【MLB】「投げ過ぎだ！」　ダルビッシュの続投に論争勃発

「投げ過ぎだ！」　ダルビッシュの続投に論争勃発
MLB.jp（GyaO！） 2013年5月17日(金)17時39分配信

　ダルビッシュが8回表のマウンドに上がった瞬間、場内がどよめいた。ロン・ワシントン監督の決断は、
試合後に思わぬ論争を巻き起こすことになった。

　試合前から注目を集めたデトロイト・タイガースのエース、ジャスティン・バーランダーとの剛腕対決は、
誰もが予想せぬ展開となった。試合前まで防御率1点台だったバーランダーは3回、2つの押し出し四球
にジョバニー・ソトの3ランなどで何と1イニング7失点。3回途中8失点の大乱調でノックアウトされ、手に
汗握る投手戦を期待していたファンからは、ツイッター上で「何が起きているのか全く理解できない」
「この世の終わりだ」といった声が上がった。降板したバーランダーはロッカーに引き上げず、しばらく
呆然と自軍と攻撃を見つめていた。

　一方のダルビッシュも4回までに4失点とピリッとしなかったが、中盤から調子を上げ5回以降は隙のな
いピッチング。ゲームが徐々に一方的な展開になると、“エース対決”と散々騒がれていたのが遠い昔話
であるかのように、放送席ではアナウンサーらが試合と全く関係のないプライベートな雑談に花を咲かせ
ていた（自由な雰囲気のメジャーリーグではよくある光景だ）。

　6回終了時点で球数100球を超えていたダルビッシュは7回のマウンドにも上がり、三者凡退に抑えた。
100球を超えても球威が衰えるどころかギアアップさえしていくダルビッシュに、レンジャーズのビートライ
ター（番記者）たちも「これぞエース」「ワークホースだ」と唸った。

　そして球場がどよめいたのは8回表、ダルビッシュが再びマウンドに戻ってきたときだ。

>>2につづきます。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130517-00000216-mlbjp-base
□関連スレッド
【MLB】レンジャーズ・ダルビッシュは8回130球を投げて7安打1四球6奪三振4失点、今季7勝目　DET 4-10 TEX[5/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368761693/

>>1のつづき。

　6点のリードがあり、ダルビッシュの球数は既に115球。状況を考えれば7回で降板濃厚だっただけに、
場内のレンジャーズファンからは驚きと喜びの大歓声が上がった。ダルビッシュはこの歓声に、タイガー
スの強力クリーンナップを三者凡退に打ち取ることで応えた。結局この日の球数は、今月6日のボストン・
レッドソックス戦で投げた127球を更新する、キャリアハイの130球に到達。1試合で90球ものストライクを
投じたのは、2000年のダグ・デービス以来チーム13年ぶり。9回はメジャー昇格したばかりのコリー・バー
ンズが締め、ダルビッシュはハーラートップタイの7勝目を手にした。

　ダルビッシュの熱投と打線爆発で快勝したレンジャーズだが、試合後にはダルビッシュが8回のマウンド
に上がったことを巡り、論争が巻き起こった。6点リードの展開で、ワシントン監督がわざわざ（故障のリス
クを犯してまで）ダルビッシュに130球も投げさせたことが、物議を醸したのだ。

　シーズン通してレンジャーズの戦いぶりを評するビートライターたちは「この先数年のエースを潰す気か」
「1点差や2点差ならダルビッシュ続投も理解できるが…」「（リリーフの）ロビー・ロスやジョー・ネイサンも
いたのに」などと、ワシントン監督の采配に批判的な見解を示した。地元ダラスのスポーツラジオ局は
「ダルビッシュは今夜130球を投げるべきだったか」というテーマで、視聴者にも意見を募集した。アメリカ
のスポーツメディアは、勝敗に関わらず問題を提起し、ファンも巻き込んだ議論へと発展させていく。

　試合後のメディアインタビューでも、この件について質問が集中した。ワシントン監督は「タイガースの強
力なラインナップ相手に（7回終了時点で6点差は）十分なリードではないと思った。ダルビッシュはスタミナ
のある投手なので、オーバーワークさせたとは思っていない」と話した。また、ダルビッシュ本人は「7回で
降板かと思ったが、監督にもう1イニングいけるかと聞かれた。（100球を超えていても）すごく元気だったし、
最近ブルペンも使っていたので」と、続投の背景を説明した。実際にダルビッシュは、126球目に96マイル
（約154キロ）をたたき出すなど、疲れは全く感じさせなかった。

>>3につづきます。

>>2のつづき。

　メジャーリーグにおいて、投手の球数はセンシティブな話題だ。故障リスクを下げるため「スターターは
100球まで」という原則が多くのチームで徹底されており、練習中から球数は厳密に管理される。しかし、
球数と故障リスクの相関関係について未だ明確な医学的根拠はなく、また大前提として個人差が大きい
はず。メジャーリーグは、もう少し球数管理に柔軟になっても良いのではないかと、個人的には感じるとこ
ろもある。

　つい2日前に9回途中まで132球を投じたロサンゼルス・ドジャースの現役最強左腕、クレイトン・カーショ
ーは「合計の球数よりも、各イニングの球数が一定かどうかが重要」と自身の考えを話していた。カーショ
ーの考えが正しいという話ではなく、このように考えている投手（それも超一流投手）もいるということだ。

　剛腕対決として注目されたゲームは序盤から荒れに荒れ、そして最後は大きな論争を巻き起こした。(了)

ダルが良いなら、別にええやん

日本だったらどうかねえ

これはダルが鼻で笑いながらつぶやくパターン

１００億かけた投手が６イニングしか投げられないんじゃ困るからな
そりゃね…

投げ過ぎだろ
メジャーでは100球が暗黙のルールだし

日本なら稽古主義の解説者に、もっと投げさせろと叩かれる

中継ぎを休ませる方が大事ってタイミングもあるだろうから一概には言えんな

ddddddddd
dd

球数も大事だけど、投球間隔の方がダルは重要だろうな

ライアンが社長だからな！球数なんか気にしちゃいられねぇ！

バーランダーが早めにマウンドから去ったからファンサービスだろうな

100越えると数えるの大変じゃん

剣の修行は「万の修練」のお国柄で育った日本人なら問題ないよ(・∀・)

てか、最近はアメリカでも少し球数に関して緩くなってきたよね。
何年か前にテキサスのオーナーか？ライアンがさ、100球制限に関して異を唱えてた。
イニング途中で100球行ったらその打者が終わったらキッチリ交替させるのが多かったけど、
最近はそのイニングは投げさせて110球くらいは普通に投げさせてる

大事にされてるんだね

ダルはポスティングフィー考慮すると
黒田より年平均で金かかっているからな
イニングを安定して食ってもらえないと

でも8回は三振狙えと歓声がすごかったよな。

中6日のゆるゆるな日本の先発と、中4日のメジャーといっしょにしたらいかん。
つまり、投げすぎだ。

使い過ぎと言われるほどチンコを使ってみたい

"続投"って連日投げさせることじゃないの？
高校野球みたいに

で、どこで性処理してるんだろう

甲子園球場でクレージーな投球をした投手がメジャーで活躍するのは何故？

ダル持ってる高校時代からのフアン頑張れ

100球ルールなんて非科学的
記事にもあるけど個人差を完全無視してるしね

曖昧じゃない姿勢の方がわかりやすくていい

監督のほうからいけるかって言ったのか
ちょっと意外だ

ダルは球数気にしてないだろう。三振とりたくて仕方ないし、四球上等で球数増加上等なんじゃね？

次日本時間何時

>>31
岩隈が投げた次の日と覚えておくといい
黒田はダルビッシュが投げた次の日

100球に押さえとけば長続きするのか？
と聞かれれば、まったくそんな気はしない。
なんか統計学的データでもあるのかね？

こういう論争が出るくらいのスターになったということだ
泣けてくるよ

高校野球最高や

本人に確認とってるなら
自己責任だしいいだろ

中継ぎの酷使はあんまり話題にならないな
休ませたかったんだろ

最近は100球制限どころかストラスバーグみたいに
年間のイニング数制限（ポストシーズン含め160イニング）までやってるからなメジャーは

>>21
移動時間も段違いらしいしね

俺から言わせれば、シーズン１６０試合中４日のローテーションの方が、ピッチャーを酷使してんだろ

ダルビーってスロースタターだっけ？
野茂や松坂は尻上がりに調子上げるタイプだったけど。

ダルは勝つには勝つけど毎試合それなりに点取られるよなあ
MLB詳しくないし試合も見てないけど、打撃のいいチームなんだな

ただでさえ、テキサスは昨シーズン、夏以降に大失速してるんだから、
こういう論調になるのはしゃーない。

監督に「いけるか？」と聞かれて「ダメです」とはいえないでしょう

日本にはそれでも
「なんで完投させないんだ、喝だ!喝!」

と文句たれる張鮮人がいます

日本の野球ｗｗｗ

防御率が悪いくせに偉そうにしてるクズ

中３日で回したチームは７５球制限だったから
次は中５日にすればいい

>>23
連投

どんなに大事にしたって壊れる時は壊れるってもんだろうに

酷使点が高い奴は壊れやすいらしいしな
バーランダーはまだ壊れてないけど

>>40
それはそうだけど、だからこそ、負担を減らすために一試合の球数を減らさないと、という話になるんだう

それだけ注目されたカードだったってことだな

これまでチームはダルを大事にしすぎてたから、むしろこれくらいがちょうどいいだろう本人の性格的にも

後半ノリノリになったダルビッシュで
8回の強打者たちを抑えたいと思うのも無難な采配だろ

ダルの方からやらせてくれって言ったと思ってたけどそうでもないんだな

>>22
オナニーは1日1回までだぞ

最後３、４、５番の強打者連中を抑えさせてダル自身のモヤモヤを処理させたんじゃ？

100球制限って別に選手の肩を心配して設けてる自主規制じゃないからな
そこ勘違いしてる人多いけど

まぁ本来の目的はそうなんだろうけど、現実は投手の分業制を守るための暗黙の了解なんで
先発は適当な時間でマウンドから降りてくれないと、他の人の仕事を奪っちゃうでしょ

そーいう国なんすよアメリカは
掃除人の仕事を奪っちゃ駄目って理由でわざとベンチを散らかす国なんで

ダルは将来の国民栄誉賞（候補）だから松井みたいにタイトル無しではかっこがつかない
今年は多少きつくてもサイヤング取れるようがんばって欲しい

ワシントンから言ったのか
オガンドーもDL入りなのにらしくない采配したな

日本で投げてる外国人Ｐってどういう気持ちなんだろ？

そういや100球ってなんで100球なの？
単にキリがいい数字だから？100までなら大丈夫！的な医学的根拠有るの？

マツザカ投手がうらやましがりそう

いろんな弁解がつきまとったマツザカ投手の失敗の原因のひとつが球数制限だったよね

試合序盤は荒れるけど、尻上がりに調子をあげていくタイプと言われていたから
１００球でマウンドを降りることにふまんげな顔をしたこともあるよね

一番は投げ方だよ
投げ方が悪かったら100球でも故障するさ

>>58
あとはビジネス面だな、一人で投げていくと試合時間が短くなりがちだ
継投があれば時間長引くしCM流す回数増えるし

アメリカでは実況がプライベートの雑談もするのかｗｗ

>>58
日本みたいに他人の仕事をなくしていく方向の国よりは素晴らしい面だ

>>58
それでもメジャーのベンチは汚すぎる。あれは閉口するわ。

100球に医学的根拠はないのか
じゃあ筋トレ方法とかも科学的根拠は特にないんだろうな

>>61
移動は短いし、時差はないし、中6日だし、翌日が先発だったらチーム帯同もしなくていいし(アメリカでは必ずチームといなければならない)、ピッチャーなら天国だ、うははは、って感じ。

>>63
実際は7イニング目に入ると打たれ出すことが多かったから
早めに降板させられてたけどな

あんだけパコパコ打たれたから罰だな

>>71
どうしようもねーな、あの豚は

>>70
先発投手はローテーションの登板日にあわせて調整するわけだけど
登板日の翌日とか登板前日とかチーム練習に参加しなくていい、みたいなのは結局どうなんだ。
野球もいちおう団体競技だから、守備の連携なり野手との意志疎通とか
投手も気にした方がいいのか。それとも結果さえ出せばそれでいい、てプロ気取りなのか。

100球は一応統計的な根拠はあるぞ
メジャーの歴史の積み重ね中4日だと平均球数数が100から110のベルトラインを
超えたら故障率が有意に高くなってる

試合の中継中に

実況「最近どう？なんか面白いことあった？」
解説「球場すぐ近くのラーメン屋がうまかった！」

みたいな会話をしてるてことか？？

３年で壊れる日本のピッチャーが多いからな。
やっぱ試合数と移動が違うから、年間200イニングスこなすためにはノック
アウトされずに玉数を減らさないと。

張山なら喝？あっぱれ？

エースを大切に使おうとするメジャーの気持ちはわかるが
多分ダルが続投を強く希望したんだろうな

面白ければ、まめちしきでも無駄話でもなんでもいいよ、実況なんて。野村スコープみたいな技術論もいいけど、そればかりでも飽きる。
ふくもっさんやとんびみたいな居酒屋トークも悪くない。要はバランスや。

勝ち試合だからいい気分で長く投げたかっただけだろ

一方、日本のプロ野球では

・ドラゴンズ、中継ぎ投手の登板が多くなっていると言われている。
　今中コーチがこんな話をしてくれた。（岡田の登板数、投げ過ぎじゃないか？）
　今中　「批判も勿論俺に聞こえている。だけれども今休んでどうする。今、ここで休むようでは
　　これから先、いつまで経っても疲れたから休みますっていう投手になってしまう。
　　ここで休ませては、1軍で1年間戦えるような投手に岡田はならないから、ファームに
　　置いておこうていう発想には今のとこは全くない」
　今中コーチ
　「怪我とかすれば別だけれど、このまま1年間1軍で活躍できる投手にするためには、
　　多少投げたからって、休ませるとかそんな考え全くありませんよ」

近藤コーチ「疲れているのは分かっている。調子が悪い中で投げさせる中で、良くなるようにやらせている」
代役がいない右腕へのやせ我慢失敗は繰り返されたがそれでも語気を強めて続けた。」
「誰がほかに投げるの？いないでしょ。何とか頑張ってくれないと今後が苦しい」

今中「心の問題。ゲームで投げて調子を上げていくしかない。いいボールは投げてる」

厳密に体調管理してる奴がたま〜にオーバーワークしたくらいなんともねえんだよ
1日、2日どか食いしたって太らないだろ、これと同じ。

>>79
記事読めよアホw

投球練習牽制球は玉数に数えない馬鹿馬鹿しさ

精神的な安定、満足感、を得られないと良いパフォーマンスにつながらないんだよ
データ、データでがんじがらめにしても良い結果がついてくるとは限らないの
なぜか？
プレーしてるのは人間だから。

>>36
ダルビッシュは当たり前だがチームの一員だ
本人の我が儘で８回まで投げて次の登板にはボロボロでした、じゃあ許されないんだ
今回の我が儘は次の結果によって正しい評価が下されるわけだ

いくらダルビッシュが俺は大丈夫、と言ってもね

中4日のメジャーが１００球なら、中６日の日本は１５０球は投げてもらわねば。

>>82
これほんと？
日本の野球界っていつまで精神論を振りかざすんだろう

ダルは回終盤のほうが調子良いし、本人も良いって言ってるんだから問題ないだろう。消化不良でダルのメンタル面が崩れる事のほうが怖い。

>>61
バリントンは中4日で契約してるんだか本人がそうしてくれ
とかいってたとおもう

間が空きすぎるといやなのかね

伴大造「小宮もいたのに」

>>88
比例計算だと140球じゃね

＞自由な雰囲気のメジャーリーグではよくある光景だ

クソワロタ、でも野球のレジャー感は嫌いじゃない

＞地元ダラスのスポーツラジオ局は
「ダルビッシュは今夜130球を投げるべきだったか」というテーマで、視聴者にも意見を募集した。アメリカ
のスポーツメディアは、勝敗に関わらず問題を提起し、ファンも巻き込んだ議論へと発展させていく。

アメリカ平和すぎだろｗ

126球目に154キロってw

夏場クソ熱いテキサスだから疲れが溜まったらどうせローテなんて一回飛ばしなんだから、勝てる時に
確実に勝っておきたかったんだろ監督が。
もうすぐルイスも戦列復帰してくるだろうし、たぶんその時に調整が入るはず。

別にいいじゃん本人が行くって言ったんだし

多分故障する

日本にいたころは常に完投だったからなんともねーだろ

ダルビッシュが懇願したのかと思ったけど違ったのか

日本でも早々交代ないしな

NPB時代からダルと岩隈は投球過多は嫌うタイプだよな

日本なら老害解説者が
この試合は完投しないとダメですよー
とか言ってるはず

そら個人差はあるだろうが、じゃあその個人差をどうやって見極めるの？
という話だな。
故障するまで投げさせて「ああ、ここがこいつの限界か」とやるのか？

大事をとっておいたほうがいいだろ。

日本人は安楽が過労死するとこをこれぞ大和魂とかいいながらニタニタ見るのが好きだからな
権藤権藤雨権藤だって才能が酷使で潰れた典型なのに美談みたいにしてるし

アメリカ人に日本の高校野球見せたら卒倒して、次の瞬間怒り狂うだろうな

張本が出しゃばる予感
あと、なぜか乙武も。「生涯教師を続けます」と言ってたはずの元スポーツライター様も。

この間の岩隈より被安打は少ないのに失点は多いという

むしろ、一般的なアメリカ人はスポーツ選手の過酷な実情を知らなさすぎるんだろうね。
日本の場合は、マスゴミがその現実を美談に仕立て上げて誤魔化してるわけだけど。
日本の高校野球はどう見ても異常だけどさ。

２ちゃんの実況だと「なんでまだ投げてんだよ！？」→「志願か、志願ならおけ」みたいな感じだったけど
志願だから良いってわけじゃないよな

>>22
俺、使いすぎてすりへっちゃったよ

ええんちゃうん？ちょっとぐいらい
細かいこと気にすんなや

日本じゃ中６日で１００球強ってところだからな
流石に緩すぎる
少なくとも中継ぎ以降の酷使ぶりに比べて
全く割に合っていない

でも、こないだの試合は、替えた瞬間打たれまくってたよね
危うく逆転負けになるところだったし

日本で中継ぎにされた投手は
短期間でとにかく稼げるだけ稼ぐ事を考えるしかないね。

>>113
今の日本の先発はメジャーより投げないからな
中継ぎは酷使されすぎ

先発は酷使してはいけないというが
中継ぎは酷使してはいけないという話がでてこない

志願じゃなく監督に行けるか？って訊かれて行ったわけだ

今は中5日？で130球はさすがにきつそう

中4日で120とか130球は確かに投げすぎだわ。
日本なんて中6日なのに100球で交代するからなｗ

>>66
解説者 「一塁ベンチ裏の観客席にいいケツをしたブロンドの可愛い子がいるな」
アナ 「試合終了後に誘ってみれば？」
解説者 「そうだな、トイレで彼に声をかけてみるか」

>>62
10進数だから

ヤンキースここ10年のRF成績
2004シェフィールド.290 36HR121打点 OPS.927
2005シェフィールド.291 34HR123打点 OPS.891
2006アブレイユ.297 15HR107打点 OPS.886
2007アブレイユ.283 16HR101打点 OPS.814
2008アブレイユ.296 20HR100打点 OPS.842
2009スウィッシャー.249 29HR82打点 OPS.869
2010スウィッシャー.288 29HR89打点 OPS.870
2011スウィッシャー.260 23HR85打点 OPS.822
2012スウィッシャー.272 24HR93打点 OPS.837
2013イチロー.239 2HR8打点 OPS.608(162試合.239 8HR32打点 OPS.608ペース)
イチローはヤンキースの歴史に名を刻みそうだな
井川に続いて日本人選手二人目の快挙間違いなし

高橋由

「最近ブルペンも使っていたので」 というのはどういう意味だ？

張本が喜びそうな展開

>>125
先発じゃない投手が投げすぎている

１３０球も投げるとか、意地になりすぎだろ
また夏以降、ローテ飛ばして休憩入れてもるハメになる股間

あ〜やっぱりな　何の意味のない８回だったよ

>>127
あーなるほど。
自分が１イニングでも長く投げることでリリーフ陣を休ませる事ができる
という意味ね。

監督は

「タイガースの強力なラインナップ相手に（7回終了時点で6点差は）
十分なリードではないと思った」

う〜んこれ、リリーフ陣が聞いたら、どう思うのか・・

１３０球のうち敬遠の４球を引けば１２６球だ！

8回まで投げたダルは偉いが
結局疲労が溜まってローテ飛ばし→ブルペン酷使になったら元も子もない
これから暑くなってくしあまり無理はしないでくれよダルたん

黒田　明日　午前8時05分　対トロント
岩隈　21日　午前1時05分　対クリーブランド
ダル　22日　午前9時05分　対オークランド or 23日　午前3時05分対オークランド

ダルはどんなに投げでも肘を痛めることはないと断言してるからそこはいいが、次中4日なのがな

監督やコーチに「次の回もいけるか？」と訊かれたら
大抵の日本人投手は断らないわな

非科学的だねアメちゃん
だから慰安婦を姓奴隷とか言うんだろうね

なんか2年目の松坂とダブるな
勝ち方とか

ああはならんと思うけど

8回投げてるの見た時一瞬リプレイ映像かと思ってた(;^ω^)

>>9
お前今までずっと懐古主義を稽古主義だと思ってたの？

ワシントン監督の采配はわけわからんよね。
だるびっしゅがノーヒットノーランしかかった試合で、９回２アウトでバッターに打たれてノーヒットノーランが消えた。
そのタイミングで、「交代」だよ。

あと一人抑えれば、完封勝利なのに、交代させちゃうんだよ。
ダルビッシュに嫌がらせしたいじゃないのか、この人。

>>24
高級コールガールに決まっとる

>>136
まぁ、そうだけど
今回は本当に疲れてない(急速が落ちていな)くて行けるんだから
嘘を言っていけるとは言ってないわな

>>141
あれは疲れていたのが分かっていたんだろ
本人も疲れてたと言ってだし

投げすぎた男

メイドインジャパンは壊れないんだよ！

本人がアイアムハッスル、ギブミーまうんどプリーズ
といってるのか、じゃしょーがないな

>>143そこまでシビアな男が、勝利が確定してる試合で選手をつぶすような過酷な量投げさせるんだから。

根性があれば投げられる。

>>142
え？アメリカには風俗がないんだろ

それで橋下がたたかれてる

シーズンが終わるころに疲労の蓄積が出て来るんだよ

>>147
前提が違うから監督の考えが分からないんだよ
過酷な量という前提ね

単純に球数だけで判断する君と
ダル本人の疲れ具合とかと中継ぎも考慮して判断する監督

この監督ダルの失点が0や1ならどうしたかって話だな。
5、6点リードじゃ心許ないからダル続投ってのはさすがに無理があるわ。

体全体を使って投げる日本人投手は投げれば投げるほどよくなっていく。サイヤ人が戦えば戦うほど強くなるのと同じだ。日本人投手は戦闘民族なのら！

120球アベレージでもいいから休み間隔1日増えた方がいいんだろうけど

この試合で１５０ｋｍの速球を後半なげたからＯＫってことにならない。
次の試合にひきずるんだから。疲労が残ってればフォームが崩れてそこからスランプになったりする。肩を壊したりもする。
１００球とか、中５日とか、科学的根拠がなくてもメジャーの歴史の中の経験則から生まれてきたシステムだから、決してでたらめなシステムじゃない。

試合日程を見たら、今日がホーム7連戦の初日。次戦移動がない分負担が少ないと考え、
8回を投げさせたのでは。調子も良さそうだったし。

球数多過ぎてイニング食えないダルが悪い

　
>9回はメジャー昇格したばかりのコリー・バーンズが締め、

こいつ、制球難で全然使えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの点差があっても安心して観ていられなかったもの
なんかフォームが独特で、野茂の真似をしている小学生みたいな感じでさ
キャッチャーも冷や汗かいてたはずだよ

１００球だと６イニング食うのが精一杯だもんな、ダルは
９０球以下で7イニング食える岩隈との差は大きい

今年良くても来年に影響が出るとかね

本当にダルをチームのエースと考えているならまずあり得ない投げさせ方だな。
間違ってもこの時期にやるような采配ではない。
やっぱりダルもまだ"お客さん"なんだろうなと感じさせられる。

そこの人、バーランダーにドンマイダーと伝えておいてくれ

高校野球の精神論には呆れるけどさ

よくわかんねぇからとりあえず１００球ｗｗｗｗ
ってくらいに適当な数字だろ

ハリーは完投させろとか日曜に言いそう

バーランダーとかストラスバーグに投げさせすぎるのはよくないけど
ダルは投げさせすぎてスタミナとか故障の心配というのはないよ
そもそも投げ方が長いイニング投げるようなタイプの投球フォームだから
バーランダーみたいなタイプとか抑えのピッチャーが先発になる場合なんかは、
球速をセーブしてスタミナ温存するけど
ダルはもとから先発専用みたいな投手で、スタミナが切れて駄目になることはない

逆に球数を投げさせないと故障してしまう松坂のようなピッチャーも存在するから

１００から先は憶えてない(´・ω・`)
by パークマンサー

球数より、滑るボールの方が肘や肩に悪いだろ

異常な防御率の高さｗ

ダルビッシュ有は過大評価されているね

このままではいつまで経っても二流のままだぜ

>>1
物議ビッシュｗｗｗ

権藤権藤雨権藤

点差があるから使える中継ぎは休ませて新しい投手を試したい、でもそれだと5、6点じゃ不安ってとこかね
もし8回にバーンズ出して点差が縮まったらまたネーサン劇場が始まりそうだし

>>164
これは投げ方の影響の方が大きすぎると思うから
みんな一律ってもなぁ

先発投手の事だけを考えるなら
なるべく投げさせいようにすれば良いって
小学生でも分かる事なんだけどな

>>166
「中6日」じゃないってこと忘れてない？
1人1人の負担を少なくして短い登板間隔で優秀な投手に多く先発させる。
それがMLBの考え方。
ダルに合ってるか否かの方が重視されるとしたらそれはやっぱりダルはお客さんってことなんだよ。
そりゃレンジャーズが6人でも7人でも素晴らしい先発ローテを組めると言うなら
日本的な投手起用もアリかもしれんがね…

>>154
日本みたいに中5日ローテくらいに統一すりゃいいのにな
球数うるさいわりに何故短い間隔で投げさせるんだろ

高校生ならその試合で１５０球以上投げてても、中４日空けてもらったら歓喜だろうなｗ

たまに130球投げたくらいで壊れるかボケ

張本「喝！完投しなきゃエースとは言えませんよ」

>>177
三年しかない遊びの部活と長く飯食うための仕事一緒にしちゃいかん

高校野球は主催者の大手新聞社の経営上の都合で過酷スケジュール。

箱根駅伝もそうだよ。
伝統と称して過酷な下り坂で毎年多数の選手が足を壊す。
でも、テレビ局の金儲けなんで絶対やめない。

壊れるか否かではなく、無駄な続投ではないかって話。
正直今日のダルの出来なら5回で終わりでもおかしくなかった（97球だし）。
6回まで行けばもう十分だった。調子が良いから8回まで引っ張ったってのが本当なら
それはダルの防御率を稼ぐためですか？ってことになる。
とにかく今日の起用で俺はダルはスポンサー付きの選手なんだなという思いを強くしたわ。

100球ってのは本当に科学的根拠ゼロの数字だからなｗ
ランディジョンソンが若い頃、130〜150球くらい当たり前に投げてたし
ダルビッシュの師匠のライアンは20代の頃は、中3で四球と三振ばっかで
毎試合完投してたｗｗｗ
当然出来る奴もたくさんいるのにやらせないのは、分業制が成立して
変な習慣に捕らわれてるから。

>>182防御率かせぐためなら、もっと弱いチームのときにやるだろ。

まーた口だけのダメビッシュだったのか
岩隈さんの爪の垢でも煎じて飲めばええと思う

日本もサンデー兆治と肘の手術で中6日は珍しく
中4日が普通だった
セットアッパーなんていなく抑えが8〜9回
場合によっては7回途中から登板

いつから中6日が当たり前になったの？
黒田の広島時代は中5日でも酷使と言われたし

日本ならこの状況なら完投させるよね

>>22
コーヒーやビールをがぶ飲み

ふと疑問に思たが一昔前までの高校球児をアメリカだったらどう見るんだろうか
10代で故障持ちなんてざらにいたからな

ノーランライアンなんてのは、若い頃から中3、毎試合150〜200球投げてて
42才で100mph、240イニング300奪三振、44才でノーヒットノーランだからなｗｗｗ
科学的根拠ゼロの迷信に縋ってるより、投げられる奴はどんどん投げるべきだよ。

日本なら１００球投げるの当たり前なんだよね
監督もそういう事知ってたから投げさせたんじゃねーの？

岩隈は単純にあれ以上投げたら確実に故障するから投げられないだけだよ
今年100球超えたの1回しかないからなｗ
岩隈は調子が良くても悪くても､年齢的にも個体的にもあのくらいが精一杯
別にみんな岩隈に合わせる必要は全くないのよｗｗｗ
ノーランライアンに合わせたければ合わせても良い

中四日130球投げても壊れないダル ◆ 30球投げると試合が壊れる松坂

自己責任だから放っておけよ
肩肘壊してものたれ死なない金も貰ってるしな

>>182
スポンサー込みじゃないとあんな落札価格がつきませんｗ

イワクマに追いつきたくて必死なのか
無理するな

ライアンは若い頃登板機会があまりなかったから長持ちしたとも言われてる

因みに38才の黒田は今年2試合除いて全ての試合で100球以上投げてる
毎年それで数字残してるし、これはもう個体差としか言いようがない
投げられる奴はどんどん投げればいい

イワグマ　58回 2/3
ダルッシュ　60回 2/3

>>186
6連戦が基本になったから。
昔は月曜の移動日に加えて、金曜も休みであることが多く
ローテを回しやすかった（対戦相手を考慮した起用も可能だった）
6連戦だと中5日ではきっちり回らない。

序盤より明らかに元気だったしw　問題ないだろ。

>>198
黒田は本当にエース格だからね。
まあダルもそうだとは思うけど、チーム事情よりダル個人の事情が優先されてる感じ。

バーランダーなんか当たり前のように120球以上投げてるじゃん

>>197
ノーランライアンの若い頃は中3で毎試合130球以上だよｗｗｗ
明らかに200球近く投げてる試合もあるｗｗｗ
www.baseball-reference.com/players/gl.cgi?id=ryanno01&t=p&year=1974

甲子園見せたらTVの前で絶叫したり人権侵害と訴える
人出てきそうｗ高校野球での連戦連投当たり前ってのが
プロになってからも底力としてあるんだろうね。

ゴンドウゴンドウ雨ゴンドウ　雨雨ゴンドウ雨ゴンドウ

>>182
デトロイト相手に続投して確実に防御率が稼げると思ってるんだｗ

>>4
本人が投げたがっても監督とコーチが管理せんといかん
浅尾、元気かな・・・

ダルビッシュは高校時代に成長痛であまり投げなく
二番手の真壁がフォローしてたからね
松坂は太りすぎもあるけど高校時代に投げすぎでもうポンコツじゃん

昔のピッチャーは今ほど変化球投げてないだろ
負担が違うから参考にならん

こうやってファンも論争に巻き込んで話を聞くから、ファンが離れないんだよ。
日本みたいに言葉の揚げ足取ったり、好き嫌いで延々と引っ張る幼稚な記事とか少ないし、ちゃんと野球を理解してる。

おかげで防御率も下がったじゃん

>>203
P/PAがあまりよろしくない分タフネスさで補ってる投手だから例として無意味だ
去年3700球くらい投げてるからな勿論メジャートップ

大論争ってww
アメリカではそもそも論争になるほど、
野球は注目されてないよ。
去年までテキサスに住んでいたけれど、
ダルがくること知っている人が、そんなに多くない。
というか、テキサスはアメフト王国だし。
野球とか存在感ない。

カーショウの知名度日本でなさすぎ
圧倒的才能と人格と投球術とイケメン仕様で最高のエースなのにな
知ってるのって黒田オタとなんJ民だけじゃね？

>>214
アメリカ人はヒーローが大好きなわけよ
だから、人気がなくジジイのスポーツ、ゴルフからタイガーと言うスーパースターが出てきても、なんら不思議はないわけ
野球の人気より一人のスポーツ選手のスター出現を手放しで喜ぶのがアメリカ人

レンジャーズはあまり100球にこだわってないな
まぁなんたってノーランライアンが否定的だからな

凄い投手と凄い打者との対戦をなるべく多く見せる演出は感激する。
8回はカプレラ、フィルダー、マルチネスだったし、
そういうのをお互いに意識しながら、逃げずに戦うのはダンディズムだろう。

ムキになりすぎだろイラン人
つーか投げ勝ったというよりテキサスの打線がすごいっていうだけだけどな

ここで監督を擁護するようなつぶやきすれば
評価鯉のぼりやで

だったら松坂ももっと投げさせてやればよかったのにな。

毎試合のようにＨＲ打たれてるよな

>>215
メジャー好きなら誰でも知ってるだろｗ
唯一の４年連続防御率１点台投手じゃんか
そしてイケメンかどうかは好みだけど
少なくともアメリカ人の多くはそう思ってない
カーショウがイケメンなら能見もイケてる

>>176
身体に回復不能なダメージを残さずに1日に投げられる限界と、回復にかかる日数を試行錯誤した結果が中4日100球なんだろう
医学的根拠はなくても、中6日ならローテが組みやすいし先発したら出来るだけ完投しろって考えの日本よりは根拠がありそうに感じるけどな

いやいやダルビッシュの体心配しろとか言う前に
勝つだけじゃなく　ゲーム運びとしての投手交代　を見たいファンもいるし　他投手にチャンスや仕事をやる　ってのもチームの義務だろ
自分がスタミナがあるから独り占めしてさせてはいけない

メジャーはホント球数にこだわるな

80球までは右で投げ、
残りの回は左で投げて
毎試合完投して欲しい

>>225
こいつが何を言ってるのか理解できるやついる?

ローテを維持できなくなってボロボロになる予感

>>3
柔軟にしようとすると掟破りの投手酷使が続発するから、一律にしてるんだよ。
自分の手柄のために上の奴が人のいい下の奴に頼み込んで無理させる、そういうクソ上司が必ずいるんだよ。
これ、日本のことだけどね。

つーか、最近顔が四角くなって顔のバランスが崩れてきてるなｗ
目が細くて釣り上がってるから尚更きもい

レンジャーズはただでさえ先発陣の離脱が増えて今３人しかいないのにどうするんだよ
あの監督も頭悪いんじゃね？

>>228
プロレスしろって言ってるんじゃないかな？
多分だけど…

松坂1年目
04/07　8回　132球
04/14　9回　155球
04/21　7回　145球
04/27　9回　146球
05/03　3.2回　70球
05/16　8回　141球
05/23　8回　141球
05/30　9回　145球

■A.オガンドがDL入り　レンジャーズは先発4人目の離脱
テキサス・レンジャーズは16日、アレクシ・オガンド投手を右上腕二頭筋の腱炎のため
15日間の故障者リスト（DL）に登録した。
5月17日(金)18時33分配信

>>223
ダルで騒いでるNPBオタはカーショウ見て欲しいもんだ
ナリーグ軽視厨ですらカーショウ大絶賛なのに

見たかアメ公！そしてメジャー厨の馬鹿ども！wこれが日本で鍛えられたピッチャーだ！１００球超えてからの馬力は日本流で鍛えたおかげなんだよ！
これからも頼むぞ！ダルは松坂の二の舞にしてはいけない！松坂も好きに投げさせれば壊れなかったのに！

>>228
お前がバカなだけだよ

実際全打者に対して三振を狙うピッチャーだと一人に5球投げたとして135球
打ち取るスタイルで一人3球だとして81球
ダルは前者になるからどうしても球数は多くなる
すべての元凶は分業スタイルだよ
分業を重視するから先発の球数は100まで、中四日でいいよねになる

投手は誰にもマウンド譲りたくはないよな

球数とか管理してても割と怪我人多い気がする

>>223
４年連続防御率１点台って誰のことを言ってんだ？

唐突ですまんが、先発より中継ぎの方が故障しやすい理由がわからない。
1試合18球程度で年間60試合程度なのに。
ブルペンでもっと投げてるかもしらんが、先発だってイニングごとに投球練習してる。
少しを満遍なくより、まとめてドカっとやる方が危険そうだが野球は違う。

>>82
蛆虫にように湧いてでる落合信者www浅尾を返せw

弱小チームにいたら今頃は３勝５敗

>>243
ＭＬＢはイニングごとの投球練習ＮＧ

いつもより30球ぐらい余計に投げたぐらいで
ｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすな。ﾒｼﾞｬーの選手は過保護
すぎるんでないか？

>.141
お前がアホなだけwノーヒッターやってて失敗したらそれまで張り詰めてたものが崩れるから交代なんだよ。

休養十分だったし、ええんじゃねーの。

世界の９９．９％以上の人がどうでもいいと思ってるよ

世界はベッカムの引退で持ちきり

>>243
例えばサッカーが毎日15分の試合をやるとしよう
そしたら選手は「毎日15分やるだけ」なんだと思う？
それとも「毎日試合をするコンディションに準備しとかなくちゃならない」なんだと思う？

サッカーは９０分の時間で走り回ってるのに

やきうは小さい玉投げるだけじゃん

どんだけぬるいんだよ

大げさだろ
シーズン通して毎回130球投げるんならまだしも

こういうのって結果論だからなー
こういう起用方ででダルが故障すればワシントンは批判されるし
何もなかったら、すぐ静かになるだろう

日本のピッチャーって中4日は真似しないのに、１００球だけは真似してるよな
巨人時代の上原くらいからエースでも中６日というイメージしかない

>>246
そうだったか。

>>251
そういうもんかなあ。
サンクス。

>>134
20、21日がさびしいな
あと2人は送りこまな

伊藤智仁１９９３年

５月２８日　　１９３球
６月３日　　　１０６球
６月９日　　　１５０球
６月１６日　　１２６球
６月２２日　　１２７球
６月２７日　　１８６球
７月１０日　　右ヒジ故障で抹消

何で読んだか忘れたけど、メジャー関係者の間でも投手の球数に関しては
一枚岩じゃないというか、いろんな考えがあるらしいね。なにがなんでも球数制限だ、じゃないらしい。

サッカーみたいに４５分走ったり動き続けてるわけでもなく

やきうは休憩しながらやってるんだから楽だよ

※イラン人の今シーズン
４／３　 ○初登板　　アストロズ
中５日　○　エンゼルス
中４日　●　マリナーズ
中６日　○　マリナーズ
中４日　○　エンゼルス
中５日　○　Ｗソックス
中４日　−　Ｒソックス　自責３で負けるところだったが味方が逆転してくれて負けが消えた
中５日　○　アストロズ
中４日　○　タイガース

うち７点以上援護された試合→７試合
これじゃ負けるほうが難しいなｗ

やっぱり出たか
なんなんやろうね

>>257
来年は田中マーが行くだろうから日替わりで楽しめそうだ

>>261
イラン国内では全く話題にもなってないよ
そもそもイラン人はだるびっしゅの存在自体も知らない

>>262
普通に考えたら、マジでＣＹ狙ってるんだろう
チームぐるみで

>>260
週に１勤６休のレジャースポーツが何だって？ｗ

岡林とか250球くらい投げてなかったっけ？

板東英二「甘い、あまいわ、今の若いもんは。もっと金に貪欲にならなー」

こんなんで論争か
アメ公ヒマだな

>>258
伊藤の場合は元々肩が弛かったので
コーチやスタッフから球数の制限を進言されてたのに
それを無視して使い続けた野村が100%悪い

あっちのファンが面白いなｗ　ピッチャーの補強に金かかってて
いい選手だからこそ「勝ってる時はできるだけ温存せんか！」って
怒ってる。

本人の意思よりも、故障リスクを避けることこそが、監督や
フロント、コーチの義務だって発想なんだろうよ。

温存されて苦い経験をした思い出があるんだよ、甲子園でな

ID:es3Boogu0
あんまりレスが貰えなくて可哀相・・・ｗ・・

>>270
普通の肩でも壊れるよあれじゃｗ

>>264
Wikipediaのペルシャ語のダルビッシュ有のページがあるから、多少は知られてるはず

ダルビッシュの叔父さん（テヘラン在住）
http://plaza.rakuten.co.jp/lapat/diary/200712280000/

投げ終わったとこで本人とチームが納得出来るのが大事じゃね？

女関係以外は何やってもかっけーなこの男は

次の試合が大事　中五日で投球ならおｋ　中四日なら故障する
今　絶対に無理は禁物　無理は故障に通じる

今日あたりこんなに投げさすんならパーフェクト未遂の時最後まで投げさせて完投させろｙｏ

そうか

桑田も言っていたが、無理のないフォームなら大丈夫なんだよ。しかもダルは野球オタだから、自分の身体の状態次第でフォーム修正を都度行っている。

しかしダルの投げるときの味方の援護率は高いな
これは20勝確定ですわ

ダルは味方が大量点の時、楽するというか、試すからな。
前半は苦しんでるようで体は楽だったはず。

ダルビッシュはスリムなままなのがいいね
誰かと違って

日本では有り得んな
夏の炎天下で子どもを潰す国だから

チャンピオンシップの大舞台で投げ合うダル、黒田とか想像したら胸熱だな。
クマーは････早めに優勝できそうなチーム行こうぜ。
あとは、和田が復活すればっっ

日本の高校野球の過酷さを知ったら卒倒するだろうなｗｗｗｗ

監督「いけるか？」
田島「はい…」

大きな論争ねえｗ

外人って細かいこと気にするんだな。
100球論とか、99球ならよくて101球ならいいのか？
そもそも人間の腕は物を投げる構造にはなっていないとテレビで見たけど、
100球と200球の違いは疲労の差だけで、肩にとっての負担は大して変わらない。

>>291
人間なんで疲労するかと言うと
疲労がないと身体への負担の自覚がなくてぶっ壊れるまで動いちゃうから。
生物の疲労は安全装置

>>291
変わらないなら元中日の野口のように、エースには200球は投げてもらわなきゃならんのう。

>>86
こういう中身のない、
自分の個人的な好みを表明しているだけの戯れ言を
精神論っていうんだね

メジャーは基本中4日なのに
ダルだけ中6日で優遇されてんだっけ

>>295
なわけない。
↓のDR(Days Rest)見れば分かる。
http://www.baseball-reference.com/players/gl.cgi?id=darviyu01&t=p&year=2013

マスコットのいっくんとは違うんだよダルは
リアルアスリートなんだから
アメちゃんは使い方を気を付けてほしいね
いっくんとは違うんだから

偶然にもこのスレのすぐ下にサエコのスレがw

>>295
つかさ、中6日で優遇する程度で勝てるなら
なんでみんな中6日にしないのかと

高校野球を古代ローマの剣闘士に例えてる言説って、前あったよな。
観客はみな血に飢えていて、汗と涙と残酷なドラマを求めるわけだ。
まあ、ダルビッシュはそういう世界とは一線を引いてたように見えたが。

今のところ先発登板数は9回で1位タイだな。バーランダーとも同じ。
http://espn.go.com/mlb/stats/pitching/_/league/al/sort/gamesStarted

投げすぎッシユ

肩やばいッシユ

.
在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします！在日米軍はいらない！」動画を上げる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366099877/

【大炎上】日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」
http://rocketnews24.com/2012/12/16/276895/
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html
.
なぜ、創価/在日と韓国はタブーなのか考察
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

二日後、背中の張りを訴え故障者リスト入りするダルビッシュの姿があった…

毎試合ならともかくたまに2、30球多めに投げたくらいでどうにもならんよ

>>300
そのダルビッシュでさえ女子高生ファンとの握手の際
手を引っ張られて肩を負傷したのである

こういうのって不満が出るとしたら
他の先発投手とかセットアッパーとかからかな
分業がきっちりしてるし複数年の高額投手だし
自分は大丈夫だからとかは、なかなか通じないんでしょ？

>>306
女子高生は現代のライオンなんだな

投げたいんじゃ！殺すぞ！

カーショウもこう言ってるならいいんじゃね？

だから自己中イラン人って、アメリカで嫌われる　こういう性格だから犯罪を犯すんだよ

　
ダルビッシュ　ダルビッシュ　雨　ダルビッシュ

中4日で130球はいかんでしょ

この試合みたけどバーランダーて投手勢いある球投げるな
コントロール悪けりゃそれも打っちゃうのも凄いけど
4回まではすげー面白かった

今日130球投げたからっていきなり壊れはしないけどさ
この黒人監督はいつもダルを120球くらいまで引っ張るよな
年間だと普通のピッチャーより500球くらい多くなるんじゃないの
優しい顔と口調だけど酷使型の監督っぽい
ダルも省エネ覚えないとな

本人から聞いたけどダルの東急フォームは肩や肘に負担が少ないんだ
だからメジャーのガイドラインはあまり関係ないそうだよ

またキチガイか

序盤撃たれるのは投げ込んでない状態で初回迎えてるんではないのかな？試合はいってから身体つくってるから投球数それほどいってないとか

>>315
ダルは高校時代から省エネだぜ・・・

どうせ、ダルが良いって言ったんだろうよ。
だけどな、中継ぎの仕事を奪ったらいかんよ。
別に、ノーヒットノーランとかしてたわけじゃないんだからさ・・・

>>318
なんか日本人メジャー投手はみんな初回に弱いよな
日本で無制限に投げてた頃のクセでいつでも尻上がりなのかもな

実は、ダルは左利き。
今はお遊び期間だから右で投げてる。
４０歳くらいになってから、ようやく利き腕を使うよ。
で、８０歳まで現役・・
勝利数が１０００くらいかな。

やだ、おもしろーい

10球や20球で壊れるならキャッチボールもできないな

>>321
日本人関係なく立ち上がり不安定じゃないピッチャーの方が少ないよ。
素人ならもっと調べなさい。

松坂は実際、レッドソックスが投げるな投げるなっていうのに隠れて投げてぶっ壊れたもんな
やっぱ向こうの言うことのほうが正しいんじゃね？

バーランダーはたいしたことなかった

中４日だからな
投げさせすぎの批判も解る

日本の中６日は正直ぬるすぎると思う
そのくせ６回ぐらいで降りるから中継ぎの負担が大きすぎる
中５日で回して、中継ぎベンチ入り１人増やすべき

批判してるアメリカのメディアはTOKKUNとかGAMANとか知らないだろ。

教える力、育てる力［セオリービジネス］ (セオリーMOOK/セオリービジネス) [ムック]
第一編集局セオリープロジェクト (編集)
　　　　↑
これに、ダルとマーを育てた佐藤義則の話が出てくる。
精神論じゃなくて、きちんと理詰めの走り込みをさせるらしい。
松坂は、高校時代までの才能だけでやってるから結局太ってしまい力を発揮できないのかもな。

>>329
KOURITSUしか脳にないやつらだからな

>>329
それこそが、害悪だよ。
ダルだって、別に精神論で続投をＯＫしたわけじゃあるまいに・・・

てっきり、ダルが自分から行きたいと言ったから続投した物だとばかり…

>>331
NORISANに見えた
もう寝よう

>>333
ダルとしては続投したいけど、
中継ぎの仕事を奪うわけにいかんから自ら志願はできないわけよ。
だから、監督の要請に従う形をとったわけ。

>>331
公立？

ダルは変化球ピッチャーだな
あんなにたくさんの球種を投げられるピッチャーみたことない

>>336
効率のことだろう？

甲子園・・・・

>>337
どこぞの名選手が、「変化球なんて投げるな。男なら、直球で勝負しろ」って若手投手を脅したことがあってな・・・・

ダルさんはハム時代も連投続きのリリーフ陣に
ベンチで「今日は投げたくないオーラ」を出されて、ちっしゃねーなーと完投していた

>>94
NPBみたいに「飛ぶボール」がタブーになってる状況よりも
はるかに健全だわなｗｗｗ

>>341
ダル△

落合のバカに聞かせてやりたい話だな。
日本シリーズで、前人未踏の完全試合を潰しやがった。
山井は、歴史に名前を残せなかった。

浅尾が…

>>344
まだこんな的外れなこといってる情弱がいるんだな。
山井と森コーチと落合監督のやりとり知ってから言えよ

>>346
山井は、引退しないと真実を語れないだろうよ。

浅尾って潰れたの？　たしかにアホみたいに酷使されてたけど

先発で一週間に1試合120球投げるより、中継ぎで一週間に4試合20球投げるほうが負担が大きいと思うよ

>>344
で、100％取れる自信があったの？

日本だって中6日の120球だからな
まだシーズン序盤なのに中5日の130球はアメリカ的にはありえない

>>351
今回のダルは中4日

>>352
ほげっ・・

>>347
引退したって岩瀬の顔を立てないと食っていけないだろ

MLBって全然詳しくないんだけど、先発ピッチャーをもう一人増やして中5日制にすることはできんの？

松坂が130球投げた時はボラスからクレームがきた

>>355
やるのはいいけど野手かリリーフの数が減るよ

某巨人
「ダルビッシュについて何もわかってないようだな・・・
一つだけ教えてやろう。やつはかつて、右手人差し指を骨折しながらも、
軽いキャッチボールのように１４９�qを投げ、その試合を６回２失点で勝った。
しかも三振７つだ。あいつの恐ろしさを知らなすぎる。
お・・・おれも知らんよ。ちげーよ。」

>>188
きらいじゃない

禿げ過ぎだに見えた
今んとこ問題ないけど近い将来禿げるだろな。父親禿げてたし

まぁ投手の肩や肘は消耗品だからな。　いい投手ほど大事に使えばいい

もし今ダルビッシュがポスティングだったらヤンキースは幾ら出すんだろうな？

昔、阿波野とか200球くらい投げてなかったっけ？

松坂も不調の時に200球くらいの投げ込みをさせていればエネルギー消費で太らなかったのに、、、。
松坂の投球制限は『運動不足』に直結する

>>364
あの太り方は投げ込みのカロリー消費でどうこうってレベルじゃねえだろ
仮に200球殆ど試合並に毎日投げこんでも大して痩せてないわ

日本ならなぜ完投しないと叩かれる

中四日のローテーション制だから
日本みたいな調子で投げられたらかなわんわな
ケガされたら給料泥棒だし
そりゃQSかどうかが重要な評価点になるよ

それより解説が途中でプライベートな雑談することに驚いたわ。

日本ならあり得ない。

エース力投！あっぱれ！
で済ます日本とはやっぱ選手からコーチ陣、メディアに観客にいたるまでレベルが違うな

ユー根性あるね
ユーそのままいっちゃいなよ

>>355
メジャーは１軍登録枠が25人しかいないからな
今の人数でもギリギリなんだよ

日本なら根性論になってる

アメリカの考え方は、投資した商品だからな

消耗品みたいな扱いしたら、そら批判が起こる

解説の人が「これで終わり」言ってて
ちょうどお昼のニュースだったんで切ったら
そのあとも投げてた

次回中6日にするなら構わんが
中4なんだろ

権藤に詫びろ

ダルのは球数が増えるのはしゃーない。三振とりたいんだろうし。
俺は黒田の「理想は27球、27アウトでゲームセット」って考えが好き。

で、なんでアメリカは１００球に拘るのかね

１００球に根拠あるんだろうか

やっぱりボールに慣れれば向こうでも一流だな。

>>378
肩は消耗品ってことでしょ
アメリカは将来の事気にしてるんだろ
アメフトやボクシング選手の脳障害関連の病気発症率の高さで騒いでたし

>>378
あくまでも目安だよ
状態によっては90球でバテる時もあるし

>>378そりゃ中4日だからだよ

中四日だからな
その代わり、中継ぎは酷使させるよねメジャー

球数制限はもはや宗教じみてるからな
それやるなら故障しにくい投球フォームを一から教える方が合理的だよ
個人差も無視し医学的根拠もない中、100球制限で縛るのは
故障した際の首脳陣の責任回避の目的もあるし

ただ日本は無茶苦茶投げすぎ
ロッテの藤岡やソフトバンクの東浜みてみろ
大学ナンバー1の鳴り物入りで入ったのに
もう全く球威が無い

肩の耐久なんて人によって全然違うし、投球フォームによっても全然変わってくる
一律で100球を目処とかナンセンスとしか言い様がないよ
あと、投球数には厳しいのに絶対肩や腰に負担掛かるよって投げ方には寛容ってのは
一貫性を欠いてると思う

まシーズンは長いんだし
今無理する時期じゃない
100球ぐらいにしとけ

まあ球数のほとんどを３回で消費したからな
あの３回はほんときつそうだった
あれを乗り切れば後はもう
１試合トータルで何球ってよりもああいう１回で何十球って方がしんどいわ

伊藤智仁の故障はやっぱ投げすぎのせいだったの？

ダルやまーくんなら余裕
アメリカ人みたく乳酸溜まんない

>>4
選手が全員医学的知識をもってるならな

>>344
山井もこうして名前を出してもらえるくらい有名になれてよかったな
あのまま投げさせて打たれてたら全て台無しになるところだった
代えてもらったから伝説になれた

>>294
科学的に全てが統制できないから個人差が生まれるわけでしょ。

>>364
単純に、走り込みの不足じゃねえの？

>>377
ダルは、奪三振にこだわってないぞ。
変化球も、引っかけさせて内野ゴロでアウトにしたいから。
三振になるのは、バットにかすりもしないから。

4回まで
イラン人
5回以降
侍日本人！

というか本当に論争になってるのかよ
なってないだろ

　
「抜きすぎだ！」俺のオナニーに論争勃発

>>386
キミは経済学は苦手なようだな
アメリカでなぜ経済学が発展したか
そのヒントは君のレスにある

>>344
８回投げきりゃ充分だろ
おまえはあそこで変えることのできないチキン

>>400
ランナーを一人か一失点するまででも投げさせて良かっただろうに・・・
爪がどうのこうのなんて、後付よ。

>>386
ナンセンスか。
投球フォームとかで負担が違うのは分かるとして、
その場合どこで線を引くかだね。

分からないは＝「大丈夫」とみるか、
分からない＝「だめ」と見るか違いでしょう。
そして、その場合、「壊れてからでは遅い」って考えでしょう。

球の種類が多いダルは悪魔に見えるだろうな

よく抑えたじゃん
タイガース相手で５点くらいじゃセーフティじゃないし
結果良かったんだし

でも次は中６日くらいでよろしく

http://i.imgur.com/y8IZmeW.png

>>401
９回１−０抑えれば日本一の場面で一失点とか何言ってるんすか

タイガースってチーム打率が2割8分って、どこのマシンガン打線だよｗ
平均得点も１試合５点超えとか

７回終わった後で、ダルも多少疲れてたけど、監督に、あと１回いけるか？って聞かれて
ものすごく疲れてたわけではなかったのでイヤとはいえなかったんですかね。

普通のメジャーの選手だと、はっきり、NOって言うのかな。

日本投手20勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコリアン4勝ｗｗｗｗｗｗ
日本投手20勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコリアン4勝ｗｗｗｗｗｗ
日本投手20勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコリアン4勝ｗｗｗｗｗｗ
日本投手20勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコリアン4勝ｗｗｗｗｗｗ
日本投手20勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコリアン4勝ｗｗｗｗｗｗ
日本投手20勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコリアン4勝ｗｗｗｗｗｗ
日本投手20勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコリアン4勝ｗｗｗｗｗｗ
日本投手20勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコリアン4勝ｗｗｗｗｗｗ
日本投手20勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコリアン4勝ｗｗｗｗｗｗ

>>344
いつまでも語りぐさになってるしあれはあれで良かったんじゃね？
完全試合を達成したとしてお前は今日このスレに山井のことを書いたか？

ケガしたら終わりだな

アメリカンリーグ(5/18日現在)

１位　WHIP 0.78　岩隈
２位　WHIP 0.92　ダルビッシュ
３位　WHIP 0.93 ヘルナンデス


もうすぐ６月だというのに１,２位を日本人が独占
恐らく、最初で最後だから永久保存だな

今後１００年は起こらないであろう珍事

練習では、ガンガン投げてるだろうし、

本番とはいえ１００〜１３０球の違いなんて、あんまりねーだろ？

>>412
これだけ見るとマリナーズが強豪に見えるな

>>414
甲子園方式のPを潰してもいいトーナメントだったらマリナーズは優勝できるね

ハリーなら球数関係なく6点差なら完投しなきゃと言う

TEXは100球にこだわらない姿勢のようだけど
去年からフェリースにルイスにハリソンにオガンドーと
先発が故障しまくってる現実をどうとらえているのだろうか？

>>413
練習でガンガン投げたりしないよ
アメリカでは練習で投げる球数もしっかりと制限する
田沢が言ってた

日本のバカ老害糞老人どもは、先発は完投してこそだ！甘えるな！とか言ってるのをみると反吐が出るな
選手のことを考えない日本の老害どもと、ファンからコーチまでが投手をいたわるメジャー

だがホームタックルとゲッツー崩しは許さんがな

なかには権藤みたいにちゃんと考えてるコーチもいる
中日のコーチやめたけど

日本の間違った思想はさ
苦しいしんどいことをたくさんやることがいい練習
ってのがあるんだよ
この思想を改善しないとね 柔道の問題もおなじ

ダルビッシュ自身はいつ潰れても契約分の末代まで遊んで暮らせる金は貰えるからいいけど
球団は丸損だからな

向こうのメディアでかなりの論争になってるな。

黒田すごすぎる
8回無失点で防御率１点台突入

>>344
山井はマメ潰して血出して交代志願したんじゃなかったか？

>>425
マメを潰したくらいで降板させるような状況じゃなかった。
一生に一度いや球史に残るような偉業を達成するチャンスだったんだよ。
骨折なら仕方なかったろうがね。

>>426
まあ、球団の方針なんだろうね。
最後は岩瀬で締めろって。
落合がそういうのに意固地になって「ほら、言うとおりにしてやったぞ」って。
球団としては、「こんな時にまでそうしなくてもいいだろ」ってんだろうけど。

>>344
完全試合じゃんあれ
9回終わってランナー一人も出てないよ？

メジャーのバッターはパワフルだから流れを呼び込むと手がつけられなくなる
よって先発は５人で回してブルペン厚くするのがバランスとれてる。
連戦多いからブルペンの負担がきついので
シーズンに何度かは先発に１２０球以上投げさす決断を監督はしなければいけない
しかたがないのだよこれは

甲子園の安楽とかみたら死ぬんじゃないのか？日本の老害と違ってまともだよなこういうのは

甲子園の連日300球完投とかみたら、変な病気にかかるんじやねえのか？

黒田１．９９
岩隈１．８４
ダル２．９７
奪三振だけの雑魚なんだから球数ほおってイニング食うくらいして当然だな

>>94
平和とは反対じゃないか？
寧ろ戦慣れしてると云うか、アメリカ様は勝ち負けと其処に潜む戦訓の洗い出しは別と考えてる感じ。

実際はダルがカブレラと戦いたいから続投志願したんだろｗｗｗ

ダル本人は100球超えてから調子が出てきたと言ってるね
試合前の投げ込みが少ないのかな？

>>398
「ワークホースだ」

次の登板を27球で終わらせれば問題なし

でも、さすがに田島は投げ過ぎだったと思う
夏まで持たなかったとかおかしいだろ

示現流なんか8千回振らせるんやぞ

ダルなんか見てると、せっかく才能もあって仕事も出来るのに、変な女に付き纏われ金をされ…
人生てプラマイゼロなんだなと思います

だが前日の移動が天候不順で飛行機が遅れて家に着いたのAM2時とか3時だったとかだったんだろ。
それでさらに１３０球？ペンのやつらこそ頑張ってやれよ。かわいそうだろ。

ダルは日本で例えるとせいぜい桑田クラス。

松坂がマダックスに指導されていたら、メジャーの上原になれた

>>432
キングとかバーランダー見れば理解できると思うけど
メジャー記録では奪三振の方が重宝されるよ

三振少ないって事は結局バットに当てられちゃってるわけ
空振りとれない投手と大型契約は取りにくい

投手のセイバーメトリクスでは
バットにすら当たらない空振りの方が重要視される
他因子関係なく投手力計れる唯一の指標

メジャーで評価されるのは、球数が少なくてイニング投げれるビッチャー。

>>436
ホースくだちゃい

>>428
継投だと、記録にはならん。
それが許されるのなら、
毎回投手を代えても同じ。

この監督アホだろ

>>442
無理。頭が悪すぎるのと、嫁がガンだからな。

だけど、上原のキャラが一番良い。

ダルは江川じゃないからいいんだよ

高校野球ですらこんな議論起きない日本

>>451
なぜなら高校野球は朝日と毎日が主催だから
こういう議論はタブー

>>437
のちのドンボルカンか

権藤権藤ダル権藤ダルダル権藤ダル権藤

岩隈は、怪我の影響で日本時代も100球くらいしか投げてなかったが
熱い男・星野仙一監督が140球とか投げさせまくって、大怪我になった

そういう経緯があるからマリナーズではだいたい90球しか投げない

大正義レンジャーズ打線

どっちかというと立ち上がりあんま良くないし、試合通して見た方がいい選手だしね

>>218
実際今日のダルのブログで、そんなようなこと書いてた。
勝負が楽しかったそうだ

>>95
うーん、球数が増えてコントロールが乱れるのは分かるが、球速が落ちたっていうの実際見たこと無いんだよな。テレビゲームでは顕著だけど。
よく実況で「9回にきてもこのスピードですよ！」 とかあるけど、そんなおおげさな・・っていつと思ってしまう。

橋本清の解説秀逸
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/mlb/2013/columndtl/201305170005-spnavi?page=1

ジャップは嫌われ者だからな
早く壊したいんだろ

>>402
だからそういう論理なら100球で壊れないって保証はどこにあるんだい？
少なくとも日本球界では100球どころか今以上に投球数が多かった時代すらある
それでも肩を壊さず引退を迎えた投手はゴロゴロいる
ダルなんて明らかに力を抜いた球中心で投げてる時もある。それでも100球で縛るのかい？

ダルは点差があるときや下位打線がしょぼい時などは流してるし
弾数多くてもそんなにヤバイ疲労は溜まってないんじゃないかな

最近の日本は先発は楽になりすぎて
逆にリリーフが酷使されまくってるよな

>>464
阪神のＪＦＫ時代は酷かったからな。
中継ぎ酷使しすぎだわ

日本人は傭兵

ばんばん使われても契約に入れてないなら仕方ないだろ

まぁ、１００球目処でシーズン用の調整してるところに１３０投げさすなってことじゃないの。
明日休みだから、残業５時間よろしくみたいな

ストライクゾーンから逃げるから
黒田より20球も多く投げないといけなくなる

でもこの投球をしなかったらもっと防御率下がるからな

まさにジリ貧

これはダルビッシュ自身が投げたがってたからいいんじゃね？

100球は経験則だろ
色んなタイプの先発がいるが、100球なら大体怪我を
抑えられるってのがわかってるんだよ

ダルはブログで

毎回タイガースに投げたい

とまで言ってるくらいだから、8回の勝負は楽しかったみたいだ

100球で8回まで投げるのがエース・・・・中継ぎや抑えを休ませるのもエースの仕事
1本出たら追いつかれるような時に三振をとるピッチングができる必要があるだけで
マウンド上で常に三振とる必要はなく3球で内野ゴロに仕留める投球術が好まれる
三振とるのにカウント整えるとか余計な投球は嫌われる・・・byESPNの放送ｗ

>>472
何かおかしいか？
これが出来たら理想だと思うけど

>>472
俺が野手なら、自分が好きな同僚が三振取りまくってたら気分いいけどな。
高津がビアジンスキーを超嫌な奴って言ってたけど、ビアジンスキーに言わせると他の日本人は通訳まかせでコミニュケーションとってこないから嫌いだって。
高津には悪いけど、高津自身が嫌われる要素があってシカトされてたって事。
嫌いな奴がピッチャーならイライラもするだろね。

過保護は要らねぇよ

>>473
打ち取ったと思っても内野安打やポテンヒット、エラーのリスクがある
少ない球数で三振を多く取るのが理想

中6にして130でも150でも投げてもらえばいい

投げたらあかん

サエコから逃げられた嬉しさがあれば200球投げても大丈夫

>>477
そしたらローテが崩れるんじゃね？
全員中４で同じペースで回すことに意味があるんじゃないの？

中5とか6だと、投手のタマ不足、エース級より劣るPをローテで使わなければならない不利
投手も勝ち星や奪三振で他球団投手より不利
結局球団も投手もいやだから実現しないんだろうね
100球でも7-8回は投げられるもんなぁ