【サッカー】キングカズ語る「Ｊにはビッグクラブとスターが必要。この世界、格差はあっていいと思う」 ／Jリーグ開幕20周年インタビュー
1 ：れいおφ ★：
Ｊリーグは１５日、開幕２０周年を迎える。スポニチでは「Ｊ２０周年 過去、現在、未来」と題し、
その２０年の歩みを検証しながら未来像に迫る連載をスタート。
第１回は９３年のＪ元年から日本サッカーをけん引してきたＪ２横浜ＦＣのＦＷ三浦知良（４６）の
特別インタビューを掲載。
数々の金字塔を打ち立ててきたカズがブラジル、欧州での経験も踏まえ「Ｊリーグの今」、
そしてより魅力あるリーグへ発展するための「未来への提言」を熱く語った。
聖地国立で華々しく開幕したＶ川崎―横浜Ｍ戦から２０周年。
当時、まばゆいスポットライトを一身に集めたヒーローは、今も日本サッカーの先頭を走る。
これはカズが語ったＪリーグの今、そして未来への提言だ。
「２０年でクラブ数が（１０から）４０に増えるのは世界的にも珍しいよね。
底辺のレベルは上がったと思う半面、当時のＶ川崎（現Ｊ２東京Ｖ）みたいなクラブがなくなって全体的に平均化した。
クラブ経営でも赤字は駄目だとか、給料も抑えられたり、行き詰まっている部分があると思う」
人気、実力が突出したクラブの消滅。昨年からクラブライセンス制が導入され、Ｊリーグ参加資格はより厳しく審査される。
クラブ間の平均化は加速の傾向にある。
「この世界、格差はあっていいと思うんだ。ハード面はＪ２でも立派なクラブハウス、練習場がある。
そうでないクラブもあるけどＪリーグは平均して整っている。本来ならＪ１とＪ２、資金力でも違う。
世界はどこを見てもビッグクラブ、中堅、そして小さなクラブがある。
僕は９９年にスコットランドのハイバーニアンでプレーしたことがあるけど大学の練習場を借りてた。
世界にはいろんな形があるんだ」
総じて安定しているが、憎たらしいほどの強者を倒して名を上げる、富を得るというロマンに欠ける。
今のＪリーグにプロ野球で言う「巨人」は存在しない。
（>>2以降に続く）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/15/kiji/K20130515005805120.html
その２０年の歩みを検証しながら未来像に迫る連載をスタート。
第１回は９３年のＪ元年から日本サッカーをけん引してきたＪ２横浜ＦＣのＦＷ三浦知良（４６）の
特別インタビューを掲載。
数々の金字塔を打ち立ててきたカズがブラジル、欧州での経験も踏まえ「Ｊリーグの今」、
そしてより魅力あるリーグへ発展するための「未来への提言」を熱く語った。
聖地国立で華々しく開幕したＶ川崎―横浜Ｍ戦から２０周年。
当時、まばゆいスポットライトを一身に集めたヒーローは、今も日本サッカーの先頭を走る。
これはカズが語ったＪリーグの今、そして未来への提言だ。
「２０年でクラブ数が（１０から）４０に増えるのは世界的にも珍しいよね。
底辺のレベルは上がったと思う半面、当時のＶ川崎（現Ｊ２東京Ｖ）みたいなクラブがなくなって全体的に平均化した。
クラブ経営でも赤字は駄目だとか、給料も抑えられたり、行き詰まっている部分があると思う」
人気、実力が突出したクラブの消滅。昨年からクラブライセンス制が導入され、Ｊリーグ参加資格はより厳しく審査される。
クラブ間の平均化は加速の傾向にある。
「この世界、格差はあっていいと思うんだ。ハード面はＪ２でも立派なクラブハウス、練習場がある。
そうでないクラブもあるけどＪリーグは平均して整っている。本来ならＪ１とＪ２、資金力でも違う。
世界はどこを見てもビッグクラブ、中堅、そして小さなクラブがある。
僕は９９年にスコットランドのハイバーニアンでプレーしたことがあるけど大学の練習場を借りてた。
世界にはいろんな形があるんだ」
総じて安定しているが、憎たらしいほどの強者を倒して名を上げる、富を得るというロマンに欠ける。
今のＪリーグにプロ野球で言う「巨人」は存在しない。
（>>2以降に続く）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/15/kiji/K20130515005805120.html
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2 ：れいおφ ★：2013/05/15(水) 14:53:44.64 ID:???0
（>>1の続き）
「だからＪリーグには毎年、どこが勝つか分からない面白さはある。でも選手としては夢も欲しい。
極端に言うとＪリーグにはビッグクラブに移籍して今の１０倍の給料をもらう夢はない。
年俸１０００万円の選手が１億５０００万円になり、５億円になりってね。欧州にはあるから。
日本では上限でも１億円でしょ。年俸が何百万という選手も多い。
その選手が３年後に５億円っていう夢は考えにくいよね」
Ｖ川崎時代、カズの年俸は２億円を超えた。富も名声も手にしたジャパニーズドリーム。
誰もがカズに憧れ、他クラブは打倒Ｖ川崎に燃え、リーグ全体が活性化された。
「２１歳の頃、ブラジルのキンゼ・デ・ジャウーというクラブにいた。当時ジャウーは人口１１万の小さい町で、
そこに全国区でセレソン（ブラジル代表）もいるコリンチャンスが来ると町全体で“倒すぞ！”って雰囲気になった。
僕はそのコリンチャンス戦でゴールを決めたんだ。ブラジル全土に生放送されて、新聞でも桁違いに扱われた。
そういう文化はまだ日本にないよね。見ている子供たちだけでなく、選手も夢を持てるようなビッグクラブがない」
（おわり）
「だからＪリーグには毎年、どこが勝つか分からない面白さはある。でも選手としては夢も欲しい。
極端に言うとＪリーグにはビッグクラブに移籍して今の１０倍の給料をもらう夢はない。
年俸１０００万円の選手が１億５０００万円になり、５億円になりってね。欧州にはあるから。
日本では上限でも１億円でしょ。年俸が何百万という選手も多い。
その選手が３年後に５億円っていう夢は考えにくいよね」
Ｖ川崎時代、カズの年俸は２億円を超えた。富も名声も手にしたジャパニーズドリーム。
誰もがカズに憧れ、他クラブは打倒Ｖ川崎に燃え、リーグ全体が活性化された。
「２１歳の頃、ブラジルのキンゼ・デ・ジャウーというクラブにいた。当時ジャウーは人口１１万の小さい町で、
そこに全国区でセレソン（ブラジル代表）もいるコリンチャンスが来ると町全体で“倒すぞ！”って雰囲気になった。
僕はそのコリンチャンス戦でゴールを決めたんだ。ブラジル全土に生放送されて、新聞でも桁違いに扱われた。
そういう文化はまだ日本にないよね。見ている子供たちだけでなく、選手も夢を持てるようなビッグクラブがない」
（おわり）
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 14:54:28.55 ID:fW1qUCOT0
奈良クラブ！
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 14:55:57.99 ID:nftynw6t0
スターか ドンだけ代表で魅せるかが大切だろうな
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 14:56:28.09 ID:mpD8m+5jT
強い憎まれ役は必要
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 14:57:25.62 ID:rNGxD83OO
クラブは金使いたくてもリーグ規定で上限あるから使えないとよく見るけどそうなの？
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 14:58:51.29 ID:eOJLbZLa0
ベンチ入り枠まで削ってるからなｗ
J１ではリザーブ増やしてくれ恥ずかしい。
J１ではリザーブ増やしてくれ恥ずかしい。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 14:59:55.44 ID:TEpFtlkc0
いやその前にスタジアムをなんとかして欲しいな
選手とサポーターの距離が遠すぎるんだよな
何が起こってるのか全然わからん時があるわ
選手とサポーターの距離が遠すぎるんだよな
何が起こってるのか全然わからん時があるわ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:00:25.70 ID:zFNrdpp10
Jリーグにジャイアンツってないもんな、分散しまくってよ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:00:31.97 ID:cPVjZsNc0
金あるけど弱い浦和ですねｗ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:01:11.14 ID:8RKNGdVFP
カネがなきゃやっていけないよ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:03:24.20 ID:Bgms/TINO
当然、「スターが必要」ってのは即ち「オレみたいな」が付くんだろ、カズ？w
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:03:31.55 ID:o6hj5lAEO
浦和をビッグクラブにするためには、誤審なんて朝飯前ですよねー
後から言われても「誤審ですたｗｗｗ」で許されるんだもんねー
サポが監禁しても、何の処罰もないもんねー
後から言われても「誤審ですたｗｗｗ」で許されるんだもんねー
サポが監禁しても、何の処罰もないもんねー
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:04:19.99 ID:fI0u/cz30
ACLで勝てないのも根本的にこれが原因
他のリーグからACLに出るチーム観てみろよ。いつも同じが出てるだろ。
最近のJは団子すぎる。1〜２個は抜けたクラブがないと。
他のリーグからACLに出るチーム観てみろよ。いつも同じが出てるだろ。
最近のJは団子すぎる。1〜２個は抜けたクラブがないと。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:05:00.00 ID:YYi51MsI0
>>6
ないけど3期連続の赤字だと下部リーグへ強制降格されるルールが去年あたりから始まった
J屈指のビッグクラブ浦和でさえ年間売上50億程度（ちなみにプロ野球一の貧乏球団カープは100億円以上）だしなかなか厳しい
あくまでJは健全性重視
ないけど3期連続の赤字だと下部リーグへ強制降格されるルールが去年あたりから始まった
J屈指のビッグクラブ浦和でさえ年間売上50億程度（ちなみにプロ野球一の貧乏球団カープは100億円以上）だしなかなか厳しい
あくまでJは健全性重視
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:05:02.67 ID:K9tlsUG+0
金が欲しけりゃ世界へ行けばいい
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:05:22.07 ID:0FzTdTK1P
>>1
俺もそう思う。
浦和が数年前の感じでいってればなぁ。
全てが平均的なリーグってのは残念ながら魅力ないよ。
スター軍団がいて、そこが弱いチームを圧倒したり、
逆にスター軍団に立ち向かうっていうのも面白さのひとつ。
俺もそう思う。
浦和が数年前の感じでいってればなぁ。
全てが平均的なリーグってのは残念ながら魅力ないよ。
スター軍団がいて、そこが弱いチームを圧倒したり、
逆にスター軍団に立ち向かうっていうのも面白さのひとつ。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:05:23.50 ID:iK/BrJ5MI
いらん
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:05:36.82 ID:3lamNwgj0
ビッグクラブの条件はまず大都市のチームであることじゃないの？
浦和みたいな田舎チームはこの時点で対象外ｗ
浦和みたいな田舎チームはこの時点で対象外ｗ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:05:51.22 ID:HZh8CjmC0
おっしゃるとおりです
ファーガソンとルーニー連れてこい
ファーガソンとルーニー連れてこい
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:05:51.36 ID:glmryTOZ0
一時期浦和がそんな感じで金使って集めてた気がするけどいつの間にか小粒な感じになってたな
やっぱ外人オーナーを解禁してマンチェスターシティとかパリサンジェルマンみたいに富豪に買ってもらって世界中からベッカムみたいな引退間近な選手集めてもらった方が夢があっていいな
選手が日本に愛人でも作って子を生んだら将来の日本代表も安泰だしな
やっぱ外人オーナーを解禁してマンチェスターシティとかパリサンジェルマンみたいに富豪に買ってもらって世界中からベッカムみたいな引退間近な選手集めてもらった方が夢があっていいな
選手が日本に愛人でも作って子を生んだら将来の日本代表も安泰だしな
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:06:00.61 ID:kMUq6HqLP
Jリーグは金がない、テレビで全然やってくれない！って言ってる奴いるけどあれって自業自得なんだよね
読売ヴェルディにしておけば多分Jリーグもまた違ってた
Jリーグは馬鹿ばっかり
読売ヴェルディにしておけば多分Jリーグもまた違ってた
Jリーグは馬鹿ばっかり
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:06:03.09 ID:+H9NpZb60
浦和並のクラブがあと2つくらいあれば盛り上がるんだろうが
一向にそういうクラブが現れる気配が無いよな
一向にそういうクラブが現れる気配が無いよな
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:06:16.05 ID:4zqVTmxD0
ヴェルディというビッグクラブがあったけど消滅してしまったからなｗｗｗｗｗ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:07:02.96 ID:qRHpp6fN0
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:07:33.48 ID:eOJLbZLa0
ヴェルディのレギュラークラスは
みんな一億円くらい貰ってたなｗ
みんな一億円くらい貰ってたなｗ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:07:43.48 ID:iK/BrJ5M0
なんでも欧州に似せればいいってもんじゃないだろ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:08:14.41 ID:JOe5Z11s0
生ダラのPK対決とか、懐かしい。
Jリーグ盛り上げの一翼を担っていたと思う。
Jリーグ盛り上げの一翼を担っていたと思う。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:08:39.84 ID:hhsFhg7U0
これは真理。
観客動員が右肩下がりのJリーグが発展する要因があるとすれば
浦和が一時の磐田みたいな常勝チームを作り、それに対抗するFC東京って構図ぐらいしかない
J3作って草の根活動やっても、ローカルネタで完結するだけ。
観客動員が右肩下がりのJリーグが発展する要因があるとすれば
浦和が一時の磐田みたいな常勝チームを作り、それに対抗するFC東京って構図ぐらいしかない
J3作って草の根活動やっても、ローカルネタで完結するだけ。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:08:41.76 ID:v4EXcscV0
でもヴェルディを潰したのは日本人自身だけどな
ああいう出る杭を許さない体質がある
ああいう出る杭を許さない体質がある
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:08:47.02 ID:qKDhJQR00
>>25
マンチェスターは歴史上重要な都市だったから
マンチェスターは歴史上重要な都市だったから
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:09:12.89 ID:dJLEPrR20
ヨーロッパの中堅リーグのビッグクラブを見てると限界があるとすぐに
分かりそうなものだけど。スイスのバーゼルやクロアチアのディナモ・ザグレブ
とかは国を代表するクラブだが、ヨーロッパの中ではそれほど目立つ存在では
ないという。
Jにディナモ・ザグレブレベルのクラブを作って満足ならそれでいいけどね。
分かりそうなものだけど。スイスのバーゼルやクロアチアのディナモ・ザグレブ
とかは国を代表するクラブだが、ヨーロッパの中ではそれほど目立つ存在では
ないという。
Jにディナモ・ザグレブレベルのクラブを作って満足ならそれでいいけどね。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:09:22.34 ID:g8D4EIu1P
同意
戦力拮抗はいいけどどこもショボい
ヴェルディに好きにやらせて巨人みたいな嫌われ役があった方が良かったかもな
戦力拮抗はいいけどどこもショボい
ヴェルディに好きにやらせて巨人みたいな嫌われ役があった方が良かったかもな
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:09:36.11 ID:7tIydLtn0
潜在能力を見極める力がないから有望株を長期契約でかこって海外に高く売るとかできなさそう
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:10:06.95 ID:byLPE+XvP
一時期のジュビロとかアントラーズとかレッズが強さという意味では
なりそうだったけどすぐ落ちぶれた
なりそうだったけどすぐ落ちぶれた
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:10:22.48 ID:pdGIJnIU0
Jの中では金ある浦和や鹿島名古屋なんかでも補強費用たかが知れてるから
ビッグクラブなんて無理だろ
ビッグクラブなんて無理だろ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:10:50.85 ID:kMUq6HqLP
>>26
Jリーグが企業名はダメだって言って読売がサッカーに力入れなくなったらチームも崩壊してそのままJリーグも落ち目になったのは記憶に新しいからな
ほんと自業自得
なーにが地方に貢献だよ
そんなのはJリーグの人気がしっかり根付いてからでもよかったのに
バカかっつーのｗ
Jリーグが企業名はダメだって言って読売がサッカーに力入れなくなったらチームも崩壊してそのままJリーグも落ち目になったのは記憶に新しいからな
ほんと自業自得
なーにが地方に貢献だよ
そんなのはJリーグの人気がしっかり根付いてからでもよかったのに
バカかっつーのｗ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:11:03.16 ID:qRHpp6fN0
川淵がJリーグに巨人はいらないって讀賣排除しちゃったからな
せせこましい貧乏リーグになってしもうた
せせこましい貧乏リーグになってしもうた
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:11:13.36 ID:4S7RSOHzP
ビッグクラブはあったほうがいいけど、今はまだそれよりもクラブを増やす時期
とりあえず全都道府県にJクラブがある状態になるまでは増やす時期
ビッグクラブとかはそのあと作ればいい
とりあえず全都道府県にJクラブがある状態になるまでは増やす時期
ビッグクラブとかはそのあと作ればいい
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:11:18.31 ID:u3UC3qJAP
だな。憎らしいくらいに強いクラブは存在するべき。
どこかそういうクラブがそろそろ出て来いよ。
どこかそういうクラブがそろそろ出て来いよ。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:11:21.06 ID:ruoKr0y50
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:11:25.25 ID:kH+YKzPA0
ヴェルディ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:11:29.86 ID:wugaHz370
ヨーロッパにおける、スイス・クロアチアとアジアにおける日本
の立ち位置は違うと思うから、一概に一緒にはできないとは思います
の立ち位置は違うと思うから、一概に一緒にはできないとは思います
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:11:42.11 ID:kgIqaPwm0
ナベツネによってビッグクラブのスターにされたのがカズじゃんｗ
J発展のために頑張ったと思うけど、実力は風評ほどじゃなかったもんな
J発展のために頑張ったと思うけど、実力は風評ほどじゃなかったもんな
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:11:56.07 ID:6YoKUARdP
AFC対策でもビッグクラブは必要だと思うよ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:12:20.85 ID:l5dZ6QU9P
ビッグクラブになりそうなのは都市圏で親会社がでかいとこだな
柏、大宮は専用スタジアムを拡張すればどんどん伸びると思うよ
ジェフも期待できたんだけどJ2で永遠と繰り返してるんだよね
柏、大宮は専用スタジアムを拡張すればどんどん伸びると思うよ
ジェフも期待できたんだけどJ2で永遠と繰り返してるんだよね
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:12:23.36 ID:XC8unsfF0
まず優勝したって得られるもんがほとんどなんもないんだからな
そんなチームに大金投じようなんて思うはずがない
そんなチームに大金投じようなんて思うはずがない
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:12:34.85 ID:kH+YKzPA0
ヴェルディ時代は懐かしいなぁ。カズ武田、柱谷、北澤･･･
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:12:34.53 ID:+H9NpZb60
今のJは浦和頼み過ぎるわ
他のクラブがもっと動員上げなあかん
他のクラブがもっと動員上げなあかん
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:12:38.98 ID:b+6Vgo310
>>25
人口90万人都市のどこが田舎なのか。
人口90万人都市のどこが田舎なのか。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:12:41.07 ID:/E4unkUT0
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:13:24.74 ID:4S7RSOHzP
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:13:26.51 ID:QE90GdDAP
ヴェルディを川崎なんてだっさい都市にせずはじめから東京にしてればよかったのにね
人金全てが東京に一極集中してるこの国で東京に強いチームがないのは致命的
人金全てが東京に一極集中してるこの国で東京に強いチームがないのは致命的
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:13:45.36 ID:qRHpp6fN0
>>44
そういう虚像が必要ってことじゃねw
そういう虚像が必要ってことじゃねw
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:13:47.36 ID:HUctFJWG0
昔はW杯アジア予選敗退レベルのゴミが１億円プレーヤーだったんだよなｗ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:13:52.62 ID:g8D4EIu1P
設立から2,30年は大正義巨人軍みたいな存在を置いて盛り上げるべきだったな
チーム数を増やすとか地域密着はその後で
チーム数を増やすとか地域密着はその後で
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:13:57.11 ID:cJQfmW+q0
でもなぁ
巨人は5億貰ってる選手もいるビッグクラブだが
プロやきうも巨人も人気は右肩下がり
あまり金だけの問題じゃないような気もするが
巨人は5億貰ってる選手もいるビッグクラブだが
プロやきうも巨人も人気は右肩下がり
あまり金だけの問題じゃないような気もするが
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:14:03.11 ID:kMUq6HqLP
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:14:13.48 ID:+H9NpZb60
ガンバの新スタも3万人規模なんだよな
しょぼいよなぁ
しかも3万ですら埋まりそうにないし
しょぼいよなぁ
しかも3万ですら埋まりそうにないし
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:14:21.81 ID:SieY0UO50
今ぐらいでバランスええだろ プレミアやらスペインやらイタリアのクラブの累積債務て結構酷かったろ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:14:26.11 ID:7dPy9RJ40
2期制に戻そうとしているみたいだし、Jリーグの上層部に問題ありすぎるだろ。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:14:31.24 ID:ruoKr0y50
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:14:36.86 ID:kH+YKzPA0
確かに東京にビッククラブが無いのは悲しいなぁ。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:14:49.61 ID:4S7RSOHzP
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:14:58.23 ID:600T2Tc30
Ｊリーグは足引っ張ってる底辺クラブに対して過保護すぎるんだよな
フリューゲルス消滅の負の遺産だわ
やっていけないクラブは潰してしまうべき
フリューゲルス消滅の負の遺産だわ
やっていけないクラブは潰してしまうべき
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:15:02.59 ID:TQIWaUUI0
でもお前らもみんなナベツネ憎しで、ナベツネの主張することには反対して潰してしまった
嫌いな奴の出した企画は全部ボツにするという
典型的な感情論で
嫌いな奴の出した企画は全部ボツにするという
典型的な感情論で
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:15:09.00 ID:dn/wnuD20
キングカス
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:15:16.07 ID:LojOK7c30
カズ５億、ラモス３億、武田２億じゃなかったっけ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:15:19.74 ID:YYi51MsI0
ジュビロとかアントラーズがJを駄目にしたんだよ
磐田市人口16万人
鹿嶋市人口6万人
こんな田舎のチームが勝ったところで誰も喜ばん
【サッカー】Jリーグチームを応援する理由「地元だから」「地元のチームだから」が65.7％で断トツ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352467425
磐田市人口16万人
鹿嶋市人口6万人
こんな田舎のチームが勝ったところで誰も喜ばん
【サッカー】Jリーグチームを応援する理由「地元だから」「地元のチームだから」が65.7％で断トツ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352467425
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:15:22.73 ID:zC0fSPq30
俊さん、今でも人気あるんじゃないの
香川とか本田とか海外出た代表クラスが
引退前に戻ってプレーすれば人気出そうだけどなぁ
香川とか本田とか海外出た代表クラスが
引退前に戻ってプレーすれば人気出そうだけどなぁ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:15:28.71 ID:zFNrdpp10
せめて毎年ACLでまともに戦えるだけのチームがいてほしい。結果が惨めすぎる
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:15:33.41 ID:FmdNrBbD0
マンチェスター・ミュンヘン・トリノ・バルセロナ…
欧州4大リーグ優勝チームに首都チーム無しｗ
欧州4大リーグ優勝チームに首都チーム無しｗ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:15:38.18 ID:kH+YKzPA0
>>57
時代の違いじゃね？野球に関わらず、ドラマやバラエティも昔と比べて10％以上下げてるし。
時代の違いじゃね？野球に関わらず、ドラマやバラエティも昔と比べて10％以上下げてるし。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:15:45.87 ID:l5dZ6QU9P
多摩住みだけどF東はFC調布て感じが半端無いんだよな
緑はお察し
緑はお察し
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:15:58.54 ID:u3UC3qJAP
レッズはサポが頭おかしいから除外だな。
サポが比較的まともなクラブがビッグクラブになるべき。
マリノスだなそう考えると。他はキチガイばっかだろ。
鹿、柏、瓦斯、劣頭、脚ともれなくキチガイサポ所有。
後は都市部であることも大事。
そうなると鞠しかないな。頑張れよ。
サポが比較的まともなクラブがビッグクラブになるべき。
マリノスだなそう考えると。他はキチガイばっかだろ。
鹿、柏、瓦斯、劣頭、脚ともれなくキチガイサポ所有。
後は都市部であることも大事。
そうなると鞠しかないな。頑張れよ。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:16:00.20 ID:vVu1BzHK0
ビッククラブとか言っちゃう人まだいるのか
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:16:20.95 ID:TkAfCgRW0
鹿島でいいじゃん
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:16:23.01 ID:zrHOwGHJ0
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:16:39.50 ID:YYi51MsI0
>>61
Ｊリーグ最後のチャンピオンシップ視聴率
12.0% 04/12/05(日) 19:00 - 21:04 TBS JリーグCS「横浜Ｆマリノス×浦和レッズ」
15.3% 04/12/11(土) 19:30 - 22:30 NHK JリーグCS「浦和レッズ×横浜Ｆマリノス」
2ステージ制CS復活することで一般人のJに触れる機会が増える
いろいろ問題あるけどいいと思うけどね
ACLがしょぼいから国内完結型にするしかないのが現状
Ｊリーグ最後のチャンピオンシップ視聴率
12.0% 04/12/05(日) 19:00 - 21:04 TBS JリーグCS「横浜Ｆマリノス×浦和レッズ」
15.3% 04/12/11(土) 19:30 - 22:30 NHK JリーグCS「浦和レッズ×横浜Ｆマリノス」
2ステージ制CS復活することで一般人のJに触れる機会が増える
いろいろ問題あるけどいいと思うけどね
ACLがしょぼいから国内完結型にするしかないのが現状
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:16:50.57 ID:4ftglaphO
一部10チーム
下部10チーム
これくらいでちょうどいいんだよ
札幌
仙台
新潟
東京
横浜
名古屋
大阪
神戸
広島
福岡
これでリーグやれば盛り上がる
鹿島対磐田 とかローカル過ぎて貧乏臭いだけ
下部10チーム
これくらいでちょうどいいんだよ
札幌
仙台
新潟
東京
横浜
名古屋
大阪
神戸
広島
福岡
これでリーグやれば盛り上がる
鹿島対磐田 とかローカル過ぎて貧乏臭いだけ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:16:52.48 ID:dJLEPrR20
＞世界はどこを見てもビッグクラブ、中堅、そして小さなクラブがある。
まあ、結局は世界基準、グローバリズムを許容するかどうかって話だよ。世界が
こうなんだから日本もそうしろっていう。
Jリーグなんてクラブの名前では間違いなくガラパゴスだし（パッと意味が分からない
クラブ名は日本だけ）、別にガラパゴスでいいじゃないのと一定数のサポーターは
思ってそうだけどね。
まあ、結局は世界基準、グローバリズムを許容するかどうかって話だよ。世界が
こうなんだから日本もそうしろっていう。
Jリーグなんてクラブの名前では間違いなくガラパゴスだし（パッと意味が分からない
クラブ名は日本だけ）、別にガラパゴスでいいじゃないのと一定数のサポーターは
思ってそうだけどね。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:17:01.54 ID:+H9NpZb60
そもそも東京都内ですらFC東京サポより浦和、鹿島サポの方が多いんだよな
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:17:16.19 ID:kH+YKzPA0
ナベツネを嫌うのは正しいんだよ。ヒール的な意味でも。実際に完全に追い出す必要は無かった。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:17:29.80 ID:cJQfmW+q0
東京はまずヴェルディが終わってるしF東京も田舎臭が拭いきれない
ここはみなとみらいあたりにガツンと専スタ造ってもらってマリノスにがんばってもらいたい
ここはみなとみらいあたりにガツンと専スタ造ってもらってマリノスにがんばってもらいたい
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:18:00.03 ID:fI0u/cz30
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:18:05.91 ID:uwXl592R0
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:18:08.14 ID:kzbx3x2o0
とりあえず外国人枠を増やすべき
そうすりゃ金のあるクラブは闘いやすくなる
そうすりゃ金のあるクラブは闘いやすくなる
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:18:08.43 ID:AexC2ZyT0
そういうのって歴史とともに徐々にできあがっていくものじゃないの？
無理して作り出すものではないはず
無理して作り出すものではないはず
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:18:45.72 ID:tqwNHgbS0
お前らトヨタ様がバックについてる名古屋を忘れていませんか
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:18:56.79 ID:glmryTOZ0
>>70
俊さんは頑張ってるけど稲本とか高原とか小野とかJに戻っても人気も夢もない感じになっちゃってるからな
小野はオーストラリア人に夢を与えてるけど
香川や本田も戻ってくる頃には人気なくなってるかもな
俊さんは頑張ってるけど稲本とか高原とか小野とかJに戻っても人気も夢もない感じになっちゃってるからな
小野はオーストラリア人に夢を与えてるけど
香川や本田も戻ってくる頃には人気なくなってるかもな
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:19:09.10 ID:kMUq6HqLP
出足で躓いたJリーグはこれから先人気が出ることはもうほとんどないだろうな
それこそ叩いた読売なりに土下座でもしない限り
結局メディアにしっかり露出しないと地方貢献なんてやっても無意味なんだよ
順序が逆で笑えるわ
それこそ叩いた読売なりに土下座でもしない限り
結局メディアにしっかり露出しないと地方貢献なんてやっても無意味なんだよ
順序が逆で笑えるわ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:19:20.01 ID:BK4C3awP0
強いクラブが好きな人は単純に多い
集客効果もでかいから他クラブも助かる
これが実現できれば2ステージ制もいらん
集客効果もでかいから他クラブも助かる
これが実現できれば2ステージ制もいらん
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:19:28.84 ID:gsrIvHM40
ビッグクラブ作るなら外資おｋにするしかないだろうな
そこに対抗しようとして大分みたいに破産しかけるとこも増えそうだけど
まあ、結局１流の選手は欧州に流れて行っちゃうんだろうけど
そこに対抗しようとして大分みたいに破産しかけるとこも増えそうだけど
まあ、結局１流の選手は欧州に流れて行っちゃうんだろうけど
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:19:29.24 ID:5SBNa8uH0
20年でビッグクラブなんて出来るわけねーだろ
マンUは、バルサは、ミランは、創立から20年でビッグクラブだったのか？
マンUは、バルサは、ミランは、創立から20年でビッグクラブだったのか？
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:19:46.20 ID:yTxrstwHO
マリノスは来年
クラブライセンス制度に引っ掛かって
Jから除外なんでしょ？
クラブライセンス制度に引っ掛かって
Jから除外なんでしょ？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:19:51.31 ID:u3UC3qJAP
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:19:59.89 ID:LojOK7c30
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:20:43.50 ID:hlCz6fwS0
Ｊリーグは大都市にビッグクラブって当たり前のことが出来ずに２０年過ぎた
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:20:45.89 ID:uWiUFiGD0
>>96
それはどう見ても最高の時の年俸だろｗ
それはどう見ても最高の時の年俸だろｗ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:21:04.03 ID:oxPKun390
日本のプロサッカーはJ3まで整備することを前提に
J1とJ2のクラブ数を減らせば問題解決するでしょ
J1を12チーム、J2を16チーム、J3を20程度にすればおｋ
J1にお金が集中すれば良い選手が集まりやすくなるし
ACLを戦う意味でも、国内リーグから代表を育てる意味でも
J1の絞り込みが必須
J1とJ2のクラブ数を減らせば問題解決するでしょ
J1を12チーム、J2を16チーム、J3を20程度にすればおｋ
J1にお金が集中すれば良い選手が集まりやすくなるし
ACLを戦う意味でも、国内リーグから代表を育てる意味でも
J1の絞り込みが必須
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:21:12.68 ID:5SBNa8uH0
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:21:17.91 ID:kH+YKzPA0
戦力が均衡してるのは事実。でもレベルが明らかに低い。サッカー界の「扉」を広げ過ぎ。もう少し閉ざした方が良いわ。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:21:19.61 ID:cJQfmW+q0
>>97
世界ではないだろｗ
世界ではないだろｗ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:21:31.08 ID:4S7RSOHzP
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:21:38.34 ID:g8D4EIu1P
名前も県名にするべきだったよな
高校野球やサッカーが盛り上がるのは自分に関係する県だからで
川崎や鹿島とかピンポイントで名乗られると同じ県でも応援する気は起きにくい
各都道府県の47チームでいいじゃん
高校野球やサッカーが盛り上がるのは自分に関係する県だからで
川崎や鹿島とかピンポイントで名乗られると同じ県でも応援する気は起きにくい
各都道府県の47チームでいいじゃん
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:21:54.88 ID:hzGUldqC0
当時は世界最高レベルの選手を獲得しても年俸は2-3億だったはず
5億っていうのはあり得ない
5億っていうのはあり得ない
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:22:15.63 ID:QT2J/kteP
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:22:28.18 ID:kH+YKzPA0
>>96
現在に置き換えると3億以上の給料だなw
現在に置き換えると3億以上の給料だなw
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:22:32.29 ID:6GXa4L9rO
広島みたいな中位以下のチームっぽいサッカーで優勝できるもんな
どこかのチームが、個人の能力で圧倒できる程には戦力が偏ってないってことだよね
どこかのチームが、個人の能力で圧倒できる程には戦力が偏ってないってことだよね
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:22:42.14 ID:eojZ+0jQO
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:23:01.69 ID:4FaXKFYcO
チーム統一したらいいじゃん数が多過ぎるんだよ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:23:02.14 ID:Bp+PITYji
FC東京を23区に移動させて
ビッククラブにしちゃえばいい
ビッククラブにしちゃえばいい
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:23:07.04 ID:Xcq8IABw0
浦和の胸スポンサーが地元の不動産屋だもんな
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:23:10.36 ID:byLPE+XvP
今だに欧州型のビッグクラブかNFL的な強さ均一スタイルか
迷ってるね。Jはブンデス参考にしてるならやっぱバイエルン的なクラブは必要か
迷ってるね。Jはブンデス参考にしてるならやっぱバイエルン的なクラブは必要か
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:24:17.94 ID:hzGUldqC0
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:24:18.89 ID:4S7RSOHzP
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:24:32.07 ID:oxPKun390
>>114
ACLを勝ってリーグの価値向上を目指すにはビッグクラブは必要不可欠
ACLを勝ってリーグの価値向上を目指すにはビッグクラブは必要不可欠
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:24:55.83 ID:ibDsNy0B0
日本は巨人・読売アレルギーが患者が多いからな。
ただでさえ判官びいきのお国柄なわけで、ビッググラブの誕生は困難を極めると思う。
ただでさえ判官びいきのお国柄なわけで、ビッググラブの誕生は困難を極めると思う。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:24:56.31 ID:FmdNrBbD0
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:24:56.33 ID:p+IqfjcM0
トルコリーグのダラタサライでさえ、Interからスナイデルをとった。
Jリーグにも、まだ終わっていないスナイデル レベルが数人いる
クラブが欲しい。対戦クラブも潤う
Jリーグにも、まだ終わっていないスナイデル レベルが数人いる
クラブが欲しい。対戦クラブも潤う
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:25:25.95 ID:jTaQ6Ywc0
例えば浦和レッズが優勝したら、どういうメリットがあるの？
どこかの百貨店が安売りしたりする？
どこかの百貨店が安売りしたりする？
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:25:48.19 ID:YYi51MsI0
東京にビッグクラブを作りたけりゃ瓦斯か緑が国立競技場をホーム化すればいいだけ
でもJリーグが認めない
でもJリーグが認めない
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:26:00.93 ID:l5dZ6QU9P
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:26:03.08 ID:dJLEPrR20
アジアでビッグクラブというと、サウジアラビアのアル・イテハドとアル・ヒラルが
そうだな。共に監督と助っ人にはお金をかけて大物を呼ぶし、人気も全国レベル。
そのサウジも今シーズンはタイトル獲得経験のない大穴クラブがリーグ優勝したけど。
Kリーグも大企業バックのクラブはビッグクラブといえるかもな。
そうだな。共に監督と助っ人にはお金をかけて大物を呼ぶし、人気も全国レベル。
そのサウジも今シーズンはタイトル獲得経験のない大穴クラブがリーグ優勝したけど。
Kリーグも大企業バックのクラブはビッグクラブといえるかもな。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:26:24.98 ID:nBD+/tGz0
自由競争の筈なのに平等化するＪリーグ
戦力均衡でドラフト制なのに格差のあるプロ野球
日本って不思議
戦力均衡でドラフト制なのに格差のあるプロ野球
日本って不思議
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:26:38.68 ID:dYSd2alX0
ガンバレッズがACL取ったあたりから、いけるかなー？と思ったけど
だめだったなｗ
だめだったなｗ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:26:44.17 ID:AexC2ZyT0
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:27:04.23 ID:ONS1asHiP
ナベツネ排除で税金を自治体に集る体質になったな
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:27:09.21 ID:nBD+/tGz0
>>127
川崎ですね！
川崎ですね！
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:27:22.45 ID:LojOK7c30
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:27:34.98 ID:cJQfmW+q0
ま、とりあえず外資参入させないと金がない
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:27:40.74 ID:kH+YKzPA0
まぁ金満強奪球団は、世界のドコでも嫌われる。日本の様な小さい島国だともっと嫌われる。それどころか「消滅」まで追い込まれるからな。人間性の問題だよ。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:27:41.60 ID:4S7RSOHzP
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:27:50.38 ID:sl4/noH6P
まあJリーグは王者でもACLですぐ敗退するレベルだからな
Jリーグは東南アジアで市場開拓しようとしてるんだしせめて一つくらいは世界でそこそこ戦えるクラブが欲しいわな
現状の雑魚リーグのクラブなんてそれこそ地元の暇人しか興味無いし
Jリーグは東南アジアで市場開拓しようとしてるんだしせめて一つくらいは世界でそこそこ戦えるクラブが欲しいわな
現状の雑魚リーグのクラブなんてそれこそ地元の暇人しか興味無いし
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:28:18.23 ID:l5dZ6QU9P
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:28:25.54 ID:urAMqThqP
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:28:33.05 ID:glmryTOZ0
>>120
でもガラタサライならしばらく高給もらってCL出て活躍してまたビッグクラブって道があったりするんじゃないの？
日本のチームでACL出たところでって感じだしスナイデルも金積んでもまだJには来ないだろうな
でもガラタサライならしばらく高給もらってCL出て活躍してまたビッグクラブって道があったりするんじゃないの？
日本のチームでACL出たところでって感じだしスナイデルも金積んでもまだJには来ないだろうな
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:28:33.94 ID:yAZuQdHY0
ビッグクラブは欧州にいくらでもあるからな
もはやJリーグは欧州の下部組織に過ぎないのさ
もはやJリーグは欧州の下部組織に過ぎないのさ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:29:06.87 ID:rT6o14+40
結局、読売は必要だったって事だね
カズもおっさんになってやっと気付いたか
カズもおっさんになってやっと気付いたか
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:29:15.21 ID:znjvHsw40
マンチェスターユナイテッドだって最初の頃は弱かったよね。
1960年代の黄金期そして暗黒期、1980年代からまた黄金期。
まだ20年しかたってないし30年後とかには札幌がバイヤンに夢スコアで勝つ可能性もあるよ。
1960年代の黄金期そして暗黒期、1980年代からまた黄金期。
まだ20年しかたってないし30年後とかには札幌がバイヤンに夢スコアで勝つ可能性もあるよ。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:29:26.93 ID:R31XqyQZ0
そりゃサッカー協会内部に結構在日が入り込んでるからな
まぁあまり知られてないけど
足を引っ張る施策ばっかり打ち出してくるわな
まぁあまり知られてないけど
足を引っ張る施策ばっかり打ち出してくるわな
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:29:29.40 ID:kH+YKzPA0
>>125
ドラフト制度では戦力の均衡は難しいよ。ドラ1でも当たり前の様に大成するとは限らない。30％ぐらいの確率
ドラフト制度では戦力の均衡は難しいよ。ドラ1でも当たり前の様に大成するとは限らない。30％ぐらいの確率
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:29:33.49 ID:/E4unkUT0
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:29:56.63 ID:g0uvD//h0
浦和、名古屋、鹿島
この辺りがビッグクラブになってほしいんだが
この辺りがビッグクラブになってほしいんだが
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:30:08.51 ID:Xcq8IABw0
浦和は自滅だよ
あのままの流れで有力選手を金使って取りまくれば良かったのにカッコつけて自前で育てるなんてやったから
あのままの流れで有力選手を金使って取りまくれば良かったのにカッコつけて自前で育てるなんてやったから
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:31:16.33 ID:r/431tIQ0
ビッグクラブとしてのけん引役はガンバ大阪がやろか？
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:31:25.84 ID:6XO/Le8Q0
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:31:34.30 ID:3eWCcWrc0
2100年くらいにはJにもビッグクラブあるだろ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:31:51.03 ID:rT6o14+40
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:32:06.03 ID:GbGvKF/EI
数がスットコの灰ﾊﾞｰﾆ案でプレーしたって初めて知った
98-99はザグレブで泥だらけになってたイメージしか残ってないw
98-99はザグレブで泥だらけになってたイメージしか残ってないw
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:32:11.51 ID:/E4unkUT0
>>146
Ｊ２で牽引してください
Ｊ２で牽引してください
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:32:15.35 ID:aAdD6fq4O
>>141
君が知ってる事を是非書き込んでくれよ。
君が知ってる事を是非書き込んでくれよ。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:32:40.92 ID:yyanHSaY0
jリーグは地元以外のチーム応援してると怒られる
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:32:41.05 ID:sl4/noH6P
ドラフトやり始めてからもプロ野球の戦力が不均衡なのは
逆指名・自由獲得枠が過去あったりFA制度があるからだろｗ
逆指名・自由獲得枠が過去あったりFA制度があるからだろｗ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:32:41.36 ID:5SBNa8uH0
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:32:57.48 ID:u0iSU0f90
Kリーグに併合してもらえw
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:33:08.04 ID:lVsOnods0
海外の主要リーグとJと数千人しか違わないのにねえ 差は放映権料だろうけど
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:33:10.88 ID:cJQfmW+q0
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:33:13.89 ID:/E4unkUT0
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:33:17.05 ID:+M2fXbZK0
浦和、名古屋、ガンバ、横浜FMあたりがもっと大金つかってくれれば
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:33:21.40 ID:dmH9mIMR0
Jリーグって共産主義リーグだったのか
見たくなるような選手とかいないもんな
見たくなるような選手とかいないもんな
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:33:32.20 ID:nftynw6t0
読売叩き捲ってたやんけ 評論家でビック体制嫌いなヒゲのオッさんが要るやろ（笑）
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:33:49.16 ID:oA86GQWD0
なんで浦和はビッグクラブになれたなかったの？
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:34:05.40 ID:RwLZt7hbP
クラブライセンス制度が親会社やスポンサーが金出すの阻害してるわけじゃないんだけど
出資できないとか赤字だとかよく制度理解してない人多いよね
ただ右にならえしてどこも出す上限決めてるだけだよ
出資できないとか赤字だとかよく制度理解してない人多いよね
ただ右にならえしてどこも出す上限決めてるだけだよ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:34:13.11 ID:hdV1CxVNO
でもまだ若いリーグて言うけどユナイテッドと対戦したガンバを動画で観たら明らかJリーグのレベルが下がってんじゃね？
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:34:25.10 ID:kH+YKzPA0
今のjリーグは海外に選手を送り込む育成リーグになってる。Jリーグとしての興業は完全に破綻してるのが現状
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:34:28.86 ID:+H9NpZb60
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:34:30.22 ID:4S7RSOHzP
>>159
その状態はつまらんと思うけどなぁ
その状態はつまらんと思うけどなぁ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:34:33.70 ID:/E4unkUT0
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:34:45.96 ID:9K2RzIch0
FC町田ゼルビアがCWCに出たと思えばいいのですね
流石ですキングカズ！
流石ですキングカズ！
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:34:46.84 ID:qKDhJQR00
Ｊはブンデスになるよりもエールになればいいんだよ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:35:03.55 ID:voDA7tG70
Ｊリーグを応援するというアイデンティティしかないアホーターが望んだ形が
当事者以外からは存在すら忘れられている今のＪリーグだ
彼らの思い通りになったんだ すきにさせてやれ
当事者以外からは存在すら忘れられている今のＪリーグだ
彼らの思い通りになったんだ すきにさせてやれ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:35:09.15 ID:qRHpp6fN0
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:35:16.43 ID:cJQfmW+q0
>>163
ACL制覇したときの強さをキープ出来なかったからかな
ACL制覇したときの強さをキープ出来なかったからかな
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:35:35.90 ID:l5dZ6QU9P
浦和はレッズランド？とか余計な事しすぎたのとワシントン切ったら弱かったて話でしょ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:35:38.68 ID:/E4unkUT0
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:36:25.60 ID:6XO/Le8Q0
成績みれば完全に鹿島だけど田舎すぎてホームガラガラだからな
浦和がリーグ3連覇くらいすればいいんだろうけど
浦和がリーグ3連覇くらいすればいいんだろうけど
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:36:39.45 ID:isXIGFVc0
メキシコは国内だけで上手く行ってるイメージあるし代表も強いけど平均的にレベル高いから？
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:36:52.18 ID:8FrUES9e0
>>144
お前さあ、鹿島みたいな糞田舎のつまらない糞サッカーチームが優勝しまくった結果が現状なんだよ。
お前鹿島行ったことある？
ほんとに人居ないんだよ。
浦和、東京、横浜
このあたりが優勝してこそJリーグは盛り上がる。
お前さあ、鹿島みたいな糞田舎のつまらない糞サッカーチームが優勝しまくった結果が現状なんだよ。
お前鹿島行ったことある？
ほんとに人居ないんだよ。
浦和、東京、横浜
このあたりが優勝してこそJリーグは盛り上がる。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:37:14.31 ID:DFPaZdGt0
浦和は大人しそうな80のBBAが1人でスタジアムに行ってユニ着て観戦する
凄いことだが頭打ちでこれ以上は発展しないんじゃないかと言う気も
凄いことだが頭打ちでこれ以上は発展しないんじゃないかと言う気も
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:37:21.72 ID:Kz3OT09f0
>>127
世界のTOYOTA率いる名古屋しかない！
世界のTOYOTA率いる名古屋しかない！
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:37:33.38 ID:hhsFhg7U0
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:37:35.77 ID:gAkUXrhD0
マジで昔はベルディ戦だけは命がけで戦ったって
当時の他のチームの選手は言ってたからな
それぐらいベルディにだけは負けたくなかったらしい
そういうアンチ的なチームが必要だよな
何もかもナベツネを怒らせてしまって終わってしまったけど
当時の他のチームの選手は言ってたからな
それぐらいベルディにだけは負けたくなかったらしい
そういうアンチ的なチームが必要だよな
何もかもナベツネを怒らせてしまって終わってしまったけど
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:38:03.54 ID:kMUq6HqLP
つーかまず日本は野球があるからその地元の人たちがサッカーファンになってくれるとは限らないわけ
その分サッカー人口は減るしサッカーのサポーターも減る
イギリスドイツイタリアスペインみたいにサッカーが一番人気で、
地方にチーム持ってるスポーツではサッカーが一番人気だからこういう国々はまったく参考にならない
なのにJ2までならまだしもJ3なんかも作ろうとしてさらに薄めてる
そんなんじゃ資金も集められないし自分の首を自分で締めてるだけっていつになったら日本サッカー協会は気づくんだろうね
その分サッカー人口は減るしサッカーのサポーターも減る
イギリスドイツイタリアスペインみたいにサッカーが一番人気で、
地方にチーム持ってるスポーツではサッカーが一番人気だからこういう国々はまったく参考にならない
なのにJ2までならまだしもJ3なんかも作ろうとしてさらに薄めてる
そんなんじゃ資金も集められないし自分の首を自分で締めてるだけっていつになったら日本サッカー協会は気づくんだろうね
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:38:20.31 ID:Jl/KyapV0
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:38:53.55 ID:l5dZ6QU9P
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:39:23.44 ID:RwLZt7hbP
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:39:41.07 ID:Q+u771fn0
まぁほどほどにしといてやれよお前ら
野球への対抗心から、どうしてもサッカー選手の年俸を高めに設定したい心理が働いてる奴っているんだよｗ
野球への対抗心から、どうしてもサッカー選手の年俸を高めに設定したい心理が働いてる奴っているんだよｗ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:40:10.46 ID:vH4rMg6W0
名古屋と大宮は資金力あるんだからもっとつぎ込め
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:40:46.47 ID:cJQfmW+q0
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:40:54.59 ID:/E4unkUT0
>>178
給料がいいから別に他所に出て行く必要ない
給料がいいから別に他所に出て行く必要ない
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:40:59.87 ID:+H9NpZb60
浦和って親会社との損失補填契約を解除して
なるべく自力で経営するってスタンスだけど
それがむしろ自分の首を締めてるんじゃないか
浦和が柏、大宮並に親会社から金貰えば
すごい補強ができそうなんだが
自工とはいえ数億くらいの補強費は出せるだろ
なるべく自力で経営するってスタンスだけど
それがむしろ自分の首を締めてるんじゃないか
浦和が柏、大宮並に親会社から金貰えば
すごい補強ができそうなんだが
自工とはいえ数億くらいの補強費は出せるだろ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:41:11.65 ID:ZUTGMU38O
ビッグクラブはあっても良いけど、なれそうなクラブがシブチンだからなぁ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:41:37.50 ID:/E4unkUT0
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:42:01.33 ID:+UUF5k+xP
さっさと外資解禁すればいいのに
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:42:06.26 ID:rT6o14+40
>>184
だったらシーズンを欧州にあわせればいいじゃん
9月からなら野球はそろそろシーズンが終了するところで、オフシーズンの間にはサッカーに人を集める事ができる
アメリカのメジャースポーツなんか時期をずらしてうまくやってるだろ
日本の人口考えりゃ分散するから厳しいって事はない
だったらシーズンを欧州にあわせればいいじゃん
9月からなら野球はそろそろシーズンが終了するところで、オフシーズンの間にはサッカーに人を集める事ができる
アメリカのメジャースポーツなんか時期をずらしてうまくやってるだろ
日本の人口考えりゃ分散するから厳しいって事はない
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:42:17.05 ID:A+HIBMX00
当時のヴェルディって今のJ1に参戦したら残留争いだよねw
なんせ一度引退してた40歳ジーコが無双してたレベルのリーグだしw
なんせ一度引退してた40歳ジーコが無双してたレベルのリーグだしw
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:42:40.29 ID:/E4unkUT0
>>196
まぁアメリカは野球とサッカーが時期被ってるけどな
まぁアメリカは野球とサッカーが時期被ってるけどな
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:42:49.44 ID:k//0MKcU0
Ｊ２でも日本代表の居るガンバが来るって客も増えたが倒してやろうって感じじゃないね
うわーすげーって遠藤の写メ撮りに行く程度
次の試合は元の木阿弥
うわーすげーって遠藤の写メ撮りに行く程度
次の試合は元の木阿弥
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:42:54.92 ID:nBD+/tGz0
ID:cJQfmW+q0
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:42:59.68 ID:xlGONrYX0
東京23区内クラブでも人気はそれほど出ないと思う
地方出身ばかりで地元愛などないからな
もし人気出る方法があるとしたら、クラブ名自体を
日本代表クラブにすることだろうな
地方出身ばかりで地元愛などないからな
もし人気出る方法があるとしたら、クラブ名自体を
日本代表クラブにすることだろうな
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:43:13.72 ID:QEZ+WitY0
四国はしゃーないとして、なんで九州は弱いの？
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:43:16.15 ID:th3PYfw90
欧州のマネしてクラブを市区町村レベルで
ガンガン増やしたのは失敗だったろ。
都道府県規模でやるべきだった。
ガンガン増やしたのは失敗だったろ。
都道府県規模でやるべきだった。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:43:36.37 ID:/E4unkUT0
>>200
そいつ完全にアホだよな
そいつ完全にアホだよな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:43:44.10 ID:GbGvKF/EI
>>160
>浦和
三菱自は絶対安静でそれどころではない
>名古屋
トヨタのシェアが日本一かつ世界有数の地位を占めてるので日本ローカル媒体で今以上の宣伝費は無意味
>ガンバ
パナの大量出血を止めるのが先決でそれどころではない
>横浜FM
社長はブラジル育ちらしく人並みにサッカー好きだがオーナー社長では無いのでケチに徹する
>浦和
三菱自は絶対安静でそれどころではない
>名古屋
トヨタのシェアが日本一かつ世界有数の地位を占めてるので日本ローカル媒体で今以上の宣伝費は無意味
>ガンバ
パナの大量出血を止めるのが先決でそれどころではない
>横浜FM
社長はブラジル育ちらしく人並みにサッカー好きだがオーナー社長では無いのでケチに徹する
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:44:00.86 ID:QE90GdDAP
ビッククラブ作るなら東京大阪名古屋横浜くらいかな
だサイタマの浦和や土田舎鹿島や広島とか論外
だサイタマの浦和や土田舎鹿島や広島とか論外
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:44:48.90 ID:rT6o14+40
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:44:56.85 ID:uPuMHerB0
ヴェルディ川崎復活はよ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:45:09.90 ID:QEZ+WitY0
>>198
サッカーは米のメジャースポーツじゃないよ
サッカーは米のメジャースポーツじゃないよ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:45:32.90 ID:5ZiLFA4E0
浦和をビッグクラブと認めないカズと、ここのアンチ浦和どもは
現実を直視しなさい
現実を直視しなさい
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:45:42.53 ID:cJQfmW+q0
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:45:48.77 ID:1KDNjbQR0!
>>127
北Q「呼んだ?」
北Q「呼んだ?」
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:45:49.02 ID:A+HIBMX00
たかが20年の歴史でレアルやマンＵみたいなクラブが生まれる訳ないでしょ。
ビッグクラブ誕生には歴史が必要なのよ。
レッズやマリノスなんて欧州の中堅クラブよりずっと客を集めてるし悲観しなくてよい。
ビッグクラブ誕生には歴史が必要なのよ。
レッズやマリノスなんて欧州の中堅クラブよりずっと客を集めてるし悲観しなくてよい。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:45:54.33 ID:kMUq6HqLP
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:46:01.05 ID:hhsFhg7U0
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:46:23.79 ID:UVDGSZ2E0
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:46:45.65 ID:+H9NpZb60
ナビスコ杯って浦和が決勝に行ってから盛り上がるようになったんだよな
それまではガラガラだった
ACLも浦和が優勝してから盛り上がるようになった
それまでは完全に罰ゲーム扱いだった
ビッグクラブがもたらす効果って想像以上に大きい
それまではガラガラだった
ACLも浦和が優勝してから盛り上がるようになった
それまでは完全に罰ゲーム扱いだった
ビッグクラブがもたらす効果って想像以上に大きい
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:47:07.40 ID:/E4unkUT0
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:47:18.89 ID:2Hde7f0+0
と思って急造のビッグクラブつくったらだめでしょ。
じっくり耐えないと。
幸い浦和がそうなりつつあるけどね。サッカーが盛んな地域にあるし。
歴史が違うんだから欧州の真似する必要ないっしょ
じっくり耐えないと。
幸い浦和がそうなりつつあるけどね。サッカーが盛んな地域にあるし。
歴史が違うんだから欧州の真似する必要ないっしょ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:47:20.30 ID:Jull4lPqO
アメリカは土日のアメフトに被んなきゃ問題ないだろ
野球もNFLが始まったら（プレーオフ除いて）全国中継がなくなる
野球もNFLが始まったら（プレーオフ除いて）全国中継がなくなる
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:47:29.37 ID:urAMqThqP
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:47:43.76 ID:aAdD6fq4O
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:47:49.91 ID:YPKV3HyS0
神奈川や埼玉にあってもなんかしょぼいな
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:48:06.35 ID:UVDGSZ2E0
>>214
冬は野球選手の金銭交渉とゴルフコンペと納会と自主トレがあるから秋春になっても変わりませんｗ
冬は野球選手の金銭交渉とゴルフコンペと納会と自主トレがあるから秋春になっても変わりませんｗ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:48:21.08 ID:Qr+zx/+r0
ナベツネがJいちゃもんつけてきたんだっけ？そんな話あったような
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:48:55.85 ID:/E4unkUT0
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:48:58.79 ID:h2Ryic6FO
圧倒的な実力を持ったスターなら歓迎
カズみたいにメディアに作られたスターはいらん
カズみたいにメディアに作られたスターはいらん
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:49:17.79 ID:LkGROATD0
>>192
三菱は金出してくれないだけで、日立やNTTより恵まれた親会社だと思うぞ
三菱は金出してくれないだけで、日立やNTTより恵まれた親会社だと思うぞ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:49:34.64 ID:lRI0BjsVO
Jリーグが衰退したのは仲人のナベツネさんを排除したからですよね
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:49:40.08 ID:yuUol62Y0
東アジア１カ国単体で欧州規模のデカいクラブなんて難易度高すぎだろｗ
地道に底上げしながらやっていくしかない。
地道に底上げしながらやっていくしかない。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:50:18.60 ID:kH+YKzPA0
あ、
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:50:19.58 ID:RwLZt7hbP
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:50:24.09 ID:kMUq6HqLP
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:51:33.67 ID:RwLZt7hbP
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:52:22.96 ID:rT6o14+40
だからメディア露出度は企業の強さがあってこそだろ野球は
読売の時にはサッカー選手の露出だって半端なかったししょっちゅう金の話もあった
読売の時にはサッカー選手の露出だって半端なかったししょっちゅう金の話もあった
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:52:25.81 ID:4F2R4AWa0
日本経済が復活すればサッカーに道楽しようって企業も出てくるよ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:53:27.00 ID:aAdD6fq4O
>>229
別に衰退はしてないけど
別に衰退はしてないけど
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:54:06.43 ID:V1nlO5O9P
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:55:11.40 ID:6XO/Le8Q0
まだ20年でかなり成功してるリーグなのに
ヨーロッパみたいになろうと急ぎすぎてる気がする
ヨーロッパみたいになろうと急ぎすぎてる気がする
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:55:15.95 ID:urAMqThqP
ながーーい目で見れば、ナベツネ排除しておいて良かったんじゃないの
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:56:10.82 ID:FRw00dCN0
Jが出来て年々選手やスタッフの質は底上げされたけど資金面が全然付いてこないんだよな
クラブ数増えたけど何処も思い描いてた様には収入伸びてないし
テンバイヤークラブに移行するにはノウハウ無良いし
協会は親会社頼みの経営は辞めろと言うし
資金面ではこの先も厳しい状況は変わらないだろうな
クラブ数増えたけど何処も思い描いてた様には収入伸びてないし
テンバイヤークラブに移行するにはノウハウ無良いし
協会は親会社頼みの経営は辞めろと言うし
資金面ではこの先も厳しい状況は変わらないだろうな
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:56:14.43 ID:VmEM68fO0
レアルとかに訊く前に、プロ野球の巨人がどうやって金満経営を成立させてるかを学ぶべきだな
日本にもガラタサライみたいな常勝クラブを１つだけどかーんと作っちゃうとか
初期投資の金がないけど
日本にもガラタサライみたいな常勝クラブを１つだけどかーんと作っちゃうとか
初期投資の金がないけど
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:56:16.71 ID:rVmegAJi0
>>25
産業革命を世界で最初に起こした重要な街で富の蓄積もスゴイぞ
産業革命を世界で最初に起こした重要な街で富の蓄積もスゴイぞ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:56:21.60 ID:rT6o14+40
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:56:52.02 ID:l5dZ6QU9P
そういや去年は神戸に期待もしたっけw
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:57:00.88 ID:QT2J/kteP
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:57:05.63 ID:4FaXKFYcO
テレビ放送がないし金にならないんだよな
スポンサー様を引き付けるようなビッグクラブ作ってよ
スポンサー様を引き付けるようなビッグクラブ作ってよ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:57:21.98 ID:FC73K5Pg0
日本のサッカーはツレ文化だからな。
ユニフォーム着た仲間内だけで盛り上がって
その他の人間は無関心。
手堅い手法ではあるけど拡がりはなし。
代表になれば国民的認知度と人気はでるけど
それまでは誰も知らない。
ユニフォーム着た仲間内だけで盛り上がって
その他の人間は無関心。
手堅い手法ではあるけど拡がりはなし。
代表になれば国民的認知度と人気はでるけど
それまでは誰も知らない。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:57:26.12 ID:cJQfmW+q0
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:57:43.30 ID:yuUol62Y0
>>234
ナベツネのやり方に従うって間抜け過ぎるだろｗ
今のプロ野球見てみろよ、マスコミの圧倒的なごり押しにも関わらず衰退していってる。
よぼよぼのナベツネが死んで影響力が無くなったら更に落ちるだけだぞ。
長期的に見れば断って正解。一過性の作られたモンに頼るのは間違い。
日本で欧州トップレベル並のビッグクラブ作るなら
ＣＬの様なリーグの上位クラブに莫大な金が入るような大会が必要だし
世界中で放送されて放映権料が入ってくるような枠組みを作らなけりゃ無理。
ナベツネのやり方に従うって間抜け過ぎるだろｗ
今のプロ野球見てみろよ、マスコミの圧倒的なごり押しにも関わらず衰退していってる。
よぼよぼのナベツネが死んで影響力が無くなったら更に落ちるだけだぞ。
長期的に見れば断って正解。一過性の作られたモンに頼るのは間違い。
日本で欧州トップレベル並のビッグクラブ作るなら
ＣＬの様なリーグの上位クラブに莫大な金が入るような大会が必要だし
世界中で放送されて放映権料が入ってくるような枠組みを作らなけりゃ無理。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:57:51.19 ID:gPAkMbnt0
おれ浦和サポだけど日々充実してる
知っての通りおれらはJ初期は最下位常連お荷物クラブだったわけだ
J2も味わった
すげー惨めで辛い思いを経験した
多くの涙も流した
ひどいシーズンは年間パスを破り捨てて駅のゴミ箱に投げ捨てたこともあった
でもよ
リーグ優勝
ACL優勝
トヨタカップでの世界のビッグクラブとのチャレンジマッチ
最高だったぜ
まさにフットボールドリーム
小さ頃から面倒見てたダメなガキがついに大物になった気分だ
弱小クラブからビッグクラブ
こういう気分を味わえたのはおれら浦和ファンだけだ
今はビッグクラブのサポ気分で辛口目線で浦和レッズを俯瞰でみてる
苦渋をなめていたあの時代
ずっと憧れていたビッグクラブのサポの立場になれてる充実感、これが堪らんのよ
最高の勝ち組として浦和ファンとして今のビッグクラブ時代を楽しんでる
知っての通りおれらはJ初期は最下位常連お荷物クラブだったわけだ
J2も味わった
すげー惨めで辛い思いを経験した
多くの涙も流した
ひどいシーズンは年間パスを破り捨てて駅のゴミ箱に投げ捨てたこともあった
でもよ
リーグ優勝
ACL優勝
トヨタカップでの世界のビッグクラブとのチャレンジマッチ
最高だったぜ
まさにフットボールドリーム
小さ頃から面倒見てたダメなガキがついに大物になった気分だ
弱小クラブからビッグクラブ
こういう気分を味わえたのはおれら浦和ファンだけだ
今はビッグクラブのサポ気分で辛口目線で浦和レッズを俯瞰でみてる
苦渋をなめていたあの時代
ずっと憧れていたビッグクラブのサポの立場になれてる充実感、これが堪らんのよ
最高の勝ち組として浦和ファンとして今のビッグクラブ時代を楽しんでる
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:58:00.71 ID:th3PYfw90
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:58:09.06 ID:V1nlO5O9P
>>133
「横浜でオリンピックを」といったやつに責任取らせなさい
>>239
ヨーロッパも市場の国際化を始めたのは90年代から。
プレミアのアジア向け販売にボスマン判決で、リーグの経営力に今は差がある。
うかうかしてるとオランダリーグなどの状況から脱却できない恐れが出てきた。
「横浜でオリンピックを」といったやつに責任取らせなさい
>>239
ヨーロッパも市場の国際化を始めたのは90年代から。
プレミアのアジア向け販売にボスマン判決で、リーグの経営力に今は差がある。
うかうかしてるとオランダリーグなどの状況から脱却できない恐れが出てきた。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:58:33.55 ID:A+HIBMX00
そもそもJリーガーが低年俸というのは野球マスコミが作り上げた幻想だから。
実際Jリーガーの平均年俸は政治家、弁護士、医者、パイロットよりも上という統計が出てる。
試合に出れないレベルの選手が低年俸なのは他のスポーツも同じだし。
例えば巨人の二軍選手なんて年俸200万円台とかザラ。
実際Jリーガーの平均年俸は政治家、弁護士、医者、パイロットよりも上という統計が出てる。
試合に出れないレベルの選手が低年俸なのは他のスポーツも同じだし。
例えば巨人の二軍選手なんて年俸200万円台とかザラ。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:58:51.02 ID:x3zxJ4uQP
>>1
スターはおまえ一人で十分だよ
スターはおまえ一人で十分だよ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 15:59:40.50 ID:jTX4dDFe0
金と露出は少ないな
浦和なんて選手を取るのも0円移籍メインだし
客入りは地道な作業と時間を有するからすぐに解決するもんじゃないが
計画性の無さは感じる
これはスタジアムの問題もそうなんだけど箱だけ作ってアクセスが悪かったりや駐車場が無かったり
お祭り用に作るだけ作って経費が嵩む仕組みになってる
浦和なんて選手を取るのも0円移籍メインだし
客入りは地道な作業と時間を有するからすぐに解決するもんじゃないが
計画性の無さは感じる
これはスタジアムの問題もそうなんだけど箱だけ作ってアクセスが悪かったりや駐車場が無かったり
お祭り用に作るだけ作って経費が嵩む仕組みになってる
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:00:23.51 ID:th3PYfw90
つーか国内の専スタも
ヨーロッパと違って客席からピッチが遠いのが多いよな。
まともなの日立台くらいだろ。
ヨーロッパと違って客席からピッチが遠いのが多いよな。
まともなの日立台くらいだろ。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:00:53.64 ID:FRw00dCN0
>>246
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/007.html
J全体だと衰退までは言えないがクラブ数が増えてのこれだからね
一クラブ当たりだときつくなってるのは確かだね
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/007.html
J全体だと衰退までは言えないがクラブ数が増えてのこれだからね
一クラブ当たりだときつくなってるのは確かだね
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:01:10.57 ID:/E4unkUT0
>>257
キンチョウスタジアム近いよ
キンチョウスタジアム近いよ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:01:38.46 ID:uDBIwYBZ0
欧州でもビッグクラブの経営はCL、ELに出て
ようやく黒字って所でしょ。
そこまで金のめぐりのシステムが構築されて
ようやくビッグクラブが出来ると思ってるんだが。
ようやく黒字って所でしょ。
そこまで金のめぐりのシステムが構築されて
ようやくビッグクラブが出来ると思ってるんだが。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:01:50.10 ID:lh87C8gKO
簡単な話だよ
Jリーグとマスゴミの経済的な互恵関係を作ればいい
Jを扱えば儲かる
こういう仕組みを作っていく
代表が人気あるんだから
やり方次第でJリーグも人気出せるようになる
Jリーグとマスゴミの経済的な互恵関係を作ればいい
Jを扱えば儲かる
こういう仕組みを作っていく
代表が人気あるんだから
やり方次第でJリーグも人気出せるようになる
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:01:57.03 ID:V1nlO5O9P
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:02:14.81 ID:/E4unkUT0
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:02:31.95 ID:Zl8x0/YP0
格差はあっていいとか悪いとかいうもんじゃなくて、現実にあるんだから仕方ないでしょ
誰だってイチローやメッシになれるわけがないわけで
誰だってイチローやメッシになれるわけがないわけで
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:02:38.13 ID:Umm+0pl20
なぜヴェルディは衰退したのか
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:03:03.26 ID:4a+S0jbYO
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:03:24.08 ID:kMUq6HqLP
>>265
Jリーグが読売を除去したから
Jリーグが読売を除去したから
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:03:26.18 ID:xiNxQBR00
Jリーグは金満許してアジア最高峰リーグになって
アジア人全員が欧州に行く前にJリーグで名を上げようって形になればいいのに
アジア人全員が欧州に行く前にJリーグで名を上げようって形になればいいのに
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:03:38.12 ID:FC73K5Pg0
無理を承知で言うけど、ユニフォームを着て応援するのを禁止すべき。
ペイントとかも。
普通の私服を着た人間が応援する形にして
誰もが入りやすくしないと。
ペイントとかも。
普通の私服を着た人間が応援する形にして
誰もが入りやすくしないと。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:04:08.12 ID:f9GZXPeQ0
浦和はメインの主役って感じじゃなくてなんか敵役ってイメージなんだよな。野球で言う阪神。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:04:12.42 ID:V1nlO5O9P
>>257
海外は遠いと言うか低い
1列目がピッチレベルにあって、1列目の一部が選手用ベンチって感じの設計
日本だと1列目が高さ2mくらいあってその下がベンチや用具倉庫のところが多い。
野球や多目的スタジアムもみんなそういう設計だね
海外は遠いと言うか低い
1列目がピッチレベルにあって、1列目の一部が選手用ベンチって感じの設計
日本だと1列目が高さ2mくらいあってその下がベンチや用具倉庫のところが多い。
野球や多目的スタジアムもみんなそういう設計だね
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:04:42.46 ID:01LoQDd70
ACLで優勝して海外興行できるぐらい強くしないと駄目だよね
海外のファンを増やさない限り未来は無い
海外のファンを増やさない限り未来は無い
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:05:10.35 ID:8TfQ5jbOO
>>269
余計赤字になるだろ
余計赤字になるだろ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:05:22.07 ID:yuUol62Y0
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:06:03.98 ID:RwLZt7hbP
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:06:44.93 ID:jTX4dDFe0
>>274
ボスマンルール前後の欧州サッカーの経済は別物と考えるべき
ボスマンルール前後の欧州サッカーの経済は別物と考えるべき
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:06:54.47 ID:x3zxJ4uQP
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:07:07.05 ID:/E4unkUT0
>>271
まぁ好みの問題もあるけど
ピッチに近いと近いで全体俯瞰して見えずらいから
迫力あることはあるけど全体が分かりにくい
あとドイツのスタジアムは日本みたいに高い位置にあるのもあるし
ボロいところはボロい
まぁ好みの問題もあるけど
ピッチに近いと近いで全体俯瞰して見えずらいから
迫力あることはあるけど全体が分かりにくい
あとドイツのスタジアムは日本みたいに高い位置にあるのもあるし
ボロいところはボロい
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:07:13.70 ID:6XO/Le8Q0
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:07:57.12 ID:/E4unkUT0
>>274
だから９５年以降と以前じゃ違うのよ
だから９５年以降と以前じゃ違うのよ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:08:05.61 ID:L/EtMYKp0
勝ち負けの線引きが付く前の若手にとっては
格差ってモチベーションになり得るんだよね
南米なんてみんなそのクチでしょ
格差ってモチベーションになり得るんだよね
南米なんてみんなそのクチでしょ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:09:16.35 ID:vH4rMg6W0
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:09:51.60 ID:kMUq6HqLP
チーム作りすぎ
そんなにあっても得するのは地元民の虚栄が満たされるだけ
J1ですら露出ほとんどないのにJ2なんてまったくないレベルだろ
そんな弱小チームにはスポンサーも付きたくないし
スポンサーになったところで旨味0
チーム減らせよマジで
J1、J2合わせて30ぐらいにまで減らせ
J3とかいらねーよｗ
そんなにあっても得するのは地元民の虚栄が満たされるだけ
J1ですら露出ほとんどないのにJ2なんてまったくないレベルだろ
そんな弱小チームにはスポンサーも付きたくないし
スポンサーになったところで旨味0
チーム減らせよマジで
J1、J2合わせて30ぐらいにまで減らせ
J3とかいらねーよｗ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:09:54.98 ID:jTX4dDFe0
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:10:08.80 ID:l5dZ6QU9P
>>275
浦和タイトル少なすぎな上にずっと取ってないしな
浦和タイトル少なすぎな上にずっと取ってないしな
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:10:37.38 ID:FC73K5Pg0
基本、Jの若手は成り上がり精神がないでしょ。
Jでちょっと活躍したら、ステップアップしようと思えば海外しかないし。
海外の敷居は高いからな。
Jでちょっと活躍したら、ステップアップしようと思えば海外しかないし。
海外の敷居は高いからな。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:11:55.49 ID:yuUol62Y0
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:12:03.71 ID:VmEM68fO0
おそらく自力改革は無理だと思うから、国際大会で奇跡的に勝ち続けて
旧トヨタカップのトヨタクラブうんちゃらも毎回欧州と南米をチンチンにしてタイトルホルダー
世界のサカヲタが「あのJのクラブやべー。偶然じゃねーぞ」って認知して
ロシアの大富豪が目つけて外資の力で大物集めまくる
…というサクセスストーリー以外にありえん。個で突出した選手はどうせ欧州行っちゃうし
旧トヨタカップのトヨタクラブうんちゃらも毎回欧州と南米をチンチンにしてタイトルホルダー
世界のサカヲタが「あのJのクラブやべー。偶然じゃねーぞ」って認知して
ロシアの大富豪が目つけて外資の力で大物集めまくる
…というサクセスストーリー以外にありえん。個で突出した選手はどうせ欧州行っちゃうし
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:12:13.47 ID:45DY6fFBO
都民が本拠地のクラブのサポーターになればビッグクラブ誕生だけどさ
現実は都民のサッカーファンは地元クラブに興味無し
日本に地域対立ないし
逆に田舎の方が地元クラブ応援するからな
現実は都民のサッカーファンは地元クラブに興味無し
日本に地域対立ないし
逆に田舎の方が地元クラブ応援するからな
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:12:26.61 ID:TtYnXT0Y0
スターは必要かもしれんがビッグクラブはイラネ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:12:36.49 ID:KwKwNftwP
>>286
海外が厳しい若手選手の成り上がり先が浦和
海外が厳しい若手選手の成り上がり先が浦和
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:13:05.46 ID:LjLISlMi0
スポンサーから貰うか中東行って貰うというにのは如何でしょう
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:13:39.37 ID:zFqAQz7P0
いま日本を含めアジア全体でサッカー人気が上がっていっているから
あと３０年もすればＡＣＬでも優勝したら２０億円ぐらい手に出きるんじゃないか
その頃にＡＣＬの上位常連になればＪリーグでも年俸５億の選手とか出てくるよ
あと３０年もすればＡＣＬでも優勝したら２０億円ぐらい手に出きるんじゃないか
その頃にＡＣＬの上位常連になればＪリーグでも年俸５億の選手とか出てくるよ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:13:45.22 ID:rT6o14+40
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:13:55.27 ID:aAdD6fq4O
>>269
ユニはともかくペイントってあんたいつの時代からトリップしてきたんだよ
ユニはともかくペイントってあんたいつの時代からトリップしてきたんだよ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:13:56.09 ID:RBeoaf2W0
浦和レッズとか、うまくやれば全国人気チームになるんじゃねーの？
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:14:22.67 ID:BDgYco1j0
今更ビッグクラブとか言ってもなあ、Jはむしろそういうのを忌避して
平均的にやりましょうみたく展開してきてサポもそういうのをむしろ喜んでたじゃん
野球ガーみたいなリアクション込みで
平均的にやりましょうみたく展開してきてサポもそういうのをむしろ喜んでたじゃん
野球ガーみたいなリアクション込みで
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:15:07.58 ID:4X6zDPxo0
読売ヴェルディという超ビッグクラブがあるだろう
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:15:30.61 ID:V1nlO5O9P
>>276
ボスマンルールとプレミアだな。
BBCの放送網を使って世界中に売り込みを図って見事に成功した
1. ワールドカップの枠を拡大してアジアに興味を持たせる
2. BBCの放送網で新生プレミアが売り込みをかける
3. チャンピョンズリーグも改変して「世界一のスター軍団の戦い」という価値を付ける
この3つが一体となって中東マネーを取り込み
4大リーグが「世界オールスター戦」になった
ボスマンルールとプレミアだな。
BBCの放送網を使って世界中に売り込みを図って見事に成功した
1. ワールドカップの枠を拡大してアジアに興味を持たせる
2. BBCの放送網で新生プレミアが売り込みをかける
3. チャンピョンズリーグも改変して「世界一のスター軍団の戦い」という価値を付ける
この3つが一体となって中東マネーを取り込み
4大リーグが「世界オールスター戦」になった
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:15:33.14 ID:znjvHsw40
あれだなもっと有名選手とってもっと報道してもらわないと駄目だよ。
名古屋とか監督がストイコビッチってだけで名前使われて報道してもらってる。
あと大宮のノヴァコビッチとかにわかなら飛び付く選手をとって来なくちゃね
名古屋とか監督がストイコビッチってだけで名前使われて報道してもらってる。
あと大宮のノヴァコビッチとかにわかなら飛び付く選手をとって来なくちゃね
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:17:40.46 ID:kzK3/2QU0
>>296
あんなキチ集団が全国人気出るわけないだろ
あんなキチ集団が全国人気出るわけないだろ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:19:03.51 ID:/E4unkUT0
>>293
ないないないない
AFCは超絶どケチなんだよ
アジアカップですら賞金出さないんだぞ
オイルマネー、それこそ世界最大の電機メーカーサムスンがスポンサーにいても
金ださないそれがAFCの糞さ加減
ないないないない
AFCは超絶どケチなんだよ
アジアカップですら賞金出さないんだぞ
オイルマネー、それこそ世界最大の電機メーカーサムスンがスポンサーにいても
金ださないそれがAFCの糞さ加減
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:19:27.71 ID:FmdNrBbD0
ビッグクラブになれる素養がある、歴史あるチームかぁ。
ガンバ…吹田に専スタ計画あるが、J2転落で暗礁。更に親会社業績超悪化(2年で1兆5千億の赤字！)で他の実業団スポーツ切り捨て状態。
セレッソ…スタジアムのある大阪長居の場所はいいが、スポンサーであるヤンマーの資金力が・・・
レイソル…都市圏人口・親会社(日立)資金力はまずまず。自前専用スタジアムもプラスだが、箱がとても小さい(一昨年まで1万で満杯)
アントラーズ・・・強豪の実績抜群、スタジアムも立派。ただ、致命的にフランチャイズが超ド田舎
グランパス・・・もう「名古屋」って言わずに「豊田」って言った方がいいんじゃね？スポンサー的にもスタジアムの場所的にもさｗ
・・・あんまねーな。
ガンバ…吹田に専スタ計画あるが、J2転落で暗礁。更に親会社業績超悪化(2年で1兆5千億の赤字！)で他の実業団スポーツ切り捨て状態。
セレッソ…スタジアムのある大阪長居の場所はいいが、スポンサーであるヤンマーの資金力が・・・
レイソル…都市圏人口・親会社(日立)資金力はまずまず。自前専用スタジアムもプラスだが、箱がとても小さい(一昨年まで1万で満杯)
アントラーズ・・・強豪の実績抜群、スタジアムも立派。ただ、致命的にフランチャイズが超ド田舎
グランパス・・・もう「名古屋」って言わずに「豊田」って言った方がいいんじゃね？スポンサー的にもスタジアムの場所的にもさｗ
・・・あんまねーな。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:20:39.24 ID:kMUq6HqLP
>>297
確かにそうだな
Jマニアはどこが優勝するかわからないからJは他リーグと違って面白いんだろ！ってのを頑なに主張するやつばっかりだからな
まあカズに言われて主張翻しそうだけど
普通に見てたら面白いわけないんだよなあ
確かにそうだな
Jマニアはどこが優勝するかわからないからJは他リーグと違って面白いんだろ！ってのを頑なに主張するやつばっかりだからな
まあカズに言われて主張翻しそうだけど
普通に見てたら面白いわけないんだよなあ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:21:01.35 ID:K0ePSX9c0
税リーグにはビッグクラブより野球が必要なんだよ
坂豚はアホばかりだし
坂豚はアホばかりだし
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:21:15.58 ID:W1aPNC2NO
>>283
地方にクラブをつくればユースもできるわけで人材育成という面ではかなりメリットあると思うよ
地方にクラブをつくればユースもできるわけで人材育成という面ではかなりメリットあると思うよ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:21:19.19 ID:/E4unkUT0
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:21:23.72 ID:xhMddnxgi
川崎の天野がキレるなw
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:21:27.55 ID:8yGjpUoZ0
意味わからん
鞠と大分にはレキゼントシタ格差があると思うんだが
鞠と大分にはレキゼントシタ格差があると思うんだが
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:21:49.62 ID:45DY6fFBO
俺の予測だと数十年後には欧州の時代は終わると思う
今の状況が異常
ドイツ以外は破綻の道に進んでる
これからはブラジルリーグ、ロシアリーグ、アジアクラブの時代は来る
今やらなきゃならないのは東アジアリーグ
Ｊリーグでは、感じることができないアウエーの試合を経験できる
同時に中東リーグも作れば良い
今の状況が異常
ドイツ以外は破綻の道に進んでる
これからはブラジルリーグ、ロシアリーグ、アジアクラブの時代は来る
今やらなきゃならないのは東アジアリーグ
Ｊリーグでは、感じることができないアウエーの試合を経験できる
同時に中東リーグも作れば良い
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:22:11.01 ID:vH4rMg6W0
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:23:12.71 ID:l5dZ6QU9P
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:23:13.04 ID:L0zcKUYB0
Ｊリーグ八百長疑惑
1993〜2001年 最終節
2002年 磐田 残り1節
2003〜2009年 最終節
2010年 名古屋 残り3節
2011年 柏 最終節
2012年 広島 残り1節
こんなリーグは世界でJだけ
1993〜2001年 最終節
2002年 磐田 残り1節
2003〜2009年 最終節
2010年 名古屋 残り3節
2011年 柏 最終節
2012年 広島 残り1節
こんなリーグは世界でJだけ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:23:20.47 ID:/E4unkUT0
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:23:37.92 ID:SQ/lXQSS0
おらだづ仙台がビッグクラブになるもん
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:23:57.50 ID:VcEATTZxP
巨人になりたくて巨人の悪いところばかり取り入れた阪神
それが浦和レッズ
それが浦和レッズ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:24:10.64 ID:6XO/Le8Q0
>>310
ブラジルはよく言われてるけど、MLSも化ける可能性あるよね
ブラジルはよく言われてるけど、MLSも化ける可能性あるよね
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:24:14.23 ID:/E4unkUT0
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:24:24.60 ID:nZxmvHGI0
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:24:42.15 ID:KwKwNftwP
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:25:00.97 ID:OrRr68Br0
>>313
いやだからビッグクラブがないから毎回混戦になってるだけだろ
いやだからビッグクラブがないから毎回混戦になってるだけだろ
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:25:07.30 ID:A+HIBMX00
1番つまんねーのは、なでしこリーグみたいな1強リーグ。
ドイツもこのままバイエルン無双したらヤバい。
ドイツもこのままバイエルン無双したらヤバい。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:25:40.42 ID:tiCLKCDV0
スポーツマスコミはアカばかりだからビッククラブとか無理
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:25:52.10 ID:qRKleGnhO
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ サ カ 豚 必 死 だ な ｗ ｗ ｗ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ サ カ 豚 必 死 だ な ｗ ｗ ｗ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:25:54.78 ID:/E4unkUT0
>>319
今年から降格ありACL調整なしで望んでるんだっけ？
今年から降格ありACL調整なしで望んでるんだっけ？
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:26:00.34 ID:MlxyzOK10
札幌をビッグクラブにしろ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:26:53.04 ID:nZxmvHGI0
ビッグクラブっていっても限られた数チームしか
優勝のチャンスが無いんじゃつまらんわ
まあ競技を超えたアイコンは必要なんだろうが
優勝のチャンスが無いんじゃつまらんわ
まあ競技を超えたアイコンは必要なんだろうが
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:27:24.62 ID:kMUq6HqLP
>>318
それはリーグ単位で見るからだろ？
強いチームはファンが増える
で、そのチームと戦うときは客の入りもよくなって露出も増える
今のままじゃどこもかしこもドングリで熱血サポーターからはそういう状況のほうがいいのかもしれないけどね
常識で考えたらそんなわけないんだよなあ
それはリーグ単位で見るからだろ？
強いチームはファンが増える
で、そのチームと戦うときは客の入りもよくなって露出も増える
今のままじゃどこもかしこもドングリで熱血サポーターからはそういう状況のほうがいいのかもしれないけどね
常識で考えたらそんなわけないんだよなあ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:28:12.23 ID:wdS14/1I0
>>319
韓国はチーム数少なくないか
韓国はチーム数少なくないか
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:29:07.90 ID:RwLZt7hbP
浦和がんばれよマジで
んでたまに鹿島が噛み付いて盛り上げればいい
一番震えた2007年の優勝争いをもう一度見せてくれ
Jはヒール役だけ定着して主役がいないのが問題
んでたまに鹿島が噛み付いて盛り上げればいい
一番震えた2007年の優勝争いをもう一度見せてくれ
Jはヒール役だけ定着して主役がいないのが問題
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:29:10.68 ID:nZxmvHGI0
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:29:17.72 ID:FmdNrBbD0
>>311
本来、浦和と超至近距離のダービーマッチを盛り上げられるチームなんだよな。
大宮って。資金力は抜群だし、今年のこの成績も当然と言える。
…何で今まで順位のオフサイドライン的扱いしかされない弱小だったのだろうかｗ
まぁ、本当に盛り上がるダービーマッチが必要だよ。
本来、浦和と超至近距離のダービーマッチを盛り上げられるチームなんだよな。
大宮って。資金力は抜群だし、今年のこの成績も当然と言える。
…何で今まで順位のオフサイドライン的扱いしかされない弱小だったのだろうかｗ
まぁ、本当に盛り上がるダービーマッチが必要だよ。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:29:44.62 ID:nZxmvHGI0
>>329
Jはチーム数が多いのが問題の一つだと思う
Jはチーム数が多いのが問題の一つだと思う
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:30:04.91 ID:/E4unkUT0
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:30:33.77 ID:VcEATTZxP
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:30:59.15 ID:O4WJXO2HO
>>322
ドルトムントが復権してきたから1.5強くらいじゃね？
ドルトムントが復権してきたから1.5強くらいじゃね？
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:31:05.58 ID:wdS14/1I0
>>333
でもチーム数減らすと当然試合も減って収入も減るんだぜ
でもチーム数減らすと当然試合も減って収入も減るんだぜ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:31:41.06 ID:45DY6fFBO
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:31:46.66 ID:WZ+2+fkb0
鹿島はJの優等生だけどビッグクラブというのとは違うんだよな
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:32:46.23 ID:/E4unkUT0
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:32:54.93 ID:Z5A9ySHo0
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:33:37.23 ID:HUctFJWG0
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:33:37.51 ID:mzB2Tk+i0
ビッグクラブがリーグでもACLでもそれなりに安定して、
その上で各シーズンごとに色んな伏兵が現れるってパターンが一番面白い
バイエルン強すぎた今シーズンは除いて、ここ数シーズンのブンデスはそのパターン
銀河系レアル時代のリーガもそのパターンで楽しかった
その上で各シーズンごとに色んな伏兵が現れるってパターンが一番面白い
バイエルン強すぎた今シーズンは除いて、ここ数シーズンのブンデスはそのパターン
銀河系レアル時代のリーガもそのパターンで楽しかった
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:34:26.02 ID:/E4unkUT0
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:34:54.35 ID:MqJXNyyh0
ワシら大阪が力になれることある？
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:35:42.33 ID:5SBNa8uH0
>>345
専スタを急げ
専スタを急げ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:35:48.76 ID:nSaU/0MU0
田舎でやってるのがお似合いだろ＞Jリーグ
背伸びしたって録なことはないよ
背伸びしたって録なことはないよ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:35:52.52 ID:k1dTM4eE0
現時点で半分近く優勝してる鹿島の人気ってこれ以上に上がる見込みないのかな
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:36:07.73 ID:RwLZt7hbP
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:36:11.54 ID:YYi51MsI0
■今季のＪ２入場者上位（先月まで）
（１）長崎−Ｇ大阪（長崎） １万８１５３人
（２）Ｇ大阪−京都（万博） １万８０４１人
（３）山形−Ｇ大阪（ＮＤスタ）１万７２２３人
（４）札幌−Ｇ大阪（札幌Ｄ） １万７０２０人
（５）富山−Ｇ大阪（富山） １万３６３９人
（６）千葉−札幌（フクダ） １万３５８３人
（７）Ｇ大阪−横浜ＦＣ（万博）１万３４７６人
（８）札幌−栃木（札幌Ｄ） １万３２４８人
（９）松本−熊本（松本） １万２９５９人
（１０）熊本−Ｇ大阪（うまスタ）１万１８７４人
これがビッグクラブ効果ってやつ
ガンバノミクス
（１）長崎−Ｇ大阪（長崎） １万８１５３人
（２）Ｇ大阪−京都（万博） １万８０４１人
（３）山形−Ｇ大阪（ＮＤスタ）１万７２２３人
（４）札幌−Ｇ大阪（札幌Ｄ） １万７０２０人
（５）富山−Ｇ大阪（富山） １万３６３９人
（６）千葉−札幌（フクダ） １万３５８３人
（７）Ｇ大阪−横浜ＦＣ（万博）１万３４７６人
（８）札幌−栃木（札幌Ｄ） １万３２４８人
（９）松本−熊本（松本） １万２９５９人
（１０）熊本−Ｇ大阪（うまスタ）１万１８７４人
これがビッグクラブ効果ってやつ
ガンバノミクス
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:36:33.78 ID:/E4unkUT0
>>348
糞サッカースタイルやめなきゃ無理じゃね
糞サッカースタイルやめなきゃ無理じゃね
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:37:31.05 ID:nZxmvHGI0
>>337
結局そこがジレンマだよな
結局そこがジレンマだよな
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:37:39.06 ID:2rG4dJ/p0
@jericho0214
かつてのヴみたいなチームが必要、とか頭涌いてんのかってレベルの文言。もう引退しなよ爺さん。
RT @Thor_Madae(未江 達) こいつらの手首にはモーターでもついてんのかｗｗｗｗｗﾃﾉﾋﾗｸﾙｰwwww カズ Jにはビッグクラブ必要 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sport..
@jericho0214
2リーグ制とかJリーグ開幕当初の話をしてたら、現横浜FCのジジイのチンコダンスとか、当時のヴの傍若無人ぶりを思い出して、十年ぶりくらいにべるでぃ川崎へのHate値が俺の中でグングンと増大してきたｗｗｗｗ
@jericho0214
当時つぃったーとかあったら、チン毛みたいな頭してちんこ握りしめて気持ち悪いんじゃカズ、とかとっとと引退しろチリチリ、とかお前ダヴィに似てんなよく見ると北澤、とか武田を一枚挟みましょうとか、中村忠ってAKBの坊主と血縁関係あんの？とか毎週言ってそうだわ。
かつてのヴみたいなチームが必要、とか頭涌いてんのかってレベルの文言。もう引退しなよ爺さん。
RT @Thor_Madae(未江 達) こいつらの手首にはモーターでもついてんのかｗｗｗｗｗﾃﾉﾋﾗｸﾙｰwwww カズ Jにはビッグクラブ必要 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sport..
@jericho0214
2リーグ制とかJリーグ開幕当初の話をしてたら、現横浜FCのジジイのチンコダンスとか、当時のヴの傍若無人ぶりを思い出して、十年ぶりくらいにべるでぃ川崎へのHate値が俺の中でグングンと増大してきたｗｗｗｗ
@jericho0214
当時つぃったーとかあったら、チン毛みたいな頭してちんこ握りしめて気持ち悪いんじゃカズ、とかとっとと引退しろチリチリ、とかお前ダヴィに似てんなよく見ると北澤、とか武田を一枚挟みましょうとか、中村忠ってAKBの坊主と血縁関係あんの？とか毎週言ってそうだわ。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:38:31.01 ID:inSj0ais0
他のクラブのサポーターからすれば浦和のサポーターなんてただのDQNでしかないけど
選手からしたらあの雰囲気の中でプレーしたいというのはあるだろうな
プロなんだから
アルシンドもレッズのサポーターが好きだったってこないだ言ってたし、
今でも埼スタで試合するのが楽しみだってコメントする選手も多くないか？
選手からしたらあの雰囲気の中でプレーしたいというのはあるだろうな
プロなんだから
アルシンドもレッズのサポーターが好きだったってこないだ言ってたし、
今でも埼スタで試合するのが楽しみだってコメントする選手も多くないか？
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:38:54.64 ID:VcEATTZxP
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:39:10.75 ID:/E4unkUT0
>>352
ちなみにリーガ・エスパニョーラは２０チームです
ちなみにリーガ・エスパニョーラは２０チームです
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:40:24.63 ID:/E4unkUT0
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:40:34.54 ID:kMUq6HqLP
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:40:42.64 ID:xD1CIWceO
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:40:45.24 ID:aJgGECGf0
川崎と横浜が合併して川浜になればいい
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:40:45.60 ID:Z5A9ySHo0
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:40:50.33 ID:RwLZt7hbP
>>348
鹿島は主役になれん、立地的にも
逆にここまで唯一といっていいほど順調に成績残してるのは大切にしないといけないし
勝手にがんばるからやっぱJの悪役だよ鹿島は
正義や主役が表れてそこに倒されたりするのがベスト
鹿島は主役になれん、立地的にも
逆にここまで唯一といっていいほど順調に成績残してるのは大切にしないといけないし
勝手にがんばるからやっぱJの悪役だよ鹿島は
正義や主役が表れてそこに倒されたりするのがベスト
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:41:01.38 ID:nZxmvHGI0
>>356
ヨーロッパのトップリーグはドイツ以外は20だな
ヨーロッパのトップリーグはドイツ以外は20だな
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:42:07.76 ID:rT6o14+40
Jはすでに全てを大事にしましょうだからな
やっぱりビッグクラブは無理だろうね、ビッグクラブができたらそこの社長や企業オーナーは当然影響力もつわけだし
そういうのは協会もいやがるだろう
こうなると俺みたいなのは若手にしか興味がなくなる
セレッソ以外の試合には殆ど興味ねえわ
やっぱりビッグクラブは無理だろうね、ビッグクラブができたらそこの社長や企業オーナーは当然影響力もつわけだし
そういうのは協会もいやがるだろう
こうなると俺みたいなのは若手にしか興味がなくなる
セレッソ以外の試合には殆ど興味ねえわ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:42:16.17 ID:45DY6fFBO
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:42:39.16 ID:/E4unkUT0
>>361
人気あるよ
人気あるよ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:42:59.97 ID:5fUpd8zrO
23区のクラブを解禁しないと頭打ちだよ。
浦和や調布に憧れる日本人はいないでしょ。
浦和や調布に憧れる日本人はいないでしょ。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:43:09.16 ID:nZxmvHGI0
今の所Jでビッグクラブの資格があるのは浦和だけだろうな
当時から不思議だったが何で浦和ってあんな客入るのかね
埼玉の浦和って別にサッカーって感じでもないのに
他のチームも浦和と新潟のモデルは参考にした方がいいな
当時から不思議だったが何で浦和ってあんな客入るのかね
埼玉の浦和って別にサッカーって感じでもないのに
他のチームも浦和と新潟のモデルは参考にした方がいいな
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:44:05.60 ID:kMUq6HqLP
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:44:45.82 ID:Wb8N9c9x0
静岡だっけ？
サッカー王国とか言われてるんだろ
あそこのチームはどうなの
サッカー王国とか言われてるんだろ
あそこのチームはどうなの
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:44:47.74 ID:RwLZt7hbP
>>埼玉の浦和って別にサッカーって感じでもないのに
キャプ翼の明和FCを知らんのか
浦和は昔からサッカーが盛んだったからだよ
キャプ翼の明和FCを知らんのか
浦和は昔からサッカーが盛んだったからだよ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:45:15.23 ID:5fUpd8zrO
Ｊリーグの20年、日本はずっと不況、デフレだったのよ。
日本が変わろうとしているのに、Ｊはないわ。
日本が変わろうとしているのに、Ｊはないわ。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:46:25.35 ID:VcEATTZxP
>>357
このまま全クラブジリ貧で有望選手が高い年俸を求めて海外に流出しまくってレベルの低いリーグが完成するより
選手たちが国内で夢を掴めるクラブが現れた方がいいでしょ
香川や長友を見たい国内で見たいし
このまま全クラブジリ貧で有望選手が高い年俸を求めて海外に流出しまくってレベルの低いリーグが完成するより
選手たちが国内で夢を掴めるクラブが現れた方がいいでしょ
香川や長友を見たい国内で見たいし
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:46:37.43 ID:cJQfmW+q0
>>370
人口がまったく足りない
人口がまったく足りない
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:46:40.43 ID:aAdD6fq4O
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:46:41.18 ID:nZxmvHGI0
>>371
流石にキャプ翼で客が入る訳じゃないだろ
流石にキャプ翼で客が入る訳じゃないだろ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:46:43.96 ID:BiPQunii0
いやいやいやビッグクラブなんてできないよ
欧州のビッグクラブは他国との戦いがあり規模がでかかったから
JだとALCになるけど外国でこのクラブには負けねえ！みたいなクラブがあるか？ｗ
所詮後進国なんだから欧州の真似しても無理
サッカーだけじゃないあらゆるもので日本は地理的にそういうのは無理なんだよ
欧州のビッグクラブは他国との戦いがあり規模がでかかったから
JだとALCになるけど外国でこのクラブには負けねえ！みたいなクラブがあるか？ｗ
所詮後進国なんだから欧州の真似しても無理
サッカーだけじゃないあらゆるもので日本は地理的にそういうのは無理なんだよ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:47:10.77 ID:4S7RSOHzP
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:47:14.91 ID:Lw9dCxkVP
いい加減浦和は外人に金使え
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:47:48.36 ID:kzbx3x2o0
ビッグクラブとかどーでもいい
外人枠広げればいいだけ
外人枠広げればいいだけ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:48:00.88 ID:qmC9V7Rl0
これは正論だな
ただJリーグは外国資本の運営がダメなんだっけか？
PSGみたいな金満銀河系チームが出来れば盛り上がるだろうに
ただJリーグは外国資本の運営がダメなんだっけか？
PSGみたいな金満銀河系チームが出来れば盛り上がるだろうに
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:48:05.71 ID:qVi0D+nt0
Ｊﾘｰｸﾞの賞金じゃわりに合わないわ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:48:19.97 ID:BiPQunii0
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:48:32.35 ID:cJQfmW+q0
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:48:42.27 ID:/E4unkUT0
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:49:10.37 ID:4S7RSOHzP
>>379
別に浦和が外人に金使う必要はないと思う
だが昔の川崎が若かりし頃のジュニーニョを取ってきたような
発掘作業はJ2クラブが沢山やって欲しいとは思う
そんで若い才能にあふれたブラジル人がJの中でステップアップしてくのがもっと増えてもいい
ジュニーニョ全盛期はやばかったよなぁ
別に浦和が外人に金使う必要はないと思う
だが昔の川崎が若かりし頃のジュニーニョを取ってきたような
発掘作業はJ2クラブが沢山やって欲しいとは思う
そんで若い才能にあふれたブラジル人がJの中でステップアップしてくのがもっと増えてもいい
ジュニーニョ全盛期はやばかったよなぁ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:49:33.17 ID:cJQfmW+q0
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:50:09.18 ID:4S7RSOHzP
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:50:21.23 ID:HQgRFK0f0
ジーコがいた鹿島はビッグクラブの資格はあったが
あそこはいかんせん立地が駄目
超絶ド田舎
あそこはいかんせん立地が駄目
超絶ド田舎
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:50:52.56 ID:cMY1V/8V0
昔いたよね、なんか緑色したビッグクラブ
もう解散したんだっけ？
もう解散したんだっけ？
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:51:08.06 ID:/E4unkUT0
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:51:55.48 ID:cJQfmW+q0
ただ日本には巨人というビッグクラブがあって
5億円も貰ってるスターがいるのにも関わらずプロやきう人気は落ちてくいっぽう
ビッグクラブとスターがいてもどうしようもないという状況もあるｗ
またコレ言うとイライラして無駄に突っかかってくる奴がいそうだが
これも現実だからなｗ
5億円も貰ってるスターがいるのにも関わらずプロやきう人気は落ちてくいっぽう
ビッグクラブとスターがいてもどうしようもないという状況もあるｗ
またコレ言うとイライラして無駄に突っかかってくる奴がいそうだが
これも現実だからなｗ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:51:59.98 ID:4S7RSOHzP
>>387
それはそれでいいと思うよ
結局は社会にとって有益かどうかってことだからね
社会にとって有益なら人々から必要とされ生き残ることが出来る
社会にとって害であるなら人々から嫌悪され衰退していく
これはもう自然の定理
生き残っていくにはJリーグが日本社会にとって有益であることを常に示し続けなければならない
それがリーグを守ることに繋がる
それはそれでいいと思うよ
結局は社会にとって有益かどうかってことだからね
社会にとって有益なら人々から必要とされ生き残ることが出来る
社会にとって害であるなら人々から嫌悪され衰退していく
これはもう自然の定理
生き残っていくにはJリーグが日本社会にとって有益であることを常に示し続けなければならない
それがリーグを守ることに繋がる
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:52:19.42 ID:VcEATTZxP
世界第３位のGDPを持ってる国でしかもサッカーは国内でも人気スポーツなのに
Jクラブがこの規模で収まってるということ自体経営の怠慢だろ
アメリカとは経済規模が違うが国内完結型のビジネスモデルでももっと稼がなきゃいけないはずじゃね
一番稼いでる浦和ですらカープ以下とかモデルに問題があるんだよ
欧州なんかよりも日本の方がずっと経済がしっかりしてるんだから
Jはもっと稼げるコンテンツなはずだろ
Jクラブがこの規模で収まってるということ自体経営の怠慢だろ
アメリカとは経済規模が違うが国内完結型のビジネスモデルでももっと稼がなきゃいけないはずじゃね
一番稼いでる浦和ですらカープ以下とかモデルに問題があるんだよ
欧州なんかよりも日本の方がずっと経済がしっかりしてるんだから
Jはもっと稼げるコンテンツなはずだろ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:52:42.53 ID:S6xjSJJY0
カズも考え方が古いな
ヴェルディ見て何も思わないのか
ヴェルディ見て何も思わないのか
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:52:53.82 ID:/E4unkUT0
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:53:02.99 ID:k1dTM4eE0
>>368
いやいや浦和はオッサンからしたら昔から全国有数のサッカー所だろ
いやいや浦和はオッサンからしたら昔から全国有数のサッカー所だろ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:53:25.89 ID:2j/4OOee0
カズですらこんな危機感満載の発言してるというのに、
Jリーグはリプレイ禁止とか2ステージ制復活とか、誰も得しないようなことしかやらない
一度構想ポシャったけど、アベノミクスが効いてるいまこそ、Jプレミア作りゃいいんじゃないの
百億単位で金捨てれる親会社がいるクラブ限定で、8-10ぐらい集められるだろ
Jリーグはリプレイ禁止とか2ステージ制復活とか、誰も得しないようなことしかやらない
一度構想ポシャったけど、アベノミクスが効いてるいまこそ、Jプレミア作りゃいいんじゃないの
百億単位で金捨てれる親会社がいるクラブ限定で、8-10ぐらい集められるだろ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:53:27.66 ID:upjDKo8S0
>>394
もっと社会勉強してから書き込みましょうね
もっと社会勉強してから書き込みましょうね
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:53:29.63 ID:VcEATTZxP
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:53:42.20 ID:NmWrbp37P
ビッグクラブがスター選手そろえて他を蹂躙すんのか
最初は面白いけど二年もすれば飽きるよ
今のままでいいとは思わんが、ビッグクラブシステムはお断りだ
最初は面白いけど二年もすれば飽きるよ
今のままでいいとは思わんが、ビッグクラブシステムはお断りだ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:53:52.78 ID:4S7RSOHzP
>>394
だが日本サッカーには欧州ほどの歴史がまだないからな
人々はブランドにお金を払うんだよ
どこどこのプレーのクオリティガーみたいに本当に細かく理解して金を払うマニアなんてのは
実はそんなにいないわけで
そのブランドを浸透させるには日本が結果を出し続けるしかない
だが日本サッカーには欧州ほどの歴史がまだないからな
人々はブランドにお金を払うんだよ
どこどこのプレーのクオリティガーみたいに本当に細かく理解して金を払うマニアなんてのは
実はそんなにいないわけで
そのブランドを浸透させるには日本が結果を出し続けるしかない
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:54:20.62 ID:Z5A9ySHo0
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:54:33.54 ID:/E4unkUT0
>>400
そんな価格設定にしても客が入らない
そんな価格設定にしても客が入らない
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:54:49.97 ID:hL1gI+OT0
Jリーグって、ニワカはどこを見ればいいのかわからないんだよな
力関係で順位がほぼ決まってるなでしこリーグのほうが見どころが分かりやすい
力関係で順位がほぼ決まってるなでしこリーグのほうが見どころが分かりやすい
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:55:06.82 ID:cJQfmW+q0
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:55:16.69 ID:kMUq6HqLP
>>392
それは違う
ただ単に野球というスポーツが面白くないから
ただそれだけだよ
あと今の野球にスターとかいるか？
俺が知ってる野球のスターは松井ぐらいまでだわｗ
今の選手とか全然知らん
でも野球の経営は見習うところは多々ある
メディアにたくさん露出させてもらうこととかね
まああれは究極ナベツネがいたからってのがあるけど
それは違う
ただ単に野球というスポーツが面白くないから
ただそれだけだよ
あと今の野球にスターとかいるか？
俺が知ってる野球のスターは松井ぐらいまでだわｗ
今の選手とか全然知らん
でも野球の経営は見習うところは多々ある
メディアにたくさん露出させてもらうこととかね
まああれは究極ナベツネがいたからってのがあるけど
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:55:57.90 ID:4S7RSOHzP
>>403
それは言っても仕方ない
昔の浦和戦とかかなり埋まってたじゃん
全周鹿島ファンで埋めれるくらいファンを増やして動員を伸ばす努力をするしか
鹿島がこの先生き残る道はないと思うよ
物凄く地味で困難な作業だけどそれしかないでしょぶっちゃけ
それは言っても仕方ない
昔の浦和戦とかかなり埋まってたじゃん
全周鹿島ファンで埋めれるくらいファンを増やして動員を伸ばす努力をするしか
鹿島がこの先生き残る道はないと思うよ
物凄く地味で困難な作業だけどそれしかないでしょぶっちゃけ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:56:03.52 ID:2NN8altVO
Ｊリーグは今のままでいいよ。
浦和がビッククラブになって、浦和が優勝ばっかしてたら普通につまらないだろ？
浦和がビッククラブになって、浦和が優勝ばっかしてたら普通につまらないだろ？
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:56:11.05 ID:tgR5uq1z0
鹿島はイケメン選手だけ集めてればいいんだよ
浦和は他チームからの強奪
マリノスは元代表のおっさんチームで
浦和は他チームからの強奪
マリノスは元代表のおっさんチームで
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:56:30.91 ID:BiPQunii0
だからいくら給料上げようが規制緩くしようが駄目なんだって
サッカーは給料も大切だけどまず強いチームに入りたいor高いレベルで戦いたいというのがあるわけ
それはW杯があるから
現に昔のJや今の中国なんかは金はあるけど来るのはピーク過ぎた出稼ぎだけ
誰が好んでレベルの低い地域に行くかよ
サッカーは給料も大切だけどまず強いチームに入りたいor高いレベルで戦いたいというのがあるわけ
それはW杯があるから
現に昔のJや今の中国なんかは金はあるけど来るのはピーク過ぎた出稼ぎだけ
誰が好んでレベルの低い地域に行くかよ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:56:31.56 ID:nZxmvHGI0
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:56:37.16 ID:5fUpd8zrO
アベノミクスで国民の収入が増えるとサッカー離れ。
収入が増えるとゴルフ、マリーンスポーツ、モータースポーツやテニスに流れる。
サッカーはどん詰まり。
収入が増えるとゴルフ、マリーンスポーツ、モータースポーツやテニスに流れる。
サッカーはどん詰まり。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:56:46.64 ID:znjvHsw40
鹿島はホームタウンを23区に移せば良いのに
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:56:52.60 ID:inSj0ais0
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:57:02.73 ID:nSaU/0MU0
Jリーグが地域密着とか田舎に媚びて自爆してるのが全て悪い
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:57:15.27 ID:/E4unkUT0
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:57:27.91 ID:k1dTM4eE0
>>414
鹿島の地元民が暴動起こしそう
鹿島の地元民が暴動起こしそう
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:57:43.32 ID:TBhCEIsw0
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:57:49.77 ID:kMUq6HqLP
結局ビッグクラブ否定派は「今のJリーグ」のファンなのであって新規を獲得することまったくしてないんだよね
あのままだんごでやってても新規は絶対に増えないよ
あのままだんごでやってても新規は絶対に増えないよ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:57:54.03 ID:NmWrbp37P
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:58:13.38 ID:4S7RSOHzP
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:58:35.02 ID:JSBqnHR2P
>>413
アベノミクスで国民の99%は収入が激減するからサッカーの未来は安泰ですねw
アベノミクスで国民の99%は収入が激減するからサッカーの未来は安泰ですねw
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:58:45.49 ID:HTdZStH0O
Jの悪役は浦和だろ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:58:48.93 ID:/E4unkUT0
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:58:51.26 ID:5fUpd8zrO
サッカーは不況のほうが盛り上がるスポーツなんだ。
金がかからない競技だから。
アベノミクスこそサッカーの敵ですよ。
金がかからない競技だから。
アベノミクスこそサッカーの敵ですよ。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:58:51.68 ID:rQ38oCxR0
アレのせいでやめたけど自分も昔阪神ファンだったのはなんだかんだでアンチ巨人なのが理由なのも大きかっただろうな
やっぱり一つぐらい全サポの何割かが嫌われるようなチームがあればリーグも盛り上がると思う
まあ、ブンデスのバイエルンとまではいわないけど相対的にシャルケやドルトムントぐらいのの立位置(強さや因縁関係)なクラブが出来ないかな
あとJをきちんと見ている人ならそうじゃないのかもしれないけど、Jは代表クラスはもちろん当確線上もしくは将来の代表クラスの若手は
とりあえずブンデス(しかもニュルンとか降格候補にすら)を選ぶから結果日本人選手の華のある選手が少ないのが自分の印象だな
にわかな自分はぱっと出てくるのが柿谷と原口ぐらい
やっぱり一つぐらい全サポの何割かが嫌われるようなチームがあればリーグも盛り上がると思う
まあ、ブンデスのバイエルンとまではいわないけど相対的にシャルケやドルトムントぐらいのの立位置(強さや因縁関係)なクラブが出来ないかな
あとJをきちんと見ている人ならそうじゃないのかもしれないけど、Jは代表クラスはもちろん当確線上もしくは将来の代表クラスの若手は
とりあえずブンデス(しかもニュルンとか降格候補にすら)を選ぶから結果日本人選手の華のある選手が少ないのが自分の印象だな
にわかな自分はぱっと出てくるのが柿谷と原口ぐらい
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:58:55.22 ID:cJQfmW+q0
>>407
メディアにやきうが沢山扱われているのは
メディアがプロやきうの親会社ってのももちろんあるが
通達でメディアが甘い汁吸ってるから
通達切ったらプロやきうは終わる
見習うとこはとくに無いと思うが
無理やり上げるとしたら金に貪欲になるってことぐらいかなｗ
メディアにやきうが沢山扱われているのは
メディアがプロやきうの親会社ってのももちろんあるが
通達でメディアが甘い汁吸ってるから
通達切ったらプロやきうは終わる
見習うとこはとくに無いと思うが
無理やり上げるとしたら金に貪欲になるってことぐらいかなｗ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:58:58.85 ID:BfBW6LsW0
絶対的な悪役は間違いなく必要
しかし強くなくては成り立たないから、そういうクラブがJから現れるのは難しいだろう
資金的にも
しかし強くなくては成り立たないから、そういうクラブがJから現れるのは難しいだろう
資金的にも
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:59:13.05 ID:YohEORJb0
読売の時点で客は減ってたのにな
きっと読売のままでも無能な身内人事をずっと続けてクラブを潰した結果は変わらなかった
ガラパゴス企業の人間にビッククラブの経営なんて絶対にできない
きっと読売のままでも無能な身内人事をずっと続けてクラブを潰した結果は変わらなかった
ガラパゴス企業の人間にビッククラブの経営なんて絶対にできない
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:59:13.42 ID:kMUq6HqLP
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:59:17.95 ID:LkGROATD0
>>415
試合に来るおじさん（というかほぼお爺さん）やらおばさんがちゃんとサッカー知ってるのも、昔からサッカー盛んだったからだな
試合に来るおじさん（というかほぼお爺さん）やらおばさんがちゃんとサッカー知ってるのも、昔からサッカー盛んだったからだな
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:59:27.94 ID:znjvHsw40
>>418
6万人の田舎町で暴動起きても気にならないくらいの希望が23区にはあると思う。
6万人の田舎町で暴動起きても気にならないくらいの希望が23区にはあると思う。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 16:59:42.74 ID:unbP2xnTO
カズってスットコでプレーしてたんか
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:00:06.96 ID:RwLZt7hbP
鹿島を1強にしようと努力する必要ないよ
不毛だし鹿島なりに立場を確立してるから
別の主役が生まれないといけないんだよ
それは現状浦和以外ありえない
不毛だし鹿島なりに立場を確立してるから
別の主役が生まれないといけないんだよ
それは現状浦和以外ありえない
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:00:14.76 ID:4S7RSOHzP
>>420
ビッグクラブは作るもんじゃなくてさ
自然といつの間にかビッグクラブと呼ばれるものだと思うぞ
タイトル獲得回数、ファンの数、そしてそれに吸い寄せられるスポンサーの数
歴史を重ねる間に多くを獲得し続けたクラブがいつしかビッグクラブと呼ばれ
定着してくのだと思う
鹿島はタイトルの数は資格を満たすがファンの数が全然足りない
浦和はファンの数は資格を満たすがタイトルの数がまだ足りない
ガンバはスタジアムがJFLレベルｗｗｗ
ビッグクラブは作るもんじゃなくてさ
自然といつの間にかビッグクラブと呼ばれるものだと思うぞ
タイトル獲得回数、ファンの数、そしてそれに吸い寄せられるスポンサーの数
歴史を重ねる間に多くを獲得し続けたクラブがいつしかビッグクラブと呼ばれ
定着してくのだと思う
鹿島はタイトルの数は資格を満たすがファンの数が全然足りない
浦和はファンの数は資格を満たすがタイトルの数がまだ足りない
ガンバはスタジアムがJFLレベルｗｗｗ
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:00:22.48 ID:ZgoL3AK30
国立競技場のホームスタジアム化を解禁してもいいんじゃね？
Jができて20年経ってるし後発ならすぐにビッグクラブになるわけじゃないから問題ないでしょ
だからといって瓦斯や緑を応援しないけど
Jができて20年経ってるし後発ならすぐにビッグクラブになるわけじゃないから問題ないでしょ
だからといって瓦斯や緑を応援しないけど
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:01:05.04 ID:BiPQunii0
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:01:12.37 ID:/E4unkUT0
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:01:34.72 ID:NmWrbp37P
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:01:48.46 ID:/E4unkUT0
>>438
ACLで浦和とガンバが優勝してたけど
ACLで浦和とガンバが優勝してたけど
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:01:54.75 ID:fRPGgJsE0
放映権問題と東京のクラブに華が無いからな
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:01:56.06 ID:5fUpd8zrO
アベノミクスと無縁の中年男女貧乏だけが
いつまでも毎週シーズンチケットでスタ通い。
もうすぐ来ますよ。
いつまでも毎週シーズンチケットでスタ通い。
もうすぐ来ますよ。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:01:59.92 ID:kMUq6HqLP
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:02:31.53 ID:LkGROATD0
23区23区言ってる奴はどこで試合をさせるつもりなんだ
試合だけ23区外でやらせんの？
試合だけ23区外でやらせんの？
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:02:55.99 ID:/E4unkUT0
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:03:04.05 ID:4S7RSOHzP
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:03:22.39 ID:rT6o14+40
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:03:26.31 ID:tgR5uq1z0
名前からして万博競技場だからな
作られたのいつだよって感じ
作られたのいつだよって感じ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:03:38.83 ID:Z5A9ySHo0
ビッグクラブを作りたいのなら、
ある程度人口規模のデカイところじゃないとダメだろうね。
そう言う部分からすると鹿島では無理があるんだよねぇ・・・。
ある程度人口規模のデカイところじゃないとダメだろうね。
そう言う部分からすると鹿島では無理があるんだよねぇ・・・。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:03:41.63 ID:YzM7Q5o00
野球の方がドラフト導入してるから、平均的だろw
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:03:55.82 ID:i1iyz76YO
スターが出ても海外移籍したり代表戦で酷使されてポイだろ
今のJは全員サッカーでスターシステムには否定的だ
今のJは全員サッカーでスターシステムには否定的だ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:04:05.00 ID:BiPQunii0
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:04:24.62 ID:/E4unkUT0
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:04:40.82 ID:k1dTM4eE0
>>437
現状観客席8万のスタジアムをホームにするってのはいろんな意味で厳しいと思うぞ
現状観客席8万のスタジアムをホームにするってのはいろんな意味で厳しいと思うぞ
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:04:56.74 ID:MSnojwzI0
>>424
浦和は悪役じゃなくて悪
本来はサンドバッグみたいなチームだったのに頭の悪いサポと長い間弱小だったコンプを拗らせたアマチュア時代のOBが増長させた
サッカースタイルの無さといいマンCに似てるかも
浦和は悪役じゃなくて悪
本来はサンドバッグみたいなチームだったのに頭の悪いサポと長い間弱小だったコンプを拗らせたアマチュア時代のOBが増長させた
サッカースタイルの無さといいマンCに似てるかも
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:05:01.54 ID:rT6o14+40
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:05:02.96 ID:NmWrbp37P
そもそも
サポーターの目標は優勝なんかじゃない
みんな勘違いしてっけど、優勝なんてオマケなんだよ
面白い楽しい感動するサッカーやった結果優勝したらラッキーくらいなもんで
遮二無二優勝目指す傲慢クラブとか誰が見たいんだよ糞野郎
サポーターの目標は優勝なんかじゃない
みんな勘違いしてっけど、優勝なんてオマケなんだよ
面白い楽しい感動するサッカーやった結果優勝したらラッキーくらいなもんで
遮二無二優勝目指す傲慢クラブとか誰が見たいんだよ糞野郎
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:05:17.79 ID:kMUq6HqLP
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:05:47.49 ID:4S7RSOHzP
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:05:47.71 ID:VTezUiHK0
カズが言うなら正しい
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:05:48.01 ID:2j/4OOee0
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:05:48.60 ID:V1nlO5O9P
>>303
宣伝効果として考えた時に
パナ＝国内知名度は十分。アジアに進出する気がある。
ドコモ＝国内知名度は十二分。アジア進出の計画なし
日立＝国内知名度は十分。アジアに進出する気がある。
セレッソ＝国内知名度は6分。アジアに進出する気がある。
住金＝コンシューマー向けではない
トヨタ＝すでに知名度十分
>>312 >>318 >>340
基本的にファンは
1） 地元のチームは勝ったか？
2) どこ・誰が世界一か？
この2つにしか興味がない。
90年代のワールドカップ枠拡大はアジアにこの部分でアピールした。
その頃の日本は当然代表が断然ステータスが上で、ヨーロッパでもその傾向はあった。
んで、UEFAが自分の利権の拡大を狙ってCLを2) どこ・誰が世界一か？に改組した。
どのクラブも地元人は多くない。世界を相手にした巨額のマネーは2)を経由しないと生まれない。
CLの放映権で金を得てその金でCLに出られるチームを作る、
そういうフィードバックで少数の特定クラブがリーグ内の地位を独占したのが最近の話。
宣伝効果として考えた時に
パナ＝国内知名度は十分。アジアに進出する気がある。
ドコモ＝国内知名度は十二分。アジア進出の計画なし
日立＝国内知名度は十分。アジアに進出する気がある。
セレッソ＝国内知名度は6分。アジアに進出する気がある。
住金＝コンシューマー向けではない
トヨタ＝すでに知名度十分
>>312 >>318 >>340
基本的にファンは
1） 地元のチームは勝ったか？
2) どこ・誰が世界一か？
この2つにしか興味がない。
90年代のワールドカップ枠拡大はアジアにこの部分でアピールした。
その頃の日本は当然代表が断然ステータスが上で、ヨーロッパでもその傾向はあった。
んで、UEFAが自分の利権の拡大を狙ってCLを2) どこ・誰が世界一か？に改組した。
どのクラブも地元人は多くない。世界を相手にした巨額のマネーは2)を経由しないと生まれない。
CLの放映権で金を得てその金でCLに出られるチームを作る、
そういうフィードバックで少数の特定クラブがリーグ内の地位を独占したのが最近の話。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:05:50.01 ID:/E4unkUT0
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:05:56.06 ID:QEZ+WitY0
給料上げても老害プレイヤーが金持っていくだけだろ。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:06:14.42 ID:nZxmvHGI0
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:06:35.02 ID:4S7RSOHzP
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:07:05.14 ID:rT6o14+40
>>466
現にカズがいたじゃん
現にカズがいたじゃん
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:07:06.96 ID:kMUq6HqLP
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:07:23.50 ID:QKiXLlwpP
>>458
雑魚クラブでは面白い楽しい感動するサッカーなんでできません
弱くても高校サッカーなら面白い楽しい感動するサッカーはあるけど
それは「青春」っていう限られた時間が前提にあるからその補正によるもの
おっさんの下手くそなサッカーはほとんどの人においてただ下手くそなだけ
雑魚クラブでは面白い楽しい感動するサッカーなんでできません
弱くても高校サッカーなら面白い楽しい感動するサッカーはあるけど
それは「青春」っていう限られた時間が前提にあるからその補正によるもの
おっさんの下手くそなサッカーはほとんどの人においてただ下手くそなだけ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:07:45.99 ID:5yo1jetY0
欧州サッカーのビッグクラブ中心のシステムとアメスポの戦力均衡システムが中途半端に混じり合ってる感じがする
どっちかに徹底しろよ
どっちかに徹底しろよ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:08:15.09 ID:/E4unkUT0
>>469
お爺ちゃん発狂こわーい
お爺ちゃん発狂こわーい
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:08:20.16 ID:NmWrbp37P
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:08:36.80 ID:nZxmvHGI0
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:09:00.10 ID:cJQfmW+q0
巨人を目標とか勘弁してくれよｗ
結局80年かけて人気右肩下がりの
お爺ちゃんしか見てないクラブなんか目標にしてどうすんだよｗ
結局80年かけて人気右肩下がりの
お爺ちゃんしか見てないクラブなんか目標にしてどうすんだよｗ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:09:17.69 ID:kMUq6HqLP
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:09:29.24 ID:4S7RSOHzP
とりあえず甲府と山雅と岐阜に練習場とクラブハウス作ってあげようよ
鳥栖は立派なの出来たよね
鳥栖は立派なの出来たよね
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:09:58.35 ID:NmWrbp37P
>>470
だからJFLが目指すべきは、どのクラブでも優勝できるチャンスがあるようにシステムづくりするこったろうが
もちろんやる気のないクラブは淘汰されるべきだが、一部のビッグクラブを優遇するなんてことは絶対にしちゃいかん
だからJFLが目指すべきは、どのクラブでも優勝できるチャンスがあるようにシステムづくりするこったろうが
もちろんやる気のないクラブは淘汰されるべきだが、一部のビッグクラブを優遇するなんてことは絶対にしちゃいかん
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:10:39.35 ID:inSj0ais0
三大ライバル関係
V川崎vs横浜、鹿島vs磐田、浦和vsG大阪
鹿島vs磐田は質が高かったけど如何せん立地がな
東の浦和、西のガンバも面白かったけど万博が
遠藤が絶頂のうち今計画してるようなスタが出来てたら
ガンバがビッグクラブ候補になってたんじゃないかな
V川崎vs横浜、鹿島vs磐田、浦和vsG大阪
鹿島vs磐田は質が高かったけど如何せん立地がな
東の浦和、西のガンバも面白かったけど万博が
遠藤が絶頂のうち今計画してるようなスタが出来てたら
ガンバがビッグクラブ候補になってたんじゃないかな
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:10:54.61 ID:i1iyz76YO
鹿島が実績的にビッグクラブなんだろうけど
磐田ガンバ浦和が一時期ではあれ王者のサッカーしてたな
磐田ガンバ浦和が一時期ではあれ王者のサッカーしてたな
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:11:16.61 ID:kMUq6HqLP
ま、今のJが好きなやつらがこんなんじゃやっぱり衰退していく一方だな
頑張ってJは海外にいい選手一杯出して下さいね
こんな国内リーグにとどまる価値なんてないに等しい
頑張ってJは海外にいい選手一杯出して下さいね
こんな国内リーグにとどまる価値なんてないに等しい
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:11:23.83 ID:4S7RSOHzP
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:11:33.61 ID:Z5A9ySHo0
>>457
そう言うプロ野球的な企業ベッタリなやり方では限界があるのも事実で、
実際それでフリューゲルスが消滅してしまったじゃないの。
現在でも多くの実業団スポーツチームが、
企業業績に左右されて毎年のように廃部や休部の憂き目に遭ってるじゃないの。
そう言うプロ野球的な企業ベッタリなやり方では限界があるのも事実で、
実際それでフリューゲルスが消滅してしまったじゃないの。
現在でも多くの実業団スポーツチームが、
企業業績に左右されて毎年のように廃部や休部の憂き目に遭ってるじゃないの。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:12:16.63 ID:EeQRbZDC0
Ｊリーグの場合は、一つの戦術を計画性をもって進めてきたチームの方が強いからなぁ。
ビッグクラブと言っても、予算がいっぱいあってもできないんじゃないか？
ビッグクラブと言っても、予算がいっぱいあってもできないんじゃないか？
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:12:20.64 ID:QKiXLlwpP
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:12:40.69 ID:4S7RSOHzP
>>480
磐田は今、ヤマハスタジアムを大規模改修工事中なんだよね
夏に完成予定らしいんだけどメインスタンドが小さいままなんだよね
いつかメインスタンドも改修してバックスタンドくらい大きくして欲しいもんだな
そんで全部屋根つけたらそこそこ見栄えの良いスタジアムになると思う
磐田は今、ヤマハスタジアムを大規模改修工事中なんだよね
夏に完成予定らしいんだけどメインスタンドが小さいままなんだよね
いつかメインスタンドも改修してバックスタンドくらい大きくして欲しいもんだな
そんで全部屋根つけたらそこそこ見栄えの良いスタジアムになると思う
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:13:01.89 ID:YohEORJb0
別にJリーグのレベルが上がってもファンもメディアもブランドしか見ないでサッカー詳しくないしそんなに好きでもないから客は増えない
今海外で活躍してる香川乾清武全員同じチームにいたけどセレッソの客はそんなに多くなかったし
特別メディアの評価が高かったわけでもなかった
今海外で活躍してる香川乾清武全員同じチームにいたけどセレッソの客はそんなに多くなかったし
特別メディアの評価が高かったわけでもなかった
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:13:31.40 ID:wS540X8I0
いつも同じチームばかり優勝してたらつまらない
だからビッグクラブいらない
だからビッグクラブいらない
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:13:51.90 ID:4S7RSOHzP
>>484
世界的にもそういう流れになりつつあるよな
金で選手を集めてきて勝てる時代ではなくなってきてるよね
ドルトムントとバイエルンというドイツの2クラブがCL決勝に進出したのは
その流れを体言してると思う
プレミアが勝てなくなってきた
世界的にもそういう流れになりつつあるよな
金で選手を集めてきて勝てる時代ではなくなってきてるよね
ドルトムントとバイエルンというドイツの2クラブがCL決勝に進出したのは
その流れを体言してると思う
プレミアが勝てなくなってきた
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:14:26.85 ID:NmWrbp37P
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:14:31.86 ID:FC73K5Pg0
Jの強さって毎年優勝チームが変わる程度の強さってことだろ。
そこが問題。
世界中から選手を集めたチームが出たから負けたなら他のチームも頑張れと思うが。
そこが問題。
世界中から選手を集めたチームが出たから負けたなら他のチームも頑張れと思うが。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:14:33.57 ID:i1iyz76YO
アジア枠導入で優勝チームが毎年バラバラ
しかも昨年ACLに出てないクラブが優勝するという
しかも昨年ACLに出てないクラブが優勝するという
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:15:04.63 ID:4S7RSOHzP
>>487
それは本当にそのとおり
スター選手が海外行っちゃうからってよく言うけど
香川はセレッソ時代から何度もA代表に呼ばれてたし五輪も出てたけど騒がれなかった
海外に行ってドイツで大活躍したからスターになったわけで
国内にとどまってたら今ほどスターになってない
それは本当にそのとおり
スター選手が海外行っちゃうからってよく言うけど
香川はセレッソ時代から何度もA代表に呼ばれてたし五輪も出てたけど騒がれなかった
海外に行ってドイツで大活躍したからスターになったわけで
国内にとどまってたら今ほどスターになってない
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:15:47.89 ID:+M2fXbZK0
赤字出してでもOKにしないとね
もしくは外資入れるか
もしくは外資入れるか
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:16:10.21 ID:zkhltYLv0
んーやっぱ首都クラブであるFC東京に王者的な格を持ってほしいなぁ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:16:10.34 ID:qxpYSBp3i
サッカーそのものが根付いてないからなあ、根付いてるなら
レベル云々関係なくみにくるよ
レベル云々関係なくみにくるよ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:16:30.55 ID:zwJC4MpuP
Ｊリ―グぐらいじゃないの？やたら戦力均衡にこだわってるの。
欧州だけじゃなくてアジアも強いチ―ム決まってるだろ。
欧州だけじゃなくてアジアも強いチ―ム決まってるだろ。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:17:02.76 ID:18TWmMDu0
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:17:11.85 ID:BiPQunii0
バイエルンなんかは国内で勝ちまくりで強奪するから嫌われる反面
ドイツのクラブとして外国と戦う場があるから国内リーグではファンではないけど対外試合では応援する
これはA代表に通じるものがある
Jにはそういう舞台がない
ACLなんて罰ゲームだしなんて言ってるぐらいだしｗ
ドイツのクラブとして外国と戦う場があるから国内リーグではファンではないけど対外試合では応援する
これはA代表に通じるものがある
Jにはそういう舞台がない
ACLなんて罰ゲームだしなんて言ってるぐらいだしｗ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:18:10.90 ID:nSaU/0MU0
Jリーグって完全に失敗作だよな、代表人気も一ミリたりとも還元されず
代表は見るけどJリーグ？何それみたいな人間を大量に作り出して
今こそJプレミアを造り上げて日本を本当の意味でのサッカー大国にするべきだろ
糞田舎と既存のゴミチームは一新してアジア最強のリーグを一から作り直せよ
代表は見るけどJリーグ？何それみたいな人間を大量に作り出して
今こそJプレミアを造り上げて日本を本当の意味でのサッカー大国にするべきだろ
糞田舎と既存のゴミチームは一新してアジア最強のリーグを一から作り直せよ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:18:23.42 ID:NmWrbp37P
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:18:52.18 ID:QKiXLlwpP
>>490
面白いか面白くないかという以前に戦力均衡なんてシステムがそもそも無理だから
大体競争原理が働かない市場なんて淘汰されるのが常で仮に無茶苦茶なルール作って
無理やり戦力均衡したところで選手もクラブもリーグもレベルが下がるだけ
アメフト並にチーム数制限して且つレベルの高い人材が豊富で底辺のレベルからして高いならともかく
Jリーグみたいにクラブ数はやたら多いけど世界的な水準に近い選手が少ないところで戦力均衡なんて無理だから
できもしないことをギャーギャー喚くのは前の与党だったどっかの党と同じ
面白いか面白くないかという以前に戦力均衡なんてシステムがそもそも無理だから
大体競争原理が働かない市場なんて淘汰されるのが常で仮に無茶苦茶なルール作って
無理やり戦力均衡したところで選手もクラブもリーグもレベルが下がるだけ
アメフト並にチーム数制限して且つレベルの高い人材が豊富で底辺のレベルからして高いならともかく
Jリーグみたいにクラブ数はやたら多いけど世界的な水準に近い選手が少ないところで戦力均衡なんて無理だから
できもしないことをギャーギャー喚くのは前の与党だったどっかの党と同じ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:18:56.74 ID:YohEORJb0
読売(笑)から日テレ(笑)になっても金は十分使ってたのにな
金はあって深夜だけどテレビ番組まで持ってたけど客はどんどん減って優勝どころか降格して昇格にも苦労する始末
戦力の入れ替わりが少ない野球と違ってサッカーは入れ替わり激しいから無能が金を持っても無駄遣いするばかりなんだよ
そして読売日テレには無能しかいなかった
金はあって深夜だけどテレビ番組まで持ってたけど客はどんどん減って優勝どころか降格して昇格にも苦労する始末
戦力の入れ替わりが少ない野球と違ってサッカーは入れ替わり激しいから無能が金を持っても無駄遣いするばかりなんだよ
そして読売日テレには無能しかいなかった
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:19:05.27 ID:tgR5uq1z0
Jは戦力均衡なんかしてないし
今年の大宮の選手の名前何人言えるんだよ
今年の大宮の選手の名前何人言えるんだよ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:19:06.01 ID:inSj0ais0
>>493
ほとんどJ2でやってたからなー
ほとんどJ2でやってたからなー
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:19:44.04 ID:RwLZt7hbP
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:19:45.59 ID:kMUq6HqLP
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:20:50.41 ID:EeQRbZDC0
具体的にビッグクラブって、給料が高い外国人選手を連れてるだけになると思う。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:21:07.91 ID:18TWmMDu0
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:21:13.47 ID:YohEORJb0
メディアのレベルが今のまま低い限り実力はともかくリーグの評価は大して変わらないわ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:21:16.77 ID:sdFScKAh0
野球に例えてる人は帰ってくれないかな。
野球脳は救いようないもの。
野球脳は救いようないもの。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:21:21.68 ID:NmWrbp37P
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:21:34.62 ID:QKiXLlwpP
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:21:42.95 ID:01LoQDd70
スカウトを強化して東南アジア方面の選手増やしたほうが良いと思う
そしたらその国はJリーグ見てくれるでしょ
そしたらその国はJリーグ見てくれるでしょ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:22:17.18 ID:RwLZt7hbP
>>500
どうやって一から作り直すのか案を教えて欲しいわ
どうやって一から作り直すのか案を教えて欲しいわ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:22:25.93 ID:ZhUxce9O0
鳥取とガンバが同一リーグで引き分ける世界だからな
プレミアで言うたら、リバポとその辺の草サッカーチームが同じリーグにいるようなもんだ
プレミアで言うたら、リバポとその辺の草サッカーチームが同じリーグにいるようなもんだ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:23:00.75 ID:NmWrbp37P
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:23:10.78 ID:QKiXLlwpP
>>516
まあカップ戦なんかだと3部に1部上位が負けるなんてのがちょいちょいあるがな
まあカップ戦なんかだと3部に1部上位が負けるなんてのがちょいちょいあるがな
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:23:45.51 ID:Z5A9ySHo0
根本的な問題として、
選手、チーム、リーグ、協会それにサポ、メディアが
Jリーグの立ち位置をどう見てるかと言う部分が欠けてるんじゃないのかね？
総意として、
Jは選手が欧州の主要リーグに行くためのステップアップリーグに過ぎないと見ているのなら、
ビッグクラブを作ってもあまりインパクトがあるようには思えないけどね。
そうではなく、
Jを欧州にもひけをとらないビッグリーグにするために必要なんだと言うのならまだ説得力があるけど、
そう言う感じではないんだよね。
選手、チーム、リーグ、協会それにサポ、メディアが
Jリーグの立ち位置をどう見てるかと言う部分が欠けてるんじゃないのかね？
総意として、
Jは選手が欧州の主要リーグに行くためのステップアップリーグに過ぎないと見ているのなら、
ビッグクラブを作ってもあまりインパクトがあるようには思えないけどね。
そうではなく、
Jを欧州にもひけをとらないビッグリーグにするために必要なんだと言うのならまだ説得力があるけど、
そう言う感じではないんだよね。
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:23:55.01 ID:8Ug0Szi00
ガンバとか浦和に強奪だ寄せ集めだ金満だ言うくらいサッカー好きな人増やさないとな
そういう乗せられやすい人たちが一番お金を落とす
そういう乗せられやすい人たちが一番お金を落とす
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:24:28.84 ID:CGgUL4ub0
アジアで制することがなかなかできないのはそういうことなんだろうなぁ
カタールとか帰化させまくっても代表微妙なのに何年か前ACL制したよな
あんときケイタとかニアンいたし
カタールとか帰化させまくっても代表微妙なのに何年か前ACL制したよな
あんときケイタとかニアンいたし
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:24:29.38 ID:18TWmMDu0
ビッグクラブはつまりリーグの看板みたいなもんだからな
看板がないと存在にすら気づいてもらえない
それが今のJリーグ
本来Jリーグのクオリティーとポテンシャルからすればもっと
国内海外からの注目が集まっていい
そうならない一番大きな原因の一つはリーグを代表するビッグクラブがないこと
だからJリーグファンはしっかりついてるのに、
それ以外の国民の多くはどこが優勝したかすら知らない
リーグそのものの存在を忘れてしまってるような状態だから
看板がないと存在にすら気づいてもらえない
それが今のJリーグ
本来Jリーグのクオリティーとポテンシャルからすればもっと
国内海外からの注目が集まっていい
そうならない一番大きな原因の一つはリーグを代表するビッグクラブがないこと
だからJリーグファンはしっかりついてるのに、
それ以外の国民の多くはどこが優勝したかすら知らない
リーグそのものの存在を忘れてしまってるような状態だから
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:25:00.55 ID:CpYmggX1O
埼玉や茨城のチームがビッグクラブとかギャグだろ
なんにおいてもまず東京だろうが次点で大阪
なんにおいてもまず東京だろうが次点で大阪
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:25:14.56 ID:cJQfmW+q0
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:25:36.70 ID:bPmuahZ80
人気的な意味でも底上げが必要だと思う
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:26:33.85 ID:wdS14/1I0
>>516
ウィガンに負けたシティ・・・
ウィガンに負けたシティ・・・
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:27:02.48 ID:01LoQDd70
アジア・アフリカ方面で素質あるのに貧しくて機会得られない小さい子とかを育成したらいいじゃん
育成とスカウトに力入れれば絶対欧州レベルになる
育成とスカウトに力入れれば絶対欧州レベルになる
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:27:11.24 ID:4S7RSOHzP
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:27:15.98 ID:1dgpGRHj0
もしヴェルディが東京本拠地で読売が撤退せず潤沢な資金で
代表クラスの選手かき集めて2チーム分くらいの戦力でリーグ6連覇
くらいしてたら盛り上がってたのかね？
代表クラスの選手かき集めて2チーム分くらいの戦力でリーグ6連覇
くらいしてたら盛り上がってたのかね？
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:27:16.28 ID:2j/4OOee0
本気で改革するんなら>>500みたいな大胆なことをやって、
20年前の勢いを再び取り戻すしかねーっすよ
100年構想とか言ってっけど、田舎クラブなんて100年経っても専スタすら作れないのが目に見えてる
アマチュアに毛が生えたようなところはプロでやる資格無いよマジで
20年前の勢いを再び取り戻すしかねーっすよ
100年構想とか言ってっけど、田舎クラブなんて100年経っても専スタすら作れないのが目に見えてる
アマチュアに毛が生えたようなところはプロでやる資格無いよマジで
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:27:52.97 ID:EeQRbZDC0
ビッグクラブというより、東京２３区内に大きなサッカースタジアムと
そこを拠点にしたチームは欲しいな。
そこを拠点にしたチームは欲しいな。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:28:04.81 ID:ketkrUlO0
世界では首都にビッグクラブが無いと言うけど
日本は首都機能と経済機能が一緒になってるからな
経済の中心である東京に作らないと駄目
日本は首都機能と経済機能が一緒になってるからな
経済の中心である東京に作らないと駄目
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:28:45.61 ID:pXFSo8Vh0
千住大橋にでかい土地があったろ
あそこに5万人スタ作って東京23区のチームにすればいい
あそこに5万人スタ作って東京23区のチームにすればいい
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:29:24.63 ID:4S7RSOHzP
>>530
まずは全都道府県にクラブを行き渡らせる作業に尽力すべきだな
Jはまだまだ裾野を広げてく段階
今の現役の選手たちには大変申し訳ないが、今の現役の選手たちが現役の間に
Jリーグが完成することはないよ
未来のために身を粉にして働いてもらう時期です
与えられた環境でしっかり仕事してればいつか評価されますよ
まずは全都道府県にクラブを行き渡らせる作業に尽力すべきだな
Jはまだまだ裾野を広げてく段階
今の現役の選手たちには大変申し訳ないが、今の現役の選手たちが現役の間に
Jリーグが完成することはないよ
未来のために身を粉にして働いてもらう時期です
与えられた環境でしっかり仕事してればいつか評価されますよ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:29:25.93 ID:oCerUX6P0
このスレでは瓦斯は存在しないことになっているのかw
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:30:09.47 ID:kMUq6HqLP
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:30:19.66 ID:ketkrUlO0
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:30:30.73 ID:inSj0ais0
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:30:50.89 ID:VcEATTZxP
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:30:53.62 ID:EJ3xFPZ30
どうせ日本人なんてほとんどいないんだ
激絞りしてプレミアリーグでも作れよ
国籍もとっぱらえ
激絞りしてプレミアリーグでも作れよ
国籍もとっぱらえ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:31:15.70 ID:4S7RSOHzP
>>535
現実的に瓦斯が将来23区内に専スタがたってそこをホームにするってのが一番あり得る話だよな
味スタでとりあえず動員３万まで頑張ってもっていって
23区内専スタに引っ越してそこで人気爆発ってのしか東京サッカーが盛り上がる絵は浮かびづらい
現実的に瓦斯が将来23区内に専スタがたってそこをホームにするってのが一番あり得る話だよな
味スタでとりあえず動員３万まで頑張ってもっていって
23区内専スタに引っ越してそこで人気爆発ってのしか東京サッカーが盛り上がる絵は浮かびづらい
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:31:23.98 ID:RwLZt7hbP
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:31:32.40 ID:DRbflKxP0
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:31:53.07 ID:cJQfmW+q0
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:31:59.82 ID:8Ug0Szi00
ヴェルディがあのまま行っててもワタナベの発言力が増してただけで
結局はドラフトとかくだらねー協定とか野球の運営と同じになってたんじゃないの
商売人のじいさまたちがフガフガ言ってるオーナー会議が最高意思決定機関とかゾッとするでしょ
結局はドラフトとかくだらねー協定とか野球の運営と同じになってたんじゃないの
商売人のじいさまたちがフガフガ言ってるオーナー会議が最高意思決定機関とかゾッとするでしょ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:32:24.37 ID:8OlLXOw80
23区ならとしまえん潰す予定あったらしいしそこにスタジアムを作ろう
練馬ならギリギリ23区
練馬ならギリギリ23区
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:32:57.26 ID:aAdD6fq4O
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:33:20.71 ID:4S7RSOHzP
>>543
お前は子供を舐めすぎ
子供ってのは金に憧れるんじゃないよ
カッコいいヒーローに憧れるんだよ
大きな舞台で大活躍するヒーローに憧れる
その大きな舞台を作るには歴史が必要
W杯で活躍する選手が何故ヒーローになれるかといえば
W杯という大会に大きな価値があるからだ
Jリーグもそういう風になれるように歴史を重ねないといけない
みんながJリーグの話をそこら中でするようになれば
その中で輝いてる選手はヒーローになる
お前は子供を舐めすぎ
子供ってのは金に憧れるんじゃないよ
カッコいいヒーローに憧れるんだよ
大きな舞台で大活躍するヒーローに憧れる
その大きな舞台を作るには歴史が必要
W杯で活躍する選手が何故ヒーローになれるかといえば
W杯という大会に大きな価値があるからだ
Jリーグもそういう風になれるように歴史を重ねないといけない
みんながJリーグの話をそこら中でするようになれば
その中で輝いてる選手はヒーローになる
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:33:55.49 ID:cJQfmW+q0
>>543
今、巨人の選手達に憧れてる子供なんているか？
今、巨人の選手達に憧れてる子供なんているか？
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:34:26.02 ID:01LoQDd70
海外に放送権売る努力しないと
少子高齢化の日本だけじゃ先は見えてる
少子高齢化の日本だけじゃ先は見えてる
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:34:39.27 ID:18TWmMDu0
今の日本のサッカーファンは
代表だけ見る Jリーグ何それ？
って人が圧倒的に多い
これはそのファンが悪いわけではなく
Jリーグのこれまでのアプローチの結果でもある
コアなファンはいるけど、多くの人には存在すら忘れられてる
ここを見つめなおさないとコアファンはどんどん急速に高齢化するし
閉鎖感がぱない
代表だけ見る Jリーグ何それ？
って人が圧倒的に多い
これはそのファンが悪いわけではなく
Jリーグのこれまでのアプローチの結果でもある
コアなファンはいるけど、多くの人には存在すら忘れられてる
ここを見つめなおさないとコアファンはどんどん急速に高齢化するし
閉鎖感がぱない
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:34:42.39 ID:ketkrUlO0
J1・4位の賞金6000万>JFL降格の町田へ支援金5000万>>>>J2優勝賞金2000万
Jは自由競争に見えて実態は護送船団方式だから一番厄介
Jは自由競争に見えて実態は護送船団方式だから一番厄介
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:34:44.93 ID:FC73K5Pg0
今更、東京にスタジアムが出来たら人気がーってのは幻想だと思うが
東京マスコミに露出しないのはそれが大きいだろう。
東京マスコミに露出しないのはそれが大きいだろう。
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:34:49.27 ID:Z5A9ySHo0
>>529
サッカーにはWCと言う、
野球にはない世界と渡り合わないといけないもう1つ上の舞台があるからね。
いくらヴェルディが強くても、
そこに所属している選手たちが代表では世界で通じないと分かれば、
閉塞感が生まれてしまってリーグ全体が停滞してしまう可能性は否めないだろうね。
WBCを経験して以降の現在のNPBがまさにそれに近い状態じゃないの。
サッカーにはWCと言う、
野球にはない世界と渡り合わないといけないもう1つ上の舞台があるからね。
いくらヴェルディが強くても、
そこに所属している選手たちが代表では世界で通じないと分かれば、
閉塞感が生まれてしまってリーグ全体が停滞してしまう可能性は否めないだろうね。
WBCを経験して以降の現在のNPBがまさにそれに近い状態じゃないの。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:34:49.65 ID:CTh+oVwBO
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:35:16.63 ID:4S7RSOHzP
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:35:25.09 ID:1dgpGRHj0
まあ田舎の町おこしと海外への選手供給リーグでも仕方ないんじゃないかね
もう地理的にアジアの端っこってだけでヨーロッパから離れ過ぎてる
もう地理的にアジアの端っこってだけでヨーロッパから離れ過ぎてる
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:35:32.70 ID:DRbflKxP0
２０年前のカズ、武田、北澤、ラモスらの年俸２億軍団が一番華やかだったという
全盛期ではないとはいえジーコ、リネカー、ドゥンガ、ピクシーとかきてたしな
ニワカにもわかりやすいくらい華やかだった
全盛期ではないとはいえジーコ、リネカー、ドゥンガ、ピクシーとかきてたしな
ニワカにもわかりやすいくらい華やかだった
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:36:02.88 ID:inSj0ais0
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:36:23.79 ID:unInc6010
まあ、カズはさすが良く分かってるね。
読売を潰した時点で、Jリーグが世界的リーグの一角になることは無くなったんだよ。
それは、協会が国際資本に屈して、日本サッカーを欧州の植民地とすることを選んだということだ。
いまごろ読売があればV１０ぐらいを達成して、その資本と宣伝力で、
アジア最強チームとして、世界的に名が響いただろうね。
これはもともと正力が構想していたビジョンだ。
読売を潰した時点で、Jリーグが世界的リーグの一角になることは無くなったんだよ。
それは、協会が国際資本に屈して、日本サッカーを欧州の植民地とすることを選んだということだ。
いまごろ読売があればV１０ぐらいを達成して、その資本と宣伝力で、
アジア最強チームとして、世界的に名が響いただろうね。
これはもともと正力が構想していたビジョンだ。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:36:25.11 ID:kf0eyzlzO
浦和や柏や横浜とかが候補だな
とは言え補強と言っても海外にも行けず代表にも選ばない微妙な補強しか出来ないからな
大した差はつかないな
とは言え補強と言っても海外にも行けず代表にも選ばない微妙な補強しか出来ないからな
大した差はつかないな
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:36:49.81 ID:kMUq6HqLP
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:36:58.33 ID:cYnYW6+Q0
だが、マンU、アーセナル、バルサ、レアル、バイエル、BVB、などのビッグクラブで活躍した日本人が香川しか居ない(´･ω･`)
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:37:01.05 ID:wdS14/1I0
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:37:20.32 ID:18TWmMDu0
>>548
合ってるようでちょっと間違ってる
歴史を重ねれば大きな舞台になり、価値が上がるなんて幻想
ある意味Jリーグが一番大きな舞台になって、
子供のあこがれとしてスターと呼ばれる選手たちが輝いてたのは
創設から数年の時期だからな
他の歴史の長いリーグを見てもそう
すされてるところはすされてるよ
合ってるようでちょっと間違ってる
歴史を重ねれば大きな舞台になり、価値が上がるなんて幻想
ある意味Jリーグが一番大きな舞台になって、
子供のあこがれとしてスターと呼ばれる選手たちが輝いてたのは
創設から数年の時期だからな
他の歴史の長いリーグを見てもそう
すされてるところはすされてるよ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:38:04.85 ID:4S7RSOHzP
>>559
瓦斯は別にFC調布を名乗ってないからなｗ
一応FC東京なわけで
そんで調布からも23区内なんて十数分圏内なわけで
特に混乱はないと思うよ
っていうかあり得ないよ
それと練習場は小平のままでおｋだしね
スタジアムだけ23区内に持ってくればいいじゃん
むしろファン層を拡大することに繋がるだろうね
瓦斯は別にFC調布を名乗ってないからなｗ
一応FC東京なわけで
そんで調布からも23区内なんて十数分圏内なわけで
特に混乱はないと思うよ
っていうかあり得ないよ
それと練習場は小平のままでおｋだしね
スタジアムだけ23区内に持ってくればいいじゃん
むしろファン層を拡大することに繋がるだろうね
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:39:14.95 ID:Tn8pvvYe0
>>19
Jリーグ発足当時から東京23区内に強いチームがあれば話は別だけど
今からじゃ浦和くらいしか無理っしょ
川崎は周辺に大企業たくさんあるんだから、もっと金まかせで強くなってくれれば
良いと思うが…あそこ、スタジアムでかくしたら客増えるのかね？？
Jリーグ発足当時から東京23区内に強いチームがあれば話は別だけど
今からじゃ浦和くらいしか無理っしょ
川崎は周辺に大企業たくさんあるんだから、もっと金まかせで強くなってくれれば
良いと思うが…あそこ、スタジアムでかくしたら客増えるのかね？？
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:39:28.59 ID:DRbflKxP0
>>548
何を言っているのかわからん？ブンデスにいくステップアップリーグを目指せというか
もうすでになっているか 金以外で選手を引き止める方法あるの？
>>549
まぁ、安倍総理が国民栄誉賞をやるほどには虚人ブランドに価値はあるんじゃないの
何を言っているのかわからん？ブンデスにいくステップアップリーグを目指せというか
もうすでになっているか 金以外で選手を引き止める方法あるの？
>>549
まぁ、安倍総理が国民栄誉賞をやるほどには虚人ブランドに価値はあるんじゃないの
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:39:30.69 ID:FRw00dCN0
>>565
すされてるってどこの方言？
すされてるってどこの方言？
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:39:45.49 ID:Cdf2CO0F0
1強2強リーグはつまんねえど
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:40:06.31 ID:inSj0ais0
>>558
ただ武田の年俸の推移は酷いってもんじゃなかったらしいぞ
他の選手もピークは1〜2年だったろうな
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5940520/
93年の1億2000万円から、94年、95年に6000万円、
96年のジュビロ磐田時代に3000万円となり、97年の読売ヴェルディ時代には1000万円と、
その年俸は下がっていった。
ただ武田の年俸の推移は酷いってもんじゃなかったらしいぞ
他の選手もピークは1〜2年だったろうな
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5940520/
93年の1億2000万円から、94年、95年に6000万円、
96年のジュビロ磐田時代に3000万円となり、97年の読売ヴェルディ時代には1000万円と、
その年俸は下がっていった。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:40:34.86 ID:4S7RSOHzP
>>565
歴史を重ねるだけじゃ確かに駄目かもね
だが伝統ってのは金で買えないものだからね
歴史を重ねる過程で何かを獲得し続けた結果大きな舞台に発展していくんだと思うよ
例えばACLやCWCでJクラブが結果を出し続ければそれがJの価値向上に繋がっていく
そこは誤魔化しの利かない部分だよね
結局は勝ち取り続けるしかないんだよね
競争を勝ち抜いた末に未来は開ける
歴史を重ねるだけじゃ確かに駄目かもね
だが伝統ってのは金で買えないものだからね
歴史を重ねる過程で何かを獲得し続けた結果大きな舞台に発展していくんだと思うよ
例えばACLやCWCでJクラブが結果を出し続ければそれがJの価値向上に繋がっていく
そこは誤魔化しの利かない部分だよね
結局は勝ち取り続けるしかないんだよね
競争を勝ち抜いた末に未来は開ける
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:40:44.71 ID:nf0QPLMj0
でも最終節前に優勝チームと降格3チームが決まってるリーグなんてつまんなくね？
やっぱり最終節の最後の1分まで楽しめてこそのサッカーだわ
やっぱり最終節の最後の1分まで楽しめてこそのサッカーだわ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:40:44.74 ID:1dgpGRHj0
今の時代スポーツは世界に出てなんぼだから残念だけどJはこれ以上盛り上がらんよ
ガキだって将来の目標はアビスパに入りたいじゃなくてバルサやレアルに入りたいだろ
サッカー自体がそういうヒエラルキーなんだから後発のJが特Aグループのリーグに
肩を並べるのは無理だって
ガキだって将来の目標はアビスパに入りたいじゃなくてバルサやレアルに入りたいだろ
サッカー自体がそういうヒエラルキーなんだから後発のJが特Aグループのリーグに
肩を並べるのは無理だって
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:41:11.74 ID:YjTuQ6jI0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:41:25.33 ID:rT6o14+40
>>554
これ以上野球をだすとぎゃあぎゃあ言われるかもしれないけど
そりゃ昔に比べて人気は落ちてるだろうけど、未だに客は入ってる事実があるし
閉塞感ってのはないと思うけどな、メジャーでは苦戦はしてても未だに挑戦する選手は後を絶たないし
これ以上野球をだすとぎゃあぎゃあ言われるかもしれないけど
そりゃ昔に比べて人気は落ちてるだろうけど、未だに客は入ってる事実があるし
閉塞感ってのはないと思うけどな、メジャーでは苦戦はしてても未だに挑戦する選手は後を絶たないし
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:41:32.77 ID:UVDGSZ2E0
>>456
最初の二年に縛られて頭固くしてる馬鹿な人
最初の二年に縛られて頭固くしてる馬鹿な人
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:41:34.70 ID:EeQRbZDC0
自治体に帰属意識がないもの。
人気を掴むのは難しいよ。
人気を掴むのは難しいよ。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:41:56.60 ID:B7BtYrwtO
>>529 6連覇なんてすれば盛り上がっただろうけど、実際読売が撤退する前からヴェルディは落ちぶれてたから無理だな。
なぜか川崎から東京に来たら下降線のように落ちぶれた。
なぜか川崎から東京に来たら下降線のように落ちぶれた。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:42:08.38 ID:GLAXHeNo0
始まったころは全盛時はすぎてたけど世界的なスターが来てたよなあ
不況の影響だろうけど客呼べる外人もいなくなって日本の代表クラスの選手は
どんどん海外行くし アベノミクスに期待するかね
不況の影響だろうけど客呼べる外人もいなくなって日本の代表クラスの選手は
どんどん海外行くし アベノミクスに期待するかね
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:42:33.95 ID:Z5A9ySHo0
>>561
・周辺を含めた人口規模、
・スタジアムが球技専用スタジアム
・サポーターの熱さ（DQNも含む）
・チームの財務規模
これらを基準にするとやはり浦和が一番ビッグクラブに近いんだけど、
肝心のタイトルが少な過ぎるんだよねぇ・・・ｗ
・周辺を含めた人口規模、
・スタジアムが球技専用スタジアム
・サポーターの熱さ（DQNも含む）
・チームの財務規模
これらを基準にするとやはり浦和が一番ビッグクラブに近いんだけど、
肝心のタイトルが少な過ぎるんだよねぇ・・・ｗ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:43:08.48 ID:vm1ek2Ea0
浦和は弱いのに金払いがすごいよね
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:43:09.88 ID:Tn8pvvYe0
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:43:34.79 ID:CCs0HeOb0
コングキズ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:43:39.12 ID:4S7RSOHzP
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:44:32.15 ID:VarVV70l0!
サッカーには世界があるからねえ
テレビの力を借りたスター幻想も、このご時世じゃなかなか難しいと思う
まあ少しでも代表に選ばれる選手が増えるよう精進するこった
テレビの力を借りたスター幻想も、このご時世じゃなかなか難しいと思う
まあ少しでも代表に選ばれる選手が増えるよう精進するこった
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:44:38.03 ID:fQp276JsO
Ｊの選手で年俸１億円超えているのって数人しかいないのな
１番高額なのが名古屋の釣男の１億６千万て夢無さすぎだろ
最近ボカボカ打たれている西武の涌井より低いじゃん
１番高額なのが名古屋の釣男の１億６千万て夢無さすぎだろ
最近ボカボカ打たれている西武の涌井より低いじゃん
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:44:47.85 ID:01LoQDd70
南米のクラブとか歴史も実力もあるのに地元にしか人気無いじゃん
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:44:49.60 ID:cYnYW6+Q0
>>585
アジアすら勝ち抜けない日本のクラブがビッグ？ 笑えるw
アジアすら勝ち抜けない日本のクラブがビッグ？ 笑えるw
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:45:05.09 ID:ketkrUlO0
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:45:09.80 ID:18TWmMDu0
>>573
極端な例で語るから比喩表現にツッコミはしないでね
接戦がおもしろいのは間違いない
でもあくまでそれは興味のあるものが接戦してるからおもしろいのであって
例えば一般の中学生の試合がいくらシーソーゲームで接戦だろうと興味ないよね
Jリーグは確かに戦力拮抗してる
でもはっきり言ってしまえばそのJリーグそのものが興味をもたれてない
他の人からしたら「おもしろくないもの」という認識
その中でいくら接戦を繰り広げても外からは無関心なんだよなあ
極端な例で語るから比喩表現にツッコミはしないでね
接戦がおもしろいのは間違いない
でもあくまでそれは興味のあるものが接戦してるからおもしろいのであって
例えば一般の中学生の試合がいくらシーソーゲームで接戦だろうと興味ないよね
Jリーグは確かに戦力拮抗してる
でもはっきり言ってしまえばそのJリーグそのものが興味をもたれてない
他の人からしたら「おもしろくないもの」という認識
その中でいくら接戦を繰り広げても外からは無関心なんだよなあ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:45:17.73 ID:7h9Fm5ttO
Ｊリーグに世界的なビッグクラブが有るようにするには、日本代表がＷ杯を三回優勝して初めて現実味がでる
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:45:22.58 ID:1dgpGRHj0
今は悲しいけどヨーロッパから一流どころが日本に来る理由もないからな
Jが出来た頃はヨーロッパは現行のCLは無かったし放映権でクラブが潤う前だったし
Jが出来た頃はヨーロッパは現行のCLは無かったし放映権でクラブが潤う前だったし
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:45:43.33 ID:4S7RSOHzP
>>574
むしろ一時期よりバルサレアルへの憧れは軽減してきてると思うけどな
日本人選手が欧州で複数通用することが証明されて
ビッグクラブが身近になったっていうかさ
どっかのサッカーライターがツイッターで自爆してたけど
Jリーグでシコシコやってろよってｗｗ
あれって時代を感じるよね
かつての欧州幻想がもう少しで崩壊するところまではやってきてると思うよ
それが完全崩壊したらJリーグへのリスペクトが徐々に向上してくと思うけどね
むしろ一時期よりバルサレアルへの憧れは軽減してきてると思うけどな
日本人選手が欧州で複数通用することが証明されて
ビッグクラブが身近になったっていうかさ
どっかのサッカーライターがツイッターで自爆してたけど
Jリーグでシコシコやってろよってｗｗ
あれって時代を感じるよね
かつての欧州幻想がもう少しで崩壊するところまではやってきてると思うよ
それが完全崩壊したらJリーグへのリスペクトが徐々に向上してくと思うけどね
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:45:59.68 ID:kMUq6HqLP
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:47:18.39 ID:C/V6zpOp0
Jリーグ10連覇ぐらいできそうなチームでクラブワールドカップで優勝とかできればJリーグも認められるよ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:47:21.96 ID:unInc6010
欧州でサッカーがビックビジネスになる前に、国内プロリーグのビジネス体制を整えるべきだった。
古くは正力の死、そして、９０年代の読売撤退が全てだよ。
このタイミングでビッククラブを作れなかったことが、日本サッカーの欧州植民地化を決定的にしたのだ。
古くは正力の死、そして、９０年代の読売撤退が全てだよ。
このタイミングでビッククラブを作れなかったことが、日本サッカーの欧州植民地化を決定的にしたのだ。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:47:23.74 ID:Tn8pvvYe0
>>582
浦和みたいに、特別強いわけでもなく欧州のスター選手がいるわけでもないのに
観客が圧倒的に多いクラブって特殊なのかね
鹿島なんかは、リーグの歴史考えれば圧倒的に強いクラブなんだから
もっと集客多くても良さそうなもんだが…
浦和はなんであんなに観客多いんだろう？
元々サッカー王国と言われた場所なら、清水とかだって浦和並でも良いはずだけど
その理由がわかって他もまねできるなら、もう少し改善されないのかな？
浦和みたいに、特別強いわけでもなく欧州のスター選手がいるわけでもないのに
観客が圧倒的に多いクラブって特殊なのかね
鹿島なんかは、リーグの歴史考えれば圧倒的に強いクラブなんだから
もっと集客多くても良さそうなもんだが…
浦和はなんであんなに観客多いんだろう？
元々サッカー王国と言われた場所なら、清水とかだって浦和並でも良いはずだけど
その理由がわかって他もまねできるなら、もう少し改善されないのかな？
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:47:30.53 ID:4S7RSOHzP
>>514
んなもん小手先のまやかしでしかない
自国選手がいるから見るってなんだよ
日本人選手が東南アジアのリーグ行ったからって見るか？
東南アジアの人たちもブランドが見たいんだよ馬鹿
Jはまずそのブランドを作らないといけない時期
そしてそのブランドを確立するには近道なんかなくて勝ち続けるしかない
んなもん小手先のまやかしでしかない
自国選手がいるから見るってなんだよ
日本人選手が東南アジアのリーグ行ったからって見るか？
東南アジアの人たちもブランドが見たいんだよ馬鹿
Jはまずそのブランドを作らないといけない時期
そしてそのブランドを確立するには近道なんかなくて勝ち続けるしかない
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:47:58.42 ID:inSj0ais0
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:48:01.05 ID:kMUq6HqLP
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:48:08.41 ID:+gD+H4kw0
デル・ピエロとドログバ来てくれないかな。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:48:19.18 ID:yxnEr4o+0
>>565
なんかわかるわ
なんでだろうな
今の方が遥かに上手い日本人増えてるのにさ
野球と一緒でやっぱサッカーもスターが海外へ出るってのはダメな方向かもしれんなあ
日本にスターがくるって方向に持っていかないとな
リティやリネカー ジーコ とかニワカが驚いたもんな
上げたらキリがないくらい華があった
新しいものが好きなのかな
なんかわかるわ
なんでだろうな
今の方が遥かに上手い日本人増えてるのにさ
野球と一緒でやっぱサッカーもスターが海外へ出るってのはダメな方向かもしれんなあ
日本にスターがくるって方向に持っていかないとな
リティやリネカー ジーコ とかニワカが驚いたもんな
上げたらキリがないくらい華があった
新しいものが好きなのかな
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:48:47.39 ID:unInc6010
浦和の資本力や宣伝力じゃ、国際的なビッククラブなんてまず無理
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:48:58.74 ID:4S7RSOHzP
>>598
そゆとこをもっと専門家が分析してマーケティングに活かしてくべきだよな
それぞれのクラブがそれぞれ集客努力して客を掴めるようにならないとJの発展はない
いくら大金投入して選手を獲得してきても安定して動員を増やせなければ
スタジアムに熱狂は訪れない
熱狂がなければどんな名選手を呼んでも試合は魅力的にならない
そゆとこをもっと専門家が分析してマーケティングに活かしてくべきだよな
それぞれのクラブがそれぞれ集客努力して客を掴めるようにならないとJの発展はない
いくら大金投入して選手を獲得してきても安定して動員を増やせなければ
スタジアムに熱狂は訪れない
熱狂がなければどんな名選手を呼んでも試合は魅力的にならない
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:49:05.26 ID:wALf0IDS0
一般人気の面では代表現役のスターがほとんどいないのが致命的。
海外流出の理由は金だけではないので将来的にも改善は見込めない。
海外流出の理由は金だけではないので将来的にも改善は見込めない。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:50:02.86 ID:unInc6010
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:50:29.39 ID:EeQRbZDC0
正直、Ｊリーグファンからすれば今の代表はそんなに面白いものじゃないのに、
世間では人気があって視聴率も高い不思議。
世間では人気があって視聴率も高い不思議。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:50:40.41 ID:1dgpGRHj0
選手育てても0円移籍で浦和とかに狩られる
これでもう冷める
これでもう冷める
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:52:05.00 ID:4S7RSOHzP
>>603
リティやリネカー、ジーコが来るってのではもはやニワカは騒がないよ
何故なら既に日本人は本格派のサッカーに慣れてしまったからね
今後必要なのは世界の一流選手を呼ぶことではなく
サッカーを見る側の目を教育してくことだと思うね
見る側のレベルが上がれば選手も変わっていく
選手が変われば試合がより熱狂度を増す
セルフジャッジでアホ面かまして両手を広げてる選手が存在できないくらいにならないといけない
リティやリネカー、ジーコが来るってのではもはやニワカは騒がないよ
何故なら既に日本人は本格派のサッカーに慣れてしまったからね
今後必要なのは世界の一流選手を呼ぶことではなく
サッカーを見る側の目を教育してくことだと思うね
見る側のレベルが上がれば選手も変わっていく
選手が変われば試合がより熱狂度を増す
セルフジャッジでアホ面かまして両手を広げてる選手が存在できないくらいにならないといけない
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:52:15.82 ID:VarVV70l0!
つーか日本人そんなにサッカー好きでもねーだろ別に
と、開き直ったらいかんのか
ここでの議論って、所詮はサッカー好き同士の、狭いコップの中の話って気がするわ
と、開き直ったらいかんのか
ここでの議論って、所詮はサッカー好き同士の、狭いコップの中の話って気がするわ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:52:28.66 ID:cYnYW6+Q0
ガンホー辺りがスポンサードしてメッシ、クリロナ、ノイアーらのスーパースターを金で取ればいい。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:52:57.06 ID:nSaU/0MU0
>>608
Jリーグ面白い？世間一般の人は首位のチームも知らないしJ1の18チームの名前も知らないよ
Jリーグ面白い？世間一般の人は首位のチームも知らないしJ1の18チームの名前も知らないよ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:53:01.98 ID:JKctFu08P
女子のなでしこリーグは、澤や川澄などの日本代表が集まる神戸が
去年から負けなしの独走状態だけど、それでリーグが停滞してる。
この時期に優勝が決定しまったるから、殆どやる意味が無い。
去年から負けなしの独走状態だけど、それでリーグが停滞してる。
この時期に優勝が決定しまったるから、殆どやる意味が無い。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:53:10.62 ID:Tn8pvvYe0
>>605
やっぱり、まずはスタジアムを埋める観客がいないことには、スポンサーもつかないし
選手もどうせやるならそういうクラブでやりたいだろうしね
その辺のマーケティングってどうなってるんだろう、ほんと
やっぱり、まずはスタジアムを埋める観客がいないことには、スポンサーもつかないし
選手もどうせやるならそういうクラブでやりたいだろうしね
その辺のマーケティングってどうなってるんだろう、ほんと
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:53:12.05 ID:01LoQDd70
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:53:14.46 ID:EeQRbZDC0
「負け試合を見る」訓練を積んでこそ良きサポーター。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:53:32.34 ID:B7BtYrwtO
>>602 デル・ピエロもう運動量が多いJじゃ無理だぞ。
Aリーグですらあんま活躍してないから。
Aリーグですらあんま活躍してないから。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:53:46.68 ID:fQp276JsO
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:54:15.64 ID:h3aZkyzF0
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:54:24.37 ID:JKctFu08P
ビッククラブでも1強で独走状態ではリーグ戦が終わってしまうから
せめて2強か3強だね。
せめて2強か3強だね。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:54:27.10 ID:k1dTM4eE0
とりあえず放送権料が上がらなくては世界的なビッグクラブなんて無理
そのためにはまずCWCで優勝しなくては
そうすりゃそのクラブ後々地上波放送も増えて放送権料も上がっていく
そのためにはまずCWCで優勝しなくては
そうすりゃそのクラブ後々地上波放送も増えて放送権料も上がっていく
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:54:52.77 ID:18TWmMDu0
>>608
演奏も歌唱力もめちゃくちゃすごいけど全く無名のバンドと
ミスチルどっちが世間が関心あるかというとミスチルだわな
クラブの方が完成度が高い、とかそんなの大半の人は気にしてない
関心を持てる何かがあるかどうかだからな
演奏も歌唱力もめちゃくちゃすごいけど全く無名のバンドと
ミスチルどっちが世間が関心あるかというとミスチルだわな
クラブの方が完成度が高い、とかそんなの大半の人は気にしてない
関心を持てる何かがあるかどうかだからな
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:55:18.03 ID:7WNPjoQy0
鹿島と磐田二強の時は面白かった
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:55:24.97 ID:EeQRbZDC0
>>613
今の代表は全然面白くないよ。
新しい選手が入ってこない、内容は読めてる、海外組は既に疲れている、敵はやる気がない。
それに比べたらＪリーグは１０倍面白いよ。
あなたにもＪリーグを勧めるよ。
今の代表は全然面白くないよ。
新しい選手が入ってこない、内容は読めてる、海外組は既に疲れている、敵はやる気がない。
それに比べたらＪリーグは１０倍面白いよ。
あなたにもＪリーグを勧めるよ。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:55:36.07 ID:VarVV70l0!
>>613
そう、世間というものがそんなにサッカー好きじゃねーんじゃねーのと
代表騒ぎは、テレビマスコミのバックアップもあっての、何か別物という気がするわ
今でも、世間を形作ってるのはやっぱりテレビなのかね
そう、世間というものがそんなにサッカー好きじゃねーんじゃねーのと
代表騒ぎは、テレビマスコミのバックアップもあっての、何か別物という気がするわ
今でも、世間を形作ってるのはやっぱりテレビなのかね
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:55:37.69 ID:KoRw2GamO
サッカーのシステムは日米には向かない
創設期なぜあんなに流行ったのかと言うとそれは明らかに野球の影響
創設期なぜあんなに流行ったのかと言うとそれは明らかに野球の影響
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:56:07.05 ID:aJgGECGf0
チームの選手のキャラを、もっと地元の人が知れば客足が伸びると思う。
知らない選手がﾜｰﾜｰやってても、地元愛ぐらいでしか応援出来ないし。
知らない選手がﾜｰﾜｰやってても、地元愛ぐらいでしか応援出来ないし。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:56:12.85 ID:PI6XZ9Fy0
デル・ピエロとかラウルとかセードルフとか呼べる金満クラブがあればもっと盛り上がってたかも
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:56:17.06 ID:qi0St6YS0
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:56:26.43 ID:4S7RSOHzP
>>616
アホかよく考えろ
東南アジアの人たちからの視点で考えろ
Jリーグとプレミアリーグ
天秤に掛けたら残念だが今はプレミアリーグを選ぶだろ
Jが東南アジアから放映権取るにはJがプレミアと同じくらい魅力的なリーグであると浸透させるしかないんだよ
そしてそのためには日本がW杯で欧州国を何度も倒したりCWCで欧州クラブを何度も倒したりするしかないんだよ
近道なんてねーんだよ馬鹿
お前金子達人か？
安易な道に逃げるな
選手とってきたから見る、とかなんだよ
アホかよく考えろ
東南アジアの人たちからの視点で考えろ
Jリーグとプレミアリーグ
天秤に掛けたら残念だが今はプレミアリーグを選ぶだろ
Jが東南アジアから放映権取るにはJがプレミアと同じくらい魅力的なリーグであると浸透させるしかないんだよ
そしてそのためには日本がW杯で欧州国を何度も倒したりCWCで欧州クラブを何度も倒したりするしかないんだよ
近道なんてねーんだよ馬鹿
お前金子達人か？
安易な道に逃げるな
選手とってきたから見る、とかなんだよ
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:56:46.34 ID:ltngD+Lo0
東京２３区内にスタジアム作るなら
港区の台場か品川区の大井埠頭がいいよ。
ムリかな？
港区の台場か品川区の大井埠頭がいいよ。
ムリかな？
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:56:53.35 ID:VU/MHrIn0
誰かJ関連のスレでよく貼られてた９６〜９７年？の開幕戦観客数のコピペ貼ってくれねえかな
今でもそれ見るとゾッとするわ
今でもそれ見るとゾッとするわ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:56:55.37 ID:01LoQDd70
インドのクリケットの選手とかをサッカーに転向させてJリーグに入れたら面白そう
欧州が考えつかない発想で勝負するしかない
欧州が考えつかない発想で勝負するしかない
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:57:03.57 ID:kMUq6HqLP
>>616
特に日本はもうW杯の常連っていってもいいぐらいだしな
つか日本の人にも興味持ててもらってないJってどうなのよって話だし
>>626
あと国を背負ってるってのがデカイかもね
やっぱりどのスポーツでも代表になるとナショナリズムがどうしても出てくるし
特に日本はもうW杯の常連っていってもいいぐらいだしな
つか日本の人にも興味持ててもらってないJってどうなのよって話だし
>>626
あと国を背負ってるってのがデカイかもね
やっぱりどのスポーツでも代表になるとナショナリズムがどうしても出てくるし
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:57:10.87 ID:uWz3TZ570
Jはなんか真似したようなクラブ名が安っぽくて嫌だわ。地域名だけでいいのに。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:58:08.22 ID:18TWmMDu0
＞今後必要なのは世界の一流選手を呼ぶことではなく
＞サッカーを見る側の目を教育してくことだと思うね
＞見る側のレベルが上がれば選手も変わっていく
＞選手が変われば試合がより熱狂度を増す
こういう目線でいる限りJリーグは世間に広まっていかないだろう
見る目を教育していく、こういう発想こそオタ目線で一番の害
逃げていく一方だよ
＞サッカーを見る側の目を教育してくことだと思うね
＞見る側のレベルが上がれば選手も変わっていく
＞選手が変われば試合がより熱狂度を増す
こういう目線でいる限りJリーグは世間に広まっていかないだろう
見る目を教育していく、こういう発想こそオタ目線で一番の害
逃げていく一方だよ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:58:10.77 ID:FC73K5Pg0
今のJの試合が面白いかという
根本的なところから話す必要があるね。
フィジカル軽視のパスサッカー。
Jでいくら上手くてもプレッシャーかけられたら弱いんだろ？という概念をぶち破らなきゃいけない。
根本的なところから話す必要があるね。
フィジカル軽視のパスサッカー。
Jでいくら上手くてもプレッシャーかけられたら弱いんだろ？という概念をぶち破らなきゃいけない。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:58:27.53 ID:VU/MHrIn0
こんな記念日にリーグ戦の試合を組まないところがまたJリーグらしい
いろんなメディアが特集組んでくれてるのにもったいない
いろんなメディアが特集組んでくれてるのにもったいない
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:58:52.91 ID:4S7RSOHzP
>>633
ちなみに９８W杯最終予選のジョホールバルの試合前に選手たちは協会の人から
「今回W杯逃したらJリーグ潰れるかも」って言われてピッチに向かったらしいよｗ
そんで試合後中田が「代表は盛り上がったんで次はJリーグ頼むわ」発言に繋がった
ちなみに９８W杯最終予選のジョホールバルの試合前に選手たちは協会の人から
「今回W杯逃したらJリーグ潰れるかも」って言われてピッチに向かったらしいよｗ
そんで試合後中田が「代表は盛り上がったんで次はJリーグ頼むわ」発言に繋がった
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:59:01.46 ID:yxnEr4o+0
>>607
勝てないよ
オイルマネーとか入ってきてるからな
>>610
見る側を育てるの中には底辺でプレイヤー育っていくこともひとつだと思う
ただ今のJ関係はいくらなんでも増えすぎてる気がする
カズがいう格差ではないが将来中途半端な選手育てすぎて食えない人間増えすぎたら困るよ
すぐなくなるようなチームなら作らんほうがいい
勝てないよ
オイルマネーとか入ってきてるからな
>>610
見る側を育てるの中には底辺でプレイヤー育っていくこともひとつだと思う
ただ今のJ関係はいくらなんでも増えすぎてる気がする
カズがいう格差ではないが将来中途半端な選手育てすぎて食えない人間増えすぎたら困るよ
すぐなくなるようなチームなら作らんほうがいい
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:59:31.49 ID:1dgpGRHj0
野球にしろサッカーにしろ地元の応援してるチーム無いと面白くもなんともないだろあれ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 17:59:55.42 ID:01LoQDd70
644 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/15(水) 18:00:01.71 ID:cmbKeHW70
ちょっとチーム増やし過ぎ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:00:07.89 ID:wdS14/1I0
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:00:24.30 ID:Tn8pvvYe0
>>619
大金持ちが趣味兼ねてサッカークラブに大金投じるみたいなのが、今の日本では
せいぜいが神戸の三木谷とか京都の稲森レベルだからなぁ
リーグの規定で中国や欧州みたいに出来ないのか、そうする金持ちがいないのかが
わからないけど、そういうのがいないと、欧州のビッグクラブみたいのは無理だと思う
ただ、他のJクラブも、浦和の集客がなぜ多いのか研究してもう少し増やすことは
出来ないのかなって思うんだよね
大金持ちが趣味兼ねてサッカークラブに大金投じるみたいなのが、今の日本では
せいぜいが神戸の三木谷とか京都の稲森レベルだからなぁ
リーグの規定で中国や欧州みたいに出来ないのか、そうする金持ちがいないのかが
わからないけど、そういうのがいないと、欧州のビッグクラブみたいのは無理だと思う
ただ、他のJクラブも、浦和の集客がなぜ多いのか研究してもう少し増やすことは
出来ないのかなって思うんだよね
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:00:28.87 ID:VU/MHrIn0
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:00:38.40 ID:4a+S0jbYO
>>512
浦和やガンバがACLで勝ち抜いてた時代で既に均衡化してたと思うけど
浦和やガンバがACLで勝ち抜いてた時代で既に均衡化してたと思うけど
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:01:06.47 ID:cYnYW6+Q0
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:01:23.98 ID:4S7RSOHzP
>>637
お前電通の人間？
何でも薄めればいいってもんじゃないよ
お前みたいな低脳がジャニーズとかキャスティングするバレーボール方式を許容しちゃうんだよね
そんで気付いたら全体が衰退してるっていうｗｗｗ
一般大衆＝アホっていう図式でしかものを考えられない電通的思考回路
アホなのは大衆ではなく電通の人間
視聴者家畜化方式での調教スタイルは現代日本ではもう通用しませんよ
誰も野球やAKBやKPOPに熱狂してないでしょ？
考えを改めなさい
これからの日本は「本物の価値」を構築していくことが求められるよ
より現実的に、より実態に迫る、そしてそのフィルターを通過できたものだけが存続できる社会です
ある意味凄くシビアになっていくだろうね
お前電通の人間？
何でも薄めればいいってもんじゃないよ
お前みたいな低脳がジャニーズとかキャスティングするバレーボール方式を許容しちゃうんだよね
そんで気付いたら全体が衰退してるっていうｗｗｗ
一般大衆＝アホっていう図式でしかものを考えられない電通的思考回路
アホなのは大衆ではなく電通の人間
視聴者家畜化方式での調教スタイルは現代日本ではもう通用しませんよ
誰も野球やAKBやKPOPに熱狂してないでしょ？
考えを改めなさい
これからの日本は「本物の価値」を構築していくことが求められるよ
より現実的に、より実態に迫る、そしてそのフィルターを通過できたものだけが存続できる社会です
ある意味凄くシビアになっていくだろうね
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:01:25.79 ID:HqW8FyHf0
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:01:29.88 ID:4wu8EBrm0
レッズは超メガトンビッグクラブだけど
普通に弱い
普通に弱い
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:01:30.37 ID:Z5A9ySHo0
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:01:45.82 ID:aAdD6fq4O
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:02:02.37 ID:ketkrUlO0
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:02:59.93 ID:VU/MHrIn0
むしろ地方の方がメディアのサポート体制が充実してる
俺のとこなんてJFL時代からたまに試合の生中継あったもん
俺のとこなんてJFL時代からたまに試合の生中継あったもん
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:04:13.33 ID:CIZgZRTq0
専用スタジアムがないからプロっぽくないんだよね
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:04:15.46 ID:VU/MHrIn0
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:04:30.62 ID:01LoQDd70
弱小国の外国人加入させて放送権売りまくりしかないよ
俊輔がいた時のセルティックの試合みんな見てたでしょ？
同じ事はJリーグでも出来るはず
俊輔がいた時のセルティックの試合みんな見てたでしょ？
同じ事はJリーグでも出来るはず
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:04:54.74 ID:yxnEr4o+0
>>642
地元愛というか自分らが育てるって感じの気持ちが入ってくると浦和みたいになるんだろうな
地元にチームあると子供がやる→親子で観戦もある
ただガンバの試合を一度見に行った友人親子がガラの悪いやつがいて子供連れて行けないって言ってたぞ
海外の悪い部分はファンはマネしちゃいかんぞ
日本流に進んでいけよw
地元愛というか自分らが育てるって感じの気持ちが入ってくると浦和みたいになるんだろうな
地元にチームあると子供がやる→親子で観戦もある
ただガンバの試合を一度見に行った友人親子がガラの悪いやつがいて子供連れて行けないって言ってたぞ
海外の悪い部分はファンはマネしちゃいかんぞ
日本流に進んでいけよw
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:05:50.32 ID:kf0eyzlzO
去年の広島とかは優勝争いしてる時でも観客一万台とかだったしな
チームがある地元が盛り上がらない所は厳しいな
チームがある地元が盛り上がらない所は厳しいな
トヨタや日産がなぁ…
子会社の三菱とどっこいどっこいじゃ駄目だろう
やんまーなんかも金出せるよな
子会社の三菱とどっこいどっこいじゃ駄目だろう
やんまーなんかも金出せるよな
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:06:11.38 ID:4S7RSOHzP
>>641
>カズがいう格差ではないが将来中途半端な選手育てすぎて食えない人間増えすぎたら困るよ
これは選手側を教育していくしかないね
サッカーだけで人生上がりになれると最初から思わせなければいい
サッカーだけで人生上がりになるにはJの中でトップに行かないと無理ってことを
プロ入りの段階で選手に理解させれば問題はない
あとは選手引退した人たちに対するケア体制ね
引退後の人生プランの構築を手助けするシステム
社会との強調ね
そうやって社会と一体化する体制を築けたら親御さんも安心して子供を
プロの世界に放り込める
サッカーを必死で頑張ることが人生を手助けすることに繋がる、という安心感を
Jリーグが提供すべき
それが日本サッカー、そして日本社会のためになる
その体制作りに尽力すべきね
サッカーだけで一生食っていけるとか安易に考えてるガキがいたらぶん殴って教育するしかない
サッカーの世界で大成功したらその後働かなくてもいい、ってだけってことを
サッカーやってるガキに最初から理解させとくべき
>カズがいう格差ではないが将来中途半端な選手育てすぎて食えない人間増えすぎたら困るよ
これは選手側を教育していくしかないね
サッカーだけで人生上がりになれると最初から思わせなければいい
サッカーだけで人生上がりになるにはJの中でトップに行かないと無理ってことを
プロ入りの段階で選手に理解させれば問題はない
あとは選手引退した人たちに対するケア体制ね
引退後の人生プランの構築を手助けするシステム
社会との強調ね
そうやって社会と一体化する体制を築けたら親御さんも安心して子供を
プロの世界に放り込める
サッカーを必死で頑張ることが人生を手助けすることに繋がる、という安心感を
Jリーグが提供すべき
それが日本サッカー、そして日本社会のためになる
その体制作りに尽力すべきね
サッカーだけで一生食っていけるとか安易に考えてるガキがいたらぶん殴って教育するしかない
サッカーの世界で大成功したらその後働かなくてもいい、ってだけってことを
サッカーやってるガキに最初から理解させとくべき
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:06:42.33 ID:EeQRbZDC0
日本人って、地元のメーカーが作った高機能のバッグより、
イタリアのブランドもののバッグを好む、そういう中身より格やブランドを好む民族なんだよ。
Ｊリーグも格やブランド力を上げる必要がある。
やはり日本でブランド力を付けるには、東京２３区内に強くてユニフォームがお洒落で、
イケメン含め個性のある選手がいるチームを作ること。
それが、日本でビジネスをするときの王道だ。
イタリアのブランドもののバッグを好む、そういう中身より格やブランドを好む民族なんだよ。
Ｊリーグも格やブランド力を上げる必要がある。
やはり日本でブランド力を付けるには、東京２３区内に強くてユニフォームがお洒落で、
イケメン含め個性のある選手がいるチームを作ること。
それが、日本でビジネスをするときの王道だ。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:07:05.38 ID:MSrg3tAhO
野球観戦に慣れてる日本人からしたらサッカー観戦は物足りないんだよね。
まず時間が短い、休憩入れて2時間かからないでしょ、野球じゃ5回の裏が終わったくらいだよ。
あと展開が常に動いてるからゆっくりビール飲んでつまみ食ってる時間もない。
とりあえず忙しいんだわ、まったりだらだら観たい日本人とアメリカ人には合わないかな。
まず時間が短い、休憩入れて2時間かからないでしょ、野球じゃ5回の裏が終わったくらいだよ。
あと展開が常に動いてるからゆっくりビール飲んでつまみ食ってる時間もない。
とりあえず忙しいんだわ、まったりだらだら観たい日本人とアメリカ人には合わないかな。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:08:08.89 ID:VU/MHrIn0
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:09:04.73 ID:8Ug0Szi00
素直にJリーグは順序よくいい段階で進んでると思うけどね
言ったってまだたかだか20年の業界でしょ
運営側に目標を高く持ってもらうための夢見がちな厳しい要求は当然あってもいいけどさ。
言ったってまだたかだか20年の業界でしょ
運営側に目標を高く持ってもらうための夢見がちな厳しい要求は当然あってもいいけどさ。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:09:19.81 ID:4FzJGUc+0
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:10:01.85 ID:4S7RSOHzP
>>664
日本人がブランド好きなのは同意
だが電通の考えるなんでもかんでも池面、アイドル揃えればブランドになる理論はもはや通用しないと思う
ブランドを作るには絶え間ない努力と結果を勝ち取り続けるしか道はないと思うよ
それが長い期間を経てブランドになっていく
インターネットの普及によって情報が溢れるようになって
どんなものでも多角的に考察される時代になったからね
ズルが通用しづらい時代になってきてるんだよね
その時代で通用するブランドってのは「本物」のブランドだけなんだよね
日本人がブランド好きなのは同意
だが電通の考えるなんでもかんでも池面、アイドル揃えればブランドになる理論はもはや通用しないと思う
ブランドを作るには絶え間ない努力と結果を勝ち取り続けるしか道はないと思うよ
それが長い期間を経てブランドになっていく
インターネットの普及によって情報が溢れるようになって
どんなものでも多角的に考察される時代になったからね
ズルが通用しづらい時代になってきてるんだよね
その時代で通用するブランドってのは「本物」のブランドだけなんだよね
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:11:05.76 ID:z1UxbVc90
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:11:14.34 ID:01LoQDd70
国内でファンの取り合いするよりアジア地域を開拓するほうが建設的だと思うけどね
うかうかしてるとアジア地域を中国に取られるよ
うかうかしてるとアジア地域を中国に取られるよ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:12:26.18 ID:4S7RSOHzP
>>671
同時進行で進めてくだけだと思うね
どっちか一方でいいってもんでもない
だが東南アジアの人たちもガラガラのスタンドの中で行われてる試合を魅力的だとは思わないだろうね
スタジアムの熱気というのはお金じゃ買えない
同時進行で進めてくだけだと思うね
どっちか一方でいいってもんでもない
だが東南アジアの人たちもガラガラのスタンドの中で行われてる試合を魅力的だとは思わないだろうね
スタジアムの熱気というのはお金じゃ買えない
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:12:45.01 ID:Z5A9ySHo0
>>661
広島駅→ビッグアーチ（3倍速）
http://www.youtube.com/watch?v=wOTBkCnuBQc
広島駅→マツダスタジアム
http://www.youtube.com/watch?v=kIIUn8vaQEs
広島駅→ビッグアーチ（3倍速）
http://www.youtube.com/watch?v=wOTBkCnuBQc
広島駅→マツダスタジアム
http://www.youtube.com/watch?v=kIIUn8vaQEs
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:13:12.40 ID:XiKFRcJ90
なに？キングって？
どこがキングなの？マスゴミはバカなの？死ぬの？
どこがキングなの？マスゴミはバカなの？死ぬの？
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:14:05.59 ID:6cGJzL4FO
ヒール的なビッグクラブがあってもいいかもね
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:14:13.36 ID:r8OxjW3FP
>>667
少しずつ成長してるならともかく、緩やかに衰退してるからねぇ。
少しずつ成長してるならともかく、緩やかに衰退してるからねぇ。
シンプルに考えて、本拠地東京は必須だな
じゃないと全国区とはならんよなー
じゃないと全国区とはならんよなー
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:14:44.42 ID:01LoQDd70
>>672
本田のいるCSKAの試合ガラガラだけど日本人見てるじゃん
本田のいるCSKAの試合ガラガラだけど日本人見てるじゃん
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:14:57.62 ID:yxnEr4o+0
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:15:05.11 ID:EeQRbZDC0
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:15:58.79 ID:kf0eyzlzO
資本で言えば名古屋と大宮だな
浦和は最近まで逆に三菱自に巻き上げられてたんだろ
横浜とガンバは渋ちんの匂いがする
浦和は最近まで逆に三菱自に巻き上げられてたんだろ
横浜とガンバは渋ちんの匂いがする
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:16:14.69 ID:4S7RSOHzP
レアルマドリードがジダンを獲得したって、クリロナを獲得したって
レアルマドリード＞＞＞ジダン、クリロナ
なんだよね
この意味を理解すべきだよね
何故レアルはレアルになり得たのか
勝ち取ってきた歴史があるからだよね
ズルは通用しないよね
レアルマドリード＞＞＞ジダン、クリロナ
なんだよね
この意味を理解すべきだよね
何故レアルはレアルになり得たのか
勝ち取ってきた歴史があるからだよね
ズルは通用しないよね
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:17:15.91 ID:AsvcdZTD0
>クラブ経営でも赤字は駄目だとか、給料も抑えられたり、行き詰まっている部分があると思う
目下、健全経営でも強いリーグがあるというのに何を言っているんだ
目下、健全経営でも強いリーグがあるというのに何を言っているんだ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:18:59.16 ID:01LoQDd70
東京は娯楽が多すぎて選手育成場所に向いてない
静岡とかにビッククラブ作ったほうが良い
静岡とかにビッククラブ作ったほうが良い
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:19:00.26 ID:rNGxD83OO
>>671
開拓するためにはマーケティング活動と同時にアジアでＪの強さを示さないとね
ACL優勝した当時の浦和やガンバがその後も安定してアジアで結果出せてたら
今頃Ｊリーグブランドはそれなりに出来上がってたと思うんだけどね
特に浦和は強くてスタジアムが良くてサポーターも多い当時アジアで一番可能性があるクラブだったんじゃないか？
浦和の衰退はアジアサッカー全体にとっても残念な事
開拓するためにはマーケティング活動と同時にアジアでＪの強さを示さないとね
ACL優勝した当時の浦和やガンバがその後も安定してアジアで結果出せてたら
今頃Ｊリーグブランドはそれなりに出来上がってたと思うんだけどね
特に浦和は強くてスタジアムが良くてサポーターも多い当時アジアで一番可能性があるクラブだったんじゃないか？
浦和の衰退はアジアサッカー全体にとっても残念な事
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:19:12.02 ID:4S7RSOHzP
>>679
少子化ってマスコミが煽りまくることが害だと思うけどね
そんなムードを長期間煽られ続けたら誰も子供作らなくなるぜｗｗｗ
もう有名な奴らはみんな最低でも5人くらい子供作ってアピールして欲しいわ
子供は未来の宝
どんどん子供作りました、報告をすべき
大家族推奨
俊さんはその点でめちゃくちゃ頑張ってると思う
少子化報道はいい加減自粛すべきだよね
みんな子供沢山作ってますよ、ってムードを作っていくべきだと思う
少子化ってマスコミが煽りまくることが害だと思うけどね
そんなムードを長期間煽られ続けたら誰も子供作らなくなるぜｗｗｗ
もう有名な奴らはみんな最低でも5人くらい子供作ってアピールして欲しいわ
子供は未来の宝
どんどん子供作りました、報告をすべき
大家族推奨
俊さんはその点でめちゃくちゃ頑張ってると思う
少子化報道はいい加減自粛すべきだよね
みんな子供沢山作ってますよ、ってムードを作っていくべきだと思う
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:19:40.62 ID:fQp276JsO
Ｊリーグてマスコミの扱いも小さいしね
スポーツニュースなんかでもまずはプロ野球の試合結果、次はＭＬＢもしくは海外サッカー
Ｊの試合結果なんて短いダイジェストだもんな
スポーツニュースなんかでもまずはプロ野球の試合結果、次はＭＬＢもしくは海外サッカー
Ｊの試合結果なんて短いダイジェストだもんな
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:19:54.69 ID:wPDl4lDzT
クラブじゃなくて生え抜き選手に付く客が結構いるから
傭兵軍団ってあんまり人気出ないんだよな
傭兵軍団ってあんまり人気出ないんだよな
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:20:20.36 ID:C1t1q0zz0
Jが始まった頃はヨーロッパや南米のリーグにみんな疎かったからな。そこそこスター選手も来てたし
これはもうダメかもわからんね
これはもうダメかもわからんね
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:20:46.59 ID:01LoQDd70
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:21:05.57 ID:Org3YswU0
日本は女や家族と行ける雰囲気なのは良いね
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:21:47.35 ID:Itbl+L4B0
東京にでかいとこなくちゃダメだよね
地方でやたら強くてもなんの嫉妬も湧かない
日本で地方対立できるなら東京ｖｓ首都圏以外の地方なんだから、首都圏は東京の奴隷みたいなもんだし
地方でやたら強くてもなんの嫉妬も湧かない
日本で地方対立できるなら東京ｖｓ首都圏以外の地方なんだから、首都圏は東京の奴隷みたいなもんだし
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:22:04.74 ID:XzoFWrdc0
これは正論だな
海外豚がマンUガーバルサガー言ってる時点で自ら示しとるやろ
海外豚がマンUガーバルサガー言ってる時点で自ら示しとるやろ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:22:39.99 ID:4S7RSOHzP
>>690
だがレアルはそれ以前からずっとレアルだったわけで
日本で「銀河系軍団」と煽ったからレアルはレアルになったわけではない
まずレアルがあり、日本でのプロモーションをする際に「銀河系軍団」ってのが出てきたわけでね
その「銀河系軍団」の部分だけをパクろうとするのは馬鹿としか言えないｗｗｗ
レアルが何故レアルになりえたのかって点を考察してくことに未来がある
だがレアルはそれ以前からずっとレアルだったわけで
日本で「銀河系軍団」と煽ったからレアルはレアルになったわけではない
まずレアルがあり、日本でのプロモーションをする際に「銀河系軍団」ってのが出てきたわけでね
その「銀河系軍団」の部分だけをパクろうとするのは馬鹿としか言えないｗｗｗ
レアルが何故レアルになりえたのかって点を考察してくことに未来がある
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:23:02.04 ID:Z5A9ySHo0
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:25:00.55 ID:01LoQDd70
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:28:01.93 ID:SieY0UO50
>>678
見てねえよアホｗ
見てねえよアホｗ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:28:03.61 ID:18TWmMDu0
有能な日本人選手が海外に取られるという話も
それこそJリーグの現状が大きく関わってるんだよね
今の日本人選手でそこそこ若いトップクラスの価値は
年俸で言えば２億↑
今のJリーグには払えるようなビッグクラブがない
つまりこの時点でもう日本の有能な選手たちは
夢を抜きにしても海外に行くのが妥当なんだよ
例えば若手有望選手に３０００〜５０００万で欧州からオファーがきたとしよう
もちろん選手は夢を求めていくのだから、国内クラブが抑えようとしても
金をちょっと積んだだけでは海外に行くのを優先するだろう
でもその国内クラブのオファーが１億〜１億５０００万だったらどうだろうな
ひとまず残るという選択をする選手も出てくるはず
今のJリーグはそうしたビッグクラブがないのが
選手の国外流出をさらに加速させてる
それこそJリーグの現状が大きく関わってるんだよね
今の日本人選手でそこそこ若いトップクラスの価値は
年俸で言えば２億↑
今のJリーグには払えるようなビッグクラブがない
つまりこの時点でもう日本の有能な選手たちは
夢を抜きにしても海外に行くのが妥当なんだよ
例えば若手有望選手に３０００〜５０００万で欧州からオファーがきたとしよう
もちろん選手は夢を求めていくのだから、国内クラブが抑えようとしても
金をちょっと積んだだけでは海外に行くのを優先するだろう
でもその国内クラブのオファーが１億〜１億５０００万だったらどうだろうな
ひとまず残るという選択をする選手も出てくるはず
今のJリーグはそうしたビッグクラブがないのが
選手の国外流出をさらに加速させてる
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:28:35.06 ID:4S7RSOHzP
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:29:33.76 ID:eSj4R56p0
ガンバとかグランパスは経営規模的にどうなの？
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:29:56.12 ID:4S7RSOHzP
>>699
選手の国外流出＝悪という捉え方が間違ってると思うよ
現実として世界のサッカーの中心が欧州であることは間違いないわけで
選手が世界の中心を目指して移動するのは自然
その流れを止めるべきではない
選手の国外流出＝悪という捉え方が間違ってると思うよ
現実として世界のサッカーの中心が欧州であることは間違いないわけで
選手が世界の中心を目指して移動するのは自然
その流れを止めるべきではない
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:30:30.04 ID:HqW8FyHf0
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:30:32.05 ID:aJgGECGf0
結論から言うと、野球選手にばかり会いに行く宇賀なつみが悪い
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:31:36.81 ID:OKXDoXdWP
世界的に知名度の高い外国人を呼ぶことで
リーグの活性化や国内外の注目を集める事も重要だってジーコが言ってたな
リーグの活性化や国内外の注目を集める事も重要だってジーコが言ってたな
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:32:16.96 ID:4S7RSOHzP
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:32:19.28 ID:18TWmMDu0
>>702
国外流出＝悪ととらえたなら君の勘違いだよ
そもそも移籍に善も悪もない
世界の流れがそうでもJリーグ視点だとマイナス
だからJリーグからすれば防ぐように動くべきなのは当たり前
出すにしても高く売るべき
だが今のJリーグにはそういう海外からのオファーと
競り合えるビッグクラブがないから激安で流出し放題
そういう話
国外流出＝悪ととらえたなら君の勘違いだよ
そもそも移籍に善も悪もない
世界の流れがそうでもJリーグ視点だとマイナス
だからJリーグからすれば防ぐように動くべきなのは当たり前
出すにしても高く売るべき
だが今のJリーグにはそういう海外からのオファーと
競り合えるビッグクラブがないから激安で流出し放題
そういう話
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:34:09.83 ID:4S7RSOHzP
>>707
防ぐように動くべきってのは当たり前じゃないと思うなぁｗｗ
まぁ金を取れるように努力するってのは同意
世界の流れ、日本の流れを考えて今やるべきことってのは
どうやって今後移籍金の額を増やしてくか？ってことじゃないかなぁ
今はその時期だと思うね
防ぐように動くべきってのは当たり前じゃないと思うなぁｗｗ
まぁ金を取れるように努力するってのは同意
世界の流れ、日本の流れを考えて今やるべきことってのは
どうやって今後移籍金の額を増やしてくか？ってことじゃないかなぁ
今はその時期だと思うね
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:34:11.70 ID:4uslgpGL0
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:34:14.20 ID:Yd1081Ca0
ACLで勝てるようなクラブを作れればいいんだがなあ
浦和がACL優勝した次の年に平均動員数48000なんて世界的に見ても多い数字を残したように、Jの中にもいくつかはビッグクラブになれそうなクラブはある。
そうなっていくためにはやっぱりまずは強いこと、具体的にはACLで常に勝ち抜けるようにならないと。
ただアジアのクラブは金持ち多いからそれがすげえ難しいんだよな…
浦和がACL優勝した次の年に平均動員数48000なんて世界的に見ても多い数字を残したように、Jの中にもいくつかはビッグクラブになれそうなクラブはある。
そうなっていくためにはやっぱりまずは強いこと、具体的にはACLで常に勝ち抜けるようにならないと。
ただアジアのクラブは金持ち多いからそれがすげえ難しいんだよな…
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:34:49.83 ID:3Wrahr760
>>696
電波は公共物だから偏った放送はオカシイよ。
電波は公共物だから偏った放送はオカシイよ。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:34:52.33 ID:Ovuea+4C0
自分は2500万だったっけ？ｗ
まぁ広告費も含めれば安いパンダ量だけどさ
まぁ広告費も含めれば安いパンダ量だけどさ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:35:44.77 ID:Org3YswU0
ＡＣＬはＣＬみたいに勝ち進むごとに莫大な賞金が入るわけじゃないから
Ｊ勢のやる気がなくても仕方ない
Ｊ勢のやる気がなくても仕方ない
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:35:49.61 ID:4S7RSOHzP
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:36:01.28 ID:Tn8pvvYe0
>>667
Jリーグはクラブがほぼ全ての都道府県にひとクラブ程度には増えて
全クラブの総観客数で言えば順調に育ってる方だとは思ってるんだけど
代表人気がもう少しJリーグに還元されてもいいのになとも思う
代表選手のほとんどが欧州リーグの選手だってのも影響してるとは思うけど…
やっぱり、有名な選手を生で観てみたいという、ニワカ層というかアイドル好きみたいな
そういう層は金落としていくからね
でも、スター選手候補は欧州いっちゃうし、これがなかなか難しいね
Jリーグはクラブがほぼ全ての都道府県にひとクラブ程度には増えて
全クラブの総観客数で言えば順調に育ってる方だとは思ってるんだけど
代表人気がもう少しJリーグに還元されてもいいのになとも思う
代表選手のほとんどが欧州リーグの選手だってのも影響してるとは思うけど…
やっぱり、有名な選手を生で観てみたいという、ニワカ層というかアイドル好きみたいな
そういう層は金落としていくからね
でも、スター選手候補は欧州いっちゃうし、これがなかなか難しいね
首都を大阪か名古屋に移せば解決するんじゃね？
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:36:40.15 ID:HqW8FyHf0
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:36:49.56 ID:vahNmkRf0
今のJ2におけるガンバが理想的な感じなのかな
しかしマリノスがこけてレッズがこけたからなあ
しかしマリノスがこけてレッズがこけたからなあ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:37:26.81 ID:4S7RSOHzP
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:37:53.45 ID:oXndPBCtO
>>700地方分権を選んだのはJリーグだろ
地域密着とかいう意味不な言葉でさ…志が低いよな
地域密着とかいう意味不な言葉でさ…志が低いよな
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:38:22.22 ID:Qi6bztxp0
テスト
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:38:56.49 ID:4S7RSOHzP
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:39:15.50 ID:OKXDoXdWP
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:39:47.92 ID:YfoW6BEe0
関西人って関西チームが勝った時は大喜びで自分らだけ楽しんで終わり
Jリーグのためだとかそういう殊勝なことは全く考えてない人種だから
期待しても無駄
Jリーグのためだとかそういう殊勝なことは全く考えてない人種だから
期待しても無駄
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:39:57.99 ID:9o+ZyfP+O
時間が必要なのだ。今の方向性は間違ってない。
代表も強くなってるし、海外で活躍する選手も増えた。
資金力や動員には不景気も影響してるし。
代表も強くなってるし、海外で活躍する選手も増えた。
資金力や動員には不景気も影響してるし。
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:40:08.87 ID:h/308sKZP
>>681
半公務員あがりが社長で、株を国に握られてるNTTは見た目程浪費できないんよね。
半公務員あがりが社長で、株を国に握られてるNTTは見た目程浪費できないんよね。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:40:18.31 ID:HqW8FyHf0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:40:27.67 ID:fQp276JsO
・ナベツネに頭を下げて読売にもう一度東京Vのオーナーになってもらう
・読売マネーで国内外の有力選手を引き抜く
・カズには現役を引退してもらって東京Vの監督になってもらう
・G+でもいいから東京Vの試合を毎回放送してもらう
・読売や報知で東京Vを全面プッシュしてもらう
・日テレにも東京V関連のニュースを必ず入れさせる
・巨人に全面協力してもらってファン感イベントを定期的に行う
このくらいしないと全国区チームなんて出来ない
・読売マネーで国内外の有力選手を引き抜く
・カズには現役を引退してもらって東京Vの監督になってもらう
・G+でもいいから東京Vの試合を毎回放送してもらう
・読売や報知で東京Vを全面プッシュしてもらう
・日テレにも東京V関連のニュースを必ず入れさせる
・巨人に全面協力してもらってファン感イベントを定期的に行う
このくらいしないと全国区チームなんて出来ない
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:40:39.46 ID:4S7RSOHzP
>>723
一番の問題はサポもそれを許容してしまってる点だと思うんだよね
今年の広島みたいにあからさまに捨ててるクラブはもっと叩かれないといけないと思う
サポがACLで熱狂すればクラブや選手も本気にならざるを得ない
でもそれほど熱狂してないのが現実なんだよねぇ
一番の問題はサポもそれを許容してしまってる点だと思うんだよね
今年の広島みたいにあからさまに捨ててるクラブはもっと叩かれないといけないと思う
サポがACLで熱狂すればクラブや選手も本気にならざるを得ない
でもそれほど熱狂してないのが現実なんだよねぇ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:41:20.89 ID:wdS14/1I0
>>728
野球脳きついっす
野球脳きついっす
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:42:07.73 ID:Z5A9ySHo0
>>707
選手が海外に行きたがってクラブもそれを尊重する。
だから高い移籍金設定がし難い。
ホントはクラブ側はこれはビジネスなんだと割り切って、
思い切った移籍金設定をしてもいいと思うんだけどぇ・・・。
まあ情に流されて、
交渉事が下手なのが日本人らしいと言えば日本人らしいとも言えるけどねｗ
選手が海外に行きたがってクラブもそれを尊重する。
だから高い移籍金設定がし難い。
ホントはクラブ側はこれはビジネスなんだと割り切って、
思い切った移籍金設定をしてもいいと思うんだけどぇ・・・。
まあ情に流されて、
交渉事が下手なのが日本人らしいと言えば日本人らしいとも言えるけどねｗ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:42:35.95 ID:18TWmMDu0
>>708
防ぐ、というのを妨害ととらえてるならそれも勘違い
国内に魅力があれば出ていかないわけで
今は欧州で挑戦するのに比べて
Jリーグでプレイし続けることに魅力がないから
次々と移籍が加速する
年俸というのはその一つの魅力
だがしかし夢と引き換えの額になるので倍々で増やさないと引き止めるのは無理
そして移籍金を増やすには、やはり選手の年俸が上がらないと無理だろう
Jリーグは国内移籍が少ないのも安く海外に取られる原因の一つ
小さいクラブに移籍して国内ビッグクラブで年俸が上がって、
そこから海外移籍なら海外から移籍金も大きく取れる
国内移籍が乏しいせいで海外のクラブが直接小さいクラブから連れていくから激安
防ぐ、というのを妨害ととらえてるならそれも勘違い
国内に魅力があれば出ていかないわけで
今は欧州で挑戦するのに比べて
Jリーグでプレイし続けることに魅力がないから
次々と移籍が加速する
年俸というのはその一つの魅力
だがしかし夢と引き換えの額になるので倍々で増やさないと引き止めるのは無理
そして移籍金を増やすには、やはり選手の年俸が上がらないと無理だろう
Jリーグは国内移籍が少ないのも安く海外に取られる原因の一つ
小さいクラブに移籍して国内ビッグクラブで年俸が上がって、
そこから海外移籍なら海外から移籍金も大きく取れる
国内移籍が乏しいせいで海外のクラブが直接小さいクラブから連れていくから激安
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:42:41.15 ID:eSj4R56p0
日産マリノス
トヨタグランパス
パナソニックガンバ
三菱レッドダイヤモンズ
住金アントラーズ
NTTアルディージャ
日立レイソル
FC東京ガス
ジュビロヤマハ
セレッソヤンマー
富士通フロンターレ
これで解決
トヨタグランパス
パナソニックガンバ
三菱レッドダイヤモンズ
住金アントラーズ
NTTアルディージャ
日立レイソル
FC東京ガス
ジュビロヤマハ
セレッソヤンマー
富士通フロンターレ
これで解決
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:42:43.49 ID:h/308sKZP
>>696
だから、ヴェルディが引き合いに成功の引き合いに出されてるんだろうよ
だから、ヴェルディが引き合いに成功の引き合いに出されてるんだろうよ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:42:45.89 ID:z1UxbVc90
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:42:54.85 ID:ibDsNy0B0
そもそもビッググラブってどう作るのよ？
スター選手を作ろうにも実力のある選手はすぐに海外グラブに移籍、
そうして核となる選手が移籍するから常勝チーム作りも困難、
この状況で、図抜けてスポンサーや選手を国内外から集めるクラブを作るなんて無理だ。
カズのことは大好きだけど、ビッグクラブとスター選手には頼る形のリーグ振興は日本では不可能に近いと思う。
スター選手を作ろうにも実力のある選手はすぐに海外グラブに移籍、
そうして核となる選手が移籍するから常勝チーム作りも困難、
この状況で、図抜けてスポンサーや選手を国内外から集めるクラブを作るなんて無理だ。
カズのことは大好きだけど、ビッグクラブとスター選手には頼る形のリーグ振興は日本では不可能に近いと思う。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:43:44.60 ID:YfoW6BEe0
ゴミ売りヴェルディに媚びるカズ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:44:20.05 ID:4S7RSOHzP
>>728
正直ナベツネってもう数年以内に寿命くるでしょｗｗ
正直ナベツネってもう数年以内に寿命くるでしょｗｗ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:44:26.98 ID:/3Gn/DxC0
実力もないのになにがビッグクラブだよ
笑わせんなよ
笑わせんなよ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:45:21.61 ID:w/7UOrrg0
いきなり読売が負けたから最初は盛り上がっただけで
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:45:33.69 ID:18TWmMDu0
>>731
クラブは尊重する、というと聞こえがいいが
現実として有能な若手日本人選手の代表クラスに
きちっと見合った年俸を払えるクラブが
Jリーグにはほぼ存在してないでしょ
その才能を抱えきれるクラブが国内にない
仮に本田や香川や長友が日本でプレイすると言っても
ちゃんと価値に見合った年俸を出せるクラブがない
クラブは尊重する、というと聞こえがいいが
現実として有能な若手日本人選手の代表クラスに
きちっと見合った年俸を払えるクラブが
Jリーグにはほぼ存在してないでしょ
その才能を抱えきれるクラブが国内にない
仮に本田や香川や長友が日本でプレイすると言っても
ちゃんと価値に見合った年俸を出せるクラブがない
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:46:25.36 ID:Z5A9ySHo0
>>728
国内完結が基本の野球ならそのやり方でもいいだろうけど、
クラブレベルでも代表レベルでもその先に世界が待ってるサッカーでは、
そんな見掛け騙しなことをやっても、
結果が伴わなければ嘲笑の対象にしかなりませんよ。
国内完結が基本の野球ならそのやり方でもいいだろうけど、
クラブレベルでも代表レベルでもその先に世界が待ってるサッカーでは、
そんな見掛け騙しなことをやっても、
結果が伴わなければ嘲笑の対象にしかなりませんよ。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:48:23.93 ID:4S7RSOHzP
>>732
国内の魅力関係なしに出て行くよｗｗ
何故なら「サッカーの世界の中心は欧州だから」
これだけです
そしてまだ当分は欧州が中心であり続けるだろうね
欧州CLや欧州３大リーグの影響力の大きさね
この両輪が機能し続けるうちは欧州が中心だろうね
そして世界最高峰の舞台を求めるのは競技者として当然の欲求です
たとえ給料が欧州と同水準になっても選手は欧州を目指すと思うよ
ACLが欧州CLより大きな大会になるとは考えにくいからね
国内の魅力関係なしに出て行くよｗｗ
何故なら「サッカーの世界の中心は欧州だから」
これだけです
そしてまだ当分は欧州が中心であり続けるだろうね
欧州CLや欧州３大リーグの影響力の大きさね
この両輪が機能し続けるうちは欧州が中心だろうね
そして世界最高峰の舞台を求めるのは競技者として当然の欲求です
たとえ給料が欧州と同水準になっても選手は欧州を目指すと思うよ
ACLが欧州CLより大きな大会になるとは考えにくいからね
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:48:33.79 ID:cJQfmW+q0
>>727
遠征費はもう今年からグループリーグもバックアップしてるはずだぞ
遠征費はもう今年からグループリーグもバックアップしてるはずだぞ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:48:43.65 ID:30mbSB4T0
ビッグクラブは作るものじゃなく、自然に湧いてくるものとでも思ったか？
乙女のように暢気だな
乙女のように暢気だな
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:48:47.45 ID:z1UxbVc90
あっても構わないとは思うが作るもんじゃないしなあ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:49:57.39 ID:4S7RSOHzP
>>735
マスコミが思うように世間を操らなきゃいけないって考えてることがキモいｗｗｗ
電通かよｗｗｗｗ
マスコミは事実を淡々と伝えてればそれでいいんだよ
大衆を扇動しようとか考えるなカスｗｗｗｗ
日本人の脳みそ弄って金儲けとか悪趣味すぎるｗｗｗｗ
マスコミが思うように世間を操らなきゃいけないって考えてることがキモいｗｗｗ
電通かよｗｗｗｗ
マスコミは事実を淡々と伝えてればそれでいいんだよ
大衆を扇動しようとか考えるなカスｗｗｗｗ
日本人の脳みそ弄って金儲けとか悪趣味すぎるｗｗｗｗ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:49:59.91 ID:h/308sKZP
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:51:01.24 ID:iaFauWOf0
リーグのレベルが上がらないとダメだろ
1チームだけ世界に通用するほど強くなるとかないから
1チームだけ世界に通用するほど強くなるとかないから
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:51:12.76 ID:ibDsNy0B0
>>687
マスメディアの援護があってもビッグクラブは作れないと思う。
仮に巨人のような形をモデルケースにするにも、
・戦力の国内外への流出可能性がゼロに近い
という前提がないと不可能。
運よくスター選手が集中した際に、その状態を持続できるシステムがないと、
人気も実力も文字通りの一過性で終わってしまう。
巨人の人気が長期に渡って続いたのは、マスコミによる支援を行える対象(長嶋、原、松井等)をクラブに固定しておけたから。
実際、松井や上原という核が流出して以降は、一般層から認知されるスター選手作りに苦慮してる。
マスメディアの援護があってもビッグクラブは作れないと思う。
仮に巨人のような形をモデルケースにするにも、
・戦力の国内外への流出可能性がゼロに近い
という前提がないと不可能。
運よくスター選手が集中した際に、その状態を持続できるシステムがないと、
人気も実力も文字通りの一過性で終わってしまう。
巨人の人気が長期に渡って続いたのは、マスコミによる支援を行える対象(長嶋、原、松井等)をクラブに固定しておけたから。
実際、松井や上原という核が流出して以降は、一般層から認知されるスター選手作りに苦慮してる。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:51:30.45 ID:cJQfmW+q0
ACLだけで見ないでその先のクラブワールドカップ見れば罰ゲームでもなんでもないだろ？
ACL優勝で1.5億、CWCで浦和やG大阪のように3位になれば2億、トータル3億5千万
クラブの名前も売れて賞金的にも十分だ
1試合勝つごとにお金くれないとヤダヤダ言うなら話は別だがｗ
ACL優勝で1.5億、CWCで浦和やG大阪のように3位になれば2億、トータル3億5千万
クラブの名前も売れて賞金的にも十分だ
1試合勝つごとにお金くれないとヤダヤダ言うなら話は別だがｗ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:52:07.65 ID:9o+ZyfP+O
海外移籍がある以上今の浦和みたいな代表一歩手前の選手が
集まったようなビッグクラブしかできないでしょ。
集まったようなビッグクラブしかできないでしょ。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:53:09.54 ID:18TWmMDu0
>>743
欧州の世界の選手たちが集まっているのは承知の上で
欧州に行かない選手もいる
少なくとも年俸面で欧州より大きなオファー（最低倍以上）を出せれば
ひとまずにしても海外移籍をやめる選手も出てくるだろう
もちろんそれでも行く選手はたくさんいるだろうが
何のメリットもないんじゃそりゃ出ていくわ
欧州の世界の選手たちが集まっているのは承知の上で
欧州に行かない選手もいる
少なくとも年俸面で欧州より大きなオファー（最低倍以上）を出せれば
ひとまずにしても海外移籍をやめる選手も出てくるだろう
もちろんそれでも行く選手はたくさんいるだろうが
何のメリットもないんじゃそりゃ出ていくわ
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:53:39.63 ID:AuTkmY+K0
ビッグクラブもスターも無理っしょ
もう日本でトップ張ったらさくっと
海外に行くわけで
もう日本でトップ張ったらさくっと
海外に行くわけで
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:53:53.43 ID:RBeoaf2W0
そういえばヨーロッパには必ず一国１クラブはあるもんな 全国的クラブ
イギルスはマンユナイテッド、フランスはジェルマン、イタリアはユーベ、
スペインはレアルマドリッド・・・ 日本にも必要だわ
イギルスはマンユナイテッド、フランスはジェルマン、イタリアはユーベ、
スペインはレアルマドリッド・・・ 日本にも必要だわ
消費税が上がったら、読売も経営が成り立たない
新聞業界も長くない
新聞業界も長くない
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:54:05.54 ID:4S7RSOHzP
>>748
それは時代、としか言えないよね
香川の価値は当時はやはり4000万だったということだよ
サッカー後進国・日本でいくらエリートだろうと世界基準で見れば4000万で買われるってことだよ
そしてそれを認めてしまう環境だったということ
まだ日本は植民地の時代だったんだよね
植民地から脱出するにはどうするか？
地道に交渉続けて獲得してくしかないだろうね
ガンジーのように非暴力、不服従でなｗ
それは時代、としか言えないよね
香川の価値は当時はやはり4000万だったということだよ
サッカー後進国・日本でいくらエリートだろうと世界基準で見れば4000万で買われるってことだよ
そしてそれを認めてしまう環境だったということ
まだ日本は植民地の時代だったんだよね
植民地から脱出するにはどうするか？
地道に交渉続けて獲得してくしかないだろうね
ガンジーのように非暴力、不服従でなｗ
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:54:20.59 ID:fQp276JsO
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:54:58.59 ID:18TWmMDu0
今ざっと日本人Jリーガーの年俸を調べてるが
２０代の選手でトップは槙野の７５００で合ってる？
２０代でそれ以上貰ってる日本人選手がいたら教えてほしい
３０代は年功序列、人気面の要素が強いので除外
２０代の選手でトップは槙野の７５００で合ってる？
２０代でそれ以上貰ってる日本人選手がいたら教えてほしい
３０代は年功序列、人気面の要素が強いので除外
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:55:16.08 ID:gNYcSGZIT
まだまだ裾野を広げる段階
J3ができて、もっともっとJクラブが増えていくからもう少し待った方がいい
それからでも規制緩和は遅くないよ
J3ができて、もっともっとJクラブが増えていくからもう少し待った方がいい
それからでも規制緩和は遅くないよ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:56:14.69 ID:hWR93ohK0
>>753
年俸を上げるメリットは高い移籍金を設定する合理性が生まれる（例えば年俸480万の5年契約で移籍金を10億とかに設定しても代理人が納得する訳がない）ので、選手というよりむしろ欧州クラブの引き抜きインセンティブが減ることがメリットだね
どうしても欲しい所は大金を積んで獲得するから日本側にとってもメリットがあるし
年俸を上げるメリットは高い移籍金を設定する合理性が生まれる（例えば年俸480万の5年契約で移籍金を10億とかに設定しても代理人が納得する訳がない）ので、選手というよりむしろ欧州クラブの引き抜きインセンティブが減ることがメリットだね
どうしても欲しい所は大金を積んで獲得するから日本側にとってもメリットがあるし
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:56:38.48 ID:oaR1e0nQ0
スターガー
ビッククラブガー
1リーグ制がー
ACLガー
言い訳探しをしてきた20年だったな
ビッククラブガー
1リーグ制がー
ACLガー
言い訳探しをしてきた20年だったな
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:56:55.72 ID:Z5A9ySHo0
>>748
結局Jは海外に行くための踏み台に過ぎないと、
選手もチームもサポも見てる感じが透けて見えてしまうよね。
こんなんではJのチームがACLで勝てなくなるのも当然だと思うよ。
それでいてJにビッグクラブをと言うのだから、
何かもうどっちつかずな感じがして訳がわからなくなる時があるよｗ
結局Jは海外に行くための踏み台に過ぎないと、
選手もチームもサポも見てる感じが透けて見えてしまうよね。
こんなんではJのチームがACLで勝てなくなるのも当然だと思うよ。
それでいてJにビッグクラブをと言うのだから、
何かもうどっちつかずな感じがして訳がわからなくなる時があるよｗ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:56:59.76 ID:qRt79MYV0
俺は今でもヴェルディは強豪だと思ってるよ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:57:25.92 ID:AuTkmY+K0
あと日本の場合、田舎町にサッカークラブがあるのはいいとして
バルサ バイエルン ミラン レアル・マドリー
他各国のビッグクラブはその国の田舎都市ですかと
その国を代表する都市にその国を代表するサッカークラブがない限り
発展しようがないでしょ
バルサ バイエルン ミラン レアル・マドリー
他各国のビッグクラブはその国の田舎都市ですかと
その国を代表する都市にその国を代表するサッカークラブがない限り
発展しようがないでしょ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:57:36.70 ID:01LoQDd70
クラブワールドカップで優勝したけどコリンチャンスやサンパウロとか人気出てないじゃん
結局、ユニークな外国人加入させないと人気出ないよ
結局、ユニークな外国人加入させないと人気出ないよ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:57:51.03 ID:4S7RSOHzP
>>753
今現在のJリーグがそれほど魅力的なリーグか？という視点で考えれば仕方ないとしか言えないよ
今現在のJリーグで年俸はそれほど出せない、それだけの話
だからってズルして外資解禁とかパチンコスポンサーとかやらない方がいいと思うけどね
人が集うところには金が集まる
これは経済の基本原則
Jリーグが地道な努力で人を集めるしかないんだよね
それも浦和だけじゃなくてJ40クラブがね
それぞれのクラブのフロントがしっかりと自覚を持って血眼になって客集めるしかないんだよ
それがJ全体の価値に繋がっていくのだから
その努力を今のJがしてると言えるか？
俺は言えないと思うね
選手にAKBやももクロのステマさせるのが集客努力か？
違うよねぇｗｗｗｗ
まぁまだまだフロントの奴らが大衆を舐めてる状態だからこうなってんだよ
もっとフロントを追い込めばいいんだよ
アホみてーな出向社員をJクラブから駆逐することだな
今現在のJリーグがそれほど魅力的なリーグか？という視点で考えれば仕方ないとしか言えないよ
今現在のJリーグで年俸はそれほど出せない、それだけの話
だからってズルして外資解禁とかパチンコスポンサーとかやらない方がいいと思うけどね
人が集うところには金が集まる
これは経済の基本原則
Jリーグが地道な努力で人を集めるしかないんだよね
それも浦和だけじゃなくてJ40クラブがね
それぞれのクラブのフロントがしっかりと自覚を持って血眼になって客集めるしかないんだよ
それがJ全体の価値に繋がっていくのだから
その努力を今のJがしてると言えるか？
俺は言えないと思うね
選手にAKBやももクロのステマさせるのが集客努力か？
違うよねぇｗｗｗｗ
まぁまだまだフロントの奴らが大衆を舐めてる状態だからこうなってんだよ
もっとフロントを追い込めばいいんだよ
アホみてーな出向社員をJクラブから駆逐することだな
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:58:08.50 ID:VqgRR5eP0
なでしこリーグ一強は正しいんだな
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:58:10.20 ID:yxnEr4o+0
メジャーの逆だな
外野手とか安値になったがサッカーは香川の御蔭で日本人バブルくるかもしれんよ
外野手とか安値になったがサッカーは香川の御蔭で日本人バブルくるかもしれんよ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:58:28.41 ID:hWR93ohK0
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:58:48.19 ID:vHSVZiMN0
Jもそれなりに格差社会じゃないか
金があっても勝てないクラブもあるけどさ
金があっても勝てないクラブもあるけどさ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 18:59:43.23 ID:qmC9V7Rl0
客寄せパンダでデルピエロとかベッカム呼べばいい
サッカー通()は文句垂れるだろうが無視
サッカー通()は文句垂れるだろうが無視
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:00:51.46 ID:yxnEr4o+0
>>772
ベッカムより男前だった神戸に来たイケメン思い出したw
ベッカムより男前だった神戸に来たイケメン思い出したw
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:01:36.77 ID:YZQt0ZRS0
>>72
PSG「………」
PSG「………」
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:02:40.62 ID:qmC9V7Rl0
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:03:26.58 ID:18TWmMDu0
年俸リストを見てて思ったけどやはりちょっと違和感感じるよ
１億以上貰ってる日本人は全部３０代
選手の能力としてはピークを過ぎてる
Jリーグは年功序列の傾向が強いね
そりゃこんな構造なら若い選手は出ていくよって話
２０代で才能のある選手は夢とか関係なく
客観的に見ても海外に行くしかないわこりゃ
１億以上貰ってる日本人は全部３０代
選手の能力としてはピークを過ぎてる
Jリーグは年功序列の傾向が強いね
そりゃこんな構造なら若い選手は出ていくよって話
２０代で才能のある選手は夢とか関係なく
客観的に見ても海外に行くしかないわこりゃ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:03:32.02 ID:H/BE0fIj0
ビッククラブを作るかどうかはスポンサー次第だから。
なでしこリーグみたいに安月給で選手集めても短期間のブームで終わる。
なでしこリーグみたいに安月給で選手集めても短期間のブームで終わる。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:03:32.83 ID:h/308sKZP
>>762
日テレ藤井アナ「誰かが…誰かのせいにしてきたJリーグの２０年。しかし、ここで言い訳はもう許されません。人気が必要です。」
日テレ藤井アナ「誰かが…誰かのせいにしてきたJリーグの２０年。しかし、ここで言い訳はもう許されません。人気が必要です。」
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:05:08.08 ID:hWR93ohK0
>>774
フランスはUEFAのカントリーランキングじゃあ6位だからもう5大リーグですらない
リーグアンがポルトガルより低レベルだとは俺自身思ってないがトップリーグを改革してELで好成績を残せるようにしたポルトガルの戦略勝ちってとこかね
フランスはUEFAのカントリーランキングじゃあ6位だからもう5大リーグですらない
リーグアンがポルトガルより低レベルだとは俺自身思ってないがトップリーグを改革してELで好成績を残せるようにしたポルトガルの戦略勝ちってとこかね
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:05:42.17 ID:aAdD6fq4O
>>770
代理人に今度の夏に欧州からオファーあるよって囁かれて、
じゃあクラブが移籍金取れるように延長します、とはならないからね。
クラブも延長に応じない選手を干すって手段は取れないから
一方的にクラブが損を被る形ばっかりになる
代理人に今度の夏に欧州からオファーあるよって囁かれて、
じゃあクラブが移籍金取れるように延長します、とはならないからね。
クラブも延長に応じない選手を干すって手段は取れないから
一方的にクラブが損を被る形ばっかりになる
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:06:01.58 ID:AuTkmY+K0
日本第一の都市は首都東京で
その首都でW杯の試合を開催しなかったとか
信じられなかったな
スペインならマドリード
イギリスならロンドン
フランスならパリ
でW杯の試合が開催されないとかありえないわけで
Jリーグ誕生以降のこの国のサッカーの発展は
どこかズレてる
その首都でW杯の試合を開催しなかったとか
信じられなかったな
スペインならマドリード
イギリスならロンドン
フランスならパリ
でW杯の試合が開催されないとかありえないわけで
Jリーグ誕生以降のこの国のサッカーの発展は
どこかズレてる
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:06:17.80 ID:4S7RSOHzP
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:06:24.82 ID:cJQfmW+q0
J最後の希望柏が先制したぞｗ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:07:45.89 ID:kzbx3x2o0
ビッグクラブとかどーでもいいんだよ
黄色人種の日本人ばかりで多様性がないんだよJリーグは
外人枠増やす。それしかない。
黄色人種の日本人ばかりで多様性がないんだよJリーグは
外人枠増やす。それしかない。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:08:09.33 ID:Z5A9ySHo0
>>766
結局は世界中のサッカー選手個人としての目標が欧州の主要リーグにあり、
その中でも上位チームのメンバーになることに置かれていることの表れだと思うけどね。
そう言う中でJはどうあるべきか。
選手の欧州リーグへの供給源だと割り切るか。
割り切るのであればどう言うビジネスをして行くべきなのか考える必要があると思うけどね。
結局は世界中のサッカー選手個人としての目標が欧州の主要リーグにあり、
その中でも上位チームのメンバーになることに置かれていることの表れだと思うけどね。
そう言う中でJはどうあるべきか。
選手の欧州リーグへの供給源だと割り切るか。
割り切るのであればどう言うビジネスをして行くべきなのか考える必要があると思うけどね。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:08:21.90 ID:aJgGECGf0
ホームクラブがゴールしたときにクソDJもどきが「ゴーーーーーーーーーーーーーーール」
って叫ぶところはダメなクラブ。
って叫ぶところはダメなクラブ。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:08:39.34 ID:4S7RSOHzP
>>780
その妥協点の見つけ方は今後模索してくべきだよね
法外な移籍金取るのを狙うのは馬鹿げてるけど
２〜４億くらい狙いの契約はどんどんやってくべきだと思うなぁ
そんでそれに従わなかったら干すとかも全然ありだと思う
こーいうのは選手、フロント、サポの間である程度の共通認識みたいなのを作らないといけないよね
全体が上手く回る方向でそういう空気の調整が出来たらいいんだけどな
その妥協点の見つけ方は今後模索してくべきだよね
法外な移籍金取るのを狙うのは馬鹿げてるけど
２〜４億くらい狙いの契約はどんどんやってくべきだと思うなぁ
そんでそれに従わなかったら干すとかも全然ありだと思う
こーいうのは選手、フロント、サポの間である程度の共通認識みたいなのを作らないといけないよね
全体が上手く回る方向でそういう空気の調整が出来たらいいんだけどな
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:09:08.68 ID:cJQfmW+q0
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:10:33.60 ID:WU2GNDTVP
Jのトップクラスで2億ぐらいは貰える位にならんとな・・・
オランダみたいな小国のリーグの弱小クラブですら
外国人として契約しちゃえばJリーグより給料貰えちゃうもんな・・
オランダみたいな小国のリーグの弱小クラブですら
外国人として契約しちゃえばJリーグより給料貰えちゃうもんな・・
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:10:42.83 ID:z1UxbVc90
>>747
ハア？どう解釈したらそういう話になるんだよ
マスコミにそんな力はない。煽って人気が出るのは世間の関心が高く目新しいスポーツだけだ
淡々とした報道ならやってるだろ。夜遅い時間帯ならJの扱いはそこまで悪くはない。
野球並みの報道を望むならって話だ。
ハア？どう解釈したらそういう話になるんだよ
マスコミにそんな力はない。煽って人気が出るのは世間の関心が高く目新しいスポーツだけだ
淡々とした報道ならやってるだろ。夜遅い時間帯ならJの扱いはそこまで悪くはない。
野球並みの報道を望むならって話だ。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:10:46.96 ID:fQp276JsO
Ｊリーグを発展させるには全国区チームは必ず必要
そして全国区チームを作るにはメディアの力が必要不可欠
Ｊ創世時の読売ヴェルディには全国区的な知名度がある選手が沢山いた
今の集客力No.1の浦和やマリノス、リーグ首位の大宮、選手の知名度はどんなもんよ？
そして全国区チームを作るにはメディアの力が必要不可欠
Ｊ創世時の読売ヴェルディには全国区的な知名度がある選手が沢山いた
今の集客力No.1の浦和やマリノス、リーグ首位の大宮、選手の知名度はどんなもんよ？
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:11:54.84 ID:4S7RSOHzP
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:12:02.17 ID:4uslgpGL0
>>773
誰だっけ？たしかマンスジとかなんとかだったかな
誰だっけ？たしかマンスジとかなんとかだったかな
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:12:12.79 ID:Y0j0RXe00
川渕がいなくなってくれればなあ・・・・・
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:12:43.93 ID:PG8Eim/00
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:12:55.53 ID:OGsS314J0
Ｊリーグのチーム数多すぎってはっきり言えばいいのに。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:13:20.71 ID:YohEORJb0
読売の時点で客はいなくなってたのに読売の資金力と洗脳力を過大評価し過ぎ
1993 18 454,237 25,235
1994 22 548,378 24,926
1995 26 541,682 20,834
1996 15 264,791 17,653
1997 16 174,928 10,933
1998 17 226,748 13,338
1999 15 140,684 9,379
2000 15 114,141 7,609
1993 18 454,237 25,235
1994 22 548,378 24,926
1995 26 541,682 20,834
1996 15 264,791 17,653
1997 16 174,928 10,933
1998 17 226,748 13,338
1999 15 140,684 9,379
2000 15 114,141 7,609
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:13:27.20 ID:xk68twmYT
かっこいいなこのやろう
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:13:42.57 ID:4S7RSOHzP
>>791
無理無理
Jの理念は地方分権
メディアは中央集権
だからメディアは日本代表は煽るけどJクラブは煽りません
構造が全く逆です
そしてJリーグを発展させるのに全国区チームが必要ってのがまず嘘
Jは全体を発展させていけばいい
歴史を重ねればそれぞれのクラブのカラーが分かれていくからな
無理無理
Jの理念は地方分権
メディアは中央集権
だからメディアは日本代表は煽るけどJクラブは煽りません
構造が全く逆です
そしてJリーグを発展させるのに全国区チームが必要ってのがまず嘘
Jは全体を発展させていけばいい
歴史を重ねればそれぞれのクラブのカラーが分かれていくからな
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:14:04.52 ID:h/308sKZP
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:15:03.77 ID:vgOmTTHd0
設立当初はヴェルディマリノスを倒せみたいな雰囲気があった気がする
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:15:22.52 ID:eSIV9coz0
巨人がいたからプロ野球は売れた理論か
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:15:24.04 ID:BhBmJo560
Ｊリーグのスーパースターは中村俊輔
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:15:25.37 ID:yNBO810vP
いまさらすぎる
やっぱり読売を大切にしとけばよかったんじゃん
やっぱり読売を大切にしとけばよかったんじゃん
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:15:59.21 ID:jzuqJHBE0
平等悪
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:16:52.04 ID:Z5A9ySHo0
>>796
そのチーム数が多いおかげで2部とは言ってもカズはプロでいられるんだけどねｗ
そのチーム数が多いおかげで2部とは言ってもカズはプロでいられるんだけどねｗ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:17:09.27 ID:WiTrqmROP
ちょっと活躍する→欧州にいかせろや！
これでスターが生まれるわけないだろｗ
野球みたいにある程度の期間縛りをいれないと
これでスターが生まれるわけないだろｗ
野球みたいにある程度の期間縛りをいれないと
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:17:49.66 ID:kEH8b/Fw0
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:18:01.16 ID:KoRw2GamO
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:18:18.15 ID:yxnEr4o+0
>>793
似てるけど違うだろw
似てるけど違うだろw
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:18:18.47 ID:z1UxbVc90
スターがいても海外行ってしまう
日本代表人気と海外サッカー人気には還元されるがJには何も還元されないという
日本代表人気と海外サッカー人気には還元されるがJには何も還元されないという
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:18:22.35 ID:2CG0AZgM0
確かに憎たらしいくらい強いチームがあれば盛り上がるだろうな
今のようにどこもかしこも正統派じゃ興行的に辛いから
今のようにどこもかしこも正統派じゃ興行的に辛いから
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:19:28.48 ID:p63PUci50
じゃあ水戸ちゃんと大都会岡山をビッグクラブにしよう
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:19:50.09 ID:wm/elHLf0
>>775
お前の言う娯楽ってなに？
お前の言う娯楽ってなに？
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:20:02.56 ID:XJ6R0eI4O
格差が夢を与えるという、逆説的な発想。
面白い。
面白い。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:20:09.44 ID:4S7RSOHzP
>>807
日本に居続けたらスターにはなれない
欧州で活躍して認められるとスターになれる
欧州に行くだけでスターになれる時代は過ぎ去った
日本のサッカーファンの目は歴史を重ねてシビアになってきてるよ
難易度の高いことをやってのけるからスターなわけでね
「はい、あなたがスターです」ってマスコミが決め付ける従来の手法はもはや現代日本では通用しません
「何をやったか」という結果が重要なのです
今現在のサッカー界におけるそのハードルが「欧州主要リーグで活躍できるか否か」なのです
そして世界のサッカーの中心地が欧州である限りこの流れは止まらないでしょう
日本に居続けたらスターにはなれない
欧州で活躍して認められるとスターになれる
欧州に行くだけでスターになれる時代は過ぎ去った
日本のサッカーファンの目は歴史を重ねてシビアになってきてるよ
難易度の高いことをやってのけるからスターなわけでね
「はい、あなたがスターです」ってマスコミが決め付ける従来の手法はもはや現代日本では通用しません
「何をやったか」という結果が重要なのです
今現在のサッカー界におけるそのハードルが「欧州主要リーグで活躍できるか否か」なのです
そして世界のサッカーの中心地が欧州である限りこの流れは止まらないでしょう
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:20:12.03 ID:18TWmMDu0
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:20:15.91 ID:kzbx3x2o0
欧州スカウトが感じたＪリーグと世界の差 2013年5月15日 16:50
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201305150001-spnavi
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201305150001-spnavi
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:20:24.81 ID:wm/elHLf0
>>786
あれはダサいよね
あれはダサいよね
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:21:14.62 ID:WU2GNDTVP
地域密着とか地方分権とか言ってるけど一部の田舎以外は
地元でも存在感薄いし観客動員数減ってきてるからなぁ・・・
このままで良いとは全く思えないなぁ
地元でも存在感薄いし観客動員数減ってきてるからなぁ・・・
このままで良いとは全く思えないなぁ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:21:41.45 ID:pvO/pAmT0
>>720
時代背景を無視しすぎ
もともと日本はプロ野球みたいな形のものしかなくて、だからサッカーを根付かせる為には海外を見習って地域に根付いたスポーツクラブをって理念でJリーグが始まった
その地域密着、地方分権的な理念があったから、今日の日本のサッカーの興隆があるわけで
その地方分権的な理念で日本にサッカーが定着したのに、地方分権だから駄目って考えはおかしい
時代背景を無視しすぎ
もともと日本はプロ野球みたいな形のものしかなくて、だからサッカーを根付かせる為には海外を見習って地域に根付いたスポーツクラブをって理念でJリーグが始まった
その地域密着、地方分権的な理念があったから、今日の日本のサッカーの興隆があるわけで
その地方分権的な理念で日本にサッカーが定着したのに、地方分権だから駄目って考えはおかしい
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:21:58.86 ID:+QsmInd30
メディアやファン、アンチのターゲットになるようなビッグクラブはあったほうがいいかもね
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:22:25.08 ID:4S7RSOHzP
>>786
あとはサポが歌わないクラブもそろそろ出てきて欲しいなぁ
どのクラブのサポも歌いすぎじゃね？いい加減ｗｗｗ
その点で言うと中国の客のほうがずっといいんだよな
あいつら中国チームがボール持ったらめっちゃ声出して煽りムード作るじゃん
そんで失ったら一旦止む
そんでまたボール取ったらうぉおおおおおおおって騒ぐじゃん
あれをやれるクラブがJにも出てきて欲しい
あとはサポが歌わないクラブもそろそろ出てきて欲しいなぁ
どのクラブのサポも歌いすぎじゃね？いい加減ｗｗｗ
その点で言うと中国の客のほうがずっといいんだよな
あいつら中国チームがボール持ったらめっちゃ声出して煽りムード作るじゃん
そんで失ったら一旦止む
そんでまたボール取ったらうぉおおおおおおおって騒ぐじゃん
あれをやれるクラブがJにも出てきて欲しい
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:23:00.45 ID:01LoQDd70
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:24:35.40 ID:Z5A9ySHo0
結局はJは海外に行くための通過点に過ぎないと言う意識が、
選手、チーム、リーグ、協会、サポ、メディアの底流にある以上、
ビッグクラブ、ビッグクラブと声高に叫んでも、
ビッグクラブの基準が曖昧でよくわからないのが現実なんじゃないのかね？
選手、チーム、リーグ、協会、サポ、メディアの底流にある以上、
ビッグクラブ、ビッグクラブと声高に叫んでも、
ビッグクラブの基準が曖昧でよくわからないのが現実なんじゃないのかね？
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:24:44.41 ID:lxOhXumt0
夢がないね
でも夢が見れない人がいるんだから
夢が見れる世界に変わったら理不尽だよね
でも夢が見れない人がいるんだから
夢が見れる世界に変わったら理不尽だよね
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:25:07.07 ID:qmC9V7Rl0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:25:11.71 ID:+lWzsTg00
強いチームなし
世界的に有名な選手なし
代表選手なし
伝統なし
いったいどこの誰が見るんだよ
世界的に有名な選手なし
代表選手なし
伝統なし
いったいどこの誰が見るんだよ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:26:45.00 ID:01LoQDd70
クラブが海外進出しないから選手が海外に出て行くんだろ
もっと積極的にマーケティングしろ
待ってれば客が来る時代は終わったんだよ
もっと積極的にマーケティングしろ
待ってれば客が来る時代は終わったんだよ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:26:53.40 ID:KoRw2GamO
ＪリーグはNBAで良かったんだよ
残念ながらJFAや欧州のFIFAにはその感覚がない。ドイツのようにして根こそぎ行こうとする
でも今現在は日本と言うお国柄にぶち当たって迷走中
残念ながらJFAや欧州のFIFAにはその感覚がない。ドイツのようにして根こそぎ行こうとする
でも今現在は日本と言うお国柄にぶち当たって迷走中
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:27:22.21 ID:qmC9V7Rl0
>>828
サッカー通()の皆様に決まってるだろうが！
サッカー通()の皆様に決まってるだろうが！
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:27:43.31 ID:YfoW6BEe0
浦和、清水のようにむかしからサッカー文化があった都市は名乗りを上げればいい
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:27:46.68 ID:4S7RSOHzP
>>826
夢がないんじゃなくて
夢を見れない人間が増えてるだけ
例えば本田△ならどんな環境でも夢見るぞきっとｗｗ
夢を見る技術がないだけだよ大体の人間は
考えてみろ
サッカーで飯が食えてる、いい女抱けてる、この時点で既に一般とは乖離してるだろｗｗｗ
既に夢のような状況なわけで
そんで夢見れないとか言われても一般人からしたら「おいおいあり得ねーぞ」って話じゃん
夢がないんじゃなくて
夢を見れない人間が増えてるだけ
例えば本田△ならどんな環境でも夢見るぞきっとｗｗ
夢を見る技術がないだけだよ大体の人間は
考えてみろ
サッカーで飯が食えてる、いい女抱けてる、この時点で既に一般とは乖離してるだろｗｗｗ
既に夢のような状況なわけで
そんで夢見れないとか言われても一般人からしたら「おいおいあり得ねーぞ」って話じゃん
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:27:47.67 ID:pvO/pAmT0
>>820
プロ野球みたいに一部の人気チームだけの中央集権的な理念でJリーグが運営されてた場合、今よりもっと酷くなると思うんだけど？
地方分権的で地域密着で客が集まらないクラブが、中央集権的なシステムでリーグが運営されて人気が出るか？
むしろ今より全然スポットライトも浴びずに悲惨になるでしょ
功績を無視して偏見で地域密着って理念を捉えてない？
プロ野球みたいに一部の人気チームだけの中央集権的な理念でJリーグが運営されてた場合、今よりもっと酷くなると思うんだけど？
地方分権的で地域密着で客が集まらないクラブが、中央集権的なシステムでリーグが運営されて人気が出るか？
むしろ今より全然スポットライトも浴びずに悲惨になるでしょ
功績を無視して偏見で地域密着って理念を捉えてない？
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:28:50.95 ID:YfoW6BEe0
川淵「Jリーグは草刈場になってもいい」
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:29:05.49 ID:dJDnELPR0
金ないよな。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:29:19.12 ID:vgOmTTHd0
まあテレビは香川がいるマンチェスターのパレードは放送するけとJのパレードは放送しないからな
香川長友＞Jリーグだから
香川長友＞Jリーグだから
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:29:38.57 ID:fQp276JsO
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:30:08.31 ID:lxOhXumt0
>>833
夢を見てたのに夢を見てない奴に意図的に怪我させられたりある
だから今夢が見れなくなった自分が夢が見れる世界になったら困る
理不尽ストレスで死にそう
だからこのままJリーグには夢を見れないまま終わってほしい
それじゃいかんか
夢を見てたのに夢を見てない奴に意図的に怪我させられたりある
だから今夢が見れなくなった自分が夢が見れる世界になったら困る
理不尽ストレスで死にそう
だからこのままJリーグには夢を見れないまま終わってほしい
それじゃいかんか
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:31:25.78 ID:4S7RSOHzP
>>837
電通アディダス日本代表の流れがあるからね
それを煽ることで金が回るからね
Jを煽ってもそれは電通の考える金の流れにはならないから煽らないだけ
そしてセル塩越後は完全に電通のスピーカーｗｗｗｗ
あの爺がずっとテレビに出れるのは電通のスピーカーだからｗｗｗ
オシムが2年間で残した重みとセル塩のこれまでの数十年の重み
オシムの2年の方が重いのがうけるｗｗｗｗ
電通アディダス日本代表の流れがあるからね
それを煽ることで金が回るからね
Jを煽ってもそれは電通の考える金の流れにはならないから煽らないだけ
そしてセル塩越後は完全に電通のスピーカーｗｗｗｗ
あの爺がずっとテレビに出れるのは電通のスピーカーだからｗｗｗ
オシムが2年間で残した重みとセル塩のこれまでの数十年の重み
オシムの2年の方が重いのがうけるｗｗｗｗ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:31:55.26 ID:ibDsNy0B0
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:32:40.88 ID:4S7RSOHzP
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:33:11.22 ID:hWR93ohK0
>>818
センターフォワードが不足してる最近の浦和ですら失格の烙印を押されるような奴が年に20点取れるリーグを持ち上げてる馬鹿の言うことは信用できない
センターフォワードが不足してる最近の浦和ですら失格の烙印を押されるような奴が年に20点取れるリーグを持ち上げてる馬鹿の言うことは信用できない
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:33:35.82 ID:E5w5Mth00
ビッグクラブの可能性があるのは浦和かな？
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:33:50.54 ID:VarVV70l0!
2、3チーム強いのつくって代表も固めたほうが
代表にとってもjにとってもいいと思うの
代表にとってもjにとってもいいと思うの
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:34:05.85 ID:dJDnELPR0
>>841
とりあえず、同じだけ資金を用意して、ロートルを呼ぶだな。
とりあえず、同じだけ資金を用意して、ロートルを呼ぶだな。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:34:08.94 ID:mLhw2qrc0
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:34:20.15 ID:pvO/pAmT0
>>838
それも見る側の立場が関わってくると思うんだよね
なんていうか、それこそ地域密着のスタイルが定着してるから、Jのクラブのサポーターそれぞれがそれぞれの地域のクラブを応援してる
だから自分の地元だったり思い入れのあるクラブのサポーター自身はJを楽しんでる
で一方で特に贔屓のチームがなく、ただサッカーが好きな人って言うのは、それほどJに興味持てない
だから全体を見回して、そういう贔屓のチームがない人からJというものを見ると物足りなく感じる
決してJが人気ないって事でもないのかなと
それも見る側の立場が関わってくると思うんだよね
なんていうか、それこそ地域密着のスタイルが定着してるから、Jのクラブのサポーターそれぞれがそれぞれの地域のクラブを応援してる
だから自分の地元だったり思い入れのあるクラブのサポーター自身はJを楽しんでる
で一方で特に贔屓のチームがなく、ただサッカーが好きな人って言うのは、それほどJに興味持てない
だから全体を見回して、そういう贔屓のチームがない人からJというものを見ると物足りなく感じる
決してJが人気ないって事でもないのかなと
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:35:42.15 ID:KEj0y4y00
>>821
今のJがあるのはナベツネ読売と税金のお陰だろw
今のJがあるのはナベツネ読売と税金のお陰だろw
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:36:07.73 ID:eSIV9coz0
いかんせん今から強力バックアップして立て直そうなんて思う企業ないってのがな
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:36:16.06 ID:Z5A9ySHo0
>>847
企業チーム同士の対戦がナショナルダービー？ｗ
企業チーム同士の対戦がナショナルダービー？ｗ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:37:13.86 ID:aqZ/cb8HP
カズが言うならそれが正しい
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:37:17.51 ID:Org3YswU0
どんな国にでも伝統が無いところから始まるのにな
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:37:42.08 ID:01LoQDd70
海外に目向けないと野球、サッカー共倒れになると思うよ
外国人入れて海外スポンサーを引きつけないと
外国人入れて海外スポンサーを引きつけないと
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:37:59.74 ID:18TWmMDu0
＞極端に言うとＪリーグにはビッグクラブに移籍して今の１０倍の給料をもらう夢はない。
＞年俸１０００万円の選手が１億５０００万円になり、
カズも言ってるがここが重要なんだよなあ
選手が夢を求めて海外に行く
クラブはそれを尊重する
みたいな美談にしてる奴は大間違い
そもそも選択肢として国内でプレーし続けるというのがない
なぜならその価値に見合った年俸が出ないから
受け皿を用意してないのに出ていかれるーって騒いでる時点で間違いだわ
＞年俸１０００万円の選手が１億５０００万円になり、
カズも言ってるがここが重要なんだよなあ
選手が夢を求めて海外に行く
クラブはそれを尊重する
みたいな美談にしてる奴は大間違い
そもそも選択肢として国内でプレーし続けるというのがない
なぜならその価値に見合った年俸が出ないから
受け皿を用意してないのに出ていかれるーって騒いでる時点で間違いだわ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:38:34.00 ID:xm02EAAr0
今は海外で成功してこそ一流みたいな空気やからなぁ。当分先の話やろ、経済的にも、Jの人気的にも。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:38:51.24 ID:4S7RSOHzP
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:39:57.77 ID:h/308sKZP
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:40:55.45 ID:pvO/pAmT0
>>841
うん、それを中央集権的って言葉で捉えてるでしょ？このスレで
例えばプロ野球の場合、地元とか関係なく巨人好きな人とか沢山いる訳じゃん？
Jの場合、それぞれの地域のサポーターがそれぞれのクラブを応援してる
この場合、プロ野球の巨人の観客数とFC東京の観客数を比べてプロ野球の方が人気あるって比較は出来ないよね？
例えばJにもマンUやレアルやバルサみたいな、その地域のサポーターだけじゃなく日本中あるいは世界中の人が応援するようなクラブが一つ２つあればいいけど、今のJだとまだそういうチームはないよね
うん、それを中央集権的って言葉で捉えてるでしょ？このスレで
例えばプロ野球の場合、地元とか関係なく巨人好きな人とか沢山いる訳じゃん？
Jの場合、それぞれの地域のサポーターがそれぞれのクラブを応援してる
この場合、プロ野球の巨人の観客数とFC東京の観客数を比べてプロ野球の方が人気あるって比較は出来ないよね？
例えばJにもマンUやレアルやバルサみたいな、その地域のサポーターだけじゃなく日本中あるいは世界中の人が応援するようなクラブが一つ２つあればいいけど、今のJだとまだそういうチームはないよね
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:41:01.61 ID:4S7RSOHzP
>>855
だからってJで高給くれ！パチンコスポンサー解禁しろ！ってのはもっと大きな間違い
Jがその環境しか提示できない状態なんだから
選手が外に出て行くのは自然な流れ
それをずるして変えようとするのは愚の骨頂
金より大事なものがある
大体さ、年俸1億5千万貰って何になんの？
その金を獲得したことによって何か壊れたりもすると思うぜ
人間の精神なんて簡単にぶっ壊れるからさ
華原朋美みたいな人間増えちゃったら困るべｗｗｗ
だからってJで高給くれ！パチンコスポンサー解禁しろ！ってのはもっと大きな間違い
Jがその環境しか提示できない状態なんだから
選手が外に出て行くのは自然な流れ
それをずるして変えようとするのは愚の骨頂
金より大事なものがある
大体さ、年俸1億5千万貰って何になんの？
その金を獲得したことによって何か壊れたりもすると思うぜ
人間の精神なんて簡単にぶっ壊れるからさ
華原朋美みたいな人間増えちゃったら困るべｗｗｗ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:41:03.25 ID:WU2GNDTVP
>>834
別にプロ野球みたいになれとは全く思ってないがｗ
というかプロ野球は巨人だけが人気って訳じゃないじゃんｗ
俺はそもそもプロ野球が地域密着じゃないというのが違うと思ってるから
野球とサッカーのプロチームが両方ある地域では
いまだに野球の方が圧倒的に人気有るように思うなぁ
野球の人気は落ちたとは言われてるがまだまだ根強いよ
別にプロ野球みたいになれとは全く思ってないがｗ
というかプロ野球は巨人だけが人気って訳じゃないじゃんｗ
俺はそもそもプロ野球が地域密着じゃないというのが違うと思ってるから
野球とサッカーのプロチームが両方ある地域では
いまだに野球の方が圧倒的に人気有るように思うなぁ
野球の人気は落ちたとは言われてるがまだまだ根強いよ
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:41:13.18 ID:DWTHFPEy0
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:41:46.84 ID:eSIV9coz0
いっそ海外に日本チームつくってリーグにねじこめばいいんじゃね
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:42:13.36 ID:Vkq9WtjJ0
構造上ビッグクラブが生まれる事はないだろうし、これ以上リーグレベルも上がらないだろうと思われる
リーグレベルを上げたければ金が必要なんだよな。もう金金金！そんだけ
リーグレベルを上げたければ金が必要なんだよな。もう金金金！そんだけ
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:42:27.65 ID:4S7RSOHzP
>>862
うん、浦和みたいなクラブを増やすしかない
そのためには地道な努力しかないんだよね
浦和はレッズが来る前からサッカーが盛んな土地っていう土壌があり
そのうえでJクラブがやってきて爆発した
そうじゃない土地はまずはサッカーを根付かせることからコツコツやっていかないといけない
うん、浦和みたいなクラブを増やすしかない
そのためには地道な努力しかないんだよね
浦和はレッズが来る前からサッカーが盛んな土地っていう土壌があり
そのうえでJクラブがやってきて爆発した
そうじゃない土地はまずはサッカーを根付かせることからコツコツやっていかないといけない
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:42:30.40 ID:3dkfFXBcP
Jリーグは本当待遇悪いからな
浦和とかですら選手の総年俸が収益の割に低いし
カズやセルジオが指摘していることは正しいよ
今やアジアですら経済的な魅力がないのがJリーグ
運営・経営サイドの怠慢だよ
浦和とかですら選手の総年俸が収益の割に低いし
カズやセルジオが指摘していることは正しいよ
今やアジアですら経済的な魅力がないのがJリーグ
運営・経営サイドの怠慢だよ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:42:58.83 ID:c3UIO8V40
＞Ｊリーグにはビッグクラブ
Jリーグ創世記にあんた自身が所属してた読売ベルディってチームがあったじゃんｗ
あんときは毎週ゴールデンで試合を生放送してたぞｗ
Jリーグ創世記にあんた自身が所属してた読売ベルディってチームがあったじゃんｗ
あんときは毎週ゴールデンで試合を生放送してたぞｗ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:43:05.00 ID:h/308sKZP
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:43:12.71 ID:WU2GNDTVP
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:43:40.92 ID:Z5A9ySHo0
>>853
ビッグクラブを作りたいのであれば、
まずはそのお手本になる海外クラブを見つけるべきだと自分は思うよ。
自分は>>1のカズのインタビューで、
あなたが念頭に置いているチームとはどこなんですか？と訊いてみるよ。
ビッグクラブを作りたいのであれば、
まずはそのお手本になる海外クラブを見つけるべきだと自分は思うよ。
自分は>>1のカズのインタビューで、
あなたが念頭に置いているチームとはどこなんですか？と訊いてみるよ。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:43:45.59 ID:4S7RSOHzP
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:44:00.42 ID:cJQfmW+q0
>>866
今Jリーグでは収益の何％が選手の年俸に充てられてるんだ？
今Jリーグでは収益の何％が選手の年俸に充てられてるんだ？
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:44:05.53 ID:JPy9IYwr0
何より先にリーグ全体のレベル上がらないと無理なんじゃね？
たとえば移籍金100億、年棒10億提示したってメッシやC･ロナウド、ルーニークラスの選手はJに来ないだろ？
たとえば移籍金100億、年棒10億提示したってメッシやC･ロナウド、ルーニークラスの選手はJに来ないだろ？
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:44:20.74 ID:ibDsNy0B0
>>848
資金力もブランド力も規模も、Jリーグでは欧州リーグには及ぶべくもないからな。
それを支える欧州や南米のサッカー熱が日本のそれを凌駕している限り、
Jリーグにビッグクラブ・スター選手！などと張り合っても、
よりビッグで、よりスター性の高い存在が別にあるという状況は変えようがなく、勝てるわけがない。
長い年月をかけて地元愛に訴えかけ、地元のチームを応援するという文化、習慣を広げていくしかないわな。
資金力もブランド力も規模も、Jリーグでは欧州リーグには及ぶべくもないからな。
それを支える欧州や南米のサッカー熱が日本のそれを凌駕している限り、
Jリーグにビッグクラブ・スター選手！などと張り合っても、
よりビッグで、よりスター性の高い存在が別にあるという状況は変えようがなく、勝てるわけがない。
長い年月をかけて地元愛に訴えかけ、地元のチームを応援するという文化、習慣を広げていくしかないわな。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:44:31.09 ID:18TWmMDu0
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:44:52.72 ID:h/308sKZP
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:45:20.40 ID:tAvfu+2wO
赤字クラブに厳しい今のＪリーグシステムじゃ難しいのでは？
ビッグクラブになるには先行投資のような赤字前提の金の使い方も必要。
ビッグクラブになるには先行投資のような赤字前提の金の使い方も必要。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:45:56.24 ID:3dkfFXBcP
結局馬鹿な理想が足を引っ張る
東京にメガクラブを造らなかったことからしてそう
理想理想で全部選手にしわ寄せいっている
若手選手なんて欧州渡ったら年俸が実質１０倍とかなる礼も珍しくない
東京にメガクラブを造らなかったことからしてそう
理想理想で全部選手にしわ寄せいっている
若手選手なんて欧州渡ったら年俸が実質１０倍とかなる礼も珍しくない
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:45:59.34 ID:pvO/pAmT0
>>858
うん、そういう事を言ってるんだよw
例えばプロ野球の巨人には日本中で20万人のファンがいます
JのFC東京には10万人のサポーターがいます
この場合、単純に巨人の方が野球の方が人気あるって事にはならないじゃん？
地域密着で地元の人達を中心にクラブを応援してるJのクラブの場合、それぞれの地域の人口にも上限がある訳で
だからプロ野球みたいな中央集権的な見方で観客数を比べてJを見るのは、それはちょっと違うよねって
うん、そういう事を言ってるんだよw
例えばプロ野球の巨人には日本中で20万人のファンがいます
JのFC東京には10万人のサポーターがいます
この場合、単純に巨人の方が野球の方が人気あるって事にはならないじゃん？
地域密着で地元の人達を中心にクラブを応援してるJのクラブの場合、それぞれの地域の人口にも上限がある訳で
だからプロ野球みたいな中央集権的な見方で観客数を比べてJを見るのは、それはちょっと違うよねって
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:46:19.14 ID:h/308sKZP
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:47:23.68 ID:Org3YswU0
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:47:45.71 ID:eSIV9coz0
報酬が安いから誰もやりたがらない
誰もやりたがらないから人材が育たない
人材がいないから興味をなくしていく
興味がないから報酬が安くなる
誰もやりたがらないから人材が育たない
人材がいないから興味をなくしていく
興味がないから報酬が安くなる
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:47:52.23 ID:01LoQDd70
巨人なんて外国人誰も知らない
あんな悪例を真似するべきじゃない
あんな悪例を真似するべきじゃない
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:48:08.47 ID:4S7RSOHzP
>>868
金は大事だよ
だが度を越えた額が必要だとは思わない
そんな価値観ってもうかなり薄れてきてると思うけどなぁ
生きてくうえで安心感を得られるだけの金は必要だよ
5000万で6年働けたらもう3億いくからな
そんなに高給が必要ではないと思うけどなぁ
あと選手目指す奴、それと子供に対してしっかりお金の教育はすべきだと思うね
生きてくためにはどんだけ稼がなきゃいけない、とかさ
そういうのがないからアホみたいな大金欲しがって人生狂わせる馬鹿が出てくるんだよｗｗｗ
振り込め詐欺やってる馬鹿とかさｗｗｗｗ
あんなもんやっても不幸にしかならんぞｗｗｗｗｗ
そんでフェラーリ乗ったとしてもそれが幸せかどうかってことだよ
幸せとは何かってことをしっかりみんな考える機会を持つべきだ
カズさんはフェラーリ乗って満足な人なんかな？
それかフェラーリ乗ったら人々は憧れると思ってんだろーか？
もうそういう時代じゃないぜ
ある程度の金は必要だが莫大な額の報酬がJに必要だとは思えないわ
そんなんで子供が憧れたり夢を持つようになるとも思えない
それよりもJの舞台装置としての成熟度、威厳を増す努力をして欲しいね
金は大事だよ
だが度を越えた額が必要だとは思わない
そんな価値観ってもうかなり薄れてきてると思うけどなぁ
生きてくうえで安心感を得られるだけの金は必要だよ
5000万で6年働けたらもう3億いくからな
そんなに高給が必要ではないと思うけどなぁ
あと選手目指す奴、それと子供に対してしっかりお金の教育はすべきだと思うね
生きてくためにはどんだけ稼がなきゃいけない、とかさ
そういうのがないからアホみたいな大金欲しがって人生狂わせる馬鹿が出てくるんだよｗｗｗ
振り込め詐欺やってる馬鹿とかさｗｗｗｗ
あんなもんやっても不幸にしかならんぞｗｗｗｗｗ
そんでフェラーリ乗ったとしてもそれが幸せかどうかってことだよ
幸せとは何かってことをしっかりみんな考える機会を持つべきだ
カズさんはフェラーリ乗って満足な人なんかな？
それかフェラーリ乗ったら人々は憧れると思ってんだろーか？
もうそういう時代じゃないぜ
ある程度の金は必要だが莫大な額の報酬がJに必要だとは思えないわ
そんなんで子供が憧れたり夢を持つようになるとも思えない
それよりもJの舞台装置としての成熟度、威厳を増す努力をして欲しいね
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:48:08.62 ID:Bgms/TINO
>>871
何であんたは、文化を語るモチーフが売春婦なんだ？w
何であんたは、文化を語るモチーフが売春婦なんだ？w
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:48:30.75 ID:BA8KlP010
Jは興業がしたいんじゃなくて自己満足がしたいって理念だったからこれでいいのでは。
ラグビーは追い越したし十分だろ。
興業は欧州に任せてそこに選手売り込もう
ラグビーは追い越したし十分だろ。
興業は欧州に任せてそこに選手売り込もう
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:48:44.84 ID:hWR93ohK0
>>879
前半は同意だが、後半は興行的な視点にはそぐわないと思う
前半は同意だが、後半は興行的な視点にはそぐわないと思う
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:49:07.15 ID:WU2GNDTVP
Jリーグと欧州トップと比べる必要は無いし比べるのは筋違い
要するに国内のプロ野球と年俸や人気面で張り合えるようになれって事だろう
プロ野球を抜けとは言わないが比べても遜色ないくらいの格にはなって欲しいな
要するに国内のプロ野球と年俸や人気面で張り合えるようになれって事だろう
プロ野球を抜けとは言わないが比べても遜色ないくらいの格にはなって欲しいな
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:49:17.30 ID:dJDnELPR0
>>880
ブラジル勢は代表クラスがいたしね、昔は。
ブラジル勢は代表クラスがいたしね、昔は。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:49:29.18 ID:ieyFZM3VO
外資だけはダメ
中韓の使えない選手ねじ込むだけじゃ済まなくなる
統一リーグだとか必ず言いだすよ
中韓の使えない選手ねじ込むだけじゃ済まなくなる
統一リーグだとか必ず言いだすよ
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:50:50.49 ID:yvOmyqrmO
日本がこれ以上荒廃するくらいなら
サッカーが衰退してくれた方がいい
正直そう思うよ
わざわざ海外の二の轍を踏みに行くとか冗談じゃないぞと
サッカーが衰退してくれた方がいい
正直そう思うよ
わざわざ海外の二の轍を踏みに行くとか冗談じゃないぞと
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:50:52.41 ID:3XqmuCMRO
>>861
野球の場合、昔は巨人ファンが多くてそれと同時にアンチ巨人ファンも増えた。
そしてＪリーグのお陰で野球でも地域密着という理念が持ち込まれて日ハムなんかも人気チームになったし、意外に良い流れになった気がする。
Ｊリーグは巨人軍がないのにいきなり地域密着から始めたから今は苦しんでいるんじゃないかと個人的には思う。
実際、ヴェルディに読売が付いていた時期は打倒ヴェルディってアンチも多くて面白かったよ。
野球の場合、昔は巨人ファンが多くてそれと同時にアンチ巨人ファンも増えた。
そしてＪリーグのお陰で野球でも地域密着という理念が持ち込まれて日ハムなんかも人気チームになったし、意外に良い流れになった気がする。
Ｊリーグは巨人軍がないのにいきなり地域密着から始めたから今は苦しんでいるんじゃないかと個人的には思う。
実際、ヴェルディに読売が付いていた時期は打倒ヴェルディってアンチも多くて面白かったよ。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:50:56.96 ID:4S7RSOHzP
>>890
そこはほんとに厳しく阻止して欲しいよね
Jは内側からの侵略もしっかり気をつけて欲しい
歴史的に見て日本の組織が腐敗するときというのは
必ずそこに特アが潜り込んできてる
そゆとこの防衛策は万全なのか心配だわ
そこはほんとに厳しく阻止して欲しいよね
Jは内側からの侵略もしっかり気をつけて欲しい
歴史的に見て日本の組織が腐敗するときというのは
必ずそこに特アが潜り込んできてる
そゆとこの防衛策は万全なのか心配だわ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:51:15.39 ID:ibDsNy0B0
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:51:32.93 ID:3dkfFXBcP
ユースゴリ押しで高校サッカー人気を潰したのも痛い
本当先見性がないことばかりやってしまったよ
本当先見性がないことばかりやってしまったよ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:51:43.94 ID:47j2Epr50
サッカー好きもサッカー話好きも少ないな
>>ID:4S7RSOHzP お前とは良い酒が呑めそうだ
>>ID:4S7RSOHzP お前とは良い酒が呑めそうだ
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:51:52.99 ID:BA8KlP010
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:52:36.66 ID:4S7RSOHzP
>>875
俺は現状がベストだなんて微塵も思ってないぞ
むしろ不満が多すぎるｗｗｗｗ
Jはまだまだ足りてない部分が多いな
例えばスタジアム
例えばファンの知識
例えばサポのスタイルの固定化の問題
上げだしたらキリがないくらい不満だ
俺は現状がベストだなんて微塵も思ってないぞ
むしろ不満が多すぎるｗｗｗｗ
Jはまだまだ足りてない部分が多いな
例えばスタジアム
例えばファンの知識
例えばサポのスタイルの固定化の問題
上げだしたらキリがないくらい不満だ
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:53:03.19 ID:gD+er449O
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:53:54.62 ID:c3UIO8V40
そもそもスポーツなんて単なる興業だから
庶民からしてみればサッカーや野球が無くなろうがどーでもいいんだよねｗ
潰れるのは選手やファンや協会の責任であり、我々には一切関係ないｗ
庶民からしてみればサッカーや野球が無くなろうがどーでもいいんだよねｗ
潰れるのは選手やファンや協会の責任であり、我々には一切関係ないｗ
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:53:59.12 ID:KoRw2GamO
プロ化するときカズが清水に移籍すると言われていたけど金ならいくらでも出すといって引き留めたのナベツネだしな
川渕はそう言うことするなって感じだったけど
川渕はそう言うことするなって感じだったけど
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:54:04.85 ID:3dkfFXBcP
現状が失敗でしかないという事実を受け止めるしかない
現実逃避せんでね
ここから再興させないといけないんだよ
現実逃避せんでね
ここから再興させないといけないんだよ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:54:09.22 ID:ibDsNy0B0
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:54:32.75 ID:w5pvCAXs0
J創世記のヴェルディがそんな感じしたけど
気のせい？
気のせい？
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:55:15.83 ID:oaR1e0nQ0
906 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/05/15(水) 19:55:43.40 ID:lzGJJ1H30 BE:721683735-2BP(3457)
>>1
現状は海外のチームが国内ビッグクラブの代理か(･ω･｀)
現状は海外のチームが国内ビッグクラブの代理か(･ω･｀)
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:56:07.95 ID:3dkfFXBcP
>>903
いや、言い訳になんらよ
少なくともスターを生み出していた土壌がユースゴリ押しで壊れた
おかげで欧州行かないとスターが生まれなくなった
中村とか小野とかも高校サッカーのスターだしね
川口とかもそう
いや、言い訳になんらよ
少なくともスターを生み出していた土壌がユースゴリ押しで壊れた
おかげで欧州行かないとスターが生まれなくなった
中村とか小野とかも高校サッカーのスターだしね
川口とかもそう
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:56:11.15 ID:WU2GNDTVP
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:56:13.08 ID:Xtu7AS+bO
人気低迷で
基地外サポーターが目立ちまくり
基地外サポーターが目立ちまくり
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:56:13.96 ID:gulf/oHV0
まずは外人枠を無制限にすることから始めようか
いまどき、保護政策とってるリーグなんてねーよ
外人解放したら、国内リーグで日本人選手が育たないという意見もあるが、
それなら野球におけるキューバみたいにシャットアウトして階層制秩序の中でトップ選手を少数精鋭で育成するか
韓国もサッカーはかなりの階層制。競争が激しい
どちらかしかないよ
Ｊは中途半端
いまどき、保護政策とってるリーグなんてねーよ
外人解放したら、国内リーグで日本人選手が育たないという意見もあるが、
それなら野球におけるキューバみたいにシャットアウトして階層制秩序の中でトップ選手を少数精鋭で育成するか
韓国もサッカーはかなりの階層制。競争が激しい
どちらかしかないよ
Ｊは中途半端
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:56:38.12 ID:Org3YswU0
こういう話になるとセルジオが生き生きしてくる
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:57:33.64 ID:4S7RSOHzP
>>900
いや、サッカーは一スポーツの領域を超えることが出来るんだよね
利用の仕方によっては社会を安定させる装置にもなれる
外交の手段にもなれるし、人材教育としても利用できる
様々な用途に応用出来るのがサッカーというスポーツの良さなんだよね
そしてJリーグはそういう方向で日本社会にメリットを与え続けなければならないと思う
社会にとって有益な存在であり続ければJリーグは永遠に存在できる
そうじゃなくなったら衰退してくだろうね
そこはブレてはいけないね
いや、サッカーは一スポーツの領域を超えることが出来るんだよね
利用の仕方によっては社会を安定させる装置にもなれる
外交の手段にもなれるし、人材教育としても利用できる
様々な用途に応用出来るのがサッカーというスポーツの良さなんだよね
そしてJリーグはそういう方向で日本社会にメリットを与え続けなければならないと思う
社会にとって有益な存在であり続ければJリーグは永遠に存在できる
そうじゃなくなったら衰退してくだろうね
そこはブレてはいけないね
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:57:36.76 ID:aJgGECGf0
>>865
客寄せパンダの外人選手や試合以外の特典で釣るんじゃなくて、
チームに興味を持ってもらって愛してもらう地道な努力が必要だよね。
むしろ急に集客が上がったら、それはいずれ急激に集客力が落ちるだろうし。
客寄せパンダの外人選手や試合以外の特典で釣るんじゃなくて、
チームに興味を持ってもらって愛してもらう地道な努力が必要だよね。
むしろ急に集客が上がったら、それはいずれ急激に集客力が落ちるだろうし。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:57:38.96 ID:RUpJF4Fq0
>>827
イベントってなに？
イベントってなに？
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:58:12.62 ID:T/FS44TN0
>>31
マンチェスター＝長崎
マンチェスター＝長崎
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:58:35.65 ID:4S7RSOHzP
>>907
高校生をスターにしてることが基地外
どんだけそれで若い青年の人生潰してきてんだよって話だｗｗｗｗ
プロでも何でもないアマチュアの大会でスターとか具の骨頂
スタート以前にスターにするなんて基地外すぐるｗｗｗｗ
高校生をスターにしてることが基地外
どんだけそれで若い青年の人生潰してきてんだよって話だｗｗｗｗ
プロでも何でもないアマチュアの大会でスターとか具の骨頂
スタート以前にスターにするなんて基地外すぐるｗｗｗｗ
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:58:45.41 ID:YfoW6BEe0
日本人は飽きっぽい
ちょっと弱くなると途端に人が離れていく
ちょっと弱くなると途端に人が離れていく
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:59:00.05 ID:aAdD6fq4O
>>895
それは先見の明じゃねえよ。旧態依然の甲子園フォーマットでしか育成年代を語れませんってメディアの頭の固さの証明じゃん。
プリンスリーグ取材してクラブも高校もごっちゃに切磋琢磨するスタイルを受け入れろや
それは先見の明じゃねえよ。旧態依然の甲子園フォーマットでしか育成年代を語れませんってメディアの頭の固さの証明じゃん。
プリンスリーグ取材してクラブも高校もごっちゃに切磋琢磨するスタイルを受け入れろや
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:59:00.81 ID:Z5A9ySHo0
>>895
ユースが出来て選手育成の道が複数出来たことが何故マイナスなんだ？
ユースが出来たことの利点で見落とされがちだけど、
このシステムが出来たおかげで、
ロクに勉強もせず権威だけを振りかざして踏ん反り返ってた学校内部活動の指導者連中が、
見事なまでに駆逐されたんだぞ。
ユースが出来て選手育成の道が複数出来たことが何故マイナスなんだ？
ユースが出来たことの利点で見落とされがちだけど、
このシステムが出来たおかげで、
ロクに勉強もせず権威だけを振りかざして踏ん反り返ってた学校内部活動の指導者連中が、
見事なまでに駆逐されたんだぞ。
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 19:59:23.35 ID:hWR93ohK0
>>907
鹿島の大迫は半端ないでちょっと有名になったけどまだ発展途上の選手だし全国区の人気とは言い難いし高校サッカー上がりのスターは本当にいなくなってしまったな
鹿島の大迫は半端ないでちょっと有名になったけどまだ発展途上の選手だし全国区の人気とは言い難いし高校サッカー上がりのスターは本当にいなくなってしまったな
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:00:31.77 ID:qmC9V7Rl0
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:00:47.90 ID:WU2GNDTVP
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:01:31.95 ID:4S7RSOHzP
>>920
高校生スターなんて撲滅しないと駄目
ある外国人は言った
「日本は将来の見込みを勝手に想像してスターにする
外国は残してきた結果をもとにスターにする」
この違い
プロ入りして以降にどんだけの結果を残すかどうかが大事
それによってスターになるかどうかが判断されるべき
高校生スターなんて撲滅しないと駄目
ある外国人は言った
「日本は将来の見込みを勝手に想像してスターにする
外国は残してきた結果をもとにスターにする」
この違い
プロ入りして以降にどんだけの結果を残すかどうかが大事
それによってスターになるかどうかが判断されるべき
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:01:33.97 ID:ibDsNy0B0
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:01:53.84 ID:RUpJF4Fq0
>>921
具体的に書けよ
具体的に書けよ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:02:11.69 ID:ZhUxce9O0
バルサやマンUみたいなメガクラブは到底ムリだけど、PSVクラスのビッグクラブなら作れるかもしれんね
まあ図抜けた資金力が必要だけど、中東からオイルマネー投資を呼び込むか
まあ図抜けた資金力が必要だけど、中東からオイルマネー投資を呼び込むか
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:02:26.29 ID:wkNoxTCM0
浦和もホームで年間平均4万7000人も観客を集めていた時期があった。
2008年。前年にクラブワールドカップで3位。ワシントン、ポンテがいた
浦和の全盛期だ。4万7000人集めるてのは並大抵のことじゃない。
ブンデスの平均が4.2万人、プレミアが3.4万人、セリエもリーガも2万人台。
ブンデス1位のドルトムントの8万人はぶっとんでるが、
浦和がビッグクラブになる可能性はあるだろうね。
常にアジアでベスト4以上、クラブワールドカップで決勝まで行く、
観客動員が平均6万人、欧州上位国の現役代表がいる・・・。
これくらいのハードルは越えてなくてはビッグクラブとは言えない。
2008年。前年にクラブワールドカップで3位。ワシントン、ポンテがいた
浦和の全盛期だ。4万7000人集めるてのは並大抵のことじゃない。
ブンデスの平均が4.2万人、プレミアが3.4万人、セリエもリーガも2万人台。
ブンデス1位のドルトムントの8万人はぶっとんでるが、
浦和がビッグクラブになる可能性はあるだろうね。
常にアジアでベスト4以上、クラブワールドカップで決勝まで行く、
観客動員が平均6万人、欧州上位国の現役代表がいる・・・。
これくらいのハードルは越えてなくてはビッグクラブとは言えない。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:02:26.41 ID:KoRw2GamO
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:02:36.73 ID:Z5A9ySHo0
>>907
トルシエもオシムも若い選手をチヤホヤすることに釘を刺してませんでしたっけ？
トルシエもオシムも若い選手をチヤホヤすることに釘を刺してませんでしたっけ？
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:02:45.86 ID:hWR93ohK0
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:03:53.66 ID:GhIfeTCa0
最近になって日本代表は海外行くようになったからＪで飛びぬけたビッグクラブは無理
もう昔の磐田のようにはいかない
外人枠を４に広げて金があれば優良外人取ってきてそこそこ強いクラブなら出来るかもな
もう昔の磐田のようにはいかない
外人枠を４に広げて金があれば優良外人取ってきてそこそこ強いクラブなら出来るかもな
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:04:03.53 ID:3dkfFXBcP
>>910
アホだな…
現状ですら枠活用できないクラブばかりなのに…
現実を見ろよ
こういう馬鹿が多い
どこにそんなに外国人を引っ張ってくる金があると思うんだよ
日本人ですら外に出たほうが金を稼げる時代にさ…
いつまでも変な妄想に浸っているんじゃねえよ
アホだな…
現状ですら枠活用できないクラブばかりなのに…
現実を見ろよ
こういう馬鹿が多い
どこにそんなに外国人を引っ張ってくる金があると思うんだよ
日本人ですら外に出たほうが金を稼げる時代にさ…
いつまでも変な妄想に浸っているんじゃねえよ
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:04:39.82 ID:18TWmMDu0
>>899
まずプロ野球はどうでもいいし話がそれるから置いといて
結局受け皿がない以上、流出して当然なんだよね
そしてそういうクラブが存在しないのは
Jリーグの今までの歩みの結果
しかも国内クラブが争わず、国内移籍が活発じゃないからこそ
外に安い金額で持っていかれる
やっぱ同じ流出するにしてもJリーグにビッグクラブがあって
そこを経由してから取られる方が移籍金も選手の年俸も
大きなものを引き出せるが今のままでは激安で流出してしまうのは避けられないな
まずプロ野球はどうでもいいし話がそれるから置いといて
結局受け皿がない以上、流出して当然なんだよね
そしてそういうクラブが存在しないのは
Jリーグの今までの歩みの結果
しかも国内クラブが争わず、国内移籍が活発じゃないからこそ
外に安い金額で持っていかれる
やっぱ同じ流出するにしてもJリーグにビッグクラブがあって
そこを経由してから取られる方が移籍金も選手の年俸も
大きなものを引き出せるが今のままでは激安で流出してしまうのは避けられないな
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:05:06.06 ID:4S7RSOHzP
>>928
18歳の天才に1億の価値がいつ出てくるんだ？ｗｗ
要するに野球は1億の価値のないものに1億を払ってるだけの話で
それが歪みとなり、スカウトが自殺したり変な事態に発展することもあるわけだｗｗｗ
プロとしてどういう数字、結果を残したかでのみ報酬は判断されるべき
プロ入りするのは簡単、プロ入り後にどこまで成り上がるかが大変ってのが
本来あるべき姿
プロ入りはゴールではない
プロ入りはただのスタートに過ぎない
18歳の天才に1億の価値がいつ出てくるんだ？ｗｗ
要するに野球は1億の価値のないものに1億を払ってるだけの話で
それが歪みとなり、スカウトが自殺したり変な事態に発展することもあるわけだｗｗｗ
プロとしてどういう数字、結果を残したかでのみ報酬は判断されるべき
プロ入りするのは簡単、プロ入り後にどこまで成り上がるかが大変ってのが
本来あるべき姿
プロ入りはゴールではない
プロ入りはただのスタートに過ぎない
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:05:13.24 ID:Z5A9ySHo0
>>928
プロでロクに結果も出してない選手にいきなり1億円も払う事自体マトモな行為なのかね？
プロでロクに結果も出してない選手にいきなり1億円も払う事自体マトモな行為なのかね？
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:05:28.48 ID:qmC9V7Rl0
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:05:45.90 ID:01LoQDd70
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:05:53.33 ID:cJQfmW+q0
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:06:07.77 ID:c3UIO8V40
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:07:03.79 ID:3xZGfPGS0
J2の自称中堅（）のサポだが、こういう世界で格差無くすとロクなこと無い気がしてならん
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:07:18.86 ID:3dkfFXBcP
>>927
リーガはほぼ３万だよ
２万台って表現じゃ適切じゃない
>>931
浦和ですら総年俸１０億でどうやって４枠分も優良外国人をつれくてくるんだよ？
現実を見ろよ
いつまでそんな金があると勘違いしているんだよ
本当の優良外国人をつれてくるなら１０億なんて金はそれなりレベルでも２人分くらいだよ
年俸分だけでね
リーガはほぼ３万だよ
２万台って表現じゃ適切じゃない
>>931
浦和ですら総年俸１０億でどうやって４枠分も優良外国人をつれくてくるんだよ？
現実を見ろよ
いつまでそんな金があると勘違いしているんだよ
本当の優良外国人をつれてくるなら１０億なんて金はそれなりレベルでも２人分くらいだよ
年俸分だけでね
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:07:22.03 ID:GhIfeTCa0
金がない
なんで金が無いかと言えばスカパーでせせこましくやってるから
スポンサーが金出しても旨みがない
企業名復活させて２ステージ制で地上波に露出すれば
また年俸３億の外人とか取ってこれるよ
なんで金が無いかと言えばスカパーでせせこましくやってるから
スポンサーが金出しても旨みがない
企業名復活させて２ステージ制で地上波に露出すれば
また年俸３億の外人とか取ってこれるよ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:07:39.25 ID:4S7RSOHzP
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:07:40.06 ID:WU2GNDTVP
たしかにJリーグじゃ長友の年俸払えないけどプロ野球なら何とか払えるんだよなｗ
そう考えるとJリーグはもっと頑張らないといかんと思うねｗ
そう考えるとJリーグはもっと頑張らないといかんと思うねｗ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:07:58.95 ID:T/FS44TN0
チーム名に企業名入れろと言ってる奴w
さすがに釣りか
さすがに釣りか
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:08:00.00 ID:3xZGfPGS0
潜在的な裕福度では大宮がダントツトップ、みたいな話とか見るけど
そうなの？
そうなの？
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:09:17.28 ID:cJQfmW+q0
さっき偉そうに語ってた奴が何も答えないから自分で検索したわｗ
Jクラブの総収入に対して選手の年俸は50%以下だな
あくまでも平均だが
プレミアだとこれが60%
一応60%を越えるとクラブ経営を圧迫すると言われてるラインだな
ま、10%引き上げるよりまず収入だわな
2000万が2200万になったところで・・
Jクラブの総収入に対して選手の年俸は50%以下だな
あくまでも平均だが
プレミアだとこれが60%
一応60%を越えるとクラブ経営を圧迫すると言われてるラインだな
ま、10%引き上げるよりまず収入だわな
2000万が2200万になったところで・・
948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:09:18.21 ID:OxZrZGNGO
鹿島と磐田の2強時代が一番面白かった
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:09:22.22 ID:ZhUxce9O0
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:09:34.45 ID:01LoQDd70
>>942
金無いなら外国人入れて放送権売って海外スポンサー引き付ければいいだけ
金無いなら外国人入れて放送権売って海外スポンサー引き付ければいいだけ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:09:35.14 ID:3dkfFXBcP
基本的な勘違いが多いよな
外国人枠３枠ですら有効活用できてないのに
枠を広げればリーグの競争力があがる…
いつの時代の認識だよ…
そもそも日本人選手が外に出稼ぎにいっている時代にさ
Jリーグがどれだけ魅力的なリーグと勘違いしているんだよ
欧州の主要リーグの一角のオランダにすら選手が集まらなくなっている時代にさ
外国人枠３枠ですら有効活用できてないのに
枠を広げればリーグの競争力があがる…
いつの時代の認識だよ…
そもそも日本人選手が外に出稼ぎにいっている時代にさ
Jリーグがどれだけ魅力的なリーグと勘違いしているんだよ
欧州の主要リーグの一角のオランダにすら選手が集まらなくなっている時代にさ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:09:42.79 ID:gD+er449O
>>912
実際、サッカーは日常生活には必要ないから、なくても困らない。
だからこそ、サッカー人は、社会に対して自分達が何ができるかを考え、実行していくことが大事｡
Ｊが発足してから、地元の小学校や病院を訪問したり、被災地に行ったりしている。
ボランティアを積極的にするＪの方向性は間違っていないと思う。
実際、サッカーは日常生活には必要ないから、なくても困らない。
だからこそ、サッカー人は、社会に対して自分達が何ができるかを考え、実行していくことが大事｡
Ｊが発足してから、地元の小学校や病院を訪問したり、被災地に行ったりしている。
ボランティアを積極的にするＪの方向性は間違っていないと思う。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:10:44.39 ID:WU2GNDTVP
あ、そういえば今日はJリーグ開幕20周年なのかｗ
ヴェルディとマリノスの開幕戦は何か知らんが泣けたなぁ
ヴェルディとマリノスの開幕戦は何か知らんが泣けたなぁ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:12:37.12 ID:3dkfFXBcP
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:13:16.15 ID:ibDsNy0B0
956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:13:36.02 ID:JImI61hO0
金が欲しいなら海外のビッグクラブにいけばいい
Jにビッグクラブが必用な理由にはならん
Jにビッグクラブが必用な理由にはならん
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:13:40.26 ID:1GTsNdR5P
「読売を潰したことがＪの失敗」「ヴェルディこそビッグクラブに成り得た」
最近この手のスレでナベツネ方式原理主義者を見かけるが１００％焼き豚の仕業だろ
最近この手のスレでナベツネ方式原理主義者を見かけるが１００％焼き豚の仕業だろ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:14:02.49 ID:KoRw2GamO
まともかどうかは知らんが大学の監督は安易にＪリーガーになることを進められないと聞くぞ
Ｊリーガーにならずに銀行員を選ぶやつもいるのが現状
Ｊリーガーにならずに銀行員を選ぶやつもいるのが現状
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:14:29.17 ID:01LoQDd70
外国人枠無くしたほうが良いよ
ブンデスも撤廃してから躍進しただろ？
ブンデスも撤廃してから躍進しただろ？
960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:14:37.48 ID:x0EcSsjlP
日本最強企業ＮＴＴが親会社なのに大宮は何故日本のウィガンなの？
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:15:00.54 ID:IoDf1ns00
ビッグクラブが５個くらいあって、毎年このうちのどれかが優勝するようになったらいいと思う
今は現状どのチームにも優勝の可能性が十分あって、それがおもしろいといえばそうなんだけど
そのぶん戦力が分散していてリーグを代表するチームというものがない
浦和、名古屋、ＦＣ東京、大宮、ガンバ、鹿島
このへんが常勝チームとして常に上位をしめるようになってほしい
今は現状どのチームにも優勝の可能性が十分あって、それがおもしろいといえばそうなんだけど
そのぶん戦力が分散していてリーグを代表するチームというものがない
浦和、名古屋、ＦＣ東京、大宮、ガンバ、鹿島
このへんが常勝チームとして常に上位をしめるようになってほしい
962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:15:02.98 ID:HqW8FyHf0
野球方式で大企業の完全お抱え、少数チームの構成だと代表が強くなんないからね
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:15:38.50 ID:3dkfFXBcP
総年俸20億30億はNPBレベル
Jリーグの選手の年俸の低さを知っていれば、
選手の年俸だけで２０億もかかっているわけがないとわかるだろ
最高年俸で2億円選手がいる広島東洋カープで日本人だけの総年俸が２０億くらい
Jリーグの選手の年俸の低さを知っていれば、
選手の年俸だけで２０億もかかっているわけがないとわかるだろ
最高年俸で2億円選手がいる広島東洋カープで日本人だけの総年俸が２０億くらい
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:15:53.42 ID:x0EcSsjlP
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:18:03.71 ID:IoDf1ns00
>>955
中国がビッグクラブ作ってＡＣＬ制覇しようが、ＡＣＬの価値は向上しないと思うけど
中国がビッグクラブ作ってＡＣＬ制覇しようが、ＡＣＬの価値は向上しないと思うけど
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:18:18.70 ID:3XqmuCMRO
>>957
そうやって頑なに野球を敵視しているうちは無理だな。
いい所は認めて取り入れなきゃ。
現に今、Ｊリーグは危機的な状況なんでしょ？やっぱり結局はＪリーグのコアなファンが足を引っ張ってるんじゃないか？
そうやって頑なに野球を敵視しているうちは無理だな。
いい所は認めて取り入れなきゃ。
現に今、Ｊリーグは危機的な状況なんでしょ？やっぱり結局はＪリーグのコアなファンが足を引っ張ってるんじゃないか？
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:18:19.44 ID:x0EcSsjlP
Ｊリーグは不思議なリーグで大都市、大資本がバックについてるチームが上位を独り占めしない。
どこにもチャンスがあるというのはいいのかもしれないが。
どこにもチャンスがあるというのはいいのかもしれないが。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:18:25.13 ID:cJQfmW+q0
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:18:58.74 ID:f4IQI4Rz0
ビッグクラブでもなんでもいいけど、Ｊリーグクラブって アジアチャンピオンリーグに全く歯が立たないよな。
なんなの？ ACLにおいて日本チームって雑魚扱いだろ？ そんなチームが優勝してるリーグを
誰が見に行くんだ？ 選手の父兄ぐらいだろｗ
とりあえずアジアは余裕で制覇できるチームの居るリーグにしてくれよ
なんなの？ ACLにおいて日本チームって雑魚扱いだろ？ そんなチームが優勝してるリーグを
誰が見に行くんだ？ 選手の父兄ぐらいだろｗ
とりあえずアジアは余裕で制覇できるチームの居るリーグにしてくれよ
970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:19:05.95 ID:KoRw2GamO
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:19:30.38 ID:01LoQDd70
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:19:32.40 ID:HqW8FyHf0
>>964
CFバリオスとか何の冗談なんだよｗ
CFバリオスとか何の冗談なんだよｗ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:19:40.13 ID:ibDsNy0B0
>>961
常勝チームを作るには実力のある選手をチームに固定化しないといけない。
しかし実力のある選手はすぐに海外に出ていく。
中心選手が抜けるとチームの戦術から変える必要があるため、現状では常勝チーム作りは困難を極める。
選手の流出防止の方策がない限り常勝チームは作れないと思う。
常勝チームを作るには実力のある選手をチームに固定化しないといけない。
しかし実力のある選手はすぐに海外に出ていく。
中心選手が抜けるとチームの戦術から変える必要があるため、現状では常勝チーム作りは困難を極める。
選手の流出防止の方策がない限り常勝チームは作れないと思う。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:19:53.13 ID:IoDf1ns00
>>966
取り入れようにも、野球の人気がなくなってるからな
取り入れようにも、野球の人気がなくなってるからな
975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:19:55.94 ID:cJQfmW+q0
976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:20:12.22 ID:x0EcSsjlP
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:20:15.97 ID:lZ7uZR7G0
>>969
去年ＪがＡＣＬ制覇したんだがw
去年ＪがＡＣＬ制覇したんだがw
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:21:13.28 ID:ZhUxce9O0
たしかプレミアのシティの総年俸が２１０億とかじゃなかったっけ
こんだけ出せる企業って日本じゃ無理
こんだけ出せる企業って日本じゃ無理
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:21:20.25 ID:7tafi2+W0
ゴミ売りがそれをしようとして失敗したんじゃないの？
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:21:27.16 ID:HqW8FyHf0
981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:21:45.33 ID:ibDsNy0B0
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:21:51.80 ID:3YQz9Q0MP
ID真っ赤にして必死に野球貶す奴居るけど、大半のサッカーファンは野球を含め他のスポーツもそれなりに見てるだろうに
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:22:27.32 ID:01LoQDd70
野球は大失敗例だよ
WBCで優勝したのに海外進出ためらったせいで数字落ち続けてる
WBCで優勝したのに海外進出ためらったせいで数字落ち続けてる
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:22:55.64 ID:18TWmMDu0
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:23:34.22 ID:x0EcSsjlP
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:24:03.89 ID:3XqmuCMRO
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:24:17.86 ID:ibDsNy0B0
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:24:57.27 ID:cJQfmW+q0
未だにいるんだよなぁ・・
プロやきうを取り巻く明らかに異質な環境を指摘すると
やきうが叩かれてる、貶されてる、と勘違いする奴がｗ
プロやきうを取り巻く明らかに異質な環境を指摘すると
やきうが叩かれてる、貶されてる、と勘違いする奴がｗ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:25:42.47 ID:f4IQI4Rz0
>>967
特徴なく、 見所がないよね
特徴なく、 見所がないよね
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:25:53.29 ID:4S7RSOHzP
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:26:02.63 ID:cJQfmW+q0
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:26:16.41 ID:c3UIO8V40
なぜか最近、ウチの爺さんがサッカー見始めたんだよねｗ
他の家族は自分も含めて野球やサッカーやその他のスポーツなんぞには興味ないのにｗ
もしかしたら、こんなところに人気復活のヒントがあるのかもなｗ
他の家族は自分も含めて野球やサッカーやその他のスポーツなんぞには興味ないのにｗ
もしかしたら、こんなところに人気復活のヒントがあるのかもなｗ
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:26:50.41 ID:x0EcSsjlP
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:26:53.69 ID:Qx2IQit50
これはある滅茶苦茶強いクラブは欲しい
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:27:03.75 ID:KoRw2GamO
996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:27:04.97 ID:1GTsNdR5P
サッカーという競技の強みはやっぱ国際性だろう
ＡＣＬの大衆化こそが日本サッカーの成長に繋がると思うけどな
ＡＣＬの大衆化こそが日本サッカーの成長に繋がると思うけどな
997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:27:53.59 ID:HqW8FyHf0
>>995
降格もないようなやり方だと勝負に強くなんないんだよ
降格もないようなやり方だと勝負に強くなんないんだよ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:28:00.49 ID:ibDsNy0B0
>>986
Jリーグはまずスタジアムをどうにかしないと……。
J 2にガンバ来てくれて、一時的に人は集まってくれてるけど、陸上トラックのせいで「よく見えなかった」と、
リピーターになってくれるどころかサッカー観戦自体をそこでやめてしまうな人が増えそうで怖い。
Jリーグはまずスタジアムをどうにかしないと……。
J 2にガンバ来てくれて、一時的に人は集まってくれてるけど、陸上トラックのせいで「よく見えなかった」と、
リピーターになってくれるどころかサッカー観戦自体をそこでやめてしまうな人が増えそうで怖い。
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:28:01.24 ID:3XqmuCMRO
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 20:28:15.28 ID:3YQz9Q0MP
>>996
でもACLに興味薄いのは日本だけじゃないからもはやどうしようもない
でもACLに興味薄いのは日本だけじゃないからもはやどうしようもない
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。