【野球】江本孟紀「アメリカは優秀な日本に学びなさい、松坂は投げさせてもらえず故障した」

1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2013/04/03(水) 08:14:23.74 ID:???0

さて選抜高校野球で、愛媛の済美高校の安楽投手（２年生）が投げた球数が正気の沙汰ではないと批判している
アメリカのスポーツ紙のニュースを見た。
上から目線のコメント記事だ。

安楽投手の「余計なお世話だ」というようなコメントが載っていた。全くアメリカの勉強不足と自分達の基準で
モノを言うという傲慢さに呆れる。一度アメリカの若者達や指導者も日本の高校野球の練習やピッチングの技術
などを勉強しに来たらどうか？

球数を投げないのがいかにも科学的で、スポーツ医学的にも自分達が優れているということを押し付けてくる。
これには最近のプロ野球がこの風潮に惑わされ、折角の投手としての素質が開花されずに、むしろ投げないことで
故障して育たないことも原因の一つになっている。（松坂などがいい例だ！）

アメリカのそのメディアよ、正気の沙汰とか言う前に、何故１６歳の少年がこれだけの球を投げられるのか科学的
に証明し研究してみれば？
みんながみんな投げている訳じゃないのだから。むしろ今は日本でも投げないことが多いのが現実だ！

しかし安楽投手のこの強い肩とスタミナが何故優れているのかを研究して、是非日本にも学びなさいと言いたい！
そして日本の高校野球を含めて、少年野球などの指導者、監督、コーチの優秀さも見習うことを勧めたい。

（>>2に続く）
http://news.livedoor.com/article/detail/7557556/

2 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2013/04/03(水) 08:14:35.00 ID:???0

（>>1の続き）
今回も恐らく昔のカミカゼニッポンの古風さを批判したいという心理があるのかもしれないが、日本の高校野球
ついて大きなお世話だと反論してやるべきだ！
今更、高校野球の甲子園大会の球数制限だの球児の肩肘などの故障等を心配する前に、自分達の心配をしろと言いたい。

アメリカは肩肘を壊している故障者選手が今の考え方でいないのならまだしも、相変わらず故障者がいるではないか！

ただ何もみんなに安楽投手のように投げるべきだとは言っているのではない。投げられた投手を批判するなと
言っているのだ！

参考の為に連投のきく投手の条件としては、元々連投のきく地肩の強いタイプがある。そして故障しにくい
美しいフォームが出来ていること。それを作る為の練習方法などによって強靭な足、腰、肩が作られる。そして
最後は手首・握力のパワーが連投できる元だ（これについては「知的スポーツのすすめ」深代千之著東大出版会
の「投手編」を読めば参考になる）！

この安楽投手がそれに当てはまるのではないか？！

因みにオレは連投のきかないタイプでフォームもキレイではなかったが･･･。

まあこの手の話しになるとすぐに訳知りの意見として、肩は消耗品だとか連投は寿命を縮めるとかもっともらしい
ことを言うが、いずれは投げられなくなるし、年齢的なものもある。いつまでも投げられないのも当たり前だ！

だからと言って健康の為に投手をやっている訳じゃなく、肩肘など故障をするかもしれないリスクを、勝利という
代償を得て戦いプレーするのだから、あれもダメ、これもダメ等と他人がとやかく言うべきじゃない。

その証拠に安楽投手は今日も堂々と投げて勝っているではないか！

それを故障して肩を壊すから止めろということは無責任でしかない。
本人が納得し、決めることなのだ！

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:15:51.26 ID:RaYoQYfV0

肘と肩は消耗品　こんなの常識

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:15:54.49 ID:uHWG2bj80

焼き豚ってキチガイばっかりだな

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:16:27.52 ID:+SJZWDsN0

キチガイですわ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:16:31.83 ID:rIu+Kg3i0

ゆい

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:16:45.22 ID:zPJdV5fB0

じゃあ、江本おまえが科学的に調べてアメリカに主張しろよ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:17:04.80 ID:B9ZuLHZk0

ベンチがアホやから

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2013/04/03(水) 08:17:07.76 ID:Jy7f4WeE0

正解　　理論野球で故障してたら処もない
　潰れるなら自己管理で潰れた方が納特するだろうに

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:17:08.78 ID:x/mv2tjj0

松坂なんて日本の時投げ過ぎたからだろ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:17:25.75 ID:swDKQUjo0

練習中は水飲むな

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:17:34.44 ID:/BpRQG2ZO

江本ｷﾁｶﾞｲ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:17:41.91 ID:TiIaitSI0

キチガイはおまえじゃ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:17:57.80 ID:KI3PpPMSO

松坂の時って一人で投げ抜けなかったか？

２代目松坂になるかもな安楽

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:18:01.75 ID:dWZGaCHk0

小林よしのりみたいな文章だな

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:18:19.79 ID:72pLeM4n0

おいおい、韓国人が日本プロ野球に苦言呈してるのと同じ構図だぞ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:18:39.70 ID:Y4qqU/nH0

松坂はまず痩せろ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:19:01.87 ID:kmzLVTU30

ピッチャー
ボウリング
ツルハシもったドカタ

どれが一番肩を酷使するか

科学的データーないのかよ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:19:09.83 ID:2Did/fuI0

（ ???）

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:19:17.53 ID:U2tchY0N0

投げ方悪かったら壊れるからな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:19:23.38 ID:S056c4Pg0

松坂はアメリカで投げ込まなかったから故障した、という主張の根拠がよくわからん
ああ言えばこう言う、にしかなっとらんじゃないか

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:19:24.11 ID:592vuIWb0

才能がある奴は名門野球部に入ったら失敗するね

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:19:32.42 ID:diB18Tkj0

>>15
同意

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:19:33.11 ID:ReXt+qLJ0

＞本人が納得し、決めることなのだ！

これは間違ってるんじゃないか？
じゃあ、なぜ学校に行ってるんだ？
２０歳以上の大人ならそう言いきる事もできるけど
わからない事を教わるために教育と言うのがあるのではないだろうか？

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:19:39.65 ID:ElECeP1w0

プロですら先発完投させなくなったのにな
問題ないなら中継ぎ押さえ使うなよ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:19:44.27 ID:Y4qqU/nH0

>>14
２代目は田中マーで決定してるので３代目だな

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:20:05.49 ID:kmzLVTU30

高校時代の酷使が
効いてきたんだよ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:20:16.03 ID:yzeNC04z0

松坂はただの運動不足だよ
インナーマッスルが老化してるから腱への負荷が凄かったんだよ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:20:36.18 ID:fb4XRMMQ0

顔と文が、小林よしのり、そっくり過ぎてワロタw

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:20:42.79 ID:EfMoJOfI0

OBがアホやから

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:20:45.49 ID:DMyo/9ISO

松坂は豚になったから壊れたんとちがうんか
練習やメンテナンス自己管理をしっかりできないから豚になったんだろうし

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:21:04.43 ID:7T+ODsC+0

こんなのに教授みたいなことをさせている我が母校…

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:21:06.73 ID:U2tchY0N0

松坂は自己管理を怠った

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:21:21.21 ID:EFJFynZ90

なんかチョンみたいだな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:21:55.72 ID:U2tchY0N0

メジャーも故障多いもんな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:22:29.20 ID:PbiDaiUo0

　　　／￣￣ヽ　 ┏┓
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　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:23:09.51 ID:LknkRvMV0

松坂は太って体のバランスが悪くなったからじゃないの？

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:23:19.40 ID:HcWDl9A80

野球の異常な日常

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:23:45.86 ID:ReXt+qLJ0

江本は自分で研究して発表すべきではないだろうか？
松坂の怪我も練習不足と言う調査結果から基づいて発表してるんだろうな？

アメリカさん、来て調べろよと言う意見は身勝手ではないだろうか？

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:23:54.78 ID:kvzht4e2O

マジキチワロタ
この人「体罰は指導！」とか主張してそう

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:24:03.41 ID:/9M+bjIx0

結局自分も科学的なこと何もいってないやん
結局は根性論

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:24:25.71 ID:ieNQbuKm0

俺も投げ込みで肩を作らずに100球以上投げるほうが壊れやすいと思うわ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:24:26.85 ID:qY/+RrEU0

恥ずかしすぎる･･･

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:25:23.21 ID:MJPxCpYr0

頭の悪い文章ww

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:25:26.30 ID:4fBwbSNM0

高野連はこういうキチガイの巣窟なんだな

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:26:41.00 ID:nbPh4IP10

肩壊すヤツは靴磨きしただけでもヒジ壊す
壊さないヤツはいくら投げても壊さない
個人差ありすぎてひとくくりでは言えない

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:27:20.96 ID:ik/02Z7U0

>>1おい江本！その冗談つまんねえわ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:27:49.50 ID:gLvEvC9L0

反論するなら「大きなお世話」とか「とやかく言うな」とか書くなよエモやん・・・

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:27:50.84 ID:HHNX85vn0

江本は特別基地外だからな、　ホームでのタックルも肯定派だろう。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:28:22.05 ID:3h9ofG650

愛国心は伝わるが馬鹿っぽいのが残念

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:29:54.16 ID:8m7uRwlT0

だってしょうがないよな。やきうはマイナースポーツだからね。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:30:08.78 ID:ePRZ1o3QO

恐らく食事が変わったことで自己管理ができなかったのが一番の原因だろ。
嫁が管理できない無能だったことも響いた
今までメジャー行ったアナウンサー妻はほとんど夫をコントロール管理できる有能タイプが多かったので周りは油断してたのと松坂自体が太りやすい体質だったダブルパンチだったな

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:30:19.93 ID:oWfFTdSi0

>>1
良いこと言った、これこそ正論

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:30:34.15 ID:RfAIcxH60

米国だとキャンプでの投げ込みまで制限するからな。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:30:40.07 ID:FAp9a39d0

神風ワロタ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:31:03.77 ID:xiPEaeA5i

こいつこそ全然科学的じゃ無いし
アマチュアの未成年にむかって本人が決めろとか…それこそ無責任だろ
なんなんだこいつは本当に

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:31:24.84 ID:tU/nTBhe0

桑田松坂ハンカチのピークが20～24歳で短命だったのに
まだこんなこというんかよ

ま、エモヤンだもんなｗ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:31:26.79 ID:jF+WlBcB0

以下平日の朝から
体育の授業以外運動したかどうかも怪しい野球（パワプロ）の大先生方がスポーツ医学について論ずるスレになります

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:31:39.73 ID:vAvUH0hF0

アメリカは管理しても壊れるやつは壊れてるじゃん

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:31:55.37 ID:42zZUw2e0

松坂は単純にメカニクスに無理があるんだよ
150㌔の速球投げ続けられる体じゃなかった

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:31:59.26 ID:S056c4Pg0

それにしても支離滅裂な文章だな
視点があちこち飛ぶ上に段落間の繋がりが悪い
何が言いたいのかわからん

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:33:15.53 ID:E3NXKGol0

>>1

これは言えてる。
工藤が異常だったなｗ
ただ、選手に中学くらいから日記をつけさせるなりして、
自分の体調を細かく把握させたほうがいいだろう。
それで、回復早いタイプとかいろいろわかるだろうし、怪我の予防になる。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:33:24.59 ID:9aNu3pq10

日本人MLBプレーヤーはことごとく3年以内で消えてったのも事実
野茂と大家は復活したが、長谷川は成績内容が微妙

黒田は3年以上もっている。ダルは未知数

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:33:30.42 ID:HCE1PZEr0

日米での投手の故障率なんかが
議論のネタになるんじゃないの?

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:34:07.12 ID:4WbKhmGA0

やべーなこれ
投手の反論になってない反論見たときにも思ったことだけど
病院を紹介したほうがいい

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:34:09.88 ID:4CM5xSYF0

松坂はボールが合わなくて肘に負担がかかりすぎたんだろ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:34:28.82 ID:U2tchY0N0

メジャーの投手って寿命長いの？

68 ：生粋の妊信 ◆Boy0562YHA ：2013/04/03(水) 08:34:38.05 ID:gCg9EWOsO

運動量の大きなスポーツは、ほとんど間をおいてやる。
サッカーでもバスケットでも連日ってことはない。

野球は野手の場合、非常に運動量が少ない。
だから連日の興行が可能だが、困ったことに投手だけは非常に運動量が多い。
この矛盾が、投手のみを酷使してしまう原因。

ちなみに連投の聞くお気楽スポーツには、ゴルフ、相撲などがある。
単位時間あたりの運動量なら、相撲はおそらくすべてのスポーツと比べてもトップであるが、なんせ時間が平均2秒とかだからダイジョブ。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:35:20.55 ID:HHNX85vn0

江本、達川　蛆の解説者にまともなやつはいない。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:35:44.05 ID:TiIaitSI0

定年ないから

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:36:12.40 ID:tU/nTBhe0

>>63
中4日あがりなしのチーム帯同で投げ続ける過酷さ
黒田は実質大学デビューだからね、まだ燃料が残ってる
同じく大学デビューの上原も中継ぎとはいえトップフォーム
維持してるし、あきらかに高校時代投げすぎはピークを早める

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:36:20.69 ID:Ad8v20P50

松坂は、アメリカの硬いマウンドも合わなかったんじゃないの

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:36:45.37 ID:xiPEaeA5i

>>59
そんなの当たり前だろ
完全に防ぐこととかできるか

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:36:59.67 ID:oWiFEeZc0

桑田と徹底討論しするべき

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:37:09.03 ID:E3Q/gw3tO

スポーツ医学で日本がアメリカより上とは初耳だ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:37:14.45 ID:OGDZ70ch0

メジャー経験してない野球経験者は全員卑屈

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:37:18.16 ID:Z4CJ5Ndh0

逆だよ　沢田亜矢子の愛人

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:37:52.21 ID:gPB4kmfj0

>>40
桑田真澄の体罰は良くないって言ってたのに反論してる

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:38:02.77 ID:VkD39fyBO

煙草吸ってガンになる人もいれば、どんなに吸ってもならない人もいるのと同じ
いくら投げても壊れない選手はいるもんだよ
でも基本的には煙草吸えばガンになる確率が高いし、投げすぎれば肩を壊しやすい
ならば調整するのが指導だよね

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:38:31.83 ID:4xQeCZeaO

江本って頭おかしい

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:39:04.63 ID:7ODsuVED0

アメリカメディアも、江本もマウンドの堅さ考慮せずに話してて
どっちもバカすぎだろ。日本のマウンドは柔らかめだから
体全体使って投げれるから肩を痛めにくいんだよ。

向こうは堅いからどうしても上半身で投げるフォームじゃないと滑ったりして
安定しないから肩を痛めやすい。環境の違いが決定的。

それにしてもどう考えても安楽は投げすぎだと思うが。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:39:09.34 ID:pMcvFkj70

？？？

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:39:18.65 ID:Q4iQpAAj0

松坂は豚になったから故障したんやろ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:39:45.66 ID:CGf9eagn0

野球は昭和脳駆逐しろやもう

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:40:19.46 ID:uX66pul00

>>68
NBAは週４くらいで連日もあるけど

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:40:21.88 ID:XVkXg8/VP

>>56
科学wwww
いい加減にそういう風に今のスポーツ医学が正しいって信じるのも辞めた方がいいよw

最近、肩暖め始めてるぞ、アメリカw

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:40:34.29 ID:PTcgL+3hP

潰れたら自己責任か
そうといえばそうだが未成年なんだよね

松坂はデブになったからじゃねえのか

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:40:43.95 ID:NXxADELz0

＞昔のカミカゼニッポンの古風さを批判したいという心理があるのかもしれないが

さすが江本！科学的いぃぃぃぃぃ！！！！！

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:41:04.93 ID:jnVAa0dx0

まず、松坂は日本で育った選手だから、例としては間違っている。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:41:06.23 ID:yIY4rJnA0

さすがゴージャス江本さんや！！！

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:41:34.26 ID:oKH3FBBI0

その通り、さすが江本や。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:41:59.74 ID:N2QISICE0

まだ試合終わってないからあんまり騒いで欲しくないなあ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:42:03.48 ID:exK2lqBY0

これはさすがにわざと言ってるんだろうねぇ。そういう芸風だし。
本気で言ってたらアホだわ。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:42:21.62 ID:ja5vGWCS0

何十年も球界に身を置いているにも関わらず、こんな頭の悪い文章しか書けんのかｗ
どう贔屓目に見ても、日本の野球やスポーツ科学がアメリカのそれより高レベルとは思えないんだが

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:42:25.14 ID:N7/EAWLW0

プロ野球を10倍楽しくみる方法wwwwww

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:42:51.80 ID:4xQeCZeaO

>>81
↑こいつも頭悪いタイプ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:43:13.59 ID:n+ZLMzGiO

デブなのはスルーか。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:43:20.20 ID:CtYz77fv0

アメリカのピッチャーの方が長持ちなのは球数制限してるからか、人種の違いなのか。
科学的証明を待つしかない。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:43:26.21 ID:J+X7DyoF0

飯食い過ぎや豚

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:43:36.31 ID:F2feEsBx0

アメリカのタマのほうが故障しやすい

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:43:56.39 ID:LIi3PnSK0

非科学的な根性論を批判されたことに対する反論が
非科学的な根性論でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:43:57.59 ID:epz3Fut50

突っ込んでやるなよ
野球なんかアホしかやらない。
こういう奴が出てきても仕方ないよ。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:43:59.78 ID:PTcgL+3hP

若い奴をすり潰して爺の監督が名前を売る

おまえらの嫌いなブラック企業そのものなんだが

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:44:06.88 ID:fan+pL5Y0

ここまで無駄な根性野球が浸透しているとはw

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:44:09.02 ID:v2kzQPNZO

松坂が壊れたのは怪我してるのにwbcに出たからだろ
本人も認めてるのにw

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:45:07.93 ID:9CljnNvZ0

実際私もアメリカの肩の名医であるドクター・ヨーカムに「典型的な日本人投手の肩をし
ている」と言われた。詳しく言えば、ほとんどの日本人投手は、投げる時に肩が抜けない
ように支えるための小さな筋肉「棘下筋（きょくかきん）」がすり減ってしまっている。
それは投げ過ぎによって起こる現象である。その筋肉はトレーニングによってすり減る率
を少なくする事もできるが、日本の高校生のように投げすぎてはトレーニングをしてもそ
の筋力を維持する事はできない。つまり投球数を減らす事以外にないのである。一日２０
０球を投げる事などはもってのほか。連日１００球以上投げる事も厳禁である。

長谷川滋利

http://sportskaisetsu.com/index.php?option=com_content&view=article&id=881:2012-07-12-19-27-06&catid=20:2012-07-05-06-36-00&Itemid=20

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:45:20.96 ID:wEBEw1PG0

チョソみたいな事いうなよ
アメはアメ、日本は日本でいいがな

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:45:38.68 ID:4IkJdFGDO

エモやんが口が悪いのはしゃーない

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:45:44.22 ID:9i69iyS20

野球は投手の消費よりも試合数が多いからな
もうちょっと考えたほうがいいよ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:46:06.64 ID:FAp9a39d0

江本がアメリカで1年くらい学んだら180度違う事を言ってそう

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:46:10.68 ID:72pLeM4n0

バカなこと言ってないで早く10倍プロ野球パ・リーグ編出せよ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:46:12.87 ID:P9RSz9tRO

アメリカが独善的なのは同感。
こういう人もいていい。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:46:14.28 ID:F9Vo3ezj0

>>3
アメリカと日本のアプローチの仕方が違うからな。
アメリカもある程度フォームの研究はしてるけど、どっちかというと筋肉量からのパワーだより。
日本は、歴史的に武道の背景があるから、いかに全身を連動させて大きな力をだすか、というのを
追い求めてるから体の使い方に大きな差があるわ。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:46:25.23 ID:0zGA0lcY0

アメリカ人は力任せに投げる上にステロイド打って限界越えてるから球数管理は必要
日本人はアメリカ人よりはフォームまともだしドーピングしてないから負担はかなり少ない

この辺わかってない奴等多いんだよなー。実際メジャーと日本で故障者は圧倒的にメジャーの方が多い。こういう事実を知らずに「それっぽい」事をいっているアメリカ人のいうことを鵜呑みにしてる連中は、詐欺に騙されるタイプ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:47:01.65 ID:4CM5xSYF0

安楽君が壊れても、誰も責任取らないしな

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:47:32.42 ID:OGDZ70ch0

こういうアホしか野球はできへん

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:47:54.67 ID:kmzLVTU30

投げた後に肩冷やすのは

本当はあかん

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:48:46.96 ID:x/mv2tjj0

>>114
ソース出したら納得する

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:49:04.86 ID:fbvayOju0

こんな野球脳が国会議員やれた国が世界のどっかにあるらしいよ。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:49:12.62 ID:FAp9a39d0

>>114
アメリカと日本じゃ競争率も過酷さも違うからなあ
日本人がアメリカに行ってすぐ壊れるじゃん

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:49:48.43 ID:UXc8bjwwP

むしろ松坂は高校時代の投げすぎが原因で今に至るんじゃないか
桑田や荒木なども２０代のうちにひじを痛めて手術して全盛期には戻らなかった

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:50:42.16 ID:v2kzQPNZO

>>114
当たり前だろ選手の数が倍以上いるんだから

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:50:47.50 ID:l4Lap9/B0

やきうwwwwwww

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:50:57.14 ID:72pLeM4n0

侍ジャパンは不倫を叩かれセックスできなくなったから負けた

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:51:16.67 ID:N2QISICE0

議論は試合終わってからにして欲しいなあ
選手の心が乱れるだろうよ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:51:33.10 ID:MxWKrIX00

江本はサンスポでアイシングすら全否定してたからな。
どうにもならん

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:51:43.46 ID:F9Vo3ezj0

>>117
現代で冷やす理由は、
・運動したことによって発生している内出血を抑えること、
・内出血からおきる炎症と痛みを抑えること。
・温度が上がったことで増大したエネルギー消費を抑えること
これらが回復を早めるという理屈で成り立ってるんだが、冷やすのがダメだという根拠はなんぞ？

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:52:22.99 ID:dLlpbcQj0

だから松坂は自己管理が一番の原因だろ
どう考えたって太りすぎ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:52:27.10 ID:zMIVcTw/0

プロはどうでもいいよ
高校生は過保護気味でいいだろ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:52:55.10 ID:yDKo+2Xr0

>>106
サンキューハッセ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:52:59.56 ID:S+oNbSv40

アメリカなんなの
後々自分らが使うつもりだから心配なの？

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:53:02.95 ID:RpEkzTzQ0

科学的に見ればずっと投げ続けていると怪我しにくい
投げ続けることによってそれによる耐性が出来る
怪我するときは投げるのを辞めてその耐性が弱まったときに投げるのを再開するから
練習も全力投球しなければ全力投球に対する耐性が出来ないので練習から全力投球する
これさえ守れば100試合完投出来る
耐性が出来ていれば絶対に怪我なんて起こり得ない

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:53:15.18 ID:vRYll9mV0

豚に餌だけ与えて、運動させないんだから、そりゃあ、太るよなｗ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:54:04.27 ID:v2kzQPNZO

>>120
選手は30代前半に怪我のリスクが上がるからな
そこ乗り越えると40までやれる

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:54:33.17 ID:NXxADELz0

上甲監督　安楽に「精神力で投げて」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/04/02/kiji/K20130402005531780.html

日本式の科学的な事といったらないねｗｗｗｗ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:54:44.40 ID:XVkXg8/VP

>>121
桑田は酷使じゃなくダイビングキャッチ失敗で怪我だ

あの頃のPL は別にワンマンエースじゃない

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:55:21.17 ID:nbPh4IP10

高校野球でも本当にムリなときは連投しないけどな
本人が投げれると思ってるのに回りが制限かけたら、
本人は一生悔いが残るだろ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:55:28.30 ID:yyPOxW7/O

>>114
日本でもステ、成長ホルモン、グリーニーは蔓延してるだろ
検査が緩いし引っ掛かったり疑惑が出ても臭いものに蓋をしているだけ
競技人口がやたら多いくせに1A～2Aレベルの選手しか量産できない日本は低レベル

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:55:33.39 ID:592vuIWb0

日本のサッカー選手も怪我が多いのは十代の頃の過剰な練習量によるという話

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:55:45.55 ID:wSdzh4PN0

そうだな、じゃあ江本の言うとおり松坂には
復活のためにマイナーで軽く400イニングほど投げてもらおう

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:55:54.21 ID:Ecjxx5Nm0

アメリカよ、これが日本野球のスポーツ科学だ！

江本「今いろいろ言われるけど、ばてるから水飲まないよ今は水飲んだほうがいいっていうけど、飲むやつは馬鹿ですよ」
（ニッポン放送ショウアップナイターヤクルトVS広島内での発言）

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:56:43.70 ID:8fYVoqW/O

>>1

本当にバカだなコイツ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:56:48.12 ID:0oEVuNUg0

>>127
金田さんが暖めて400勝
実績に勝る証明は無しw

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:56:52.32 ID:x/mv2tjj0

>>139
プロでも無駄に練習量が多いって話だね
数時間の間で集中して取り組めてないという話

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:57:23.53 ID:I1a0JvmF0

>>1
はじめの一歩理論

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:57:35.60 ID:54uw9p6Y0

アメリカ様の意見を鵜呑みにしてる奴よりはいいな

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:58:00.14 ID:UXc8bjwwP

>１３６
いや　前年に検査してもらったらすでにじん帯が緩んでて手術を勧められた
と桑田はいってた

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:58:35.53 ID:XVkXg8/VP

>>127
回復を早めるが筋繊維だか毛細血管の強度だかは温存療法を施した際の0、7倍の強度になるって話が最近出てきてる

向こうの学校スポーツのなかには肩冷やして回復させる方法使わなくなってる大学が出始めてる

早く回復させる必然性ないから

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:58:52.76 ID:x/mv2tjj0

>>146
アメリカコンプレックスだなｗ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:59:03.72 ID:zMIVcTw/0

松坂はメジャー1年目メジャー全体で見ても相当投げてて、酷使された部類に入るらしいな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:59:05.32 ID:20yx/pdd0

>>1
＞投げられた投手を批判するなと言っているのだ

投げさせた指導者を批判しているのだが
このじいさんは文盲なのか？

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:59:11.58 ID:4+RloXUY0

人それぞれ

とりあえずアメリカは薬物やめろ
高校生すらステしてるのに何言ってるんだ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:59:51.02 ID:v2kzQPNZO

>>146
誰が言ってるかで判断するお前みたいな奴が1番馬鹿だなw
中身がどちらが理論的で説得力あるかだろ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 08:59:59.49 ID:EgT1UYDd0

ベースボールと野球は似て非なるもんだから、MLBで投げたこともない江本にわかるわけがない

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:00:20.31 ID:jltSGlbf0

雑魚はすっこんでろ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:00:21.04 ID:XVkXg8/VP

>>144
高校サッカーは知らんけどクラブユースは
2時間も練習してないけどな

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:00:50.35 ID:RWI4nPT20

低レベルの日本野球で126勝したくらいで偉そうなこと言うな　この人

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:00:57.93 ID:AQOUqzMX0

じゃあ毎試合フルで投げさせろよ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:01:17.93 ID:r3GmHJC50

松坂は他の投手と違って投げこみをするほど頑丈になるって
科学的にたしか立証されてたぞ
投げ込みは他の投手は一か所に負担が集中するのに対して松坂は全体に負荷がかかって
理想的なトレーニングだと

メジャー行って投げ込みできなくウエイトばっかしてバランス崩れて
どうしようもなくなった

松坂自身1，2年目は日本での貯金で活躍できたってはっきり言ってるしな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:01:40.40 ID:1ChFDmyk0

ベンチがアホやから負けた
↑
この名言自体、巨人はロッテよりも弱い、と同じく
マスゴミによる捏造なのにな。
マスゴミの中で生きるためには嘘も受け入れるか、エモやんよ。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:01:45.48 ID:IbKQu1L6O

アメリカで肘や肩に故障がないヤツがいたら説得力あるけど、そうじゃないもんな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:02:08.86 ID:ZfxA7Pom0

原因が投げさせてもらえなかったからかどうかはわからないけど
太って故障して落ちぶれたのがメジャーだったからな
メジャーの環境か指導が悪かったと言われても仕方ない
後は嫁か、あれはかなりひどい自己中サゲマンだと思う

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:03:32.81 ID:6qEfhSaP0

むしろＭＬＢは中四日でフルシーズンがんがん投げさすじゃんか
100制限あるとはいえ
ポストシーズンの方も勝ち抜けると結構試合数多いし
向うの方が過酷な印象があるな

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:03:35.34 ID:x/mv2tjj0

>>156
例えば名古屋は練習量少ないけどそれが当たり前らしい
だが結構批判がある

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:03:35.39 ID:GBU2WGtS0

松坂はホームのマウンドがフォームに全く合わなかったから故障したんだろう

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:03:39.17 ID:wpvnQ1bA0

江本は馬鹿だろ。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:03:51.42 ID:1ChFDmyk0

日本にいた頃よりも練習量が減って、食べる量が増えれば、そら壊れるわ。
ただでさえ高校時代から酷使されて体削られてるのに。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:04:49.93 ID:rGC5zUKQ0

>>147
桑田も若いころから投げまくってたからな
4年目なんか20完投もしてる
大学生で言うと大学3～4年の年齢で

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:05:24.67 ID:x/mv2tjj0

>>156
あと個人の居残り練習も海外から見たらおかしいようだ
練習メニューを真面目にこなしてないそうだ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:05:28.27 ID:KXEHlAQn0

メジャー関係者は松坂が高校生の時から
これじゃ３０歳で肩が潰れるよって言ってた

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:05:30.23 ID:54uw9p6Y0

>>153
日本語も理解できない君に言われたくない

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:05:42.84 ID:r3GmHJC50

>>163
試合と練習での投げ込みは別もんなんよ
特に開幕前の投げ込みってのは力投派にはとてつもなく重要
それが許されないからフォームが固まらないまま投げて壊れる

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:05:51.88 ID:asR8ymaO0

わたみの社長みたいなこと言ってるな

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:05:54.15 ID:HVq0Z3V30

科学的データはなしか。
メジャーの投手のほうが、レベル高いのは
事実なんだし説得力ないな。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:06:34.39 ID:qsxXKMqj0

エモやんは大勢の人の逆を言えればそれで満足だからな。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:06:46.52 ID:zMIVcTw/0

>>163
そりゃ～プロだからな
アマチュアの高校生は球数制限したらないかんやろ～

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:07:04.21 ID:CdS6v5C80

アメリカがアホやから野球がでけへん

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:07:12.34 ID:PTcgL+3hP

やはりまた戦争に負けるな
最後は大和魂しかねえもん(笑)

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:07:17.39 ID:GKVQxDAj0

箱根駅伝で活躍した選手がマラソンで結果出せないことと同じ。
やりすぎはよくない。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:07:22.21 ID:idDye6z60

>本人が納得し、決めることなのだ！

高校生とSEXして開き直るエロオヤジみたいな言い訳だな。
大人の責任はどこいった？

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:07:22.47 ID:k6mRTJKs0

江本はハンカチのフォームも故障しにくいって絶賛してたからなｗ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:08:01.04 ID:idDye6z60

>>181
高校３年生が全盛期だったね。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:08:24.33 ID:ksBsmRIG0

>>1
違う違う、単に「甲子園＞＞＞選手生命」なだけ
WBCが盛り上がらない理由の上位に「向こうはこの時期に大学バスケで盛り上がってるから」
ってのがあったんだが、日本人がこれを批判するのと同じ。
日本のマスコミが「なんでガキの？しかもバスケって、、」っていうのと同じ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:08:33.25 ID:TIRjlglS0

太ってダメになった印象しかないが
てかプロでもここ一番ではカスだった　甲子園の決勝が松坂の頂点

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:08:35.74 ID:fxVAdGMW0

普通の投手が、20～30球で準備できるところを
100球投げなきゃ準備できないどこかの豚の方が異常だろ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:09:10.50 ID:4+RloXUY0

体が出来上がってるプロと比べてるバカがいるねw

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:09:36.18 ID:sYqbPMDy0

この人大谷の二刀流は批判してるのにね

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:09:57.46 ID:PlOEatc90

自分は長くプレイしたわけでもないのによく言うよ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:10:00.68 ID:qqki0PY50

通用するようになってから言いなさい

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:10:18.92 ID:EDUsDtRA0

レベルの低い日本で三流だった江本のくせに生意気だな

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:10:32.21 ID:VO5GAXC00

NPB組だけでメジャー＆マイナーリーガー混成軍のプエルトリコに完敗した事実を無視して
NPB豚の江本がほざいても説得力ないわw

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:10:46.62 ID:LgyYjiSj0

日本で酷使しすぎたツケで壊れたんじゃないのかい？

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:11:16.76 ID:B9379vDi0

旅行に連れていきたいから

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:12:48.06 ID:braTM7de0

>一度アメリカの若者達や指導者も日本の高校野球の練習やピッチングの技術などを勉強しに来たらどうか？

高校野球の練習をアメリカ人に見せたら彼らは陸上競技の大会に出るのかい？って言われるんじゃね

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:13:20.85 ID:4+RloXUY0

>>191
え？
アメリカもブエルトリコに負けて、日本と戦えなかったんだよ
アメリカの方がしょぼいんだけどw

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:13:51.01 ID:luXHrykZ0

ベンチがアホ
江本もアホ
もちろん坂田もアホ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:14:51.54 ID:1ChFDmyk0

「プロ野球を10倍楽しく見る方法」の続編を今こそ作るべきｗ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:14:59.67 ID:PeK6U2/80

まぁ科学的トレーニングについては最終的には医学の世界の人間が
判断すれば良い訳で選手があれこれ言ってても仕方ないな。
医者は万人に効能のあるケースのみ認めるだけ。それ以外のケースは
自己責任でやるしかない。だからこそ見識の少ない高校生は慎重に指導して当然。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:15:44.38 ID:ehr5o4YW0

投げさせてもらえずはないな
むしろ走りこみ不足じゃねーか？
全体に練習が足りてない

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:16:47.01 ID:8mdawGh80

ジャップは白人様になりたいだけだろ
白人様の真似事ばかりするジャップ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:17:15.05 ID:hnYe7pz10

アメリカにはより良いコーチングを科学的に研究する企業やNGOがうじゃうじゃ居て世界の二歩ぐらい先を進んでる
「恵まれた素材から糞のような選手が産まれている」って真顔で言われると思うぞ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:17:30.39 ID:rIhjjCXM0

>>15
顔も似てるしな

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:17:34.86 ID:braTM7de0

>>169
個別にメニューを組んで選手の体調をしっかり管理してるクラブだと
試合のパフォーマンスに影響が出るから勝手に練習するなと怒られる

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:17:58.31 ID:B9379vDi0

ほんとそう
もう後追いやめてほしいわ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:18:32.38 ID:VVxFbNva0

肩が消耗品というならソフトバンクホークスの摂津は何で壊れないんですかね？

結局壊れるヤツは壊れるんですよ
松坂は明らかにWBCで痛めてたのに投げた自業自得だよ、痛めてるのに投げろとはさすがに言わねーわ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:19:01.96 ID:rGC5zUKQ0

日本でもアメリカでも長持ちする奴はするし長持ちしない奴はしないしな
ランディとかマダックスとかばけもんかよって思うわ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:19:15.01 ID:nFgbnQAx0

何で「松坂は投げ込みが出来なかったから豚になった」って意見がないの

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:19:32.62 ID:ksBsmRIG0

「まだ高1で2年3年が残ってるのに」って批判があるけど高2高3の目的も「甲子園優勝」なんだよ
次はKKコンビでもないと予選突破できる保証もないのに出場した甲子園で選手生命かけて投げて何がおかしいの？
人生の目標は甲子園優勝なんだよ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:20:15.92 ID:PeK6U2/80

>>203
でもレアルのCロナウドとか家でテレビ見ながら腹筋してるとか聞いたけど。
そういうのもチームで管理してるの？

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:21:19.15 ID:ehr5o4YW0

どんなに頑張っても投げ込みで痩せるのは無理やで

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:21:19.25 ID:tlc1Y/1m0

江本に詭弁のガイドラインを見せてやれよ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:21:20.84 ID:rGC5zUKQ0

>>170
私も30歳あたりで潰れると思ってました

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:21:30.14 ID:NVXiu+NE0

体を休めたくても
監督コーチチームメイトから期待されて
嫌と言える状況じゃないでしょ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:21:53.42 ID:PlOEatc90

>>205
「結局壊れるヤツは壊れるんですよ」

これが答えだよ　「岩瀬は」「摂津は」とかいって極めて丈夫な奴の名前出して、全員同じように酷使するからどんどん壊れていく。
壊れるやつをできるだけ壊さないように気を付けようって話だろうにｗ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:22:47.07 ID:hnYe7pz10

>>209
香川はセレッソ、ドル時代に居残り練習してたけどチームが内容を監視していた

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:23:07.93 ID:tVC+Wuu/0

昔　ベンチがアホやから

今　江本がアホやから

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:23:10.44 ID:cr/arZrp0

松坂は投げ込みして調子を上げてくタイプなのにチームに駄目って止められたんだよな
キャッチボールの球数まで管理されてたし

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:23:16.69 ID:aOiYOJ0J0

>>205
摂津って独特のフォームだよね。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:23:45.00 ID:UqpB8OXx0

実際松坂は150球程投げてから調子上がるからな(´・ω・`)

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:24:22.52 ID:Oqv1vjDnO

やきう脳マジキチ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:24:26.98 ID:1ChFDmyk0

>>217
練習内容も契約でちゃんと取り決めしておけばよかったのにね。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:25:00.39 ID:TIRjlglS0

松坂も甲子園で優勝できたんだから今ボロカスでも幸せなんだろう

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:25:10.62 ID:qqki0PY50

松坂のお爺ちゃんも手榴弾の投げ過ぎで肩壊したって言ってたな

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:25:45.86 ID:QE+X4owb0

キチガイが利権まみれで指導
キチガイが主催し、美化して報道
キチガイが見て喜ぶ
それが高校やきうｗ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:25:49.17 ID:clCDMoLp0

日本にメジャーレベルの投手なんてほとんどいないだろ
何を学ぶんだ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:25:50.57 ID:6lBT1r0l0

>>79
あれ、喫煙率は下がってるのにガンは増えてるんだけど

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:26:13.08 ID:gK6PGpv9O

◎松坂は太りすぎで故障した

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:26:34.71 ID:U2tchY0N0

リトル、ボーイズリーグで肩やってしまって投手諦める選手多いし

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:27:00.45 ID:AKzHNVDQ0

２ちゃんねる並みの反論で笑うしかない
この人評論家でしょ一応

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:27:10.10 ID:i/yv1EE6O

18Ｕ大会でコロンビアに完敗した高校野球の指導レベルが高いとか野球界はバカが多すぎるな

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:27:13.64 ID:J+ebuln20

肩とかヒジに爆弾がついたら
休養多めにしたらいいんだよ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:28:36.90 ID:4K5uaQZH0

メジャーはストレートなら何球とかスライダーなら何球
敬遠時は総投球から差っ引くとか牽制球はとか細かくやってんのかね

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:29:10.07 ID:ljO/E1l60

桑田が言うなら説得力があるけど

江本は信用が無いから駄目

単なるネタだろｗ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:29:14.23 ID:m3wmBbo/O

黒田ダルビッシュの２人だけか

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:30:01.46 ID:oNkNpmnAP

よだれや汗ベタベタつけないと投げれないほどボールが合ってなかっただけ
注意されるようになって完全に消えた

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:31:58.98 ID:hBduoMMi0

プロ野球ファンって何で高校やきうを批判しないの
優秀な人材を潰しまくってるのに

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:32:31.11 ID:ljO/E1l60

学生野球は地肩の強さを選別する意味もあるんだよ

連投して肩が壊れる人は早目に野球を諦めさせて社会人として

立派になってもらうことも大切。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:32:39.09 ID:tVC+Wuu/0

>>223
どんだけ敵兵ぶっ殺したのか、ワクワクするなあｗ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:32:39.15 ID:aOiYOJ0J0

右手が駄目なら左手で投げればいいじゃない！（18世紀フランス）

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:33:19.77 ID:U2tchY0N0

>>236
壊れた選手以上に優秀な人材が多く出てるからね

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:33:54.99 ID:1ChFDmyk0

マウンドやボールのせいにするのと、日本にいた時よりも太った事は別だけどなｗ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:34:04.94 ID:3G/NWZ5O0

水飲むとバテるぞもアメ公に教えたほうがいいな

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:34:05.12 ID:KXEHlAQn0

アメリカ人って九九できないんだろｗ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:34:06.16 ID:EN/TUGP+0

何故野球ファンは、「甲子園大会をやめちまえ！！」とは言わないんだろう。
高校野球の大会が世間的に変に価値があるものだから選手が余計な無理をする。
無理をさせたくなければ甲子園の価値を下げればいい。簡単な理屈なのに。
ＮＨＫの中継も取りやめ、夏は他の部活と一緒にインターハイをやって甲子園は使わない。
結局野球ファンが高校球児をぶっ壊してるんだよ。
甲子園の大会が無きゃ嫌なんだろ？甲子園の価値が下がって野球自体が落ち込むのがいやなんだろ？
そうなるくらいなら高校球児がぶっ壊れてもかまわないんだろ？
正直に言っちゃえよ。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:34:14.05 ID:f5Z1jRmz0

　
じゃあ日米とも、１試合３０球制限にすればいいんじゃないの？
別に１０球でもいいけど

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:35:04.07 ID:NXxADELz0

>>143
サイヤング（５１１勝）「ジャップは４００勝でドヤ顔らしいなＨＡＨＡＨＡ！」

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:35:06.50 ID:1ChFDmyk0

強豪校に行かず、適度な負荷で野球をやる事が
プロになって長くやっていくための第一条件です＾＾

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:36:00.05 ID:Av5NF+Ng0

権藤、権藤、雨、権藤はやっぱりよくないよ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:36:31.22 ID:YUThljC30

いじめシゴキに耐えて忍耐力を鍛えるってか。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:36:38.83 ID:ljO/E1l60

>>246
サチェル・ペイジは1000勝らしいな

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:37:06.82 ID:lwFVBPwp0

松坂が結果を残せなかったのは渡米までに酷使した事と、
激太りが原因であって投げ込み云々は全く関係ない

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:37:48.21 ID:DFqbWCK10

江本は一試合だけアンダーハンドで投げて完投勝利したことがある。

これ豆知識な。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:38:02.98 ID:i/yv1EE6O

>>244
この国に野球ファンは少ない
マスコミが利権に関わるマスコミに洗脳された『野球興行』のファンが大半である

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:38:18.09 ID:1ChFDmyk0

>>248
同じ球団の他の投手て、そういう状況をどう思ってたかすごく気になる。
「俺たちを馬鹿にしてるのか？あの糞監督は。」とか思ってないのかね。
神様仏様時代の西鉄とかさ。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:38:28.06 ID:U2tchY0N0

>>245
打者みたいに野手全員が一人ずつマウンド立つのもいいね
打線みたいに投線組んで
今のルールならしかたないよな

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:39:14.81 ID:J+ebuln20

>>244
プロ野球より甲子園の方が面白いもん

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:39:51.50 ID:ljO/E1l60

まあ真面目な話だけど

３日間に500球以内とか

一週間内に1000球以上投げてはいけないとか

おおまかなルールは作るべきだと思うよ。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:39:54.55 ID:/K3UIkfPO

日本の選手は早熟だよな
10代で無理矢理完成した選手を作ろうとしすぎ
プロに入ってから伸びる選手が少ない

スポーツ界に限らず日本人は学問や理屈を軽視して、逆に経験というものを盲信しすぎ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:40:48.81 ID:Dw91DQ/V0

私のせいで価値が下がるとか
よく言える

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:41:23.45 ID:Updldmzz0

感情と自分の思想ありきのバカだな。
論理的に語ることすらできない。もうちょっと賢い人だと思ってたわ。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:41:31.70 ID:Yd6OYfED0

やきう自体がもはや自虐ギャグだな

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:42:46.59 ID:PRNX+Y9a0

【高校野球】安楽投手の連投に「エース力投」など美談一辺倒のマスコミ…元スポーツライターとして落胆の色を隠せずにいる／乙武洋匡
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364943847/

とりあえず江本と乙武はサシで議論してみたらどうだ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:43:34.01 ID:/K3UIkfPO

自分が大丈夫だったから他人も大丈夫に決まってる
自分がやらされたから他人にもやるべき
こういう浅い論理で動いてる脳筋はどうしようもない

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:44:05.67 ID:u+a4ZbCW0

松坂の故障って本当にそれが原因だと証明できるの？
江本適当なこと言ってなくない？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:44:12.42 ID:VVxFbNva0

毎日朝から晩までウエイトやってランニングやって全体練習もやって投げこみもやってるのに
一試合１５０球投げてあとは完全オフとかむしろご褒美だろ
野球やったことないニワカは黙ってろよ制限するなら練習時間制限しろよアホ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:44:45.76 ID:Dw91DQ/V0

王道をいきたかった
後悔してる

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:44:58.79 ID:0uTZ/FQAP

実際このレベルの投手が投げすぎで故障した何て話
全然無いじゃん。アメリカ人適当すぎだろ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:45:21.70 ID:uBzrowbl0

何だこの場か

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:45:48.53 ID:Y4R9d2D/0

ちゃうわ。
WBCなんて出すからこんなことになる。
あとはまあ豚の嫁の食事管理に問題やけど

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:47:00.66 ID:clCDMoLp0

昭和でプロも連投しまくってた頃は
投手の寿命は短かったよね
稲尾とか野口とか杉下とか年60回以上登板してあっというまにつぶれた

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:47:00.95 ID:uH1/FQbh0

>>179
将来マラソンで結果出すために箱根駅伝への参加は適当にしろってこと？
どっちも人生なんだから好きにやらせたらいいじゃん。
外野がとやかくいうことじゃないよ。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:47:20.50 ID:0ddbTJNC0

>>258
ほんと高卒ですぐ投げさせ過ぎだよな
松坂以外の日本人メジャー投手って
高卒即戦力な人っていたっけ
結構な遅咲きが多いと思うんだけど

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:47:21.40 ID:o+KcaXwP0

指導経験もないおまえが言うな

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:47:36.27 ID:PeK6U2/80

>>264
当事者でもなければ関係者でもない具体的なデータも知るわけでもない人間が
勝手に断言してるだけだから江本の意見は酒場の野球談義レベル。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:47:55.42 ID:5+2ZBk8p0

まあ、この人間がかなりの馬鹿だということはわかる。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:48:14.95 ID:yyPOxW7/O

歪んだ地域ナショナリズム全開の池沼と高校球児好きの気持ち悪いショタコン
脳筋丸出し時代遅れの甲子園脳が若い野球選手の才能を潰している

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:49:25.54 ID:LwGhWgxA0

何を言ってんだこいつw　じゃ、まずお前が根拠を示せw

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:50:01.62 ID:51vyOzj50

日本の野球関係者が反論しようすればするほど
アメリカが正しいんだなって思えてくる

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:50:02.67 ID:0i0vqTlAO

おまえの方がアホやから

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:50:49.72 ID:/K3UIkfPO

そもそも松坂はメジャー行っても練習でも投げまくっててそれで怪我したんじゃん
俺は投げ込んでも大丈夫とか言ってたけど、最近は一切言わなくなりましたねｗ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:51:15.17 ID:3089URCk0

メジャーが日本野球から学ぶ点なんて一個もないわ
メジャーに挑む日本人選手が大活躍なら説得力もあったが

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:51:15.30 ID:LiTkLevG0

リアルお前は何を言っているんだ

投手リレー方式で良いと思うけどね
そうすると、優秀な選手集められる私立が有利になっちゃうのかな？

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:51:19.62 ID:pKjWRtl3P

高校野球より、メジャーの滑るボールの方が肩肘に悪いだろ。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:51:52.73 ID:/ZHFA2+CO

松坂は東尾とデス杉本が投げさせすぎたこの二人のせいだ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:51:54.76 ID:J9wjZVYp0

誰も正気の沙汰を指摘してないな。狂気の沙汰だろwww ２ちゃんもレベル落ちたなぁ。あ、まだ春休みか。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:52:06.46 ID:XVkXg8/VP

アホが美化してるアメリカの方が酷いしクソってのは正論

アメリカはアメリカで学生スポーツをビジネスにして
学生をステロイド漬けにして使い捨てにしてるから
アメリカの方が無茶苦茶

ステロイドの打ち過ぎによるうつ病で殺人事件を毎年数回起きてるし

連投で殺人事件は起きませんw

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:53:30.25 ID:Ky4Xna200

おまいらも命懸けでなんかしろよな。
この子はエライ。大したもんだ。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:53:39.91 ID:C8A4z8xz0

>>1
日本から学べ？
昨年の18U世界選手権の日本の結果は無視ですか？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:53:40.95 ID:w9M5V3Ek0

>>285
マジなのかネタなのかわからん

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:53:44.40 ID:EN/TUGP+0

アメリカの指導法がそれほど素晴らしいなら、なぜトミー・ジョン手術を受ける選手があんなに多いのだろう。
ストラスバーグは何故入団年に手術するようなことになったんだろう。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:53:56.75 ID:2gpLoOHU0

松坂は単に太り過ぎだ。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:54:01.77 ID:y9O3JpBi0

へー
でも王道やん

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:54:36.33 ID:Yd6OYfED0

江本は昔から科学トレアレルギーだよな
うさぎ跳びとか大好きだろ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:54:37.12 ID:94iidgTb0

松坂は投げすぎではなく食いすぎだろw

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:57:45.42 ID:2gpLoOHU0

大前提として、学校教育としてどうなのよ？
というところだよね。
体に悪いと証明されてないから、やらしちゃえでいいのかね。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:58:04.73 ID:VVxFbNva0

甲子園は肩を酷使w
むしろ毎日のハードな練習の方が酷使してるし
目に付くとこだけいちゃもんつけるならニワカでもできるから良いね

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:59:00.71 ID:O6nDFtfb0

やきうクレイジー

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:59:29.06 ID:N6NV6z/00

サディストが虐待性癖を満たしながら金と民衆の感動までを生んで壊れたら使い捨てでも全然許されるんだから
味をしめちゃって辞められるわけねーべ
大体やきうなんか高校からプロにかけては違法賭博の対象にもなるマフィア経営みたいなもんだから。
この虐待システムも純粋な日本由来じゃなく奴隷調教の外国人支配システムと隔離部落内虐待調教システムのミックス
前者は欧州、後者はアジア、探せば世界中にある

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:59:30.15 ID:pKjWRtl3P

日本の質の良いボールなら大丈夫なんだよ。
アメリカは肩肘に異常に負担のかかる糞みたいな滑るボール使ってトミージョン手術しまくってる
馬鹿な国だからこういう発想になる。
アメリカの糞ボール使ってれば大谷や藤浪も使い物にならなくなってただろう。
アメリカは他国に口出す前に自分達の糞ボール見直せよ。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:59:44.95 ID:yyPOxW7/O

>>286
いやいやドーピングやってるのは日本の高校もだから
殺人、レイプ、強盗みたいな犯罪をしまくるアメリカのハイスクールの例があったら挙げてくれよ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 09:59:48.77 ID:diB18Tkj0

江川も投げすぎて壊したな

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:00:11.76 ID:XVkXg8/VP

ストラスバーグと学生のステロイド禍出すと基本的にアメリカ被れは反論できない

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:00:33.59 ID:/K3UIkfPO

黒田の高校時代のスポ根練習の話は有名だけど、実際そのときは大した選手じゃなく才能が開花したのはきんちとした合理的なトレーニングを受けれるようになってから
メジャーでもあっちの流儀に従ってる
一方、松坂はアメリカでも日本のやり方にこだわった

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:00:42.00 ID:oohSThG50

メジャーを知らない江本がいえることじゃないだろ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:01:54.83 ID:4luwkE5u0

>>290
TJは術後のケアも確立されていて、ほぼ100%手術前の状態に戻ると言われている
理論的には部品の入れ替えみたいなもんだから手術前より良くなることも多い
あと中途半端に治すより1年しっかり休めるので他の勤続疲労もケアできるから

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:02:52.64 ID:yHdDHkZ9O

･「野球」と「ベースボール」は違う
･日本の野球にアメ公が口を挟むのはおかしい

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:03:28.09 ID:ElAk1LVZ0

　

タバコ吸って１００歳まで生きた奴持ち出して、タバコ吸った方が長生きするとか言う位の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:04:03.39 ID:KsbCyvyI0

なるほど。。。
ブタになったから故障した！
って言うんならエモヤンの言うことも一理あるのかもな
でも高校野球の投手で肩や肘を壊すやつはいないってわけでもなかろう

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:04:14.16 ID:N6NV6z/00

アメリカも昔ひどくて今改善出来たんなら日本も改善すりゃいいんだよね
桑田も投資詐欺と風俗ではヤクザの罠にやられたけどトレーニングに関しては桑田流に変えるべき
私はもうこの部落流虐待システムへの執着心が残ってる限り今のやきう見たくないわ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:04:19.88 ID:XVkXg8/VP

>>305
一年目で勤続疲労起こすゴールデンルーキーw

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:05:08.12 ID:gNDMHNVW0

滑るボールが肩肘に悪いのはメジャーの選手も一緒なのに
何で革の質を変えようとしねーんだあいつら

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:05:23.78 ID:yyPOxW7/O

>>302
青森山田の殺人事件にはだんまりの池沼の甲子園脳

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:05:31.23 ID:pKjWRtl3P

無駄に滑り肩肘に負担のかかるボール
無駄に固く足腰、特に膝に負担のかかるマウンド

欠陥品使って故障者でまくりのアホなメジャー

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:06:02.19 ID:EN/TUGP+0

>>305
そもそも論として、怪我をしなけりゃ長期間のリハビリを要する手術をする必要は無いわけで。
素晴らしい育成法で選手を大事にしているアメリカで、何故手術することになったんだろうねぇというお話。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:06:07.64 ID:UPhyYRnbP

投げられた選手を批判って、投げてみないと分からない結果論じゃん
科学的に証明しなくちゃならないのは江本の方だろ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:06:37.33 ID:2gpLoOHU0

プロは好き勝手に自分の信じるやり方で球団と相談してやればいいよ。
でも、未成年の学校の部活動は、それじゃ不味いだろう。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:07:45.64 ID:XVkXg8/VP

>>312
な、マトモに反論できないだろ？

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:08:11.90 ID:C8A4z8xz0

薄い鉄板をぐにゃぐにゃと何度も折り曲げてたら、
折り曲げてるところから折れてしまうことってあるよね。
投手の肩や肘が故障にいたる過程もこれと同じなのよ。

つまりは同じ部位に何度も強い負荷をかけてたら、
その部分が勤続疲労を起こして壊れてしまうってことだよ。

こんなのちょっと考えればすぐわかることじゃないのかね？

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:08:21.55 ID:T5Qi2Xls0

太りすぎだろｊｋ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:08:50.88 ID:ustctvzL0

100球になったら交代とか全く根拠ないもんな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:09:26.05 ID:wG3yUZTn0

他人の不幸は蜜の味っていうでしょ
むしろ肩ぶっ壊してほしいのさ甲子園ファンは

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:09:29.83 ID:UPhyYRnbP

>>308
だよね
肩を壊した人は江本の目に届く前に潰れてるわな
今江本が見ているのは肩を壊さなかった人だけだ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:10:18.63 ID:EN/TUGP+0

ちなみに何日あけて何球以下なら大丈夫と数値として出てるの？
連投は駄目だって言うけど、どこで線引きするかは駄目だって言ってる人だってわかってないんじゃない？
それって究極的には「野球なんてやめたほうがいい。身体を壊すから。」って話で終了じゃない。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:10:25.11 ID:iUAa7XCJ0

外人は

上半身

手投げだから

投球数制限するだけ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:10:32.86 ID:tA23j5Ut0

7月12日現在、防御率争いのトップに立つ広島のエース前田健太の「投げ込
み否定論」も、従来まではなかった考えだ。前田健はキャンプ中も、ブルペ
ンに入ったとしても1日あたり50、60球程度しか投げない。
「僕には投げ込みをする理由がわからない。悪くなったとき、たくさん放ら
なきゃいけないというのは、自分をわかってないから。それと、投げたら、
それだけで満足しちゃうということもある。高校のときも大会前は1カ月ぐ
らい投げてなかった。小学校のときから毎日投げてきて、今さら肩のスタミ
ナがないというのはおかしいだろう、と。僕の中では、スタミナはつけるん
じゃなくて、ある、っていう考えですから」
http://number.bunshun.jp/articles/-/239265

マエケンはメジャーでもやっていけるな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:10:40.45 ID:lOgdpEsV0

>>3～>>7
典型的な通説に踊らされて訳知り顔になっている典型的馬鹿の見本
畑違いのテニスでは、極度の運動やトレーニングでも肩や肘は消耗されてはいないと数年前に医学的検証をされた
故障とされる症状の正確な現象は「炎症」からくるもので、軟骨や筋肉がすり減ってしまうような深刻な事態は主にスポーツとは関係のないウイルス感染などが原因であるとアメリカの医学会でも昨今の研究で結論付けされている

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:10:42.30 ID:rGC5zUKQ0

>>272
そもそも高卒即戦力（いきなり先発ローテで二桁勝つレベル）なんてのが稀だろ
投手じゃここ40年くらいで松坂と田中だけ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:12:22.28 ID:yyPOxW7/O

>>317
池沼の甲子園脳のお前も日本の薬物汚染や犯罪には一切反論出来ない
オウム返しのニワトリ以下の知能だ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:12:47.45 ID:4luwkE5u0

>>310
あくまでケガの確率を下げるための理論だからな
ケガしやすい体質、しにくい体質ってのはあってもケガしない身体なんて無い
アメリカのやり方の是非についてはそれを前提に話さないと成り立たないから

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:12:47.62 ID:FHbloAuI0

>>326
大嘘乙

その英語のままでいいから論文のソースを貼ってみなさい
今時まだこんなデタラメを信じている人がいるとはｗ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:13:14.92 ID:N6NV6z/00

だいたいエモヤンってこないだ相撲賭博が発覚してＮＨＫ巻き込んで大騒ぎになったとき
昔大学で同じやきう部に所属していたとかいう隣席のヤクザと歓談しながら相撲見てたのがバレたあの議員でしょ
公営サッカー賭博の立役者だし
こいつが踏ん反り返って日本流とか宣言するのはおかしい

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:13:37.29 ID:vAvUH0hF0

あんだけ管理してもメジャーでは壊れるやつは壊れるんだよ結局は個人差だろ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:14:20.62 ID:NXxADELz0

>>326
さすがに軟骨や筋肉の磨り減りがそのスポーツ無関係で
ウイルス感染のせいってのは暴論じゃねえの

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:14:57.34 ID:5R91m+RKP

まあでも、ハンカチ王子は明らかに甲子園でぶっ壊れたよね

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:15:01.83 ID:XVkXg8/VP

>>328
アメリカのドーピングは良いドーピングwwww

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:15:22.92 ID:GAQiYHHw0

松坂の場合はあのロケットおっぱいを毎夜相手にしてるわけだからな
その辺も考慮してもらわないと

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:15:37.69 ID:iUAa7XCJ0

>>334

それはない

壊れたのは大学時代

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:15:44.03 ID:XKX4EyLs0

稲尾が選手晩年ボロボロに成ったのは投げすぎのせいだと思う。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:16:35.92 ID:ja5vGWCS0

アメリカに言われたくない、アメリカのがひどいって言ってる馬鹿は何なんだろうな
そもそも高校球児の異常な球数を指摘されているだけであって、
何でもかんでもアメリカ式にしろなんて誰も言ってないだろう

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:16:42.31 ID:ElAk1LVZ0

>>332

だからお前の言ってるのは

「いくら健康管理しても死ぬ奴は死ぬから健康管理しなくていい」っていう

馬鹿丸出しの理屈だからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:17:25.46 ID:I4ioN0Cf0

春の戦没終わったら，グルコサミンとかコンドロイチンのＣＭに出てくる予定．

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:17:54.33 ID:EN/TUGP+0

>>339
だから何球なら異常で、何球以下なら異常じゃないんだよ。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:18:01.79 ID:lOgdpEsV0

>>330
院卒以上の英論文のURLは転載を禁止されているはずだ
そんな基本も知らずに論文を貼れだのと知った口をきくな高卒

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:18:46.04 ID:rGC5zUKQ0

>>337
大学野球でけっこう無茶な起用されてたらしいな
まぁそれがなかったところでプロで一線級の働きができてたのかどうかはわからんが

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:18:48.75 ID:C8A4z8xz0

桐光の松井は3年で、
かつ激戦区の神奈川にいるから、
今夏甲子園に出てこられる確率は高くないだけにまだ救いようがあるけど、
まだ2年の安楽は愛媛ひいては四国全体のレベルを考えると、
最低でもあと2回くらいは甲子園に戻ってこれそうだからなぁ・・・。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:19:01.78 ID:4luwkE5u0

>>314
同じ練習やらせてもケガしやすい奴はいるし、しにくい奴もいる
少しでも無用なリスクを減らそうという理論だよ
これをすればケガ人ゼロなんていうのは身体に負荷をかける以上は絶対に避けられないよ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:19:02.69 ID:f5Z1jRmz0

金本も肩壊した

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:19:15.97 ID:N6NV6z/00

ひたすら同じ動きで回数繰り返して癖つけさせるトレーニングだから
いくらもしないうちに疲労骨折でカスカスになるし新しい環境にも適応出来ないんだよね
自分らで痛めつけといて死にかけのやつがもがいてる姿を感動と主張してるのがまず変態の証

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:19:27.57 ID:TYtWeVQGO

「江本さん、松井のメジャー１年目はどれくらいの成績残せそうですかね？」
「いまのメジャーなんかは、明らかにレベルが落ちてますからね。まあ軽く４０本はいけるんじゃないですか」

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:19:36.43 ID:VVxFbNva0

>>334
ハンカチは大学でデブってしょぼい立ち投げ小手先ピッチングしてたからだろw
何でも甲子園のせいにすんなカス

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:20:14.00 ID:EN/TUGP+0

>>346
だから、何であんなにもアメリカで手術をしている人が多いのかねって話だよ。
そのアメリカ様の理論はもう破綻してるんじゃないですかってこと。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:20:16.24 ID:72pLeM4n0

難癖つけられたからには、黙っていては負けたも同然、とにかく何でもいいから反論しなくては
ということで江本に役割が回ってきた、というところだろうな、言ってみれば日本野球界の鉄砲玉よ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:20:22.11 ID:gTGhB9qB0

まあでも野手でもアメリカ行ってからさっぱりになるやつ多いよな
岩村とか稼頭央とか
あっちも問題あるんじゃね

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:20:40.23 ID:Y87/gCQ00

肩は冷やしちゃいけないｗ
ピッチャーがアイシングするようになったのは何時からだよ
日本の野球界から大リーグに伝わった科学的な物なんかあるのかよｗ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:21:16.97 ID:ja5vGWCS0

>>342
頭が悪いなあ、何が論点なのかすら理解できないのか

そういう球数の線引きも含めて、子供の体にもっと配慮すべきって話だろうに
何球なら正解なんて、そもそもあるわけないだろう
だからといって、無制限に投げさせていいわけがない

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:22:48.32 ID:iUAa7XCJ0

>>344
誰も管理する人がない大学時代だからな・・・・・・

>>345
ｗｗｗｗｗ
ポイントが違うだろ
甲子園ではなく
過密な練習試合のほうが悪

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:22:58.96 ID:9xniebUd0

流石、江本だわな

糞アメは少し黙った方がいい

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:23:00.06 ID:Ak+1k/YGP

>>353
単に向こうの方がレベル高いだけだろw

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:23:14.64 ID:SBCZCRGg0

>>354
向こうの学生スポーツだと肩を冷やさずに常温で回復させるようになってきたぞ
回復早めなきゃならんほど登板間隔狭くないからってことで

そっちの方が炎症ひどくならんのだって
生島ジュンが言ってた

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:23:35.58 ID:ja5vGWCS0

>>326
そういう研究結果があるのは知らなかったけど、炎症が不可逆性の故障原因であるなら、
やはり球数や登板間隔の制限は必要じゃないか

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:23:38.47 ID:EN/TUGP+0

>>355
配慮は別にいいけどさ、それなら何球までなら大丈夫という基準が無きゃ配慮にならないでしょ？
さっきも言ったけど、基準が無ければ「野球自体するな。」まで言っちゃうんだけど。
それが彼らの身体を守る一番の配慮だから。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:24:02.64 ID:SQURTVMj0

球数制限って考え方は元々ドジャースから始まったはずだけど、何故１００球なのかの根拠は示されてないよ。
あれって１００球を目安にした場合、それ以上投げると消耗がそれ以下より激しくなるってだけで、９０球でも１２０球でも
同じ結論にしかならないと想定できるからね。
だいたい１００球なんて切りの良い数字になるわけがないのであってなｗｗ
こんな非科学的なものを大そうに扱う野球人って馬鹿ばっかりなのかね？ｗ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:25:20.39 ID:HdNs2oAz0

工藤とか山本昌とか４７、８でもバリバリ現役で投げたりするんだから
投げないアメリカとそんなに変らないと思うんだが

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:25:55.86 ID:nRNffld50

老害

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:26:06.68 ID:iUAa7XCJ0

>100

上半身手投げでは１００球が限度ということ

というか

アメリカの登板間隔が短いほうが
日本人には苦痛

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:26:08.85 ID:Y87/gCQ00

>>359
それも大リーグの流行を取り入れるだけなんだろｗ
自分で考えることすら出来ない日本野球ｗ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:26:09.89 ID:ja5vGWCS0

>>361
そりゃ制限するなら最終的には明確な数値に落とし込むだろｗ
ただそれが万人にとって正解とは言えないだろう？体のつくりはみんな違うのだから
正解がない中で、蓋然性の高い制約を設けることを「配慮」っていうんだよ
馬鹿すぎて会話が成立しないなｗ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:26:56.61 ID:U2tchY0N0

100球中4日と120球中5日ならどっちが肘の負担少ないの？

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:27:02.68 ID:4luwkE5u0

>>351
>>305で書いてるだろう
100%に戻って球速も上がるかもしれないなら受けるってだけだよ
日本からTJ受けにアメリカ行く選手いるだろ？これは日本じゃ執刀できる医師がほとんどいないから
アメリカと日本でのTJ手術に対する認識と普及率ってのは全く違うわけで
手術数が多いからってケガが日本並かそれ以上に起きてるっていうのは全くつながらない

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:27:13.58 ID:nRNffld50

キチガイ江本

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:27:15.67 ID:BlFJ1kv20

メジャーで最多勝取ってから言えよ精神論だけの負け犬ジャップ投手はｗ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:28:11.44 ID:2VjCeSb10

そもそもプロになれるのなんて極々一部。甲子園で優勝したからってなれるわけでもないし、甲子園で化け物っていわれてた奴等の中のさらに一部しか通用しないのがプロ

99.9%以上の球児にとって甲子園ってのが最終目標なのは間違いない。ここで投げないでいつ投げるって話
プロでの成功が約束されてる選手なんてそれこそ数年に一人もいないんだから

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:28:19.84 ID:otyxWn4S0

>>352
鉄砲玉が味方の背中に当たってないすかこれえ……

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:28:32.77 ID:iUAa7XCJ0

>>368
＞120球中5日
だろ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:28:49.85 ID:EN/TUGP+0

>>367
「蓋然性の高い制約」とやらを作る時の根拠をどうするのって話。
１００球ならいいのか？中３日開ければいいのか？それを多数決で決めるのか？
それなら今それを決める側が文句言ってないんだから、現状が問題ないということじゃないのか。
そういうこと。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:28:58.40 ID:tqK5PoGn0

>>112
筋の通らない事にはきっち反論すれはいい。
なんでもかんでもかみつくのを狂犬という。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:29:09.70 ID:nRNffld50

日本野球のほうがアメリカ野球より優れていると
本気で信じているＮＰＢ脳の世間知らずに呆れかえる

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:29:33.38 ID:ehr5o4YW0

すべてとは言わないがアメリカのほうがいろいろ進んでるな
まあ野球に限らんが
欧米の10年遅れ20年遅れの流行をありがたがってるのが日本

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:30:26.63 ID:xwqymp0e0

実はこれ野球だけじゃないんだわ
俺はバレーボールをやってたけど、
中学・高校とひたすらスイング練習を毎日してた
スイング練習とは壁に向かって、フォームを意識しながら
ひたすらボールを打ち込む練習な。
毎日500回以上打ち込んでいた。
そして異変が出たのは大学に入ってからだ
肩に疲労がたまりやすくなり、
練習を始めて40分くらいで肩に力が入らなくなる
思いっきり腕をふっても全然パワーが伝わらない
そして定期的に故障するようになった
確かにフォームを身に付けるには最適な練習だったが、
今思うと肩が消耗品だということを忘れていたし、
そして自分は耐久力がない方だったんだろう。
ただ一つ言えるのは、肩に限界が来たときって意外と気づきにくい
でも普段とは明らかにすべてうまくいかない感じがするんだよ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:31:06.53 ID:9xniebUd0

てかさぁ

怪我も大概だけど薬で内臓やられるのはどうなのよ？

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:31:23.10 ID:0ikZZD4H0

プロ野球：毎日違うスーツを着用する役員
高校野球：一張羅で毎日出勤する平社員

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:31:52.66 ID:y+06rNDg0

他競技や国際的なベースボールに詳しい江本でもこのキチガイぶり
まるで日本が野球先進国、野球強国なような上から目線

もうプロ野球はダメだな
人材が腐りきってる

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:32:02.42 ID:N6NV6z/00

エモヤンて大学時代野球部で稲川会幹部と一緒に在籍してたんだね
稲川会もまた米国の経済制裁の対象団体です

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:32:10.36 ID:EN/TUGP+0

>>369
でも現実に手術数は多いわけで。
それが直接的に繋がらなくても、逆に繋がってないともいえないわけさ。
君の考え方は、完全にアメリカ様の育成は正しいという前提に立っている。
少し斜めから見れば、なぜこんなに手術を受ける選手が多いんだと自然と思うはずだけど。
怪我するから、手術する。何故怪我をするんだろう。
アメリカ様の育成理論は本当に正しいのか。普通に考える流れだよね。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:32:15.44 ID:S3d71r2j0

まだ日本野球＞＞＞ベースボールだと思ってる老害がいるんだな
こいつらってどうやったら目が覚めるの

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:33:02.99 ID:nRNffld50

日本野球のレベルが１Ａ止まりなのが
江本ら野球人()の発言でよくわかる

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:33:15.55 ID:hCTkENnI0

正しい。松坂はどう見ても練習不足。投げ込みもやらせてもらえなかった。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:33:27.95 ID:zGY08jO80

発狂しちゃったな

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:34:01.10 ID:WtkHgjzn0

その環境に文句いうなら移籍してこなければいい

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:34:03.62 ID:iUAa7XCJ0

江本が正しいな

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:34:15.97 ID:N6NV6z/00

大体エモヤンてテレビ出演の際やきう界では八百長が当たり前って言ってなかったっけ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:34:37.22 ID:gbAzUhJI0

じゃあ日本でやってりゃあいいじゃん

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:34:48.61 ID:BT6HhcFdO

アメリカの先発は中４日とかだが
日本の先発投手なんて一週間に一度１００球前後投げるだけだろｗ
投げた方が良いなら毎日投げれば良いじゃんｗｗｗ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:34:53.40 ID:iUAa7XCJ0

>>391

いってねーよ

嘘つくな

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:35:51.43 ID:HdNs2oAz0

金田とか稲尾とかの時代は先発４連投とかして次リリーフやって１日休んでまた先発３連投とか
無茶苦茶だったけど彼らだって３０代半ばまでバリバリ投げていたんだし
投げすぎはぶっ壊れるって一概に言えないよね
投げない今のピッチャーでも３０代半ばまで現役やってる奴のほうが少ないじゃん

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:35:55.52 ID:nRNffld50

芸スポにもいまだにＮＰＢ脳健在だから仕方ないか

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:36:07.05 ID:pvDhbgUT0

とりあえず地肩が強いって言っときゃいい楽なお仕事です

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:36:10.43 ID:iUAa7XCJ0

松坂は立ち上がりが悪いしな
投げ込むと調子があがるタイプだし

399 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/03(水) 10:36:31.80 ID:FbJ0wYns0

>>1
だったら、プロ野球でも連投のきくタイプは高校野球並のスケジュールで投げれば？
どうしてそれをやらんのかね

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:37:02.33 ID:SBCZCRGg0

東尾「壊れる奴は投げようが投げまいが壊れる」
権藤「お前俺に喧嘩売ってんのか？」
東尾「だって本当だろ？あんたと同じくらい、それ以上に毎年ひどい使われ方してたけど俺、壊れなかったもん」

こんな対談が昔プレイボーイに載ってた

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:37:27.70 ID:sNEzOG0r0

ＷＢＣといびつな投球フォームが原因だと思う

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:37:34.31 ID:EN/TUGP+0

>>399
プロ野球のシーズン自体が高校野球並みのスケジュールだったらやるんじゃない？

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:37:37.82 ID:nRNffld50

松坂のノーコンはなぜ治らないのか？
投げ込みでノーコンを治せなかったのはなぜか？
なぜ松坂は壊れたのか？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:37:39.82 ID:U2tchY0N0

中4日とか肘に負担かかるからな
プロは日本の方が進んでるなw

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:37:46.03 ID:lOgdpEsV0

>>359
あれはだね、２０年ほど前までアメリカの陸上五輪代表チームがトラック脇にドラム缶に氷入りの水を張って用意しておいて、練習や競技を終えた選手がそのままドラム缶
に身体を沈めてクールダウンをしていたんだよ
ところがだよ、急激に身体を冷やすと毛穴が閉まり、出たあとに反動で一斉に毛穴が開き急激な体温の上昇を招くという医学的常識を無視した典型的な通説馬鹿の見本だった
結果、炎症による故障者が続出してドラム缶ダウンは全米で禁止になった
科学トレ信仰の本場アメリカでさえ、中世の魔女狩り時代のような通説を信じて大失敗することがあったんだよ最近でもね

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:37:50.26 ID:WtkHgjzn0

じゃあ中継ぎの久保田や浅尾が故障してるのはどう説明すんの？

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:37:52.73 ID:hCTkENnI0

松坂は練習不足が故障を招いたんだよ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:38:09.43 ID:DMyo/9ISO

>>197
2の10倍なら20になるけど今のプロ野球は0若しくは-5だから10倍しても無意味だよね

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:39:16.65 ID:TYtWeVQGO

おい、ダルビッシュが５回までノーヒットノーベルペースだぞ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:39:22.24 ID:78brJAzgO

肩は消耗品。

なら、iPS使えばいんじゃない？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:39:24.31 ID:mtSb9Dbs0

これ聞いて焼き豚はうんうんて頷いてんの？ｗ
ほんとちょろいなｗ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:39:25.33 ID:2gpLoOHU0

投げた選手は批判する気にはならんけど、監督がなぁ。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:39:27.38 ID:xwqymp0e0

比較対象は、

横浜高校
東北高校
大阪桐蔭
PL学園
智弁和歌山

よく比較してみな
面白い結果が出るから

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:39:36.60 ID:nRNffld50

>>406
単純に投げすぎだろｗ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:39:43.40 ID:ksBsmRIG0

▼昭和33年春季四国大会・決勝＝延長25回＝　(高松)石川陽造　(徳島)板東英二
高松商００００００００００００００００００００００００２＝２
徳島商０００００００００００００００００００００００００＝０

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:40:11.25 ID:u+a4ZbCW0

>>326
論文じゃなくても大手メディアが報じたものを示すべきでは。
人を馬鹿と切って捨てるにはそれなりの根拠が必要だと思う。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:41:13.91 ID:z0ml2zwVO

日本の野球はもはやレベルが高いわけでもなく技術体系も完全にガラパゴス化してんのに
当人達が未だに勘違いしてて傲慢なんだよな
これじゃ自浄作用も働かずもう救いようがない

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:41:31.29 ID:dxI1o1wG0

誰かこの基地外の口を塞げ
日本人の知能程度が疑われる

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:41:33.44 ID:SBCZCRGg0

その前に肩は消耗品っておかしいだろ

９割近く壊すのは肘だろ、肘

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:41:48.13 ID:IEmL0KOf0

こいつが監督やコーチに呼ばれない理由がよく分かるなｗ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:41:57.55 ID:ZmjizM3p0

　
酷使された選手をあらゆる年代、レベルで、徹底的に追跡調査してみりゃいい。
おそらく投げ込み馬鹿どもは、グウの根も出なくなる事だろうよｗｗｗ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:42:18.22 ID:WtkHgjzn0

日本の野球レベル低いわけじゃないが外人枠ある時点でMLBと対等な立場にないだろ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:42:19.95 ID:SBCZCRGg0

>>413
智弁和歌山の場合は高嶋監督が
「ウチは高校野球で甲子園で勝つのが目的の高校です。打者は金属バットに適した打法をとりますし、投手には連投を基本とした起用をします
　　　プロを目指す選手やご家族にはウチは向いてません。他の高校行ってください。あと和歌山県民以外は他の強豪校行ってください、ウチは基本穫りません」

ってはっきり言ってるからそれでも智弁和歌山選んだんだから覚悟はしてただろ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:42:22.92 ID:9Rc36XVjO

なに言ってんだこのおっさん

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:42:25.03 ID:4luwkE5u0

>>384
手術の大半が大学生や高校生でそれはなぜかというと
ドラフト前にしておけばケガ持ちであるリスクが少ないと証明されるし
それで術後に球速が上がるなら順位と契約にも影響するから
それ目当てで受ける奴もいるっていうのが去年か一昨年の週ベで特集されてたよ
日本から見ると大怪我してるから＝手術みたいな感じに思いがちだけど
アメリカではちょっと大きな病院行けば日帰りで受けられる程度のものでしかない

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:42:57.55 ID:C8A4z8xz0

>>395
昔はストレートとカーブの2種類だけでやっていけた時代だもの。

今は打者が打席時に着けてる防具類を見れば判るように、
投手が投げるボールの種類が増えてるのよ。

種類が増えると言う事は、
それだけ肩や肘にかかる負担も増える事くらいわかると思うけどね。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:43:30.82 ID:SBCZCRGg0

>>426
もう少年野球みたくストレート以外禁止にすっか？ｗ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:43:38.22 ID:N6NV6z/00

山口組三代目はやきう界の恩人

>青田昇によれば、戦後の混乱期においてはプロ野球の試合は、地回りの興行組織の機嫌を伺わなければ開催できずに嫌がらせを受けていたが、
>プロ野球ファンであった田岡は、野球は国民的娯楽だからと山口組の全国進出以後はそのような慣習なしでも開催できるよう取り計らいをしたという

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:43:43.61 ID:6h8FMULw0

>>1
これほどまでに否定するからには医学的な根拠を示して反論してるのだろうと思いきや
大好きな日本野球を否定された恨み節に終始しているではないか。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:43:48.81 ID:2gpLoOHU0

何球までとか間隔とかはわからんけど、肩は壊れるもんだというのは共通認識なわけで。
じゃあ、壊れないようにした方が良いねと考えた時、あんなに投げさせちゃっていいの？
って素朴な疑問は感じるね。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:46:11.72 ID:ehr5o4YW0

>>413
お前さんの長文読んだよ
つれーな
肩は人体の中でメカニカル的に非常に有用な部位
ただし筋肉量が極端に少ないんだよな
負担がかかりやすい+筋肉が少ないとなると・・・

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:46:20.48 ID:EN/TUGP+0

ひとつ大きな勘違いがあるのは、酷使されて潰れた選手の多くを”不幸になった”としていること。
そこで無理して投げなかったときの本人の後悔は計算の中に入ってない。
憧れの甲子園、夢にまで見た決勝戦・・・。
自分がそこに立ったわけではないからそこを想像するのは難しいのかな。
監督に無理やり投げさせてる選手、場の雰囲気で断れなかった選手。
そういうのはどちらかといえば多数派ではないと思うけどね。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:47:16.16 ID:UUx20Z3iO

俺の認識違いだったら、すまんけど
松坂って投球どころか練習の走り込みすら制限される→調整が出来ず豚化→故障
じゃなかったの？

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:47:19.74 ID:JYuznWl10

よいこのみんなは投げ込みはひじを壊すし走りこみはひざを壊すからやめましょう

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:47:21.29 ID:uke/3SaJ0

壊れるやつは１球投げても壊れるんだけどｗ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:47:22.83 ID:nRNffld50

キチガイ連投信者はスルー

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:47:32.97 ID:SQURTVMj0

野球より競技人口が多いだけあってテニスやゴルフはすすんでるぞ
球数制限みたいな根拠なし理論はないからねｗ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:47:37.49 ID:UqpB8OXx0

そんなんええから5回までノーヒットピッチングのダルさんでも見ようぜ(´・ω・`)

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:48:21.74 ID:JYuznWl10

動かなきゃ豚になるやつが悪い

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:49:17.31 ID:nRNffld50

壊れるやつは壊れる

キチガイはこんなことばかり言うな

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:49:24.97 ID:S+tbkQPI0

>>432
相手はまだ未成年なので、未成年者をレイプして、
「レイプしたときの気持ちよさを考慮していない」とか言うくらい、
ものすごくバカな意見だと思うけど
たぶん世の中には>>432に同調する人が多いんだと思う

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:49:32.38 ID:332TMy7f0

NPBの真似しろってww
こいつ馬鹿だろwww
NPBとMLBじゃ試合数が違いすぎる

試しにMLBと同じ試合数にして何百球も投げ込みさせてほしいね

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:49:47.01 ID:EN/TUGP+0

>>425
大学生や高校生もやっているというだけで、多くの現役のプロの選手も手術をやっている。
それは何故なんでしょうねぇという話。
アメリカ様は選手の体調管理に素晴らしい理論をお持ちのはずなのに。おかしいねぇ。
あとリハビリに長期間かかる手術を日帰り程度でというのは、さすがに無理があると思うよ。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:50:39.54 ID:nRNffld50

レベルの低いＮＰＢらしい
レベルの低い思考と議論だな

恥ずかしいわ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:50:53.10 ID:EN/TUGP+0

>>441
全く持って意味がわからん。
レイプは犯罪だけど、球を投げることは悪いことじゃないよね。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:51:01.65 ID:C8A4z8xz0

>>429
ある意味太平洋戦争時の、
相手のことを冷静に分析して理詰めで戦争を遂行したアメリカと、
精神論で押し切ろうとした日本と言う図式がそのまま出てる感じがするよｗ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:51:05.82 ID:AnXauKAb0

極論過ぎるだろ
壊れるまで投げさせるか一切投げさせないかの二択なのかよ
だから体育会系は頭悪いっていうんだ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:51:40.07 ID:N6NV6z/00

>高校野球賭博で山口組系幹部逮捕、客３９人送検
>　三重県警は１１日までに、賭博開帳図利の疑いで同県松阪市愛宕町、指定暴力団山口組系組幹部案浦広樹容疑者（４１）ら２人を逮捕し、
>賭博の疑いで県内に住む２０～６０代の男女３９人を書類送検した。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:52:31.37 ID:Ve+O9qaHi

おいおいお前らダルビッシュがノーヒットノーランやりそうだぞ

四球は出しそうだが

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:52:43.35 ID:uke/3SaJ0

ヒス起こしてるのサカチョンだろｗ
野球ファンはみんなダルビッシュ観てニヤニヤしてるんだぜｗ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:53:00.36 ID:U2tchY0N0

春夏連覇した藤浪も控えの沢田がよかったからなあ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:53:32.75 ID:SQURTVMj0

さっきまでダル見てたけど、退屈なんだもんｗ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:54:17.45 ID:Oqy/H+Qh0

>>406
巨人の山口が故障しない理由をどう説明すんの？

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:54:59.09 ID:N6NV6z/00

>【大相撲】「野球賭博の胴元は名古屋の山口組弘道会系の組長だった」、阿武松部屋の元力士の供述
2010/07/08(木)
>大相撲の野球賭博事件で、力士と胴元との仲介役とされる、阿武松部屋の元力士が、警視庁の事情聴取に対し、
>「賭博の胴元は山口組弘道会系の組長だった」と話していることが分かりました。
>この組長は１年前に病気で死亡していて、警視庁は供述の真偽について慎重に調べています。
>警視庁は８日も北の湖部屋などを捜索しています。一斉捜索の容疑は、
>元・大嶽親方らが行っていた野球賭博で胴元との「仲介役」とされる
>阿武松部屋の元幕下力士らに対する賭博開帳図利容疑で、
>警視庁はこの元力士の大阪市の自宅も捜索しています。
>その後の警視庁への取材で、この元力士が事情聴取に対し、
>「野球賭博の胴元は名古屋の山口組弘道会系の組長だった」と話していることが分かりました。
>この組長は去年８月、病気で死亡していて、警視庁は供述の信ぴょう性を慎重に調べています。
>弘道会をめぐっては、大相撲名古屋場所で幹部が維持員席で観戦していたことも明らかになっていて、
>実質、山口組を支配する組織として、警察庁が全国の警察に対し取締りの強化を指示しています。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:55:46.11 ID:dUI3QVqD0

故障しにくい人もいるだろうが、それを正確に見極めて
その人に応じた運用ができる指導者が居るとは思えない。
結果的に故障したときに、指導者は責任をとらないし
指導者には連投させるメリットしかない現状では。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:56:33.87 ID:Y5k7YmpwO

日本に向かって韓国を見習えと言うチョンとアメリカに向かって日本を見習えと言う焼き豚

ｗｗｗ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:56:36.54 ID:S+tbkQPI0

>>445
プロ野球の大事な一戦、あと一試合投げれば肩にかなりの負担がくるが、
これで得らる名声と、ここで凡庸な選手として終わることを天秤にかけたら、
生涯年収もここで壊れたとしても上だろう、
そういうときに自分の選択で「投げます」
大人がそういう選択をするなら罪じゃないけど

まだ分別のつかない、報酬ももらえない高校生に
「甲子園」という新聞社の金稼ぎのイベントの権威だけをもって、同じ選択をさせるのは
悪いこと、虐待、詐欺の類だと思います。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:57:22.15 ID:3AW3uLMN0

>>15
これに、自分の著書の宣伝も入れば完璧だな。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:58:06.32 ID:Ve+O9qaHi

おいおいお前らダルビッシュがノーヒットノーランやりそうだぞ

四球は出しそうだが

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:58:29.04 ID:aOiYOJ0J0

ダル　パーフェクト？11奪三振

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 10:58:37.85 ID:nRNffld50

虐待を称賛するのがＮＰＢ脳の証し

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:00:01.61 ID:EN/TUGP+0

>>457
そうそう、こういう風によく高校生は分別がつかない系のことを言う人がいるけどさ、
どんだけ高校生を馬鹿だと思ってるんだよといつも思う。
あとどっちが上とか、どっちが得とかは君が決めるものでもない。
高校生本人が決めればいいこと。
あと、だからか。ここで高校生はまともな判断ができないということになってないと困るんだ。
本人は決められないんだ、というふうになってないと黙るしかないから。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:00:04.80 ID:IqBKL66w0

でも、日本のプロ野球の怪我に対する無頓着さ、特に新人ピッチャーに対する無頓着さは異常だね。
一時活躍して故障ですぐ消えたピッチャーがよく、
「とても、肩が痛いなんていえだせる雰囲気でなかった」
っていうけど、そんな雰囲気ってどうなの？

新人に対しては、怪我に対して用心すぎるくらいケアをしてあげるべきでは？

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:00:08.15 ID:4luwkE5u0

>>443
肘痛の根治に一番一般的なアプローチだからそれを選択しているだけ
プロはそれこそ日本なんかより日程も移動もキツイだろ
先発でも33,4試合前後、中継ぎなんかは普通に80試合投げたりする
本気で投げる機会がそれだけ多ければそこでケガするのは別におかしいことじゃない
リハビリ期間まで入れれば確かに大手術ではあるな。そこは誤解を招いたわ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:00:45.53 ID:3Ib43XBf0

このおっさんの言ってる事は
むちゃくちゃだと思うけど
発言してるだけマシだわ
子供に反論させたらあかんやろ
周りの大人が守れよと思った

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:00:57.01 ID:I7M8Gjeb0

肩肘を手術する割合自体は日米とも変わりはないそうだ
投手の寿命はどうだろうな

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:00:58.18 ID:BlFJ1kv20

デーブ・スペクターが良い事言ってた
アメリカ人は訴訟起こし過ぎ
日本人は泣き寝入りしすぎ

アメリカ人は身体能力に余裕があるが、それゆえそれだけに頼って怪我もするから
科学、合理的トレーニングも発達する
日本人は余裕が無いから精神論で無理強いし、試行錯誤して犠牲のもと投球法も出来上がるが
悪しき慣習、精神論まで残る

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:01:49.92 ID:S+tbkQPI0

>>462
そう思うならどんどん未成年をナンパして
セックスしまくってレイプ扱いになって刑務所に入って
裁判で争いなさい。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:02:07.43 ID:ZDqrPXpu0

安楽の投球フォーム。綺麗には見えないが。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:03:13.00 ID:nRNffld50

>>462
全然わかっとらんな
投手というのは、投げたがるもの、マウンドを降りたくないものなんだよ
なんのために指導者がいるんだ？
投手は、勝手にマウンドに上がったり、勝手に下りたりできるのか？

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:03:25.13 ID:V4EHzs+mO

俺は陸上部だったから怪我はなかったけど野球部は肘とか肩とかケガしたら自腹それとも部で出してくれるの？

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:03:33.29 ID:U2tchY0N0

ダルビッシュも100球で降板させるよね？
まさか記録優先ってないよね？

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:03:38.34 ID:mLK+us4K0

頭おかしい

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:03:59.47 ID:EN/TUGP+0

>>464
うんだから、何故アメリカの理論があるのにあんなにも肘痛になるんですかということだよ。
あと、プロに入ってからのことを言うなら、
日本で怪我する選手のことも、プロの日程がきつかったからということにすればいいんじゃない？
アメリカはアマの育成理論が確立されてるから、怪我した奴はプロの日程のせい。
日本は育成がめちゃくちゃだから、プロに入って潰れるやつはアマ時代のせい。
それはさすがに比較としてフェアじゃないと思うよ。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:04:13.12 ID:uke/3SaJ0

ダルが結果出してるんだから、アメリカのやり方も間違ってないだろ。
アメリカ行って息を吹き返したやつもいるし、上原なんてどこでやっても結果出してる。
松坂は日本式でしかやれないタイプってだけ。あと嫁がサゲマン。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:04:25.51 ID:VVxFbNva0

>>469
安楽の右手をダイナミックに使って投げるフォームはヤクルトで行方不明になってる高校生最速ＰだったＹ君にそっくり

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:04:30.01 ID:nRNffld50

>>467
この件とアメリカの法システムは関係ない
純粋に運動生理学と少年スポーツの話だ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:04:50.17 ID:hWK+G5/30

球数投げないように制限したとしても
活躍して高額長期契約した途端に壊れるとかお笑いしょっちゅうやってるくせにな

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:05:04.41 ID:mWsCq4hd0

ローマ時代に中田が一番練習熱心だったらしいが、
ローマは中田に制限を掛けた

怪我するからね
選手に制限を掛けるのは監督する側の義務

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:05:52.57 ID:143srnjGP

>>1
だよな
プロに入ったら中6日とかで過保護にしてスタミナなくなっていく
これはプロの指導が間違ってるからだろうな
高校野球や昔の日本野球みたいにバンバン投げさせたらいいんだよ
金田なんて400勝したし権藤なんて毎日投げてた

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:05:58.02 ID:emB+jZH30

メジャーでも日本でも息長く活躍してる日本人投手の多くが
高校とか若くから肩を酷使してない奴だからねえ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:05:58.61 ID:AnXauKAb0

>>462
あー高校生ってバカだし教師の言うなりだよ
特に部活顧問に逆らえる生徒なんかいない
逆らったら殴られて干されて追放だしね
部活やめたら学校やめなきゃいけなくなる生徒も沢山いるだろ
そういう子たちは教師の言うなりのいい子ちゃんロボットになるしかない
しかも洗脳されきってて教師の言うなりになることに悦楽を覚えるように仕込まれてる子すらいる

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:06:18.63 ID:EN/TUGP+0

>>470
投げたいなら投げさせてあげればいいと言ってるだけ。
監督はその選手で勝てるかどうかを判断すればいい。
それが結果として不幸なことだったかどうかは本人が決めるから大きなお世話だ。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:06:26.29 ID:Xn+VZ8kk0

アメリカはプロアマ含めて故障が少ないというデータはあるの？

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:06:29.82 ID:nRNffld50

>>466
はっきりと出てる
３０才以上のプロ野球投手と野手の割合
アメリカでは投打で同じぐらい
日本では投手のほうがかなり少ない

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:07:06.65 ID:lzCjPfAX0

＞ただ何もみんなに安楽投手のように投げるべきだとは言っているのではない。投げられた投手を批判するなと
＞言っているのだ！

江本の理屈には、
それぞれの投手に対してどれくらい投げさせても大丈夫という見極める理論が必要だな。
結果が出てから、ほらこの投手は大丈夫なんだよ、と言っても批判にはならないだろう。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:07:13.60 ID:143srnjGP

>>3
そんなの非科学的な100球信仰と同じで
全く根拠のない話

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:08:43.54 ID:BlFJ1kv20

>>477
社会の根底にあるものが読めない馬鹿

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:09:03.46 ID:nBECrIYZ0

自分が連投が聞くタイプじゃないと認めてるのに、自信満々に言い放てる理屈が解からん
全く論理的ではない

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:09:30.20 ID:EgT1UYDd0

本人が納得し決めたならよい
だったら、本人が納得して決めればJK、JCとセックルしてもいいのね

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:09:49.97 ID:VhugiG6W0

.

やっぱり、やきうんこりあ脳ってアホしかいない(笑)

.

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:10:14.48 ID:nRNffld50

>>487
すでに根拠はあるんだよ
酷使した翌年は、大半の投手の成績が下がる、故障発生率が上がることは、はっきりと確認されているんだよ
中4日以上、120球以内は、これを根拠にしてるんだよ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:10:28.53 ID:VlCcAFhDO

高額年俸貰うヤツが故障だのうるさい
毎日投げなさい

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:10:41.34 ID:qtYP8Prv0

「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:10:43.86 ID:EN/TUGP+0

抜けます。さっきのひとごめんね。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:10:44.25 ID:HdNs2oAz0

>>485
どうせ長くやる奴でも４０歳ぐらいで引退するんだし
平均でも３０代前半で引退するんだから
投げられるうちにガンガン投げたほうがいいと思うんだが
怪我したくないからって投げ惜しんでいるよりいいだろ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:10:48.03 ID:nBECrIYZ0

そりゃ血液型占いも流行るワケだよ
科学とオカルトをごっちゃにすんな

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:11:42.49 ID:AnXauKAb0

>>483
毎日キチガイ教師に生贄として殴られ暴行されても部活やめられず死んだ子いるの忘れたかね。
投げたいのか、投げられるか、って教師に言われたら投げたいです投げられますって言うしかないんだよ、体育会系の子はな。
体育会系教師は知能が低くて頭が悪いから、生徒使い潰しても
「幸せだろ」って強要するし、生徒もそう思うしかない。
そりゃそうだよ、もう何年間もどっぷり体育会系のキチガイ教育に浸かって生きてきたんだから
今さら自分の人生否定できないだろ。
野球人生が閉ざされて腕に障害残っても「これで幸せだったんだ」って思わなきゃやりきれないだろう。
だからダメなんだよ体育会系はｗ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:12:01.51 ID:UVei5NjV0

故障したのは日本で投げすぎてたから
甲子園で投げてない黒田とかこの年齢で故障しないし能力も落ちてない

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:12:33.85 ID:SQURTVMj0

テニスも肘の故障が問題になってるが球数制限なんて馬鹿理論はないぞ焼き豚ｗ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:12:38.14 ID:YFYtvIGG0

>>10で終わってた

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:13:21.01 ID:TIRjlglS0

ラジコン王はどうなんだ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:13:21.31 ID:o1PFYqvh0

あれはデブ...なんでもない
球界はこういう穀潰しの老害黙らせろ
潰される

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:14:15.95 ID:mWsCq4hd0

>>502
理想的な投球フォームだって
肩に負担が掛からないんだと

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:14:18.51 ID:nRNffld50

>>500
アホだなあ
テニスのシングルで交代できるのか？
ダブルスも無理かｗ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:14:31.41 ID:4luwkE5u0

>>474
いくらケガに気をつけて管理をしようとしても
身体に負荷をかける以上はケガ人を出さない理論は作れないよ
比較としてフェアじゃないというけど
プロで壊れるってのはアマ時代をどう過ごしてきたかってのは影響しないわけない
その蓄積＋単純な登板機会の増加でケガするわけだから

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:14:47.04 ID:99lGBCV+0

なにこのどこかの国のような難癖・・・

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:15:21.22 ID:emB+jZH30

甲子園の投げ過ぎもそうだけど
桑田、松坂とかマー君みたいに10代で200イニングとか
どんどん投げさせるのも、わけわからんだろな、向こうでは

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:16:11.82 ID:qosCXoD20

変わらんなーこの人

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:16:12.89 ID:nRNffld50

このスレでも何割かの人間は、いまだに投げ込み、連投信仰が見られる
投げ込み、連投信仰は、カルト宗教と変わらない

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:16:20.69 ID:nBECrIYZ0

日本人には合理精神ってのは無い

メジャーは全て理屈に叶ってんだよなぁ
まず、優秀なPは数が少ないのは世界共通の課題で、そいつに試合で、一イニング、一球でも多く投げさせたい
そーいう発想から、Pには極力、球を投げさせない事にしてんだよな

全ては見に来る客の為なんだよ
誰のために自分が存在してんのか、価値を発揮すべきなのか、その見極めが日本とは全く違う
違うレベルの次元に立ってんだな

二次元の住人の日本人が、三次元のアメリカ人の思考が理解出来るわけねーなｗ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:16:33.61 ID:BlFJ1kv20

>>477
これだから国内限定の馬鹿やきう脳は
つうかアメリカであんな若い内に酷使させたら普通に訴訟問題だっつーの
高校時代肩壊してプロになれなかった、稼いでだであろう分の金払えってな

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:16:56.56 ID:o1PFYqvh0

つか、野球のど真ん中にいて反米とかどこかの国の奴らとソックリでみっともない。
アメリカは超えてるハズってかw

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:17:04.77 ID:TYtWeVQGO

ダルビッシュ、７回まで完全試合

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:17:15.40 ID:mWsCq4hd0

キャンプで3000球投げ込みとかやってるバカな国があるらしい…

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:17:35.92 ID:J0laz0T+0

でも、毎年50～70試合に当番するクローザーや
投球回数が200回を超える先発が故障するのは何故？
試合前後のケアや調整の仕方に問題があるのかね？

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:18:03.07 ID:nRNffld50

>>512
訴えられるから投げさせないとかアホかと
親が投げさせろと言っても選手を守るのが指導者だ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:18:03.10 ID:aScrVoP0O

つ久保田

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:18:12.56 ID:SQURTVMj0

>>505
120球過ぎると故障が多くなるって根拠があるのなら試合を短くすべきだろｗ
なんでテニスは試合を短くしないのかな？
もしかしてテニスより野球の理論が進んでるとでも思ってるのか？？
120球に根拠などないのだよ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:18:37.82 ID:Ve+O9qaHi

おいおいお前らダルビッシュが完全試合やったぞ！

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:19:20.23 ID:z1IhJ4y30

日本はこういう精神論で無理をするから下手くそなんだよな
うさぎ跳びだけしてろ

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:19:25.37 ID:TIRjlglS0

>>504
へええええ　

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:19:26.69 ID:nBECrIYZ0

神風特攻隊やインパール作戦他で日本軍は兵士の命を消耗品として使い捨てたのと同じ発想だよな

使い捨てにされた兵士が喜んでるのが困りもんだよ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:20:45.42 ID:O2oiE0UY0

>>520
マジか！？

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:21:19.67 ID:nBECrIYZ0

>>516
メジャーの過酷さは日本の比じゃねーからな
週休二日で野球やってる国が文句言うとか、おこがましいにも程がある

練習で投げるなら試合で投げて壊れろ。　それなら客は損はしない。　そーいう発想なんだわ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:21:36.20 ID:lVIOC6hW0

>>523
西南戦争の時から九州は玉砕を信奉していたからな
大阪兵をボロカスに言っていたが本来あれが正しい

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:21:43.74 ID:nRNffld50

>>519
知らんわ
テニスの問題はテニス界で解決しろや
プロテニスツアーの過密日程批判の多さは、野球の比ではないだろ
どんだけ選手寿命削ってるんだよw

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:21:45.09 ID:lOgdpEsV0

野球にあまり詳しくないが、ノーラン・ライアンの「若いうちは投げて走って身体に覚えさせろ」というピッチャーズ・バイブルは、粗野なイメージと裏腹に
医学的にも問題のないトレーニング・テキストとしてこちらでも評価が高い

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:21:48.18 ID:KsbCyvyI0

>>459
マジすか？
すげー

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:22:19.31 ID:iUAa7XCJ0

>>525
それ日本には通用しないじゃん

いきなり投げればこわれるし

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:22:40.15 ID:9wR3GpKJO

千球投げさせても肩を壊さなかった奴がいるから、壊した奴がだらしないと考える日本の指導者
そういうキティガイがいるかぎり連投禁止のルールは必須だよ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:22:45.59 ID:nRNffld50

江本や信者たちは、アルカイダのムジャヒディンと変わらないな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:24:11.25 ID:xO3LOS3+O

球数制限の方が非科学的なんだよね。

実はあまり根拠がない。

中継ぎは故障しないのだろうか？

安楽は手抜きまくりで投げているのに、
数字だけ見て中身を見ない悪い大人がいるね。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:24:23.87 ID:uke/3SaJ0

競走馬も故障するから調教しちゃダメだな。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:24:45.91 ID:nRNffld50

>>528
誰も(１人も)投げるなとは言っていないんだが
ライアンも投球数や頻度を管理すべきと
双手を上げて賛成してくれるだろう

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:25:07.63 ID:SQURTVMj0

>>527
根拠なんて示せないよなｗ
だってもともとそんなものは野球界にないのだからｗ

アメリカ人お得意の「120球を前提条件にした場合・・・」ってだけの話なのにｗ

前提が80球になれば、球数制限が80球になるってだけの話だぞｗｗ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:25:23.28 ID:nRNffld50

>>533
球数管理がいらない根拠を述べよ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:25:23.34 ID:lOgdpEsV0

>>527
残念だが、マッケンロー、ボルグ、コナーズ他オールドのほとんどが最近までシニアツアーで健在であり、伊達公子も言うに及ばずの諦めの悪さを発揮している

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:25:26.35 ID:iUAa7XCJ0

外人は上半身手投げだから
肩に負担が大きくかかるから
投球制限してるという現実

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:25:27.79 ID:Ve+O9qaHi

おいおいお前らダルビッシュが完全試合やったぞ！

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:25:55.72 ID:N2QISICE0

メジャーリーグはなんでノーヒットノーランいっぱい出るんだろうな

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:26:03.78 ID:BlFJ1kv20

>>516
身体能力にもの言わせられるからだよ
フォームめちゃくちゃでもなんとかなる
あと基本個人主義だし
しかし、指導者や管理する方は
合理的、科学的にやらなきゃならない
そうしなければ訴えられるからね
自己流で怪我するのは勝手だが
指導法が悪ければ責任負わされる

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:26:09.86 ID:WtkHgjzn0

>>453
故障しなかった1回

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:26:33.07 ID:oj0rNgqG0

ノーラン・ライアンは、少なくとも若いうちは球数多く投げさせるのも
いとわない育成方針なんだよな。ライアンが言えば説得力あるが
江本じゃなあ・・・

ところでお前ら、いまダルビッシュが７回まで完全試合進行中なんだぞ。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:27:15.79 ID:nBECrIYZ0

>>533
球数制限を、額面通り投手保護と受け取るのは無理があるのは認める
あれはメジャー独特のお約束とリンクしてんだよ
中継ぎ、クローザーの仕事を守るための優しさだな

100球で交代ってお約束があれば、必ず中継ぎ抑えの出番があるし、試合も不測の事態が絡んで面白くなる
単純に勝利だけ目指してないんだなメジャーは

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:27:21.45 ID:Jxug+Bsy0

板東英二
江川卓
土屋正勝
本橋雅央
大野倫
辻内崇伸
斎藤祐樹

生贄はいつの時代にも存在するのに何故か体制は変わらないという…

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:28:26.86 ID:iUAa7XCJ0

>>546

斉藤は大学で潰れてるじゃん

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:28:35.08 ID:nRNffld50

>>538
あーあ
テニス選手の寿命の短さなんて、ちょっと調べればすぐわかるのにね
プロ野球の比ではない
特に女子は悲惨だね
懐かしの顔見世興行と現役トッププロを一緒くたにしてるし
わかったからもういいよ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:28:54.85 ID:B4hYQMF/0

　　　　　　　　　　
松坂は日本・アメリカの投げ方を比較すると、球が行かなくなった理由が分かる。
体全体を使って前のめりに投げていた日本時代に対し、アメリカでは手投げで後ろへ重心を変えて投げている。
渡米当初は解説者や東尾も、アメリカに行って指摘していたが、彼は変えなかった。
当初はマウンドの事を問題にしていたが、松坂の心の問題が大きい。
ウェイトトレーニングで変えようとしたが、そのせいで体のバランスが狂ってしまった。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:29:49.16 ID:xO3LOS3+O

>>537
投げたくないなら投げなければいいからじゃない？

悪い大人は子供をカタに嵌めたがるよね。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:29:52.85 ID:1pQdL8Lw0

こういう指導者が選手の肩を壊すんだろね
体罰に近いわ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:29:56.90 ID:nRNffld50

>>536
いいんじゃないか

球数は、監督の権限で管理すれば

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:30:38.51 ID:ZXdOm2Dv0

安楽がヒーロー扱いだから浦学完全にヒールで悲しい

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:30:41.26 ID:emB+jZH30

>>546
江川とか悲惨だったみたいね
高校の時、大会でも練習しあいでもすごい投げさせられて
調子悪いこともある肩肘と付き合う上で、抜きながら投げることを大学時代に覚えたけど
そしたらそしたで、手抜きピッチングとか言われて

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:31:20.90 ID:xO3LOS3+O

>>547
また中身のない話を

斉藤なんて元々大したことないPじゃん

甲子園から手抜きまくりだったんだから

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:31:38.59 ID:rW9dKiyq0

甲子園で痛み止めを注射しながら決勝を投げた
天理と沖縄水産のエースは甲子園終了後、草野球すら出来ない身体になった事実を忘れてはいけない
２人とも取材者の前で後悔の言葉を口にしたからな～

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:32:50.75 ID:SQURTVMj0

>>548
所謂テニス肘の問題はフォアやバック、ハイボールやローと打ち分けることに起因してるのだがね
いつから球数の問題になったのか教えてくれる？ｗ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:35:03.61 ID:cpEozs5P0

大野が右ヒジに痛みを覚えたのは、県予選が始まる前の５月だった。
熊本県の招待試合で鎮西、熊本工業という強豪校相手に２連投、１日で１８イニングをひとりで投げきった。
右ヒジの痛みは日を追って激しくなり、それが原因で頭痛を併発、満身創痍のまま県予選を迎える。
ヒジをかばって変化球主体のピッチングをすると、チームメイトから
「おまえのせいで甲子園に行けんかったら、一生恨んでやるからな」と罵声を浴びせられた。
大野にとって仲間の罵声は、監督の叱声にも増してショックだった。
合宿所のトイレで、人知れず涙をこぼす日々が続いた。

http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage83.htm

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:35:08.56 ID:iUAa7XCJ0

>>556
それ順番が逆じゃん

甲子園で投げただけでは潰れない
過密で多くの練習試合で投げてるのが原因なんだし

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:35:42.16 ID:iUAa7XCJ0

>>558

甲子園は関係ないじゃんｗｗｗ

頭大丈夫か

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:36:01.44 ID:nRNffld50

>>557
もういいよ

全てのスポーツでオーバーユースに気をつけるのは常識
正しい技術でオーバーユースに陥らないようにするのも常識

オーバーユースでテニス肘になるのは常識

理解しようとしない人間とは会話にならん

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:37:17.08 ID:lOgdpEsV0

>>548
相対比によるはずだが
約１５分置きに休憩してベンチから見ているだけの時間が多い野球選手と、１セット３０分以上も走る続けるテニスで10年近くトップを張る選手たちとじゃ内容が違いすぎる
フェデラーなんて30過ぎても25以前の連中をほとんど寄せ付けない

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:37:25.96 ID:pvhWO44r0

>>555
斎藤（2006夏、8月6日-21日）

投球回：69
打者　：262
投球数：948
WHIP　：0.78

打者一人当たり3.6球でWHIPも凄い数字だから
決して打ち込まれたわけでも四球が多かったわけでもない
それでも16日間6試合（実質7試合と少し）で948球

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:37:33.94 ID:ZPohmknZO

こいつは朝鮮人みたいなこと言ってるなｗ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:38:04.05 ID:Geughue60

卓球をやってるんだが、
テニス肘になった。
痛いの何のって・・・

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:38:33.20 ID:nRNffld50

>>562
テニス選手と野球選手
どっちが選手寿命長いかな？

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:38:55.06 ID:ZXw6CL/G0

決勝戦の朝は、自分の激痛のうめき声で目を覚ました。窓の外を見ると、雨が降っていた。
「このまま降り続いてくれ」大野は悲痛な面持ちで、空に願いをかけた。しかし、無情にも宿舎を出る頃は、雨は上がった。
同校の裁弘義監督は報道陣を前に、こう気炎を上げた。「大野には死ぬつもりでやってもらいます。
かわいそうだが、野球生活が終わるつもりで。やる時にはやらにゃあ・・・」沖縄に優勝旗がこんうちは、戦争は終わらん。
ことあるごとにそう言い続けてきた裁弘義にとって、甲子園での”殉職”は至上の美学だったに違いない。

http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage84.htm

この話ワロタ
1991年の出来事とはとても思えない

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:39:09.44 ID:ReWlYrE50

>>15
えもやんをもっとブサイクにすると小林になる

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:39:45.83 ID:CEoubLH80

立ち投げ、横投げがいけないとおもう
年ごとにフォームを変えていたのが原因じゃないのか

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:40:54.44 ID:Ve+O9qaHi

おおおおおおお
ダルビッシュ完全試合達成！！！！

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:41:02.65 ID:sLWERc5K0

>>569
ダルビッシュは立ち投げにしたら安定するようになった

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:41:25.03 ID:nRNffld50

松坂はノーコンすぎてストライク取れないレベルだったのが原因
フォーム変更は苦肉の策
単純に日本時代からの投げすぎとメジャーとのレベルの違い

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:42:20.88 ID:rW9dKiyq0

>>559
いちばん投げるのは合宿だけどな
投げこまないと変化球も取得出来ないしストレートも速くならない
だが痛いのに投げてたら故障するわな

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:43:15.27 ID:Ky4Xna200

練習の方が酷いよね。
試合だと待ち時間あるから楽。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:43:27.32 ID:fQzsqAJx0

野球ってホントにピッチャーばっかりに負担がかかるスポーツだよな

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:43:54.83 ID:iUAa7XCJ0

>>1
てか

異変が出たら投げない（投げさせない）と規定すればいいだけでは？

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:44:08.87 ID:gTGhB9qB0

>>358
帰ってきたらぶっ壊れてるじゃん

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:44:42.33 ID:CXWXPCIK0

こいつ嫌いだけど
松坂は投げさせてもらえなかったのが原因じゃないのか？
豚になる要因

んでとべない豚の状態で投げるから家畜用の豚になってしまった

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:45:04.17 ID:SQURTVMj0

>>561
「そうに違いない！」てことねｗ

>>565
ゴルフにもあるからね

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:45:06.48 ID:mWsCq4hd0

松坂は球団から駄目だと注意されたのに
上地雄輔と野球したりソフトボール日本代表相手に投げたりしていた

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:45:10.68 ID:Y/lfzrop0

>>562
コートチェンジの時の休憩は？

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:45:10.96 ID:B4hYQMF/0

　　　　　　　　
ダル　156ｷﾛは早かったな。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:45:51.71 ID:TIRjlglS0

投げて痩せるとも思えんがね

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:46:02.61 ID:VhugiG6W0

.

やっぱり、やきうんこりあ脳ってアホしかいない(笑)

.

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:46:05.47 ID:uke/3SaJ0

監督に「投げ込み○球！」とか言われると、球数を数えることに集中して
何のために投げてるのかわからなくなってた奴がいたなあ。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:46:11.45 ID:mWsCq4hd0

>>578
投げさせてもらえただろ
WBCを忘れたか？？

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:46:28.54 ID:nRNffld50

ただのキチガイだった

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:46:58.29 ID:CEoubLH80

投げないで故障するって初めてきいた
浅尾も伊藤智人も投げすぎで故障でしょ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:46:58.10 ID:HLTTzyF40

おまえら、ダルビッシュが８回までパーフェクトやってるぞ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:47:40.54 ID:Y3nlC8PR0

>>1
こいつ、現役時代は投手の肩は消耗品だとかほざいて
ぎゃあぎゃあわめいていた代表格なんだぞ

引退したとたん、自分は投げなくていいから
とたんに意見が変わった

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:47:46.52 ID:ukUf5Joq0

江本なんかに発言力があるようじゃこれからもどんどん壊れるな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:48:51.45 ID:CR5eLUoD0

リンスカムなんか壊れますって予言されてたから長期契約結べなかったじゃん
壊れるフォームで投げてますよって警告はするけど、投げる投げないは本人に任せるのがアメリカでの”科学”で”自由”でしょ
安楽は壊れないって根拠なしに言ってるんだから日本に学べもクソもない

自分の意見を通すために相手の主張を見事にねじ曲げて、論点の違う場所で相手を貶してから勝ち誇るってチョン以下じゃねーの
本質的な中身は何もない文章じゃん

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:48:56.33 ID:emB+jZH30

>>575
ぶっちゃけピッチャーしだいのスポーツだからな
落合とかもよく言ってるけど
野球で主導権もって攻められるのは投手だけ
打者はそれをどう打つか、守りは打った打球をどうさばくか
投手の出来次第でチーム全体に力量差があっても波乱は余裕で起こる
だから、負けられない試合方式はいい投手が投げまくることに

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:49:15.68 ID:lOgdpEsV0

>>566
テニスだね
あの練習とゲーム内容からしたら驚異的な事実だが、歴代のトップのほとんどが肉体的限界を迎えて上位グループから降りて引退を選んでいない
いわゆる燃え尽き症候群、飽きたとか富と名声を得て目標を達成したからだとかそんな理由でシニアに転向したりしている

翻って野球選手は、メジャーも日本球界も早くから肉体的な衰えに抗えず、３０過ぎるとレギュラー獲得さえ難しくなるトップ選手ばかり
球数制限以前のトレーニング内容に問題があるからである

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:49:20.31 ID:Ve+O9qaHi

おおおおおおお
ダルビッシュ完全試合達成！！！！

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:49:45.74 ID:1laaWzRvO

>>3-591 江本さんに学べよ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:49:46.89 ID:nRNffld50

>>593
打てば勝つから

攻撃≒守備

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:49:55.08 ID:xRzEQwco0

「投げないと故障するのなら自分で暇なときに投げ込みをすればいいのでは？」

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:49:58.72 ID:ZPohmknZO

松坂は自己管理が出来なかっただけだろ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:50:10.86 ID:9K8zvtVm0

日本にもキチガイがいた

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:50:46.62 ID:uke/3SaJ0

要するにサッカーを見習って、最後はストラックアウトで決着つければいいのかな？

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:51:06.93 ID:FK0hC03T0

マジで言ってんならアホ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:51:07.62 ID:F7R329mI0

問題なのは過密日程での投げすぎ

体が休まる暇が無い

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:51:08.41 ID:2gpLoOHU0

日本はピッチャーに対してはほんとスパルタだよな。
バッターはファーストに走り出しただけで、肉離れしても寛容なのに

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:51:11.12 ID:8MB9dvDnO

江本みたいなバカの意見なんぞ聞く必要なし。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:53:32.79 ID:nRNffld50

>>594
あーあ、だから相手にされないんだよ

ATP ランキング保持者 1,900 人のうち約 9 割が 29 歳未満である
http://gakkai.sfc.keio.ac.jp/journal_pdf/SFCJ9-2-10.pdf

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:53:57.32 ID:vFlZyNEF0

桑田真澄

パイレーツでプレーしたメジャーでの2年間は、自分の野球理論を再確認するよい機会でした。
まず、キャンプでびっくりしたのは、メジャーは球場が4つあり、15分ごとに
バント、フィールディング、バッティング、ランニングなどローテーションで回していくのですが、
これは僕自身がジャイアンツでも取り入れ、少年野球の指導でもやっている練習方法とほぼ同じやり方でした。

当時、メジャーリーグはあまり練習しないという変な先入観を持っている人が多かったのですが、
実際はそうではなく、数値をベースとした合理的なトレーニングを行っていました。
そのメジャーの練習メニューと一緒であることを知った訳ですから、すごく自信にも繋がりました。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:54:07.55 ID:xdUyaAz20

嫌なら辞めろの世界なんで、怪我するかしないかは本人の手の抜きどころと運だよなもう
ある意味大人の押し付けで体罰だわな

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:54:19.74 ID:9UlU8RvG0

言い方が韓国人みたいｗ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:54:21.16 ID:tj3HqO3x0

靭帯の断裂は投げないことによっては絶対に起こらないよ
長年の過度な伸縮運動の結果
松坂が言ってた、全然痛くもかゆくもないのに球が走らないってのが
典型的な靭帯がイカれるときの前兆なんだよ
まじでこういう無知でアホな奴を野放しにしてたら日本の野球はいつまでたっても進歩しない

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:54:56.82 ID:65qlZ8cp0

太りすぎｗ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:55:08.86 ID:c4AFw9II0

マジでどっかの国のいかれたコラムみたいだな…

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:55:59.13 ID:vFlZyNEF0

>>607の続き　桑田真澄

逆にメジャーを知ったことで、ある意味ショックを受けたこともありました。
それは、パワーとスピードが想像を超えていたということです。
日本人がどんなに頑張っても、かなわない世界があるんだなと思いましたね。
メジャーのチームは、1人か2人はズバ抜けている選手がいます。
身長が2メール近い選手でも、俊敏性や柔軟性があり、器用なプレーもできる。
そんな選手は日本人選手には少ないですよね。
大きくてもスピードが比例しているあの身体能力の高さは、やはり日本人にはない特性だと感じました。

ただし、だからあきらめるということではなく、日本人は総合力で戦うと言うことの大切さを再認識した瞬間でもありました。
スピードで劣っている分、コントロールと配球、守備やメンタルを含めた総合力、
個人力で劣ってしまうのであればチームプレー、総合力で戦う。
1試合でだめならシーズンを通した戦略を立てて戦うなど、
そういった視点で相手を分析し、それを打開するための方法論を自分で考えることが重要なんだと感じたんです。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:56:48.10 ID:nh5mfuZd0

いまダルビッシュが１１０球

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:57:08.45 ID:tj3HqO3x0

おそらく江本は松坂の談話を真に受けて日本式の調整が正しい！と言いたいのだろうけど、真実は違うんだよ・・・。
別に投げ込みを否定するわけでも投げることによって調整したり体を作るのを否定してるわけじゃないけどね。
松坂のケースは投げさせてもらえず故障したわけじゃない。本当にそんなのが理由なら訴訟社会のアメリカで堂々と訴えたらいい。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:57:28.21 ID:nRNffld50

【高校野球】安楽投手の連投に「エース力投」など美談一辺倒のマスコミ…元スポーツライターとして落胆の色を隠せずにいる／乙武洋匡
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364943847/

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:58:15.85 ID:gqH6Hhjr0

こんなんだから指導者として声かからんかったんだろうな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:58:55.35 ID:BlFJ1kv20

オワタ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:59:06.19 ID:vFlZyNEF0

>>613の続き　桑田真澄

日本のよさ、日本の強さを残しつつ、欧米を参考にするのはよいことだと思いますが、
全てを欧米の真似をする必要はないと思います。
僕は本当に日本の野球は世界一だと思っているので、
そういった日本独自の野球文化の土台作りをこれからも大切にしていきたいと思っています。

その中でも、メジャーで参考にしたい点は、引退後の生活でしょうか。
メジャーリーガーのセカンドキャリアをまとめたデータを見て驚くのが、
メジャーリーガーの中には医者や弁護士になる選手もいるんです。
日本の野球界はもともと賢い選手でも勉強をさせない、する時間がない。
「勉強する暇があったら練習しろ」と言われてしまいますから。
野球さえやっていればよいという事を大人が言ってしまっているケースが多いんです。

勉強もしっかりやり、高校、大学まで野球をした後に、
社会に出てからも野球発展のためにみんなで頑張っていける環境を作ることが大切だと思ってます。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:59:15.11 ID:tj3HqO3x0

安楽のは賛否両論あると思うが、少なくとも松坂の靭帯の損傷？は勤続疲労だよ。
ただ完全断裂じゃないから、投げれないということはない。だから、力を入れても全然球が走らないっつーだけ。
昔のピッチャーはこれで良く引退してた。今はトミー・ジョンで再建できるってだけ。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:59:16.57 ID:AeOSy6Qz0

アメリカは肩肘を壊している故障者選手が今の考え方でいないのならまだしも、相変わらず故障者がいるではないか！

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 11:59:57.02 ID:uke/3SaJ0

一番あり得そうな終わり方で終わったな。＞ダル

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:02:11.38 ID:xyJvawlz0

適度に投げるのはOK。投げすぎはだめ。簡単なこと。
高校野球こそ、WBCみたいに球数制限もうけたほうがいいんでないの？
将来がある投手がかわいそう。高校生、それも甲子園で戦っている中、
判断できないだろうし。

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:03:27.37 ID:CXWXPCIK0

デブった状態で無理に投げたのが負担大きかったんじゃないの

あからさまに下半身使えず腕だけでやってたしさ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:03:33.42 ID:hNTVHUc70

野球やってる奴って馬鹿ばっかりだな
そりゃ野球やる奴減るわｗ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:03:40.23 ID:nRNffld50

>>620
そうなんだよな
村田兆治以前の投手の多くが、松坂のような症状で引退してる事実を忘れてる

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:04:04.43 ID:t+HNLlMT0

ダル惜しかった

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:06:11.85 ID:lOgdpEsV0

>>606
野球選手はそれ以下の短命だがな
あれだけの高校球児、あれだけのメジャー下部組織を抱えてプロとして３０過ぎて成功した選手の少なさ
球数制限以前の問題がある

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:07:03.60 ID:SAOq9f2E0

>>623
投球フォームも大事じゃね？

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:07:49.52 ID:iUAa7XCJ0

>>628
＞成功した選手の少なさ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭大丈夫か？

枠が決まってるのに

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:08:01.58 ID:1D7N7h9XO

松坂や石井のような自分に甘い人間はメジャーのやり方には合ってないわな
午前中だけ練習して午後は自由で石井のように釣りしてたらそりゃあ勝てないわ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:08:21.14 ID:lHws0MZXP

ベンチがアホやから（震え声

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:09:29.79 ID:BlFJ1kv20

日本は未だ父親や地元のコーチが古い自己流の勝手な指導方法で
ああしろこうしろ押し付けるわけ
アメリカはあくまでアドバイス、本人に任せる部分が多い
上に行っても同じで
身体能力に任せて自分で怪我するのは自己責任
だけど日本みたいに学校で子供を酷使し体壊せば
当然訴訟起こされる

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:09:54.28 ID:CqM3NLch0

じゃあ日本のプロ野球は何で先発が中一週間なの？
擦り減らないならもっと投げれば良いじゃない

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:10:01.66 ID:vV51gQ+W0

甲子園はこれがないと盛り上がらないんだから仕方がない

高野連とアカヒ・変態は延長18回再試合を1人で投げ抜いて、ついでに血染めのボールでも投げてくれないかなと思ってるもん

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:11:33.81 ID:m46DFI8t0

練習のしすぎで車椅子になった人いなかったけ？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:13:12.09 ID:70YHyB1F0

スポーツとして面白く無いからな。
感動の押し売りしかできないんだろう。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:14:39.16 ID:lOgdpEsV0

>>630
テニスのトップランカーも枠が決まっているが？
GSの本選だってその少ない枠が予選の壁になるのだが

お前がATPの末端まで言い出して、同じ相対比で野球選手の末端を論じてやればそれか？

おまえ、誰に相手にされていると思い込んでるイカレ頭なの？
毎回、草つけて大変だな高卒

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:15:39.56 ID:176Zg/th0

やきうのことは知らんが
故障するかしないかは「運」じゃねーのか

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:16:45.18 ID:+aVw9CLf0

日本は若い頃から自立性奪うから自分で考えてトレーニングするなんてことが出来んだけ
上から言われたことにただ従ってればいいって感覚だからいい歳してもガチガチに縛られんとすぐダラけだす
松坂はそういうタイプなんだろう

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:16:57.52 ID:nR0mEpJwO

うちの無職親父は１日１２時間はテレビで野球観てるな。昼間高校野球、夜プロ野球。基地外だわ。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:17:28.25 ID:vFlZyNEF0

ダルビッシュ「日本の高校野球は投手を酷使させ過ぎ、球児を守る気がない」

まず実現しないだろうけど、高校球児の１日での投球回数を7回までにする。
これは「甲子園」のよさを薄くするけど、また酷使してはいけない年齢の球児を守るという意味で。
結局2番手も育つからいいんじゃないと。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:17:51.54 ID:D7fDgJ6Z0

●戦犯国賊・阿部のお笑い発言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/japan/2013/columndtl/201303180004-spnavi
――プエルトリコ投手陣について。
「久しぶりに良い投手だなと感じました。今までの投手とは格が違いました。
向こうはメジャーでやっている選手ばかりですから。でもそういう選手たちと
互角とは言わないですけど、良い勝負はできたので、良い経験になりました」

　　↓
○現実　プエルトリコ投手　(2012年の所属)

Ｍ・サンティアゴ 28歳　 (韓国SKワイバーンズ)
デラトーレ 27歳　　(AA～AAA) AAで　防御率2.80
セデーニョ 26歳　　(AAA～アストロズ)　防御率3.77
フォンタネス 23歳　(A～A+) Aで　防御率4.90 ←こいつから1得点
ロメロ 36歳　(カージナルス→オリオールズ)　防御率9.00で2013年所属不明
カブレラ　 31歳　　　(AAA)　 AAAでは防御率4.10

プエルトリコはマイアミからサンフランシスコまで直線距離で4000km超を中0日移動
・3/13のイタリア戦で68球投げたジオ
・3/15の米国戦で82球投げたフィゲロア
・3/16のドミニカ戦で85球投げたロマンが　中4日制限で使えないという惨状で日本戦を戦った

結局いつも通り3A級の投手にはガッツリ抑えこまれたと
今までと違ったのは格落ち4番手の後にもそこそこのベテランが控えてた
プエルトリコ相手に２点未満しか取れなかったのは全期間通してスペインと日本だけ！

NPBのバッターは「2A以下」と証明されたのが今回のWBCだった

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:18:17.04 ID:6h8FMULw0

高校野球は選手も周りも含め一種のカルト宗教のような感じになっている。
甲子園というものを求心力とし、それに向かって行く過程を皆道ずれにする。
その中でも生徒は模範信者の鑑としての役割を果たすべく、公の場の発言は
空気を読んだ発言がほとんどだ。
精神論を経典としてチームメイトや監督等がお互いに密告・監視するシステムになり
自分の考えを押し殺し、皆の気持ちを満足させられる言葉を選ぶ。
もしインタビューや取材で優等生発言をしなかったら君たち叩きまくるだろ？
甲子園教の熱心な信者としての受け答えを期待するだろ？

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:18:38.40 ID:D7fDgJ6Z0

日本での評価とメジャーでの評価

◎岩隈
日本：沢村賞　メジャー：最下位マリナーズで先発当落上
◎和田
日本：最多勝　メジャー：年俸泥棒
◎高橋尚
日本：巨人のローテ投手　メジャー：マイナー契約
◎上原
日本：巨人＆代表のエース　メジャー：中継ぎ
◎田沢
日本：社会人ＮＯ．１　メジャー：マイナー時々中継ぎ

◎青木
日本：日本一の好打者　メジャー：ブルワーズにテスト入団
◎川崎
日本：強豪ホークス不動のショート　メジャー：最下位チームで控えの控え
◎福留
日本：首位打者　メジャー：レギュラー争い
◎西岡
日本：スピードスター　メジャー：西岡を獲得したＤＭがクビになる

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:18:50.74 ID:lOgdpEsV0

電源抜いて書き込んで、んなことまでして院卒の俺様に絡んでくるなと言いたいね

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:21:42.50 ID:nRNffld50

なぜテニス信者まで出張してるのか

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:21:46.04 ID:pKa4ApqQ0

ダルビッシュより

「高校生の投球回数を７回までにすべき」

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:22:16.19 ID:YNP2VNEGi

>>549
ウェイト否定はあほらしい

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:22:53.93 ID:QpXuzO9Z0

じゃ松坂はホストンにお金返して自己流やればよかったじゃん　自分を高く売り込まなきゃよかった話

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:22:55.47 ID:66dYy3yO0

大倉遊は黙ってえ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:23:04.62 ID:vqaISZsa0

実際、MLBの過去の歴史で
日本の権藤博みたいに酷使されて潰れた名投手はいるの？

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:24:17.76 ID:qkacxWnI0

出ました根性論

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:24:20.08 ID:+ERaCbX60

そもそもなぜ故障するのかってことなんだが、体幹や足腰がなまると、健に負担がかかることになる
成長ホルモンの分泌が多い若い世代なら修復されるが、ある年齢を超えると腱鞘炎になったり筋肉の修復が遅くなる
年齢、体質の個人差、フォームによって違うからデータをどんどん取るべきだな

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:24:24.53 ID:YsFLov3P0

くにぶんと同等品
バカコンビの日は見ない

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:24:36.95 ID:iUAa7XCJ0

>>638
図星を言われてびっくりしてるの？

Jリーグのように控えの控えでチーム組んでる試合見ても面白くないし

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:26:41.63 ID:vqaISZsa0

高校野球の連投の話はまた別として
MLBは球数に神経質過ぎると思うんだけどなあ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:27:44.32 ID:FHbloAuI0

>>646
結局、全く何のソースも無しか
いい加減なもんだな
全く何にも根拠を示せないのか
そんな説得力がない状況で偉そうに吠えれたもんだ

>院卒以上の英論文のURLは転載を禁止されているはずだ

これに関してもまた大嘘だろ
もう嘘ばっかりのソース無しもいい加減にしろ
本当に説得力が無いな　　あと学歴コンプレックスでもあるのか？
こんな小さな日本で高卒がどうとか小さいな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:28:17.75 ID:+ERaCbX60

重要なのは腱と筋肉の損傷度
投手には投げるのが一番の筋トレなんだから、損傷してない選手の球数を制限するのはアホらしい

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:28:55.91 ID:o59UNJ5H0

アメリカの反応より　「これは犯罪だ」選抜高校野球で16歳の高校生を1試合232球の酷使

靱帯手術を行ってきた外科医は将来、安楽智大が患者になるかもしれない。
（略）
アメリカや南米では同年代の投手には投球制限が課される。数時間で232球を投げるというのは、
彼の高校の監督の判断の誤りどころか虐待であるように思える。
しかし、これは日本では異常なことであるとは考えられていないのだ。

「とても印象的な投手だ。」「でもここでこういった高校生が犠牲になっている。」アメリカのスカウトは言う。
済美の対戦相手の投手下石涼太も219球を投げた。
以前ボストンレッドソックスに所属していた松坂大輔は17歳の高校生の時に1試合250球を投げ、大会中に4日間で36イニングを投げている。
安楽が高校生活が終わるまでに手術を受けなくて済めば褒め称えられるべきだろう。
（略）
もしメジャーリーグのチームが彼を獲得すれば、彼に何千球も投げさせる前に医師に相談させるだろう。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:29:00.41 ID:3I9IBO/gO

何これ。

在日が日本人は朝鮮人に学びなさいと同じような。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:29:06.56 ID:lOgdpEsV0

>>656
GSの本選枠の話でびっくりして顔真っ赤になってんのお前だろ
初めて知ったか、テニスの奥深さを
慌ててJリーグの意味不明な例えまで引き出してどうしたんだい？高卒くん

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:29:10.41 ID:6PysEo8DO

>>652
今の運用でも故障するやつはするって。
ストラスバーグみたいにさ。
特にメジャーは故障が少ないわけでもない。

要は個人差だろ。
丈夫なやつと、ガラスの肩もってるやつみたいな。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:29:19.62 ID:nRNffld50

>>657
日本人が球数にいい加減すぎるんだろ
投手１１人ベンチ入りとして、能力に応じて仕事を分担するのは当然

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:30:03.21 ID:CR5eLUoD0

そもそも寿命が短いのはどちらかという命題に対して
テニスのほうが短いという根拠を1900人からなるATPなるランキング所有者の年齢で表しているだけであって
競技者の全体数とか関係ないじゃん
ID:lOgdpEsV0の言ってることは意味不明だわ

野球で打率とか防御率とかなんでもいいからランキング出して
その中で29歳以下が9割1分でもいたらテニスのほうが寿命長いって言えるんじゃないの

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:30:03.80 ID:BlFJ1kv20

科学も発達してるが契約個人主義社会と
絶対的主従関係で非合理悪習が残り続ける社会
どっちも極端なんだよ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:30:18.93 ID:G1sy1cy30

江本の本で一番面白かったのは野村克也解体新書だな

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:32:04.79 ID:jGWpffiN0

ヤンキーがアホやから

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:32:13.63 ID:D7fDgJ6Z0

金田とかがよくむかしワシらは連投に次ぐ連投だったと言ってて、
昔の人は丈夫だったんだなあと思ってたら、記録を見たら金田は
開幕から飛ばすと必ず６月頃に故障して中長期離脱していた。

スポーツ科学が進んでデータを蓄積しているアメリカ相手に
精神論で勝とうったって無理よ。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:33:35.90 ID:JlDHsUHkO

肉ばっか食っても病気もせず80すぎてもピンピンしてる奴もいれば、
野菜を中心としたバランスの取れた食事をして若くして病気で死ぬ奴もいる。
壊れない奴は壊れないし、壊れる奴は壊れるだけの話だろ。
全て個人差。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:34:03.09 ID:d26exIGH0

江本って朝鮮人なの？

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:34:13.29 ID:D7fDgJ6Z0

しかし基本的に日本の野球選手が節制しているとは思えん。
試合中にベンチ裏で唐揚げ食ってマンガ読んでる人たちだからなあ…

http://stat001.ameba.jp/user_images/59/06/10035832292.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100504/18/taiyo-fujita/c3/48/j/o0640048010525420563.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100428/21/taiyo-fujita/43/5c/j/o0800060010515987740.jpg

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:34:52.72 ID:nRNffld50

>>665
ちょっと違う
メジャーリーグ、マイナーリーグ全選手の
29才未満の選手の割合を見ればいい

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:34:56.69 ID:/e+IAi7AO

高校野球の中で凄いだけだよな…
ストライクゾーンも広いし
基本プロの制球になるとみんな微妙になる…
若いから大丈夫ってのが一番目を曇らせる現状
自分の身体を丁寧に気遣って扱える歳じゃない

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:35:27.15 ID:vqaISZsa0

>>2
＞だからと言って健康の為に投手をやっている訳じゃなく

ホントそうだよなwww
江本の意見を指示するわ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:36:17.31 ID:D7fDgJ6Z0

■消費カロリーの高い運動ランキング
http://diet.netabon.com/diet/basic/calorie_ranking.html
※各運動を1時間行った場合における、消費カロリーの目安を男女別に紹介しています。

１位水泳（クロール）スポーツ 1337 1039
２位水泳（平泳ぎ）スポーツ 700 544
３位ジョギングスポーツ 605 470
４位サッカースポーツ 509 396
…
２０位踏み台昇降スポーツ 382 297
２２位階段降り生活 287 223
２３位ラジオ体操スポーツ 287 223
２８位水中ウォーキングスポーツ 255 198
２９位速いウォーキングスポーツ 248 193

３１位野球スポーツ 223 173 　　←←←★
　
３４位入浴生活 191 148
３５位普通歩行生活 191 148
３８位掃除生活 172 134
４０位洗濯生活 140 109
４１位買い物生活 140 109

「厚生労働省：第3回運動指針小委員会　資料」を参考にしています。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:36:30.92 ID:nRNffld50

>>670
食生活の良い人の平均寿命と悪い人の平均寿命を比較すればわかるのに

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:38:19.18 ID:JlDHsUHkO

>>677
それで分かるのは平均であって、個人差は分からんだろｗ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:38:56.95 ID:CR5eLUoD0

>>673
まあ俺はATPランキングの算出方法は知らんからお前の言うことにどうとは言えんが

とにかくID:lOgdpEsV0が言ってるのは全体としての競技人口を一部プロで活躍してる人間とすり替えてるんだろう
テニスと野球でどっちが寿命長いかは知らんが、論法としては”たとえ出てくる結論が正解だとしても”間違ってる

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:39:38.01 ID:D7fDgJ6Z0

涌井、松坂、成瀬　「横浜高OBはなぜ太るのか」

http://www.news-postseven.com/archives/20120609_114398.html

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:39:48.04 ID:nRNffld50

>>678
個人差はわからんか
無茶苦茶な食生活で、若くして成人病になって気づけばいいんじゃないかなｗ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:40:02.81 ID:iUAa7XCJ0

>>662
頭大丈夫か？
野球で
プロで成功する話じゃないの？
レギュラー枠を無視して必死だな

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:41:32.71 ID:qChWcrnj0

確かにメジャーが投球制限で長持ちするかって言ったらそうでもないよな

結局は肩の強いやつ、骨の丈夫なやつが怪我しないような気がする。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:41:59.21 ID:lOgdpEsV0

>>665
お前の言ってる寿命というのは、例えば役所に死亡届が出された数の平均寿命と届出のない死亡事故・事件の件数をごっちゃにしてんのと同じなんだよ
大体、なんで野球の打率と防御がテニスのエース率やリターン数と比べられるんだよ
・・・馬鹿ほど問題を複雑化したがるな

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:42:41.09 ID:JlDHsUHkO

>>681

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:43:05.01 ID:BlFJ1kv20

日本が多くの犠牲の上に形作った投球フォームを
アメリカ人に押し付けたらそれこそ
もう日本人は敵わなくなるぜ
結局東洋思想と同じ
なんでか分からないけど効くっていう針や漢方みたいなもんで

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:43:50.79 ID:0usd8Yjp0

同じ時期活躍し年上で、肩を消耗品と考えた上原が活躍中。

これでわかるだろ。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:44:01.91 ID:JlDHsUHkO

>>681
噛み合ってない。
江本は誰でもこれだけ投げられるわけではないと言ってるわけで。
要するに個人差によるという話。
それなのに平均が～とか言っても無意味だよ。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:44:13.26 ID:nRNffld50

>>679
今調べたら去年のメジャーの平均年齢は28.4才
マイナーは調べてないが

野球は30才以上の選手はかなり多いだろうな
１割ってことはないわ
テニスのほうが野球より平均寿命が短いのは確実

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:44:17.34 ID:B4hYQMF/0

>>649
その否定が馬鹿らしい

手投げになったのは、ウェートトレによる体重増加と同時に、
腰の柔軟性を欠いた結果である。カロリーコントロールの失敗も含んでいる。
日本球界にも、同じ奴が居る。今の巨人澤村である。早く気付いてほしいものだ。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:44:29.21 ID:vvJWo6VV0

>>683
途中で潰れてる数が雲泥の差なんじゃね
日本の昔の選手なんてもっと投げてたけど要はあれだけ投げられる人間しか生き残ってこなかったって話だしな

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:44:59.35 ID:D7fDgJ6Z0

>>688
だったらアメリカ人に日本に学べっていう方がよっぽど無意味だろｗｗ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:46:45.70 ID:nRNffld50

>>688
壊れてから
肩、肘弱いから仕方ないでは済まない
投球数を管理していればかなり故障発生率を下げられる

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:47:38.06 ID:nRNffld50

>>690
昭和野球が恋しいなぁ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:48:21.95 ID:v057JUsf0

松坂が股関節を痛めたままWBCで悪化させたことは
みんな忘れてしまっている

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:50:42.60 ID:JlDHsUHkO

>>693
ただ壊れるかどうかなんて誰にも分からないからな。
本人、親、チームが納得してマウンドに上がってるのなら外野は何も言えないよ。
本人が不調を訴えてるのにムリヤリマウンドに上がらされているような
状況なら別だが。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:51:08.02 ID:sw0u3Iej0

>>326 テニスとは全然違うと思うんだけどｗ
むしろ野手に近いでしょテニスは

698 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/04/03(水) 12:51:17.90 ID:OvOs0/mn0 BE:481122252-2BP(3457)

>>1
頑強な、あるいはそういう素養を持った者だけが選別されて残るということなんじゃないかと。
その陰で潰される、別のやり方なら残ったかもしれないその他を許容するかどうか。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:51:32.77 ID:nRNffld50

松坂は昭和野球の犠牲者
松坂自身も昭和野球脳だったから仕方ない

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:51:35.22 ID:vqaISZsa0

連投のある中継ぎや抑え投手はまだしも
先発投手はそんなに神経質に球数制限する必用ないと思うけどね
そのくせMLBは中４日が主流だろ？
日本は中５日が主流
休養期間が日本の方が１日長いわけなんだけど
何故かアメリカ人は休養期間というものはあまり気にしていないようだよなｗ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:51:51.75 ID:niYSz0JR0

ベンチがアホやからベースボールがでけへん

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:53:01.39 ID:lOgdpEsV0

>>689
もっと結論を言えば、野球選手はのんびりやれる競技内容の割に肉体的疲労と筋肉・瞬発力の限界が成績にもろに出てきて引退
しかも３０過ぎてから急に劣化が激しくなる
テニスのトップはモチベーションの低下、精神的な面で妥協を選んでシニア・引退がほとんど

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:54:26.75 ID:+hn7wSP8O

日米その他こんなんだから、五輪から外されるんだよ(笑)

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:54:59.85 ID:1D7N7h9XO

助っ人外国人の中には日本式トレーニングを称賛してる選手も居ただろ？
アメリカに帰って故障しにくに体になったとか

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:55:19.79 ID:nRNffld50

院卒テニス信者が笑える

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:55:51.02 ID:nRNffld50

>>704
誰？

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:57:09.37 ID:CTdchjz40

＞元々連投のきく地肩の強いタイプ

全く科学的でないわけだがｗｗｗ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:57:47.53 ID:CR5eLUoD0

>>689
平均年齢が28歳なら測定範囲が18～35までで分布がピラミッド型と考えても30歳が1割以下ってことはないだろうな
まあ詳しくはお前が調べてくれ、ヤンキースでも年齢調べてみたら？

俺はID:lOgdpEsV0みたいなのが院卒できちゃう大学に興味あるわ
院卒は院卒でも大学病院で頭の治療を卒業したんだろコイツ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 12:59:32.36 ID:Jad4E7eT0

確かに故障はフォームによることも大きいだろうが
１球でも投げれば故障率は上がるのだから
少ない方がいいに決まっている

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:01:27.00 ID:vqaISZsa0

競馬に例えれば
1600mのレースを中３週、中３週と続けて使い続けるのと
2000mのレースを中４週、中４週と続けて使い続けるのとでは、
1600mのレースを中３週で使い続ける方がキツイでしょ

MLBの考え方は
2000mよりも1600mの方が400m短いから
競走馬の脚部に負担が掛かりにくいって考え方なんだよね

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:02:07.25 ID:YeyjSu6xO

>>702

ぶっちゃけテニスは試合内容の体酷使よりも移動が辛くて引退したくなるんだと思うわ

個人競技だから孤独だしね
自分で練習場やホテルの手配もしなきゃだし
人を雇える余裕のあるトップ選手はその点ラクだけどな
野球と全く違う

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:02:11.93 ID:QUHzSuGi0

まあそうなんだけど、アメリカ様を挑発してどうすんだよwwって感じだな

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:02:12.28 ID:1D7N7h9XO

>>706
フィルダー、フランコ、ソリアーノなど
ナンバーのインタビューに答えてたな

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:02:16.72 ID:lOgdpEsV0

低学歴ほど他人様のURLを勝手気ままに貼りたがる
修士論文で苦労した人間は他人に飾られて虚栄心を満たされやしない

わかんねーだろうな、お前らには

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:02:34.22 ID:9NQZD+hWO

どっちにしろ投げ過ぎは良くないだろ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:03:36.94 ID:nRNffld50

>>713
アメリカ人にも同じこと言ってるなら信じるがな
バレンタインとかアメリカと日本で発言が真逆だし

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:04:17.90 ID:nRNffld50

>>714
貴方の意見を論文レベルで披露すればよいよ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:06:42.02 ID:lOgdpEsV0

>>708
まったく面識のない他人の意見をあちこちに貼りまくりやがって、気楽なもんだなお前みたいな奴は

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:08:35.99 ID:JyPSTOfk0

松坂って日本では登板の日の試合直前に200球投げ込む事もあったらしいからな
きっとアメリカでは危険だからストップかかってたんだな

井川然りアメリカはスロースターターには厳しい環境だね

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:08:54.72 ID:fxVAdGMW0

＞優秀な日本に～

言い草が、まるでチョン
もう少し言い方を変えようぜｗ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:09:02.13 ID:Jad4E7eT0

そもそも松坂の練習での投げ込みと
甲子園の全力投球を一緒にしてはイカンだろ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:09:32.32 ID:hqGAgp1B0

朝日とか毎日も労働者の長時間労働と同じ目線で高校野球の投手のことも
考えてくれ。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:12:08.53 ID:nRNffld50

>>719
松坂も井川もノーコンだからな
１００球ぐらい投げないとコントロールつかめないんだろ
この時点でダメだから

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:15:27.62 ID:Yd6OYfED0

>>343
典拠を示す方法なんていくらでもあるだろwwwwwwww
アホすぎてワロス

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:15:28.66 ID:jA9Kk5PB0

自分が向こうがどうなのか知ろうともせず、日本礼賛、アメリカ批判してる
面白いくらい井の中の蛙。こういう奴だらけなんだろうな、日本のOBやらって

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:16:12.70 ID:lWs/yMgK0

張本よりアホがいたとは……

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:18:15.99 ID:TIRjlglS0

>>343
何じゃこりゃ　

728 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2013/04/03(水) 13:18:16.42 ID:GJVVS6dL0

無理に世界統一ルールなんか考える奴があふぉ
できる事だけ統一して、あとはコミィニティや国家で独自ルールでやればよい

同姓婚を国が制度化するアメリカの神経にはついていけんわｗ
うんなもん、合意できる男女婚だけ制度化して、あとは宗教コミュニティごとに
好きにやらせりゃいいじゃんｗ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:18:53.67 ID:+Lq6Gjxq0

向こうがデータ持ち出して批判してるんだが
反論するなら安楽は大丈夫ってデータ出さないと
それとブレーキ踏むのも大人の責任だぞ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:19:10.01 ID:vqaISZsa0

競走馬の調教だって
バンバン調教積んで負荷をかけて調子を上げていく馬、丈夫な馬もいれば
体質が弱いから軽い調教しかしない馬もいる
それぞれ馬の個性に合わせて調教していく
MLBの関係者は全体主義過ぎておかしいと思うね

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:19:10.32 ID:nRNffld50

江本のキチガイ発言をプロ野球ＯＢだからって理由だけで、信じるアホもいるんだろうな

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:19:42.46 ID:IspzctdeO

なんかウサギ飛びしてる奴が
ちゃんと科学的トレしてる奴に
俺ら優秀だろ、俺らから学べとか言ってる無知さが恥ずかしいわ
やきうＯＢは傲慢な老害でいかんわ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:23:54.10 ID:Jad4E7eT0

まぁアメリカの大投手の方が長持ちしている

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:24:35.34 ID:lOgdpEsV0

>>724
言いたいことはわかるが、世の中には理不尽に追求されて見の置所を失うことがある
お前らは恒常化した分別の無さに無頓着でもいいのだろうが、そうでない人種も上にはいるのである
お前らのように身の程知らずに生きていけたら楽なんだろうな・・・エリートは辛いよ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:25:00.84 ID:nRNffld50

日本野球が強ければ江本の発言にも意味はあるんだろうが
ＮＰＢは１Ａレベルだからなぁ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:25:49.53 ID:iWVZzVZE0

昔は高校生で140キロ投げたら騒がれたくらいなのに
今は150キロ投げるのも珍しくなくなってるしそれだけ肘肩の負担も強いと思うなぁ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:25:51.92 ID:Wdw2ml3+T

太りすぎだってハッキリ言えばいいのに

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:27:38.61 ID:qh6zFzSN0

松坂を太らせたままでいた
嫁の体調管理が一番の原因。
責任は重い

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:28:30.49 ID:ItTYd94h0

これどういうこと？松坂の故障は練習制限したからっていうのは共通認識なの？

＞球数を投げないのがいかにも科学的で、スポーツ医学的にも自分達が優れているということを押し付けてくる。
＞これには最近のプロ野球がこの風潮に惑わされ、折角の投手としての素質が開花されずに、むしろ投げないことで
＞故障して育たないことも原因の一つになっている。（松坂などがいい例だ！）

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:29:51.04 ID:e2EandMo0

松坂がMLB方式に適さないと自覚してる（？）のに
MLBに拘るのは何故だろう？

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:31:55.45 ID:lOgdpEsV0

あーあ、勝手気ままな馬鹿が羨ましい
出るトコ出りゃ恥かく奴らがコピペで胸を張る２ちゃんねる

正直者のエリートが真面目に語って馬鹿を見る

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:32:55.32 ID:q3dT6iHq0

>>1
＞むしろ投げないことで故障して育たないことも原因の一つになっている。（松坂などがいい例だ！）

これって証明できるの？

＞連投のきく投手の条件としては、元々連投のきく地肩の強いタイプがある。そして故障しにくい
美しいフォームが出来ていること。それを作る為の練習方法などによって強靭な足、腰、肩が作られる。そして
最後は手首・握力のパワーが連投できる元だ

地肩弱くて、フォーム汚くて、その為の練習方法を指導されていない高校生の連投はどうすんの？

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:33:08.64 ID:ArMprcIK0

>>1
>あれもダメ、これもダメ等と他人がとやかく言うべきじゃない。

大谷のメジャー挑戦は全力で応援したんだろうね？

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:34:13.39 ID:Jad4E7eT0

練習の段階で故障する人も大量に居るから
そんなの受け入れて貰えんよ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:36:54.43 ID:/e+IAi7AO

MLBは移動や時差や気温差､湿度差が一番大変だから一律に制限するのも分かる

日本みたいにしたら更に壊れそう
ただでさえアバウトに滑るボールだし

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:39:02.36 ID:vqaISZsa0

>>745
それだったらむしろ球数制限より中５日制じゃね？ｗ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:39:42.34 ID:kza5m5jR0

体罰の成果だろ？
お陰で本人も感覚麻痺しちゃって多投するのが当たり前とか言ってるじゃん。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:40:07.80 ID:nf1+h8K80

言動がチョンみたいだ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:41:15.81 ID:Jad4E7eT0

中４日てのは単に毛細血管の回復期間が来てるんじゃなかったっけ？
無理をしなければ４日で投げられることは証明されてるんじゃないの・・・

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:44:40.70 ID:nBECrIYZ0

そらみろ
こわれかけのオルゴール状態だぞ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:46:07.89 ID:iYu+CAc60

>>742
>地肩弱くて、フォーム汚くて、その為の練習方法を指導されていない高校生の連投はどうすんの？

そんなやつの野球人生に将来なんてないも同然だからどうでもいいだろ
本人の好きにしろよ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:46:51.83 ID:/e+IAi7AO

>>746
中日を改善は多く投げてしまったら意味ないと思うし､球数制限した方が長期的にみたら良さそう
アメリカの移動はただでさえキツそうだし

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:47:53.46 ID:clCDMoLp0

案の定撃たれてるし
足が動かないならエラーもしとる

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:49:40.18 ID:bxr123Rr0

ポンコツ押しつけておいてこの超上から目線・・・
日本人のメンタリティじゃないな。
球界が朝鮮汚染されてる良い証拠だよ。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:50:23.82 ID:syvGWuJM0

>>752
移動に関しては、アメリカも日本みたいに先発投手は前乗り可にすればいいんだろうけど
向こうはチャーター機でドアトゥドアだからなあ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:50:33.60 ID:EyQ6uYC30

やっぱりパンクしたな

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:51:01.14 ID:vqaISZsa0

っていうか、先発投手って必ずしも試合後半まで投げるわけじゃないじゃん？ｗ
中盤で打たれて交代することだってあるんだしさｗ
だから普通に勝ちゲームで完投できそうな時は完投させれば良いと思うんだよね

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:51:23.11 ID:e2EandMo0

大炎上してますが…

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:52:23.46 ID:VgiQP7CT0

まーた人材が壊されたのか・・・・

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:54:32.05 ID:nRNffld50

江本またもや敗北
安楽死

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:54:43.16 ID:Oqv1vjDnO

ぶっ壊れたｗｗｗ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:54:43.91 ID:ZPohmknZO

こいつは風見鶏だからな。
落合に無視されたもんで、ひたすら落合叩いてたのは笑ったわ。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:55:52.70 ID:Jad4E7eT0

安楽死じゃなくて過労死だよ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:57:47.74 ID:xwqymp0e0

2013年3月31日(日) 準々決勝
2013年4月1日(月) 準々決勝
2013年4月2日(火) 準決勝
2013年4月3日(水) 決勝

なんですかこの糞日程は？
高校野球は投手をボロボロにしたいのか？
アホとしか言いようがない

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:59:07.18 ID:nRNffld50

安楽君、マジで死んでる

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:59:38.05 ID:iUAa7XCJ0

>>764

春休みの間に終わらないといけないからな

サッカーのように興行優先で冬休みを無視しないし

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:59:49.40 ID:NUnHAfpOO

もう壊れちゃった
有望な人材がまた削られちゃったね
三年まで持たないっしょコレ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 13:59:59.36 ID:3pQx6mRo0

江本フラグは健在ねｗ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:01:56.95 ID:m0Ye3nz0O

こりゃ完全に監督も本人もムキになって最期まで投げさせるな
安楽死オワタ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:02:31.18 ID:+sUvSM1R0

そのなんとかっていうピッチャー、さっきフルボッコにされてたお。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:02:53.90 ID:jg8TsWaF0

安楽死っていうから代わったのかと思ったら
まだ投げてるじゃんｗ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:03:10.35 ID:8TIukWGK0

そうだねぶん殴られて根性を学ばないとね

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:04:03.70 ID:Jad4E7eT0

これでも変えないのはさすがに駄目だね

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:04:11.55 ID:nRNffld50

完全に終わった

逸材がまたもや浪費された

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:05:02.05 ID:NUnHAfpOO

自分が壊れるのは勝手だが
相手の打者を壊すなよw

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:06:36.79 ID:3pQx6mRo0

あの投げ方じゃ、どの道壊れるのも時間の問題

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:07:49.61 ID:2CwDEX/O0

未開の土地の人間みたいな発言しないでほしいわ。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:09:19.65 ID:VO5GAXC00

これ浦学が後攻でよかったな、安楽君は９回のマウンド立たなくてええんやで

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:10:37.01 ID:VatqJxSR0

江本も大阪知事選落ちてから裏にばっかり張っちゃうねw

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:10:56.44 ID:xwqymp0e0

2013年3月31日(日) 準々決勝
2013年4月1日(月) 準々決勝
2013年4月2日(火) 準決勝
2013年4月3日(水) 決勝

2回戦（3/26）済美（愛媛） 4-3 広陵（広島）　　　⇒　安楽投手が完投
3回戦（3/30）済美（愛媛） 4-1 済々黌（熊本）　　 ⇒　安楽投手が完投
準々決勝（4/1）済美（愛媛） 6-3 県岐阜商（岐阜） ⇒安楽投手が完投
準決勝（4/2）済美（愛媛） 3-2 高知（高知）　　　　⇒安楽投手が完投

決勝（4/3）済美（愛媛）　浦和学院（埼玉）　　　　⇒安楽投手が今投げていますｗｗ

なんですかこの糞日程は？
さっさとルール改正しろ！
監督は投げさせるな！

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:12:10.21 ID:Km1o2A6V0

まぁどっちも極論だわ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:12:12.30 ID:MtQe8FMrP

甲子園優勝投手（≒酷使された投手）に200勝投手が1人もいないという現実

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:13:11.93 ID:VlCcAFhDO

焼肉殺人や無免許高速、替え玉出頭いろいろと日本の野球を学んで欲しいな

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:15:35.62 ID:6h8FMULw0

どんな状況であってもエースは降板しない、これこそが甲子園教の監督に
相応しい行い、最も美しい様式だと熱狂的信者は思っている。
もうすでに高校野球は儀式と化しているのである。
ぼろぼろになりマウンドで崩れ去る姿が美徳として日本人の目に移るのであろう。
神に捧げる最高の供物として永遠に語り継がれる。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:15:53.35 ID:Km1o2A6V0

>>782
今の野球で200勝基準は無理があるだろw
もう1人も出ないんじゃ？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:16:14.04 ID:KcB1oeba0

メジャーも投手を故障しにくくさせないなら、もっと柔らかいマウンドにすれば良いのに？

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:17:10.21 ID:qzNtd09M0

>>1
アホ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:17:50.38 ID:o59UNJ5H0

ボロボロじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
江本の逆フラブ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:18:02.83 ID:51vyOzj50

また有望な投手が壊されたんだな
日本の高校野球は終わってるわ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:18:35.02 ID:lj83Rckj0

松坂って途中で日本式に変えてなかったっけ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:18:35.32 ID:5x+TFY950

甲子園優勝投手は大成しないね
桑田くらいか

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:19:08.75 ID:vFlZyNEF0

ボロボロじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
江本の逆フラグ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:19:16.59 ID:QpXuzO9Z0

安楽　数年後　肘が痛い

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:20:10.34 ID:6034TFemO

これはえもやんに同意だわ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:20:29.45 ID:DmuQwX110

安楽泣いてるじゃん

京都外大の1年の子も準優勝して壊れひったくり犯になったんだっけｗ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:20:29.58 ID:F34S4WEf0

炎上ｗ完全に壊れたなｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:20:44.90 ID:NUnHAfpOO

麻原上甲にマインドコントロールされた被害者安楽
実質的に選手生命を閉じた

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:22:56.37 ID:3G/NWZ5O0

馬鹿エモンの釈明まだっすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:23:07.17 ID:AKzHNVDQ0

この糞親父はよくこんなこといえるな
3流選手だったのに、なんで偉そうなの

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:23:38.83 ID:3Ka+9xkWP

788 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:17:50.38 ID:o59UNJ5H0
ボロボロじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
江本の逆フラブ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:25:36.26 ID:ZPohmknZO

日本のピッチャー短命ばかりだろ。
工藤や山本みたいに30年近くもやらなきゃ200も届かないだろ。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:29:00.00 ID:GcVr9gRfi

江本は日米同盟に傷をつける反日野郎と判明した訳だが…

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:35:08.34 ID:wzulrn8b0

文字通り安楽死してますね

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:35:56.55 ID:nBECrIYZ0

ごめん
そら安楽くんに投げさせるわ
やっぱワンマンはしゃーないなｗ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:36:32.53 ID:OuSJwiWF0

江本の意見、一理ある。

学生時代までピッチャーだったが、やはり投球のための筋肉は、投げながら作るしかない。
もちろん、理にかなったフォームを指導者のもとで作り、メニューもチェックしてもらうのが
必要だが、肩は消耗品とかいうのはおかしい。

投げ込みは大切。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:37:57.95 ID:Jad4E7eT0

しかし２番手投手はこんなに酷くなかったろ
嫌われてるのか？

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:38:45.02 ID:GcVr9gRfi

江本は男なら早く自害すべき！

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:39:03.74 ID:AKzHNVDQ0

>>806
采配能力ないんだろ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:41:49.00 ID:qHym2Kqa0

石原宏高議員と選挙支援のUE社をつなぐ”カジノ構想”
3月22日(金)7時0分配信

3月15日正午、国会の廊下を急ぐ石原宏高衆議院議員（48）の顔は険しかった。
それもそのはず、14日と15日の朝日新聞が宏高議員の”公職選挙”に関わる疑惑を立て続けに報じた直後だ。
自由民主党に所属する宏高議員は’03年に銀行員から政治家に転身するものの、3回の出馬で2回の落選。
だが自民党に追い風が吹いた’12年12月の衆院選で、浪人中だった宏高議員は見事当選した。

その選挙にパチンコメーカー、ユニバーサルエンターテインメント（旧・アルゼ、以下・UE社）から3人の社員が運動員として派遣されていたのだ。
「社員らは公職選挙法で(候補者から)一定の金額までの給与を受け取れる『事務員等』として登録されていた。
その給与を宏高議員ではなく、UE社が負担していたとしたら、公選法違反となる可能性がある」(司法担当記者)

なぜUE社は宏高議員に便宜を図ったのか？宏高議員は石原慎太郎議員（80）の三男として知られている。
また、UE社の会長で創業者の岡田和生（70）が、慎太郎議員の有力な後援者であることは周知のこと。
慎太郎議員と岡田氏の関係はカジノ構想を機に深まったといわれている。

だが、UE社が宏高議員を支援している理由は、慎太郎議員を慮っているばかりではないようだ。
「UE社は’07年からフィリピンに巨額投資をして大型カジノリゾートを建設中です。
しかし、UE社の海外法人の元幹部らが、その認可権を持つフィリピンの娯楽賭博公社の高官に対し、
接待や賄賂をばらまくなどの工作をしていたことが、フィリピンで疑獄事件化しているのです」（現地紙記者）。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130322-00010006-jisin-pol

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:42:24.08 ID:wSdzh4PN0

ぶっ壊れたじゃねえか…

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:44:33.40 ID:Svi8XYT60

江本の娘でシンガーソングライターの澤田かおりは
脳腫瘍克服したの。
江本に似て背が高いんだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=SoEdjDOZT_Q

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:47:20.88 ID:PP719pt90

>>806
そのまま好投してしまったら
「何でもっと早く交代させなかった」って
批判されるから
交代する投手は今日の安楽以下でなければならない

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:48:20.70 ID:6HVm7/xW0

松坂は、自己管理が出来ずにブクブクと太ってきたブタだから故障したんだろｗ

まあやきうはブタでも出来るからな

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:49:36.26 ID:o2ZU4VuL0

松坂って投げる量が足りてないんじゃね？
オフの日でも毎日100球投げるのを欠かさず続ければ、そのうち好調を取り戻すよ、きっと
ひじが痛いとか肩が痛いとかヒザが痛いとかも、投げ続けることで体を慣らて治るよ

安楽くんももっとバンバン投げて投げて投げまくればいい
特にこれから夏の甲子園まで、毎日投げ続けることで体が順応し、強い肩が出来る

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:50:22.64 ID:Jad4E7eT0

>>812
やっぱりそういう考えもあるよね
何故１イニングだけなのか？不思議だった

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:53:34.58 ID:PP719pt90

上甲「敗因はスタミナ不足」
おいwww

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 14:58:45.34 ID:0rTw8tab0

なんかチョンみたいな言い草だな。
日本の恥。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:02:47.20 ID:ugIXb4sR0

投げすぎでぶっ壊れて大量失点

悲惨すぎるな(笑)

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:03:26.88 ID:rethu4+YO

>>817
俺も同じこと思ったわ。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:03:55.33 ID:dUWMUznN0

カリビアン以下のくせに

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:04:56.84 ID:+wJ6jzU00

口先でなく数字で証明しろっての

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:05:00.22 ID:ugIXb4sR0

投げすぎでぶっ壊れて大量失点

悲惨すぎるな(笑)

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:07:29.13 ID:74nezC+B0

球数制限派→松坂は高校時代から投げすぎた蓄積で故障した
球数制限に根拠ないと思ってる派→球数制限されて調整失敗のために故障した

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:07:39.47 ID:bZpRYX2+0

これで安楽ってのが潰れたら、「その程度の投手だった」とか言うんだろうが‥

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:08:28.46 ID:HHNX85vn0

今日の試合を見てこのボンクラキチガイはどう言うんだろう。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:12:36.55 ID:Jad4E7eT0

もう春の選抜はナイターでもやって日程に余裕持たせたほうがいいんじゃないの

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:13:10.15 ID:TIRjlglS0

試合も終わってアメに何を学んでもらう？　
「決勝ボコられて全員の気持ちが切れてグダグダの準優勝」とか？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:13:41.57 ID:m0Ye3nz0O

>>825
キチガイ監督同様に「スタミナが足りなかったのが敗因」

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:16:22.21 ID:yuUPFDif0

松坂が日本で投げすぎたとかいうアホがいるけどさ、日本で10年もプロで投げてきて故障なかったのが
アメリカ行った途端怪我ではアメリカの調整の方に問題があるんじゃないかとみるのが普通だろ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:16:43.25 ID:oGoVvUbp0

ならーーーーーーーーーーーーーーー！！
アメリカに行かんと
日本で投げてれば良かったのにーーーーーーーーーーー！！

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:16:55.99 ID:M7/76G3q0

目標はプロで公立の大和広陵行った
立田は賢いわ！！

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:18:17.02 ID:9NQZD+hWO

基本野球の指導者は頭オカシイからな
・巨人の監督がヤクザに1億献金
・日本代表の監督コーチが食堂で酒盛り三昧し、選手から苦情
・16歳に1週間で約800球投げさせ｢敗因はスタミナ不足｣

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:20:51.98 ID:SW17ylRj0

安楽くんさっそく潰れちゃったか

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:23:13.49 ID:AveKjfVR0

文科省が指導したりしないのか

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:28:14.74 ID:CP6eXJ2Y0

松坂はアメリカの水(マウンドやボールeｔｃ）が合わなかったのと、
それに伴い投げ方が変わって肘に負担が掛かりやすいフォームだったのが原因という説があるな。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:32:09.19 ID:UPhyYRnbP

>>829
日本での無理がたたって故障しやすい体になっちまったんじゃねーの？

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:32:53.10 ID:AveKjfVR0

松坂大輔の大輔は当時甲子園で活躍してた荒木大輔から名前をとったんだよな
この人も甲子園に潰されたという評判だね

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:34:44.36 ID:a0Z5OQHi0

>>697
テニスのサーブは肩や肘などの動作が野球の投球動作と同じ使い方するんだよ
テニス教室でサーブの打ち方教えてもらって同じでびっくりした

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:37:01.61 ID:HyyunXLE0

野球脳ってこわい・・・

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:37:28.28 ID:oJix20bR0

こういうことは昔から言われてるじゃん

意味のある１時間の練習をするのがアメリカ
意味のない５時間の練習をするのが日本
意味のある１００球の投げ込みをするのがアメリカ
意味のない３０００球の投げ込みをするのが日本

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:37:57.76 ID:MQl2V1wF0

デブは痩せろ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:38:10.91 ID:NPr3v+El0

松坂は故障持ちなのに無理して投げてたのが原因なんだが・・・
江本とかいう時代遅れはとっとと隠居しろよ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:38:26.39 ID:ArMprcIK0

センバツの結果見て
江本なんか言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おうあくしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:39:04.12 ID:MQl2V1wF0

>>741
出るとこでないで適当な暇潰しすとこが2chだろう

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:40:31.34 ID:ugIXb4sR0

>>832
やきうんこりあやってると基地外になってしまうんだろう

野村のジジイも暴力指導を礼賛してたし

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:44:34.65 ID:dxTvVozUO

でも日本人て体力面とかで不思議なとこあるよね
ＨＰゼロになってるのにＨＰ100000ぐらいのヤツに
「かかって来いやゴラァ！お前だけには死んでも負けねーわ！」ってかかっていって相手が気迫負けしちゃうような
火事場のくそ力とかギリギリでの気迫みたいなのは日本人はどこの国にも負けないものがあるよ
ただ、もともと素質がなきゃダメだけどさ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:46:19.21 ID:QPEr+MqqO

学びなさい

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:46:28.55 ID:fyn0deVw0

いや、アメリカ人の高校生にだって、高校野球で終わりだって思ってプレイしてるなら、この程度投げられる子は大勢いる。
アメリカの高校野球は、日本ほど金がからんでないし、高校時代にこんな必死こいて投げてるやつがいたらただのアホです。
日本の高校野球は異常だよ。大人が金まみれにしてるのに、なぜかさわやかですがすがしいってことになってるｗ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:46:39.82 ID:2DkvtR2O0

こいつアホ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:48:33.10 ID:nhaPi0xN0

>>846
それはね、人種的に甘ちゃんなのと、平和な社会で育ってるからだよ
アメリカじゃそのテの挑発したらかなりの確率で殺されるからね
日本だって帯刀が認められてた時は頭地面にこすり付けて這いつくばる奴のが多かっただろうよ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:50:38.48 ID:dWQKGYgh0

>>848
いまだに「甲子園優勝投手」の肩書きが幅を利かせてるしなｗ
プロでの実績がどれだけしょぼくても

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 15:52:18.38 ID:MjOd6QcI0

結局9日間5試合で何級投げたんだ？700球は越えたよね

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 16:02:13.64 ID:H/V3eGlW0

>>840
戦争に勝てないわけだ。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 16:03:22.72 ID:qAvAVS5lP

>>840
何の漫画を見たんだｗ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 16:03:47.82 ID:HBiM3/nH0

>>835
それは実力不足の言い訳に過ぎない。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 16:12:14.34 ID:zYxDTOLM0

まあ向こうの選手は上体の強さだけで投げてるようなＰが多いからな。
下半身を使って全身をバネのようにして投げる日本式の投げ方を学べば向こうのＰは
もっと良くなると思ってる。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 16:14:30.39 ID:GrwLNC9t0

江川も31歳で引退してるし

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 16:15:42.21 ID:FHbloAuI0

>>1の江本の内容を読むと無責任極まりないな

まあこいつや脳たりんが肩を壊すのはどうでもいいが、自分の頭で考えられる子が
「これはおかしいんじゃないか？」って感じた時に、こいつらのこの空気にひっぱられて
嫌とは言えない空気の中で無理やり投球させられて肩を消耗させられたら気の毒だな

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 16:15:43.53 ID:nRNffld50

アメリカなら江本なんて惨殺されるんだろうな

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 16:16:27.07 ID:FHbloAuI0

結局、ハンカチ王子も今、肩の調子が悪いみたいじゃないか
高校の時の意味のない酷使で埋め込まれた爆弾が、これからプロとして頑張ろうっていう時に爆発
してしまった感じだな

どうしてプロ選手としてろくに活躍もしていないのに、肩が故障しているのか？
高校野球に関わる大人はもっとこういう事実をしっかり受け止めて考えるべき

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 16:16:28.28 ID:nRNffld50

江本には呆れる

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 16:21:20.50 ID:4KgWw99S0

>>10
高校の時すでに支障きたしてたよな

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 16:22:58.06 ID:YO13rmEg0

アメリカの１００球はレトリックなんだと思う
一度こういうふうに「投手に負担をかけてるのでは・・？」という不安を観る側に与えてしまうとそれが頭から離れない、ここでの大騒ぎのようになる
まったく科学的な検証はせず粗雑な疫学調査で１００球っていうとりあえずの基準を作った
それを守ってると見てる側は安心する
その選手がどの程度ダメージが有るのかはまったく知らないにもかかわらず

投げるペースは？１分毎に３球以上投げるペースのリスクは？
中４日を３ヶ月以上続けたリスクは？
球種のリスクは？
まったくなんにもやってない、やるつもりもない
だって最終的には「１球も投げないことが最善」っていう答えが待ってるだろうから

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 16:35:17.66 ID:BlFJ1kv20

高校球児ってまるで自主志願の特攻兵士みたいですね朝日毎日さん

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:05:50.52 ID:nRNffld50

>>863
何度もやってるし、データも公表されてるから

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:07:03.78 ID:74nezC+B0

100球と120球でどれだけの差があるんだ
100って数字が単にキリがいいから100球とか言ってるだけとしか思えん

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:11:44.83 ID:Mto7jXohO

あほなのはベンチじゃなくてお前じゃ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:12:00.95 ID:aXIdxBV1O

ダルビッシュは乙武と同じ意見みたいだけど
江本よりダルビッシュのが信用出来るわ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:13:56.77 ID:fB66uQ9u0

>>860
おいおい、大学時代はスルーかよｗ

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:15:47.16 ID:a0Z5OQHi0

>>866
１７時の定時で仕事を終わるのを一時間残業するようなもので
朝から残業するのがきまっていると一時間残業するペースで仕事をするのが人間というものだよ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:16:02.45 ID:XfHxtVwt0

その言葉を大野倫にいえよ。亡くなっても栽は名監督でなく迷監督だからな。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:17:01.52 ID:HBiM3/nH0

>>86
100球って言っている奴はあんまりMLB見たことない奴だろ。
110球とか120球くらい普通に投げたりするからな。打たれなければ。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:18:14.64 ID:a0Z5OQHi0

ハンカチが高校時代に活躍した要因として

無駄のない投球フォームだった事と１８歳なのに投手としての完成度が高かった

だから少ない投球回数で結果を求められるプロでは活躍できないだけ

つまり高校時代から伸びしろがなかったということになる

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:18:27.65 ID:rtzSjY640

>>1
ば～～か

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:20:42.82 ID:HjVlw/n/O

イケメン大野倫は潰されたな。確か巨人で野手転向してたような

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:35:42.04 ID:83VxyRFG0

何を勝手に松坂の名前だしてんだか
そもそも松坂は高校生が甲子園で連投してることを批判してるわ
プロと高校生を一緒にすんな

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:40:15.60 ID:V8au7z960

メジャーだと酷使指数があったよな
100球以上投げると加算されてしかも
110球、120球と増えるたびに２次曲線的に数値が跳ね上がる奴

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:41:12.27 ID:vcc7vfH50

いやどう考えても正気じゃねえよwwwwwwwwwwwww

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:51:22.05 ID:hOVsYuVK0

＞「アメリカは優秀な日本に学びなさい、

なんかお隣の国みたいなセリフだな・・・

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 17:57:26.89 ID:pgCW9UgF0

日本の高校野球指導者は、若い選手の再生力に頼りすぎ。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:00:31.87 ID:4s/qtkp4O

まあ、一理あるだろ
全ての投手が数百も投げてるわけじゃないし

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:03:56.95 ID:nRNffld50

キチガイ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:05:41.52 ID:ZiL4RuUK0

>>866
キリがいいから100球でイイじゃん

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:10:43.77 ID:lzCjPfAX0

>>863
もしそうだとしたら、そのまま江本への批判にも使えるよ。
極論の無制限に投げても大丈夫な訳もなく、
どれくらいのペースで何球くらい連投しても大丈夫という検証がされていない
という事と同じだから。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:13:45.44 ID:yzCSBkKaO

プロ選手にそれまでの調整方を問答無用で変えさせるのはどうかと思ってはいる。
だが高校生に連投何百球なんてさせていいはずがない。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:13:48.01 ID:yML4Cyg50

江本ナイス。バカどもに言い聞かせてやってくれ
ほんと何でもかんでも批判すればいいと思ってるやつが多すぎる

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:16:56.95 ID:BzEQNFir0

あー負けちゃいましたね
江本フラグ立てちゃったか

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:18:11.00 ID:09aNwl4E0

日本は投げながら肩を作るんです。これはダルも松坂もみんな同じ。アメリカの少しずつ作るのではダメなんだす

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:19:21.37 ID:XHqHHbVN0

ニートが騒ぐ必要はない

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:25:29.15 ID:aFzSQ2aVO

高校生だからな。体はデカくてもまだまだ成長過程の子供だ。
何百球も連投させるのは人間として異常なのは明らかだ。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:31:03.23 ID:EgT1UYDd0

野球とベースボールは似て非なるものである
これで手を打とう

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:33:33.25 ID:OZmH4Isn0

アメリカを批判する前に、まず日本野球の良い所を科学的に説明しろよ
何のデータも実験も無いのにただ言うだけ、それはお前の感想だ
根拠はないけど日本は優れている！なんて馬鹿の妄言でしかない

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:33:33.87 ID:TYTSiXEPO

異常な練習しないと甲子園に出れないイメージなんだが・・・

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:34:55.26 ID:XyUFQVCT0

こんなバカがプロ野球解説をできる国なんだよね

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:36:59.92 ID:rOVABTBF0

こいつ自分が書いた本で「科学的トレーニングを取り入れないとアメリカには勝てない」とか言ってたかと思えば、
その後「科学的トレーニング？アホか」みたいな発言してたな
そうかと思えば「打者にわざとぶつけるなんてあり得んわ」と書いてたその本で「あいつ生意気やな、ぶつけたれ！」
と言ってることがウケを狙ってるだけで支離滅裂

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:37:29.26 ID:JfXJpcqe0

まるで中国共産党の指導者なみの上から目線だな

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:38:17.98 ID:EgT1UYDd0

投げる打つ走る、ベースボール
ほうるバント歩く、野球

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:40:46.19 ID:Gku+fVoE0

>>15
小林よしのりと顔にてるだろ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:42:21.35 ID:lNEfEIuo0

江本は今日滅多打ち喰らったのを、どう釈明すのかね？

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:44:00.46 ID:FAp9a39d0

夏に向けて投げまくってスタミナと根性つけないとな（笑）

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:46:21.32 ID:U4HDLe790

水飲んだらダメみたいな
そんな印象

高校野球で終わってしまう選手が多すぎる
そんな現状を直視しなけりゃ
ＭＬＢ側の言い分が正しい

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:47:51.12 ID:FmmMnj0v0

優秀なのにプエルトリコ以下ｗｗｗｗｗ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:49:59.75 ID:+zK8vhHtO

>>896
2ちゃんが？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:51:31.97 ID:GNCkxhaD0

江本理論では潰れてみるまで投げさせて良いかどうか分らんだろ
だからある基準を作ってなるべく安全にプレイさせようって話だ
地肩の強さとかフォームがあると言うが、日本ではそんなもの参考せずに投げさせてるだろ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 18:53:19.64 ID:w9M5V3Ek0

負けちゃったじゃん

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:00:11.29 ID:m8woa+bfP

>>15
俺もそう思った
男がヒステリー起こしたらみんなこうなっちゃうんだろうな

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:02:14.87 ID:xIaU79T7P

アホが。この結果から高野連は学べよ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:08:00.60 ID:TrY6Ptwp0

＞アメリカは優秀な日本に学びなさい

朝鮮人みたいなこと言うなよｗ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:11:03.68 ID:dNzdAsTg0

エモやんは喋らせとく分にはおもしろい
野球界はエモやんの使い方をよく分かっている

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:12:11.88 ID:L8Uy2BKk0

ナックルボーラー最強？

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:13:55.95 ID:/M0c42lEO

こういう馬鹿はほっとくとしても野球関係者はいい加減声上げろよ
桑田とかダルくらいだろ、ちゃんと提言してるの

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:16:47.18 ID:xwqymp0e0

一言で言うと、
野球は体に著しい負荷がある危険なスポーツ
そして、日本人には本来むいてないスポーツ
でも、本来向いてないものを人前にできるようになるために
選手を酷使して何とか選手をそろえてきただけ

それだけの歴史ですよ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:18:04.04 ID:W6K5iHfy0

アメリカのチームからしたら詐欺られたも同然で
そのチームのファンからしたら松坂使うだけでも不快だったろうね

当然実力もたいしたことの無い人気の無い選手が投げられる場所を提供できるところは数限られてくるよ

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:22:30.04 ID:qAxukfGoO

>>15
そういや顔が似てるな

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:22:56.84 ID:ozdvKPKK0

幼少の頃からの足腰の鍛え方でその後の選手寿命に差がでることはあるだろう。
薪を割って腕っ節を鍛えてたとか、とにかく走り込んで足腰を鍛えたとか言う話はたくさんある。
それが全部が全部ホントかどうかは怪しいが、今の風潮に疑問があることもまた事実。
肩は消耗品だから投げ込まないとか、そんなので自分に合ったリリースポイントとかをちゃんと見つけられるのか、と。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:23:42.91 ID:QPEr+MqqO

学びなさい

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:28:19.15 ID:syvGWuJM0

>>915
スタミナとコントロールの源は下半身だからな

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:31:16.58 ID:FU8twwutP

いきつくところは根性なんだよなあ。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:49:52.94 ID:vDkqxZeV0

アホ江本のこういう自分が天才だともしかして思っているかのような図々しいメンタルが欲しい

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:53:14.20 ID:TrY6Ptwp0

>>15
小林よしのりも明らかにボケが始まってる

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:55:28.84 ID:TrY6Ptwp0

>>915
肩は消耗品だから下半身を鍛えるのがミソってことだろ
投げこんで肩だけ鍛えても非効率

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:56:14.98 ID:tU/nTBhe0

>>877
あるね
ダルは去年新人なのにいきなり3位とかだったはず

923 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 19:56:45.38 ID:ZVdJdK3KP

江本は堅い議論が唯一似合うピッチャー出身の解説者だからな。
やっぱ元議員のブランドは違いますきに～～

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 20:09:53.62 ID:EgSCLiRIi

>>37
松坂は西武の時から肘の違和感に悩まされてる
PLとの試合もテーピングをしながらやってたし、実力的な部分で体重は関係していても故障にはあんまり関係ない。
肘に違和感がある投手はどうしても庇いながら投げるから肘は下がってくるし、下がった肘のフォームのバランスを取るように全体も自然に変わるから松坂もそれだと思う。肘は治ったのにフォームが悪いまんまだからな。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 20:38:24.52 ID:W2rlBIZI0

多くの指導者が高校生にそうとう体に負担かけさせて無理させてるのは明白だろ
アメリカ側から見ればクレイジーに映るのは仕方ないわボケ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 20:43:12.69 ID:EgT1UYDd0

松坂はどうなったん？
ぱったり名前聞かなくなったけど

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 21:19:50.47 ID:S056c4Pg0

消耗度みたいなんは期間が長いし他のファクターが加わる要素が大きすぎて
実証研究はほぼ不可能だろな
ただでさえ、身体のことはよくわからんことが多いし

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 21:55:52.28 ID:ArMprcIK0

>>846
そんなの幻想だよ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 22:17:06.21 ID:S056c4Pg0

>>846
キン肉マンは日本人ちゃうで
キン肉星の人やで
宇宙人の話やで

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 22:27:18.79 ID:qAL/T61m0

ごめん
庇護したいが流石に松坂は日本時代投げ過ぎてたと思うわ
更にあんなウエイトの増やし方した上に肩だけで投げるようなフォームにしたもんだからいよいよ肩も肘もぶっ壊れたんだと思う

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 22:28:15.09 ID:S056c4Pg0

庇護って‥松豚をどこにかくまうつもりよ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 22:45:33.83 ID:UkXWTNWK0

>>1
今どんな気持ち？

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 22:48:27.50 ID:N6TVVOUL0

江本の言ってることは全然科学的じゃないなｗ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 22:52:51.16 ID:GImJfw1WO

やっぱ江本はブレないな。さすがルパン

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 22:54:30.73 ID:Wo1vJT3b0

松坂に関しては同意
もともと立ち上がり悪いし試合前に100球くらい投げ込んでからでいい

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 22:56:08.23 ID:Zgg5w8gS0

ベンチがアホやからｗ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 23:09:59.43 ID:szQOZEvy0

でも工藤とか三浦とか、キャンプで狂ったように投げ込むやつが
結局長いこと活躍してる

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 23:17:22.16 ID:fE2TEtTb0

個体差があっても結局壊れるまでわからねーじゃん
予防原則に則るのが合理的だろ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 23:47:04.29 ID:ay1cmbWO0

ちゃんと練習してしっかりケアすれば長くやれる
投手も打者も一緒
肩が消耗品とか所詮妄想だ
肩を大事にしてるアメ公の肩が長持ちしてるわけじゃないしな

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 23:50:32.87 ID:GDvHLUk10

この人、沢田亜矢子の娘の父親だっけ？

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 23:53:50.81 ID:BJt6L9Rq0

>>8
こいつもアホだったがなｗ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 23:55:08.72 ID:Qwe/JpXDO

>>935
同意
本人も投げたがってし

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 23:55:54.88 ID:mK0wBAPw0

横浜高校の練習量は半端ない
プロ以上
松坂と涌井はそれに耐えるだけの逸材
でも、
逆を言えば

あとは分かるな・・・

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 23:56:35.55 ID:oI1pj9dN0

肩壊したくなかったら、そういう高校を選べば良い。
ダルビッシュなんか、賢かった。
腰が痛いだの何だのでメガネッシュに投げさせて、自分は肩を酷使する事もなく、高校生活を終えた。

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 23:58:10.89 ID:fn1H1PG5O

甲子園で全試合をやるのが間違っている。
甲子園は準々決勝からで、それ以外は球場を分散させればいい。
そしたら、試合間隔をあける事が出来る。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 23:59:05.13 ID:SvqDRUA1P

甲子園では連投させてるのに、プロになると中５日とかになってるんだよな。
高校時代と同じく連投させればいいじゃん。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/03(水) 23:59:46.50 ID:kOo5kG0vP

反省がないから進歩がない

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:00:37.37 ID:m8woa+bfP

>>944
ダルビッシュのような顔も実力も頭も良い逸材をやや反日気味にしてしまったのは
日本の高校野球のくだらなさだろうな

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:00:49.76 ID:yyp7Mdfg0

>>946
プロになった途端に「壊れるから」大事にするんだよなｗ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:04:54.40 ID:Y0RIF1ka0

松坂の故障って投げなかったからじゃなく蓄積された疲労からじゃないのか？

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:06:11.38 ID:9biQLhsC0

プロも連投しろ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:08:08.90 ID:kOKWdNCx0

アメリカの選手はカップケーキを食べて故障するぐらいだからな
日本から学ぶことはたくさんあるはず

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:09:59.57 ID:J0buXBDOO

松坂はふとりすぎ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:10:31.03 ID:CsqhOmDt0

松坂の場合は、

完全に疲労と無理なトレーニングのせいだな
投げ込み不足は故障の直接的原因にはならない。
たとえ投げこんでいたとしても、サイズがやや大きく、
縫い目の浅いメジャー球は逆に肩やひじへの負荷を増す
つまり彼に求められていたのは、調整法そのものの変革だった
その辺かに体がついてこれず、投げ込み不足をウエイトトレーニングや
フォームの再構築で補おうとしたため、疲労と無理がたたってボロボロになった
固いマウンドは、ふくらはぎを痛めるきっかけになった。下半身を痛めた松坂は、
走りこむこともあまりできず、体重が増えていった。そして、キレはなくなり、
下半身への負担はさらに増す結果となったのだ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:11:03.57 ID:6T01Hk+X0

松坂は元々体が暖まるのが遅い。スロースターターなんだよ。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:11:39.96 ID:xpo8R0RN0

>>945
・大会を開催する側としては甲子園で全試合やることのウリがなくなる。

・複数球場での同一ラウンド一括開催にすると、
　中継する側の全試合全国生中継ができなくなる。

・甲子園一括開催を維持しその分大会期間を大幅に伸ばすと、
　甲子園を本拠地にしている阪神の夏場の長期ロードが今以上に長期になる。

思いつくだけでもこれだけのジレンマにぶつかるんですよ。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:12:45.65 ID:UIfDFtzqO

>>954
↑これがやきう脳。サカ豚ごときにに馬鹿にされても仕方ない。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:15:10.99 ID:UIfDFtzqO

>>846
妄想もいい加減にしろ

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:15:42.93 ID:BQT69C420

>>1

そら日本で監督業やらせてもらえんわな。こんな認識じゃ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:16:17.67 ID:VxW/9cCz0

甲子園は野球の聖地なんだよ
アメリカ人は企業名のついたダサい球場でやっとれ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:16:22.50 ID:CsqhOmDt0

江本と清原は副音声で十分

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:17:07.67 ID:UIfDFtzqO

>>924
体重が関係ない根拠が示されてないよ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:18:38.42 ID:YLeLmVdf0

●戦犯国賊・阿部のお笑い発言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/japan/2013/columndtl/201303180004-spnavi
――プエルトリコ投手陣について。
「久しぶりに良い投手だなと感じました。今までの投手とは格が違いました。
向こうはメジャーでやっている選手ばかりですから。でもそういう選手たちと
互角とは言わないですけど、良い勝負はできたので、良い経験になりました」
　　↓
○現実　プエルトリコ投手　(2012年の所属)

Ｍ・サンティアゴ 28歳　 (韓国SKワイバーンズ)
デラトーレ 27歳　　(AA～AAA) AAで　防御率2.80
セデーニョ 26歳　　(AAA～アストロズ)　防御率3.77
フォンタネス 23歳　(A～A+) Aで　防御率4.90 ←こいつから1得点
ロメロ 36歳　(カージナルス→オリオールズ)　防御率9.00で2013年所属不明
カブレラ　 31歳　　　(AAA)　 AAAでは防御率4.10

プエルトリコはマイアミからサンフランシスコまで直線距離で4000km超を中0日移動
・3/13のイタリア戦で68球投げたジオ
・3/15の米国戦で82球投げたフィゲロア
・3/16のドミニカ戦で85球投げたロマンが　中4日制限で使えないという惨状で日本戦を戦った

結局いつも通り3A級の投手にはガッツリ抑えこまれたと
今までと違ったのは格落ち4番手の後にもそこそこのベテランが控えてた
プエルトリコ相手に２点未満しか取れなかったのは全期間通してスペインと日本だけ！

NPBのバッターは「2A以下」と証明されたのが今回のWBCだった

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:19:28.93 ID:YLeLmVdf0

むかしナベツネが日本がワールドカップで勝てないことを期待して
「世界に通用しない競技はファンに愛想を尽かされる」
と都合のいいことを言ってたけど、それが今、日本野球に跳ね返って
ブーメラン化しつつある。

■野球日本代表　近年の国際大会結果

ワールドカップ　　　　 10位　　12位
オリンピック　　　　　　４位　３位　４位
インタコンチネンタル　５位　４位　５位
１８Ｕ世界選手権　　　韓国に負けて６位

レベルの高さを誇っていたはずの高校野球で台湾韓国にも勝てなくなっている。
野球人口の減る次の世代はもっと弱体化するだろう。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:20:00.77 ID:YLeLmVdf0

【１８Ｕ世界野球選手権大会、韓国との５位決定戦に臨んだ日本は０－３と敗れ、６位に終わる】

第２５回１８Ｕ（１８歳以下）世界野球選手権大会は最終日の８日、当地で
決勝ラウンドが始まり、韓国との５位決定戦に臨んだ高校日本代表チームは
０－３と敗れ、６位に終わった。

日本は　　大　谷　（花巻東）が先発し、７回を２失点、１２三振を奪う好投を見せたが、

打線が沈黙し、零封負けを喫した。
韓国は二回に適時打で先制。五回に加点し、九回の本塁打で突き放した。

日本は７日の予選２次ラウンドで米国に敗れ、通算成績で２勝３敗に終わり、
決勝進出を逃していた。

決勝は米国とカナダ、３位決定戦は台湾とコロンビアが争う。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120908-00000031-mai-base

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:20:17.91 ID:yCkih8XR0

普通に考えたらアメリカが優秀な日本に学んだら日本が勝てなくなっちゃうよな

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:20:42.43 ID:yIMNt5Hx0

>>1
エモやんそれは夜郎自大の誹りを免れないで～
あんたはメジャーで活躍したピッチャーやない

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:21:06.98 ID:UIfDFtzqO

>>866
凄いな

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:23:31.10 ID:Es+Z0zEh0

山路徹と小林よしのりと江本の違いがよくわからない

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:24:19.34 ID:Jf9sUt8rP

かわいそうだと思うけどファンからして問題視してなんだから救いようがないわ
選手は壊れるの覚悟で野球やれってことだからな
選手に人権はないんだよ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:25:03.01 ID:76OWXDbP0

なんかさぁ、金田がピッチャーはとにかく走れ投げなくても走れと
やって、徹底的走らせて上手く鍛えてローテ守ったおかげで
ロッテの投手の故障が少なかったのと比較すると
戦前と団塊で合理的精神が退化している様に感じるんだけどｗｗｗ

一方の高卒上がりの貧乏朝鮮人は食事、飲料水、布団に枕、
すべる廊下での靴下スリッパ禁止、爪の切り方、個人整体師と
今のプロ顔負けの合理的な事やってるのに戦争知らない団塊が
根性論ｗｗｗｗｗｗ
なんか違わない？

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:25:20.30 ID:yIMNt5Hx0

日本人の良さって、外国のものをワケも分からず愛でて自分を卑下するとこにあったと思うんだけど。
自分を「未だ知らない外の世界の本物」と比較して絶えず下に見ていれば「本物に近づこう」と努力する。伸びしろがあるよね
これが中韓の中華思想に染まった「俺が一番」と思う国には無かった。自分がいちばんだと思ってたから西洋近代化に乗り遅れて痛い目を見た国たち。

だから自国を卑下して外国を持ち上げる日本って国はいい具合に伸びた。
でもこういうエモやん見たいの見てると、日本も中韓の嫌なおっさんみたいになりつつあるな－、と。

　
　　　　

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:38:47.60 ID:76OWXDbP0

>>148
眼精疲労と一緒だな昔は冷シボだったのが今は暖めるのが主流。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:50:02.65 ID:1A/Eg3AZ0

>>1 ベンチはアホだったかもしれないが
　　お前も相当アホやな。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:57:31.15 ID:gLbsRr9eO

こんなのに昔アホ呼ばわりされた
ベンチもかわいそうだな

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 00:58:29.59 ID:dssd29BK0

えもやんは脳筋っていうことでおk？

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:00:06.26 ID:qyGQvcSm0

プロもエースが150連投すれば優勝できるのに

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:10:47.52 ID:i4wkfA1Q0

肩は消耗品というのはアメリカ発の都市伝説だよ。
チンポは使わないとインポになるのと同じで、投げないと錆びる。松阪が
まさにそれ。
正しい投げ方してればいくらでも投げられる。マラソン選手が走りすぎ
って無いだろ。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:13:08.53 ID:/QjHdLnG0

>>971
長時間の走り込みも低負荷多回数で下半身のインナーマッスルを鍛え
姿勢制御の精度を高めてるとすれば故障を減らし制球と球速を上げる
のに効果が有っても不思議ではないような気もしなくもない

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:20:53.05 ID:6wOlGwmdP

>>978
疲労でフォームが崩れるに決まってるだろ・・・

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:25:34.20 ID:/tfq3WuB0

プロで長いこと活躍してる投手って
めっちゃ投げ込みやってると思うんだけど。

投げ込みに耐えられるヤツが残ってるんかな。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:28:08.32 ID:+U2G+cIp0

>>1
＞しかし安楽投手のこの強い肩とスタミナが何故優れているのかを研究して、是非日本にも学びなさいと言いたい！
＞そして日本の高校野球を含めて、少年野球などの指導者、監督、コーチの優秀さも見習うことを勧めたい。

安楽、昨日とくらべて球速が15ｷﾛくらい落ちてたぞ...。
江本、次の日記は恥ずかしくてお休みかな。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:33:41.17 ID:sp7KW7ev0

野手だって練習で何百球も投げてるだろ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:34:29.88 ID:VbAXdL9F0

あぁ、この人井川がメジャーで10勝以上固いとか言ってた人じゃないですか。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:35:20.07 ID:uXeyOW0k0

こんなアホな事言ってるから
大阪府知事になれないんだよ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:52:03.66 ID:8fRWKoz20

打者に比べて投手は日米であまりレベル差がないんだから
日本式の投手育成方は間違っていないだろう
むしろ日本式の方が上

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:52:17.12 ID:+RNPCakI0

江本は恥ずかしくて見てられない

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:52:46.67 ID:DT5hVPI70

球界の山路

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 01:58:25.22 ID:8fRWKoz20

マック鈴木が良い例じゃん
日本人でも１０代のうちからアメリカ式トレーニングをしていくと
ああいうガタイだけ立派な糞つまらない投手に育つ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 02:02:51.20 ID:s02qBHAE0

江本って「郷に入れば郷に従え」って言葉知らないの？

メジャーが投げ込みの球数制限や試合中のベンチ前での投球禁止なら
それに従った調整法を身につければいいだけだろ。

これと同じことを日本に来た外国人にもよく言ってるよね。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 02:02:52.37 ID:G+uivR2g0

こういうメジャー経験ない奴や世代が言ってもな、ダルや黒田が言うなら分かるが

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 02:03:09.28 ID:/tfq3WuB0

上原は、アメリカ式のあんま投げないトレーニングやって
後で、これは間違ってた、って投げ込み増やしたんじゃなかったっけ？

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 02:04:32.91 ID:76OWXDbP0

>>979
様は足腰がしっかりしてるから軸がずれないから少ない投球でフォームが安定する。

しかし、シンキングベースボールの野村、食生活改善に管理野球の広岡
ドジャースの貧打好投手のスモールベースをチームワークと言って取り入れた川上
金権でFAを掻っ攫うNYYや旧巨人の大戦力主義の長嶋。

落合と言う異端児と日ハムのフロント主導以外は、采配は川上・広岡・野村、トレーニングは
金田の合理主義から殆ど進歩してないね。

団塊の連中は厳しい生存競争の結果だから体力バカばっかりなんだけど後退してるよな。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 02:04:52.86 ID:kjenXGsv0

レベルの低い日本でそれも投手有利の時代で100勝そこそこで負け越してるようなゴミが
本場アメリカのベースボール相手によくもここまでほざけたもんだな

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 02:05:05.74 ID:zF7X3qmYO

>>432
いや、全国大会やら県大会やらをトーナメントでやること自体を批判してる。
年間通して１シーズン、地域リーグごとのペナントレースでやれ。
朝日もNHKも手を引け。夏も春も中止や。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 02:06:31.04 ID:s02qBHAE0

>>995
玉木のジジイ乙。
その腐った高校野球商法が日本の野球の根幹を担ってるんだぜｗ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 02:07:55.09 ID:ClIQssvv0

必死にやきうんこりあしかやってこなかったのに

バスケとかやってたプエルトリコとかいう人口が

大阪府の３分の１くらいのアメリカの自治領に

惨敗するんだからな

やっぱりやきうんこりあは日本人に向いていない(笑)

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 02:08:06.71 ID:/tfq3WuB0

>>994
勝利数に投手有利の時代とか関係ないだろwｗ
バッターと勝ち星競ってるわけじゃねえのにｗ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 02:09:57.05 ID:ClIQssvv0

だいたい、低視聴率で老人しか見ていない

高校やきうんこりあなんかどうでもいいんだよ(笑)

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/04(木) 02:10:03.97 ID:s02qBHAE0

>>998
昔は先発完投が当たり前の時代だから、投手の勝敗はほぼ自分の責任だよ。

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