手雇用)のためだったりして。 協会からのレンタルって形になるだろうし。
>>189 若手育成はクラブの戦力強化だ
リーグがそこに介入するチームを作るのはメヒコシステムよりも歪すぎる
どうしてもというなら、各全40クラブクラブから1人までとか条件付けないといかん
201 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:54:39.75 ID:Txxhkk7n0
出番が欲しけりゃシンガポールでもフィリピンでも行かせりゃいいだけじゃないか 甘やかすから弱いんだろ
>>198 むしろこの世代だとJ1で試合出れる奴は
逆に代表招集拒否られる事が多い
>>190 それだとJ1J2で試合に出てるU-19,20の選手の視察に行きにくくなるんだよな
tvで視察と現地で視察とは違う
>>195 鹿島→浦和のコオロキは加入後即フィットしてますが
有機的連動性なんて普通に見につく
いい選手はすぐにフィットする
205 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:55:41.79 ID:bn5o6IC20
>>195 監督が変われば戦術もトレーニングも変わるし、代表に呼ばれても違う戦術に早くフィットする器用さが求められる。
選手にとってはプラスの面も多いと思うけど
あ、でも監督が森山(ゴリ)さんだったら魅力あるなw
207 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:56:30.39 ID:YeGYUd0w0
大学の4年間は長いわ 少しでも即プロに行く子が増えるといいな
208 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:56:38.13 ID:c5sFiuAx0
普段試合出れないと言っても 怪我人に出場停止が重なったらベンチ入りくらいする可能性は十二分にある その時急に呼び戻すにしたって普段一緒に練習してない選手使えるか? とてもじゃないが出せないよ
変な指導されそうでチームは嫌がるだろ
まず登録フリーにして所属チームでもこっちでも自由に出れるようにしないと所属チーム側にメリット少ないね。 あとは現時点で所属チームでベンチ入りするような選手はこのチームに行くメリットは多くない。 U-20の代表当落線上とかカスってない選手で出場機会やアピールの機会欲しい選手にはメリット多いだろうけど。
211 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:57:16.17 ID:v5Y0ChoH0
>>148 そこそこ出てるよな。
ただ単に代表監督が無能なのと、その前の年代の育成と選別が間違ってるだけだろ。
新しい世代のサッカーするにしては技術が本山を超えられずフィジカルもないんじゃ世界からおいてかれる一方なのは当たり前。
212 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:57:53.44 ID:bn5o6IC20
213 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:58:07.90 ID:ecu5b2M10
研究生選抜だな。
カスティージャ
215 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:58:34.70 ID:uJWZJIWoO
他のオリ10はもう決まったのか
216 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 07:58:40.54 ID:v5Y0ChoH0
>>204 それはコウロキが浦和に来ると技術がナンバー1になるからだろ。うまいクラブからヘタクソクラブに行けばそんな感じになるか浮くかのどっちかだ。
>>216 お前のレス見たらいつもの鹿島絶賛、セレッソ貶しの奴かwwww
こんなとこで何やってんだよwwww
>>208 そんな程度の必要さで育成放り出して給料払い続ける意味は薄いな
219 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:00:39.24 ID:c5sFiuAx0
選手として完成されて他のクラブに引き抜かれた選手と 色々足りないものがありこれから学んでいくべき選手を比べるのは間違ってる
220 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:01:14.16 ID:MikalfWP0
もういい加減に税金にたかってサッカー選手の雇用対策するのやめろよw
221 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:01:21.86 ID:Z48BxWWQ0
>>11 トリニータの18歳松本昌也
ナビスコで良かったのでリーグ戦レギュラー獲得し活躍中
J3参加チームはU-20選抜チームの咬ませ犬
223 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:02:42.66 ID:v5Y0ChoH0
>>217 ???事実言ってるだけなんだけど??
意味フ
南野が年棒もリーグトップクラスのうまい先輩を差し置いて出てるならそりゃ貶しでしょうな。
224 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:03:13.48 ID:c5sFiuAx0
クラブでトレーニングすることが育成放り出してると? 俺から言わせれば寄せ集めチームでJ3でやる方が育成放棄だね
練習は自分とこのクラブでやって試合は選抜チームって変な前提はおかしいだろ どう考えても全選手レンタルのチームと捉えるべき
チームから召集拒否されて仕方なくチームで主力でなかった選手や大学生で チームを構成した関塚監督のU21を思い出した
>>224 今の代表がJ2大同窓会状態なのは知ってるか?
>>224 クラブでトレーニングしてるだけの若手は殆ど終わってく現実があるからなぁ
公式戦以上の練習はない
客入った中での真剣勝負こそが最高の練習になる
成長のスピードを加速させないと選手の未来を奪うことになる
18〜21才の育成が日本の問題点
レンタル制度を活用すればいいだけだろ J1J2双方にカネがないなら J2の主力選手をJ1サブにおいて J1の若手をJ2スタメンにおけるよう 無償で相互レンタルすればいい 試合に出たいJ2選手、J1の待遇を受けたいJ2主力 選手数のズレは二種登録活用すればある程度の調整も可能
231 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:05:27.87 ID:YeGYUd0w0
いっとくが岐阜は強いぜ 対戦はすごい経験になる
232 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:05:58.00 ID:SHQKIL+S0
チームスポンサーは協会だからKIRIN・adidas他 J3のビッククラブだね
233 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:06:09.75 ID:bn5o6IC20
代表のファンは大賛成だろ リーグ戦を戦う年代別代表チームができるんだから 30ゴールくらいする選手が出てくれば面白いけどな
これ以上チーム増やすなアホ 今のチーム数を三等分しろ(怒)
>>228 J2出身者本当に多いよなぁ
下部リーグで揉まれる事は決して無駄ではない
むしろ選手として成長するために必要なステップに思える
なんでか知らんが代表まで行く奴はJ2経験ある奴多いよなぁ
236 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:06:55.80 ID:Akg24Lsn0
本拠地は東北の被災地にでも置いてやれよ、日本人は代表好きだからJ3で一番の人気チームになるだろ。
公式戦が育成の場、、、はそうだけど、J3がその場なのか?と言われたらどうなんよ?
TMの対戦相手って大学生が多くて同世代のプロを負かしてやろうって 張り切ってる奴が多くてツイッターとか見てると面白かったりする 〜をぶちぬいてゴールしてやったとかw
>>236 人気になったら駄目だと思う
ひっそりと愛好家が応援するクラブが好ましい
あくまでも存在感は薄くがいいよ
他は全部ガチでやってるクラブなんだからね
240 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:08:20.26 ID:c5sFiuAx0
J2での経験を重要だと思うならそれこそJ2へレンタルする方がいい 海のものとも山のものとも分からんチームに預ける道理はない
サテライト消滅の時期とU20低迷の入りが重なってるし サテライト復活でいいと思う。 あとは出場機会がない21歳以下の選手限定とか年齢区切って 本人がレンタルを志願したらクラブは出さないといけないみたいな条項をつけるとか
242 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:08:51.63 ID:v5Y0ChoH0
トップカテゴリーのレベルを上げれば自然に高くなるよ。 外人に占有されてるわけでもなく、むしろ働き盛りが抜け、低レベルになってる現状にもかかわらずレギュラーになれないのは相当雑魚。 増田・小笠原・本田拓也・青木がいても2年目で名門の完全レギュラーになってる柴崎の説明はどうする。 ユース・jrユースでの育成と選別が失敗してるだけ。
243 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:09:00.57 ID:FGqs2tQX0
J3参加枠がひとつ潰れるが、これは面白い。ぜひ実現すべき。
今だってレンタルは多いしもっと増やせって言ってるわけでその枠が増えるだけじゃね 問題はチーム運営と方針の方だな
>>240 J2クラブは即戦力しかとる余裕ないし
18や19だとJ2で即戦力になるのも大変やぞ
>>242 大迫、柴崎は明らかに育成目的で優先的に使ってただけだろw
過去2年の低迷がそれを物語ってる
今季やっとモノになりつつあるな
247 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:10:37.03 ID:jDu0bOA/O
1部クラブののユースが3部でやるって発想だな ただ、規約によりトップチームと同カテゴリには昇格できないんだっけ?
>>241 サテライトは都市部のチームはいいかもしらんが、遠隔地のチームには負担が大きすぎる。
>>244 鞠とかレンタル出しまくってるし、そうじゃないとこは自分のとこで
トレーニングさせたいんだろうしどっち取るかはチームの方針だわな
名前が挙がるような選手ならJ2レンタルでもそこそこ出場機会もらえるだろうし
試みとしては面白いかもしれんが、試合会場の近場のクラブから集めるようにしないと移動とかキツイだろ
色々問題はあるだろうがクリアして必ずやろう U-20のBチームはJ3の門番だ
253 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:13:42.57 ID:c5sFiuAx0
だいたい公式戦の経験をとは言うが 昇降格もないお味噌みたいなチームの公式戦がそんなに真剣か? そんなものTMとたいして変わらないだろう
255 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:13:59.55 ID:v5Y0ChoH0
>>247 ヘタクソでも運動量や戦術などで勝てるんだよ。
でも面子を見ればヘタクソなのは間違いない。
雨になるとはっきりとわかったね。阿部・柏木や鈴木はボールを止められない、パスがズレる。
本山・野沢は変態のトラップ連発パスも正確。
>>249 だったら協会が負担するしかないんじゃない?
U20の強化を本気でしたいんなら、それぐらいしないと
U17の躍進とU19の低迷が入れ替わりになってるのは
サテライト消滅の影響大だと心底思うわ
この年代は試合数こなしてナンボだからなぁ
257 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:14:18.76 ID:Txxhkk7n0
J3も協会発の企画でコケたくないからU20とか言い出したのかね? それとも、協会は無責任な立場で金儲けしたいのか?
ベストメンバー規定なくせよ
>>241 ほとんど意味の無かったサテ戦リーグ無くなったおかげで練習試合数増やせて若手がチャンス掴むことが多くなったチームもあるし一概には言えないな。
サテ戦リーグは一応公式戦扱いになったはずだし、それ用に選手確保しとかないといけないからって若手がレンタルに出される機会が減っても困るし。
怪我した場合が面倒だろうな
>>1 高円宮杯に参戦しているJFAアカデミー福島に近いチームを作るってわけね。
これは選手だけでなく指導者育成も兼ねた面白い挑戦になるかもね。
ただ固定サポーターがつくのは期待できないから、
相手になるJ3の各チームは、
こことの試合でのアウェーサポからの収益は期待できんよねw
>>257 クラブのBチーム案が最初に挙がってたけどどこも動かなかったんだろうな
なんか起爆剤がないと全く注目されないと焦ってるのもあると思うわ
>>251 寮作って放り込んどけばいいだろ
若いんだから
264 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:16:05.73 ID:jDu0bOA/O
>>255 それって…結局、うまいだけで実力不足ってことなんじゃ
負けてるんでしょ?
っていうか、ベストメンバー規定なんて阿呆な規定なくせば出場機会も増えるだろうにな あれ考えた無能は絶対に責任をとりたくないんだろうね
266 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:17:40.72 ID:bn5o6IC20
J3も絶対に失敗できないからな いろんなアイデアはどんどん出てくると思う
>>265 ベスメン規定なくして面子変わるのってナビスコ予選だけじゃないか
リーグ戦はベスメン規定廃止しても変わらんと思うが
そもそも直近5試合のスタメン選手6人でしょ、縛りが全然きつくないし
>>266 目玉はカズさんの相模原入りじゃねーかな?
やっぱカズさんでしょ
あと3年は現役やれるべ
269 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:19:49.29 ID:v5Y0ChoH0
>>264 だからうまいチームからヘタクソチームに行けばコウロキのように劣頭のサポにウメー()と賞賛されるか無駄な技術不足を補うハードワークについてけず浮くかのどっちかだ。
>>256 サテライトに随分幻想抱いているみたいだけど、上でも言ってる人がいるとおり、
昇格降格もなく、優勝したって何があるわけでもないリーグだからね。
J3ができるなら、J3へのレンタルという手段のほうがよっぽどマシでしょ。
借りてくる以上はそれなりに使うだろうし。
まず選手の年俸をどっちが持つかだよな。 協会がレンタル料的な形でちゃんとクラブに金払うならまだ良いけど、全部クラブ持ちとかだとクラブ側には負担ばかりが増える。
272 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:21:13.83 ID:ssKqfXEm0
>>262 ACLで苦戦しているのを見ても分かるように
Bチームとはいえ3部でリーグ戦戦えるほどの人員抱えてるクラブは
今のところなかった、ということだろ
この記事自体がガセでないとしたら
各クラブと協議した結果「一人二人なら出せるよ」という話に
なったからこういう構想が出てきたのかもしれない
>>229 U-19は高校年代の差が結構大きい
だからプリンスリーグに改組したんだけどね
>>257 >>262 J3は基本的に協会直轄アマという構想でJ1/2とは切り離すのが前提でやってるしね
J2の下を作りたかったんじゃなくて協会直営のアマなんすよ。あくまで。
274 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:22:07.70 ID:tipq3oKN0
J3いらないわ レベル低すぎる だったらクラブ数圧縮してレベルあげて J2の選手をもっとJ1に引っ張り上げてくれ サブとして使えばいいだろ J2は残りのひとりごとの年俸は安い、質の低い選手をかき集めて1クラブ40人体制で臨み、 1試合の交代枠増やしてでもハードワークで穴埋めするしかない ターンオーバー上等 調子のいい選手を調子のいい時に目いっぱい働かせる うまくいかない&疲れているときは練習させたり充分に休ませたり
>>271 クラブ側へのメリットは選手に実戦を経験させて成長させるってことでいいかと思うよ
所属クラブで試合に出てる選手はここには行かないだろうしね
まだ使うレベルにない選手を集めてやるわけでしょ
これやる前にせめてナビのベスメン規定やめろよ このせいで出場機会失ってる若手が多いんだが
>>271 クラブ持ちでしょ
J2レンタルでも借りる側が躊躇するような選手の預け場所
J1とJ2で全40クラブ おそらく希望する全部の若手の面倒は1チームでは見きれないし 若手育成=戦力強化という面でかなり差が出てしまう やるなら、せめてJ2の22チーム縛りにして、J1クラブはNGにしないとな J1クラブは自力で育てて、J2には若手育成の補助という位置づけ 各クラブから一人まで、強制1年のレンタル、怪我は自己責任、給料は各クラブ持ち ついでに年齢制限はU-23くらいまでにすれば大卒1年目も引っかかって有効活用できる
280 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:24:52.37 ID:YeGYUd0w0
ベスメン規定と外国人枠はフル活用しているクラブが少なくないか スタメン11人固定とか スタメンオール日本人とか
「J3作ってまで雇用確保したいんなら」J2サブレベルをもっと東南アジアに派遣するとか あるいはJ1トップレベルの選手を海外にもっと売るとか それが嫌なら外国人選手を無理して雇用するのを避けるとか もちろんいい選手は必要だが 「外国人=必ず良い」「外国人枠は埋めなければならない」とかいう強迫観念が今の各クラブには見えるんだよな 最近は黎明期と違いリーグレベルも上がりブラジルの景気もいいのでハズレくじ多い そういうのは減らさないと ぶっちゃけ外国人はレドミワグネルマルキノヴァコズラタンダニルソンレベルを雇えるJ1だけで十分だと思うわ J1下位は外国人を良質なひとりだけにするとかすればいいし J2の助っ人的役割はJ1から南野石毛野津田レベルの年代別代表を借りてこればいい 少なくとも2000万ちょっととか出して契約解除とかFWの蓋取っても仕方ないっつーか無駄でしかない 柿谷工藤大迫のように、スターは買うものじゃなくて育てるもの 戦力は買うものじゃなくて育て、才能に頼るばかりでなくて、全体のチーム力で練り上げるもの それが日本の、Jリーグのサッカーだろ 広州恒大じゃねーんだぞ
282 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:26:16.04 ID:v5Y0ChoH0
>>274 いやいや、事実しか言ってないのに何でそうなるの?
柏木とかが本山や野沢よりスキルあるの???
283 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:26:31.02 ID:Txxhkk7n0
ていうか、J3やるならそこのクラブがレンタルすればいい話だろ 何でわざわざ協会がクラブ持つのよ? 八百長でもするのか?
>>269 無駄なハードワークったってさ、
こないだの試合、ハーフワークできないから、後半電池切れおこしてサンドバッグにされたんでしょ
コウロキも浦和に来て、
「鹿島ではこんな激しい練習してなかった」って言ってたし
鹿島よりはるかに巧いブラジル代表ですら、今はハードワークするご時世じゃん
まあ鹿島の場合、練習量より年齢の問題かもしれんけど
>>283 FIFAから疑われる危険性もあるしな やめてくれと思う
確かにアジアにはそういう年代別代表をリーグに参加させているところもあるけど
>>283 まとめて戦術刷り込んでおいた方がアジア予選で効果出るだろ
代表のウィークポイントは一緒にすごす時間が短くて連携が構築しずらいことだからな
実際、シーズン中に若手は自由に移動可能になったけどそんな活性化しとらんし これ始めても出さないクラブ多いんじゃないかなってのはあるな 強制力発動させれば話は別だけどそうなると散々出てるクラブ側のデメリットでかいしな
288 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:29:00.23 ID:jDu0bOA/O
>>284 ハーフワークじゃなかったハードワークだった
289 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:29:05.57 ID:v5Y0ChoH0
>>284 うんうん。
で?
ヘタなことには変わりないだろ?
粘着しないでくださいねWうんこ劣頭ww
>>281 J3は東南アジア提携枠も検討中だけど。
南野石毛野津田ってキリノやオルティゴサの足元にも及ばんのに
あと選手が高給求めるのに移籍するのを止めろとも思わんね
修行僧じゃないんだから給料上げたいというモチベーションでやってナンボでしょ
>>284 鹿島もセレーゾが復帰して割とハードな練習に戻ったと聞いたけどな
>>283 U20代表やオリンピック代表の連携が大幅に改善されるのは確か
下手くそなチームは組織と運動量しかないんだからほっとけよ
294 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:29:48.70 ID:bn5o6IC20
ハイプレス、ショートカウンターでドルトムントみたいなサッカーやるなら応援したいけどな
295 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:30:14.71 ID:pBJIDGh50
これはマジでいいアイデア
296 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:30:23.83 ID:d3bJIGvM0
とりあえず札幌は出さないだろうな ユース出て1、2年目の選手が主力に据えて若手を実戦で育成してるクラブだからな
>>284 だから交代枠拡げればいいって提案しているんだ
J1はムリだろうから少数精鋭化+J2からの引き上げ組 で構成すればいいが
J2は交代枠5にして、サイドの選手2人は4人を45分ずつで始めから飛ばしていけばいい
GKの交代枠を別に設けるというのもアリだし
>>297 俺も面白いと思うが交代枠って勝手に変えられるもんなのかな
実際FIFA加盟国でやってるとこある?
これ面白いじゃん サッカー界はこういうフットワークの軽さがいいな
>>296 札幌はむしろ、ユース一、二年生が主力になってしまうのが問題なんでは
301 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:32:17.06 ID:YeGYUd0w0
>>296 東京Xは大量に出してほしいね
北九州からの大量補強でベンチ入りもままならない
>>281 俺もそっちの方が良いと思うわ>東南アジアへのレンタル
リーグも補助するなら、提携組んでいる東南アジアに日本人選手を送ることも考えないとな
メンタル面も鍛えられるし、J3でやるよかよっぽど有意義になりそう
>>276 ,278
それなら年俸クラブ持ちで出場特約付けてJ2にレンタルする方が良いんじゃないだろうか?
>>271 協会への1年レンタルって形だと思うけどな。
出場機会が無い若手だったら、よっぽどクラブチームの怪我が重なっても
ベンチ入りぐらいだろうし、いちいち呼び戻されるのは面倒。
305 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:33:28.06 ID:/EleMoaSO
代表ユニなのか?
>>283 >>285 オーストラリアなんクラブが破綻して9チームになったとき
最低10チームというAFCの規定を取り繕うために
協会がオーナーになって一部リーグに参加させてるんだが。
小野所属のWSWね。まさかの初年度優勝だったが。
>>296 >>300 スタメン定着しているのはアンダー代表級の二人くらい
ぼちぼち起用しているけど、基本的にはまだ使えない選手が多い
308 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:35:51.12 ID:v5Y0ChoH0
>>281 広州広大できて、中国人選手さえも日本人の攻撃を屁とも思わなくなったのが現実。
良質の助っ人、育成組織はリーグの質の両輪。
トップカテゴリーの外人がしょぼすぎてレベルが低下。これがこの世代にも波及している。
309 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:35:59.18 ID:Txxhkk7n0
ないから正直できるかわからない 申し訳ないが完全に個人的な提案だ ただアイデアを出し合うことは悪くないと思う 国際親善試合で変えられるくらいだし FIFAに提案を申し出てもいいと思うんだけどな 一流選手をそろえるより二流選手(言い方は悪いが)を組み合わせてどうやって強くなるか そういう考えの方が面白いと思うんだよなぁ Jリーグ協会ってネットから意見募集とかやってないのかな
ジェフのコーチやってる江尻ならこの年代に対する指導実績があるから ここの監督にするのに適任だな
>>302 >>303 プロチームからプロチームに出すと向こうも向こうの都合があるから特約は……って感じになるよ
>>304 U-23はすでに移籍窓を無視した任意時期の移籍が解禁されてる
313 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:37:42.29 ID:/EleMoaSO
それなら東南アジアのトップリーグに参戦させろ!ずって向こうにいるのも厳しいか?
314 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:37:54.77 ID:c5sFiuAx0
代表の連携云々はさほど関係ないだろ J1でもJ2でも必要とされずJ3でやっと出番がある選手たちが 国際大会の主力になれるか
315 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:38:02.89 ID:bn5o6IC20
316 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:38:12.02 ID:Bo/u12uo0
これは面白そうだな。 実現してほしい。
318 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:38:48.95 ID:3drPI2o50
J2に昇格出来ないクラブ参戦させてどうすんだ
これは面白い試み 高卒ルーキーの選手なんてほとんど試合出られないからな しかも未来のスター候補をJ3で見られるんだし集客にも多少繋がるはず 給与は元チーム持ちになるだろうし運営費だけなら金満協会でどうにでもなるだろ 監督スタッフはU-20代表スタッフが兼務できればいいんだけどな
320 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:39:24.44 ID:BotzxpIX0
j3参加資格はj1にあがる目的のあるチームなんじゃ? もうひとつ下のリーグじゃないと辻褄が合わない
>>308 J1は良い外国人選手を雇えばいいじゃん 外国人閉め出せと言いたいんじゃないんだ
ただカネがないのに無理してハズレを雇うのをやめてほしいと思うだけで
外国人監督が多いから外国人贔屓で日本人選手が出れないのは
ちょっと前のセレッソなり新潟なり今の名古屋なり多々あることで
外国人を獲ってきた以上使わなきゃ的な強迫観念がJの成長を阻害していることに関して危惧しているんだ
322 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:40:54.75 ID:YeGYUd0w0
>>314 J1でベンチ要員の選手をJ3で試合で揉まれた選手が数年後に
逆転しているかもしれないぜ
色々挙がってるデメリットは、即解決というわけにはいかないだろう。 とすれば短期的には、より強力なメリットを提示するしかない。 海外から若手育成に実績ある監督の招聘 充実した練習環境 年俸の保証(金額の下限、確実な支払い) 甘やかしと見る向きもあるかしらんが、 貸し出すクラブには、 自分のところに置いとくよりイイなと思ってもらわないと
325 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:41:05.97 ID:bn5o6IC20
それと同時に、オージーu-20もJ3に参戦させてくれよ これはJ3の話題づくりと未来の日本代表の強化、アジアの強化につながる
東南アジアにレンタルって通訳と環境の問題があるんだよ
セレッソの永井がオーストラリアにいるが出場保証はない。でも通訳と環境がいい
>>309 >>320 J/AFCのクラブライセンスを満たしていない(プロチームとして不適格だ)がJ参加の意向のあるクラブも含めたリーグなんで
基本は「プロ未満」のためのリーグ。
>>315 クラブで使わない若手を集めたところで起爆剤にはならんだろ
参戦したところで、おそらく最下位級の戦力にしかなりえないだろうし
そういや、若手への幻想って大きいよなぁ
328 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:41:53.25 ID:v5Y0ChoH0
>>316 ばかだなー。
J2でも通用しないヘタクソと昇格・降格もよくわからないようなほぼTMの公式試合
ムリキやバリオスみたいな反則外人とレギュラーかけた紅白試合
どっちが身に染みるのかははっきりしてるな
329 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:42:19.96 ID:SHQKIL+S0
>>314 J1で高卒即戦力なんてほぼいないでしょ
>>5 これがすべてのような気もする
とりあえず注目してほしい的な
マレーシアがやってるな 自国の一部、シンガポールリーグ さらにはなぜかチェコリーグにも参戦してた。
332 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:44:04.73 ID:c5sFiuAx0
本当にそうか? 数少ないがJ1で出てる選手もいるしJ2はさらに多い それと大学の存在も忘れてないか? 大学トップの選手はJの若手と遜色ないぞ それを差し置いて本当にJ3組が主力になれるか?
>>328 海外移籍したはいいが出場機会ない連中が
J1で試合出てるのにごぼう抜きされてるけん
メキシコだったっけか若手はリーグ戦に450分必ず出場させるみたいなやつの方がいいと思う
336 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:45:43.93 ID:/EleMoaSO
まあ、試合に出てなんぼだからな。海外でも3部、4部から引き抜かれてトップリーグで活躍してるやついるからな。
337 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:46:00.39 ID:bn5o6IC20
だからさ、オージーu-20もJ3に参戦してくれれば物凄い話題づくりになる アジア各国年代別代表が集まるチャレンジリーグみたいになればな 韓国と中国は参加禁止の方向で
>>332 > 大学トップの選手
例えば比嘉君とか?
>>329 逆に1年目から出すチームもないよ
まずはチームに慣れてどれくらいの戦力か測らないといけないのに
いきなり余所にレンタルとかしない
その節J1・J2のベンチから外れたらすぐそっちでやれるようなチームもあるといいな
>>323 >海外から若手育成に実績ある監督の招聘
これはおそらく無い。
日本人の監督育成の場になると思う。
>充実した練習環境
これはあるだろうな。
J2の金の無いチームより環境は充実したものになると思う。
>年俸の保証(金額の下限、確実な支払い)
これが無いと同じ金払うならJ2に出場特約付けてレンタルする方が良いってことになりかねない。
選手集めたいなら協会も金を払わないと選手を出すクラブ側の負担が過度に大きくなる。
342 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:47:50.04 ID:bn5o6IC20
>>331 へー、マレーシア協会ってそんなに本気というか積極的なんだ
>>339 俺もこれ実現したとしても強制力ないとクラブ出さないと思うわ
出場機会が自分のとこでのトレーニングより重要だと考えてるんなら
既に新ルールでレンタルに出してるはずだし
Jリーグ大学作って、大学リーグに参戦した方がいいのでは
346 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:48:58.13 ID:YeGYUd0w0
>>339 いやその1年がもったいないと思うんだよね
神戸の廣田のような入団即レンタルの子がもっと増えるべきだよ
347 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:49:09.49 ID:v5Y0ChoH0
>>333 もともとJ1で通用しない連中なのに何言ってんの??J1に居ても抜かれてたんだから問題ない。
それでも乾なんかJ1でも微妙な選手なのにシュート入らないし実際はヨルダンにも通用しない雑魚だけど乾なりにそれなりになった。
清武もJ1でも微妙な選手なのにパスコース切られたら即詰みだし実際はヨルダンにも通用しない雑魚だけど清武なりにそれなりになった。
348 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:49:18.74 ID:/EleMoaSO
大学は今年もやるけどユニバがある。日本何度か優勝してるけど、レベル低くてもこの経験は大きいよ。
資金力ある浦和みたいなとこがレッズBとかレッズIIを作ればいいのに
>>341 J2で出場特約つけてでも借りたいレベルの選手なら最初からそっち行けばいいって話だと思うよ
351 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:50:30.00 ID:tipq3oKN0
>>337 育成を他国にまかせにして世代交代に失敗した
オージーが参加するわけないし、他国の選抜が参加する必要ない。
それなら日・中・豪・韓で選抜集めて別リーグでもやってろ
>>347 国内組だった頃から代表の準主力だった清武が微妙すかw
353 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:51:23.85 ID:bn5o6IC20
>>331 チェコなんかよりJ3に参加してほしいくらいだな
日本とマレーシアが参加すればタイやベトナムなども参加したいと申し出てくるかも
>>327 いやいや実際最近の若手はすごい ってかJ2育成がすごい
レンタル組でも柿谷斎藤川又、あるいは岡本竹内武富端戸となかなかいい選手が出続けてきているし
昇格組だと香川乾大津工藤酒井豊田藤田柏
J3初年度は10もしくは12クラブでスタートって発表されたけど U20含めてこの数字だと、地域物好きクラブが飛び級出来なさそう… 現実的に飛び級出来そうな所は少ないんだろうけど
356 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:53:16.81 ID:4XwL04ACP
これは良いけど絶対実現しないと思う それがJリーグ つーかホームどこでやんだよ 清水が新スタ目指してるから建ったらアウスタ使わせてもらえ
>>352 まあ実際フィニッシュが相当だめだったからな
ACLで3回連続で中東行きに失敗した鹿島に比べればかなり通用していたとは言えるが。
>>354 うん、その手の選手は自クラブで育てるか、J2へのレンタルができているよね?
今のJ3の話はもっと低いレベルの若手の話だろ
359 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:54:52.28 ID:jDu0bOA/O
360 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:55:26.45 ID:vHesbLTa0
日本版ヤングライオンズ
昇格に関係ないチーム入れると手抜いたりしそうだ
362 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:57:07.21 ID:c5sFiuAx0
J1でもJ2でもすぐには通用せずJ3レベルの経験が必要だと判断したとして でもJ3のクラブチームではなくあえてこの選抜チームである必然性はあるのか? それを所属クラブが必要と判断するか? 俺は微妙だと思うね
>>354 GKはおろかCBさえレンタルで出場は難しいことが分かりますね
CBなん経験値が重要なのに。
選抜チームって、今の若い子は基本技術高いから J3だと無双する可能性も
365 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 08:58:24.13 ID:m6AL2ioUP
箱根駅伝の学連選抜みたいなもんか
監督がヌーノ・マキウッチだったら、出場しないほうがいい
J3の注目度を上げる為には良いかもしれないけど、実現難しい気が 2ステージ復活はまじでやめて欲しいが、これはやってもそこまでデメリット無さそう
368 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:01:01.12 ID:bn5o6IC20
専修大なんかも参加してきたら面白いんだけどな 部員が多い強豪大学は1、2年が試合に出れてないだろ
>>356 堺のトレセン使ってホームは金鳥スタジアムとか万博を借りれば良いかも。
宿泊施設が無かったはずだから寮は作らないといけないけど。
権田ってへたくそもこのJ3代表に入れて強化しろよ
JFL(現3部)からJ3参加しようとしてるクラブが奇数だから 実力・経験不足の4部以下を飛び級させるより 数合わせに用もう一チーム作っておこうという考えじゃないの
372 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:03:01.67 ID:jDu0bOA/O
>>368 最近はユースから流れてきた子とかが、一年生から試合に出てることもあるけどね
専修大はリーグ開幕戦だか二戦目あたりから、一年生がゴール決めてたような
>>370 権田は代表じゃ試合出てないけどJ1でスタメンだろw
劣頭とかいまでも鹿島戦や鳥栖戦で八百長臭い事してるのに こんな協会の八百長し放題じゃん そういえば鳥栖戦で劣頭サポがレーザーポインター選手に当ててたって本当?
ホームスタジアムはどうなるんだろw 全国行脚になるんかな?
ロンドン五輪代表ですら 当時J1最下位の福岡に負けてたもんな。 毎試合負けなきゃいいけど。
育成面でプラスになるならありかなとも思うけど クラブ単位でJ3にBチーム持たせる案も検討してほしいな これだと代表からあぶれた選手の受け皿にならないし
新人GKなんて中々試合出れないもんな 良い話だと思うわ 監督やコーチの人選とかはめちゃくちゃ難しそうだがw
柏の秋野とか鞠のアンドリューとかのレベルのが一番勿体ないんだよな でもこのクラスだとさすがにJ3は選ばないだろう
380 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:08:50.61 ID:v5Y0ChoH0
>>359 へ?清武ほめなきゃカスなの?J1でもたいして得点できない、ドリブルで抜けないのが優秀なの?ヨルダンで見事に証明してくれたね。
山田や高萩レベルの活躍してたら文句ないよ。
さっきの劣頭の粘着といい、事実を言うだけでアホサポが貶めるなど被害妄想塊の粘着してくる。
あーキモいwww
U20代表Bチームみたいなもんなんだから、既存のクラブに貸すのとは結構違うと思う
382 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:10:41.29 ID:s7aw/LIq0
>>311 いらねえw
召集可否はコーチングスタッフの面子にもかなり左右されそう。
吉武さんなら各クラブ喜んで出すだろうけど。
アドバイザー的ポジでいいから兼務してほしいな。
383 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:11:06.58 ID:D8CnNMz40
ついでにナビスコも参加させろよ
>>381 清水から岐阜に行った樋口ぐらいのレベルの選手が集まるチームになるんだろうな。
>>379 発足してもそのレベルはこのチームに入らないだろうな
レンタル出そうと思えば適当なクラブに出せるし、
それでもクラブが出さないんだから自前でトレーニングさせる方が良いと判断してるんだろ
386 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:11:59.30 ID:A3MCPNe80
>>9 WBS マレーシア Jリーグ でググれ、秋春制は考えた奴さっさとクビにしろと思うが
このJ3はかなり考えている
サテライトのほうがいいと思う 何が悲しくてJ1の選手がJ3なんかでやらなきゃならんの
>>377 何処のチームも経営に余裕がないのに、Bチームなんてもつのは不可能
389 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:14:25.46 ID:A/yjxOwG0
Jリーグは選手が協会の駒になりすぎだな 給料下げられたり勝手にJ3に下げられたり
若手にとっては活躍機会が増えていいことだ もっとはやくJ3立ち上げるべきだった
これは見事な案。 ぜひお願いしたい。
J1の若手はJ2貸し出しで充分な気もするけどね J2若手を中心に参加させるならともかく でもJ2も貧乏なとこは即戦力の大卒やベテラン選手ばかりなんだっけ
本拠地はどこでもいいよ 日本中にあるスタジアム全部が本拠地
やっても良いけど、世代別代表招集と同じ感じに、短期合宿と試合やって解散を繰り返すパターンならOKかな 月単位で貸し出せとかはNOだわ
396 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:16:27.30 ID:Txxhkk7n0
>>273 アマプロ云々は大体分かったけどはっきりしない部分が多いな
アマクラブがプロを無償で受け入れるってことだな?
それで、そのクラブはライセンスやスタジアム保有するのか?
問題はないのだな?
397 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:16:35.09 ID:Q7c5iRHG0
これは面白そうだ 下手したらJ2の一部チームより人気でそう
誰が言ったか個人名がない適当な記事
>>393 J2チームに愛着を感じて帰ってこないこともあるから
これもありじゃね?
400 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:17:43.88 ID:Oukj91Bb0
こんな寄り合い所帯の中で不平等生まれそうなクラブ作るくらいなら 参加出来るクラブだけでサテライト復活させた方が遥かにいいだろ
401 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:17:55.59 ID:BLysS20FP
単にJ3のクラブにJ1J2のクラブとの提携をさせて選手派遣するようにしたらいいんじゃね
場末のJ3クラブに落ちてきた先のない底辺プロ選手に削られてケガ人続出
403 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:19:13.45 ID:bn5o6IC20
年間何試合程度になるの? 天皇杯にも出場するわけ?
404 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:19:39.02 ID:c5sFiuAx0
試合経験は確かに重要だがそれが全てではない 例え試合に出れなくてもバレーやノバコビッチのような選手と日常的にトレーニングするのと J3の実戦経験とどっちが身になるかは一概に言えないと思うし もっと言うと前者の方が身になると思ってる
10チームかなJ3 HA2試合ずつの計36試合になるんだろうか
406 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:21:53.07 ID:wOSMpQCP0
シンガポールが オリンピック世代を集めたチームつくってリーグ参加させてるんだっけ
407 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:22:25.16 ID:BLysS20FP
協会にプロテクトされたチームなんかでプレーさせたら選手が腐る
どこぞの監督にいらん癖付けられても困るな
409 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:26:03.88 ID:wOSMpQCP0
実現するとしたら、経験も実績もある人を監督にするべきだな 西野さん!
410 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:26:43.22 ID:w+H06+9LO
直近引退したベテラン選手をサポメンとして入れるのどうかね メンバーが足りません状態になってポジションに穴空いた時や紅白戦用に
クラブ間の垣根が低くなって運命共同体みたいなのはリーグが面白くなくなるだろうな
>>1 <丶`∀´> おいチョッパリ、ウリナラのU−20もまじぇるニダ
413 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:30:30.49 ID:rMnM+criO
五輪代表を各クラブから強制的に引き抜いてJ1参戦なら面白そうだが J2ですら欲しがらない様な若手を集めてもまず人気出ないだろ
サテライトって言ってるやつはアホ クラブ内でもう1つチームを作るのは楽じゃない 選手、スタッフ増加による人件費 練習環境や試合運営の為の費用 広告宣伝費用 単純に考えて経費は倍増する 何処のクラブもカツカツの経営なのにそんな余裕のあるクラブがあるか?
>>11 南野(C大阪)
矢島(浦和)
石毛(清水)
大島(川崎)
この辺
可能性は多めにみて20%だな
たとえば、各チームで将来のエース候補とか言われている選手を、 自チームのベンチで見たい? それとも、違うユニでも試合に出ているところを見たい?という話だよな。 せっかくシンガポールやマレーシアのアイディアを採り入れるのなら、こちらから頭を下げてでも、 Sリーグやマレーシア・リーグとも試合をしてもらいたい。 出来れば完全アウェイで、リーグ戦に参加させてもらえるのがベストだけど、 そこまでは望まないから。 そうすればJは選手の強化・国際経験の補充に繋がるし、シンガポールやマレーシアでは、 Jリーグに対する興味を惹起できるかもしれない。 まさに、ウィンウィンだと思うのだが…
メリットとすれば、 今まで課題だった高卒(ユース卒)世代の実戦不足(成長停滞)の減少 観客の前でプレーすることによるモチベーションUP 選手のスキルUPと、それを持ち帰ることによるJ1、J2クラブ戦力の底上げ とかあんのかな まあ、ダメだったらやめりゃいいんだし、やればいいと思う
420 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:39:24.46 ID:bn5o6IC20
とにかく韓国人排除の方向でやってくれるならいいんじゃね
これはいいと思うな このチームならそこまで順位こだわらなくていいから レンタルより均等に使ってくれるでしょ 居れる期限決まってるから、レンタル先に移籍される事も無いし
単純に話題作りと数合わせだと思うけどな J3がそこそこ回り出したらなくなるだろ なでしこチャレンジの常盤木みたいなもん
ホームなしなら他のチームはホーム開催増えていいかもな
424 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:40:01.52 ID:ygOzF4kL0
J1でプレーできないような選手がどうして日本代表で活躍できるというのか
>>416 広島の野津田(のつだ?やつだ?)もいれてよくね?
こないだ点とったし
427 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:41:09.03 ID:rMnM+criO
戦力になる期待の若手を出す余裕のあるクラブなんて無い どのクラブも紅白戦できる人数は必要だからサテライトの方が遥かに現実的
Jは東西に分けりゃいいんだよ。 東西9クラブずつに分ける⇒H&A計16試合 3月〜5月 近場のクラブ通しのダービー試合が多くなることで観客動員も増える。 ↓ 各リーグ上位5クラブ計10クラブのプレミアリーグとしてプレミア全国選手権開始。 7月〜12月 全国選手権計18試合で、より1試合に重みのある戦いができる。そこで優勝を決める。2位3位はACL。 東西各リーグで敗れた下位4クラブ計8クラブ(3回戦制⇒各リーグ上位クラブがホーム試合優先)計21試合(収益稼ぎのために3回戦制)は、そこで残留争い全国リーグとしてまた開幕(愛称付ければより浸透度アップ間違いなし)させて、シビアな戦いができる。 そこで負けた2クラブずつ計4クラブも東西でプレーオフ。最後まで勝ち抜いたクラブは残留、決勝で負けたクラブはJ23位とプレーオフ。 こうすれば動機付けが出来て常にシビアな戦いが出来て盛り上がる。さっさとやれJリーグ。 その試合への動機付けをさせればお客は来るし、メディアも取り上げるきっかけになる。 リーグ第21節とか言われても、メディアも取り上げる大きな要素がないんだよ。 J2も同じようにやってもいい。資金のないクラブは移動も減るし。 これがJの未来のリーグスタイルになる。確信してる。 素晴らしいアイデア。さっさとやるべき。
>>418 シンガポールには既にアルビレックスがあって日本人も多いけど、あっちでJへの関心が増えてるのかどうか、まずそこ調べてからだな
いいね、やれやれ
>>425 いや、知っている。
が、JFAお墨付きで若手育成という目的で選抜チームを送り込むのと、一クラブ・チームが参入するのとは、
訳が違うだろうといっている。
432 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:43:15.75 ID:EnYUFr3R0
ここまでして若手を甘やかす必要性なし
これはGJだと思う。できれば諸費がかからないように地域リーグ制にして欲しいです
434 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:43:26.26 ID:4J9GimM6P
これは面白いな
435 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:43:57.79 ID:C+GH7KHPO
情け無用のJ9まで拡大してほしい。 主催:都道府県プロサッカーリーグ ・試合会場は高校の校庭 ・審判控室などは教室を活用 ・放送室でスタメン紹介やJリーグアンセムを流したり ・食堂で学食販売 そんな所に浦和レッズサポーターが天皇杯で来たら胸熱
試合翌日の練習試合のが、公式戦じゃないから、 色々クラブ都合で選手起用に関して応用効かせられるからいいのかな
437 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:44:47.41 ID:bn5o6IC20
マリノスとガンバは才能を腐らすクラブだからなあ J3の代表チームに選手を預けたほうがいいだろ
まあなあ 面白そうだからやってみればいいと思うけど 実績を示さないとクラブ側は納得しないよな せれも時間かかるかけどな
J1の試合で20以下の選手を対象に前座試合やればよかろ。ヤングライオンズ カップとかいって。
440 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:46:07.75 ID:i84n5xs+0
本拠地持たないクラブにしてJ3のホームゲームが1試合でも多くなるようにしてくれんかね そのほうが貧乏クラブの経営的にはありがたい
Jリーグは理想的なプランを掲げる前に 実現するための金を自力で調達する努力をしろよ
>>441 この件は協会が言い出したんだから。実現を目指すのなら協会がお金を出すべき。
そいえば前に時之栖で8人制かなんかの大会開いてたよな
最近は小学生の大会は8人制が多いよ。 8人にすることでスペースが生まれるからより技術を発揮させる目的がある。 小学生ではそのほうがいいよね11人より。
445 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:52:26.59 ID:Oukj91Bb0
446 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:53:02.53 ID:PAJpXNmA0
選抜チームに3ヶ月単位ぐらいで貸し出せるなら良いな チーム事情が苦しくなったら戻せる感じで ただ監督コーチの問題や、同年代だけのチームになるのは問題かも
もしTOPチームの方で怪我人続出で先進足りなくなった場合はシーズン中呼び戻しとか出来るのかな?
これから元Jリーガーも増えてくるだろうから、彼らの雇用にも関わるしね。 ようやくJリーガー出身監督が好成績を納め始めてるこの流れを加速させて欲しい。
450 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 09:59:22.66 ID:jY5GYmlL0
J2あたりのほうがいいだろ J3じゃ試合勘を養う以上の意味はないのでは?
正直、選抜としてリーグに参戦することで 若い選手がホントに成長するのかどうかはよくわからん 下位クラブにレンタルして這い上がったほうがいいような気もする
さすがに3部とはいえ急増チームではそう勝てないだろうな
454 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:05:46.53 ID:dOTa/h3H0
どうやって経営すんの? 寄せ集めの選抜チームの試合に客入るの? 選手の給料は各所属クラブが払うの?
455 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:06:19.90 ID:PAJpXNmA0
>>444 犬飼は秋春制より、8人制サッカーで地方協会の反感を勝って再選できなかったんだよな
でもちゃんと8人制サッカーは根付いてきた
皮肉だよなあ
出場機会に恵まれない若手選手の救済としてならばいいんじゃないか
いろいろ試すのも悪くない ただスポニチだし
>>4 格上格下関係なく、いいところはどんどん取り入れるという姿勢はいいね
東南アジアだけじゃなくて、アフリカや北中米の協会やリーグとも連携を深めていってほしいわ
460 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:10:07.62 ID:PAJpXNmA0
U-21のリーグとかやってほしいけど人足りなそうだな
長期貸し出しとかないわー 選抜チームのスタンスがクラブと同じとは限らない、やるなら出来るだけ拘束短くして貰わんと
463 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:15:29.42 ID:Emx10dKTO
>>428 君は札幌や琉球が東西に分けることで移動費用が大幅に削減
出来る、と思っていないかい?
東西分けはあくまでチーム数増への対応
つまりしばらくJ4というのは生まれないと考えていい
464 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:16:25.54 ID:+NOBvc0p0
まあJ3強化とU20の試合経験のメリットはあるか。
J2が多すぎる 22チームとか馬鹿じゃないの 16チームくらいに減らして残りはJ3に落とせ
U-22くらいにしとけよ
ホームを持たず全試合アウェー参戦とかになるのかね? それとも首都圏のどこかをホーム扱いにして入場料収入は強化費に? J3が奇数チームになった時は便利屋扱いになるかもな
469 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:19:19.09 ID:tUSThEWE0
J3はいろいろチャレンジすればいいかもね 東南アジア枠もすごく良いと思う
471 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:22:05.42 ID:oo81wBTW0
なんでもいいけど、日本国民の税金にたからないでね、乞食ども 乞食たち、わかった?
472 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:22:11.17 ID:kLHQHIwM0
年俸とか勝利給とか出場給は誰が払うんだ? 協会か?所属元か?
>>471 自分で稼いで納税するということをしていないお前が言うとは笑止千万w
Jリーグって安っぽいな まぁだからガラガラ不人気なんだろうけど
>>471 Totoの売り上げから出る助成金で、プロ野球なり野球という競技なりを除外してから、
言ってくれ。
478 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:26:28.79 ID:7nCzhkw80
出場機会という点に関しては申し分ないけど 給料面もまぁ調整はできるだろう あとは本拠地と、どのレベルの選手か、だな。 ガチのU-20日本代表クラスはクラブが出さないだろうし、だしてもJ2までだよな
479 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:26:32.52 ID:PAJpXNmA0
>>459 いやマジネタだよ
犬飼改革の2本柱がJリーグ秋春制移行と小学生8人制サッカー
どちらも現場の保守派に反対され、再選の障害になった
取り分け、地方協会に反対を受けたのが8人制サッカー
指導者や審判の育成に無理があると
それが今では当たり前に行われているのを見ると
保守派ってのは反対反対ばかりで、先見の明がないのがよく分かる
480 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:28:43.00 ID:Emx10dKTO
481 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:29:22.41 ID:SdNvhp6R0
>>466 日程が厳しいね。
J1 16
J2 16
J3 16
ぐらいでいいよ。去年J2へ落ちたチームはあまりもヘッポコだった。
ああいうチームが上がってこないように枠を狭くしないと、
降格昇格枠も2つでいいよ。
プレーオフはなし。
482 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:30:46.70 ID:5QwyoOpJO
J1チームでJ3行くなら、初めからJ2チーム行くんじゃね J2も出れない若手て将来どう?
各クラブの若手の状況を見るとやっぱり金満で燻ってる選手が 多そうだから運営費の一部はクラブ持ちにさせたほうがいいな 選手が足りなければ大学あたりから呼ぶと
484 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:31:16.69 ID:oo81wBTW0
>>477 反論でtotoを出すからサッカー関係者は池沼が多いと言われるんだよ
おまえ、サッカーファンからもバカにされてるのに気付けよw
485 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:32:08.59 ID:4XwL04ACP
>>480 東京23区で唯一の専用スタジアムか・・
8000人くらいしか入らないんだよね(´・ω・`)
>>468 福島だな。
復興の象徴にJヴィレッジをホームにする
487 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:33:15.64 ID:4XwL04ACP
確かにチーム数多いわ とりあえず専用スタジアム持ってないカスクラブは降格しろ
怪我ばかりでたまにしか試合に出ないでクラブのお荷物の老害もJ3送りでよろしく。
>>485 J3ならちょうどいいと思うし
たまに大きい所でやりたいなら駒沢でも使えばいいと思う
490 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:35:15.82 ID:PAJpXNmA0
>>481 各ディビジョンで最適なのは2回戦か4回戦できるチーム数
J1はナビスコやACLがあるから18チームでやってるが
それがないJ2は16〜18チームだと、2回戦だと年間試合数が足りなく収入不足になりやすい
かといって4回戦だと超過密日程で厳しい
J3が10〜12チームで発足させるのも無理なく4回戦をやるため
491 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:36:46.24 ID:3LRZW3+LO
これは興味深い
493 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:49:11.98 ID:Txxhkk7n0
>>492 一昨年なでしこ2部は静岡に疎開してたぞ
旅行先の人工芝併設ホテルで試合してた
今は知らない
その若いU-20チームをサポートする体制がちゃんと整えられるなら、まぁ悪くないアイデアだと思う 協会側がちゃんとサポートできるならね
495 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:54:00.21 ID:s7aw/LIq0
>>485 J3の入場料収入で強化なんてあてにできるはずない。
全部アウェイでまわってJ3クラブに少しでも稼がせた方がマシ。
紛いなりにもJFAが金出す気になったんだから、気が変わらん内にルール決めて見切りでも発車したほうがいい。
496 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 10:56:14.14 ID:q6p1nk170
いっぽうやきうのU-26は
>>495 いやいや見切り発車で被害被るのは選手、クラブだし
>>479 8人制サッカーそのものには誰も反対してないよキチガイ
8人制サッカーに変更するのに、協会が全く援助せずに現場丸投げ手弁当にしたんで反発されたんだよキチガイ
それとバカキチガイ春制と8人制だけじゃなく、天皇杯の相談無しの、これも現場丸投げ前倒しとか
挙句、地方協会へ入る金を各地方協会所属の協会員からの会費にする
=当然中央は儲かるが地方は会費だけじゃやっていけない、とか
現場で働いてる人間も飯を食ってるって人間なら当然考えるべきことを無視したから
「こいつに好きにさせると地方サッカー協会は破綻する」とまで思われて異例の追放食らったんだよキチガイ
犬飼のキチガイイヌは死ねよキチガイ
499 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:01:02.97 ID:q6p1nk170
基地外連呼w
他人を働かせて金を一切出さない奴はキチガイか泥棒 それが犬飼 だから追放
501 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:02:41.64 ID:wpIThZ770
これは面白そう!
犬飼どころか協会の上の方に何人もいるが、他人に仕事させて対価を払わない泥棒が平気でのさばってるのをまず何とかしろよ
U-20選抜で勝てるほどJFLは甘くないぞ
本拠地を年寄りが多い田舎にすればもっといいだろうな。 東は青森 西は島根あたりを本拠地にすれば、老人と若手選手のふれあいと 20歳になると同時にチームを出て行かなければならないから涙の別れみたいな ストーリーで毎年ドキュメンタリー番組が製作できるだろう。
J1、J2でも出番がない若手の選抜チームって感じだろう
昇格順位まで上がったらどうするんだ?そのままJ2に上がるとか?
507 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:09:49.17 ID:gmMPvjX40
いいんじゃない?今は色々試行錯誤してみる時期だろ 上手くいくならこれが若手育成の場になるし 効果が見られないならやめりゃいいだけの事
地域密着はどうするのさ? 試合経験は大事だけど応援してくれる地元のサポの為に闘うという プロとしての自覚が選手を成長させるんじゃないのか? 単に場を与えるだけってのもどうかと思うな
>>505 U20代表のBチームって感じになるだろうな
さすがに聞いたことあるような選手はここには入ってこないだろう
>>508 u-23を期間外でレンタルに出したけど元所属と十分に交流してるよ
成長して帰ってきますと
>>508 地域密着と、日本サッカーの底上げ。
どっちが大事だって話なんだろ。
というか真面目な話で、紅白戦要員だってクラブにとっては必要な選手だし そんなに選手余ってるクラブってあるのか? 選手余ってるのはACLでグループ敗退したクラブぐらいじゃないか
>>503 必要なのは実戦経験であって勝利ではないからそこはあんま考えないで良くね?
勿論やってる奴等は勝ちたがるだろうけど
これは面白いな
518 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:19:30.11 ID:PAJpXNmA0
519 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:20:42.41 ID:wpIThZ770
ユニフォームは日本代表のユニか?
強制力があるかどうかで全く変わってくるな 全く任意の希望選手のみだったらほとんど集まらんと思う 逆に出場時間何分以下の選手は拒否権ないとかにした場合 クラブとどうやって折り合いつけるか
各チーム30人くらい所属してるから、紅白戦をやっても余るやつが8人くらいいる。 けが人続出で足りなくなったとしてもいざとなったらトレーナーとかコーチが入って やりくりできるんだからどこのチームも喜んで出すだろう。なんせ紅白戦にも出られない 若手選手を真剣勝負の公式戦で使って成長させてくれるんだから。
522 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:23:48.30 ID:s7aw/LIq0
>>497 規定なんてU代表と同じ扱いでいいんだよ。
底上げのためにU20の二、三軍が週1で集まってJFLクラスと公式戦するだけの話だろ?
これは実験だよ。上手くいけば五輪前年度のJ2にU23二軍辺りが参加できるかもしれない。
>>518 現場がどれだけ迷惑したかも知らずに適当書くなゴミ
協会は今ですら欧州じゃ考えられないほど現場に負担を強いてるんだから
もうちょっと謙虚にやれよっつーか金出せ
教師と生徒に休日返上ばっかりさせんな
524 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:24:28.08 ID:dOTa/h3H0
>>503 むしろそうじゃないと強化にならないんじゃ
U20選抜がJ3で勝ちまくって昇格圏内に入られても困る
>>517 各クラブが出せる選手を一人ずつ出したら若手キーパーが40人集まっちゃったりしてw
まぁ実際そんなにこの年代のキーパーは居ないだろうし、居てもそんなことにはならんだろうけど
おいおい何だこれはプロをなめてるのか セミプロかもしれないけどw
よし、これでいけ かみた ごうそん 植田 岩波 比嘉 望月 石毛 小島 鮫島 南野 杉本 韓国人 韓国人 韓国人 在日外国人枠
528 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:27:12.08 ID:dOTa/h3H0
>>527 U20に実戦経験積ませる為にやるんだろ?
外国人入れてどうすんだよ
529 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:27:45.48 ID:m6AL2ioUP
各チームの第3GKや第4GKばかり集まって キーパーだらけのチームが出来上がったりして
新門番になったりした面白いw
>>528 その前にU20じゃない奴入りまくってるだろw
>>529 たぶん平均身長だけはヤバイことになるw
O-30のジジイ選抜チームも作って欲しいのじゃ あ、連戦は控え目でお願いしますじゃ
>>520 どの辺まで煮詰まってるのかわからないがチーム側からも希望があるから進めてるんだと思うけどな
まだ各チームに打診してるレベルで漏れたのかもしれないけどw
サテライトリーグなくなったからな
536 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:41:14.49 ID:UlTWXCh50
日本人選手育成のためのJ3にしろ! つまり日本人だけのリーグで韓国人などの他国選手を育成すんな!
537 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:41:23.30 ID:7nCzhkw80
練習環境と医療環境も大事だな J2やJFLの整っていないクラブよりはこっち送ったほうがいいという環境じゃないと
538 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:42:07.30 ID:QaOg62WG0
20歳以下だけ逆に30歳以上だけとか年齢制限があるクラブも面白そう
>>497 別に選手が参加するのは強制ではないだろ。
行きたい人間が行けばいいこと。
選択肢を多数作ってその中から選べる方が、選べないで燻るよりよっぽどマシ。
J3なら本拠地は西が丘でいいだろ。 練習場所にしても、東京ならいくらでもあるだろうし。 Jヴィレッジがあんなことになってなきゃ、そこでよかったかもしれないが…
>>521 このチームに入っても公式戦で試合に出れるかどうかは別問題じゃないか?
チームの位置づけからいって怪我人はここで抱える意味がないわけで、
そうなると試合に出れるコンディションの人間を22人は抱えることになる
やっぱりこっちでも試合に出れない選手ってのは出てくるぞ
場合によってはクラブよりも同ポジションの競争が厳しくなることもあるだろ
それに、必ずしもクラブが望む方向の起用をして育ててくれるとは限らない
岡山はJ3のU20に選手出すより、自分の所のネクスにレンタルで出すだろうな
543 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:48:35.98 ID:Emx10dKTO
>>485 協会が一番自由に使えるのが西が丘なわけ
Jヴィレッジとか使えたら使う可能性もあるけど、西が丘ほど
美味しくないし
給料ってどーなるんだろうな 選抜を運用する協会へのレンタル移籍って形になると、協会が出すわけか となると、選抜になって給料アップも望めるわけだ
>>541 クラブじゃ可能性ほぼ0なんだし、まだマシでしょ
546 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:54:01.12 ID:IQiwgGKMO
結局代表wwww もう潰せよJリーグなんか
547 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:54:01.59 ID:32ove/q90
>J3は将来的にクラブ数を拡大し、東西で二分する計画もある。 J3ごときで、多額の遠征費用を払ってまで全国で試合する意味あるのかな 東西どころか、地方ごとにリーグ作って それぞれの優勝チームによるプレーオフで良いと思うが…
>>544 移動宿泊費と試合給、呼んで練習させるなら日当数千円
たぶん出してもそんなもんだろ
>>544 クラブだろ。
レンタルって言うか、留学に近い形だし。
今はあるかわからんけど、昔野球でアメリカ留学させた選手なんかも、球団が給料や留学費用を出してたわけだし。
550 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 11:56:59.34 ID:PAJpXNmA0
>>539 参加するのは強制ではないけど、一度送った後に呼び戻せるのかどうかは結構大事じゃない?
あとは緊急事態が起きて一試合呼び戻した後にまた送れるのかどうか
この辺は柔軟にやってもらいたいところだ
>>547 個人的にはJ3はセミプロの地域リーグで良いと思う。
日本の様な国土の広さで3部リーグまで全国リーグって有るのかな、
エリート教育の一環だろ 世界に送り出す選手育成リーグとしてJリーグのスタイルが確立したわけだ
レンタルと一緒でシーズン頭や移籍期間にこのチームに登録して次のシーズンまでやるのか? それとも自由登録で行かせたり帰らせたりできるのかね どうせベンチに入れない高卒ルーキーぐらいしか集まらないだろうし難しそうだな なんでうちの選手使わないんだ!とか絶対揉めるし
555 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:04:03.91 ID:NxuVe4bq0
いいねこれ ホームは堺トレセンだな
浦和B 阪野 矢島 小山田 野田 関口 小島 野崎 山田 永田 坪井 山岸 監督デスポトビッチ 選手かなり取ってたから強そうだと思ったがそうでもないな
柿谷はJ2レンタルの成功例としてよく名前出るけど 徳島はJ2では例外的に環境整ってるのを忘れてはいかん まぁ、環境最悪の岡山で頑張った川又みたいのもいるけどね
>>549 それだと多分J1の金銭的に余裕あるチームしか選手出してくれない。
しかもそんなチームでも多くて2人ぐらいまでだと思う。
協会側が金銭負担多くなるようにしないとクラブ側にメリットが少ない。
やめとけよ マレーシアが同じことやってるけど一向に強くならん 力が似通った奴と練習して試合出ても全く話にならん ブラジル人やベテランと技を磨かないといつまでもプレーが若いままだ
これ、試合の前日ぐらいに合流して試合だけ出るとかだったらどうだろうな 日頃の練習までレンタル移籍に近い感じで縛る形じゃなければ
まとめてぶち壊す気か
各クラブにまかせてリスクヘッジしたほうがいいんじゃないの
>>560 それだと試合にならんと思うんだよね
最低シーズン前に合宿やるとか形作る時間ないと
とにかく試合するだけでいいってことならサテに金だして協力したほうがいいと思う
564 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:16:40.50 ID:TU00larn0
U20のベストメンバー揃えたら普通にJ1レベルなんじゃないの
あー、最悪のアイディアだなー それよりも資金力のあるチームがアマチュア中心のBチーム作って 参戦させるほうが、クラブ力もつくし現実的。 J創設時にオリンピック代表をJに参戦させるアイディアが あったけど、没になったんだよな。
ほかのJ3がやる気なくすんじゃないの?
これは面白いな。サテライトも無くなったしな
>>557 つか試合出る事が大切なんだろ、鞠でくすぶってた若手は
J2で力発揮して成長してるわけだし
ただこの仕組みは協会が相当準備しないとクラブの
反発招いて終わりだな
569 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:20:32.07 ID:DqLmgxdl0
U18だと高校生が面倒だからU20か 即戦力以外は微妙な年齢だからな 試合に出るにはレギュラーと2番手が怪我しないと出番ないもんな
運営は日本協会がやればいいんだしね
>>568 ただ出るだけじゃダメでしょ
選手の能力を生かす使い方をしてやるのが大前提
このチームの難しいところは、全員が全員そういう使い方できるとは限らない点だよな
相対的に割を食っちゃう選手ってのはやっぱり出てくるから
U20なんて試合に出られる方が珍しくね? まだ完全に体もできてないだろうし
協会がチーム作って、クラブがそこに育成レンタルでいいんじゃないの 現行ルールの範疇でやれるし、クラブ側の抵抗もないでしょ 強制的に召集とか、給与クラブ負担とか、ワケワカメな妄言さえなければ
574 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:25:27.92 ID:EHWVEa3e0
>>565 長い目で見るとそれが一番良いと思うんだけど
現状だと地域リーグレベルなんだよな
あとサテライトリーグを持ち上げてる人は論外
さすが協会の奴隷リーグだな
576 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:26:19.51 ID:t5ZtN7kH0
曲がりなりにも正規Jリーグ戦に正規Jクラブでないチーム(選抜やサテライトみたいなのも)が参加するのは駄目。 ちゃんとしたホームタウン制Jクラブのトップチームのみが参加。 出場機会ない選手に出場機会与えたいなら、それら選手を移籍させたりレンタルさせればいい。 他の正規Jクラブへね。 大事なのは選抜チームをJリーグに参加させるのではなく、J3加盟の正規Jクラブ(受け皿)を沢山整備(底辺拡大)すること
>>558 1クラブ1〜2人で充分なわけだが。
今何クラブJにあると思ってんの?
ってか、試合に使わなくても給料は払わなくてはいけないわけだが。
>>1 U-20が最近W杯に出られないのは準々決勝でこの世代むちゃくちゃ相性悪い韓国と二度当たったり
小野世代とかと比べ選手拘束期間が減って合宿回数とか減ったからでしょ
(韓国は未だ大学組多いからチーム熟成では有利)
香川なんて出場権かかる韓国戦の前にセレッソの要請で帰国したし
U-20出られないから若手伸び悩みと結論付けるのは暴論
2世代続けて逃したロンドン五輪世代は五輪4位になったし
>>136 レベルがそれだけ上がったんだよ
稲本が都並吹っ飛ばしてて引退決意させた頃なんてレベル低すぎというか過度期だったからね
どの1部リーグも10代で常時出れてる奴なんてほんの一握り
大抵の場合は下部リーグに出して経験積ませてる
こういうクラブがもし本当にできたら東南アジアからも招きやすくなるだろう
580 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:28:51.37 ID:jDu0bOA/O
581 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:28:53.83 ID:EHWVEa3e0
サテライトリーグを持ち上げてるアホが多いけど どう考えてもBチームが地域リーグに参加するほうが良いぞ 遠征費が抑えれるし 同年代と戦ってばかりよりも多種多様な相手と試合したほうが強くなるし
アカデミー卒業したけど残りたい奴中心で1チーム作って そこに参加させたいクラブだけ参加させたい人数参加させればいいんだよ 最初から貰い物だけで何とかしようって考えが甘すぎる
けどベテランいないとプロ意識なり技術を盗んだりするの難しくね
>>580 そこは協会と言うか、クラブ持ちでいいと思う。
>>583 天狗になって帰ってくる奴が出てくる可能性はあるかもね
大宮の高橋が緑時代に練習試合で学芸大ボコって「弱ぇ」みたいなのをブログで載せたように
J1→J2にはいつでも若手がいつでも移籍可能なのに それにも引っかからない選手を集めるんだろ? J2で活躍すれば代表になれたりとステップアップできたりするけど 今回はどうなるのだろうか?
587 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:39:02.45 ID:u0Ntay6h0
J3はいろいろ新しいことにチャレンジしていいと思う
588 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:40:58.06 ID:ExcJ7uvY0
監督はぜひマガトで頼む
J3がJ2の受け皿なのか囲い込みなのか中途半端なイメージあるからな Jとついててもスター選手がいない参加クラブ数も少ないと微妙な感じだし
>>588 マガトの軍隊サッカーか
逆にマガトを自衛隊サッカー部の監督にしたらry
591 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:44:29.03 ID:VOT2Hddt0
色々問題はあるけどこれはいい試みじゃね
アジア枠の選手と競争するから若手が伸びるって言ってたじゃないですかあーーー!!!! ならアジア枠なくせよ
593 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:45:38.99 ID:r2+uB9+h0
面白い試みだが移籍見本市みたいになりそうだな
J3のキムチ化するのか? もうK3に名称変更しろ
595 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:46:25.08 ID:0G9CZVNq0
>>587 特例でFCコリアJ3加盟 とかやりそうで怖い
監督はコネで関塚です
597 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:47:46.57 ID:/6EoKWRo0
犯罪者更正チームをつくればいいやん。どうせサッカーしかできないんだから しかも一堂に集めれるから監視もできる 茂原いまなにしてんだ
選手のことばかり話題になってるけど、指導者にとっても鍛練の場になるだろうし、 新戦術の実験場って部分もあるだろうし、こんな練習させたら、こういうことが できるようになった的な指導方法の実験場にもなるかもよ。
599 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 12:49:58.93 ID:2DXBA1PN0
ウルトラC()
2部リーグで戦ってるバルサBチームみたいなもんか
地域密着はどうしたんだよ
602 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:02:19.98 ID:/EleMoaSO
それより五輪世代どうすんだよ?2015年2月の第2回Uー22アジアカップで五輪出場決まるんだぜ。
603 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:05:36.16 ID:Yk5AiSUcO
ベスメン規定を撤廃する方が先だろ
降格昇格はどうなるんだU−20でJ1目指すのか
>>604 J3より下はないから降格はなし。
J1とJ2クラブの事実上のBチームだから、昇格もなし。
最近サッカー協会とJリーグは狂ってるのかって思うような事が多すぎだ
607 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:18:34.36 ID:r2+uB9+h0
良いアイデアじゃねえの
608 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:20:47.58 ID:Txxhkk7n0
>>603 ナビスコが許さない=若手の経験、発掘が出来ない=レギュラーが休めない=試合の質が落ちる=大会の質が落ちる=大会が盛り上がらない=スポンサー料が下がる=ナビスコ勝利
609 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:25:21.55 ID:XCEF7EQJ0
今、ユースの試合では 鳴り物組織応援が禁止されて、父母らが座ってパチパチ喜ぶだけっていう 毎回シラけたチームが多い Aチームの紅白戦もしかり。大学生とのTRMもしかり 地域近所からの苦情とかが、彼らの言い訳らしいんだが この現状を何とかするのが、はるかに優先度が上
ていうか、同年代だけでチーム作ってもどうなんだ? ベテランと混じって試合するから、サッカーだけじゃなく人間的にもいろいろ覚えて成長するんじゃないの? こういう発想ってサッカー後進国的な時代遅れなものなんじゃないかな?
>>610 出場機会そのものが無いのとどちらが良いと思う?
ベスメン規定に文句言ってるのはべつにナビスコじゃないだろ。 totoっていう賭博に関わる試合なのにわざと手を抜いて負けたりしたら 八百長を疑われるからそうしてるだけ。分かりやすくいうと競輪に ママチャリで出たらだめよって言ってるのと同じ。
613 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:29:08.08 ID:/EleMoaSO
>>610 その通り、女子のUー20代表がなでしこリーグではなかなか出番なかったのと一緒、最近はやっと慣れて点も取ってるけどな。
>>611 下部リーグのクラブへのレンタル移籍をもっと促していくべきなんじゃないかな?
そういう仕組みに取り組んでたはずだよね
>>610 そんな事言い出したら大学サッカーはどうなる?って事になるよ
しかもこれはU-20だし
616 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:30:24.06 ID:wpIThZ770
確かにベテランといっしょのチームにいるのは勉強になるよな 話したりするだけでも大きな刺激になる
617 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:30:46.12 ID:jJ9UfXTc0
課題はあるだろうけど面白い試みだね
618 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:32:27.04 ID:j++SCFZC0
J1J2でまったくいらない残りカスで組ませるならアリだけど ガチ選抜でJ3優勝を持って行くと冷めそうだな
619 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:32:40.45 ID:JpOSmfuw0
地元はどこになるんだ?
>>614 その仕組は既に動いてるよ
J1からJ2へのレンタル要件は既に緩和されて実際に試合に出てる選手は複数いる
君が考えたほうが良いと思うのは、出場機会のない若手選手がリーグに何人ぐらいいるかって事かな
色んな意見があって良いとは思うけど実態を捉えずに話すのは民主党と一緒だよ
>>614 そのレンタル制度は貸す側の意向があまりにも強すぎて借りる方としては借りづらい
回収されたらまた新たに戦力を探さなければいけないわけで
長期的な強化を考えるクラブはまず活用しない
622 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:33:30.36 ID:JpOSmfuw0
南米助っ人チームと欧州助っ人チームも作ろう
624 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:35:14.68 ID:jJ9UfXTc0
所属クラブでレギュラークラスの選手は出ず ベンチに入らないレベルの選手が主になるんだろうな
まあ実際低いハードルを飛び越えてきた(U-20チームのレギュラー争いに勝った)やつより 高いハードル越えた(J1クラブのレギュラー相手の競争に勝った)選手のほうが選手としては 長く活躍するだろうしな。中途半端な選手に手を差し伸べるより、中途半端な選手は すぐに淘汰される今のシステムのままのほうがタフな選手が育ちやすいだろうとは思う。
626 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:36:35.97 ID:wpIThZ770
レッズの小島とか全然試合出なくてもう21になろうとしてるからなぁ
>>503 どうせ絶対降格しない糞チームになるんだからどうでもよくね?
普通のクラブは降格がかかっているからまじめにやるんだが
今年から23歳以下の選手の期限付き移籍はいつでも行き来可能だ
>>623 概数は簡単に計算できるだろ?
そのぐらい自分でしなよ
あ、これは面白そう
ひいきチームの選手が出てたらJ3の試合見ちゃうもんな
>>625 そうだよね
淘汰されて、それでもめげずに頑張れる選手なら自分で所属先見つけて試合出るよ
そういう選手じゃないと生き残れない世界だと思うし、現状でもJで出場できなかった選手が大学に入り直して
そこからまたJに這い上がって来る選手もいるもんな
>>629 >実態を捉えずに話すのは民主党と一緒だよ
そう言うからには実態を正確に把握してるのかと思って聞いてしまいますた(´・ω・`)
>>624 もしかしたら選手の育成よりもJ3クラブに向けた見本市みたいに機能するのかもね
協会も本音はJ3新規参入クラブに既存クラブとのコネクション築かせるのが目的かも
これは名案だよ。U20のチームを2−4チーム参加させれば良い。 長友みたいに大学生でもJに出れる特別何とか枠があったけど、 それをJ3にも適用して有望な大学生を呼んでプレーさせるのもありだろう。 ブンデス2軍も下部リーグで出てるし、レアルB,バルサBも2部ー4部リーグに参加してる。 ビジャやペドロも3部、4部でプレーしてたからな。 クエンカも指宿と3部でプレーしてたが、翌年バルサのトップに呼び戻されて試合出てた。 今はアヤックにレンタル出ててるみたい。 有望な若手をチェックできる楽しみもあってJ2より注目度上がるかもしれないぞ。 U17W杯に出てた足元上手いメンバーとかその世代とか見たいだろ?
635 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:47:44.93 ID:r2+uB9+h0
小島と柴崎で大きく差がついたのは出場機会のせいだ
636 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:48:05.69 ID:wpIThZ770
っだな 有望な大学生も呼んでも欲しいな
将来的に東西に分けることを決めているなら地方の強豪大学を引き込んだほうがいいのでは? 地方のクラブがユースから地方の大学に入学させてもいいわけだし
>>633 確かに期待の有名な若手でJ3に注目を集めたいという狙いはあるかもね
注目が集まればJ3クラブの経営にも助けになると
でも、地域密着という大前提に風穴を開けてしまうとJの理念がなし崩し的に形骸化してしまう恐れも考慮すべきかな
U20を集めたクラブをどう地域密着と矛盾無く絡めていくのかも課題になるね
639 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:49:51.57 ID:jDu0bOA/O
小島は守備が怖過ぎる
640 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:50:09.62 ID:r2+uB9+h0
U19で負け続けてるからその強化になればいい 世界大会逃しまくってるし
641 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:51:38.01 ID:r2+uB9+h0
浦和のシステムが特異過ぎるからな 阿部と鈴木啓太という特化した選手だからこその安定感
642 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 13:51:45.90 ID:MgAxIF250
2013年JFL1位〜9位入ると,J3へ入会を準加盟チームが決定!! ☆2014 Jリーグディビジョン3 12クラブチーム予想 ・FC町田ゼルビア(JFL/東京都) ・AC長野パルセイロ(JFL/長野県) ・カマタマーレ讃岐(JFL/香川県) ・S.C.相模原(JFL/神奈川県) ・ブラウブリッツ秋田(JFL/秋田県) ・ツエーゲン金沢(JFL/石川県) ・FC琉球(JFL/沖縄県) ・福島ユナイテッドFC(JFL/福島県) ・MIOびわこ滋賀(JFL/滋賀県) ・グルージャ盛岡(東北1部/岩手県) ・レノファ山口FC(中国/山口県) ・ヴォルカ鹿児島(九州/鹿児島県)
若手移籍制度がほとんど活用されてない現状をどう分析するかだよなあ、と思う。 今の状態から想像すれば、ギリでプロになったような無名選手が各クラブから 集まってくる可能性が高くて、有望若手の集団みたいなのは無理じゃねえかと。 ただ、そのほうが取り組みとしての意味はあると思うけどね。非エリートのほうが 成功してるという事実もあるし。
あと年齢関係なく自由契約選手だけ集めてもう1チーム作ってよ
645 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 14:00:32.39 ID:r2+uB9+h0
0円選手のみチームか 勝利への気迫がみなぎってるなw
他所の国ではやってるのか? 混成編成って普通のクラブとはまた違う団結力が働きそうで面白そう
大学選抜や海外移籍失敗チーム、引退前の最後の悪あがきチームとかも作ろうぜ
>>643 JFLや地域リーグからJ1まで駆け上った選手ってのも珍しくないしねぇ
裾野は広い方がいいよね
これJ3なら優勝してしまうわ
能力のある選手同士で競わせないとどんどん劣化するだけだぞ・・・ そもそも、そんなチーム同士の試合だれがみたいんだよ
>>643 若手には長期的な指導が必要だという考え方もあるからな…
ただ試合に出れば良いって物でもないだろうし
野球であっても、指導者がコロコロ変わったら混乱するだけじゃないか?
やっぱりサテライト復活が良いんだろうな…
ユースとトップ選手が実践で関わる機会という意味でも
協会の新しいことに挑戦するスタイルはいいね 行動も速いし
>>652 まあ、正解は一つじゃないってことだし、選択肢は多いほうがいいに決まってる。
U20選抜チームに絶対行かなきゃいけないわけじゃないのだし、クラブ、選手が
自由に決めればいいと思うよ。やりたいのにできないってことのほうが大きな問題
だしね。
出場機会がないことよりも大学に行かれてることの方が大きな問題だと思うけどな その原因は低年俸にあるんだろうけど
牧内がアップを開始しました
657 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 14:14:10.06 ID:Bst5tQ9x0
協会がいらんことすんなよ まずはオリ10からスタートで良いよ 出場機会の無い若手は積極的にレンタルで出して欲しいって方針をクラブに伝えるくらいで良いよ
ってか、ギリでプロに入って来たような子は、一応新人で3年契約するけども 3年間公式戦出場ゼロで、レンタルの声もかからなくて、どんどん心身が劣化するという、 悲惨な状態の子が多いんだよね。 そんなことになるくらいなら大学行ったほうがサッカーできるからってことも あると思うよ。単に学歴ってことではないと思う。
>>581 サテなら練習はクラブでやれるからでしょ
バラバラのクラブからの寄せ集めでチーム作ってもうまくいかんでしょ
>>655 年俸よりも選手寿命とセカンドキャリアの問題の方が大きいと思うよ
661 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 14:17:06.10 ID:0u3aPV6W0
いや、これはちょっと・・・ こういうチームを参加させるならJ3じゃなくて 大学勢とかリザーブチームまで幅広く受け入れてたJFLのほうがいいんじゃないの どうせ来季から8チームくらいいなくなってスカスカになっちゃうんだしさ
Jに関しては年々劣化してきてるような気がする 若手の受け皿を増やしたいんだろうけど需要がなくて潰れそう
663 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 14:22:36.41 ID:NfOo4XXMO
>>656 これ以上日本サッカーに関わるのはやめてください(涙)
>>624 当たり前だろw
レギュラー選手誰が貸すかよw
665 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 14:28:33.34 ID:REA2FDOm0
シンガポールのヤングライオンズの真似か まぁあれは五輪代表(候補)に選ばれたら有無を言わさず連れて行かれるんだが これはどういう感じにするんだろ、レンタルみたいな感じで年始にチームを組織して1年戦うんだろうか いつでも戻せるような形だとチームとしてどうにもならなそうだしなぁ、いざやるとなると色々難しそうだ
666 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 14:34:03.90 ID:zFnXvH9G0
こんな手間なことせずに愛媛にレンタルに出せよ 出してください
667 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 14:34:47.31 ID:LgartSci0
こいつら勝ちまくってJ2に昇格したらどうするんだろう 少なくともさっぽこには勝ちそうだ
668 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 14:36:59.64 ID:Bst5tQ9x0
20歳以下の選手がレンタル移籍した場合 両方のクラブに年間100万円補助金出すとかにすれば 両方のクラブにメリットあるからもっと若手のレンタル増える 協会がチーム持つとか止めろよ
所属チームで出番なくて アンダー代表のコンビネーション高めるには良さそうだ 最近は予選苦戦してるからな でもどこが給料払うんだろ
リザーブドッグズきたこれ ホームゲームはなしで良いよ
プロアマ汽水のカテゴリーで こういう寄せ集め集団って八百長のターゲットにされないのか?
>>671 選手それぞれに所属があって、監督・コーチは協会の人間だし
このチームがそれに巻き込まれる可能性は一番低いと思う
J3というカテゴリの中じゃエリート集団だし
>>671 このチームに関わる試合はtotoの対象外になるだろ。きっと。
>>673 そもそもtotoがJ3の試合を対象にするとは思えないなぁ
675 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 14:57:29.27 ID:/EleMoaSO
これで下位争ってても強化になるのか?
676 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 15:01:23.53 ID:GAgwu+UU0
代表じゃなくてベンチ入りできないような選手のための選抜でしょ これいいじゃん レンタル制度は定着しないだろうし クラブでベンチに入れない20歳以下をレンタルして1-2年プレイさせても 借りるチームが昇格や降格逃れるために長期のチーム作りするにはデメリットになるし
広島ユースでいいだろ
>>677 マジですか
J1J2を一個ずつ減らしてJ3入れる感じになるのかな
はよ和製ネイマールでてきてくれや
682 :
岡山 :2013/05/21(火) 15:11:40.50 ID:1xiVZe3z0
>>656 ぜひ関わってください
というか早くウチから出て行ってください
>>680 ACLとか代表の関係で J2だけの開催になるときに 11試合しかないから
totoBIGが開催できないでしょ。そういうときに、J3の試合3試合足したら
開催できて集金できるから、それを狙ってるんじゃないの?
監督は若手厨のベンゲルでお願いします。 給料は協会もちで。
685 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 15:19:04.38 ID:PAJpXNmA0
こんなつまらんリーグ金払ってみる奴100人くらいだろうな
687 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 15:21:42.54 ID:PAJpXNmA0
>>669 480万×25人=1億2000万
年間2億もあれば運営できるが、協会とJリーグ運営で折半ぐらいか?
688 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 15:22:56.09 ID:l8/PKTZVP
海外のビッグクラブだと2ndチームを2部、3部に持ってたりするところもあるけど、 日本はこういう方向に行くわけか 面白いじゃない
>>683 あ、対象にするっていっても常にそうなるかどうかは分からないのか
なるほどなー
690 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 15:25:29.87 ID:8+/K0Q7k0
出場機会はいいんだけど、レベルが低いんじゃ怪我が怖いな 東南アジアの選手獲ったら特に
691 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 15:28:39.98 ID:w05xC7q60
なぜ焼豚が発狂しているのか
大学経由の流れは止まらない
693 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 15:29:55.58 ID:J16Qi5XC0
広島ユースの森山はこれの監督か
694 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 15:32:21.06 ID:PAJpXNmA0
>>652 サテライトは貧乏クラブが遠征費を捻出する事が出来ずに廃止になった経緯があるから無理じゃね?
勝敗関係ないから、なぁなぁの試合になってたって問題もあったし
J3ってリーグで競わせた方が良さそう
695 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 15:34:40.96 ID:PAJpXNmA0
>>692 大学だと年間50試合ぐらい経験できるんだっけか?
696 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 15:35:26.57 ID:lYJkplO1O
>>642 狂ったようにこれコピペしまくってんのいるけど
今、JFL以下のチーム参加できないよね
>>17 次のリオ五輪のオリンピック世代が今のU-20だから。
あと各クラブ事情もあるから年次ごとに更新だろう
>>694 反対したのは貧乏クラブだけではなく、近隣に大学等対戦相手が豊富でサテライトに頼る必要のない多くのクラブ
というより最後まで反対したのは札幌だけ
監督原博実でいいじゃん
選手だけじゃなくて、監督も新人にすればいいのにね。 10試合で勝ち点10以下なら即解任で、任期は最長1年までに すれば経験はないけど有能な監督を他のクラブが見極めやすいと思う。 やりたいひとはめちゃくちゃ多いと思うし。
なんだID:PAJpXNmA0はキチガイチップか チップ☆スター ◆ChiP.ulUJUの妄想&虚言癖『T』 @「大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある(キリッ」 →現実はそんな事一回もありません。 A「移行しないとFIFA規約に反する(キリッ」 →現実は現行制度のままでも問題ありません。 B「アジア杯登録メンバーが天皇杯のベスト8以降から決勝まで出れない(キリッ」 →現実はそんな事一回もありません(2回目) C「平均1636人も減っている。単純計算で1636×40チームで1節65440人も減っている(キリッ」 →※本人は何がおかしいのか分かっていません D「ACL予選の裏でナビスコ予選は出来るが、ACL予選の裏でナビスコ決勝トーナメントは出来ない(キリッ」 →※本人は何がおかしいのか分かっていません(2回目) ↑現実を見てない馬鹿
ID:PAJpXNmA=チップ☆スター ◆ChiP.ulUJUの妄想&虚言癖『U』
E
434 名前:チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日:2013/03/15(金) 01:59:17.98 ID:ulXM4S9z0 [35/42]
あれ?14日のスケジュール
http://www.consadole-sapporo.jp/schedule/ 午後練の予定無いんだが?
-----
441 名前:チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日:2013/03/15(金) 02:04:30.88 ID:ulXM4S9z0 [37/42]
変わったってソースは?
ごめんなさいするのはお前(´・ω・`)
メディアの飛ばし記事を真に受けて、調子のってすみませんでしたって謝れよ?(・A・)ニヤニヤ
-----
2013/03/14
トレーニングスケジュール変更のお知らせ
◆本日3月14日(木)、宮の沢白い恋人サッカー場にて予定しておりました午後のチームトレーニングが中止となりました
【変更前】トレーニング 9:30/14:30(宮の沢)
【変更後】トレーニング 10:30(宮の沢)
↑クラブ公式HPさえ読み解く力のないゴミ
はやく札幌公式HPから練習変更のニュース消してみろよw
チップ☆スター ◆ChiP.ulUJUの妄想&虚言癖『V』 F「ACLが秋春制になる公算が高いと何度記事になってるか知らないのか?(キリッ」 →現実はACLの秋春制移行は進んでいません。AFCの会議の議題にも挙がっていません。 G「シーズンオフが短くなる事で、どこのクラブが文句言ってるんだ?(キリッ)」 →※本人は何がおかしいのか分かっていません(3回目) H「2014年のW杯開幕が6月8日ってのが間違ってね?(キリッ」 →※現実は6月8日開幕です。 ↑次のW杯の日程さえ調べていない寄生虫 お前は生きている価値がマイナスの嘘つき 何回いわれたら理解できるんだ? チップ猿「原博実や中西大介といったJリーグやJFAの日程の中枢の人達が問題があると言っている(キリッ チップ猿「Jリーグラボで「春秋制のままでは、2月開幕になる」と言っている(キリッ ※実際はそんな事は言ってません 2月になるという妄想 ACLが秋春になるという妄想 シーズンオフが短くなる事にクラブは文句を言わないという妄想 チップ猿は妄想ばかり(´・ω・`)
705 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 15:55:55.55 ID:ySOu5nvo0
現状では、若手選手が試合に出られることより、ブランド力が高いチームに行くことを意識しすぎる。 伸びしろのある若手選手がサブでいるのは、心が痛む。
706 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 15:57:27.16 ID:PAJpXNmA0
>>701 J3やJFLのクラブの監督で良いじゃん
未来ある新人を素人監督に任せる意味ないよ
ヌーノ
ホームは西が丘でオナシャス
709 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 16:04:29.44 ID:C+GH7KHPO
地域密着型の代表クラブを作ればいい。 日本サッカー協会の事業として、受け入れてくれる自治体募集し、受け入れ先の自治体の土地を買って ・J3規格のスタジアムを建設(改築可能) ・クラブハウスと練習場建設 国際大会やJ3の他、受け入れ自治体や住民のお祭りやイベントに参加する。 もしも受け入れ先がJ2昇格を望むなら、クラブを買い取ってもらう
710 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 16:06:32.79 ID:8+/K0Q7k0
>>708 入場料安いだろうしかなり集まりそうだな
711 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 16:07:26.16 ID:PAJpXNmA0
>>709 東電から返還が決定したJヴィレッジで良いんじゃね?
有望株は自チームに置いとくかj2レンタルで 3流レベルくらいの若手しか集まらんだろ
713 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 16:36:39.94 ID:Bst5tQ9x0
勝っても昇格せず負けても降格せず チームがまとまる必要もなく厳しく指導もされず 下手でも文句言われない環境で上手くなるかね 普通の若手レンタル移籍推進した方が良いよ
>>712 J3でも実戦経験させる方が良いから、J1で育成考えてる選手なんか行くんじゃないかな?
715 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 16:41:45.15 ID:8+/K0Q7k0
>>713 J2でも即戦力じゃないとなるとその程度の意識のやつしかいないだろうしな
よっぽどの人格者が監督しないと難しいだろうね
人格者と言うよりはプロ意識を強調できる人じゃね? それとシステムとして元のクラブがその選手の動向を管理できたほうがいいな
そういや、Uー20選抜チームと書いてるが日本人だけとは書いてないなwwww 確実に韓国人が入ってきてまたネトウヨと焼き豚が発狂の展開の予感wwwwwwwwwwwwwwwww そうならないためにも、文言には日本人のみのをしっかり明記しないとダメだな。 まあさすがにお隣の選手まで育成するような馬鹿組織ではないだろうけど。
>>1 >J3でも実戦経験させる方が良いから
実戦経験て意味あるか?
チーム内の競争で勝って出場したほうが意味ありそう
>>718 紅白戦と実戦では違うんじゃね?
他に今シーズンでクビ切りたい選手なんかも送りこめそうだな。
クビ切るのってあんましたい事じゃないからな
>>1 結局
セリジオ談「控えはいらない」を信仰しすぎ
そんなこといっても
控えは控え低レベル
721 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 17:00:17.05 ID:jDu0bOA/O
実戦経験は大事だけど、 いくらレギュラーとれそうでも、あんまりレベル低すぎる環境でも腐っちゃうし その辺はバランスだよね
A・B選手のレベルは同じなのに 監督の好みでAを使ってBは控えというわけではないからな 明らかにレベルが劣るから控えなんだし 低レベルに実戦経験を与えてなんになるの?
723 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 17:07:10.40 ID:c8vA6tmD0
自クラブと選抜クラブの戦術違ったら戻ったところで戦力外じゃねえか。 なのに基本給払わされるんだろ。いらね。
>>724 自クラブでレギュラー抜けるように練習したほうがましじゃね
726 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 17:20:53.56 ID:/u8ATxAXO
今年のメンツだと クラブで育てたい 荒野、榊、小山内、前兄、奈良、深井、神田、 U-20で育てたい 阿波加、堀米、永坂、中原 つーか世代別代表クラスは普通にスタメン、ベンチだから J3に預ける必要性がない 預けて出番を与えたいのはベンチ外クラス J1だと事情が変わってくるだろうけど
J1中堅クラブの事情だと、 一軍 リーグ戦先発組 = U20代表先発クラス 二軍 リーグ戦サブ組&ナビスコ先発組 = U20代表選出クラス 三軍 まだプロの試合で使えない組 = U20代表にほぼ選出されてないクラス これの三軍が今回の対象になる。
どうでもいい選手集めて参加するのかw
729 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 17:30:23.03 ID:tNlkIQfK0
呼び戻すのが簡単にできる(明日から元のクラブに呼び戻されて出場)なら意味はあるんじゃね? 監督は大変だろうけど
731 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 17:31:15.87 ID:/u8ATxAXO
>>698 札幌はサテライトを有料(1000円)でやっても2000人くらい
観客が入るんだよね
最低限のコストを引いて、残りを相手チームの遠征費に
当ててでもサブメンバーの試合機会を作ってあげたい
現状、有料試合をするにはJの許可が必要だし、収入の一部を
リーグに上納しないといけないので実現性は低い
本当に凄い奴は試合出れるから残りカスどもだな
>>731 サテライト廃止、札幌が最後まで反対してたのは意外に思ったけど、確かに身近に対戦できるチームなかったからなあ
734 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 17:35:29.73 ID:PAJpXNmA0
>>727 対象はそれで言う二軍じゃね?
ナビスコなんて予選7試合ぐらいしか若手の出番は無いし
ACL出場チームの若手は出番なし
それならJ3で年間36試合〜44試合出れる方が良くないか?
>三軍 まだプロの試合で使えない組 (
>>727 )
>どうでもいい選手(
>>728 )
そんなの育つの?
Jリーグ迷走中
737 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 17:38:18.11 ID:tNlkIQfK0
19歳の時明治大のスタンドで太鼓叩いてた長友
>>734 良くないか?と言われても、決定権の多くを持ってるクラブ側にとっては
何一つ良くないだろなw
だから今も実現してないわけだしねえ。
二軍の練習試合でも後半最後の10分くらいしかプレーできない選手がいるんだけど、
そういう選手が対象だと思うよ。それはそれで意味あるしね。
試合の実践が意味がないことはわかった
>>735 長年使えばJ2のレギュラーまで育ちますよ
1年くらいJ3に行かせるのではなく、長年育てればだけど
どうなるか見てみよう
744 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 18:09:43.77 ID:mDdLuCR30
これJ2下位チームより強くなりそう
ますますマイナーリーグ化になるなJリーグ
>>744 多分そうならない。
J1でレギュラーになれる選手はJ1に留まり、J2でレギュラーを取る選手は
J2に留まる。
J3に行く選手は良くてJ2のベンチといったところ。
>>734 だから若手U-23以下はレンタル移籍自由になったんだよ。
ベンチ外の選手レンタルに出したりとか。
湘南なんかは福島ユナイッテドと提携して高校出たばっかの選手レンタルに出したりしてるぞ。
748 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 18:22:45.52 ID:ZMiznz0p0
Bチームの参戦を認めれば済むこと
>>698 さっぽこの場合、北海道で練習組める相手の最強チームが自分のとこのU18だからなあ
そりゃ最後まで反対するわ
ちょっと見てみたくなるな
同じ資本による複数クラブの運営を認めてない以上、J3までに Bチームを持つのは不可能だよね JFLまでならセカンドを保有するのは可能だけど、結局通常の 移籍ルールに縛られる
ジェフリザーブスの失敗もあるしな 制度が追いついてなかったのもあるが、あれはもったいなかった
これJ3側にメリットあんの? 選抜との試合は常にホームでできるとか?
いいアイディアだな。クラブ側としても、ベンチにも入れないようなやつに修行させたいし、 選手も試合に出られるだろうから、winwinだな。問題はレンタル期間をどうするかだな。 途中で勝手に呼び戻されたら、困るし。
代表人気が高いから選抜チーム見てみてえってのはあると思うけど TVでやらねーだろ? ネットで無料公開してくれよ
ちょっとくらいサッカーのために金使ってやれよw 普段楽しませてもらってるくせに。
758 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 20:52:10.54 ID:hEh5v4cW0
>>755 いや、だから協会が責任を持って給料を払って完全移籍で獲得でもしない限り
この案はダメって事だよ。
そして協会専用チームに入るのは他のクラブと契約できなかった
余りカスって事になる。
都合の良いときだけ無料で貸せ、要らないから返すとか通用する訳ないじゃん
シンガポールのヤングライオンズは例外中の例外。 メチャクチャ狭い国で地域で割ることが出来ないから U-23も含めて外国のチームや軍隊や警察のチームを入れて 地域対抗の変わりに血筋で争ってるだけ。
J3はJ2を目指す気の無いチームは参加出来ないとハッキリ定義されている。 協会が本気で選手な給料を払って自前戦力を保有した上でホームタウンも決めて 自治体からも支援を受ける確約を得て J2を目指すなら、ともかく育成リーグのつもりではJ3は参加できないよ。 そういうのはJFLでやれば良い。 のに、なんでJ3とか、おこがましい事を言う
>>755 言ってることがイマイチ理解できないが、
クラブで使われずに腐らせるより、給料払ってでも外部で修行させてやったほうがよくないか?
現時点では余りカスだけど、将来的には化けるかもしれないから残しておきたいみたいな
選手もいるだろ。そういう奴らを、U−20チームに入れておくわけだからさ。
>>734 ACLには出れない代わりに主力をACLに温存するためにリーグ戦の方がでやすくなる
これの使い道ってJ2ですらベンチに入れないような若手だろ そういう子達って下手にプロの世界にいさせるより中町や加部コースを勧めた方がよくねーか
>>763 このチームはU20だし、ここでダメならそういう選択を進めるのは有りだと思うが
クラブに加入して1年で諦めるようならそもそもプロに行く事自体が間違い
中町だってある程度しがみついてから大学の道選んでるし
鳥取の岡本も挙げてる加部も大学へ行き直したのが2年在籍後
765 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 22:42:26.79 ID:ayEVzAfd0
こんなのより、各クラブの保有選手数を23人とかに絞っちゃったほうがずっと有効 若手はJ3からステップアップすればいいし、いざ不足したらユースから補充すればいい どこもが30人前後抱えてる状況を変えない限り、結局飼い殺しの選手は減らないよ
766 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 22:42:54.78 ID:KXFYpaeO0
J3のクラブなら格安レンタル料でいくらでも引き受けてくれそうだが おそらく選手全員がサッカーだけで食えるとは想定してないだろうからさ
>>765 現状の平均30人弱でも4-5人怪我人が出たら雪だるま式に怪我人が増えて
あっという間に回らなくなるんだがアホかキチガイか
>>763 高校卒業時点でプロにさえなれずに大学に行った、
(要するに18才時点でプロになれた奴ら以下と判断された)選手達が
大学でもまれて、いくらでも挽回してるんだから、
育成次第でどうにでもなる年代だろ。
>>768 ただプロリーグは育成リーグでは無いのでJリーグでは不可能。
同じチームの上の年代との競争がある。
オイオイ!? マレーシアのチームムルデカのパクリかよ・・・
771 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/21(火) 23:59:59.06 ID:PAJpXNmA0
>>768 そして五輪代表が
山村とか比嘉とかばっかりになるのか
Jリーグってなんか意味あんの?
773 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 00:07:20.29 ID:8Hyxx95vO
最近急にバカになったな。なぜ?
774 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 00:08:13.63 ID:K15ZlJnG0
20歳以下は短期レンタルおkで 移籍回数制限なしにすればいいのに
2ステージ制スレ立たねえのかよ
776 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 00:13:01.94 ID:8ijDZ9340
>>773 文科省がもんじゅからJリーグに乗り換えた
777 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 00:13:02.89 ID:JviF4r/Z0
>>771 五輪代表は招集に強制力がない、良い選手ほどクラブは出さない
チーム作りでいつも参加できる大学生は使いやすい
>>777 親の金でサッカーやってる学生という名の無職だからな。
>>750 札大にコーチ数人送り込んだけど上手くいかなくて最近の練習相手が教育大岩見沢か道都大だしなあ
普通にJ3のチームに貸してやれよ 同年代で固まってどうすんだよ
サテライト末期は、サテライトより近くの色々なチームを招いての練習試合の方がずっと為になるって サテライトの試合に戦力外確実のベテラン2人ぐらいと昇格させるかどうかの当落線上のユース出して リーグのベンチメンバーと昇格確実なユースは次の日の練習試合に出す なんてチームもあったぐらい、サテライト自体が形骸化してたからね
これを名案だと言いきってる奴ってチームスポーツの経験無いだろ・・・? 経験の浅い、または皆無の選手たちだけのチームが機能するわけないよ。 普段の練習から経験豊富なベテランと一緒に居ることがどれだけ有用なことか。 かつてのジェフがベテラン大量解雇して、 ユース出身の若手だけでチーム編成して大コケした二の舞みたいになるよ。
>>778 プロを狙えるレベルの奴は、スポーツ推薦で授業料免除、寮費タダ、用具メーカー持ち
の孝行息子じゃないのか?
784 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 00:58:50.10 ID:HRvgSN9L0
自分のクラブで育成しろよって思わない?
これは面白そうだね 間違ってもこのチームにアジア枠とかねじ込むなよ
JFLでやるなら良いがJ3はダメ。 実力以外の面でJ3に入れないチームを差し置いて何様のつもりだよ。
789 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 01:26:52.76 ID:OFkkzdlB0
J3って客入るの?
790 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 01:27:24.12 ID:8ijDZ9340
791 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 01:34:37.43 ID:aPg8Rcat0
>>790 東南アジアから有望な選手を受け入れて
放映権やスポンサーを獲得する実験的要素があるみたいだな
面白っちゃ面白い
792 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 01:37:47.19 ID:vAnvVq66O
世界ナンバーワンサッカー八百長胴元のシンガポールチャイナシンジケートが 東南アジアは仕切るんだよ。 どこまで逃げても日本サッカーは特アと一体
793 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 01:39:30.19 ID:vAnvVq66O
東南アジア→サッカー八百長ど真ん中
スパイキャッチャーJ3
795 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 01:58:41.49 ID:hdsZPS4/O
>>773 少しくらい馬鹿になって色々試せばいいよ
そのうち一つでも効果が出ればいい
ただし、デメリットが小さいもの限定で
これはあまりメリットが見出だせないけどデメリットも小さいので
やるならやればいい
>>779 あれも移籍ルールの変更が原因だと思う
札大と札大GPの入れ替えが出来なくなってGPの力が落ちた
796 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 02:17:14.17 ID:u4+luYEJ0
U20つっても代表クラスなら各チームの期待のホープなわけだ ちょっと現実感はないな 単純に出場機会のなかった該当選手で2チームつくってJ3開催地巡って前座試合すればいい
年代別代表クラスならJ1やJ2で出場できるでしょ そのレベルにない連中の上澄みを集めれば、まあJFLレベルには達するとは思うし 地域リーグでくすぶってるクラブを無理にJ3に入れるよりはカテゴリのレベルは保てるだろうが 問題は集客できるかどうかだろ。これがレッズのBチームとかならJ3クラブも歓迎するだろうが、 年代別代表無しの混成チームなんて客足期待できるのか?
セカンド認めるように規約変更しなよ
協会主導の育成とか期待できるのかい
800 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 04:30:20.44 ID:WqG9KK7lP
ん〜
801 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 05:57:15.53 ID:ELNELmRl0
エリート坊ちゃんチームか
802 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 06:05:59.73 ID:2Myb1q0W0
興業面で不安があるから代表のユニフォームを着せたのを1チームいれて 保険を掛けるということなのかな?
これって獲得してみたけど想像以上に使えなかった選手のやっかい払い くらいにしか役に立たなくね
804 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 06:56:36.42 ID:tGgF18AeO
東南アジアみたいに協会の強権で年代別代表クラス集めて チームとして強化するケースとは違うからなあ
805 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 07:15:29.17 ID:GbKhNsBe0
以前ジェフリザーブスがJFLに出てたけど、 クラブレベルでも全然良いのに。
U20選抜っても、そこで試合出場選手が固定されたら、今と大して違わないような気がするけどね。 飼い殺しで使われていない選手の他チームへの移籍をし易く、半強制したほうがいいような気がする
808 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 07:45:22.08 ID:5MxtmxPC0
まあやってみて機能不全に陥れば止めればいいだけのことか
>>795 Jリーグチームのセカンドが次々廃止されたことや
大学の育成で障害になっているチーム間移動の制限は
糞代理人が国際移籍ルールを適用したらどうなるかを検討している段階で
無理やり脅迫して1年早く前倒しさせた結果だからな
国際移籍ルールの包括条項で、違うチーム間の移動は移籍ウィンドウ内だけになって
日本国内のルールで同じ組織でも違うチームは違うチーム扱いという
一時流行ったJリーグのクラブに何の益も無いゼロ円移籍だの
本当に日本の代理人はサッカーを全然知らないで短期利益のために組織壊すバカなヤクザだわ。
代理人会社の言うとおりにしたらあの戦力で降格したガンバ見たらすぐ分かることだけど
酷いプランだわ!世界とズレてる!! メヒコですら15歳とかでプロ契約出来てそのまま1部チームの試合に出れるんだぜ そういう環境が、近年のU世代の世界制覇に繋がっている チチャリートとかもそれがあるから成長出来た J3を活用するならUー18にしとくべき 確かにU-17まではその世代のW杯だけを考えたチーム編成で良い ただでさえ、レベルが低いJなんだから、国を代表するUー20はJ2で戦うべき それも、J1で試合に出れる選手は確実に除外し、J1所属チームの要請でいつでも昇格可能な形のチームにすべき
>>810 メキシコは若手をベンチ入りさせないとダメなルールがあるからねぇ
そっちのがイイ気もするが使わなきゃ意味がないか
こんな制度反対〜!!!! 昔から10代の選手もしっかり戦力のクラブもあるし そのクラブの戦術や考え方を若いうちに身につけるチャンスを放棄することになる はっきり言って出せるのはそのクラブの期待を背負ってる選手じゃ無くて イマイチ使えないからだそうって程度の選手になるんじゃね? あとホントに各クラブから借りて育てられる監督見つけられるの?
選抜といっても、事実上の戦力外の選手しか集まらないだろ 基本的にスタメンを張るだけの潜在能力はあっても、チームの都合でベンチに座っている奴こそ 本当に育成しなけりゃいけないのにな、そしてそんな選手は出場はさせなくても普通手元からは手放さない
戦力外の集まり ということで 解雇の最終試験と考えるのが妥当でしょうw J3で得点できなければJ1・J2で得点できるわけないし (J3で得点してもJ1・J2で得点できると限らないが、得点できないよりまし)
単純な育成だけが目的なら、わざわざ協会主導でここまでするべきかは微妙なラインだと思うけど そこまで成熟したリーグでもないし、育成の名目以上に他の期待感もありそうだから やるなら成果が出るように頑張って欲しいね
>>815 実のところ、結果なんて出そうなんて考えていない
現状では、Jリーグのユースやクラブは18歳以上の育成において手詰まり状態になっていて
そこの部分を大学サッカーに牛耳られつつあるという、これは協会にとって由々しき事態
人材もJクラブより大学の方にどんどん流れていっている、これをなんとか阻止するためのいい加減な思いつきに過ぎない
>>816 結局
Jリーグの
年俸がもっとUPしないとだめ
818 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 11:19:03.42 ID:Upcx9K+b0
20歳以下ってのがミソだろうな。 広島とかは賛成しそう。
>>816 といっても
クラブで選手を育てても
クラブに貢献することなく出て行くからなw
クラブが選手育成を放棄するのは徒然だろうし
820 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 11:28:58.69 ID:eQ8lIE6gO
協会が運営するなら協会が給料を当然出すんだろうし、延びしろある選手もいるだろうし、いいんじゃないかと思うけど。 こんなチームにサポなんかいないからホームを持たなければ相手チームのホーム試合が増やせるだろうし。
821 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 11:38:16.61 ID:Upcx9K+b0
>>682 岡山で悪さしとらんだろw牧内。
むしろ今年は調子がすこぶる良い。
やっと安住の地を見つけたようだ。
お手本&指導役のベテランがいないから監督&コーチの手腕が重要になるのに 今迄のカテゴリ別代表よろしく日本人監督の修行の場にしそうだな
>>820 給料は出さないだろ
諸経費負担するだけ
こんなの作るより セカンドチーム(上限J3まで参加可能)を推奨して、セカンドチームからなら入れ替え自由にすればいいんじゃね セカンドチームにすら勝てないのをJ2に上げる必要ないから門番にちょうど良いし セカンドチームは経費が掛かるのも問題だけど、行き来が自由じゃ無いのがネックだったからさ J3じゃ経費が掛かるって言うなら地域リーグから上がらなきゃ良いだけだしね
現状J2ですら高卒の新人選手がベンチ入りできない状況を考えると賛成。 若手の育成云々言っても個々のクラブには昇格も降格もかかっている。 そんなクラブ事情を無視して反対と言うのもどうかと思う。 問題が山積みならそれを解決する方策を考えるべきで、それもしないでただ反対 と言うだけでは何も進展しない。
j3のクラブがJ1、j2の傘下クラブになればいいよ レンタルしまくれ
書き込みテストついでに。 賛否両論なら試しにやってみるのもいいと思うけどね。 J3だし試行錯誤やチャレンジも大切
828 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 12:40:25.97 ID:rg/sg8o90
全員日本人じゃなくて3人ほど経験豊富で上手いブラジル人を混ぜてほしいな 香川や乾、清武もセレッソでマルチネスというセレソン級のブラジル人と一緒にプレーして成長したわけだし
各国のU-20チームとか来たら面白いだろうな すげーレベルアップするだろうな
830 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 12:48:01.49 ID:iZHgcxsDO
>>828 誰が給料払うんだよw
J3でサッカーしたいメチャうま外国人とかいないよw
引退間際のベテラン選手に頼み込んで安くコーチ兼選手でやらせる方が可能性あると思う
832 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 13:03:16.76 ID:r4sLQ+rC0
今年から施行されたJ1の若手をJ2ならいつでもレンタル修行に出せますよ制度を J2→J3にも適用すればいいだけの話じゃね?
結局ビッグクラブがJリーグにはないから育成にしてもなんにしても クラブに若手が居座り続ける理由が存在しない、漂流し続ける そこら辺の矛盾を協会がごまかし続ける限り若手はしおれ行くのみ
834 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 13:04:41.14 ID:rg/sg8o90
>>831 もちろん協会が金出す。マルキやジュニーニョみたいな日本好きなら3部でも
やってくれそうだけどな。ただ最低でも一人1億円づつは出さないといけないだろうし
3億も払って効果があるかどうか分からんことを協会がOKするかが問題w
>>833 JFA・・・・・・・・・代表優先
Jリーグ事務局・・・・代表優先
クラブ・・・・・・・・クラブ優先
836 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 13:32:46.15 ID:L07rh5i+0
>>833 結局はクラブやサポーターが
Jリーグは欧州にはかなわないと最初から勝負を諦めてるのが
負のスパイラルを産んでるよな
Jリーグは欧州リーグ以下だって雰囲気が出来上がってるから
世代別代表を経験したJリーガーが、ベルギーリーグや欧州2部にありがたがって移籍してしまう
Jリーグは欧州とガチで勝負して、Jリーグの価値を高めていかないと
人材流出→動員減→レベル低下→人材流出
の負のスパイラルを止められない
>>836 >Jリーグは欧州とガチで勝負して、Jリーグの価値を高めていかないと
代表ではなくて
クラブが勝負しないといけないからな・・・・・・
東南アジアのユースも連れて来ようぜw シンガポールのU-23はシンガポールリーグに所属してるんだから U-20はJ3でいかが?w シンガポールの企業やシンガポール市場拡大狙う日本企業がスポンサーになれば資金は十分集まると思うが
>>832 今年のルールでも、そうなってるんじゃね?
下位のディビジョンへは若手が自由化だから。
>>832 J1の(現状)余剰戦力をJ2以下にレンタル
ただし、いつでも戻せる
そんな条件の選手を、借りた側が当てにして
レギュラー的に試合で使うと思うか?
下位カテゴリーでも、結局ベンチ要員にしかできねえよ
机上論でしかない
841 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 14:55:04.72 ID:q/Yd6a8H0
昇格目指すチームの中にこんな練習試合チーム入れてどうすんだよ。 メンバー変更とかで不公平生じるわ。 全然ダメ。 やるならJFL。 そしてJFLを2部制に分けて試合数減少させるべき。 JFL18チームは多すぎ。
>>841 いや、JFLとかもう、別系統の組織になるから
僕が考えたJFL改革案 は他所でやれ
Bチームじゃあかんの?
844 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 15:05:58.67 ID:q/Yd6a8H0
>>843 BチームをJFLや地域に参戦させれば良いのにな。
千葉やら岡山やらみたいに。
これはいいと思う。最近U20世代がずっと大会に出れてないし、 この年代で試合に出れないのは日本のサッカー界において大きな損失。 協会も危機感を感じて行動をうつしたのは評価したい。
Bチームなんて維持できるのは予算に余裕があるビッグクラブのみ ビッグクラブはたいてい色々な理由があって余剰戦力を抱えているはずなのでそんなこともできるが どこも戦力も資金もカツカツの現状のJリーグできちんとBチームが編成されるはずもなく
847 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 15:20:55.41 ID:Hptnnzvw0
千葉のBチームとかなんの利点も無いから解散したしな(´・ω・`)
別にビッククラブだけでいいじゃんBチーム 格差あってもいい くすぶってる選手も試合でたほうがいいだろうし ホントはレンタルでいいと思うけどさ
ビッグクラブがBチーム編成するならそれも入れればいいだけ 現状はそんな余裕のあるチームはなさそうだけど
サポ団体はできるのかなぁ
>>850 選手を追いかける仕組みになってるなら
できるだろうけど・・・・・・
>>849 浦和は出来るんじゃん?
ユースからめてだろうけど
鞠とかもできそうだな。
>>852 できてもやらないんじゃね?
無駄金使う余裕ないし
(
>>1 )で選手を出して終わり
>>797 >年代別代表クラスならJ1やJ2で出場できるでしょ
ところが北京五輪の時は多くの選手がクラブでの出場機会が少なかったそうな。
協会に影響力が有る特定のクラブにメリットが偏るから反対。
>>854 と言っていたのは事実を確認してないマスゴミと負けた理由を評価できない協会のアホだけで
ほとんどの選手がクラブで出場していた
857 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 17:06:53.73 ID:THcWD8j90
2013年JFL1位〜8位入ると,J3へ入会を準加盟チームが決定!! (※2013年J2から降格チームとなり,JFAアカデミーのU−20選抜との参加チームとなる) ☆2014 Jリーグディビジョン3 10クラブチーム予想 ・FC岐阜(J2/岐阜県) ・FC町田ゼルビア(JFL/東京都) ・AC長野パルセイロ(JFL/長野県) ・カマタマーレ讃岐(JFL/香川県) ・S.C.相模原(JFL/神奈川県) ・ブラウブリッツ秋田(JFL/秋田県) ・ツエーゲン金沢(JFL/石川県) ・FC琉球(JFL/沖縄県) ・福島ユナイテッドFC(JFL/福島県) ・U―20選抜(JFAアカデミー/全戦アウェイ特別参加)
特別チームを作ってリーグに参加するとして、代表戦がある時は、どうすんの? J3は、いちいち中断出来ないぞ。 代表がゴッソリ抜けてもチームを維持できるのか? できたとしても、そんなの余りカス中の余りカス、 キングオブ余りカスしか残らないんじゃね?
>>852 おれは現状やらないと思うけど
やるならやればいい
U-20選抜もやる、Bチームもやる
運用を考えた場合、代表戦や海外遠征とのスケジュールの問題が出てきた。 現状なら各クラブから少しずつ選手を借りて 年代別代表は留守でもクラブチームは淡々と公式戦が続けられるんだが。
あと契約の問題があるよね。 21歳になったらクビ。
じゃあ、シンガポールのヤングライオンズは、どうやってるのか?ってツッコミは禁止。 それは協会の人間がシンガポールを精査して研究して決める事。 たぶん、そこまで考えないで軽はずみで提案してるのだろうけど。
863 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 17:30:41.90 ID:L07rh5i+0
>>858 12チーム4回線なら、日程的には余裕で中断できるぞ
それにU−の大会やオリンピック予選は今後1月2月に集中して開催される
オリンピック本戦ぐらいだぞ他の月に開催されるのは
864 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 17:34:00.94 ID:CICKgzyp0
>>821 牧内はネクストだからTOPチームにはかかわってないから
てか、代表に選出されない選手のほうが多いでしょw
>>861 21歳になった年のシーズン終わりまでとか年代別に合わせて20歳になった年のシーズン終わりまで、にすれば何の問題もない
クラブの財産である選手を無責任な協会が管理するのが納得いかない 協会がオナニーしたいなら アカデミー卒に新人追加したチームで参加しろよ
それはクラブ側が決めればいいんじゃね? 強制徴用ならもちろん反対だよw
>>840 桜の杉本や甲府の堀米みたいなシーズン途中に帰ってしまうことが確定している4か月の短期レンタルが最近流行ってるし
やはり目先の一勝の方が大事なんじゃないの
870 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 18:17:17.41 ID:cCahgbmA0
4ヶ月のレンタルとか意味ないしな やっぱり1シーズンみっちりやらないと。今シーズンの川又見てみろよ
>>868 何かレス見てると代表と混同している人が多過ぎなように見える。
各チームの戦力とならない若手なら喜んで出すよ。
紅白戦やトレーニングマッチでは得られない貴重な実戦経験が得られるのだから。
リーグに協会が介入してくる胡散臭さが気に入らない
今季から導入された下部リーグへのレンタル促進策(ウィンドウ期間外移籍)で十分
>>873 今回の制度は、そのレベルで要らないと言われるような選手たちの救済と思われる。
下位リーグのチームにとっての必要な選手と、上位リーグのチームにとっての
余剰戦力は違うから。
試合の時だけ招集するのか、一年間預かるのか、期間を区切って選手を入れ替えるのか知らんが 真剣にJ2昇格を目指してるクラブにとっちゃ迷惑な話だわな
>>874 そうだよね、873や他の方法で育てた方がいい、と判断したクラブはそうすればいい
多くのクラブの賛同を得て選手が集まりそうならやればいいし、集まりそうになければ当然できないw
若手だけでチーム組んでも意味ないよ。 既に完成されてるチームに若手を2〜3人入れて育成となる。
878 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 20:23:00.41 ID:/7uhNHPn0
>>864 よりにもよってネクストに関わってるのか牧内…
U―20選抜を入れるくらいならネクストを入れた方がいいと思ってたけど、さすがにこれじゃ入れない方がいいな。
実質所属クラブでベンチにも座れない若手中心になるつう事かえ?
>>879 使える選手を獲得するには高い移籍金がかかるからな。
881 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/22(水) 22:03:02.79 ID:ZOgriAcI0
若手を集めてチーム組んでJ3…ねぇ あんまり意味があるとは思えんけどな 若手つってもこの場合、ほんとにチームで出番が無いような微妙な選手達だろ 有望なのはチームに残すだろうしな そんな選手達だけのチームで、しかもJ3レベルのリーグ… 年代別代表をそのまま放り込んで戦術浸透などのチーム強化そのものを図るってんなら、まあわかるけど
チーム名はリザーブドッグズで決まりだね
883 :
bean :2013/05/23(木) 05:32:10.45 ID:p6lcA9hb0
J3は同じチームと4回戦うリーグになる?それならU20は半分だけ参加でもいいかも。
884 :
bean :2013/05/23(木) 05:38:54.09 ID:p6lcA9hb0
そもそもホームがないんだから全部アウェーでいいわけだし。対戦相手には勝ち点つけてU20は順位なしで問題なし。
>>881 意味は凄く有る
普段公式戦に出られない若手選手に試合経験を積ませ成長を促す。
代表的に還元が有るかは今後を見てみないとわからないが、全体の底上げには繋がる。
Jリーグを見てればわかるが高卒の新人選手を育てるのは難しい。
ユース代表になるような順調な選手しか見ているとそういう問題に気づかない。
>>885 つまり
クラブにとっては意味はないということか
887 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/23(木) 11:09:53.75 ID:laMK4R2R0
>>886 え?練習試合でも交代出場程度な若い選手が
「リーグ戦で試合経験を積める」ことが「クラブにとって意味がない」と思うの?
>>887 意味ないでしょ
使えるようになったらすぐ放出だし
クラブにはまったく貢献しない
889 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/23(木) 11:13:51.50 ID:Emni/1EE0
選抜エリートの若僧どもにJ3チームがめっためたにされるのか
>>888 「使えるようになったらすぐ放出」ってなんのこと?
どこが「放出」するの?
>>889 それ微妙
J1・J2の戦力外の寄せ集めといえ
>選抜エリートの若僧ども
より上でしょ
全ソナID:8UQcitM9Pは何も理解してないんだから口出すなよ
>>893 wwww
完全に代表のための人材発掘施策じゃん
ああ なんだ 全ソナだったのか 相手してしまって恥ずかしい
ぷろやきうも独立リーグに育成選手でやったらいいよ
JFA・・・・・・・・・代表優先 Jリーグ事務局・・・・代表優先 クラブ・・・・・・・・クラブ優先
>>884 ホームが無い時点でJ3への参加は不可能だ。
>>899 球団優先になるの普通
サッカーでもFIFAの強権でW杯に選手を出させるようにクラブに強制してるじゃん
今後日本はWBCに参加しないの
というより
(
>>1 )は
代表のため
クラブのため
どっち?
>>903 クラブで現在戦力になる選手は出さないだろうから、U-20代表の成績に直結するようなものではないよ
そこで一人二人でもブレイクしてくれたら儲けものという程度
主眼は将来を見据えた日本サッカーの底上げだろうね
>>899 リーグ戦よりWBCを優先して馬鹿コミッショナーが
統一球とか国際ルールを導入したら初めて優勝逃しました
>>905 なんだかんだいっても
なべつねが正しいからな・・・・・
なべつねは球団優先だし
なべつねがいればJリーグもクラブ優先の体制がとることができたのに
惜しいことをしたな
ナベツネがやったことで何かプロ野球が良くなったかね? ナベツネなんて正力や務䑓の遺産引き継いで喰い繋いでるだけじゃんw
>>907 プロ野球は球団中心の体制をとることができてたな
球団の利にならない制度は取り入れないし
>>908 だから、それって良い悪いは別にしてナベツネがやったことじゃないじゃんw
>>909 なべつねが巨人の利と考えてやったことは
巨人の利は少なく他球団の利が多いからなww
逆指名にしても一番利を得たのは
巨人ではなくダイエー・西武だったし
キチガイがいくら嘘言っても世界は変わらない
知らないのはキチガイの全ソナだけw 京都と大阪を県だと思ってたような、10+8=20の知的障害全ソナだけ
ID:Dv0VQcWC0(3) なんだ Jリーグ衰退推進派の視豚さまか
碌な事しか思いつかないJFAだが 珍しく面白い構想だな
918 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 10:37:57.94 ID:tlfVK0oOO
プロレベルだとパッとしない選手でも出場機会さえ与えればいっきに、 日本代表レベルになれる選手がたまにでてくるからな。
920 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 10:58:52.44 ID:oN4GTrVF0
やきうには無理な試みだな
>>920 野球は球団優先だから
球団の利にならないとことは
やらないからな
923 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 11:30:00.35 ID:R2rpSKNKO
クラブの利になるだろ。ベンチ外で余らせてる若手を金くれてプロの試合経験積ませてくれてるんだから 若い時は試合に出ることこそが一番の実力を伸ばすし活躍すれば寝かしとくより市場価値もあがる
>>923 >若手を金くれて
どこにくれると書いてあるの?
>市場価値もあがる
自クラブには貢献しないということか?
>>923 金なんかくれずにタダで貸せって気がするんだけど。
926 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 11:40:45.52 ID:R2rpSKNKO
>>924 プロクラブが雇ってる選手をリースするのに金もらうのは当然のことだろ。だからこそ運営どうする?って話も出てるじゃん
第二に自クラブには貢献しないってこと?って質問にはバカすぎて答える気にもならん
>>926 >金もらうのは当然のことだろ
ソースは?
>>926 >自クラブには貢献
自クラブで使ってこそ貢献になる
>市場価値
売ること優先の育成じゃ意味がない
本格的な下部組織誕生ですか
930 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 11:59:34.73 ID:R2rpSKNKO
>>927 そりゃ金貰えるかは憶測だけど出向に価値なしだと思えば断るだけだろ、強制じゃないんだし
J3で得点王になって他クラブから破格のオファーきても育成目的ですから、で売らないの?金だって貢献の一つなの分からないんだな
>>930 >金だって貢献の一つなの分からないんだな
貢献にならないでしょw
金額だって少ないし
>J3で得点王になって
自クラブの被る人を放出して
その人を使ったほうが人件費安くなるけど
(そして戦力強化)
このスレは 全ソナのワンマンスレです
933 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 12:13:15.85 ID:R2rpSKNKO
>>931 金額だって少ないしっていくらのオファーくるか分かるんだ。じゃあいくら?
解雇して新しい人雇ってって、その新しい人が活躍する上にそんな有望株が確実に獲得できる保証があんの?それができたら誰も苦労して才能の発掘なんてしないっつーの
>>933 >新しい人雇ってって
J3で活躍した(>>J3で得点王になって (
>>930 ))
自クラブの選手入れればいいじゃん
935 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 12:27:34.82 ID:R2rpSKNKO
>>934 お前真性のアホだな。入れればいいからそれがJ3に出向させることの価値だろ
それに他クラブから破格のオファーがあったら儲かって貢献になるって話がなんでいつの間にかお前の中ですりかわってんだよw
んで少ないって言ったオファーの金額いくらになるんだよ、スルーすんじゃねえよw
>>935 せっかく育成して
自クラブで使わないとか
何のために育成してるの?
代表のため?
937 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 12:41:18.90 ID:b6F2np9ZO
自クラブに戻したくなる程成長したら儲けものだな
獲った選手を一年とかでクビにしたりしたら、出身校との関係も悪くなるし、第三者から見ても印象悪くてあそこには行かせられない、となるしな J3に派遣して、正式移籍先を模索するって形じゃない? J3でも全く通用しなければ諦めもつくし、万一クラブに戻したくなるぐらいブレイクしたら儲けもの
>>938 ていの良いリストラ策だな。
アリバイ作りというか島流しというか。
そのレベルで良いなら移籍金ゼロで穫れそうだな。
給料は別に協会が支払う必要があるけど、そうじゃなければ反対だな、というか不可能。
でも無給で良いからって事でしがみつく奴も出てきそうだ。
末尾Pは馬鹿しかいないな
ID:+tdDA2Jji Jリーグ衰退推進派の視豚さまですか
採用したけれど、箸にも棒にもかからん 1年で解雇したらクラブの評判が悪くなるし‥‥‥そうだ!J3に受け皿を作ろう!
943 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 19:22:52.39 ID:ahZsxpwL0
普通にJ3のクラブにレンタルするのより効果的とか明らかにメリット大きいとかあるのか? なんか普通にJ3のクラブにレンタル移籍を推進した方が良いように感じる
協会主導の選抜をリーグに押し込むコトで、影響力を行使したい勢力争いでしょ
945 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 21:23:16.85 ID:R2rpSKNKO
>>943 成績ノルマがないからじっくり使って貰えるのと若手しかいないから若いのを理由にベンチに追いやられない。いざ引き戻す時にしがらみもないし他クラブの変な手垢もつかない
何も考えなければ面白いことは面白いけど いろいろ問題山積みだろうな
>>943 そのきっかけというか先鞭を付けるためのものじゃないの?
正直、J3に参入するクラブから見たらJ1J2の若い選手ってのがどの程度の力量なのか分からんと思うの
実際に試合やってみないとオファーする方もされる方もオファーが適切なのか分からんでしょ
J3じゃなくてJ2にこういう協会運営で昇降格ないクラブ1つだけ作って欲しい
949 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 21:31:52.44 ID:oxB+suLG0
O-35選抜も参加させろ
950 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 21:38:28.82 ID:R2rpSKNKO
希望でいうなら協会が東南アジアで参加選手選抜会やってタイやフィリピンからスカウトしてきてJ3にチーム参入してほしいわ 経費は将来の放映権料への投資だと思えばペイするんじゃないかね。日本のU20との混在でもいいし
>>946 選手を出す側が一方的に有利になるなら良いが協会がコストがかかって、
真面目に考えたら旨味が少なくて頓挫しそう。
町田や相模原の立場に立ったら ふざけんな! だろな
953 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 22:48:51.09 ID:4OYKQFOB0
そもそもこれは最近結果出せてないU-20対策なのか、 それとも単なる全体の底上げ対策なのか、どっちよ? U-20対策なら意味は無さそう
954 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 22:52:19.73 ID:mebVUQGeO
比嘉さんはJ3のスターになるだろうな クビになってもならなくでも
955 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 23:06:39.54 ID:GlbbVS5cO
Jでベンチに置かれない20以下じゃ、正直勝負にならないでしょ。 物好きクラブ舐めたらあかんよ。
956 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/24(金) 23:13:10.44 ID:4OYKQFOB0
まあ、そうとも言い切れないけどな 喜山はJFLでは活躍したし
957 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/25(土) 00:51:24.78 ID:0mxE48oi0
協会もこんなのに使う金あるなら 20歳以下の選手をレンタルで獲得したJ3クラブには補助金出すとか 普通のレンタル移籍推進した方が良いだろ
958 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/25(土) 00:53:30.81 ID:tWxA+/Gk0
それに尽きるなw
数年前、JFLにも大学チームやJのセカンドチームがあったけど、 あれをブラッシュアップした感じのチームになるのかな J3の門番として磐石の仕事ができるようであれば文句ないはw
>>947 いや、力量ぐらい知ってるよ
J3=JFLだろ。JFLには今議題に上がってるような若手獲得したりレンタルしたりしてるから、もう既に
サッカーというのはそれぞれのポジションにそれぞれ適性にあった選手を配さないと チームのバランスが取れなくなるわけだが そんな事考えてチームを作ろうとはしてない感じだな、この計画では 上のクラブの余り物だけでバランスよく選手を集められるはずないだろ 手の開いているGKだらけになるに決まっている
>>961 >それぞれのポジションにそれぞれ適性にあった選手を配さないと
といっても
それができてるのは代表だけじゃないか?
Jリーグは
残したい選手残すことできないし
補強した選手をとることもできない
>>962 それは代表の発想で見てるから
監督のやりたいサッカーが先行してたら代表でしか成り立たないよ
クラブでは、特にJでは居る選手によってできるサッカーの制約を受ける
それを大前提として、個々の選手の適正をちゃんと見てチーム作れって話でしょう
残った選手でやるしかない、取れる選手でやるしかない、でもその中で最大限選手を生かせってこと
それについては結果出してるクラブはちゃんとやってるよ
>>963 てか
(
>>1 )のチームは勝敗はどうでもいいんでしょ?
人材発掘が目的と割り切ってるみたいだし
21歳になるシーズンで強制的に契約終了なんだから過剰人員は気にせず乱獲するんじゃね? となると、このチームでも飼い殺しになる奴は発生しても足りないって事は無いと思う。
年齢制限が存在するチームだが、一年契約で更新して行くのと、 最初から21歳まで契約するのとで、どちらが良いかは意見が分かれるよな。 一年契約の繰り返しなら契約切れで違うチームに脱出しやすいが、 このチームですら一年で用済みになったらアウト。 最初から年齢制限まで契約してれば当面の選手生命は繋げるが、 違約金がネックになって脱出出来ないまま時間切れを迎える事も考えられる。
>>861 >>866 例えば今のシーズン日程で4月4日に21歳の誕生日を迎えた奴が最長で、
天皇杯の元日決勝までチームにいられるのも、なんか違う気がする。
移籍ウインドーに合わせて誕生日によって1月31日で契約が終わる奴と、
7月31日で契約が終わる奴に分ける必要があると思う。
クラブが賛成しやすいのは原則短期契約の繰り返しだな。 このチームなら惰性で契約も延長してくれそうだし。 なんか協会は穫る事ばかり考えてて、出て行く事は軽視してる気がする。 上カテゴリーから下カテゴリーへの23歳以下の選手は移籍出来る期間は 一部、緩和されたが、同等以上のカテゴリーへの移籍は 従来どおりのウインドーに縛られる。
969 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/25(土) 17:15:20.49 ID:ZdjZdqXAP
こんなチームに行かず下位や地域のクラブで武者修行してこい
>>966 当然、一年未満のレンタル移籍だろ?
ある程度の制限は付くだろうが、元のチームで必要になれば途中で取り返すことも出来るようにするはず
その代わり年俸は全て元チームが持つ(協会が年俸払うなんてことはまず考えられんw)
違約金云々は元チームがどういう契約にしてるかによる、協会(このチーム)は関係ない
>>968 このチームから他に移籍する時でも一旦元のチームに戻って再移籍だろ?
あんまり関係ないんじゃ?
971 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/25(土) 22:22:35.13 ID:DN5c58060
阪神 vs 日本ハム 〜甲子園〜 46308人 巨人 vs オリックス 〜東京ドーム〜 43707人 中日 vs 西武 〜ナゴヤドーム〜 38195人 広島 vs 楽天 〜マツダスタジアム〜 28017人 DeNA vs ロッテ 〜横 浜〜 26195人 ヤクルト vs ソフトバンク 〜神 宮〜 26016人 年間144試合あるのに今日一日でこれ こんな動員できるコンテンツがなんでサッカーより不人気言われてるの? サッカーなんて1万集まらん試合ばっかなのに
973 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/26(日) 01:20:11.06 ID:uB4or+Jm0
出場機会に恵まれない選手ってベンチ入りもできない選手でしょ? 20歳以下でそんなにいるの? オリンピックもあるし23以下にしたほうがよくない?
974 :
名無しさん@恐縮です :2013/05/26(日) 01:33:09.33 ID:qeLgEfTf0
>>973 高卒だと多いみたいだ。
逆に大学リーグが育成を担ってるからU-23にするのも意味無し。
>>973 Jリーグ何チームあると思ってるんだ。
1チーム一人でも多すぎるぐらいだ。