【サッカー】Ｊリーグ来季２ステージ制復活も　初心で活性化　「世界の流れに逆行する」など反対意見も

Ｊリーグが、来季から２ステージ（Ｓ）制を復活させる可能性が出てきた。
現在、戦略検討会議で協議しており、１８日に東京・文京区のＪＦＡハウスで開かれた同分科会でも議論した。
年間２度の優勝争いやチャンピオンシップ開催による注目度アップと集客増をにらんだもので、復活すれば０４年度以来１０年ぶりとなる。
９３年に２Ｓ制でスタートし、微調整を繰り返しながら成長してきたＪリーグが、初心に戻り、さらなる活性化を目指す。

２Ｓ制復活へ、Ｊリーグが本格的な検討に入った。今年初めから戦略検討会議で話し合ってきたが、ここへきて各クラブとの意見交換に着手。
大東和美チェアマンは「まだ実行の段階ではないが、会議の中でそういう意見は出ているとの報告は受けています」と、
言葉を選びながら慎重に話した。

Ｊリーグは９３年に２Ｓ制でスタートした。勝ち点制が導入された９５年度から１０年間、
各ステージ優勝チームによるチャンピオンシップは７度行われたが、いずれも年間勝ち点１位チームが優勝した例はない。
００年度は年間で最も勝ち点が多かった柏が、ステージ優勝できなかったため、
チャンピオンシップにも出場できないなど「公平性に欠く」との意見もあった。

Ｊ１が１８チームになった０５年度から１シーズン制が完全に定着しているが、それに伴い不都合なことも起きている。
優勝争いや残留争いのチーム以外、多くのチームがシーズン終盤に注目されないなど、集客などに影響が出ているのが事実だ。
Ｊ２は昨季から、その対策として３〜６位によるプレーオフを導入し、最終節まで注目されるなど一定の成果を上げた。

>>2-3あたりに続きます

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130419-1114378.html

>>1の続き

２Ｓ制関連の会議では「世界の流れに逆行する」などの意見も出ている。当然、反対意見もあるため、クラブやスポンサー、
関連会社、メディアなど、多方面からの意見を集めている。Ｊリーグは常に「わがクラブを応援するサポーターの目線」をベースに
物事を決めている。それだけに年間通してサポーターの興味を引きつける措置として、２Ｓ制復活は前向きに検討されているようだ。

Ｊリーグは５月１５日に２０歳の誕生日を迎える。この間、大きな成功も収め、ときには試行錯誤も繰り返しながら成長してきた。
より魅力的なリーグづくりへ、試行錯誤と挑戦は続く。

［2013年4月19日6時54分　紙面から］

それはない

ふざけんな
頭おかしいんとちゃうか

税リーグは人気無いからしゃあない

なんか迷走してるね

迷走

レベル低いんだからなんとかして人気上げるしかないわな

2ステージとかないわ。

まじなら阿呆

文化放送が浦和戦全戦インターネットラジオ中継に携わった方がファン拡大になる。
「スタジアムに来てもらえれば・・・。」「スカパー！に加入してもらえれば・・・。」
と待ちの姿勢だとこれから先も変わらない気がする。

2ステージだと気兼ねなく移籍ができるね。
ACL対策になるならいいんじゃない?

>>1-2
そこまでカネ、カネと言うのならプロ野球みたいに2リーグ制にでもしないよｗ

いいんじゃない？動員できてる南米中米リーグはややこしいレギュレーションのところも少なくない、別に欧州にあわせることだけが成功する道じゃない

前期後期に戻すなばかｗ
チャンピオンシップなんか見たくねえよ。

2ステージに戻すなら見ないかなあ

ふざけんなカス
んなことやっても何もメリットねーよ

入れ替え戦はいいけど、2ステージ制とかプレーオフは面白くない

Jも危機感持ってるんだな、マニアの間でしか話題にならない現状に

チャンピオンシップでマスコミに注目してもらいたいんだな

馬鹿の思いつきだろ

シーズン終盤に注目されないとかそういう問題じゃあないんだよ
地元に根付いて一定のサポを動員できるかなんだ

10試合ちょっとで優勝決定戦に出場できるようになるのか


糞みたいなリーグじゃねえか

反対

ぶっちゃけステージ優勝って微妙じゃない？
チャンピオンシップで負けたチームなんかは特に

＞年間通してサポーターの興味を引きつける措置

年間通して興味を引き付ける措置ならメディアの報道のあり方変えろや馬鹿
電通と戦えカス

朝鮮人がトップの日本サッカー協会はろくな仕事しねえな

年間総合成績上位にACLの出場権与えればいいじゃない。

うーん
ようわからん

>>25
微妙
浦和も０６優勝の前にステージ優勝は経験あったけど
語られるのは０６の優勝だけだからなｗ

セ・リーグ　パ・リーグのニリーグ制はどうだろう

アカン

>>22
うむ、変わらなきゃいけないのは各クラブの動員担当者であり、地元メディアのあり方

秋以降が強い、大宮が無敵になってしまう
今年は春から強いけど

プレーオフはやって欲しいな

絶対にやめろ

セカンドステージに強い鹿島
セカンドステージに強い鹿島
セカンドステージに強い鹿島
セカンドステージに強い鹿島
セカンドステージに強い鹿島

コロコロ変えるのが一番悪いから

２ステージ化 → ステージ間の休みを長く → 秋春制へ

2ｓと入れ替え戦を止めたのは
日程が厳しいからってのも有ったんじゃないのか

Jはもう終わってんだよ
なにしても無駄

ワケわからんことすんなよ
秋春制といい思い付きで決めてんだろ

弱小時代が長かっただけあってトップにゃろくな人材いねえのな

10年に一度くらいなら復活しても面白いと思う

秋春制は人材の交流的には賛成だけど
２ステージはカンベンしてもらいたい

Vゴール　変動背番号制復活か

アホな日本人はそういうアイデアばっか

3ステージにしろ！

>>30
浦和はステージ優勝でユニフォームに星付けてるじゃん

プレーオフ導入のほうがまだマシ

リーグ王者とナビ杯王者のチャンピオンシップをシーズン末にやるなら見たいが２ステージ制は遠慮しときます。

>>42
まさにその秋春制への移行をし易くするための２ステージ制だろ？

チェアマンがなんでもいいから自分の爪痕を制度の中に残したいんだろうな
無能の典型

最後のチャンピオンシップ、ゴールデンで視聴率15%取ってんだぞ
反対してる馬鹿は現実知れよｗ

どこのアホが出した意見か名前出せよ

大東ってろくなことしてないよなあ

秋春制移行案に都合が良いのが2ステージ制


まあこれもどうせ実行委員会で否決されるから議論するだけ無駄なんだが

J2に降格するﾁｰﾑはどうやって決めるの？

あー、これマクドナルトみたいにJリーグ廃れるかもな

>>57
2ステージ総合ポイント

2ステージ時代はＪ見てなかったからわからんけど面白そうだと思うけど
年間勝ち点の問題も調整すればいいでしょ

ここでは反対が多いみたいだけど理由はなに？

秋春制と一緒でこれも毎年議論するんだろうなｗ

５チーム降格にすればいい
緊張感あるだろ

秋春の為に無理くり出してきたようなもん

多分出来ないよ。

バカじゃねーの
ついでに延長Vゴールも復活させれば
Vゴールがあった頃は民放ゴールデンでJの中継があったよなｗ

くだらんことばっかり言い出すなぁ

ここで文句言ってるやつは当然Jクラブに
金落としてるんだよな？

海外に逆行！

海外に全部合わせ無いと駄目？
ガラパゴスとかドヤ顔で言ってる連中と同じく馬鹿の匂いがすげーわ

>>67
意味わからん
馬鹿かアスペかｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

毎回、観戦に来た人のなかから希望者20人が選手と合コンできるってどうだろう
婚期を逃したBBAがスタに殺到して入場料収入ウハウハやで

毎年残留争いしてるが集客数減少してるぞ

ACL出場枠とか
降格チームとかはどうするんだ？

ＢＩＧをフルシーズンで販売したいだけ様な

いいことだね
マニアにしか注目されなくなったらジリ貧だよ

原則土曜開催にしたせいで観客数も露出も減らしといてなん考えてるのかね

単純につまらないからやめてほしいわ
あの頃はすぐ優勝決まって今のドキドキ感がまるでなかった

>>57
総合勝ち点しかないだろうな

前後期最下位 + ブービー同士で決定戦で３チームだと、後期やる気無くすし

どうせお前ら見てないじゃん

>>60
超過密日程時代だからね、毎週水土が当たり前だったし。

Jリーグブームの時の制度にしてもしょうがないでしょ
当時人気あったのはその制度だったからじゃない

過去3シーズンの優勝チームを言える一般人は皆無だろう
去年の優勝チームは？と聞いても怪しい

優勝決定戦はやめろ
ボールに唾吐く外人が出るぞ

昇降格はどうなるん？

プレーオフ導入の方がまだマシ

天皇杯「・・・・」

2ステージのそれぞれの最下位と前田に決められた1チームが降格でいいじゃないか

トップの連中て必要ないな
こうやって存在感示す馬鹿やるなら全員解雇でいい
いらんてこと

＞Ｊリーグは常に「わがクラブを応援するサポーターの目線」をベースに
物事を決めている。

嘘つくなよｗｗｗｗｗ
シーズン移行問題でサポの意見完全に無視してるくせに

球川蹴児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チャンピオンシップの視聴率は確か2ケタで良いコンテンツだったんだよね

２ステージ制だと降格はどうなるの？

Ｊリーグファンが考えている以上に
これから厳しい経営予測なんだろう。

チーム数が増えすぎて単純にレベルが落ちてる。さらにいえば
海外流失もおきてるし来る外国人も昔程すごくない。

一番の解決方法はアジア枠とか在日枠とか余計なの廃止して
単純に外人枠５枠にすべきだよ

頭イかれてるんじゃねえか？目先の金に目がくらんでんじゃねえよ！
糞利権団体だな

いろいろやってみたらいいよ
硬直化しないように

ロト6が月・木、ロト７が金曜

ＢＩＧまで水・日か胸熱

バカか
1シーズンだから面白いのに
目先の収益にこだわるバカなJリーグのTOPたち
Jリーグは100年構想じゃなかったのかよ
長期的視点に立てよ

250 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2013/04/19(金) 08:24:53.58 ID:/kbV3Nht0
タイトルが年2回決まるしチャンピオンシップがあるから
マスコミで採り上げてもらいやすいのと、
年間通して好調を維持できないけど半季ならなんとかなる
今で言うリーグ優勝は無理だけどナビなら取れる状態のクラブが
ステージ優勝狙えるというのはある。

267 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2013/04/19(金) 08:41:28.68 ID:FtEk3MnS0
２ステージ制復活
⇒突然セカンドシリーズと翌年のファーストステージの変則１シーズン制開始
⇒なし崩し的に秋春制移行

カップ戦が2つもあるし現行の1ステージの方がバランスがいいけどね
秋春への移行以上にチャンピオンシップがしたいんじゃないのか？

ケチケチしないで
相撲みたいに年６場所にした方が良いだろ

これはないな
優勝争いはまだしも降格争いはどうするよ
まだ入れ替え戦復活の方がええわ

これはありだろうな
1ステージは長すぎてあきる。だらだらやってるだけ。
チャンピオンシップも復活できるし、間違いなく盛り上がるだろ。

これは駄目だ
意味がわからん

これはもう利権じゃないでしょ。
代表は必ず利権がらみだけど
Ｊリーグは本当に先行き暗い要素満載なんだよ。

>>93
更に韓国人だらけになるだけだぞそれ
韓国は金無くても色んな国にスカウト派遣して努力してるのに、日本は監督の伝以外じゃろくに探そうともせずに二流の韓国人獲得するのは笑えるわ

２０年もやってんのに
まだ間違いを犯そうとしてるのか
Jのこの軽いプラスチック感何とかならないの
ヨーロッパみたいな文化として根付くのはまだまだ先だな

なにしても税リーグはもう駄目だよ

２ステージ制ってメキシコや南米ではあるけどね
日本の場合、日程調整が難しくてやめたことを
忘れてしまったのだろうか

ACL枠をリーグ2、天皇杯1、ナビスコ1に振り分けるだけでも活性化して面白い
昨年のリーグチャンピオンなんてカップ戦捨てて優勝した上にACL捨てたりしてるのみてると無性に腹が立つ

CS制導入して失敗した野球の例もあるし
チャンピオンシップが盛り上がる保証なんて無いしね

1995年　年間勝ち点東緑108　→年間優勝横鞠(勝ち点98・2位)
1996年　1シーズン制鹿島
1997年　年間勝ち点鹿島58　→年間優勝磐田(勝ち点66・2位)
1998年　年間勝ち点磐田78　→年間優勝鹿島(勝ち点74・2位)
1999年　年間勝ち点清水65　→年間優勝磐田(勝ち点49・6位)
2000年　年間勝ち点木白58　→年間優勝鹿島(勝ち点55・3位)
2001年　年間勝ち点磐田71　→年間優勝鹿島(勝ち点54・2位)
2002年　年間勝ち点磐田71　→年間優勝磐田
2003年　年間勝ち点横鞠58　→年間優勝横鞠
2004年　年間勝ち点浦和62　→年間優勝横鞠(勝ち点58・2位)

秋春制といい、何故スポ新の飛ばし紛い記事に引っ掛かるのか
会議で一部の人間からそういう意見が出たってだけだろ
記事になったら全部実行されるとでも思ってるのか？

サントリーシリーズがキリンシリーズになるんだな

>>112
アホすぎ

>>111
1999年と2001年酷いな

Jにお願いしたい事が一つあるとしたら
世界最強のクラブを作る事を目的として欲しい
現状はただの互助会になってる　まぁ過渡期である事は認める

チャンピオンシップとなると地上波中継ある
となると放映権はTBS
つまりスーパーサッカー復活ある

もう２ステージ制とか昔過ぎて、降格とかどうやって決めてたんだっけ？

浦和と横浜のチャンピオンシップが
ゴールデンで生中継されて高視聴率
だったのが忘れられないんだろ

>>117
復活もなにも
今もやってるじゃん

いろいろ捏ね繰り回した挙句失敗するパターン

絶対反対！！

カマタマーレ讃岐はいつ昇格出来るん

Ｊリーグはもう終わったんだ
上手い日本人は海外に出るし
上手い外国人は高すぎてもう来てくれない
海外移籍がなかったあの頃とはもう違う

>>120
土曜深夜0時の枠に復活ってことで
ついでにTBSがチャンピオンシップの権をもつと仮定すると、地上波でのリーグ戦中継復活もあると考えられる

２ステージ制って、ホーム＆アウェーの組み合わせがフェアじゃねえじゃんとか
もう１st優勝無理だし2ndに賭けるか〜みたいなチームぜってー出てくるじゃん

と小学生当時俺は思ってたよ

迷走してるなぁ。チーム数減らせよ。
欧州のマネして市区町村規模でチームを
持つのがそもそもの間違いなんだよ。

秋春制移行のためとしか考えられない

>>125
それこそ夢見すぎ
今のＴＶ業界にそんな余裕はないよ。

もう既に2ステージ制になると決めてかかってる奴は頭悪すぎ
とんでも案なんてこれまでも出てたろ
プレミア作るとか何とか

>>125
チーム数増えすぎて細分化されたからJの地上波（全国中継）は無理でしょ

>>116
それは全国津々浦々にJクラブが張り巡らされてそれぞれがある程度地盤固めた後だな
トップ層を引き上げるのはまだ当分先になるだろうな
日本はまだまだ草の根でサッカーを根付かせる活動に命燃やす時期
それが終わったら最後にトップ層の引き上げだ
というか下がしっかり固まったら自然と上が上昇するだろう

>>130
プレミアや秋春と全部リンクしてるからだろ
まだ奴らは諦めてないわけで
警戒するのは当然

今考えると凄い安っぽいやり方だったなと

バカバカしい
２ステージ制だったら見るの辞める

>>125
スーパーサッカーは早く復活させて欲しいな
もうすぐコンフェデ開幕しちゃうじゃんな
このままW杯もあんな深夜帯だと悲し過ぎるわ
TBSいい加減にしろや

２ステージとかもうええわ
今の方がおもしろい

スポーツニュースのサッカー枠を海外で埋めるのをやめればいいだけなのに
自国のリーグそっちのけで日本人の絡んでいない海外の試合報道してどうするんだよ

>>133
欧州がシーズン移行する可能性も出てきたけどな
そうなって欲しいな

■欧州CLがないなら、国内のJリーグで盛り上がるしかない。それなのに、ドイツを基本とした欧州リーグのマーケットや日程を参考にすることは賢明な策とは言えない。ACLではCLの代わりにはならない。
　Jリーグの基盤は、欧州とは違う。Jリーグが参考にすべきは、MLS（米国メジャーリーグサッカー）。
◆【サッカー/Jリーグ】少なすぎる「Jリーグ配分金」、各クラブ総収入の10％　NFL70％、プレミア75％[週プレNEWS 2012/02/17]
■２０１２年度から３期連続で赤字を計上、または２０１４年度決算以降で単年度債務超過の場合はＪリーグから追放――、こんな財務規定が定められた「クラブライセンス制度」が、今年から始まった。
　健全なチーム経営、およびリーグ運営を目的とする制度だが、言い換えればそれだけＪクラブの財務状況が厳しいともいえる。
　２０１０年度決算で見ると、Ｊ１、Ｊ２の３７クラブのうち、約半数の１８クラブが赤字決算、１０クラブが債務超過となっているのだ。
■だが、スポーツマネジメントが専門の帝京大学経済学部教授・大坪正則氏は、この経営難には「Ｊリーグの構造上の問題がある」と語る。
「もちろん各クラブの努力は必要ですが、リーグが構造改革しない限り、この負のスパイラルからは脱却できない」（大坪氏）
　この５年間、Ｊリーグはまったく成長していないと同氏は指摘する。
　確かに０６年度のＪ１営業収入総額は５４３億円。一方で、５年後の１０年度は５４５億円と、（その間、多少の増減はあるが）収入はほぼ横ばい状態なのだ。
「Ｊリーグはテレビの放映権、商品化（グッズの販売）、スポンサーシップを一括管理しています。『これは全国市場の権利で、スポーツ経営上、最も収益を挙げなければいけない部分』。
『この権利を掌握しておきながらリーグ側は収益を挙げることができず、結果として各クラブに分け与える配分金もごくわずか。これではクラブ側が経営難に陥るのも致し方ない』」（大坪氏）

平日に客が全然入らんから休日開催で足りる1ステージ制にしたの忘れたんかよｗ

下部リーグは全部育成枠にして、ドラフト制にしたらええやん

>>118
年間総合勝ち点だよ、ただしステージ優勝チームの降格なし

チャンピオンシップに浦和が出るから中継します
大宮が出るから地上波で中継しませんなんて事態もある

TOTOの収益とか全部クラブに回せばええやん。
賞金増やせば補強も活発化するんだがなー

お前らは何でも他人のアイディアに反対するよな
落ち目のＪリーグをどうしようか一生懸命考えてる中での一案だろ
反対するなら、今の状況を好転させるアイディアを出せよ

入れ替え戦復活させる方が盛り上がるわ

>>136
生島ひろしと三井ゆりで。

別にアルゼンチンみたいな感じで楽しいんじゃね？

>>125
地元向けには本来、全試合地上波でやるべき。ただでさえ、1週間に1回の試合でメディア露出が少ないのだから。スカパー化は、裾野を広げる意味では失敗

>>140
■１０年度の決算によると、「Ｊリーグ配分金」は平均で各クラブ総収入の１０％程度。
　『ちなみにアメリカのプロアメリカンフットボールリーグ・ＮＦＬの場合、この割合は平均約７０％に上る』。
　そのためＮＦＬでは経営難に陥るチームがないどころか、『戦力均衡を掲げるリーグ運営の根幹を成すシステムとしても機能している』。
「とにかく、全国市場からの収入が１０％というのは低すぎる。
　イングランドのプレミアリーグでも、同様に莫大な配分金がクラブに与えられるなど、全国市場からの収入がクラブ総収入の平均約75％にも上るんですよ。この差は大きい。
　『そもそも、プレミアリーグが開幕したのは９２年、Ｊリーグのわずか１年前。当時のリーグ全体の事業規模は、ほぼ同じでした。しかし、この２０年でその格差は５倍に広がった。これでもＪリーグのビジネスが問題ないといえますか？』」（大坪氏）
　サッカーを核として地域にスポーツ文化を根ざそうという「Ｊリーグ百年構想」など、その理念は素晴らしい。
だが悲しいことに、ビジネスとしてはまったく“実”が伴っていないのもまた事実だ。
■サッカー専門サイト『サポティスタ』の岡田康宏編集長も、リーグ全体の問題と指摘する。
「Ｊリーグは責任をクラブに押しつけるばかりで、リーグとして適切な営業努力をしてきたかというと大いに疑問です。現状の停滞をクラブだけでなんとかしろというのは無理がある。クラブ側の努力と同時に、リーグにも努力は必要でしょう」
■各クラブに経営改善を求めるだけで、自分たちは有効な手立てを打たないのであれば公平性を欠く。
　リーグ側も３年後という目標を設定し、増収を達成できない場合は「中の人」にご退場いただく……というのはどうだろう？

どこの馬鹿が迷走させてんの？

>>146
Jクラブのサポ団体をまず一つの会議室に呼び出す
それぞれのサポグループに徹底した集客の協力を要請する
口コミ、ビラ配り、ネットでの自演盛り上げなど多岐にわたる活動を
それぞれのサポーターが日常生活の中で行い
活動報告をする

それを2，3年続けてみるのはどうか？

日刊は異動でクソ記者が流れてきたのか？

もしこれが実行されたら、
今までステージ優勝が見直されるな

これでうちも堂々とリーグ優勝回数を２回と誇れるわけだｗ

割と日本の国民性には合っていると思うけどな
チャンピオンシップも、入れ替え戦もそうだけど
まぁ素直にカップ戦に注目が集まるように仕向ければいいんじゃないかな

>>150
>■サッカー専門サイト『サポティスタ』の岡田康宏編集長


こいつ糞だから全く聞く価値なし

>>150
★リーグ創設から17年後も成長を続けるMLSと、20年後には経営的にも観客動員的にも頭打ちになったJリーグ。その差はどこにあるのか？本質を見極めることが重要
◆リーグ創設
　▽MLS…米W杯の2年後1996年　▽Jリーグ…1993年
■2010年のアメリカのMLS（メジャーリーグ・サッカー）のスタジアムの雰囲気
◆http://www.youtube.com/watch?v=gJ5qup3N3DA
　気になったのは、インフラとしてのスタジアムの良さ、観客数の多さ、盛り上がり（演出）の凄さ。
　MLSはJリーグと同じ身の丈経営なのに、Jリーグではここまでは無理。レッズかC大阪ぐらいしか対抗できない。スタジアムならば、エスパルスの日本平などか。
■Jリーグの観客数を抜き去ったMLS
◆2012年の平均観客動員数
　▽MLS…1万9000人　▽Jリーグ…1万7000人
■シアトルでは野球とサッカーの逆転現象
　シアトル・マリナーズが長期低迷に悩み、スタジアムの空席が目立つ中、MLSのシアトル・サウンダーズは毎試合4万強のチケットが完売。
■MLSの発展は目覚しい
　現在（2012年）は19チームで行われているが、来季には20チーム目が加わる予定。その新規フランチャイズ加入料は、なんと50億円。2005年は7億円だった。

■2005年からMLS国際部に日本人として初めて起用され、現在はLeadOFF Sports Marketing社のゼネラルマネージャーを務める中村武彦氏
◆「アメリカは基本概念としては文武両道。一定以上の成績を取れなければ、部活動は参加禁止になります。
　そういう背景があるため、就職の際には、“スポーツをやっていた”と言えば、“ちゃんと勉強もしてたんだね”と受け取ってもらえます。
　選手を引退したら、例えばモルガン・スタンレーに入社したり、あるいは個人事業を始めたり、MLSのスタッフとして働いている人もいますよ。
　もちろん、みんながみんな優秀とは言えないので、ズルをしてテストをクリアしようとして問題になったバスケットボールの選手もいましたが……」

>>151
日刊の妄言

降格もプレーオフにすればいい。下二つが自動降格で16〜13位がプレーオフで残留争い
これなら中位ぐらいのチームも危機感出て終盤戦でも真剣さが増す

飛ばし記事というか妄想だろこんなん
ありえないから安心しろよ

新規取り入れようと必死だけど
まずは今現在いる顧客の満足度上げてからにしろよ

賛成だね。
だってもうＪリーグが百年たってもヨーロッパに追いつけないことが明白になったわけだし。
もう誰もＪリーグに幻想を抱いていない。
それだったらエンターテイメントとしての面白さを追求するべきだし。
２ステージ制、チャンピオンシップ復活させた方が今よりは盛り上がるでしょ。

>>150
ローカルメディアの管轄内に複数チームがある状態、その上さらにチームを増やすといってる。
そんな状態ではローカルメディアですら地上波放送は出来ないよ

>>157
●経営基盤とインフラに投資したMLS、目先のピッチ上の選手に投資したJリーグ
◆「MLSとJリーグでは、投資の仕方が真逆なんです。
　『Jリーグは創設以降、ピッチ上にたくさんのお金を使い、有名な選手を世界中から呼びました』。
そして20年が経った今、自前のスタジアムを持つクラブはなく、また、クラブのフロントにもプロの経営者やビジネスマンを今以上にもっと増やしたほうが良いのではと感じます。
　『ではMLSはどうかと言えば、MLSはインフラと経営基盤に投資を行い、例えば選手よりも高いお金でプロの経営者を呼んで来たりしました』。
その結果、MLSは17年が経った今、ピッチ上の結果に左右されなくても安定した経営をできる基盤が整っているのです」
●試合の勝敗に依存するのは博打と同じ
　Jリーグのクラブでは、今でもスポンサーや地方自治体に対して、「優勝すれば観客は増える」「J1に昇格を果たせば盛り上がる」という結果ベースの説明をすることが少なくないが…
◆「『試合の勝敗に依存するのは博打と同じです。クラブ経営はビジネスとして回るようにする必要があります』。
　MLSも最初は『不毛の地』と世界中からバカにされながらも我慢して地道な経営を続け、それが近年になって成果を生むようになりました。フォーブス誌は、現在のロサンゼルス・ギャラクシーを100億の価値があるクラブと査定しています」
■参考
◆成長著しいアメリカのMLS（メジャーリーグサッカー）と、アメリカのジュニアサッカー事情[サカイク 2012/07/05]　http://www.sakaiku.jp/column/knowledge/2012/002783.html

●Jリーグの国際感覚についても疑問を呈する
◆「例えば韓国のKリーグ、中国のスーパーリーグには国際部があり、問い合わせると英語がペラペラな人が出てきますが、このような視点で言えば、日本はまだまだ成長の余地があるように感じます。
　例えばMLS機構はイギリスから人材を呼んだりするし、クラブ単位でもヒューストン・ダイナモがプレミアリーグに直接連絡を取ったりもする。頻繁な国際交流があるかないか、それだけで差が出来てしまいます」

>>161
とりあえず土曜にしかJ1やらないのはどうにかした方が良い

>>133
大丈夫だよ
現椅子男を含めた主流派は、それ全部反対の立場だから
一部の連中がとんでも案出して、繋がってる記者に観測気球上げさせてるだけ
秋春にしたいのは協会を含むごく一部の連中なんだよ
J側は反対というより「現実問題としてありえない」てのが本当

もっと突っ込んで言えば、某クラブを日本版バイエルン･ミュンヘンにしようと画策してる一部の連中な

>>113
最近キリンは業績がよくないからそれは期待できない。

日本で興業を行う場合、なんだかんだでアメリカ型の
リーグの権力を強くして護送船団方式の方が
しっくり行く気がするんだよな。

テンプレでもいいじゃないか。

>>162
いよいよ欧州のレベルに接近してきたところだが？
南アW杯ではJ組がほとんどの面子でベスト16
ロンドン五輪ではスペイン代表を撃破し
J出身の若手が多数欧州リーグで活躍中

2ステージ制で活性化

バカですか？アホですか？チョンですか？

>>118
まず、札幌がいる場合は、一枠を札幌が埋める。
残りの枠を残りのチームの年間勝ち点で決める。

秋春制は関西でやる
春秋制は関東でやる
関西と関東の２ステージのチャンピョン同士が対決

おいおい、世界のサッカー様ｗｗ
世界の流れに逆行とかしていいのかねｗｗｗ

Jが2ステ諦めた直後欧州が2ステに移行
Jが秋春制に移行後、欧州が春秋制に。

・欧州もシーズン移行するかで話題になってるけど先行き不透明。とはいえ彼らが春秋にシフトする可能性も捨て切れない
・毎回その話題で振り回されるのはJとしても困る。それなら2ステージ制にして、春秋・秋春どちらにでも対応できるようなカレンダーを組むようにする。2015年のFIFAインターナショナルマッチデー問題にも対応できるようにする

安直に察してみた

>>174
アトレチコ「俺たちでも優勝の夢が見られる最高の制度だな」

ガンバとか京都・神戸はＪ２でも見たくなるんだよな

選手で客呼べるもん

オーストラリアリーグが盛り上がってるみたいだから真似しろ

>>111
年間6位で優勝ってあったんだ。
そういうの出ちゃうのは、ちょっと良くないよなぁ。

>>1
せっかく一歩一歩進んできてるのに
意味不明なルール変更やめろよ

セリエが春秋制になりそうな雰囲気だというのに

>>166
犬飼って本当に厄介な奴だったんだな

２ステージじゃなくて２リーグ制（１リーグ１０チームで）にするのもありだな。

２ステージにしたら、またライト層が混乱するに決まってるのに

>>181
セリエに日本人選手増えたらいいなぁ
今はもう長友だけだもんな
10人くらいセリエに送り込みたいところ

セリエ、リーガ、プレミア、ブンデスにそれぞれ10人ずつ日本人の主流選手を配備したい
あとは周辺のマイナー国に行く無名日本人合わせて欧州組が100人くらいになるのが理想かなぁ

大反対！

意味がわからん
秋春制といいマジで余計なことしかしないな・・・
欧州を１番見習うべきは協会って皮肉にしかならん

結局人気って地上波が流すか否かによるんだね。

２ステージ制はさすがにないわ…

>>1
>「世界の流れに逆行する」







世界に合わせるのなら







「秋春」にしないといけないな

>>188
それも大事だけどそれだけでも駄目だよなぁ
各クラブがそれぞれ創意工夫して客を集める努力をもっとしないといけない
メディアに取り上げられる→客増える、しか方法がないと厳しい
本当の意味での地域密着とはならない
もっと草の根で人力で原始的なやり方で広がっていかないかなぁ？

あと毎週一試合はtotoで地上波の枠買い取って放送する、とかあってもいいよな
totoにそういう枠設けることはできないだろうか？
Jリーグ普及のための地上波番組購入費
これ認めさせられないかなぁ？

アホすぎて笑える。

2ステージ制にすることで、猛暑のなか試合をしなくてもすむわけだ
それはクラブ、選手、サポーターにとってメリットありまくりだろ

日本は日本のサッカーの伝統を復興させれば良い

初心言うなら有名有力選手獲得の為に
政治力発揮してｔｏｔｏから金を引っ張ってクラブにバラ撒けや

カネになりそうなことはどんどんやればいい

>>194
有名有力選手の獲得にそんな価値があるとも思えないけどな
最初だけで終わるぞ客寄せパンダ状態もな
海外リーグでプレーしている有力選手だからこそ価値があるわけで
それがJリーグでプレーする有力選手、となりそれが日常化したら
一般層は食いつかない、そいつらも普通のJリーガーとして見なされる

結局
なにをやっても同じということだろ？

totoの金使えって、Ｊリーグはスポーツではなく賭博だと認めるってことですね

＞大東和美チェアマンは「まだ実行の段階ではないが、会議の中でそういう意見は出ているとの報告は受けています

これで来期復活の見出しになるのかさすがマスゴミというか･･･

いらんことすんな
現行が一番フェア

それよりシーズン制保って、４位５位６位に来季の天皇杯シードナビスコシードセットで与えるとかにしろよ。

で、ナビスコはグループリーグ撤廃して、J１J２全参加のトーナメント制にしろ。
そうすりゃモチベーション与えられるだろ。

それとJと東南アジアがせっかく提携してるんだから
国際大会でも新設してお互いを盛り上げる大会を設けて
その出場枠にでもするとか。向こうのスポンサーもこっちのスポンサーも集まるだろうし。
賞金モチベーションも保てそうだし、お互いにとってもメリット大きいから
やってみてもいいと思う。ACLより賞金高い大会にしてやれ。そうすりゃACLも上げざるを得なくなる方向に持っていける。

韓中排除したJ東南アジアオージーのクラブの国際大会を新設してその出場枠にあてるようにすれば
モチベーションになる。

>>198
toto創設の経緯も知らん馬鹿が適当な事言ってるだけ

記事読んだけど復活って言ってないよね。

以前は反対、でも最近ふと同じことを考えてた
まさか、Ｊリーグが本格的に議論しているとは驚き

短期決戦的な要素をリーグシステムに組み入れるのは賛成だよ
メディアの注目度があがる、１ゴール１失点一試合の重みがあがりＡＣＬ対策になる

ブラジルのように、州選手権→コパドブラジル→全国選手権
と、それぞれの大会の開始と終了をずらしている国もあるから
Ｊリーグのシステムも柔軟にするのもあり、だと思う
//brario.jp/brazil_info/sports/soccer/sports_soccer_03.php

延長Ｖゴール、オールスター、チャンピオンシップは
野球を真似て作られたものだから撤廃して当然

>>200
年間勝ち点１位のチームがなにもタイトル取れない状態が起きるとか
マジありえないよな

totoの収益金は、役人（文科省）が決めてるからな

スポーツ振興と言う名の元にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるよ

意外と分からんぞ。
プロ野球だって6チーム中3チームでプレイｵﾌなんて奇妙な制度導入したけど
今は完全に受け入れられているだろ。

いやいや、やきう豚もクライマックスシリーズは反対してる人が多いよ。

何をやっても駄目なリーグだな
20年掛けて出来たのが
キモサポ密着のプロリーグなんだものｗｗｗ

>>208
最後だけ盛り上がってるけど、総動員で見ればだんだん下げてるじゃないかｗ
しかも、プレーオフ中継も巨人絡まないと無くなったし

それより、Ｊリーグはyoutubeを活用しろ。
各クラブに映像の使用権を与えろ。
各クラブは選手のプレー集等を作って観客を呼び込め。

>>205
野球のCSを真似して作ったJ1昇格プレーオフも廃止にしようね

日本に合わせよとすると反対ばかりだなｗｗｗｗｗｗｗ






良い悪いに関係なく





日本に会わないＪリーグ

外資認めて有名選手を日本に呼ぼう

いかにも頭の悪い年配者向けの規定だな
タイトルの価値が下がってもどうでもよくて
盛り上げればいいっていう
野球みたいに競技レベルを下げる改悪
喜んでるのは一部の能無しと高齢者だけっていう

以前の前後期制のとき年間勝ち点は一位だったのに優勝できなかったクラブは
鹿島、清水、柏だっけ

いきつく先は日中韓リーグ構想。
あとロシアのルチャなんとかっつーチームも参入で

>>213
いや欧州リーグの真似なんだけど

>>218
それはあるだろうね

前期優勝でも後期最下位のチームが後期優勝のチームとやってJ王者になるというような、
最高に盛り上がる展開も有り得るわけですねw

よし、じゃあ、こうしよう
これなら注目カードが複数できて盛り上がるぞ

Jリーグにセリーグ(仮)とパリーグ(仮)を作る
1リーグは8チーム所属し、4クール制の全28試合を行う
1位が日本シリーズ(仮)に進出
2位同士の3位決定戦も行い、上記の2チームと3位チームがACL出場権獲得
最下位チームは自動降格
ブービー同士で残留決定戦を行い、1チームが降格
毎年、偶数順位チームがリーグを入れ替え

チャンピオンシップは注目度が上がるんでやるのは大賛成
一般人はJの存在をほぼ忘れてる人も多いけど、「日本一決定戦」なら見る人は結構いる

サントリーシリーズ、NICOSシリーズのようにネーミングライツを売れれば収益が伸びる。

>>223
フジゼロックススーパーカップも最高に盛り上がるもんねw

ACL出場クラブのファーストステージ優勝は無理ゲーじゃね？
ナビのようにACLを捨てられるなら別だけどね

税リーグは完全に迷走しているなｗ
20年たっても国民的関心は皆無だし専用スタは不要

使い古した外人選手しかいないから何やっても無駄

217〉〉浦和

じゃあ、J1を24チーム、2リーグ制にしてチャンピオンシップしてくれ、
2ステージはやだ

>>225

昇格　降格も２回ならいいよ

J1の下位2チームとJ2の2位,3位の全4チームによる、泥沼のプレイオフリーグとかやったら面白そうだな。

2000年は年間最多勝ち点は柏だった
2001年は磐田が30戦26勝しながらCSで鹿島に敗れる
こんなことが起こっちまうしな

夏秋制の導入に失敗したから、今度はこれだよ

２ステージ制なら移行を決議した瞬間に速攻でやれる

秋春制よりありえないな

これって秋春制に移行する時に半年のシーズンだけになってしまうので
移行期間を1シーズン３ステージにするって話だったはず

税リーグは人気無さ過ぎて迷走してるなｗｗｗｗ

当時からばかばかしい制度だと思って板が祖rふぉふっかつさせるのはもっと馬鹿だろ。
これをやるくらいなら偶数節だけの油症チームとか、奇数説の優勝チーム、
3で割り切れる説の日だけの優勝チームとか作らないと不公平だな。

理事会にＫと合併しようとかいう基治外がいなくてよかった

>>239
そんな事言ったら御茶ノ水の協会ビルが囲まれるだろ

次から次へと馬鹿が沸いてくるなJは

観客を増やすという観点がずれてるだろ

言わんとする事は分かる

ただ別に頑張りようがあるだろ
まずはyoutubeに今節ベストゴールとかアップしろよ
もっとネット使えよ、クソみたいな権利が邪魔すぎる

とこがサポーターの視点で考えてるんだろう。
それが本当なら秋冬なんか検討すらしないはずだ。

秋冬じゃねぇ秋春だ

協会の暴走は、とどまる所を知らないw
協会内の古河・三菱閥を駆逐しないと溝は深まるばかり。

ステージ優勝だと盛り上がらないから止めろ
ACLの1枠を3位から6位のプレーオフ制にするくらいにしとけ

まだ検討段階だし、ちゃんと関係各所と意見交換しているからいいよ
秋春制とか何も考えずにただやろうって
実地調査もついこの間までしてないとか頭おかしいからあいつらは

>>248
実地調査したら移行不可能だという結論が出てしまうから
移行するまで調査はできるだけやらない方針、それが移行派のやりかた

2シーズン制案って秋春制への布石じゃない?
シーズンずらしやすくするための

新規顧客獲得しなきゃ競技としてジリ貧。
野球や相撲ですらにわかファンの取り込みにやっきになってるのに、それがわからぬアホーター。
だからいつまでたってもJーグは人気がでない。
代表人気をもってこられない。


バスケやプロレスみたいに、衰退しなきゃいいけどね。

２ステージ制を無理くり導入するならせめて年間優勝は年間勝ち点で決めろ

２ステージ制だが年間順位は年間勝ち点で算定しCSは行わない
ACL出場権は年間優勝と各ステージ優勝、天皇杯優勝の４クラブに与え
重複した場合は年間順位で繰り上がりを決める
降格は各ステージ下位４クラブの計８クラブによる変則トーナメントで決定
ただし２ステージとも降格トーナメント圏内だったクラブは自動降格
万が一４クラブ自動降格の事態になったらその４クラブによる残留トーナメントを実施
とかで

>>247
そんな誰得プレーオフ盛り上がるわけねえ

>>246
組織を統一すればよくあること
組織を統一したのが悪い

ＪリーグはＪＦＡを脱退して対等な立場になるべき

年間通した勝ち点が評価されなくなるのはなぁ、半期だけ頑張りゃチャンピオンになれちゃうんじゃ不味いだろ
それならナビスコカップ王者vsリーグ王者でなんかやった方がまだ良いわ

野球のＣＳばりに、くだらない！

「流れに逆行」って言ってるけど
南米はステージ制じゃなかったっけ。

後半あれだけ失速した横鞠の2004年度優勝はねーわと思ったわ

>>257
ブラジルは一年間休まずサッカーやるために日程組んでる

結局
最後は「金」だからなｗｗｗｗｗｗｗ

チケット収入が増えるのなら
２ステージ制でしょ

２ステージ制を続けた結果、観客どん底まで減ったじゃない

焼豚しか賛成してねえｗｗｗｗｗ

野球のパクりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ステージはないよ

いいじゃん。
最近視聴率で野球に負けてるし、取り戻すチャンスかも

Jリーグの人気を上げたければ
マスコミをちゃんと接待して、扱いをよくしてもらうよう努力しろよ
加部究みたいなタダ飯タカリをクズと罵るのは簡単だけど
そういうクズ相手に商売しなければならないんだから

なんで逆行してるんだ？
別にしてないでしょ

チャンピオンシップはやっぱ独特の緊張感があって面白かったな。
あれがなくなるのを残念がる選手は結構居た

前期優勝すれば２位以上確定なんだぞ。

後期はダラダラ調整してＣＳとかねｗｗｗｗ

よその国から放映権料かせげるわけもなく
国内で儲けるには欧州の真似しててもしょうがないよね

これはありだと思う
Ｊはどれだけ日本人の注目浴びられるかだよ

>>252
通年の成績で判断するのは降格だけでいいでしょ
優勝までやってたらやる意味ないわｗ

前から行ってたけど２Ｓなら春秋秋春問題に
決着がつくような物だ

スコットランドリーグ目指してんの？

前期・後期化
↓
やっぱ年1シーズンにするわ
↓
どこかのシーズンで前期のみor前期・中期・後期
↓
秋春化

これやりたいだけだろ

これはつまらん

>>262
現状では崩壊してるから
活性化のための２ステージなんだけど

>>257
ブラジルは州リーグと全国リーグで半期ずつ
アルゼンチンは前後期二部制のチャンピオンシップあり

＞年間２度の優勝争いやチャンピオンシップ開催による注目度アップと集客増

これが全てだろ、そのための犠牲や歪なんて比べ物にならないレベル
それから競技の性質上仕方がない部分もあるんだろうが、世界の流れを大切にしすぎだから
自分の国に合ったやり方を見つけるのも大切だ

アルヘンだよな

プロは興行だからね
客が来ないと話にならんわな

秋春といい意味のないアホな議論する前に解決しないといけない課題はいくらでもあるだろ

>>280

そうそう

最後は

金　金　金

やっても残留ＰＯは一枠だけかな
ＡＣＬ枠のＰＯもやってもいいけど
ＣＬとは違うんだよなｗ
ＰＯ中毒になりすぎるのもアジアで勝てなくなる
原因になりえるから
Ｊ１は残留ＰＯだけでいいわ
Ｊ２は昇格残留

まとめると






秋春・・・・・・・・・・客減る反対

２ステージ・・・・・・・客が増える　　　でも反対







？？？？？？？？？？？？？

頭おかしい
こんなのがトップ張ってるようじゃ、先行き暗いわ

>>279
アルヘンは色々なんか変なんだよな
3年間だかのトータル成績を評価して降格決まるらしいし

ＡＣＬ枠どうするんだろ
ナビスコ天皇杯１位×２するか？

ナビスコにJ２も参加させて、天皇杯をなくせばよいんじゃね？？

>>286
降格制度はね
特殊だよね

>>276
あんまJのこと知らないのに何頑張ってるの

もし去年2ステージ制だったら仙台前期優勝だぜ
ぞっとするよ

個人的には勘弁してほしいが欧州中堅なんかは普通にプレーオフを組み込んでるし
やっぱりそういう興行的な効果は否定できないよなー
ＣＬ復活すればＮＨＫゴールデンで放送が復活するだろうし
最後にゴールデンで放送したの０２シーズンの仙台×鹿島が最後だろ

>>272
だから現状無理くり導入するならこれくらいヘンテコなもんじゃなきゃだめ
という意味で言ったんだが
はっきり言えば２ステージなんて無用、花試合で優勝を決めるなんて笑止

つかACL踏まえて２ステージにするなら韓国方式のほうがいいし
内容と興行のバランスを考えるならブラジル式の地域→全国の２ステージのほうがいい

人生が崩壊してるキチガイ焼豚チョンニート税金泥棒
キチガイ施設強制隔離のキチガイ全ソナ

海外リーグの中位問題はどうしてるんだろ。　日本はACLの他にELみたいなのも無いからなあ・・。
しかもACLもいまいち注目度低いし

ＣＳでしょ
ややこしさ満載だよねｗ
２ＳにするならＣＳは絶対重要だね

日本は無駄に潔癖なところあるからな、興行なんだから
盛り上がればいいんだよって割り切れるのが少ない

>>1

＞優勝争いや残留争いのチーム以外、多くのチームがシーズン終盤に注目されないなど、集客などに影響が出ているのが事実だ



崩壊してるということだな

２Ｓ導入か
３点差つけたら勝ち点４制度導入がいいわ
どっちも導入してもいいけど

俺が監督や選手なら手を抜ける試合が増えたなってほくそえむかもしれないな

>>296
ああそうＣＳｗ
やっぱあれ失ったのは世間への露出って意味ではでかいと思ったよ
普通の１ステージ制で露出が確保されてりゃこんな事やる必要はないんだけど現状午後の微妙な時間帯で
ひっそり優勝決まっちゃってるからなぁ

キチガイ全ソナ ID:zQxkZc/YP はサッカーのことをどうこう言う前に伸びないやきうの動員でも心配してろ

>>300
それ
まとめると


ＡＣＬが罰ゲームでなくなるということか

残留争いが分かりにくいから嫌

俺は全ソナじゃないよ
前から言ってたし

>>286
あれは名門クラブを降格させないための優遇措置だよ
それでもリーベルは降格したんだけど

バレーのプレーオフは男女ともレギュラーラウンド１位のチームが４位になって大失敗に終わったよ

やっぱゴール信者としては３点差で勝ち点４にして欲しい
攻撃馬鹿チームが報われる傾向を作って欲しい

>>306
リーグの崩壊を防ぐため他国はちゃんとやってるんだな・・・・・・・

前期捨ててACLに全力で行けるからありだな

>>302
全ソナはID:GhuwH9CkPでしょ

>>305
うるせえよキチガイ全ソナ
嘘ついても無駄だよキチガイ

>>310

前年から確実に戦力が落ちてるから
前期で戦力調整とかできるということになるし

メリット多いな

監督も代えやすいんだよなｗ
でもＡＣＬ枠は問題だな
どうすんだろ

初心ってはじめは1リーグだったけど

スカパーでただで見れるようにするのが先だろ

18チームっていうのが多すぎるんだよ
Ｊ１もＪ２も16が適正

>>316
そこまで辿り着かせるのが遠い道なんだよね。
「シーズンチケットとスカパー！両方無いとファンでない」とシンドイと思うのよ。

まあ現状を見ると２ステージ制の問題点は別にして一般人がＪリーグに参加しやすいのは
チャンピオンシップの方だったというのは確かだよね
今は優勝がいつ決まるのかも不明、下手したらいつ優勝が決まったのかも
一般人は付いていけてない
だから２ステージ制に戻せというわけではないが

>>1
初心と言うなら8チームに白よ
チーム数が多すぎるんだよ
有名選手同士の対決をもっと増やせ
J1にブランドを持たせろ

反対してる人の主な理由が
年間総合優勝と年間総勝ち点の歪みでしょ？
そんなのアメスポ見てたら当たり前の事なんだけどね
NFLではシーズン全勝してもプレーオフで敗退とか

>>320
オリジナル10･･･
あとチーム数は各国リーグと比べても極普通だから

Ｊ１はまだまだ足りない。
１８チームじゃ不足。
プレミア、セリエA、リーガエスパニョーラは２０チーム。
２０チームでもそれらがブランド価値がないってならないでしょう？

>>323
いや１８チームくらいでいいよ
あまりにも弱いチームが入ると取りこぼし防止レースになって上位の直接対決の重要性が薄れる

>>323

ブランドになってないから


２ステージ制導入

２ステージ制の末期にはステージ優勝とかろくに報道されなくなってたじゃねーか
優勝の喜びを分散して薄めるだけで何もいいことがない

「あるチームとホーム（アウェー）だけでしか対戦していない」状態で
リーグ優勝を決めてしまう２ステージ制は理論的に崩壊している
こんなものが良いと思ってる奴はバカ

1stステージ王者と2ndステージ王者とナビスコカップ王者と年間最多勝ち点（前の3チームと被らないクラブ）の4チームで準決勝からＨ＆Ａで。

>>321
１流リーグはそんな糞みたいな恥ずかしいことやってない
しかも１試合で決まるカップが２つもある

>>326
ｗｗｗｗ
分散じゃないだろ

前後期総合
で3回盛り上がれる

>>321
アメスポなんて勝負を掛けて争ってないからそれで良いんだよ
アメリカ人も国内で自己完結してるからそれに矛盾を感じない

>>322
各国リーグと比べてどうする
それなら2ステージ制もないだろ
アホか？

なぜサッカー協会のトップは秋春制移行にこんなにこだわってるの？

ヨーロッパに合わせないとかっこ悪いと思ってんのかね？
寒い中、試合見にいくお客さん減ってジリ貧になるのはわかりきってるだろ？

>>324 >>325
じゃあ、プレミアリーグを２０→１０チームに変更すればもっと価値が高まるんじゃね？
そうならないでしょう？
チーム数減らせ厨は、日本のプロ野球の感覚に慣れてしまっているだけ。

JセリーグとJパリーグを作って交流戦を交えつつ
クライマックスシリーズをやるっていうのはどうかな？
もちろん観客数は水増しで対応

>>333
変化を作った実績が欲しいんじゃないの？

２ステージ制
引き分け廃止（延長＆PK戦）

まあこっちの方が盛り上がるだろうね

>>334
世界各国の代表が集まるプレミアと
日本代表の主力すら欧州に逃げるJリーグを一緒にするな
J1は選手が分散しすぎてレベルが下がりすぎ
下位チームでも自国及び各国の代表が集まるようなリーグに
なるまで10チーム以下にするべき

それこそ韓国のKリーグは、１０チームだったのが、
Jリーグを見習って年々チーム数増やして、今では１４チーム。

>>337
totoは
＞（延長＆PK戦）
の結果に関係なく引き分けにすればいいだろうし

>>339
韓国なんてどうでもいい

これが日本人向きなのかね？
野球、バレー、バスケ
皆リーグ戦の上位でのプレーオフして優勝決めてるし

.

日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html

フジテレビは、ソフトバンクが筆頭株主になってから激変した
http://nettaro-note.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-7fbf.html

野球のパクりかよ

オランダみたいに残留プレーオフやれば？

>>334
俺は10チームにしろなどと言ってない
チームを減らせとも言ってない
ましてやプロ野球のように6チームにしろなどとも言ってない
18チームでいいと書いてあるだろうが

人の意見を勝手に捏造するのはやめろ

POだけ注目してもらう格好になるってのがそれこそJリーグが一番分かってそうなもんだがなぁ

>>338
レベルのレベルの中身を語れない厨房が騒いでおります。
世界中歩いても、あなたのような、レベルが何を基準にしているのかわけの分からないまま
上下序列を付けて語る人間は存在しません。
するのは日本だけです。

＞各ステージ優勝チームによるチャンピオンシップは７度行われたが、
いずれも年間勝ち点１位チームが優勝した例はない。

これ何気に凄いよねｗｗ
柏の年間勝ち点1位で無冠ってのも狙ってやってるとしか思えないｗ

マックみたいにおかしくなってきたな

とりあえず、試合で積極的にシュート撃つようになれば人気でるんじゃね？

>>333
代表召集とか移籍のやりとりとか考えると
欧州とカレンダー合わせてた方が都合がいいって事じゃね

そんなことしたってJリーグなんか誰も見ないのに

プレミアリーグ！レベル高い！！セリエＡ！レベル高い！！
って飛びつく層は、高校生がブランドのバックや時計に飛びつく心理と変わりない。
そういう馬鹿が、Ｊリーグはチーム数が多い、減らせという。
根拠のないまま。

>>345
いや面白くない
ガンバが残ったかもしれないし磐田は落ちるべきだった

年間制は据え置いて、前期成績1位と後期成績1位、年間チャンピオン（シードで有利な条件付）で優勝決定トーナメント見たいな
2月開幕なら…きついか

99年は年間勝ち点6位のジュビロが優勝してるのかｗすげえｗｗｗ

記事のまとめ方で焼豚記者が書いたんだと一目で分かるｗ

結局行き着くとこは野球なのか
日本は野球の国だな

・今、Jを見ている人間が年間総合優勝と年間総勝ち点の歪みを感じるのが嫌だという意見と
・年間２度の優勝争いやチャンピオンシップ開催による注目度アップでメディア露出アップ
　　そして今、Jを見ていない人、新規さんに興味を持ってもらう機会を増やすという意見

どう考えても下優先だと思うが、まあ必ずしも注目度アップ新規さんが増加するとも限らないという事なんだろうけど
機会を増やすってのはいいと思うけどなあ
>>328が可能なら面白そうだね

なんかもうJリーグって野球には頭あがらないな

前期後期とナビスコ、天皇杯優勝チームによるプレーオフなら見たい

香川がＪ２でやってたときはこき下ろししていた人が、ブンデスで成功すると持ち上げる。
日本人は、自分の目でみて価値を決めず、他人の評価や格付けで動く人がやたらと多い。
それをスポーツの分野、サッカーから変えようとする、
つまりスポーツ観戦文化を育てようとするのが、Ｊリーグの目的でもある。
そういう層が増えないと、一過性のブームで終わるから。

それよか、もっと地方局が試合映像をニュースに使いやすいようにしたり、試合そのものを買いたくなるようなシステム作ってくれんかな

延長サドンデスも復活頼むわ
あの緊張感がたまらない

2ステージ制で注目度なんて全く上がらなかった。
目先だけの変更なんてクソ食らえだ。

どうせセカンド制にするならいっそ昔のＪリーグみたいに引き分け無しで
Ｖゴール方式の延長＋ＰＫ戦有りのリーグにすれば面白いかもｗ

今じゃ信じられないけど90年代はこれでやってたもんなあ。

Jリーグに興味なくてもチャンピオンシップは観てるって層も結構いたからな
若手育てるにはありっちゃありなんだよな

２ステージ制はつまらなかった
これに戻すならもう見ない

０−０引き分けのつまんなさは異常
ディフェンスが完璧だったとか言い訳しても駄目駄目よ

2ステージ制末期の鹿島・磐田はなぁ、、、

せっかくスポンサーつけて日程調整したのに両ステージ優勝されるとすべて無駄になるから
CSはやらないほうがいいな

?？？？？？？？？？？？？？？？



秋春・・・・・・・・・客が減るから　　　反対



２ステージ制・・・・・客が増える　でも　反対



？？？？？？？？？？？？？？？

まあぶっちっけ今でもスター選手不在でデスゴール前田とか残留ビッチミーヤの人気に頼ってる現状だから
年間勝ち点1位のチームが無冠に終わったり年間6位のチームが優勝したりはJリーグらしくて面白いかもね
２ステージ制＋決着がつくまで戦うが一番ライト層にもウケがよさそう

馬鹿じゃねえのｗ

Jリーグって暗い話題しかないな

ドローの場合は、FK戦を導入してはどうだろう？
PK戦のFK版。
選手５人がフリーキックを蹴って決める。

2ステージ制復活だとオールスターも復活すんのかね
Jリーグはもっとサカヲタ以外にアピールする場を作らなきゃ先が無いからな

人気がないのは選手と金がリーグ内で上手く回らないからじゃないのか

あほすぎてしね

>>306
Jも当初はオリ10守るために、2シーズン分の勝ち点で降格チーム決めるシステム採用しようとしてたけど猛反発があって1年でやめた。
J2から上がってきたチームは前年度ポイント無しっていう無慈悲な制度。
上がりたてのチームは、中位以上でも降格する可能性があるという恐ろしくお粗末なシステムだった。
（J2から上がってきたばかりの札幌が、期待通り18チーム中14位なのに降格した）

チャンピオンシップで敗れたクラブなんてほぼ記憶に残らないし
勝ってもシステムが異なるリーグチャンピオンって正当な評価されない側面あるだろ
ってか一時的な新規取り込むだけの変更はやめて欲しい

Jリーグって代表の奴隷リーグだからな
国内リーグを守る野球が正しかったな

ホリエモンもＪリーグを褒めている。
プロ野球のように排他的ではない。新設クラブの参入が簡単。
景気を良くしていく、新しいビジネスを作るとは、そういうことだろう？

一時的な新規ねえ・・・
じゃあ今Jを見ている人はみんな05年からJを見出したのか

>>1
スポーツ新聞が煽るサッカー記事にろくなもんはない

中間のチームがどうしても目標もてないからね、今の制度だと
半期だとトップ争いできる可能性も増えるし、ありなんじゃね

>>159
いっそのこと、9位からだな。
で、9位〜12位までは得点1が入った状態で。

まあ「世界の流れ」なんてものを根拠に反対する奴は無視でいい

どうしても秋春にしたいみたいだな・・・
現行のままでいいっつーの

秋春制に移行するための２Ｓ制復活とか、本末転倒も甚だしい。
いらんことすんな。テメエらの営業不足を、制度のせいにすんな。

・土日開催に戻す
・アジア枠を廃止して外国人出場枠を4に
・外国人の登録数をフリーに
・下部組織出身を最低3人
・J1は専用スタなら収容人数1万でも可
・J2は専用スタなら収容人数8千でも可
・外国資本の受け入れ(49%まで)
・J1 16位とJ2 3位の入れ替え戦
・オールスターは日本代表 対 J選抜(外国人選手も含む)
・日本代表戦のチケットは各Jリーグの試合会場で優先予約できる
・アイドル、モデル、タレント、女優に
出身地のクラブのサポになってもらう(金払って)

>>332
別に2ステージ制に賛成してないけど
あと初心に帰るなら10チームな

日本人は、日本シリーズみたいな試合が好きだしな
まあ、いいんじゃね

>>392
＞・土日開催に戻す

2月開幕にすればできるんじゃね

あとよくわからんのは、土曜開催で客が減ったとかいう話。

なんで？

国民は敏感だからな
税金まみれの薄汚い組織は消滅すべき

>>396
減ったかは知らんけど

J2サポは毎回毎回日曜のアウェイ戦行けんわ

>>392
スタの基準はコレでいいわ
無駄にでかいより常に満員がいい

>>397
お前酷いな
相撲と野球のことか

アルゼンチンは以前は前期後期制だったけど、今はどうなってるの

>>390
秋春にしないとA代表に支障がでるからなぁ
サッカーは欧州中心だからしょうがないわな。

>>384
夢や理想の美名の下に末端の選手やクラブ、自治体に痛みを押し付け
一握りの代表が潤う協会の集金システムは実に堀江好みだろうな

昔よりチームがやたら増えてるのに試合数を倍にすんの？
リーグ戦だけで年間68試合もすんの？

>>399
むしろハードル高いけどな
陸上競技場は全ての都道府県にあるが、さっかー専スタは無いし

世界の流れっていうのもなあ。
2ステージ制のメキシコはロンドン五輪で金メダルを取ったわけだが。
アルゼンチンの2ステージ制なんてレギュレーションがめちゃくちゃだしね。

>>397
あとは偏屈なナショナリズムの押し付けとサッカー限定の地元意識な
海外サッカー>野球･････････>税

Jリーグっていつ開幕していつ終わってるのか国民の誰も興味無い

どうせ終盤しか見ないから2ステージの方が見所増えていいわ

>>401
確か変わってないと思うぞ
特殊な降格ルールも

>>405
＞さっかー専スタは無いし

規定をフリーにすればできるんじゃね
自治体が身の丈にあったものつくればいいし

バカか
スタジアムで抗議デモだな

>>412





客が増えるから反対か





ｗｗｗｗｗｗ

Jリーグって最近こういう飛ばし記事出してるけど一般人は誰も食いつかないほどの不人気っぷり

焼き豚が増えてきたねｗ
国内スレで専用スレでもたてなよ

こういう海外と違った変なことすると
ライト層にも海外ヲタからJに流れて来る層にも受けないよ
欧州リーグとかと比較してガラパゴス臭がするから
ダサいってことで言うならクラブの名前とか何とかした方がいい

人気が落ちてるヤキウをパクるわけないでしょｗｗｗ

そもそもパクリですらないしｗｗｗ

欧州が春秋制を検討ってことで日本の秋春派が焦ったんじゃね

Ｖゴール復活もある？w

シーズンでいくら勝ち星を積み上げたって、ここ一番で勝てないようなチームはカスだ
受験勉強だって、普段いくら頭良かろうと当日のテストが悪けりゃ落ちるのは当たり前だろ

Ｊリーグはそういうここ一番の真剣勝負に対する気構えがないから、ＡＣＬでアホみたいに惨敗してる

>>373
ちがうよ。

秋春…自分達が行きづらいから反対
2ステージ…観客が増えて自分達の影響力が下がるから反対


自分のことしか考えられないアホーターってだけ。

西ヨーロッパはチャンピオンズリーグが機能してるからいいけど
日本がその方式にしたところで成功するとは思えないんだよなー

なんだかんだで日本は部活社会だし
それこそ創設の際に参考にしたアメフトのように
ドラフト制度を実施したほうがいい気がするけど。

百歩譲ってチャンピオンシップは良しとしよう
降格クラブはどうやって決めんのよ
前期後期下位二クラブずつぐらいで総当たり戦でもやるか？

これに関してはそれでお金が集まるなら
やっても良いとは思う。

>>421
２ステージで観客増なんて誰も思ってないしｗ

焼豚は帰った帰った。

>>423
降格は前の２ステージ制の時から年間の下位２チームでやってたくね？

>>396
半分くらいなら何とか都合つけて行ってたけど、全部は行けんわってのが結構いるのかもね
まぁ涼しい季節は日曜昼でも良いだろって思うんだが

>>417
野球は遥か昔に2ステージ制やってたけどな

迷走してるようにしか見えん
最近のJはF1だね、これじゃコア層は多少増えるが一般は減るよ
入れ替え戦実施したほうが余程いい

>>426
やってたくね？はさすがに日本語おかしいだろ

Jて元から大胆というか非常識システム採用してきたんだよな
逆のシーズン制、２ステージ制、延長戦やPK決着など
すべて要らん

>>430
降格は前の２ステージ制の時から年間の下位２チームでやってたじゃね？

>>431

それが日本には合ってるからな

とりあえず３点差以上で勝ち点４のベンゲルルール
ナビスコ予選からやってみようか

>>431
西ヨーロッパのスタンダードに合わせることで人気が上がるかって行ったら否だろ
むしろドラフト制度を実施して入り口だけでも戦力均衡にしたほうが絶対盛り上がるはず。

キチガイはいくら嘘を吐いてもCSがなくなった経緯と年間スケジュールを知っていれば2ステージが無いことは理解できる
ここで賛成とか言ってるキチガイはJを見てないで口だけ挟むキチガイと焼豚

>>428
パリーグだけな

NICOSシリーズ
サントリーシリーズ
どちらもJリーグから撤退

やきう豚がいっぱいここに集まってるけど、これから唐揚げ早食い大会でもやるの？

>>436
人をキチガイ呼ばわりする前に
まともな意見書けよ
書かないなら出て行けキチガイ

>>435
サッカーでそれやるとお隣の国みたいに
初めから海外所属されることになるだけ

世界の流れなぞ関係ない
ここ最近のＪの優勝チームなんて世間は誰も知らないぞ
興行が大事

ユースがあるからドラフトは難しいでしょ
高校大学だけやっても海外に取られるだろうな

>>440
知りもしないで嘘ばかり吐いてるキチガイは死ねよキチガイ

>>421
2001シーズンのことを考えると

1stステージ
優勝 ジュビロ磐田 36pt
11位 鹿島アントラーズ 18pt

2ndステージ
優勝 鹿島アントラーズ 36pt
2位 ジュビロ磐田 35pt

年間成績
1位 ジュビロ磐田 71pt
2位 鹿島アントラーズ 54pt
3位 ジェフ市原 50pt

しかしチャンピオンシップ
第1戦 磐田 2-2 鹿島 (エコパ)
第2戦 磐田 0-0 鹿島 (カシマ)
延長 磐田 0-1v 鹿島

年間王者は鹿島w

降格もステージ最下位２つにして残り１枠は入れ替え戦復活にしよう

ID:XOCnuUxe0
こいつ馬鹿だからアボンでいいな
レスする価値なし

ニコスステージやサントリーステージみたく冠スポンサー付くんですか電通さん？

一部リーグがちゃんと儲けられるようにしないと先が無いよ
社会主義的なリーグ運営を辞めるのが先

>>392
最後のは何の効果もないな。

ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞもないのに１シーズン制なんてやったら
優勝争いしてるチームのサポしか関心ないもの
ＣＳなくなってからは全くＪに興味なくなったし

>>446
そこは難しいねｗ
それもありだけど
残留目標のチームはどっちがいいんだろう

>>445
ジュビロだって年間勝ち点６位から優勝した事もあるし２ステージ制はネタの宝庫
でも世間がJリーグに求めてるのはそういう要素だと思う

勝ち点の矛盾なんていいんだよ
細かい記録よりも人々の記憶に残るような感動が大事
ＣＳやってたころは必ずそういうのがあった
一年の締めくくりとして必要
本質を見れないやつほど細かいことにこだわるんだよな

降格は通年累積勝ち点でいいと思うけどな
最後の１枠でＪ１同士の残留ＰＯはありだと思うけど
Ｊ２との入れ替え戦は反対

夏冬制にしようとしたり、Jリーグトップは色々頭がおかしい

>>452
＞残留目標のチーム
２ステージなら短期決戦だから
そういう目標をではなく優勝を狙える
短期戦なら高額補強をする必要もないし

>>28
ACLの出場枠が増えてるから
前回の前期後期制よりはマシだよね

年間最多勝ち点取っても優勝できないのを不公平というのはおかしいだろ？
そういうシステムの上でやってる以上二期もチャンスがありながら、ステージ優勝できない方が悪い

>>453
99年だっけ？
澤登が泣いてたな

Jリーグって暗い話題しかないね

緊張感がある試合は増えるよねｗ

2ステージよりVゴールはマジで復活させて欲しい
延長入って変に引き分け狙う試合が増えすぎてる
1点とったら終わりっていう特攻感がない

>>421
>アホーター
焼き豚呼ばわりされて悔しかったから新しく呼び方変えたのか？
流行ってないからやめた方がいいんじゃないの？

やきうんこｗでぶｗ

１シーズン制は時期早々だった
１シーズンは欧州に肩を並べるようなリーグになってからやればいい
リーグとしての競争力で圧倒的に負けてるのに同じ方法採用してどうする
差別化しなきゃいけないんだよ

前期2位、後期2位で年間勝ち点では1位、という例もありえるな

前期1位→後期5位、前期7位→後期1位のチームなんかがいればね。

05年以降、前後期を擬制してみてどちらの期も優勝だった、なんてチームはあるのか？

箱根駅伝だと、往路3位・復路2位とかで総合優勝してしまったケースがあるのかはわからんが。

【韓国BBS(李信恵)】浦和ファンがサッカーの応援で旭日旗｢ナチスと同じ戦犯旗｣｢日本人は歴史をファンタジーで学んだ奴等ばかり｣[04/16]
http://kininatta2chmatome.doorblog.jp/archives/7056071.html

アホーターしか見てないもんなJリーグって

>>459
でも、これをやるとナビスコ杯と同じじゃない？

リーグは年間の実力
カップ戦は運とか勢いが重要

同じ様なシステムの大会2つも要らないでしょ

もっと厨ルールどんどん取り入れてプロレスみたいなリーグを目指して欲しい
で、浦和や柏の馬鹿サポーターもじゃんじゃんメディアで取り上げて観客も参加できるエンタメにして欲しい

俺たちが見たいのは
ラモスのループ
沢登のＦＫ
佐藤洋平の涙
サントスの退場
ジーコのつばはき

こういうのを求めてるんだよね
最近のＪリーグは絵になるような試合や伝説が全くない

ACLに魅力ないんだからJリーグ優勝に最大限の価値を出すために2〜4リーグ制にプレーオフのような全国リーグをブラジルみたいな感じで
まあレベルは下がるだろうがJクラブの数をいかすならこれしかない

嘘吐きのキチガイID:zQxkZc/YPがあぼーんするとかほざいたから書いておいてやる

以前のCSが無くなった理由は、年間勝ち点1位だったチームがCSに出られるとは限らず
勝ち点1位のクラブから不満がでた、ということももちろんあるが、もっと金銭的なこと

１つは、CSのスポンサーが降り、後を継ぐスポンサーも無かったこと
２つ目は、CSそのもののデメリット
　・CSに参加しそうなクラブはCS用にスタジアムを確保しなければならず、
　 多くのクラブがスタジアムと試合開催用のスタッフだけ用意して実際には試合が無く、
　 その分だけ単に赤字になった
　・CS用に日程を確保しなければならず、その分だけリーグ戦を平日にやらなければいけなくなった
　 平日は土日の6-7割しか客が来ないことを考えれば、看過できない問題

要は実際にCSに出る2クラブ以外は全部CSがあるだけ損

だったから、Jリーグから「スポンサーが降りてCS無くなりそうなんだけど、新しくスポンサー探して続ける？
それとも他の方法さぐる？」と聞かれたJリーグクラブが揃って
「J1を2つ増やしてリーグ戦増やしたほうが全クラブ儲かるから、CSイラネ」と言ったのでCSは無くなった

今、当時より更に日程が苦しくなってるのに、今更CS増やすメリットがクラブ側に全く無い

>>116
＞Jにお願いしたい事が一つあるとしたら世界最強のクラブを作る事を目的として欲しい

俺と似たような意見の人がいたか。
Jリーグがこれからすべきことは、Jリーグを「世界の主要リーグ」の一つにすること。
フランスリーグ？いやいや、それよりもっと上の、少なくともブンデスリーガは目指すべき。
Jリーグから優秀な選手が海外にいくんじゃなくて、
海外から優秀な選手がJリーグに来る流れを作らないと。勿論、代表クラスの選手たちね。
まあ中田英寿氏も将来的にはそれは可能だと言ってたけど。

466
逆パターン
2005年
年間 ガンバ大阪
前期 鹿島
後期 セレッソ大阪

>>471
それ以降は
ピクシーのお遊びキックくらいしかないからな・・・・・・・・

>>466
実際柏が年間勝ち点１位で無冠に終わった事もあるし
今さら何が起きても過去のネタ記録と比べたらチョロイもんよ

金の話ができないキチガイニートが何を言っても、世間は金に沿ってしか動かないから、全く無意味な話

マジレスしてやると、Jリーグにはいろんな提案をとりあえずしてみるだけの部署があるので
そこが提案しただけの話

ＡリーグやＭＳＬは年間で順位決めてから優勝ＰＯだもんなｗ
それに比べれば全然公平だわな

>>473
クラブのスタでやる必要ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
国立とか固定して数試合すればいいだけの話

ちょっとは頭を使え

雪国クラブが足を引っ張って秋春制に移行できないから
２月開幕とか２ステージ制とか、不十分な案が出てきてしまう

一番問題を解決できるのは秋春制なのに

>>480
国立のスケジュールに空きがないので終了だキチガイ残念だったな

>>481　キチガイ夏春制を拒否してるのは全クラブなんで死ねよキチガイ

>>482
＞国立とか（>>480)

一例を出しただけ
文も読めないのか？

>>482
持ち回りで全国を回るとか手もあるのに

頭ガチガチだな

馬鹿も休み休み言え

2ステージで一番割食うのは
1ステージでいう中盤のときに調子を上げていて調子いい時期を2ステージで分断されて
前期後期ともにみかけの成績ぱっとしないこと

そうそう空いてるスタなんてねえよキチガイ
いえば言うほどドツボだな焼豚

後日程の問題がどうにもなってねえよキチガイ
死ねよキチガイ

どうせいじるなら2ステージ制よりプレーオフの方が良くないか
2ステージ制だと降格クラブの決め方とかややこしくなるんじゃないか

>>485
あほはほっといたほうがいいよ

根付いてもいないのに欧州に右に倣えで没落
Jリーグ幹部アホですわ

競技場行って試合や練習を生で見て言ってんの？
ろくに試合すらも見ないでJリーグ批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてJリーグ批判かよ
俺は競技場行ってJリーガーのプレーを生で見た
そして思ったんだけどやっぱりJリーグってクソだわ

春秋制でも、秋春制でも、２ステージ制でも、２月試合をする事になるんだろ？
欧州６ヶ国が春秋制にって話はドイツとフランスが検討したレベルで
スペインやイングランドやイタリアやオランダは検討すらしてないって判明したし

２月開幕春秋制、２月開幕２ステージ制の春秋制、秋春制なら、一番メリットが大きいのは、秋春制だろ

ないない。

そんなんで優勝したって誰が嬉しいかよ

ID:XOCnuUxe0

なにこいつ
ソースも出さず平気で嘘をついて他人を罵るだけのクズ
透明あぼーんした方がよいな

秋春制・・・・・デメリット大　客減る金掛かるで反対どころか論外

２S制・・・・・これは一応メリットもそこそこある、が総合的に見ると反対に行き着く

天皇杯優勝のほうが記憶に残る

最初からそういうルールでやれば全チーム公平だよね

>>497
昔は天皇杯優勝チームがJリーグの優勝チームだと勘違いしてた事もあったなあ

2Sはクラブ数が少なかったから白熱してたんで
いまやったら「大東おまえしね」って言われるよ

>>1
＞世界の流れ
各国
国内リーグ崩壊
人気は代表のみ
というのが世界の流れですな・・・・・・・・・

J3とかレベルの低いJチーム作る暇があったら
J1のレベルアップに真剣に取り組んでくれよ
18も多すぎ

Jリーグが最近レベル上がってお客さんが入っているのに
ID:GhuwH9CkPみたいなキチガイってなんだろうね？
一回でもJリーグみたらこんな狂ったことは言えなくなるのだが

>>503
ヒント：末尾Ｐ

>>500
東西に分けりゃいいんじゃね
東10、西10で

10〜12チームの2ステージ制がベスト
日本に18チームも賄えるほど大きな市場は無い

どうせなら三ステージ制にしようぜ
1st　3月半ば〜5月半ば
2st　7月〜8月
3st　9月半ば〜11月半ば

それにナビスコ王者も混ぜて
4チームでチャンピオンシップをしようぜｗｗｗ

降格プレーオフやればいいよw
それだけでかなり注目度増すぞ

>>471
かなり同意

選手は巧くなったのかもしれないが、かつてのJにはプライドを賭けた闘いがあった（テレ朝風でスマソ）

無能は余計な事をするな
会長の椅子に座ってニコニコしてればいいのだ
２シーズン制とかバカだろ

>>503
＞がってお客さんが入っているのに

リピーターのリピート回数が増えただけｗ
平日試合の客数が現実

スカパで全試合生でやるようになったのに
ど田舎の糞スタにくるわけないでしょ

順　チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　浦　和　 37,355　 36,634　 　+721 △　↓.　　 3..　 112,065　58.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　新　潟　 28,607　 25,018　 +3,589 △　−.　　 2.　　 57,213　67.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　横浜M　 23,599　 22,946　 　+653 △　↑.　　 4.　　 94,395　32.6%
04　Ｆ東京..　20,058　 23,955　 -3,898 ▼　−.　　 2.　　 40,115　40.1%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　川　崎　 17,883　 17,807.　 　 +76 △　−.　　 2.　　 35,765　33.0%
06　広　島　 16,915　 17,721　 　-807 ▼　↓.　　 4.　　 67,658　33.8%
07　鹿　島　 15,409　 15,381.　 　 +28 △　−.　　 2.　　 30,818　37.8%
08　名古屋　15,204　 17,155　 -1,951 ▼　↓.　　 3.　　 45,613　45.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　清　水　 14,912　 15,121　 　-209 ▼　↑.　　 3.　　 44,737　73.5%
10　仙　台　 14,031　 16,600　 -2,569 ▼　↓.　　 4.　　 56,123　71.2%
11　C大阪　 13,965　 16,913　 -2,949 ▼　↓.　　 4.　　 55,858　29.7%
12　大　分　 13,012. 　 9,721　 +3,291 △　↓.　　 4.　　 52,049　32.5%
13　甲　府　 11,305　 10,407　 　+898 △　↓.　　 3.　　 33,915　66.5%
14　大　宮　 11,102　 10,637　 　+465 △　−.　　 3.　　 33,307　71.2%
15　　柏 　　 10,370　 13,768　 -3,398 ▼　−.　　 3.　　 31,109　67.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16　磐　田. 　 9,757　 13,122　 -3,365 ▼　−.　　 2.　　 19,514　64.3%
17　湘　南. 　 9,413. 　 6,852　 +2,561 △　−.　　 3.　　 28,239　50.9%
18　鳥　栖. 　 9,384　 11,991　 -2,607 ▼　−.　　 3.　　 28,151　38.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　 全　体　 16,049　 17,566　 -1,517 ▼　↑　　54..　 866,644　44.5%


お客入ってないね
去年より減ってるな

少しでも秋春制に移行しやすくする
秋春厨の嫌がらせかも

てか、2シーズン制より入れ替え戦を再開したほうがいいんじゃね？
あれは凄く盛り上がるよ。枠拡大して最下位→1位は自動入れ替え、14〜17位は2〜5位
と入れ替え戦。14位のチームは一番弱い5位のチームと対戦ってすれば降格ゾーン内
での順位争いも気が抜けないし。

ところでJリーグっていつ開幕すんの？

2シーズン制とかアホの極みだなｗ
焼き豚ジジイの嫌がらせとしか思えないんだけど

Jリーグって意味あんの？

誰も見てないのに

海外のサッカーリーグばかり真似てないで、プロ野球を見習え
セリーグとパリーグの２リーグ制にしてクライマックスシリーズと日本シリーズを作れ
これで解決

Jリーグは本当理想理想で現実での努力が足りないからな
有名選手をとってくるわけでもなく、コストカット一辺倒の経営だし
少しは現実の興行を意識しろよ
客足が落ちているのに世界の流れとか言っている場合じゃねえだろうがよ

野球の劣化板マイナーリーグ

それがJリーグ

アジア主要リーグのチーム数

日本 18
イラン 18

中国 16
タイ 16
インドネシア 16

UAE 14
ウズベク 14
サウジ 14
韓国 14

カタール 12
豪州 10

そもそもなんで欧州の真似をするのか
アホなのか

2ステージ制にすると
年間勝ち点一番多くとったクラブでも
優勝できない可能性が出てくるからな

>>511
ほんとにキチガイなんだな
毎回サポーターの中に家族連れと女性だけで来ているお客さんが
テレビ中継で写されるのに
自分の脳内のJリーグしか見えてないのか？

世間から見れば34節だらだらやっててもよう分からんが
チャンピオンシップみたいなのがあれば見るかもって感じなんだろうな

２ステージ制嫌い

マスゴミの要望だろ＞２ステージ

プレミアとか秋春制も

初期と違ってH&Aの条件がステージで不公平になるってのも
廃止時に散々言われたよね
2ステージ制やるなら10〜12チームにしぼる以外やりようがない

秋春がすぐに出来そうもねーからその準備か？
協会内に流れが見えてない推進派がかなり居るんだな
逆に張って当たればでかいみたいなクソ思考だな

>>524
それとステージ優勝チームが年間勝ち点最下位もありうる

２ステージ制なんて不公平な事やめろ
こんな案出すしか脳がないジジイどもは死ねよ

どうしてもやるなら
前期優勝
後期優勝
総合一位
総合二位
の4チームでCSやってくれ

本当は毎月ごと試合結果を
リセットしたいのだろうな

秋春推してる馬鹿と全く一緒だな
「デメリットを一切無視」して語るアホ
そんなアホしか賛成しないゴミみたいな提案

チャンピオンシップって地上波で二桁獲ってたからな
それをあんなあっさり捨てるとか考えられん
どういう経営感覚してんだJリーグ幹部は

興行的に上手くいってないのが丸わかりだなｗ

そりゃkリーグよりレベル低いリーグなんか見に行くわけなわな

>>524
>>531
親会社のないクラブは年間戦える資金がないから
年間はもう無視する時代になったんだよ

Jクラブどこも金ないし

>>536
2000年前後の二桁って今と違ってとても高いとは言えなかったけどね
一桁の年もあったし
最後のCSはJで比較的視聴率持ってる浦和だった効果が大きいし

プレーオフ導入して２位〜８位のチームでトーナメントで戦い
優勝したクラブにACLの出場権を与えたらいい

現状全く盛り上がってないことを認めたわけか

で、野球のをパクると

２ステージ制って、優勝の価値が著しく低下するんだよな
なんでJリーグの中のヤツは馬鹿なことばかり言い出すの？
マジで止めてほしいわ

34ステージ制にすれば毎週優勝争いで盛り上がるぞ。

>>538
しかもKリーグ並にチョンと在チョンばっか

>>541
オランダって、まだこういうプレーオフやってたっけ？

>>544
それ最強や

秋春制といいJリーグ迷走しすぎだろｗｗｗ

サポーターを楽しませるのなら順位の近い同士を当てるの方が盛り上がる

１４チーム２順後に上からＡＢＣリーグに別れる
Ａは優勝決定リーグ
Ｂは順位賞金争奪&降格入れ替え戦枠決定リーグ
Ｃは降格入れ替え戦枠争奪リーグ


見映えは兎も角試合数そのままで最後まで楽しめる

>>548
議論自体は今に始まったことじゃないよ
2010前後にも話題にはなってる
実際問題今のチーム数では復活はまず無い

シーズン中盤で降格決定じゃサポーターもスポンサーも逃げるから２シーズン制はありがたい

もう20年経つって言うのに方向性を模索するって、協会どんだけサカ脳なんだよ

2ステージ制にしても活性化なんてするわけない
既にやったネタをもう一度蒸し返すとか、何考えてんだか…

Jリーグ活性化のためにはJに興味ない層でも"継続的に"視聴できる環境･システム作りに着手するしかないよ
今のやり方だと敷居が高すぎるし、元々興味の在る層しか取り込めないよ

秋春制はいらないけど２ステージ制はいいだろ
２ステージ＆延長PK戦復活

クラブ数が少なかった時に出来た事ばっか言ったって仕方ない
もっと現実的に考えろジジイどもは

>>548




>秋春
これはＪＦＡが代表優先だから
代表のために秋春

２ステージ
これはコア・マニアサポ以外にもＪリーグに興味を持ってもらうため

あとナベツネに頭下げて読売ヴェルディを復活させてもらうしかないな

せめて廃止時の議論は踏まえるべきだなｗ
前期後期の不公平、H&Aの不公平なんかは解決しようがないんだから

そもそも、これもこんな意見が出たよレベルなんだが

>>557
アホか
読売式傲慢のせいで今のベルディの惨状だからな

２ステージ制はむしろ分かりづらいし不公平感があって逆にファン離れするよ

前期は兎も角

後期は決まった様なモノよね

一番おもしろい残留争いが分かりにくくなるから今のままでいい

>>561
同意
1st王者、2nd王者、シーズン王者、天皇杯王者、ナビスコ王者、とか優勝が多すぎて価値も曖昧

９９年　年間勝ち点６位のジュビロがPK戦の末優勝
００年　年間勝ち点１位の柏が無冠終了
０１年　年間勝ち点ぶっちぎり１位のジュビロが延長戦の末優勝逃す
そもそも２ステージの勝ち点制になってから一度も勝ち点１位のチームが優勝してない

これだけネタかましてたらもう怖いもんなしだろ
２ステージ制賛成

まあ戻っても構わんよ
その代わり俺J2しか見ないから、昇格する連中を涙で送るだけさ

>>565
いやそれ見たらCSいらねぇってなるだろ普通ｗ

>>560
読売が撤退したからヴェルディ＆Jリーグに華がなくなったんじゃん？
東京ベルディ１９６９と初期のベルディは完全に別もの

>>565
目覚めたな!

>>561
優勝争いのどこがわかりにくいの？
年間２回盛り上がるチャンスがあるのに

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
.....

>>567
この理不尽さがJリーグの面白いところだったと思う

あきらめるな
あの時あきらめていたら
今の鳥栖はないんやで

　　　　　　　　　　（　・ω・）彡☆))Д´)
　　　　　　　　　　　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　　　　　　　　　☆))Д´) >>566

>>561
優勝争いのどこがわかりにくいの？
年間３回盛り上がるチャンスがあるのに・・・・・・・訂正

>>568
読売撤退以前にヴェルディは終わりかけてたよ
前園っていう当時日本屈指の知名度ある選手取ったシーズンでさえ
動員的には相当落ち込んでた

こんなアイデアや秋春制を訴えるバカでも就職できるんだから俺も頑張ろう。

>>566
昇格といえばさ、スレチかもしれんが、
J1ライセンス持ってないようなところが今ちらほら上位に来てるよな
これ万が一最後まで上に残っててもプレーオフ参加権無しよ、になるのかねえ

ってかライセンスとか言い出した原因ってACL関連なんだろ
J1行ったら上のほうになってACL出るかもしれないからってことなんだろうけど、
もし上のほう行ってもACLとか出る意味ないとか言ったらいいのに。実際現状出る意味ないし

>>575
何か当時すごいネガキャンされてたじゃん？
ベルディはクズ、ナベツネはJリーグから去れみたいな

降格チーム数を８にするだけで盛り上がる

>>578
まあでも、ナベツネはパージして良かったんじゃね
今みたいに地方に小さなクラブなんて出来てないだろ

>>580


＞地方に小さなクラブなんて出来てないだろ



プロなのに金が使えないクラブばかりね

JリーグEAST １０チーム
JリーグWEST　１０チーム
で、２ステージ制、ナビスコ廃止

各ステージ優勝の計４チームでチャンピョンシップ

これで完璧

>>466
箱根でもないことはない。
最近だと2008の亜細亜大学(往路6位、復路2位)

>>582
お前焼き豚だろｗ

てかJリーグとか見ている奴いるの？いつ開幕するのJリーグって

>>582
俺も東西はいいんじゃねーかと思ったけど、
西がクソすぎるんだよね
選手、サポの移動負担も軽くて済むし、試合数も増やせるからいいことづくめなんだがなあ

焼き豚ってほんと犯罪者だな。
こんなのが社会をうろついてるって怖いよ。ほんと

まあスポーツとしては野球の方が分かりにくいヘンテコなのに日本では何故か野球の方が観客動員が多い
これは結局興行のやり方の問題なんじゃないのかなー
サッカー好きって変に欧州かぶれしたやつばっかり

>>363
サッカーこそが
「日本人は、自分の目でみて価値を決めず、他人の評価や格付けで動く人がやたらと多い。」
世界なのにサッカーからその体質を改めるなんて無理じゃね？
欧州から褒められるから＆世界で戦えるから注目されてるようなものだよサッカーは
この体質を打ち破る道具として見た場合サッカーに限らずスポーツは不向き
世界の中での格付けとか試合の勝ち負けが優先されるって時点で
他人の評価や格付けで大衆は動くべきだと言っているような物

どうしてもというなら
日本独自のスポーツを作りそれで海外から注目させる方が早道
(野球なんかはもう米国ベースボールと決別したほうが良い)

>>588

良い悪いとか関係なく←ポイント

Ｊリーグのシステムは日本に合わないだけ

単に野球が他に娯楽の無いときからの先発プロスポーツだからだよ

>>586
じゃあやっぱりJセリーグとJパリーグで分けるしかないな
読売、日産がいるJパリーグ
浦和、名古屋がいるJセリーグ

んだ、
ヨーロッパではJリーグ以外全アジアは全然相手にされてない。
Jリーグもすごく評価されているわけでは無いし、一般の知名度も高いとはいえん、が、
ヨーロッパのスカウトのチェックは必ず入っている
何故かというとJリーグだけがヨーロッパと同じような組織を持って
八百長防止策もヨーロッパ以上に徹底していて、
クリーンかつ公平な試合をしていて信頼されているから。
バカ審判と八百長じみた試合とそれを全く取り締まる気のないAFC主催のACLなんか論外。

海外・・ではなく欧州だな
北中米・南米では2ステージ制やってるサッカー先進国ある
メヒコなんか日本の1.5倍以上、客を集めているし

>>591
ｗｗ

ちゃんと機能するようになったのは
2005年の球界再編以降じゃん

巨人・阪神・ダイエー・中日以外の球団崩壊していたし

>>513
対前年比較だけ見て語るアホがいるとはねえ

メヒコは凄く良いと思う
日本が手本にするべきところは欧州ではなくメヒコ

メヒコのリーグと日本のプロ野球の厨ルールをミックスしたものが最強だと思う

>>521
野球（笑）

古い、古いw

>>599
＞古い

平日連戦でも集客してるけど

Jリーグなんて誰も見ないよ
何やってもムダなことに気づこう

野球みたいにプレーオフシステム導入しろｗ

2ステージは要らんわ

最初の頃なんて1st、2nd両方優勝しても2位同士がプレーオフして勝った方が1位とCSやるっていう
どう考えても読売と日産にCSやってもらうっていうルールだったのにいきなり鹿島が優勝して
Jリーグの目論見が外れてたからな

>>600
集客してるところもあるだろうが、大量にタダ券配っているところも多いぞ

>>605
タダ券で来ても中で飲食・グッズを買うからいいじゃん
球団に金はいるし

無能なトップのせいでコロコロ制度が代わりいい迷惑
今回もまたダメなら元に戻そうという安易な考え方で提案してるのがムカツク
死ねよ無能どもはマジで
こんなアホどもがトップにいること自体が問題
こいつらのオナニーのためにリーグが存在してるのではない事を自覚すべき

2ステージ制に否定的なのは前世紀（バブル期）からＪリーグを見てきた、現在30代半ば以上の人々だろう。
自分もその世代だから感覚はよくわかる。
ただ、それより下の世代のファン人口は明らかに減少してるのが一方の事実。
その世代層の再開拓のための方法という意味も含まれているのは間違いない。

２ステージにしたってTVで放送しないから人気でねーよ
馬鹿じゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

くだらねえ事考える前にさっさと日曜開催に戻せボンクラども

>>610
Ｊ２に落ちてこいやｗ

チャンピオンシップだけはどんな対戦カードでもどんな低視聴率でも
地上波のゴールデンタイムで全国生放送
この条件があるならやった方がマシ
これができないならやる意味がない

こういうプレーオフ的なものを行う目的はテレビコンテンツとしての魅力向上なんだから
地上波テレビで多く扱われ中継もされないとやる意味がない

絶対反対

2ステージ制って全く意味ないんだよね
馬鹿の短絡的な発想でしかない
実力のないチームが優勝してしまう危険もある
どこかJリーグが意図的に優勝させたいチームでもあるのか？w
昨年も判定からして怪しいのがあったし

２ステージ制は優勝の価値が下がる
判ってないカスが多すぎる

まだまだ歴史浅いから色々やるのも良いと思う
なんだかんだでチャンピオンシップ面白かった
アルゼンチンは２ステージ制で盛り上がってるし

Ｊ１は２ステージ制
ナビスコ杯はJ3含めてホーム＆アウェーでトーナメント

これでいいんじゃないかな

Ｊリーグの観客増やしたい、初心に戻るというのなら
スペシャルな外国人を取ってくればいいだろう

ジーコ、リネカー、ストイコビッチ、ドゥンガ、エムボバなどなど
凄い外国人がゾロゾロいた頃のＪリーグには魅力があった

韓国人だらけの外国人枠なんか１〜２人までに削減し
外国人の年報には下限を設定しろ

２シーズン制なんかにしても無駄だ
問題があったから１シーズン制にしたのに

>>617
×　年報
○　年俸

２ステージはだめだったわ。やめてくれ

大宮ちゃんが強くなって、残留力を目玉に出来なくなったからなの？

ぶっちゃけjの人気がいまいちだとしたらそれはマスゴミが
きちんと魅力を伝えていないせいだろ。
野球のほうがjより客を集めるとか、事実を報道してたら
ありえないから。

絶対反対
ステージは面白くなかった
今ので不満はない

>>617
＞問題があったから
問題といえば金が今よりあったから
年間前後期勝てる戦力があったということ

今は金がなくて混戦になるから問題はない

>>582

ヤマザキナビスコ様に謝れ

>>617
欧州がCLを各リーグの優勝チームだけが出場するCSに戻して、トップクラスの年俸も2億3億くらいに戻してくれるなら可能かもしれんな
J創世記は各国代表クラスが１億貰ってないってのが当たり前だったとこに、Jリーグがポンと１億出したから、W杯にも出たことない国のリーグに
有名選手が来てくれたわけだし

Vゴールを復活してよ
引き分けとかいらん

観客増やしたければ
まずマリノスの選手に
チャラい汚い髪色を止めさせなきゃ。

>>589
うんうん。
言わゆるニワカや代表厨や海外厨と言われる人たちはそんな人が多いね。
スタジアムに直接足を運ぶ人たちはそういう体質は打破できていると思う。
サッカーに限らず野球でも相撲でも。

新規の客を取り込まない事にはジリ貧
プロスポーツが清貧自慢しても仕方ない

こんなのニワカファンしか喜ばないだろ

また適当なことを言い出して・・・

>>621
日本はマスコミに合わせないとスポーツを報道してもらえない国
代表戦並に金になるなら別だがJはそこまで行ってない

>>625
外国人1人か２人に資金を集中させるように制度化し誘導すれば
横浜フリューゲルスにいたエドゥ（フリーキックの名手）レベルは獲得可能だろう
エドゥレベルも取れないのなら日本人だけでいい

一定レベル以下の外国人なんか不要だよ
Ｊリーグで韓国人の若手を育ててどうするの？
そんな選手を金を払って見に行きたいなんて思わないな

>>632
＞日本はマスコミに合わせないと
それを言うなら連戦にしないと
高校野球・プロ野球・相撲・フィギュア・ゴルフ・バレー・五輪
全部連戦

２ステージ制は優勝の価値が下がるって言ってるやつがいるけど

９３年　鹿島アントラーズ＆ヴェルディ川崎
９４年　サンフレッチェ広島＆ヴェルディ川崎
９５年　横浜マリノス＆ヴェルディ川崎

去年のサンフレッチェ広島、その前の柏レイソルの優勝よりはるかに価値が合ったと思うけどねｗ

そもそも２０１１年にJリーグで優勝したチームどーこだ？って質問にどれだけの人が答えられるかｗ

後期の優勝チームが毎年大宮になるから反対

大宮は３〜４位止まりだろ

2ステージ制よりプレーオフがいいっす

>>636
今は優勝争いじゃなくて
降格しない争いでたまたま上位になれば優勝だからな・・・・・
前期だけ
後期だけ
なら優勝争いできるんじゃね

２ステージにして前期優勝した後の後期のモチべ保つのが難しい

２０１０年J２優勝柏レイソル
２０１１年J１優勝柏レイソルだっけ？

１ステージ制にしたところでネタ要素からは抜け出せないのだから２ステージでも問題ないじゃん？

18試合で優勝とか味気ないべ

>>641
０２年は前期も後期もジュビロが優勝
０３年は前期も後期もマリノスが優勝

なんかニワカの俺でも論破できる言い訳ばっかだなｗｗ

JFAってもはやバカしかいないんだな。
とりあえずACLの現状に対する打開策でも考えろや、カスども。

>>645
＞ACLの現状に対する打開策でも

クラブがもっと金をつかえばいいだけ
去年より戦力維持（上積み）
　　　　＆
つぶされたら即補強
すれば無問題

これだと前期後期優勝できなかったけど
年間順位は一位という矛盾もでるじゃん
アホらしい

>>647
すでにネタクラブ柏が経験済み
無問題

しゃーないね、人気低下に落ち目のJリーグ
JFAの人は危機感満載なんだろ、何でもいいから話題作らなきゃ

失敗した過去があるのに
なぜもう一度やろうとするのか理解に苦しむ

２ステージ制って後期優勝が圧倒的有利なのわかっちゃったからなー

前後期優勝チーム同じだとチャンピオンシップどうすんの？

やるんなら地区を別けて各地区上位でプレーオフだろ
NBAとかパクレよ

２ステージ制が失敗だった訳ではないだろ
ただあまりにもネタ的要素が多過ぎただけであって

>>653
東京一極集中の日本で地区制をやるとチームやレベルが片方に偏る
あと昇降格制と相性が悪い
（昇格/降格チームの決定方法が難しい＆決定戦用会場を押さえる必要がある)

年が進むにつれてナベツネの方が正しくなってきてんだよな。

Ｊリーグが一括管理してるのにリーグが放送権ＵＰにも集客ＵＰにも何の寄与してない。
文科省の天下り機関になっているだけ。

>>656
Ｊリーグが１０チームのままだったらどうなっていたか想像しよう

>>656
＞ナベツネの方が正しくなってきてんだよな。
「プロは金がかかる」
だから金をどうやって稼ぐにナベツネの考えは特化してるからな・・・・・・・

>>657
プロ野球と立場が逆になってるよ

ぶっちゃけ１０チームでよかったんじゃね？
増やしてもあと４チームくらいまで
今はチーム数が多過ぎてもう訳が分からん

試合中に一人一回までは手を使っていいことにする

>>658
たぶん、長友はプロになっていなかったと思うな。
香川は出場機会がなく伸び悩んでいた。

１シーズン通しての優勝こそ価値がある
２ステージなんてやる気がなくなるからつまらん

>>661
代表のことじゃなく
Ｊリーグのことは考えないの？

ここ３年のJリーグ優勝クラブがどこかって質問に答えられる一般人は少なそう
２０１１年の優勝クラブはチーム名すら知らない人が多そう

長いシーズン好不調の波は各チームにある

だからこそ１シーズンのほうが優勝の価値がある。

>>663
代表じゃなく、長友もプロになっていなかった。たぶん遠藤も。
Ｊリーグのクラブって新卒はせいぜい毎年１，２人なんだよ。採用は。
つまり、１０チームしかなかったら、２×１０チーム＝２０人しかプロになれない。
ずっとプロになるのが厳しくなっている。
あなたはそれが「レベルが高くて面白いリーグ」なのでしょう？

いまさら優勝の価値を下げる、２ステージ制なんて有り得ない
わずか17試合でステージ優勝が決まり、チャンピオンシップは
２試合で決まる

プロ野球がCSでリーグ優勝も日本シリーズの価値も下げ失敗してる
のを真似するとか馬鹿げてる

存在感

９３年サントリーシリーズ優勝の鹿島＞＞＞０３年ナビスコ優勝の浦和＞＞＞＞＞＞＞＞２０１１年リーグ優勝したチーム

スカパー買い上げになってから、一気に注目度がなくなった。
これが原因の大半だろうに。

以前のようにＮＨＫ−ＢＳで何試合もやりまくってたら、
ＢＳが普及した現在なら、だいぶ扱いが違ったはず。

>>661
でもそいつら今はJに何の貢献もしてないどころか
Jの商売敵である欧州上位クラブの日本市場対策兵器になってるじゃん
そんな奴ら育てても得するのは代表と(ブランドのある)欧州クラブだけ

>>666
＞新卒はせいぜい毎年１，２人なんだよ。採用は。
それはクラブが弱体化して金がないかららじゃないの？
金があれば多く採用する

今週末のＪ２富山は２万枚のチケットが完売

対戦相手が遠藤など日本代表がいるガンバ大阪だからだよ
目玉になるような選手、見に行きたくなるような選手がいたら
金を払ってスタジアムに行くんだよ

２ステージにしても優勝チームが無駄に増えるだけ
突出しているチームがないから尚更ね

>>670
日本語通じてますか？
つまり、長友や遠藤が新卒採用枠から漏れてプロになっていなかったということですよ。
プロになっていなかったら代表に入っていますか？
ヨーロッパで活躍していますか？

>>673
欧州で活躍する必要はないんだよｗｗｗ
まず
Ｊリーグ

>>674　ここで昔の方が良かったとか2ステージ制賛成なんて言ってる奴は焼豚か2chだ人生の頭のおかしいヒキニートだから話が通じるわけがない

>>671
お金じゃないです。
採用した選手を育成できるか計画を立ててとるのです。
年間３０〜４０試合しかないのに、どうやって新人を育成するのですか？
育成のためにＪ２に放出したくても、「レベルが低いからＪ２はいらない」という
あなたの持論では、放出先もありません。

なんつーかいろいろ手遅れだな
どうせ2ステージ制も秋春制みたいに反対意見多数でしぼむんだろ

放映権もスカパーに買っていただいてる立場だから欧州みたいに収入の柱にならんし、
totoでギャンブルの駒になってるのに冗談みたいな額しかもらえないし、
肝心のプレーもバックパスばっかだし。まあバックパスやれって教えられてきた奴が指導者なんだから仕方ないが

>>677
そのまえに
スカウト活動してるの？
完全に見落としじゃん

10チームのままだったら、今みたいにW杯は出て当たり前って感じじゃないだろうな。

華のないチビのアジアサッカーはみるきしねぇ
勝手にやってろ

つかチーム多すぎて有能な人材がバラバラになってるのが問題だろ
J2のチームにあっさり負けるJ1が増えてきたし
もっとトップのチームに金が集まるようにしないと上に登りつめる張り合いがない
代表選手が2部でウロウロしてるリーグなんていやだ

>>677
じゃあ、あなたが高校や大学に行ってスカウトしてくればいい。
あなたの目利きが素晴らしいと評判になれば、
あなたはヨーロッパのクラブからスカウトの仕事でオファーがきて、
１億円も２億円も稼げますよ。
やってみてください。

>>679
じゃあ、あなたが高校や大学に行ってスカウトしてくればいい。
あなたの目利きが素晴らしいと評判になれば、
あなたはヨーロッパのクラブからスカウトの仕事でオファーがきて、
１億円も２億円も稼げますよ。
やってみてください。

それに、なぜインテルのスカウトが大学時代の長友をオファーしなかったのですかね？
移籍料いらなかったでしょう？

>>1
プロサッカーリーグの制度もガラパゴスでいいじゃないか。2ステージ制だろうと春秋制だろうと。

J112チーム
J212チーム
これでもどっちが上かわからないJリーグw

>>680

Ｗ杯優先＝代表優先

なら

秋春即導入しないとな

スレ的に反対っぽいけど、
世間が注目するようなビックマッチが無いから、その一戦を無理くり作り出そうとする意図はよく分かるよ。
宣伝としてもまとめて費用かけられるし、集中して露出させられるだろうし。

でもこれは欧州サッカー文化的には大きく交代でここに戻ってくるのにまた20年とかかかるよね。

一方で、夏の大型補強が効果的になり、促進されるとかもあるんじゃないかな。
夏に欧州一番市場の大物取ってチーム再編後半とチャンピオンシップ取って優勝とかね。

それとACLとの絡みも面白そう。
前期はACLにかけてリーグ手抜きとか、後期はACL優勝とチャンピオンシップ優勝に集中する為リーグ手抜きとかね。

Jにも地上波ゴールデンの試合が欲しいんだろう
CSならNHKでやってくれそうだし
６．５％のボクシングでもいいならJでゴールデンやってもいいだろう

Jリーグは注目されていないからね
２ステージ制は反対だけど何か盛り上がるイベントが欲しい

>>688
＞後期はACL優勝とチャンピオンシップ優勝に集中する為リーグ手抜きとかね。
クラブに金がないんだから
それもおきるんじゃね

世界に宣伝の場を求めるなら十分に考えるだろうな

「欧州のやり方が絶対善」に囚われ過ぎ
スポーツのエンタメ化に関して欧州は遅れてる部類
歴史権威政治力ブランドと植民地時代の名残りでそれを補ってるんだよ

てかなんで欧州サッカーばっか意識してんの？
メヒコでいいじゃん？

クラブに金入ってないんだよなあ
野球の人気抜いたんならスタジアムにもっと客が入ってもいいんだが

>>656
それは別になってないよね
なべつね方式でやってたら
チームは増やせないからね

>>677

遠藤や長友が代表になれたから何だって話だよなｗｗｗ
遠藤や長友の関係者じゃない限りどーでもいい話。
そんなスター選手に心配りするくらいなら悲惨なワープアＪ２の選手に心配りしろよ。
ナベツネ路線で行けばそんな選手生まれなくて済むんだぜ。
プロになれないんだからワープア選手になりようがないｗｗ

お金じゃないですじゃねーだろ。全てはお金だろ。
サンフレッチェの夢のない話。
醜態をさらすＡＣＬもお金があれば別世界。

２ステージ制にすると勝ちを狙うクラブが増えそう
１試合の価値が今までの倍になるし

二リーグ制とか欠点しかないのだからやめといたほうがいい。

>>695

もともと市場にはそれだけの数しか
プロとして維持できる金がないのにｗｗｗｗｗｗ

>>695
ナベツネ方式だったらサテライトが充実しただけじゃない?
チーム数増えすぎたから消えてったけど

入れ替え戦の復活が先だろ

>>701
入れ替え戦の会場抑えておく金がないんだよいまのJリーグのチームには

てか

Ｗ杯優先
Ｊリーグ優先

どっちなの？

Ｗ杯優先＝代表優先なら
ＪＦＡにしたがって秋春早くやれよ

>>696
プロ野球も引退後に生活に困って生活保護を受ける選手もいるしな。
サッカーとて野球とて、末端の選手の生活や引退後には気を配るべき。
しかし、Ｊ２がなかったらサッカー続けてなかった、
そもそもクラブがなかった地域もあるわけで、
あなたのような考えは、プロ野球の悪しき価値観に囚われた名残りかな。

欠点しかない？
そうかな
観客数は増えそうだけど

>>704
てか

Ｗ杯優先
Ｊリーグ優先

どっちなの？

Ｗ杯優先＝代表優先なら
ＪＦＡにしたがって秋春早くやれよ

年間勝ち点１位のチームが無冠
年間勝ち点６位のチームが優勝

こういう理不尽さが面白い訳で

現実、テレビメディアで扱ってもらうにはチーム数多すぎるんだよ
何ステージ制にしても無駄

ナベツネが年々正しいってことがはっきりしてきてる。
放送権を収益の柱にしてるくせにテレビを無視した戦略をとってきたせいで、こうした提案を生み出す結果になってる。
ナベツネなんかテレビと新聞からしか物事考えてないからな。
そこの視点が一番正しいんだよ。マスを対象にした興行なんだから。

>>706
あなた日本語通じないし言ってること支離滅裂だからレスしない。

W杯優先なら、むしろ今のままの方がいいわけだが

>>708
なべつねはＪリーグ優先だからな
Ｗ杯なんかどうでもいいだろうし

注目浴びたいだけならアイドル呼んだりアニメとタイアップしたりしたら？

ぶっちゃけJリーグが一番レベル高かったのっていつ頃なんだろ
スター選手の海外流出＆戦力分散しまくりの今は確実にレベル下がってるだろ

>>702
それはマジ話なの？

>>710
召集しにくいじゃん
それに海外にどんどん流出させにくいし

ID:5gWkhD0T0　

こーゆーバカはナベツネを古いとかぷろやきう的とかで片付けてテレビ放映権が収益の柱になってることがわかってないんだろうな。

プロ野球が人口やスポンサーの面で無理な地方都市に
代替品的に夢見させることができ
遅咲きタイプの選手の発掘育成にも向いているのだろうが
限られたスポーツニュースの尺じゃ取り上げきれないのよチームが増えすぎて

あと1部にビッグチーム造ってACLの勝ちとブランド向上狙うと
地方のクラブじゃそれに追いつけなくなるから
地方都市に夢を見させる効果は下がると予想

>>708
地上波で放送しなくなった期間が大きい。
Ｊリーグブームがあって鹿島、浦和、ガンバなど世間には認知されていた。
地上波で放送しなくなった期間が、人々の関心を失わせた。
チーム数が多いは別問題だな。
１０チームに減らせば視聴率が回復するだろうか？
誰もそう思う人はいない。

あとは本当に強いチームを作る
毎年優勝チームがコロコロ変わってるようじゃダメよ

>>715
Aマッチデー以外で招集なんかどっちにしたってしにくいんだが。

ガンバなんかは地上派終わってからの人気でしょ
ガンバ人気すごいのなｗ
ガンバだとＪ２アウェー大入り多いよねｗ

>>721
ガンバ人気ではなく、遠藤と今野人気。

>>721
今年一年しか見れないって勘違いしてるお客さんが多いんだろうね^o^

プロ野球の収益の柱はやっぱ
親会社の補填でしょ
最近は日本シリーズやオールスターもずいぶん差あったらしいから

>>721
ガンバはもともと人気あったぞｗ
Jリーグ１０チームの頃は関西のチームがあそこしかなかった訳で

>>721
それ
認知されてる代表の選手が残ってるからでしょ？

>>708
欧州だってサッカーで金が回り出したのは有料テレビの登場以降なのよね
サッカーはCMを入れにくいから有料テレビの視聴料依存になりやすい

>>714
そんなことないよ
実際Ｊ２でＰＯやってるしねｗ
Ｊ２でＰＯやってるし日程的に無理でしょう

>>718
視聴率どころかメディアにも扱ってもらえない（少なくとも在京キー）
１０チームあたりがやっぱ限界。
Ｊ１に必要なのは広島、名古屋、大阪（圏）２、東京（圏）２〜３、福岡、仙台、札幌

メディア的に鳥栖がきて、翌年なくなって大分があがってきて・・どーでもいいってことだね。

ナンセンス
アホちゃうかｗ

ガンバはＡＣＬとってからだろ
地上波の頃なんてまったく存在感なかったよｗ
レッズもそこまでなかったな
やっぱＡＣＬ獲ってから国内国外ともに
うそばっかりつくな

>>729
メディアに扱ってもらえないのは、放送しても視聴率が取れないからで、チーム数とは別の話。

結局地上波でもＣＳはやりやすそうだけどねｗ

>>718
それはあたり
スカパーでもＣＡＴＶで流れない別枠つかってるし

チーム数が少なければＣＡＴＶで流れていただろうし

>>731
関西では圧倒的ガンバが人気だった
釜本、永島、磯貝、松波

レッズもずっと人気があった

ＣＳなら地上はゴールデンあるかもね
何の邪魔もなければｗ

>>732
はぁ？
ニュースでＪ１の尺取るだけでも大変だろ。
今でさえマッハで終わるから認知すらされない。
それはチーム数が多いことをおおいに関係してるよ。

もしプロ野球が新潟や岡山などにチームを増やせばもっと人気がでるのに、
焼き豚は馬鹿なのか？　視野が狭いし思考に柔軟性がない。

>>731
ガンバは９３年９４年とリーグ観客動員数２位

>>738
親会社は消耗品なのに全部使ってしまうのか？
欲張ったらだめだよ

さすがTVだけが人生のヒキコモリ焼豚
日本の放送局にリーグを運営出来るだけの金を出す体力があると思ってるらしい
なぜ韓ドラが多かったり捏造ブームが多かったりするのかすら知らない
知能が低すぎる

天皇杯優勝とJリーグの優勝決まる時期が半年ぐらいズレてたら、2回盛り上がって良さそうなんだけどなあ

結局このＪリーグの揺れ動きはなんとかメディアに扱ってもらおうかナベツネ理論とどこでうまく折り合いつくかということ。
そんなこともわかってないのが→5gWkhD0T0

ナベツネ批判するならテレビ丸無視で興行成立させるモデル作ればいいんだよ。

>>739
ただ弱かっただけかｗ
でもやっぱ全国的にはリーグ優勝ＡＣＬだろ
ＣＳ特別totoでも開催して
totoスポンサーでCSゴールデンや

>>735
でも最初は両チーム弱すぎた

>>731
調べたら浦和も９６年以降観客動員１位
ｊ１に返り咲いた０１年はぶっちぎりの１位

ポリシーなくいろいろ仕組み変えるんだったら
リーグの序盤は月曜日から日曜日まで
毎日二試合づつあるようなペースで調整すればいいのに
毎日枠があってニュースが毎日あるかないかないかって大きい
日程きついとかいうけど選手はサッカー本業なんだし、観客の集客は二の次で

>>739
でも他のチームの多くが２０００年以降に最多平均観客動員を記録してるのに
ガンバは未だにその９４年が最多平均観客動員なんだぜ

>>743
全然的はずれです

>>748
結局C大阪、京都サンガ、ヴィッセル神戸と人気が分散したんだろうな
以前は関西人気独り占めだった

>>741
それ以前に分割しすぎてJクラブが運営できてないじゃん

>>617
ラグビーのトップリーグは
ニュージーランドの代表とか来てるけど
客入ってないんですけど

>>748
理由は簡単

Jリーグ開幕直後、国立以外の開催地で収容人員が一番多いのが万博だった
その後他のクラブはスタジアムが整備されていったが
万博は老朽化や緩衝地帯の増加で逆に最大収容人員そのものが減った

>>749
具体的にどこが外れてるの？
制度的に多くの矛盾がある２ステージ制なんてあるうまみがなきゃやらないはずだろ？

NHKの大河ドラマも年々視聴率が取れなくなっている。
日本製のテレビゲームも売れなくなってきている。
優れたものが人気が出るんじゃないんだ。
人気が出たものが優れているんだ。

>>752
そこも有料ch特化で他メディアの露出がなくなって苦しんでるという点でJと同類

>>754
＞うまみ
年３回優勝で盛り上がれる
弱体したクラブでも前期or後期どっちかなら優勝を狙える

必死に煽ってるのは万博のことすら知らない豚なんだなやっぱり

>>737
別枠で専門番組やってるじゃないですか。

これは絶対やめてほしい

日本の環境で有料ch特化をやると
大衆からは不人気の烙印を押され見捨てられ
コアファン相手だけの物になる
ユニバーサルアクセス権を求めて法律を作らせるくらいなら
そんな物見ませんってのが日本の大衆

>>753
でも収容人員が減ったのは０６年、ガンバが優勝したのは０５年でその数年前から優勝争いに加わってる
それでも平均観客動員が増えなかったのは、J開幕後あったはずのガンバ人気が定着しなかったからだろう

>>758
＞別枠
じゃ駄目でしょ
その場でやらないと

全うな俺にレスした>433晒しage

>>763
デイリーのスポーツニュースにもっと組み込んでくれは難しいだろ。
サッカーは毎日あるわけじゃないしな。

万博の収容人数減ったって言ってるけど稼働率は毎年100％近い状態なの?

>>753
ガンバの観客動員は９５年からあからさまに下がってるからね
９５年に何があったかというとセレッソ大阪がJリーグに昇格してきた
そして９６年には京都が昇格してきてさらに下がった

>>742
夏場頃に一旦盛り上がり点作りたいならカップ戦決勝持ってくる手はありかもね
天皇杯は元日決勝なかなか動かせないから、やるとしたらナビスコやね
日程相当いじらなあかんけど

>>766
平日込で75%近くあるのが普通だったから、感覚的には満員に近い
緩衝地帯などを除いても、席数の8割の人間が来たら通路まで人であふれる

客席と同じ数やより多い客が入るのはなんかの仕掛けがある

チャンピョンシップ反対派多いな
Ｊリーグ注目度低すぎだから俺はありだと思うけど

これから大金かけて選手集めて糞つまんねーサッカーして
独走するチームが出てくるだろうからプレーオフはありだな

賛成。
ヨーロッパと同じことしても、日本じゃ無理。

南米は二期制。
メキシコは、前期・後期それぞれで完結型＋それぞれにプレーオフ。

>>765
＞デイリーのスポーツニュースにもっと組み込んでくれは難しいだろ
でも組み込まないと・・・・・・・

日本サッカーはアジアでさえ勝てずＷ杯も五輪も出場できない
時代が続き、その中で出た結論が、サッカーでは少数エリートだけ育成しても、
代表は強くならない、裾野を広げないと駄目と言うことに
だからJリーグのクラブ数を全国に増やし、ユース年代の育成も
義務づけなどもした

もしJリーグが１０チームのままなら、いまだに代表は韓国に
勝てないレベルかもしれない

何かナベツネの話に脱線してるけど
もうチームが増えまくってしまったものは今さらどうしようもないからな
とりあえずJリーグが目指すべきリーグは欧州の貴族の道楽リーグではなくメヒコだろ

じゃ延長　PK戦復活でｗ

>>776
賛成
まあずっとそれだとしんどいだろからナビスコのみ引き分けありでもおｋ

>>773
それにはやっぱりチーム数が多い

>>775
前期後期にすれば
故障者・けが人が出ても
補強せず　
前期を捨てて後期にかけることもできるからな・・・・・

９５年なんか週２の試合で延長、PKもやってたよね
延長戦でドゥンガが動けなくなってたのが印象的だった

>>1
つーか、中位の空気ぶりが嫌ならリーグ内のチーム数を減らせよ。

野球なくせば全て解決じゃねえの？
あんなマイナースポーツに何百億払うより、アジア最強国に相応しいリーグ作ろうや
中華やオージーにスター選手取られてる場合じゃない

そもそも2ステージ制ってなんだっけ？

試合数から考えたら同じチームとの対戦のホームとアウェーが前期と後期に別れるしか無い

こんなリーグ見たいか？

几帳面な日本人が２ステージ・チャンピオンステージとか
欠陥システム受け入れるはずがない
ネットが普及してんだから、もうそんな子供騙しは通用しない

>>782
サッカーも週4で試合やってくれませんかね
週に1回じゃ広告になりません

>>785
００年半ばまでそれでやってたじゃん？

改革賛成
でもプレーオフがいい

ミーハーな一見ファンなんて継続して見てくれないことが何時まで経っても分からないんだな
こんなことやったら既存のサポーターが離れていくわ

シーズン前にリーグ組み分け抽選をする通年2リーグ制+リーグ優勝同士でH&A
落合がNPBについて語ったこの私案はJならやる価値がありそう

博報堂に戻してくれ
チェアマンも代えろ

>>789
＞ミーハーな一見ファンなんて継続して見てくれないことが

それサッカーが日本に根付いてないということじゃん

>>792
ミーハーな一見ファンが継続してみてくれる国がどこにあるんだ？

協会やJリーグ事務局の考えるべき事やるべき事は
今や国民的スポーツとなったサッカーの地位向上だろ

具体的には野球のみ優遇されている税制の改正と
totoのJリーグへの分配金の適正化(現状はあまりにも少ない)

協会は無駄な事ばかりやってやるべき事をやらない

何も分かってないスポンサーに対するご機嫌取りなのか？

それがどんだけ短絡的な愚考か、
諭してやれる人間はいないのか。。。

サッカーは国威発揚ごっことエクササイズの道具としてなら十分根付いた
でもJはどっちにもなれません

>>798
日本のプロ野球＆米国

は？ありえないんだけど

>>797
多分俺へのレスなんだろうけど根拠有るの？
野球がイベントまがいの運用やって集まったファンが継続してみてくれてるの？

地域密着()路線でやってきた結果が今の飽和状態じゃねーか

ナベツネ逝ったらマジでサッカーに金回せ

金さえあればサッカーはわりとすぐ世界レベルに近付ける
ガラタサライみたいにね

>>793・・・・・・・・訂正
日本のプロ野球＆米国
それがなかったら週６試合を集客できない

>>900
なべ常が消えても同じでしょ
これだけの利権手放すわけない
平日連戦でも集客できるし

>>801
それがコアなファンじゃないという根拠は？

秋春という名の実質夏春制を推すのと同じで、頭の中に何か沸いちゃってるとしか思えないｗｗｗ

やめてくれよ、

箱根駅伝方式にすればいいんだよ
２ステージ制もあくまでも年間チャンピオンは年間最多得点チーム
（２ndステージ優勝は全く注目されないが）
その上でゼロックスのように別のカップ戦でステージチャンピオン決定戦やればいいんだよ

逆にセカンドステージ制を先兵として、
本命・秋春制の非合理を解消する腹づもりとか？

秋春制になったら1ステージに戻るんだろ？

今はどこが優勝しても全く重みがない
1シーズンでも2シーズンでも同じ

大宮が仮に優勝してズラタン中東に買われる
こんなの繰り返してて人気でるわけないわ

逆行するって意見したヤツは無能

>>765
デイリーの剃りこみパンチのおっさんを、サッカー番に

Jリーグに逆行もクソもねーよ
誰も見ねーから

796とか812とか、
あんまりKを侮辱しないように

言い出した池沼はさっさと追放しろ

>>768
天皇杯の日程変更も検討されてたよ
勝ち進むクラブの選手のシーズンオフの期間短くなる事もあって

ナビスコ杯を年度越してやるのも有りだと思う。J2も参加できるし、現状のナビスコよりも盛り上がるはず

>>782
でも日本人選手だってＡＣＬでアジア最強を競うクラブより欧州の中堅国リーグに行きたがってるじゃん。

まずはリーグ戦の価値を上げるために努力するのが先だろう。
注目されないから優勝争いの機会を増やそうって、全く順序が逆だと思う。

>>816
今はそこ踏み台にして香川、本田、長友になるのを目指す必要があるからだよ
Ｊのレベルが高くて、普段から海外からの注目もあれば、大津やゴリなんかは海外行ってないし、柿谷や山田以外にも10人以上は海外行ってる

>>816
まあACLよりヨーロッパのカップ戦の方が意義あるだろうねぇ

>>817
20年経って下がる一方です。

ACLを持ち上げたためにJリーグがただの予選化してしまい
この先どんな価値高めようとただの日本予選優勝にしかならない

あほみたいに否定だけしてるやつは
このままでいいと思ってんの？
今が完璧なの？
そんなリーグ世界にあるの？ｗ

とりあえず馬鹿でも否定なんて出来るから
俺みたいに案出してみろよｗ

>>821
経済的に成功しているリーグがどこもやってないのに、「完璧じゃない」って理由だけでこんなことやるの？

別に今のままでもいいんだけどねｗ
でも欧州に追随だけしてても
欧州は越せないよね
欧州でも魅せ方に各国でかなり差があるけど

馬鹿でもくだらない案は出せるからな〜
案を出すなら根拠を出すのが普通なんだが

>>823
どこもやってない？
やってるだろｗ
すれ見直してこいよ

>>826
「経済的に」

現状ではNPBに人気で勝てんからな。
メディアへの露出を増やす手段としてはわかるけど

八百長だらけのイタリアみたいのもきついし
ボールしか追いかけてないスペインみたいになるのもだめだし
金しか追いかけてないプレミアみたいになるわけもないしｗ
ドイツも含めてJリーグのが歴史がない分まだ色々試せる時期ではあるよね

2ステージ制になんぞする必要無い。
つまらんことをするな。

今の選手年俸のレベルで
経済的に成功してる扱いなの？
それでいいならそれでもいいけどねｗ

ACLとか狙っても意味ないしなあ
世界3位()とかどうでもいいし
FCWCも日テレじゃなきゃ観てやるかってレベル

>>825
そうなの？
じゃひとつお願いしますわｗ

>>825
はやくしろよ

目先を変えてももうブームは帰ってこないよ
それよりさして実力のないやつまでも海外に行ってしまう風潮を止める努力しろよ

あっちのが給料いいんだから行くに決まってんだろｗ
大津だって５０００万だろ？

>>833
現状通り各チームが努力してコアなファン層を広げていくだけ
くだらない事すれば客が来ると思ってる奴は一生分からないだろうけどな

>>837
できないのね
できるとか大口叩くなよｗ

2ステージ制なんか見る人に空白を与えるだけだ

>>838
やっぱりこれが分からないか
一生くだらない案でも出してれば？
どうせスタジアムに見に行っていないんだろうし

年々Ｊリーグの観客は減っていて
年々年間試合数は増えていてスケジュールが大変

最前の策は【秋春制移行】で、スケジュールが楽になり、欧州からスター選手を安く呼べるようになる
でも、雪国の反対や欧州春秋制移行話もあって、秋春制は様子見状態

それでスケジュール問題と観客増加するにはどうするか？って出てきたのが
２月開幕案と２ステージ制復活案

つまり不人気貧乏雪国クラブが悪い

>>837
今は４年連続でファンが減っているんだが？今まで通り？
Ｊリーグを潰す気か？

>>840
新しい案っていってんだろｗ
ついてこれないのに無理やり自分を正当化するなよｗ
欧州だって新しい案なんて毎年出してるからｗ
たとえばCL64とかね
欧州も制度変えて失敗もしてるし成功もしてる
興行なんだから時代とともに少しずつ変化していくが当たり前なんだよ
馬鹿に新しいルールなんて作れるわけないｗ
まず海外のサッカーリーグを当たり前のように知ってないとね
UEFAポイントの算出方法知ってる？

>>841
＞【秋春制移行】で、スケジュールが楽になり

逆　日程はキツくなる

その前にもっとクラブ間に格差つけて良い選手を一クラブに集めなよ
今のままじゃ報道する立場からするとどのクラブも中途半端でどこに力を入れて
伝えればいいか難しいんだよ

ありえない秋春制の話よりよっぽど実があると思うよ
案なんか出しても採用するかどうかは俺らが決めることじゃねぇし

>>841
俺は横浜だけど真冬なんてスタジアム行きたくない
去年の最終戦だって寒くてしょうがなかったのに、1月とか2月なんて行けるかっての

>>842
地道な努力以外で観客増えると思ってるのか？
関連グッツの売上は好調だからコアなファンは増えてるぞ

>>843
はいはい
それは国内リーグの話じゃないですね
ACLのところにでも行ってください

EUで国内リーグを2リーグにするなんて馬鹿な案出す奴いると思ってるの？
何十年もリーグ運営変わってない国が多いのは何故？

>>845
自分の好みでは無いけど、放映権を各クラブ独占にしたり海外オーナー認めれば飛び抜けたクラブ出来るだろうね

細かい変更ならいっぱいあるでしょｗ
PO導入だってそうだし
試合日程の過密減少のための再試合廃止とか
数えたらあほみたいにあると思うよｗ

>>841
> 欧州からスター選手を安く呼べるようになる

ｗｗｗｗどんなお花畑だよｗ
ドログバもスナイデルも貧乏Jじゃ飼えないだろ
仮にバリオス獲得できたとして誰が見たいと思うんだｗ

ロシアなんて秋春しちゃったよね
あんな寒いのにｗ
あれだけ冬休み長いなら２Sのがいいわ

>>849
それがくだらない2ステージ制とイコールになる脳みそが理解できないわ
どうせＪを見てないんだろうから、くだらない案も邪魔なだけだ

日テレ 4月19日（金）21:00〜22:54
金曜ロードSHOW! ｢名探偵コナン 11人目のストライカー｣
http://www.ntv.co.jp/program/detail/21819746.html

10万人以上を人質にした爆破予告が毛利探偵事務所に…
暗号の解読にコナンが挑む!サッカー界を巻き込む犯人の怨恨、殺意…
爆破時間が迫る中での推理戦。遂にTV初登場!

【声の出演】遠藤保仁、楢崎正剛、今野泰幸、中村憲剛、三浦知良

http://www.ntv.co.jp/program/detail/images/20130401132922111_000.jpg
http://www.ntv.co.jp/program/detail/images/20130401132923375_000.jpg
http://www.ntv.co.jp/program/detail/images/20130401132922704_000.jpg
http://www.ntv.co.jp/program/detail/images/20130401132921503_000.jpg
http://www.ntv.co.jp/program/detail/images/20130401132920863_000.jpg
http://www.ntv.co.jp/program/detail/images/20130401132920099_000.jpg

>>844
いや１５年からＡマッチデーが変更になり春秋制の方がキツくなる
だから春秋制で２月開幕って案が出されてる

>>852
お前のが邪魔なのは確かだなｗ
誰でもいえること言ってるだけだしな
結局何の提案もしないで逃げるんだろｗ

でも俺はアヤックスの試合が見たいからもう寝る
後はおまえにまかせた

秋春制はウィンターブレイクで冷めるのがなあ。再開した時にライトサポを呼び戻す方策がいるな。

それ考えたら次善としての２Ｓ制はありか。

>>850
あのレベルを買えるチームが出てこないとダメだよね
Ｊなんて降格争いの方が面白いだけで、日本代表の底上げにも何にもならない

秋春制の前フリですか

>>855
だから地道にファン層広げろっての
小学生を呼ぶ回数を増やすのや座席の種類を増やすのも良いよ
今のＪが何もやってないと思ってるのか？
これまでやってきたから500万以上の人が集まってるんだろ

2ステージで観客増えるって根拠の無い案出せば偉いってのか？
見に行かない奴が冷やかしてるだけだろ

>>847
現状客が減っている事実を無視して
現状通りで良いなんて、何を言ってるんだ？

>>856
結局Ｊの試合は見てないんだろ

冷やかしが「案をだしてるぜ（キリッ」か？

>>861
大前提として去年は増えましたが？

誰も注目してないからど〜でもいい

コパ出場を妨害したり、ACLで勝てないうえに言い訳してるから客が離れていったんだろ
国民は代表を第一に考えてるって現状を理解しろ

2ステージ制にしようが秋春制にしようが
有料chに囲い込まれてる限り現状と大同小異
有料chに金払ってまでスポーツを見ようという層は限られる

チップスターのうんこ文があるな　

>>857
雪国クラブが設備を整えてからＪリーグに入ってくれれば１月２月も試合できてブラジルみたいに出来るんだが
山形みたいに雪に対応したスタジアム建てようと頑張ってるなら好感が持てるが
札幌や新潟みたいに居直ってる底辺クラブには憤りを覚える

>>863
震災のあった2011年と比較すれば増えて当然でしょ
問題は今年が前年度より上回れるか
浦和の調子が良ければいきそうだけど

２月開幕とか２ステージ制とか馬鹿なの？

>>860
だから、それで減ってるんだろ？
今のままでは減り続ける
それを認めろよ？

何か改革しないと減り続ける
じゃ何をするか？と言う段階なのに

現状通り地道にとか寝言を言われても

JＪリーグはＡＣＬもう５年も獲ってないで、レベルの低さを露呈してしまってる上に
スター外人も採ってこれなくなった
手っ取り早く安価で順応しやすい韓国人ばかり
おまけに日本代表クラスの選手には見捨てられて海外に

システム云々以前に実力と華がない

>>871
去年は増えてます
震災の影響が大きいです
関連商品の売上は順調です

秋春制は観客として反対だし、2ステージ制なんて勝ち点と順位がイコールにならないものが改革だと思えるのか？

お前Ｊ見に行ってるか？
今各チームがどんな努力してるか知ってるか？

>>869
NPBは減ってますが？

どんなに現地で地道な努力をしてもテレビ電波にはかないません
関西のプロ野球団の変遷を見れば一目瞭然

10年というスパンで見ればＪの観客動員は横ばいという表現がしっくりくる。

>>874
へえ確かに減ってる
阪神が不調だったからか。
結局露出多い人気チームの成績に左右されんのね。
浦和は好きじゃないけど動員面では頑張って欲しいね

これだけ多くの人間が反対してるのに2ステージ制というアホなシステム導入して自己満足に浸るリーグ関係者
一部のバカが１人で必死に支持してて笑える
ひょっとして組織のアホが必死に書き込んでるのか

それより入れかえ戦復活させようよ

２ステージ制って優勝の価値が半分になるような感覚なんだよね。
つまらなくなるな

ガラパゴスリーグ

馬鹿の妄想　「優勝気分を味わえるチームを２倍に増やしてファンも歓喜」

現実　「優勝に価値がなくなり、え？優勝したの？へ〜」

>>881
2ステージとかしたらガラパゴスリーグになっちゃうよな。

>>878
というかチップだよ、ソイツ。

絶対にアカン
絶対反対
年間通してこその優勝やん
Jサポ全員がそう思ってるわ

最初の頃、週二回とかやってなかったか？　無茶だな。

欧州が春秋を採用することになりそうなんで
日本は秋春を止めるんじゃなかったっけか？

>>873
2012が前年の2011より増えたのは2011は震災で大きく減っていた為で
2010と比べれば2012は減っている
その2010も2009より減ってる

それで現状通りやっていけばよい何て寝言を言っているのは
現状を理解してないお花畑

>>875
昔はダメ虎より鷹の方が人気あったのにな
阪急は強くても不人気やったけど

関西メディアの阪神一強状態を考えれば、ガンバとセレッソは頑張ってるほう。

お花畑の馬鹿の主張

秋春制反対
２月開幕反対
２ステージ制反対
クラブは努力してるから今のまま、年々客が減っている状態で問題なし

アンチＪリーグでした
どうもありがとうございました

日本代表がＪリーグいないのが、一番の原因だろ？

でまあ、テコ入れするとすれば、プレーオフなんだろうな。
年間勝ち点１位が優勝する可能性は低いと思うから
今のファンにそっぽ向かれなきゃいいが。

メキシコが2ステージだからとか言う奴いるが
メキシコは1ステージでも盛り上がる土壌があるから参考にならない

メキシコOPとメキシコW杯で盛り上がり専用スタジアムが基本
しかも国民的人気スポーツで経済状況も中南米ではトップクラス
代表選手も欧州いかなくても十分な給料がもらえる
南米から代表選手レベルを獲得出来る資金力がある
アメリカにメキシコ人も多く有料チャンネルとして売れるコンテンツになっている
アメリカはスポーツは有名チャンネルが基本

２ステージ制にするぐらいなら、思い切ってＪ１を１０チームに戻したら。

現状通りってのはやばいわな
税リーグなんて揶揄されるように、ほとんどのチームが税金と親方Jリーグからの補助金、
融資がないとやっていけてないし

大分とか見ろよ
各々どこのサポか知らんが、レッズみたいなでかいとこ以外明日は我が身の可能性あるんだぞ
そういう現状どうにかしようと思って偉い人がいろいろ考えてんだと思うがなぁ

是非以前に、あ〜懐かしいなと思った

チャンピオンシップ（２試合）の日程とるために
先だって２月開幕をブチ上げたんだな
有りえねえわ

11年以降動員が低迷してて打開策が欲しいと悪あがきしてるのは分かる
今はそれしか言えない

昔はパ・リーグでも前期と後期で分かれていたなあ。
だいたいは前期優勝したチームは気が緩んで後期優勝チームにプレーオフで負けていたが。

Ｊ１のチームの胸スポンサーが、開幕までに決まらなかったというのもな
一番の看板なのに、宣伝効果が見合わないと思われてる

浦和辺りが本田　遠藤　長谷部　クラスの現役代表数人と
チート外人奮発して獲って
国内外で無双すりゃいいんだよ
そうすりゃ注目浴びてリーグは自然と活性化するわ

>>900
浦和が強かった頃が動員数も絶頂だったんじゃねーかな。初期除いて
Jに巨人はいらないっていうけど、外人枠数からしてもたかが知れてるし、別にいいと思うんだけどね

２ステージ制でも残留争いは通年なのかな？
半期毎入替はさすがにせんわな
ややこしー

>>868
お前、よく人から馬鹿にされるだろw

>>893
チーム数を減らしても残った10チームに金が集まる可能性が少ない
降格がある状況では複数年契約が難しいので一部のチームに高額スポンサーが付きにくい
日本の主要企業が各クラブの親会社になっている現状では新規の高額スポンサーになる企業は少ない

Jリーグの配分金は現在2億ほどチーム半分にしても4億
しかも商品化権料の内訳や放映権料の分配方式を見れば分かるがチーム減らせば配分金が減る可能性が高い

>>900
あとライバルとして鹿島と横浜があれば
そういやJSL時代の読売vs日産の構図はわかりやすくて良かったな

06終了. 1718|192021222324|252627|282930|313233|34 節
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
09　仙　★★|★★★◆◆◆|◆▲○|○○○|○○○|○
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　鹿　★★|★★★★★★|◆◆◆|◆◆○|○○○|○
02　浦　★★|★★★★★★|★★◇|◇◇◇|△△△|△ ACL
03　栗　★★|★★★★★★|★★★|◆◆◇|△△△|△ ACL
11　柏　★★|★★★◆◆◆|▲▲▲|○○○|○○○|○
12　瓦　★★|★★◆◆◆▲|▲▲▲|▲▲○|○○○|○
15　風　★★|◆◆◆▲▲▲|▲▲▲|▲▲▲|▲▲▲|○
01　鞠　★★|★★★★★★|◇◇◇|◇◇◇|☆☆☆|☆ 優勝
16　湘　★★|◆◆◆▲▲▲|▲▲▲|▲▲▲|▲▲▲|● 降格
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
08　甲　★★|★★★◆◆◆|◆▲○|○○○|○○○|○
14　潟　★★|★◆◆▲▲▲|▲▲▲|▲▲▲|▲▲○|○
10　清　★★|★★★◆◆◆|◆▲○|○○○|○○○|○
17　磐　★◆|◆◆▲▲▲▲|▲▲▲|▲▲▲|▲▲●|● 降格
04　鯱　★★|★★★★★★|◆◆◆|◆◆○|○○○|○
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
07　桜　★★|★★★★★◆|◆◆◆|○○○|○○○|○
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　広　★★|★★★★★◆|◆◆◆|○○○|○○○|○
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13　栖　★★|★★◆◆◆▲|▲▲▲|▲▲○|○○○|○
18　亀　★◆|◆◆▲▲▲▲|▲▲▲|▲▲▲|▲▲●|● 降格
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★：96　◆：55　▲：77　●：5　計：233
☆：4　◇：11　△：8　○：68　計：91　合計：324

∴ 約６７／３２４／６１２クラブが消化ゲーム（約１０．９％）

2ステージ制だのリーグ活性化をうんぬん

テレビを無視したツケが今頃来てるのに

いまだにナベツネの正しさから逃避してるアホ

ナベツネに反対っつーことは、メディア無視して興行成立させるしかないんだよｗｗ現実は無理ｗ

参考値：　９節終了時J２
約３５／４４０／９２４クラブが消化ゲーム（約３．８％）

メキシコみたいに、
二期制それぞれで完結＋それぞれにプレーオフしちゃえばいい。

そのぐらいしても、一回離れた一般層は戻ってこないかもな。
通年制が間違ってたんだよ。
マニアによるマニアのためのリーグになった。さらに。

へー、プレミアもリーガもブンデスもマニアの為のリーグだったんだー

優勝争い、残留争い以外のチームが終盤盛り上がらないから2ステージ制？
何言ってんだよ。

>>910
ば〜か

チーム数増やすの止めて半分に
そんでJ１の試合数を倍に増やして、保有選手数も倍にしたらダメなの？
1県に1チームもいらないし、どうせほとんど赤字じゃん

欧州真似るなら下部組織出身者がスタメンやベンチに何人とかしろよ

マジならアホとしか言いようが無い

1シーズン制だから面白さがあるんだろ
魂が磨かれるJ2だから関係ないけどさ

2005の例があるから個人的には変えないで欲しい

日刊の記事なんて埋め草に無理やり頭からひねり出したもんばかり
まともに取るほうがﾊﾞｶ

1シーズン継続
J1チーム数12〜14へ
入れ替え枠2、J21位2位とH&A戦制
毎週1戦は国立ナイトゲームにして、民放に放映させる(除く日テレ)

異論は認める

>>919
国立は改築で数年は使えない

>>920
そうだったな…
ゴールデンにサッカー放映させるのは次の世代育成のために是非やって欲しいんだがな

>>919
チーム減らす利点がない
民放にお願いしても放映するか分からん
民放が放送しないからスカパーに売ったんだけど経緯を分かっていない

勝ち点制のリーグ戦は年間通してこそ価値がある
アウエーで勝ち点１をとることの重要性（世界標準
１点で泣いて降格たまらん
入れ替え戦もいらん

やめろ、薄まる

>>923

Ｊリーグの価値が下がりまくりだから価値がなくなってる。
これは経済の問題。

優勝争いはシーズン通した結果である方がいいし
野球のようにプレーオフはやめといた方がいい

しかし残留降格に関してはもっとスリリングにすべし
秋半ばで中盤以下の全てのチームに降格の可能性を残しておく
逆に最下位レベルのチームにも残留の可能性を残す

たいして変わらないんだからそのままでいいよ

それより延長Ｖゴール＆ＰＫ復活の方が日本人には受けるはずだ

>>912
皮肉って知ってる？

アルゼンチン一部リーグ(プリメーラ・ディビシオン)に倣いますか？

>>927
勝敗付けるようになったらトトが当たりやすくなっちまう

>>927
延長Ｖゴール＆ＰＫやってた頃は
特に国際試合でそこまで行った時に
今より肝がすわってたような気がする。というか他の国が延長やPKに対してビビリなんだけど。

>>930
なるほどb

では、勝ち・負け・Ｖ・Ｐの４択でｗ

こんだけＪは盛り下がってるんだから打開策必要だろ。
努力に文句つけるなカス！

自分は2ステージ制でも良いと思うけどな
その国々で結構方策は変えてるし、優勝で喜べるチャンスを増やす必要も無いわけじゃないだろう

ころころ変えるべきじゃないとは思うけど、柔軟でもあるべきだし
新興チームが増えている分、遠からずもっと2ステージ制への必然性が増すんじゃないかな

天皇杯をJ1、J2全てが出れるような大会でなく
出場資格が厳しい大会にすべし

天皇杯はアマ予選勝ち抜き1チームやらJ2から少数
そしてJ1からは秋の特定日におけるACL組含めた勝ち点上位9チームによるトーナメント
J1チームの天皇杯出場にはナビスコの予選勝ち点とリーグの勝ち点の合算

野球は早い段階で優勝決まると後は消化試合で
盛り上がりもクソもないからCS導入したんだよな

本家のメジャーリーグの真似だけど
結果としては盛り上がって大成功

優勝決定戦を民放ゴールデンで地上波放送するなら
今のＪリーグでもそこそこ盛り上がるだろうね

今みたいに代表戦だけ盛り上がってＪはマニア向けだと
観客動員数は減っていく一方だろうし何とかした方がいいと思う
とりあえず地上波民放がＪを無視してる現状をどうにかしないと

>>935
Ｊ３やＪ２が天皇杯の予選から参加しても面白いね

選抜制天皇杯に出れなかったJ1の下位8チームは
天皇杯の日程中残留勝ち点争奪トーナメントを開催

降格と残留に関しての勝ち点を別にして計算
トーナメントで一気に勝ち点を挽回できる

Ｊ厨はアホだな
唯一のゴールデン放送のチャンスじゃん
ちなみに、Ｊリーグ最後のチャンピオンシップの視聴率
04/12/05(日) 19:00 - 21:04 12.0% Ｊリーグ・ＣＳ 横浜Ｆ・ マリノス×浦和レッズ ＴＢＳ
04/12/11(土) 19:30 - 22:30 15.3% Ｊリーグ・ＣＳ 浦和レッ ズ×横浜Ｆ・マリノス NHK

これだけ取れるのに

>>935
プロ・アマ問わず日本の全てのサッカークラブがトーナメント方式で
日本一を決めるのが天皇杯

そういうのはナビスコ杯がやることだ

協会が悪いんだよ。代表で金稼ぐために、Ｊが発展して
選手が海外に行きづらくなると困るから
わざと選手の年俸が低くなるように、Ｊリーグを閉じ込めてる。

誰かがわざと足ひっぱてるとしか思えんな。そのうち延長、PK復活とか言うんじゃないかい？

>>939
優勝決定戦のスケジュール決まっていれば
盛り上げやすいうえに放送枠の確保が出来るから
NHKじゃない民放も手を出しやすい

チャンピオンシップだと一般人や他サポーターも見る
１ステージ制になってからの優勝決定試合は
視聴率２桁いったこと無いんじゃないかな

国内リーグを潰したい何かが動いているのかね。
シーズン移行させようとしたり、ステージ制とかありえないだろ。

ひいきのクラブがある人やサッカーファンにとっては断然1ステージ制の方が馴染みやすいし楽しめるだろう。俺もそっち派
とはいえ、ここ数年のJリーグ全体の課題として一般層・無関心層の掘り起こしができないまま新規開拓(スタジアム動員やスカパー加入)に結びつけられなかった現実もある
同じ日本人のサッカーファン同志で海外・国内・代表・大学・ユース・高校選手権等のパイを奪いあってるだけの虚しい事態は避けたい

Jリーグはサッカーファンにとってどの対戦カードが注目カードかよくわかるけど、それ以外の人にとっては伝わりづらくて簡単に理解されにくいコンテンツなんだろうな
その点で地上波中継はやはり重要だったと言えるし、いわゆる「ビッグマッチ」を一般層・無関心層に向けて魅力的にアピールする機会を失っていたともいえる

既存のJリーグファンのことだけ考えるならチャンピオンシップはいらない
でも更なる放映権料(そして各クラブへの分配金)というビッグマネーも必要なわけで、今のままだとジリ貧になって最終的には各クラブが共倒れする危険性も高いといえる
そこでチャンピオンシップの復活が、クラブの経営安定化と新規ファン開拓に繋がるのであれば十分前向きに考えても良いと思うんだな

>>943
チャンピオンシップなくなってから
一般層がJリーグの試合観る機会がほぼ0になったね

Ｊリーグ瞑想しずぎワロタ

>>942
足を引っ張ってるのは、どう考えても秋春制に反対してる雪国クラブだろ
秋春制に反対してるから代案として２ステージ制を提唱したんだろ
２ステージ制なら貧乏クラブでも運が良ければステージ優勝する確率が上がるから

電○から金が動いたか女でも抱かせたか

選手の移籍の問題もあるし代表の問題もあるし、欧州のタイムスケジュールに合わせたいんだろうな
２ステージ制にして冬と夏を開けるって手もあるとは思うが

今季のJリーグからやれよ。開幕まだだろ

なぜか焼豚発狂ﾜﾛﾀ

>>33
全くおっしゃる通り。弱くても客が沢山入るチームも有りだろうし、強くても僻地にスタジアムがあって客入りが悪いこともあるだろう。
昔は野球好きで交流戦も大歓迎だったが3位までのプレーオフ導入してから見なくなった。ロッテの下剋上日本一の年なんかはどこがその年のチャンピオンかモヤモヤした。
2ステージに戻したら前期14位くらいのチームが後期に優勝しちまう可能性あるだろう。誰が見ても年間チャンピオンだったと言えるシステムは残しておくべき。

ＣＷＣに出れないうんこＪなんだから
チャピオンシップしかねーだろ。


「メディア的には」ってこと。

他何で露出しよーっての？アホのＪヲタ君たちは。

総勝点で1位なのに優勝じゃないクラブが出て来て
すぐにやめることになる

秋春制の話ならこっちで問題点を教えてもらえるよ

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart71
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364306911/

2ステージ制は一度失敗してるんだから，いまやる意味は特にない。

>>957

１ステージ制はさらに失敗じゃん。メディア的に。

>>956
キチガイがひとりで頑張ってるスレだけどな

2ステージ制は通年で見たらウチの方が強かったとか、ベストチーム論が出るだろうけど
スポーツは悲喜こもごも、あーだこーだ結論が出ない問題を残すのもありだと思うがな

形としては据わりが悪く感じる人間は居るだろうが
実際にクラブとそこに近いファンが盛り上がるか、その輪が広がるかどうかが問題だ

今では1シーズンを追い続けるのはコア層向きというか、必要な熱意が多すぎるんじゃないかね
2度狙える機会を作ったほうが、仕切りなおしや企画も立てやすいだろ。

通年を安定して戦えるハイレベルなクラブが多いわけでも無いんだし
見てくれに拘っていても仕方が無いと思うし、デメリットしかないという話でもない

ロシアみたいに、
大富豪がオーナーになって
アジアのビッグクラブ作ってほしい。
上海程度じゃなくて。

>>960
＞形としては据わりが悪く感じる人間は居るだろうが
＞実際にクラブとそこに近いファンが盛り上がるか、その輪が広がるかどうかが問題だ
＞今では1シーズンを追い続けるのはコア層向きというか、必要な熱意が多すぎるんじゃないかね

同感だー
理解のあるファン・サポーターがいるとしてもそれは局所的にしか存在してないし、これからは一般社会でも常に話題にされるような拡充性が欲しい
一般層・無関心層のパイが圧倒的なゆえに練習場問題やスタジアム問題にしても、「なぜ税金を使うのか」といった理解を得られにくい温床にもなっている

2ステージ制とした場合，年間チャンピオンを決めなければ上手くいくかもしれない。

>>961
日本の富豪なんて知れてる。
孫くらい黒くて金が好きで野球が好きじゃなきゃ

>>953
Ｊサポだけでやれるならそれでよかったんだろう
でも観客動員は下がっていく一方だし視聴率も一桁

チーム増え続けた弊害でもあるんだけど
今じゃＪリーグはマニア向けになってるんだよ
いずれ女子サッカーみたいに一般人はリーグ無関心になる

自分が個人的に大きな問題だと思うのは
Ｊリーグに無関心なサッカー関係者が多すぎる事
地元チームがホームで試合する日は練習せずに
みんなで応援するくらいはするべきだと思うんだけどな

地上波で扱ってもらいたいってんなら、2ステージよりもプレーオフだと思うが。

Jリーグなんて廃止しちまえよ
ちょうど20年できりがいいし

>>950
夏と冬、両方に2ヶ月のブレイク期間って実質無理なんだけどね
今が2ヶ月ちょっとしかないのに、倍の4ヶ月休むと2か月分もどこかに押し込まないといけないし
ナビスコや天皇杯を考慮すると、最低でも夏場が週2の連続になる

観客動員数は横ばいでしょ。

横ばいというかクラブによっては1000人単位でジワジワ減ってきてる

韓国人ばかりでサッカーやってりゃ見に行く気せんわ

世界(笑)

Jリーグ王者がアジアですら勝てないのに失笑もんというかもう惨めだし哀れだよな

>>972
CWCでJリーグ王者がアジア王者に勝ちましたけど

>>972
虚カス的発想ここに極まれり。

ま、悔しいのはわかるけど現在進行形なんですよね

http://www.nikkansports.com/m/soccer/news/f-sc-tp1-20130410-1110317_m.html

>>931
うむ、ＶＧ＆ＰＫで決まりだ
勝ち点はこれでよかろう
90分：５
ＶＧ：３
ＰＫ：１
負け：０
異論は認めぬ

>>935
Jリーグからはナビスコ優勝チーム1チームのみ。
そしてアマチュアだけのトーナメントを勝ち上がった代表1チームと
合計２チームで本戦を行い
元日決勝は固定、ただしプロ代表はサブメンバーで勝てる。


>>950
ちなみに欧州の夏の移籍期限は8月31日まで開いてるから
夏開幕してる限りシーズン序盤の数試合を終えた段階で引き抜かれる。
もしくは開幕直前で引き抜かれる。
一番カンベンして欲しい時期にいなくなるんだぜ。
こういう現象は欧州の中でも日常茶飯事であり、
欧州のマーケットは期限ギリギリに動くのが好きなんだよ。

>>976
おもしろいサッカーが見れそうだ
現行Jは引き分けでいいやみたいな考えの、ぬるくて消極的なプレイが多すぎる

>>977
ごめんその大会の意義が全くわからない。わけのわからないレギュレーションだし

VG、PKで重症の怪我人が続出した件はどうでもいいのか
施設の延長料問題や、ファンもチームも帰りの交通手段をロストしたことも忘れたのか
公園法の都合で21時以降の施設使用禁止や騒音苦情もあるけど大宮とか長居はどうなるのか

>>979
つまり天皇杯で勝ち上がる事による負担を最小限に押さえた大会。
Jリーグの40チーム中39チームは天皇杯その物に出なくて、
出場する1チームも顔見せ興行がてらにサブメンバーでアマチュアをボコるだけ。
主力は休ませられるし、1月にアジアカップがあっても
代表に選手を送り込める。

J1J2土日固定開催はやめてくれ。
地方は土曜休めない人多いし、日曜アウェー遠征できない。

もう変わりようもないとは思うが
本当に『客がこちらの都合に合わせろ』という商売になっているなと

>>982
平日にやったら客入らないじゃんｗ

>>981
「天皇」杯なのに・・・馬鹿なのか君は
何というかとんでも意見の中でもかなりレアな類

>>981
うんやっぱりわからない。
そこまでオープンカップの天皇杯を馬鹿にするのなら、ついでにリーグカップのナビスコ杯も辞めたら？その分負担減るよ。出場チームは前年のＪ１優勝チームでいいでしょ。
ナビスコは金になるからやるって言うなら、Ｊリーグの傲慢だよ

>>980
うむ、全て解決可能だな、却下

>>965
どのスポーツでも見る層とやる層って違うんだが
特にサッカーのサポーターはヤンキーとヲタに特化してる

２ステージ制とかデメリットしかないよ。
チャンピオンシップやりたいなら地区制にしなよ。

>>977
契約したばっかりの開幕直前なら、移籍金が数億円手に入るな
と言うか夏に海外移籍したい選手が、夏にわざわざ国内クラブと契約したら移籍金が発生して
海外移籍しにくくなるのに契約するのか？

海外クラブもＪリーガーを取るなら国内クラブと契約を結ぶ前に選手を取るだろ
移籍金が数億単位で掛かってからわざわざ取る意味ないだろ

>>943
J２サポだけど１ステージになってからはJ１は何の興味もなくなった

＞【サッカー】Ｊリーグ来季２ステージ制復活も　初心で活性化　「世界の流れに逆行する」など反対意見も

＞来季
＞来季
＞来季

さすがに次回からは無理かな。
というか今更２ステージ制なんて受け入れられないだろう。
降格は通年の成績で決めるから後期になったら
第２ステージの順位表と年間の順位表と合計２枚の順位表が必要となっていた。

>>982
土日固定はクラブ側が出した要望
試合間隔が中２日と中３日では不公平だとクラブが文句を言ったのか発端

>>990
＞と言うか夏に海外移籍したい選手が、夏にわざわざ国内クラブと契約したら移籍金が発生して
＞海外移籍しにくくなるのに契約するのか？



契約しないで海外移籍を失敗したら浪人だぞ。
練習施設や練習相手などで極めて不利になる。

>>991
Ｊ２ボトムズ乙、Ｊ３が君を待っているぞ（）

前期を全敗しつつ、後期をギリギリで優勝すれば
優勝しながらも降格って可能かな

>>994
フリーなら移籍期間関係なく契約できるが？

>>985-986
一年は365日しか無いんだから優先順位をつけて取り捨てる時期に来ている。
協会幹部はプロ経験が無いので、そのへんが理解出来ない。
アマチュア時代は試合数が少なくてシーズンも短かった


>>993
1日の差でケチつけてたらワールドカップなんて優勝できないけどな。

せめて地元の試合全部無料で見れるくらいの努力はしてくれ
神奈川はどうなんのかしらんけど

大丈夫、安心して
VG&PKで観客も視聴者もスポンサーも戻ってくるから
チェアマンによろしくー

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