【将棋】「プロって雑魚」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」　コンピューターに負けた棋士に酷すぎる中傷

将棋のプロ棋士とコンピューターソフトが戦う「電王戦」が2013年3月30日に行われ、
佐藤慎一四段（30）が将棋ソフト「ponanza（ポナンザ）」に敗れた。

現役の男性プロ棋士が公式戦でコンピューターに敗戦するのは初めてで、
関係者や将棋ファンの間に衝撃が走った。あまりのショックのためか、
佐藤四段のブログが荒らされる事態に発展してしまっている。

■前日には「ロクな形勢判断できないコンピューター叩き潰す」
「電王戦」は13年3月23日から始まった5人のプロ棋士と
5種の将棋ソフトが対局する5番勝負で、30日の対局は第2局だった。

中盤までは佐藤四段が優勢だったが、12年の世界コンピューター将棋選手権4位という実力の
ponanzaに終盤一気に攻め込まれ、対局開始から約10時間経過した20時過ぎ、
141手でponanzaが勝利した。

佐藤四段は対局後「強いと思った」「最後も大きなミスをしてしまって…
途中はやれるかなと思った局面もありましたが、負けたのは自分の実力なので
仕方がないです」とかなり悔しそうに語っていた。

対局前日、ブログで「1週間ってほんと早かった。そして色々考えるには
たくさんの時間だった。ともすれば、否が応にも真っ暗な闇に
包まれそうになったりした」と不安な心境をのぞかせていた。
（>>2以降に続きます）

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2013/04/01172051.html?p=all
関連ニュース
【将棋】現役プロがコンピュータに初黒星、プログラム「Ponanza」が佐藤慎一四段を下す　第2回電王戦五番勝負第2局★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364664248/

（>>1からの続きです）
最後には「プレッシャーがなんだとか、そんな逃げ道は俺は作らない。
明日やることは決まってる。ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ、だ。
応援してくれる人の為、自分の為に、絶対勝つ」と決意の文章で締めくくっていた。
コメント欄には応援の声が数多く寄せられたが、中には「ロクな形勢判断もできない〜」の部分について
「まるで喧嘩のようで、冷静さを欠いた発言」「明らかに非礼」などという批判のコメントもあった。

■「期待に応えることができなかった 震えが止められない」
結局佐藤四段が負けてしまった事で、「ロクな形勢判断もできないコンピューターに
叩き潰されたわけです。自分がこう言われたら嫌でしょう？まずは自身の発言を
反省してください」とのコメントが同じブログ記事に寄せられた。

その後も、応援と激励のコメントに混ざって「バーカ 惨めな敗戦さらしてんなよ
まじプロって雑魚なんだなw30年間無駄な人生お疲れ様でした（笑）」
「最悪です もう二度とプロを名乗らないで下さい 将棋ファンの願いです」
「ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ 将棋の長い歴史に
泥を塗ったゴミ棋士」「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ？
早めに奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」などの中傷が
大量に寄せられる事態となった。（>>3以降に続きます）

ジャップはクズだからもう絶滅したほうがいい

（>>2以降からの続きです）
佐藤四段は対局翌日の3月31日にブログを更新し、
対局前日のブログに寄せられたコメントについて
「全て読ませて頂いたけれど 批判のコメント、当たり前だと思ってる。
負けたときには覚悟してたし、自分が将棋ファンなら同じ気持ちかもしれない。
これから頑張れ！って送ってくれた人もいて、感動した！って言ってくれる人もいて
そんな風に思うなんておかしいよって 盤上には、臆病で弱気な自分が映ってたと思うのに
そんな声をかけてくれる人たちの、期待に応えることができなかったから いつまでも
震えが止められない」と書き、弱気な内面をのぞかせた。

4月1日には自身の敗戦を分析するブログを更新。「時間を使わないで
優勢の局面に到達できる力がなかった」「『勝つ為だけの準備』をしていた筈なのに、
それを出すことができなかった」などと明かし、冷静な中にも悔しさをにじませた。

電王戦第3局は13年4月6日に行われる。対局するのは船江恒平五段と、
12年の世界コンピューター将棋選手権で3位となった「ツツカナ」だ。（了）

また朝鮮人か



朝鮮人←すごく便利です

10時間ってすごいな・・・

いずれ勝てなくなるし問題ない

チェスなんか人間は手も足も出ないのに
将棋だけがオタに叩かれるのが興味深いな

|　∇　`　)｡｡oO(　中傷してるやつクズだな
ならテメーは勝てるのかって

まあ勝てんわな

相手疲れないからな

5年後ぐらいには全く歯が立たなくなるんだろ

誰かが最初になるんだから問題ない。むしろ挑戦した人間をほめるべき。

駒ったもんだ

そりゃ家のPCソフトに勝てんようじゃプロなのって感じになるわな

そのうち　８番目のタイトル戦に　『ボナン座』が出来ます

kaminogeって雑誌に、企画したドワンゴ社長のインタビューが載ってるから
読んでみるといいよ。なかなか興味深い内容だった。

何でコンピュータが凄いって話にならないんだｗ
だったらお前が対決しろって思うわな。

将棋ソフトの４位に負けたのかｗ

３位も２位も１位もまだいるのに・・

1勝4敗とかになったらどうするんだｗ

中傷される身にもなったら絶対そんなこと言えないんだけどな。ネットのほうがクズじゃないの？

初めてなら凄いじゃん
女流棋士とかアマチュア有段者だと勝てないんじゃないのか

>>20
国民栄誉賞受賞の松井秀喜さんには
もっとひどい中傷の雨あられですが

いよいよ囲碁が最後の牙城か

将棋ヲタはキチガイだから仕方が無い

演算だけでどうにかなる競技だから仕方ないだろ

おれなんか十年以上昔のスーファミにも勝てんから気にするなって

将棋ってプロも屑しか居ねえし仕方ないよね(´・ω・｀)

相変わらず自分には甘いくせに他人には異常に厳しい2ちゃんねらー

将棋ファンの民度を知った。

大いなる偉大な一歩だろ。

糞コメしてるのはただのニワカ。将棋ヲタはそんな事言わない。

いいじゃんこれを機にこのソフトに勝った人達だけでタイトル戦でもしたらいいんじゃね

奴は佐藤四天王の中でも最弱だから仕方ないだろw
康光・天彦・SHINYAならやってくれる

ひでえ奴らが居るもんだ

将棋ファンって敗者にこんな暴言吐くクズばっかりなのか？

これで非難するのは流石に卑しいわ

ponanzaは四天王の中でも最弱…

実際本人を目の前にしたら「対戦観てました。おしかったですね！」とかいうクズばっかりのネット民。それすら言えない奴もいるかもｗ
お前がやったら5分で負けるっての。

来年は渡辺・羽生・森内の3人に出てもらいましょ
それで負け越したらもう完全にCPUが上だとチェスのように諦めもつく
30歳で4段の底辺に将棋界代表されちゃ迷惑だ

ハムに負けなきゃ問題ないよ

30歳で四段の人って将来あるの？

30歳で4段ってプロの世界では本当に雑魚だからな
負けてもいい棋士を出してんだから別に驚きはないだろ

コンピューター強いよね
前半・中盤・後半、隙が無いね

死ぬ間際にこんな事させた米長が悪い
パンドラの箱とは違い、開けた先に希望も無い

>>3
連コリはスレたってすぐレスするけどずっとリロードしてるのかｗ

どうせ将棋が趣味のザコジジイが騒いでんだろw

これより強いソフトが3つあるのか

最強5人衆の羽生、渡辺、森内、佐藤（康）、藤井で挑むべき。

そもそも人と対戦自体がナンセンスだし
負けてもしょうがないでしょ
この場合で文句言うのは自分がやって勝った奴しか許されんでしょ

あと１０年したら誰もコンピュータに勝てなくなってるんじゃないの？

こりゃ将棋連盟も対戦を避けたがる訳だ

将棋の歴史に名を残すってなかなか出来ることじゃねーよな

> 対局前日
> 「真っ暗な闇に包まれそうになったりした」
> と不安な心境をのぞかせていた。

プロ棋士初の負けだけは嫌だったんだろうが
見事に負けたわけだ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

将棋が本当に好きなな人はこんな中傷しない、してるのは野次馬

つうかさTVゲームって人間がクリアできるよう作られてるじゃん
じゃあ人間が絶対に勝てないコンピューター相手のゲーム作ったら
それって意味あるの？
将棋も人間が絶対勝てないまでになったらどうなんの

こういうのがあるから、実名制にしようなんて意見が出てくるんだろうけど・・・

佐藤慎一四段に勝てないなクセに叩くクズ

>>14
PC側は普通のPCじゃないし
ソフトも同タイトルで家庭用にソフトを出しているが
同じ内容ではない特別なもの

口は災いの元

>>43
そうか？
ポナンザもけっこうミスってたぜ
それ以上に佐藤四段がミスった感じ

>>55
オセロもチェスも人対人のコミュニケーションツールとして健在
将棋もそうなる
同じくらいの手合いの人と軽く酒飲みながら打つ将棋は楽しい

どうせ中傷してるのって、ニコ厨のゴミどもだろ。

歴史に名を残せてよかったな。どうせなんも話題にならずフリクラ落ちして引退するような棋士人生だろこいつなんて

芸スポにスレ立っちゃったからなぁ・・・

人間はミスがあるからおもしろいよね

こんなのやって誰得？って感じの対戦だな
パソコンヲタクに付き合ってやる必要があるのか？

なんで一番強いソフトとやらないの？
ポナンザは四天王最弱なんでしょ？

【将棋】「プロって雑魚」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」　コンピューターに負けた棋士に酷すぎる中傷
1 ：禿の月φ ★ ：sage ：2013/04/01(月) 17:32:02.85 ID:???P　←ココ注目Ｗ

3 ：名無しさん＠恐縮です ：2013/04/01(月) 17:32:37.17 ID:r/TR/vdj0　←ココも注目ＷＷＷ
ジャップはクズだからもう絶滅したほうがいい


つまり、いつもの禿の月（今までの別名：すてきな夜空、裸一貫で墜落、ターンオーバー他多数）のお馴染みの手法
「自分で立てたスレを自演で上げる」いつもの手口ですＷＷＷ
バカだからスレ立てて直ぐに早漏書き込みするから自演がばれるキムチ脳Ｗ

>>67
これから毎週3位、2位、1位と対戦する

こんなのバカバカしいよ
エクセルと手作業の比較のようなもんだ
勝負させようとすること自体が間違ってる
よろしくお願いしますも言わないような相手にはじゃんけんで十分だ

コンピューター？強いよね

つーかお前らのほとんどはPC以下なんだけどな。プロの棋士がPC以下であるとバカにしてるけどそういう奴らは自分もバカにしてるのに気づいてないよな。

あれ？ちょっと前にこめながとかいう人が負けてなかったっけ？

どうせ馬鹿発見器だろ？

将棋界からもこの人は一生馬鹿にされ続ける人生だよ

インタビューの時自殺しそうな目だった(´・ω・｀)
お前らいい加減にしとけよ。

本音と建前の使い分けというか自信があっても謙虚さが必要だな…。
事前のコメントがなければここまでボロクソには言われてないだろう。自業自得の側面もある。
面白半分で便乗炎上させてる奴も多いだろうから暫くは落ち着かんとは思うが
研鑽重ねていつかリベンジして欲しいもんだね。

何でもボタン一発、考える事を放棄してロボット社会に一直線の日本人がコンピューターに負けて怒るなよ

理屈を言えば、
最初から最後まで、ある得る全ての局面を読めるコンピューターが出てきたら、
指すまでもなく勝敗は決まるわけだろ？
人間いつか勝てなくなるというのは明らかじゃないか？
それが最近現実になってきたというだけの話だろ。
叩いてる奴はアホだろ。

>>69
人間側は羽生は出るのか？
棋士は羽生ぐらいしか知らん

よく分かってない人が多いけど、コンピュータ将棋と将棋界は対立してるわけではなくて
元々日本将棋連盟と一緒にコンピュータ将棋を育ててきたんです

こんなの遅かれ早かれ最後は絶対プログラムが勝つんだから罵倒してる奴は入れ込んでるんだろうな

>>79
ｱﾎ言ってるけど、自分がどんだけアホな発言しているか気が付いてないだろ。

>>80
羽生や渡辺とかが今最上位、いわばS級で、その一段下のA級の三浦というのが
最終日に出る

この三浦が惨敗したらもう羽生クラスが出張るしかないって感じ

>>75
数年後には名人でもヤバイと思うんだがｗ

感情を持ちあらゆる事に想いを馳せられる人間は
コンピューターよりよっぽど良い物持ってるよ
頭の良さとは別次元

日本人（笑）

>>80
羽生渡辺クラスは出ない。ただ8段、9段は出る。
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ（開発：一丸貴則、第22回世界コンピュータ将棋選手権3位）

●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puellaα（元ボンクラーズ、開発：伊藤英紀、第22回世界コンピュータ将棋選手権2位）

●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋（東大駒場の600台以上の端末利用予定、開発：田中哲朗・森脇大悟、第22回世界コンピュータ将棋選手権1位）

本スレでは聞きづらいから聞くが、どんな負け方したの？
プロの敗因は？PCの勝因は？

人間が絶対勝てないコンピュータが出来たとしてそれに勝てるコンピュータの開発になっていくのかな
あんまり誰も興味持たなそうだけど

春休みのガキが粘着してるだけだと信じたい

対コンピューター用の裏技とかバグを突いた棋士が出てこねーかな

サッカーも野球も仕事も子育ても介護もロボットがやる時代が来るよ。

>>83
なんで？
あり得る盤面があまりにも多いとかそういう話？

羽生が負けたら考えればいい

大きなミスってどんなの？
ミスの度合いで永遠にいじられるレベルになるかも

こんな汚い中傷はくのは在日だろ

先手必勝、後手必勝、それとも千日手で終了なのか
解析されるまで人間対人間、COM対COMに分かれても
将棋の歴史は続くだろう
とはいえ転換期を観戦できる貴重な機会だわ

将棋の場合、あと数年程度で羽生の実力も上回るレベルになるよ。
それは、どうにもならないから。
ただし、囲碁の場合はまだまだ先だけどね。

もしかしてこのソフトで遠隔対戦させて
不正したらプロになれる?

２ちゃんならともかくそれ以外でゴミなんてよく書けるよな
それも将棋の対戦如きで
単なる対戦、違法行為、殺人などをした訳でもないのに

>>20
ジャップの集会なんて言う奴なんだから当然だろ

30歳で四段やったらそりゃ負けるで

>>99
囲碁は難しいらしいね

この棋士はコンピューター数台と戦ってほぼ互角の勝負をしたんだから、
実際は化け物並みだと思うわ。

羽生を出せこら。
ソフトはもう羽生を超えてるだろ

コンピュータはどんどん改良できるんだから人間に勝つのは当たり前だろ

>>88
第5局なんか凄そう

>>92
故米長はバグというかコンピュータの苦手な局面に持っていって序盤リードしたが
リードを守りきれずに敗北した。

>>92
初戦の棋士はソフトの弱点をついたらしいよ

もうネタ将棋士になるしかないな
２歩ばっかしたりＴＶの前で告白したり

それか引退

みうみうが負けたら本格的に終わった感が出てくる

>>88
三浦さんが万が一苦戦したら、いよいよって感じになるよな。
現役A級棋士なんだし。

四段ならあんなもんだろ

>>88
６００台以上の端末ってすごすぎだろ
反則じゃないか

＞佐藤慎一四段（30）

若手バリバリの４段かと思ったら遠山とか桃子の兄貴レベルのザコじゃん・・

将棋ファンてひどいね。コンピュータ側のサポータがひどいので、今後はもう対戦拒否しちゃえよ。コンピュータソフトに付き合う必要なし
ブログはIPさらすとか、facebookのみとかにすればいいのに

この人って良くハゲをネタにされてる人？
それとは違う佐藤プロ？

過去の棋士の戦法とか全部インプットしてるらしいから
常識外れの手を使うことに勝利の鍵があるだろう
米長も敗れはしたが方法は間違ってなかった

例えば王だけで敵陣に突撃するとか有効だぞ

強い将棋コンピュータは将棋にしか役に立たないけど
強い棋士の頭脳は将棋以外でも明らかに頭いいんだから
比べるのが無意味

>>88
600台って聞くとすごそうに聞こえるけど、
今じゃそこそこ高スペックなPCが5万円で買えるから、
たったの3000万で組めるな。(ネットワーク機器含めず)

こんなんで毎回炎上してたら誰も挑戦したがらなくなるぞ

>>1
ピッチングマシーンでプロ野球選手が三振みたいな(･ω･｀)

>>60
佐藤紳哉パロをうろ覚えでやっちゃったのでは。

３０で４段ってフリークラスに片足突っ込んでるだろｗ

>まじプロって雑魚なんだなw30年間無駄な人生お疲れ様でした（笑）

どの道、もう10年もすれば誰もコンピューターには勝てなくなるのにな。
まぁいずれにせよ、こんな事を言う人間のクズにはなりたくないものだ。

>>120
でも、いくら頭良くても、四六時中将棋の事考えてるんだろ。
コンピューターと一緒じゃんw

w

|　∇　`　)｡｡oO(　プロってヤフー将棋でレートいくつ？

>>71
序盤・中盤・終盤隙が無いと思うよ

>>22
だから何だよw

>>121
京を使ったら、瞬殺かもしれんな・・・

またおまえらか

終盤はひどかったけど、よく頑張ったと思うけどな。

>>131
意外とそうでもなさそうって今回勝ったポナンザの開発者が言ってた

棋力ではサトシンのほうが若干上だったが終盤に疲れが出て悪手指してしまった感じ

熟練職人より機械の方が作業が早くてもこんな中傷されないだろう。
何でこれで終わったとか思うやつがいるのか理解できんな。

俺なら飛車角歩落ちで勝てるレヴェル

>>134
へ〜、意外

この人第一回電王戦で負けた
米長邦雄先生に悪口書いてたから自業自得だよ

>現役の棋士全ての人が２手目△６２玉は指さないでしょう。
>今の現役棋士が△６２玉は指さない、指したら失格（笑）
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-date-20120116.html

けどアレだよな
プロはコンピューターに勝つのが当たり前な空気あるけど
ぶっちゃっけすごくね？

そういやチェスは人間じゃ勝てないっぽくなった時から
チェスを嗜もうとする人口の増加がかなり伸び悩んでるらしい。

なーんだCPU最強かよｗみたいな流れで、チェスみたいに将棋も競技人口減ったり
グッズや書籍が売れなくなったりとか影響あるんじゃないの？じわじわと。
将棋指しの連中はどう思ってるんだろうな。

>>31
でも竜王戦の渡辺とか名人戦の勝者の森内にはヒドイ中傷をする将棋オタという名の一部キチガイがいるｗ

将棋プロにも在日が結構いるから、これだけ叩かれるのはこの人が日本人ということ

そら時代の流れとともにこうなってくるわな。
プロの人は可哀想に。

>>76そりゃあ叩きがいあるのう


叩きがいあるタイプはとことんやられるで面白いから

ponanzaも自宅に２台とbiglobeから8台借りて対局したらしいし
人間がそれだけ対抗できることがすごいなと感心したよ

どこにでもキチガイはいる

>>140
そうだね

一般人は絶対に勝てないからなｗ

こいつってそもそも強いの？

>>139
それ悪口なの？

600台とか増やすと、数が多いことが逆に欠点になったりしないのかな？
600台もあれば、途中で落ちてしまうPCが何台かある可能性が高い。
本命の手順を読んでるPCが落ちたら、かなり悪い手を指してしまうかも。

これはじめ羽生に連戦させて泥被らせようとしたみたいだけど
※ってば企画してそのまま遁走しちゃったからなあ……

>>44
希望は、羽生や渡辺タイトルホルダーがひとつも出てこなくても
電王戦視聴者数が４２万を超えたことかな。過去最高タイトル戦以上、NHKで放送もされたことかな

全ては将棋の普及のためだからな

>>150
完全に批判
ソフトに向き合った棋士の渾身の一手を
何もしらない底辺棋士が嘲笑してからな

>>151
CPUの合議制で次に指す手を決める
欠落は無いと思うけどあっても大勢に影響は無い

大口たたいてりゃ
当然こうなる

>>150
もちろん違う
全部きちんと読めば分かる

>>141
車のが速いからって陸上やらないって話にはならんでしょ
土俵が違うんだよ

コンピューターは疲労しないからズルいわな
時間とともに冷却をユルクして熱暴走するようにしよう

>>139
意図してマギレを起こさせるような手を現役棋士は指すことはありえません、
というだけの話だからな、それ。当たり前の話だよ。

米長先生を敗戦後に叩いてた棋士が袋叩きに遭う。
気分爽快！！勧善懲悪って良いね！！

コンピューターの中に羽生が入ってるんだから、羽生は出せないんじゃないかな？ いや、もしかしたら４段以下の格下が入ってるかもしれんが…。

囲碁はコンピューターが人間追い付くには後100年はかかるってヒカ碁で言ってた記憶がある
チェスやオセロはコンピューターが強いんだよね
将棋はもう殆どレベル変わらないとこまできてるってことなんだろうな

暗算名人がコンピューターに負ける→「当たり前」「やらせる方がおかしい」
腕相撲チャンピオンがロボットに負ける→「当たり前」「やらせる方がおかしい」
自転車のメダリストがバイクに負ける→「当たり前」「やらせる方がおかしい」
プロキシがコンピューターに負ける→「プロって雑魚」「無駄な人生お疲れ」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」「二度とプロ名乗らないで」
相撲の横綱が二足歩行ロボットに負ける→さて？
ウサイン･ボルトが二足歩行ロボットに負ける→どうなる？

>>81
全ては伊藤が悪い
対立を変なふうに煽ったのはあいつ

いつか負けまくる時がくる
この人は偶然最初にぶつかっちまっただけだろ？
気にすることは無いよ

そもそも何で弱い人が出たの？
羽生とか谷川とか森下とかいたでしょうに

弱い犬ほどキャンキャン吠えるを地で行くなよ

>>167
対局料が高い
リスクあるんだから当然

ボナンザは強すぎるからしゃーない

囲碁が外国棋士に勝てなくなって新聞囲碁欄の権威がガタ落ちに
なったのと同じ事が将棋にも起きるぞ。ソフトに勝てない大量の
専門棋士を抱える理由が、新聞社になくなる。空恐ろしいこった。

これって後半はCOM数秒でさしてくるんだろ？
疲れてきて、COM側が瞬時にさしてきたら時間たんねーよな

>>1
中傷の仕方がこの前のWBCやサッカーの後のお前らじゃん
お前らメシウマw出来るならジャンル問わずどこにでも出張するんだな

これってプロが負けたのより、プロに勝ったって方がニュースバリューあると思うんだが、世間じゃ違うのか。

フラグ立ててたせいだろ
前日からコンピューターといえども強い相手で、全力を持ってぶつかる

とか上げ記事でも書いておけば
負けてしまったって炎上なんてしなかった
自分で火をつけて、誤って体に燃え移り焼死したようなもん
こんな馬鹿にネット環境与えるな

>>163
将棋は捕った駒を自分の駒として
挿せるから複雑になって難しいと聞きかじりした

アマチュアに負けるプロも昔からいたのに、何を今さら…

>>166
いずれ必ずコンピューターが勝ってしまう

子供のころ
ロボットに二足歩行は無理だってよく言われてたよ

チェスと違って将棋は人間が圧倒的に強いんだよな。

＞＞＞将棋のプロ棋士とコンピューターソフトが戦う
　　　　

　　数学者が円周率の計算で、コンピュータと競いあうようなもので・・・

　　　　　　　　　意味のないことやってる。

　ソフトとソフトの一騎打ちなら、話は分かるがな。

まああれか、王さんの７５６号本塁打を打たれた時の投手。
長島さんが3塁踏み忘れて本塁打フイにした際のアピールした人。
阪神、バース・岡田・掛布のバックスクリーン3連打された巨人の投手
みたいなもんか？

ジェイ･キャストなんてネット民を悪く言うためにあるようなもの。

ジェイ・キャストwiki

編集長は雑誌『週刊朝日』元編集長の大森千明である。

>>140
チェスは、取った駒を使えないから、
だんだん選択肢が狭まって間違え難いコンピューターが圧倒的だったけど、
将棋は、取った駒が使える分、評価が複雑だったから、棋士の盤面の評価の方が上回っていた。
さすがに、コンピューターのスピードと手の評価のプログラムの進化によって、
その点が同等になってきたって感じだな。

後のスカイネットである

>>175
>>139を見ろ
以前米長先生のファンを挑発してた
前日云々の次元じゃない

四段←

>>175
コンピュータを擬人化し過ぎじゃね？

人間対コンピュータで盛り上がれるのは今だけなんだから
楽しめばいいじゃん
１０年後はこんなことしなくなる

現在将棋やってる小学生とかがモチベーション保てなくなるような
ことにならなきゃいいんだけどな。
子供だから強いか弱いかとかの単純思考だしさ。

理論的に先手が必勝のゲームは、何れ人間では勝てなくなるのが計算機科学の道理

俺の場合、スーファミの将棋で一進一退の攻防だったw
今のPCのフリーソフトの将棋とか絶対に勝てる気しない

将棋に限らず機械より優秀な仕事できる人間のが少ないだろ。
今の世界はみんなそれが当たり前だということを肝に銘じるべき。
お前らなんか全滅してもぜんぜん問題ない。

個人のブログと2ちゃんの区別が出来ないのかよ。

こんなポンコツでも「プロ棋士が負けた。」
として世間に認知されるのが怖い
連盟はコイツを出すべきじゃなかったね

というか、あから清水戦くらいの差になるのかと思ってた
プロ頑張ったじゃんって感じだったけどな

>ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ
これはヒドイｗｗｗｗｗｗ
こんな事言って負けたら叩いて下さいと言ってるようなもんだなｗ

>>104
すでに負けてるみたいだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E8%81%96%E6%88%A6
2013年3月20日 Crazy Stone 石田芳夫 九段 Crazy Stone（3目勝ち）

>>186
段位は関係ない
今の将棋界の中では真ん中ぐらいの人
もちろん初戦の棋士よりもつよい

いや面白い将棋で、ドキドキして見た。サトシンも良く戦った。
問題があるとすれば連盟の危機管理能力、記者会見での犯罪者みたいな空気は
一般向けには拙かったかも。負けた時のシミュレーションしとくべきだった。

日本人の民度(笑)

>>1
スマホの電卓にすら、計算で勝てないヤツが偉そうにwww

まぁ、今回のは、中盤にプロに追いついてるっていうところが重要で、ここを改良した開発者は
非常に大きな仕事をした。

俺も中学のときにマイナー競技だけど学校代表で出て負けてブログ炎上したな
完全な他人ならともかく大半の書き込みは同じ学校だと思われるやつだったから怖かったわ

>>14
家のPCにも勝てなくなるのも時間の問題でしょう
チェスはスマホのアプリにも勝てないのでしょう？

>>158
どうなのかね
PCの方が強いのに、膨大な数の戦法を覚えたり
研究したりするのなんて、やる気にならないのでは

底辺に近い棋士にあまり多くの事を求めるな。

俺もプレステの頃のコンピュータ将棋になら勝てたけど、
最近のフリーソフトの将棋には勝てん。
ハムには余裕で勝てる。

>>189
人間が自動車に負けたからって陸上競技やめちゃう子はいないだろ。
最強のプログラム作ってやるっていうモチベーションに変わる子供がいればそれはそれで面白いけどさ。

今まで囲碁がなんたらとか言ってるやつらてヒカ碁知識くらで言ってたのもしかしてｗ

ドワンゴの代表ってなんであんなチャラい馬鹿っぽい若者みたいな話し方すんの？

将棋なんて世界では誰もやってないからレベルが低くて当然

>>197
それハンデ戦やん

こっちのジャンルの進化はめざましいけど
棋士の進化なんてほとんどないもんな
そりゃ追い付かれるわ

チェスなんて一度もコンピューターに勝ててないんじゃなかったっけ？

>>202
教室で飼ってる生き物が死んだら普段世話してない奴に限って生き物係を叩くようなアレか
どういう心理状態なんだろな

>>197
そりゃ4子なら勝っちゃうこともあるっしょ
県代表近くあるとは言われてるんだから

CPUに負けたらあかんのか？

負けたら、そのソフトを脳に埋め込まれるってルール
これからそうすればもっと盛り上がるんじゃね

駒の並べ方動かし方知ってる程度の門外漢から言わせて貰うと
この時代にまだ人間の方が強いなんて将棋ってすげーなと思うよ

もっとつよい奴をだせばいいのに

アンカーミス
>>14じゃなくて>>58

とりあえずチョンIPは弾け

まあプロ麻雀士を名乗る奴らは
素人以下のゴミしかいないし。
将棋の人達はまだ良いよ。

>>213
気軽な批判者だろ。

自分でやることがないヤツは、ヒマなんだよ。放っておけ。

一番苦しいのは今だけだろう
遅かれ早かれ他の棋士もコンピュータに負ける
よく勇気をもってコンピュータの挑戦を受けたよ

>>215
負けたらあかんから将棋界がトップ棋士を出し惜しみしてるんじゃん。

禿指レベル１にすらまともに勝てない俺からしたら、叩く気にすらならない。

>>48
藤井ｗｗｗ
藤井と郷田交代なら納得

>>50
すでにコンピューターに勝てない部分なんて腐るほど世の中にあるだろ

叩いてるやつはアホだろ。
これはソフトを褒めるべきであって、プロ棋士を叩く理由がない。

強い奴出せってのも分かってないなぁ
これは興行で、将棋普及の意味もあるイベントなのよ

最初から最強出したら来年なくなっちゃうよ

>>214
５年前のコンピュータ碁なら、「片目つぶっても負けない」とか笑っていられるレベルだったが、
もう勝てないよ。orz

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',



　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',



　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

佐藤慎一はコンピュータ相手に負けやがるしホモだしどうしようもねえな

>>208
あいつのバカッター見れば人間性は窺える。
相手に礼儀や敬意を持つという文化を知らない人。
そしてそれを誰も教えなかった。

機械は疲れないからね、せめてパソコンにハロゲンヒーター向けてチンチンの高温に
するくらいじゃないとフェアではない

もう少し時代が進めばコンピューターとプロを対戦させようともしないだろうに。
過渡期にいるプロは大変だよ。
いずれはトッププロもやらざるを得ないだろうしな。

将棋ソフトもここまできたか
いずれは誰が将棋ソフトに勝てるかっていう風になるんだろうな

禿指は初段か。ダイソーの将棋のレベル１にすら勝てないときがある。

「プロレスラー最強」幻想と同じで、戦わずに「将棋はプロが最強」と言って勝負しなければよかったんだよ
わざわざ大会まで開くのは自分で自分の首を絞めるような事

実力100位のやつ出した将棋界が悪いだろ
盛り上げるために生け贄を出したとしか思えない

将棋って、とんでもない手で相手を揺さぶったりする心理戦みたいなのも
醍醐味なんだろ？
そりゃ、コンピュータは常に最善手を打ってくるから、この５番勝負は
コンピュータが勝つと思う。

チェスはもう世界王者負かすようなのあんだっけ？

ネットの罵詈雑言拾って記事にするとかバカすぎるだろう
作家漫画家役者ミュージシャン政治家医者等々、名前出して仕事してるあらゆる人全てに叩きあるだろうにｗ

疲労が考慮されないってのはイマイチ納得がいかないという思いがあるなぁ。

将棋は神聖なものと考える人達にとって、現役プロ棋士がコンピューターに負けることは耐え難いんだろ
チェスで人間がコンピューターに負けたときに覚悟しておくべきだったのに

これって余興で洒落みたいなのじゃなくて本気で将棋ヲタは見てるのかｗ

>>224
出し惜しみも何もｗ
本来は出す理由が無いんだよ
勝っても負けてもほぼ何も得しないからな

得をするとしたら、カネだけ
トップ棋士を引っ張り出したかったらもっとカネ出せと

ソフトの強さって作ってる人の棋力よりプログラミングの能力の方が大事なんだよね？
トップレベルのプログラマとかが制作に力入れてたらプロの強い人だってやばいんじゃね
まあそんな凄い人達は他にやるべき大事な仕事があって将棋ソフト作ってる暇なんてないかもしれんがｗ

>>242
少なくとも、アイドルは絶対コンピュータに勝てないからなぁ。

不祥事起こさないし、年を取らないし。w

>>243
で、終盤にはノータイム指しが来るからな
心折られるわｗ

>>206
人間と車
例えがおかしいだろ

>>89
序盤ポナンザペース
中盤、馬を作って人間反撃
終盤に差し掛かる直前には人間が若干優勢
飛車取りの角打ちを８二飛車と指してから乱調
勝ちきる筋を発見できないままポナンザが攻め出して終了

車と徒競走して負けたようなものだろ
しゃーない

ところで三浦は勝てそう？
三浦負けたら結構大きい

>>197
それ4子のハンデ戦

サトウの様な甘い言葉でシンヤに君を寝かさない
サトシンです

PCに新しい戦法を考えさせる棋士とか出てきそうだな。

思いついた新手をPCに打ち込むだけで、たちどころに効果的かどうか分かれば
効率的に新しい戦法を考えられる。

>>251
持ち時間が２倍だったら、勝敗は変わってたかも知れない展開だなぁ。

＞『GPS将棋』は6人の共同開発
＞NECビッグローブ株式会社から貸与された8台のXeonサーバを含む合計10台のコンピュータで本番に臨んだ
将棋やった事ないけど人間側も人増やすべきじゃ？

だっせっｗｗｗ

羽生ってやつは
ソフトと戦うことから逃げてるらしいな

こういう卑怯なやつはもっと叩かれるべきだね

コンピュータに負けること自体はどうでもいいが、先手必勝なんかが解析されないかが心配

プロ相手じゃないと本気になれないって鈴木師匠が言ってた

同じ４段でも１戦目の阿部は１６でプロ、この佐藤は２６でプロ
その時点で全然レベルが違うんだよね

>>198
コールのほうが強いよ

>>250
例えとしてはおかしくないような。
二足歩行のロボットじゃないとダメなら、将棋も駒を置くまでロボットがやらなきゃ。

おまいらひでえな

>>253
９９％勝つ。と言いたいが
わからない。
とにかくおかしなプレッシャーだけは感じて欲しくない。

いずれプロ将棋界は
「COM+人間」VS「COM＋人間」
の戦いになるかもな。
人間の役割はCOMの弱点を補う程度。

　第1局に勝った阿部光瑠四段は現在18歳の若手棋士で、弱冠16歳5カ月でプロ入りを果たしている。
この記録は、現在の制度になって以来渡辺明竜王、佐々木勇気四段に次ぐ3番目で、ほぼ同時期（半年違い）に
プロ入りした佐々木四段とともに期待の新人棋士として注目を集めている。
将棋界では若くしてプロ入りすることは才能の証とされており、これまで16歳以下でプロ入りした棋士は、
この3人以外では加藤一二三（14歳7カ月）、谷川浩司（14歳8カ月）、羽生善治（15歳2カ月）、塚田泰明（16歳3カ月）、
森内俊之（16歳7カ月）、屋敷伸之（16歳8カ月）と、いずれもトップに上り詰めた棋士たちばかりだ。

つまり勝った奴が将来タイトルを取るようなポテンシャル持ってて実質四段以上の実力持ってただけで、
四段ぐらいの棋士の実力ならほとんど負けるのだろう。

キチガイみたいなコメしてる奴一人か二人だけだけどな
ほぼ応援とか励まし

>>258
人間は、クラスター化しても強くならないっていう、困った特性があるからなぁ。

部分的には、戦略が混乱して、むしろ劣化する。w

>>256
まだそこまでの実力ない
それに構想力がないから偶然新手は指せても新戦法は無理だと思う

プロ麻雀士を名乗るゴミ連中なんて初心者にもコロコロ負けるレベルだしな。
トータルなら勝てるキリッ。
って言うけどトータル勝率でも
素人に遥かに遅れをとってるからなあ。
将棋の人達はまだ良いよ。

棋士がCOMに負けて新聞社がさらに傾けばプロ棋士消滅するかもな

ボードゲームでコンピューターに常に最善手打たれたらまぁ無理だろ

三浦先生がが負けたらマジコンピューターの方が上と認めてしまうよ。
かったら、羽生、森内と特別対決させてあげて。

ハチワンでやってたけど、
まずはプロ棋士が打って、横で見てるコンピュータが「あ、詰みます」と言えば選手交代
ってのが結局最強なんだろ？

>>167
森下・・・？

>>256
「新しい戦法」って当たり前だが序盤作戦のことだからまだまだ難しいよ
今もコンピュータは序盤の優劣の評価に関しては、棋士の残した過去の棋譜を使ってる

人工知能的な技術じゃなくて
棋譜丸暗記的なパソコンらしいね

がっかりだよ

ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ、だ。


↑
こんな発言しといて
負けたあとに叩くなとか泣き言いうのか
将棋ってぬるい世界だなぁ

10年後
簿何座氏が永世7冠達成
挑戦者渡辺を23手で撃破
こんな時代になるのは自明のことだけど今年はまだ踏ん張って欲しい

>>1-4
読んだら
すげー面白そうに感じた
６日の勝負が見たくなった
次の試合は、どこかで見れるの？

対コンピュータの人類代表は誰がいいんだろ？
５人なら羽生　渡辺　森内は確定だと思うのだがあとの２人では意見が分かれそうだな。
監督は誰がするのだろ。谷川会長か？

初戦はプロ側がソフトのくせを研究して、有利になる局面に誘導して完勝だった
今回はそれなしでの力勝負で抜群に面白かった。
人間の感覚とソフトの見る価値観が違って興味深い。

>>283

ニコニコ動画で見られる。

所詮興行
斜陽産業の売名
たとえ敗北が実力だったとしても
あんなの見せられたら白けるだけ

また朝鮮人か
よく見れば朝鮮人みたいな名前

>>277
それも分からん
終盤強いのは確かなんだけどコンピュータもミスすんのよ
必至とかゼットとかあと水平線効果で詰みが見えなかったり
時間がないそれが早指しなら最強かもしれん

どうせおまえらだろ荒らしてるの。それも別に将棋に興味もないような奴。

>>239
そりゃ負けた場合はご覧の有様だからな
勝っても褒められないしリスクだけが大きすぎる
やろうって人はなかなか勇気あると思うよ

>>260

むしろ喜んでやるわ、あの人は。
君と違って忙しいのよあの人は。

>>283
ニコ生でライヴ放送

>>285
持ち時間が１６時間とかあってもいいかもな。それだと人間のプロの力が生きる。

リードして詰め筋に持ち込めないとかは、どうみても時間不足だし。

将来的に人対人の将棋が興行的に成り立っていくかどうか

>>286
ありがとう

>>260
今までプロ棋士に勝ったこともないのに
ラスボス出せなんて厚かましいｗ

これ中傷コメント書いてるの＋でひたすら将棋disって暴れてた奴じゃん
つまり叩いてるのは将棋ファンでも何でもない

こいつら羽生や渡辺、森内、谷川なんかが負けても同じ事言うのか

将棋しないけど強い人とそうで無い人の一番大きな差って何、
経験値？知能？記憶力？その他？

佐藤慎一四段以下のゴミが偉そうなんだなｗ

挑戦者となっただけでも勇気あるよ

自分でやったら勝てるわけないし、これで叩いてるのはさすがにひくわ。

つか将棋は今まで長いことずっと負け続けてきたわけで
そろそろ勝ちはじめてもいい頃だろ

>>281
プロレス文化の衰退が嘆かわしい

>>300
全部だろ。

こと電王戦に関してはトンチンカンなコメントがやたら目につく
普及効果は抜群だが、ものの道理を弁えないキチガイまで呼び寄せてるのがなんとも

相撲の時みたいに専門板がくっせーことにならなきゃいいが
少しは業界のこと勉強しろよニワカども

>>303
簡単に人を批判できるのは、底の浅い人間だけだよ。

そういうのに限ってマスコミとかに良く出てくるから、馬鹿がマネをしていかん。

コンピューターが必勝になったら将棋はオワコンだろうな…。
しかし、コンピューターが進歩したら、能力ない人間の仕事はどんどんなくなるな…。

多分本気でプログラム組んで診断で勝負させたりしたら、医者もやばいだろう。

対戦前には対コンピュータ将棋では強い的な事あおってた奴がいたけど
こいつより強い奴将棋界にどれ位いるの？

チェスはコンピュータに負けてから人気の面で何か変わったこと起きたのかな？

>>298

そんなやつのコメントを抽出してひどい記事を書くのがJ-CASTの仕事です。

十年後には誰もコンピューターに勝てないと
言うけど、その割にはコンピューターが新手発見した
話は全く聞かない。
要はプロが何処かでミスしてんでしょ。
まあ将棋指してミスしない人間なんて
トップ棋士しか居ないんだろうな。

>>300
莫大な経験に裏打ちされた大局観
未知の局面で最善手を見つける能力

逆に今まで勝ってたことのほうが凄い
21世紀になって随分経つし100円で売ってる電卓にすら計算では敵わない時代だぞ

興行的には人vsCOMが拮抗状態なのがいいな
3年後ぐらいに羽生vsCOMをNHKでやったらかなりの視聴率じゃね？

>>291
お金が結構もらえる

対戦して得するもんなんてなんもねーのに
わざわざ引き受けてくれて
それだけでも有り難うレベルなのに
そいつを批判とか

なんかチンカスみてーなのばっかだな

佐藤プロってこう言う人
http://www.youtube.com/watch?v=biiWWslkTRs

>>313
ＧＰＳ新手

下手な経験値がマイナスに働くこともあるだろうな。何かしらに依存しないそれこそPCみたいな冷徹さは必要だな。

>>270
この人第一回電王戦で負けた米長邦雄先生の指し手馬鹿にしたんだよ？
この人の場合人間的にも叩かれて当然

>>309
人間よりコンピュータの方が強くなったボードゲームはいくつもあると思うけど。

人の思考がコンピュータに負けるのは当然だろw
もっともそれを生み出したのも人間だ

>>318
得はあるけど？

>>319
段位って下がるんだな

競馬のプロ予想家を名乗る連中
なんて全く当たらない。
どころかヒロシ、清水成駿、井崎、水上学なんて逆神のレベルだし。
コイツら年間回収率はミジンコ
並みだからなあ。
ヒロシの予想を超えた競馬予想ソフトキリッ。
って誰も買わんだろ。

将棋ファンとは別だわな
ただ単に祭りが好きなだけの便乗

将棋は人と人との対戦だから面白いんだよ

チェスみたいに誰一人将棋でコンピューターに勝てなくなる日なんて、時間の問題だろ

コンピューター師匠を侮辱するのは許せんな

>>309
対戦ゲームとしての将棋の面白さはかなり上位だから
オワコンにはならんと思うぞ

今後の一番の課題はソフト指しする人への対策だろうな
あれだけは萎える

個人のブログで死ねだとかクズだとかを連呼してる奴はしょっ引いて問題ない

>>309
とっくに人間が勝てなくなったチェスが全然オワコンになってないから
一時的なショックから抜ければそう大差ないんじゃないかな
まあ２ちゃんだとソフト厨が荒らしまわりそうな気はするが

勝ったポナンザの製作者を褒めるべきだろ

将棋板はキチガイ板代表だからな
どうせあそこのキチガイが出張したんだろ

米長先生のファンからしたらこいつが叩かれて清清しい気持ちだけどな
少しは指し手を(笑)と馬鹿にされる気持ちが分かっただろう

こういう連中は罵倒するのが目的であって、対象はなんでもいいのさ。
何を叩いているのかすら知らない、知りたいとも思わない人種。
不幸な暇人のオナニーなんだから無視するに限る。

真っ当な批判ならまだしもただの誹謗中傷とか次元が低すぎる

真面目な話、もう研究しないと勝てないんだろうねぇ。

PC側は人間側の棋譜持ってて、人間側がPCの棋譜知らない
ってのはハンデだと思うぞ。

10時間もやってたんだろ
休憩があったにせよ疲れるって

コンピューターは疲れないしプレッシャーもないからな

>>334
これ

人間がコンピューターに将棋をさせたいと思ってから何十年か研究をつづけた結果なんだよな。
ある意味、人間の勝利だと言える。

スポーツなんてほとんど機械に勝てないだろ
それでも人気
そういうこと

うん、褒めるべきだと思う
勝ったという事実より、プロ相手に序盤でリード奪ったことの方がほんと評価されるべき

持ってない奴が持ってる奴を叩く

>>337
あんた叩かれてる棋士の事知ってる？
弱い立場の人間＝善人って訳じゃ無いよ？
叩かれてる棋士も、以前ソフトに負けた棋士を嘲笑してた前科がある。
ハッキリ言って、ブログ炎上は自業自得

この手の記事バカッター関連でもよく見るけど、
明らかな誹謗中傷より重箱の隅をつついて諭すような口調で批判してる奴が一番ムカつく
どうせ日本語覚えたてのクソガキなんだろうけど

将棋や囲碁がやっていけるのは
毎年、新聞社が億の金出してるから
知らない奴ら多いよな
新聞社も将棋なんかに馬鹿高い金出す必要無し！
五輪選手に金出してやった方が良いよ

>>340
短くすればするほどソフト有利だけど？
長くしろと注文つけたのは人間側だけど？

おまえら何様だよw

もう素人は逆立ちしても勝てないってことか……

負けそうになったらコンセント抜いてやれば良かったんだよ。

>>340
じゃあ疲れないように10秒将棋で勝負したら・・・

>>197
それハンデ戦だぞ
囲碁の4子局というのは、下手側が石を4つ置かせてもらってスタートするんだよ

終盤、解説の野月が「佐藤負け」と断言せずに
なんとか手順をいろいろ探してるところに検討室から
「検討が打ち切られました（佐藤負けの意味）」という一報が入ったときは
物凄く心が冷えたし切なかったな。

偉大な民族の朝鮮人民は永遠に無敵です
朝鮮将棋なら絶対に負けません
もちろん、チョッパリの将棋もコリアンは負けません

渡辺だってあやうくボナンザに負けそうになった
正確に指されていれば詰みまであった

>>351
昔はハードウエアのリセットボタンがあったのに。

ベストメンバー

渡辺三冠…圧倒的な棋力で序盤中盤終盤スキがない
羽生三冠…棋界の第一人者で外すわけにいかない
藤井九段…コンピュータの苦手な序盤でリードが期待できる
丸山九段…コンピュータの苦手な入玉形が得意
阿部四段…もっかのところコンピュータ対策の第一人者

>>39
森内は催眠で名人戦と勘違いさせないと厳しい

何で中傷するんだ？騎士データ完璧にプログラミングしたプログラマーを賞賛すればイイだけだろ

>>345
あんた何を言ってるのかと思ったら
棋士って米長のことかよｗ
引退した人を棋士とは言わないよ
しかも嘲笑とも読み取れないわ
会長を嘲笑するとかないから

>>1
また匿名だったら強気のクズ共が湧いてるのかw

>>359
二日制にしたら十分やるんじゃないかな
森内は序盤で奪ったリードを保って逃げ切るのが上手いし

>>336
こいつ本スレでも暴れてる奴だ、米長ファンとか嘘言ってるし

将棋ヲタって鉄ヲタに似てる

お前らこの人の事知らずに擁護してるだろ。(俺もそうだったけどｗ)
知れば知るほど擁護する気失せるよ
マジ人間の塵

>>347
五輪選手じゃ毎日紙面埋まらんよ

羽生さん？強いよねって言いながらも震えてたんだな、やっぱり

.
PCゲームの将棋を時々指していて”これは強い”と常々感じているが、こちらはズブの素人
まあ、こんなもんかなあと思っていたのだが、プロの４段がPCソフトに負けたというのは本当に驚いた
体調そのほかのコンディションが悪かったと信じることにしているが、ちょっと恥をかいてしまったね
まあ、今後の精進に期待します、そして頑張ってねと言うしかないよ　　　　(^o^)
　

将棋に対するリスペクトがないなら
こんな大会やめてしまいなさい
何の価値もない

>>341
コンピューターは人間に教えられた通りに手を動かしてるだけだからな

ルールだけ教えて、後は遺伝アルゴリズムで上達して自力で人間に勝ったら
コンピューターの勝利

それ以外のケースは全て人間の手柄だよ

敗者に鞭打つのは便乗した朝鮮人だろ

ファミコンじゃねーんだぞ
むしろいつまで人間の方が強いんだよ

挟んでとるだけなのに随分奥が深いんだな

>>364
は？何嘘って
お前自分意見合わない奴に
根拠のないレッテル張るタイプの人間なのね
佐藤みたいなｺﾞﾐｸｽﾞを善人と勘違いする馬鹿だから仕方ないけど

ＩＤ見たら一人で１０時間もブログに張り付いてずーっと誹謗中傷してる奴が居るな。
そんなにこの棋士のファンなのか？

>>366
棋士は人格破綻者ばかりだろ

コンピューターに負けたジャップをジャップが中傷クソワロタ

>>364
そうみたいだな
レスしちゃったよ
「先生」とかわざとらしい

コンピューターはチートだから負けてもしょうがない

どのくらいのことなのかまったくわからんが
何でコンピューターに人間が勝てると思っているのか
オレには全く理解できん

どうせ子供が暴れてんだろ
叩く俺かっこいいとか思ってそう

こいつは単なる真性の嵐
ID:lUzsRxIi0
ブログ荒らしているのもこいつかも。

俺の原付はボルトより速く走るぞ。
会社のフォークリフトは１トンでも平気で上げるぞ。
事務所の電卓はそろばん日本一より早く計算できると思う。

>>340
プロ側がもっと伸ばしてくれといってるんだが

将棋ファンってこわーい

昨年12月時点での予想レス

297：名無しさん＠恐縮です：2012/12/16(日) 21:25:33.11 ID:jgJWziDM0
あえて予想するなら

○阿部光瑠−習甦（しゅうそ）×　
○佐藤慎一−ｐｏｎａｎｚａ×
×船江恒平−ツツカナ○
×塚田泰明九段−ｐｕｅｌｌａα○
×三浦弘行八段−ＧＰＳ将棋○

コールは天然で大勝負にでも自分の力を発揮できそう。
サトシンはやる気充分だしし、他に比べれば楽な相手
船江は１年前からのプレッシャーにやられそう
塚田は研究、対策を怠りそう
三浦には期待したいけど相手が悪い


勝つ可能性が高いとされていたサトシンがもうやられた。
今からプロ側四連敗の可能性もあるということだね。

>>377
その通り
だが人格破綻者は叩かれて当然
そして人格破綻者を叩く人間も叩かれて当然
こうして将棋板には叩きの連鎖が広まってるのだ

プロがプライド捨てて最初から全力で入玉狙いでいけば負けないだろｗ

>345

誰が善人だって？　あなたは面白いな。
あなたの思考回路では、相手が弱いと豪語して負けたら悪人か。
だから自業自得か。なるほど。
しかし勝負って、善悪の話ではないと思うけどな。

>>92
対局前にブレーカーの位置を調べておいて…

コンピューター＝ファミコンの世代だろｗ
どんどん演算能力が上がってるのにまず勝てると思うほうが基地外だろ

米長先生の擁護したら荒らしとか
まあ将棋板では普通の対応だから良いけど
俺はお前らに叩かれようと米長先生を馬鹿にした佐藤は許さない

もう実力的には下位のプロとは互角以上に戦えるだろ
あの終盤力は脅威だよ
ポカしたら一気にひっくり返される

>>390
「この棋士は良い人だから励まさなきゃ」
みたいなニワカが多いからな。

>>319
クリックしてないけど多分ハゲのほうだろ

ソース暗記したら俺でもプロ棋士に勝てるかもｗｗｗ

勝者を称賛するでもなく敗者を全力で叩くのが日本の文化レベルなんだ

ID:lUzsRxIi0
将棋板ってこういうキチガイがいっぱいなんだな
そりゃブログも荒らされるわ

皆さん、ネチケットがなってませんね

オセロ王者だってコンピューターには勝てないのに
将棋士だけボロクソ言われてかわいそうだな

真のプロ棋士が　ＰＣに負けたわけでは無い

今回分かったことは
彼がプロ棋士レベルには到底及ばない
　みすぼらしい人間であることが
　　明確に証明されただけである

よって　彼のすることは一つである

いずれ誰も勝てなくなるだろ
いつまでもファミコンじゃないんだからｗ

>>397
無理だよ
処理能力が違いすぎる
コンピューターは何千局という棋譜を
記憶していて、それを元に計算している
おまえ、そんなに覚えられないだろ？

それよりも藤井先生が２度目の升田幸三賞を受賞した件



最優秀棋士賞　渡辺明３冠

▽優秀棋士賞　羽生３冠
▽敢闘賞　中村太地六段
▽新人賞　永瀬拓矢五段
▽最多対局賞　羽生３冠（６８局）
▽最多勝利賞　羽生３冠（５１勝）
▽勝率１位賞　永瀬五段（７割８分６厘）
▽連勝賞　中村六段（１５連勝）
▽最優秀女流棋士賞　里見香奈女流４冠（女流名人・女流王位・女流王将・倉敷藤花）
▽女流棋士賞　上田初美女王▽女流最多対局賞　中井広恵女流六段（３８局）
▽升田幸三賞　藤井猛九段（角交換四間飛車）
▽名局賞　渡辺３冠―羽生３冠（第６０期王座戦第４局＝千日手局を含む）
▽名局賞特別賞　里見女流４冠―上田女王（第３９期女流名人位戦第５局）

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/01/kiji/K20130401005524700.html

>>358
名人入ってないんだけど

ここぞとばかりに叩いてる奴はどうせ人生詰んでて
日々何の楽しみもなく生きている最底辺のゴミどもだろ
人生満喫してるヤツがわざわざこんな馬鹿馬鹿しいことするわけないもんな
早く死ねばいいのに
何の役にも立たないただの害悪が

カスパロフだってディープブルーに負けたあともコンピュータと何度も戦って互角の戦績残してるからね
サトシンもこれで腐らず来年リベンジさせてもらえよ

>>388
とりあえずお前が一番の人格破綻者であることは明らかなのだが

マルバツゲームなら、互角に渡り合える自信がある

>>404
普通に将棋練習した方が早そうだなｗｗｗ

>>404

それが、今回はそのデータベースを使ってない。
完全にロジックだけで勝った。

でも、数１００台のマシンで並列で先の可能性を計算した結果、
常に最善手を打ってるから、
人間が真似するのは無理。

>>401
こいつがボロクソ言われてるのは普段の態度が原因
品行方正な棋士ならそんなり叩かれなかったよ

将棋板は基地外率が高いから、そういうのが書き込めば酷いことになるだろうね。
でも本人もコンピューターに負けたらどうなるかぐらいは分かっていたんじゃねえの。

>>406
実力的に入らない。


最優秀棋士賞は魔太郎か。まあ今年は魔太郎が相応しいな。

ぶっちゃけ３０歳で四段って、この人もう伸びシロないでしょ

>>29
多分将棋ファンじゃないでしょ、叩いてるのは。ロクに対局も観戦してないんじゃない？

>>412
部が悪くなると　長期戦に持ち込む　というアルゴリズムを書いたんかかな。
にしても>>1はひどいな。

負けたけどよくがんばったね〜なんてのは変だろ　厳しい勝負の世界なんだから

>>412
どこからつっこんでほしい？
多すぎるわ

佐藤棋士って未来の名人候補とか言われてた人だっけ
将棋界の未来は暗そうだな

だからニコ動なんかで宣伝するなってことなんだよ
あそこには日本の底辺しかいないんだから

俺もレインボーコースでドンキーに酷い目に遭わされたから気持ちわかるよ。
いや、一度と言わず何度も落ちたから、俺の方が心の傷が深いかもしれん。
でも俺は立ち直ったぞ。佐藤くんもがんばれ。

>>420

どこか間違ってるか？

日本人にネットやらせるなよ
猿に銃持たせてどうする

コンピューター棋士といっても、そこらのPCを使うのか、
スーパーコンピュータ級を使うのかで強さは違いそうだが
その辺のレギュレーションはどうなんだろう

>>417
な訳ねーだろｗ
対局「だけ」見たなら別に普通の人は「感動しました」とか思う筈
俺含め色々背景しった人間は素直に労えない

>>20
失敗したら中傷されるようなバカな真似するわけないだろ。

ID:lUzsRxIi0は面白いかと思ったが人格批判したいだけなのがわかって残念だ。

もう人間いらんやん
コンピューターのほうが強いのに人間に賞金出す意味がわからん

>>412
自宅の2台とあとクラウドの４台だっけ
そいつらにいっせいに計算させて結果の中から合議で選択した
よく考えたら、きたねえｗ
人間も今度からはそうすればいいだろ
電話で候補手を仲間が教えて、その中から決めて指すんだよ
そうすりゃ、人間は負けないよ

>>424
じゃあ一番どーでもいいとこから言うと
最善手を「打つ」ってなんだよ
将棋知らないってバレバレだ

■今回負けた佐藤慎一氏のブログより

１４日（土）に行われた電王戦、米長永世棋聖vsボンクラーズはボンクラーズの勝利。
中継見ていた方はわかると思うのですが、駒がぶつかってからは圧巻でした。

米長会長が、「２手目△６２玉はコンピューターに対しては最善手」と会見で語ったそうですが。
それを聞いても現役の棋士全ての人が２手目△６２玉は指さないでしょう。
△６２玉は現役を退いて１０年近くの年月が経っている人間としての勝負手だったと思います。
現役のときの米長先生の強さだったら、相手の得意形に組ませてやっても力でねじ伏せる将棋だったわけですから。
だから今の現役棋士が△６２玉は指さない、指したら失格（笑）。　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←(笑)まで付けて指し手を嘲笑
現役のときの米長先生なら指すわけないし、誰しも棋士なら真っ向勝負で行くでしょう。

これから現役棋士が指すときこそが本当に「コンピューターが棋士と肩を並べた、もしくはそれ以上」と言われるような注目を浴びる対局になると思っています。
（以下略）
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-date-201201-6.html

>>413
嘘つけ。「極一部」を除いて叩く癖に

いつか、全通りの手を計算し尽くして、「先手が必ず勝つ」なんて結論が出るのかな

5番勝負だけど、負けそうな人が後手なんだね。
個人的には他の棋士はともかく、三浦が負けたらやばいなーと思う。

こんなの叩かれるの初めからわかってたろ
なにいってんだ

実際プロの中では雑魚なんだから
中学生がプロ野球の2軍控え選手抑えて雑魚というようなもんだろ

>>394
そもそも開発は半分遊びじゃね？
現代技術の総力で挑んだわけではないだろ。
本気でやればいまでもトッププロまで総ナメにできるかも。
少なくとも近い将来はすべてのプロを一蹴するだろう。

しかし将棋指しを打ち負かしたとこでなんになる？
って問題があるから、これからも遊びで開発すんだろうなｗ

>>430
何が問題でも？

>>48

藤井は期待できるな。

>>439
そうそう、真偽不明だが
今回のソフトの開発者も
元もは暇つぶしソフトを開発してたという話もある

>>421
それは佐藤康光だよ。
サトシンは年齢制限ギリギリで
四段になった苦労人だ。

>>5
あっ、本当の朝鮮人だ

じゃあはじめから断ればよかったのでは？
なんで出たの？
泥塗ったのはほんとでしょ

今までコンピュータに勝ってたってことに驚く
コンピュータ最初から最後まで計算できるのになんで負けてたんだよ

ボルトがカール君と競争して負けたようなもんだろ

棋譜データベースを使っていなくても
膨大なプロ棋士の棋譜データを元に評価関数を調整してるから
コンピュータが完全にロジックだけで勝った
というのも何かちょっと違和感は残る

>>446
最初から最後までは計算できないよ

>>427
なら最低だなお前。

トップ棋士負かした段階でソフト開発も終わればいいけど
最強のソフト決定対決みたいのが盛んに行われて
ソフトの強さにプロ棋士は完全に置いてきぼりみたいになったら、人間プロ同士の対局がやばそう

業界人である当事者と、何もできない一般人傍観者との距離が近くなった為に起きてるトラブル。
ネット社会の弊害。
ブログ炎上させてるのなんてのは一部のキチガイなんだけどね。
発言権得てると勘違いして、他人叩きで公開オナニーしてる馬鹿w
自分の人生生きてないから他人のアラにしか目がいかないし、当事者の気持ちなんか分からないんだよね。
本当情けないね。

こんな対戦は価値無い
将棋なんてBS中継解説で棋士がウダウダ喋ってるのを聴いてるのが一番楽しいんだよ
PCの戦略傾向とか一般人は聴きたくねーよ

>>427
その背景をkwsk
匿名だからいくらでも言えるだろ？

よくよく考えてみれば、コンピューターに負けるって当然なんだよな〜
いくら頭のいい天才でも、演算とかコンピューターには、勝てないわけだから

>>441
新戦法を繰り出して
コンピューターが全く対応できない状況を
序盤に作り出して勝勢になるが、
その後、コンピューターに猛烈に逆転負け

俺はあまり好きじゃない
電卓に暗算で負けたら、そりゃそうだろって話だし
後は処理速度の問題で、スパコン使えばプロ棋士全員に勝てるだろ

>>445
何に対してじゃあと言ってるの？
本人は叩かれてることに関しては甘受してるけど

こういうのがあるからドラマ的で面白い。
相棒じゃ殺人事件に発展するしな

>>452
食物連鎖の下位の者たちが有名人サマに盾突くなんて許せないよな。
ちなみに有名人サマに組する俺たちは名誉有名人サマとして威張れることにしようぜ。

日本人の韓国人化が止まらない

なんかタイトルの付け方ひどくねぇか
佐藤はちゃんと批判をうけとめてるようなのに

騒いでくれてる内が華

つーか、こーいう話題でもなければ一生日陰者だったレベルのプロ・・・だよね？

>>445
> 泥塗ったのはほんとでしょ
意味がわからん。
じゃぁもしコンピュータが負けたら、コンピュータが泥塗られたことになるのか？
コンピュータに勝ったら凄いのか？

電脳戦の面白い所は
強さが機械とプロ棋士で拮抗している所にあるだろ
どっちかが強すぎても面白くないじゃん

人間は腹も減るし屁も出る。ずっと座ってたら疲れたり温度湿度気圧で頭も痛くなる。
コンピューターも時々電圧下げたり温風かけたりして疲れさせろよ
それで互角じゃん

>>454
俺が書いてるけど
以前ソフトに元名人が負けた時にその指し手を笑ったり
ソフトに対して「ロクな形勢判断もできないコンピューター」と馬鹿にしたり
大事な対局前なのに人狼とか言うゲームの番組に出演したり

将棋板のゴミどもは本当にどうしようもないな
あそこほど粘着質でキチガイな板も珍しいぐらいだ

>>447
これかｗ
http://youtu.be/6sN_aQNMFOY
なんなんだよこれｗ

最強麻雀ソフトって人間とどっちが強いの？

>>401
Ｍ９段ってやつが敗れたときオセロ界から総スカンくらってたからな
それ以来オセロ地に落ちて
オセロはコンピューターに勝てないとか言われ、世界チャンプもＣＰＵと
対戦禁止令が引かれたからな

佐藤は批判されて当然　なにいってんの？

>>467
「俺含め背景を知る」とか思わせぶりな関係者ヅラしといてそれかよw
対局料とかサトシンのダークサイドみたいな裏話暴露かとwktkしたのに！

>>472
関係者な訳ないだろｗ
常識で考えろよｗ

将棋知ってる人間（24で四段以上)なら分かってると思うけど
勝ちの将棋だったからな　
COMが87金なんてやってるあたりから、ほとんどのプロなら勝っていた

まぁ前日のCOMの形勢判断うんぬん発言が大悪手だったし
叩いてるバカも佐藤の足元にも及ばないんだから自重しろと言いたい

佐藤自身が自分も将棋ファンなら批判してたといってるように
批判されて当然なんだよ
それだけ大事な戦いしてるんだぞ？
馬鹿か
ＤＥＥＰＢＬＵＥしっててそんなこと言えんのか？
チェス界どうなったとおもってるだ
いまやグランドマスターは一般人と化した
将棋界もそうなるよ

スーファミの上級に待った使いまくりで勝った思い出

批判されたくないならこんな大事な戦いに出てくんなタコ
将棋界がＣＰＵに敗れて得するのはＩＴ業界の人間だけだ
目先の金やファンをもとめるとかしょうむないから
とりあえず今回はプロががんばって勝って
二度とＣＰＵとはたたかわない方がいい

マシンが初代プレステ相手じゃないんだから。

がんばった敗者を叩くとかありえんだろ
何やってんのお前ら

>>471
あぁ、つまり対戦することなくプログラムがいくら進歩しても
「勝負したこと無いけど、人間の方が強いでしょ」って言いつづけろと。
そんなのばかばかしくない？

>>474
つまり終盤まで互角だと負けるんだろ？　ソフトには

>>475
チェスは元々アマとプロの境が曖昧だから大きな変化は無いよ。(カンニング対策等除く)
ただ、将棋の場合プロ棋士自体が無くなる可能性があるのが痛いよな。
ただ、プロが無くなって全ての人間が名人戦に出るチャンスが出てくると考えると
一部の人には良い機会かもね

日本人民度低すぎワロタ

>>477
いや、プロ棋士に勝ったからといって
IT業界には一文の得にもならんぞ
何のメリットもない。

つまり対戦を避け続ければプロ棋士は負けたことにならない
亀田と一緒だな

>>480
ばかばかしいとかじゃなくて業界を守るためだよ
頭脳ゲームでＣＰＵに負けるのならＣＰＵ同士の対戦みてるほうがましじゃね？
ってなる
オセロがプロ化とりやめになり、チェスが地に落ちたのと同じ
囲碁会見習って対戦やめるべきだね

負けたらプロを辞めるつもりでやったんだろ？引退するなら誰も止めないよ。

30で四段とか落ち目じゃん

>>484
だなぁ。
人間より早く走れるクルマ作りましたって程度だからなぁ。
当然、コンピュータ同士の戦いを見据えてるわな。

>>486
そうはならねーよ
自動車と競争する馬鹿はいねーだろ

将棋界おわったな

まあ日本人じゃないと思うよこんなことする奴は

>>139
米長のときは終わったあとの記者会見で谷川や渡辺は慎重に言葉を選んでたよね
あの日は渡辺が大盤解説してたけど米長はずっと対戦相手のソフトを研究してて
たくさん棋士も呼んでそれこそ本をかけるくらい結果した結果があの戦法って言ってたよね
それを年齢制限ギリギリでプロになってそこからC1にすら上がれない棋士が貶しちゃダメだわ
全文読んだら貶してはないけど今は一部を抜き出して叩かれる時代なのに
叩く側にこんなエサを与えたらだめだよ

対戦者を選んだ米長って奴に腹切らせろ！

>>486
オセロは１６×１６の大画面でやってもらいたいね。

ロボット「人間に作られた我々に惨敗する気分はどうかね？ククククク…」

コンピューターの性能は日々進化してるわけだからそりゃ負ける日がいつかは来るわな。

このソフトを金出して買う人もいないだろうしね
私は大した意味はないと思ってますよ
人口知能の開発にも、繋がらないでしょｗ

＞12年の世界コンピューター将棋選手権4位

4位にまけたのか・・・

雑魚っていうやつが雑魚って本当なんだな。

あ、バカっていうやつがバカもな。

ジャップは劣等民族と証明してるよなものだからな
さらに民度が土人ということを証明してしまった・・・orz
韓国に期待するしかない

>>498
将棋ウォーズが買ってるんじゃないの？

叩いてるバカは叩くほど悔しかったのかｗ

>>480
マラソンランナーに自動車と戦えというわけですか。

>>486
俺はクルマのレースもおもしろいし、オリンピックもおもしろいぞ。

将棋界の人間はオリンピック見て「あんなもん、クルマの方が速いじゃないか」
って思ってるのか。

米長なら金積んだらあり得るかも知れないが
谷川会長は名人とコンピューターとの対局は絶対ないだろうな
その後の康光や森内が会長になったとしても有り得ない

将棋オタと鉄オタはだいぶ近いとこにいるなｗｗ

>>496
疲れない
（能力の範囲内で）ミスをしない

長丁場になると人間が不利かもね
でも将棋って長丁場だもんなｗ

凡ミスでもしたの？
じゃなきゃ叩く必要ないだろ

>>481
それは残り時間によるね

将棋の負けは2パターンあって
時間が少なかったりしてファンタして負ける
相手が最善指して来て自分も最善を指したが
相手の手の方が上回って負ける

今回の前者だった　短時間ではCOMが有利だよ

>>497
コンピューターの性能は人間が進化させてるんだけどね

>>503
そりゃプロは絶対に負けないと思ってる人も多かったからな
悔しいと言えば悔しいだろう。俺が佐藤を叩いてるのは別の理由だがむ

またネットイナゴか・・・

解説会場はこんな感じ
関東に住んでる人は今週末行ってみれば？

http://1.bp.blogspot.com/-fRjZpCZvncc/UVcAagW0yeI/AAAAAAAAN-E/33hORfKNov8/s1600/IMG_0332.JPG
http://3.bp.blogspot.com/-LUxFSEFnpWE/UVb4wsTjxjI/AAAAAAAAN9U/Enz__HhujQQ/s1600/IMG_0365.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-JAYlId4Sec0/UVb5FB1yvII/AAAAAAAAN9c/P1xxsb1lZtU/s1600/IMG_0341.JPG
http://3.bp.blogspot.com/-S0eLG2umzBU/UVcAjgizIJI/AAAAAAAAN-M/p-d6ywayYQA/s1600/IMG_0339.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-FPTAMBkGDtY/UVb5fPqKDbI/AAAAAAAAN9k/G3Li0UnxeBc/s1600/IMG_0346.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-9oXBbWjb2P0/UVb6mXm5shI/AAAAAAAAN9s/z5-okeQWH10/s1600/IMG_0355.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-WzYyCkSw6gM/UVb67DNWFSI/AAAAAAAAN90/eKBVaeWTFjQ/s1600/IMG_0358.JPG
小島慎也ブログ
http://shinyakojima-blog.blogspot.jp/

大丈夫。
後、30年もしたらコンピュータが人間を上回るって言われてるから

>>8
チェスなんて引き分けがある欠陥お遊戯じゃん
児戯に等しいよ

>>510
まぁそうだよな
つーかソフトは終盤になればなるほど強くなる。　読む手が限定されて行くから当然だよな
ソフトが序盤戦術を編み出すなんてありえないから、やっぱり人間は必要だよな

>>504
多分、自動車が発明された頃には
人間 vs 自動車とか、馬 vs 自動車
って勝負が行われたんだろうな。

間違いなく中傷してる奴等は将棋打てないだろうな

>>516
つ持将棋

この棋士はゴミなのは事実だし将棋界の汚点であることは事実

こういう仕事引き受けるってことは、負けた場合は業界追放されてもいいぐらいの覚悟で臨まないと

まぁ俺のも電動に負けてるからな
あんな振動俺には無理だよ

>>517
中飛車等一部の戦法には既にソフト発の定跡かあるらしいぞ
中村太地六段が言ってた

>>519
＞ 間違いなく中傷してる奴等は将棋打てないだろうな



つ、釣られないぞ(｀・ω・´)

米長ファンは頭おかしい
2chに晒された瞬間にビビってID非公開にしたコレとか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098105055

IDも出せない
匿名の2chでしか擁護できない

それは自分が間違ってるの分かってるからだろ、米長ファンさん
米長の名前を盾にして人を貶すのもうやめたらどうですかね

な

以前も橋本かなんかが負けそうになってなかったっけ

色々言い訳してみたところで
プロを名乗る一芸に秀でただけの人間が
ＣＯＭに負けるところなんて
ファンは誰も見たくなかったと思うんだけど
そもそもＣＯＭに勝つところをみたいというニーズも
さしてあるとは思えない
何のメリットを見込んでプロ棋士団体側はこういうマッチを受けたんだろう

>>521
もし仮にそうだとしても
そういう処分は内々にするべきであって
表立って敗者を叩くような不細工な真似をしちゃいかんよ

やっぱり時間配分だな、時間掛けて有利になったのはいいけど、
終盤突入するあたりで疲れた上に時間もあまり残ってなかったか
らソフト相手に勝ちきるのはしんどくなったんだろうな
一時おされ気味だったけど６２銀から盛り返したあたりＣ級とはいえ
プロの底力を感じることができた
あんなのアマチュアだったらあっというまにいいとこなしで負けてるよ
あの熱い戦い見て物凄く楽しめたから今月だけニコニコのプレミアム会員入ることに決めたしｗｗｗ

人間が勝てなくなったらコンピュータ同士で戦えばいいよね

中傷してるヤツは２０代〜３０代、もしくは４０代〜５０代、あるいはそれ以上。

>>523
マジか
もう人間いらないか

将棋をやると礼儀作法が身につくとか嘘八百。ねじ曲がったおかしな奴の方が多い。

どのみち負けるのは時間の問題だっただろうし、たまたまこいつが初めての人になった
というだけのことじゃんね。しかし、いつごろ人間はコンピューターに勝てなくなるんだろう。
プロ棋士でも全く歯が立たなくなるような状況になってもプロ棋士の価値というのは今と
変わらないんだろうか。

>>1
プロ棋士が負けるのは時間の問題なんだから仕方ない
プロ棋士のレベル上がる時間より、ここ5年のコンピューターソフトの進化が凄まじすぎだ。
チェスだといまやコンピューターが人間を圧倒するまでの差になってるし

こういう毒づくやつって
けっして褒められたことじゃないけど、
将棋が好きって事の裏返しだからなあ・・・

プロ棋士に勝ってもらいたいって強い気持ちがあるから
負けたら自分のことのように悔しくて毒づくわけであってね
将棋界にとって悪いことじゃないと思うんだよなあ・・・

むしろ将棋界にとって最悪なのは
勝っても負けてもどっちでもいいや
って無関心な反応なのであって
それと比べれば負けた棋士を毒づくのは歓迎するべき反応だと思うよ

そのうち皆負けるんだろうし
何で発狂してるかさっぱり解からんわ

>>530
プロの解説では序盤でしっかり優勢作っておけば…って言われてたぞ
終盤互角で突入しちゃったらもう幾ら時間あっても厳しいでしょ

>>508
真夏に外でやってコンピュータの熱暴走を誘うんだ！！
こうなったら盤外戦だ！！

>>528
お前みたいな奴のニーズが多数あると思ったんだろう

ハブ名人　ｖｓ　マングース　を是非見たい

佐藤なんてプロ知らねえぞ

野球に例えれば二軍の若手だろ？
羽生や渡辺が負けたら大騒ぎしてもいいけど
トッププロってこういうのはやらないんだよなあ

>>519
将棋の終盤の激しさを味わったことがある人間なら叩くという発想が湧かないと思う
疲れてるし時間もねえし
人間だもん、しょうがないよねってのが普通だと思う
将棋の終盤って、もう鎧も武器もぶっ壊れてボロボロになりながら素手で殴り合うって感じだからさ
正直叩いてる人間が俺には理解できない

＞ロクな形勢判断もできないコンピューター〜」の部分について
＞「明らかに非礼」などという批判のコメントもあった。

コンピューターが気を悪くするとｗ

叩いてるのはほとんどが愉快犯みたいなもんだ
道頓堀に飛び込んだり渋谷で騒いでるやつらと同じ
まともな頭もってたらしない

>>523
それは凄いな

プロがコンピューターに負けたぐらい大した事ではないが
それは本当に凄いよ
ビックリです

中傷コメなんて頭のおかしな同じ奴が
繰り返し同じ事書いてるだけで
応援の声の方が多いのに。

>>528
ただ敗戦の宣伝効果が大きいのも事実
将棋ファン中心の観戦は今回が最後で
次回からは
TVCM等から入ったライトなファンが沢山観戦してくれるぞ。
ここまで計算してた米長会長恐るべし

こんなことは書きたくないが
将棋が東大理�Vだとすると、
チェスは高卒

３０歳で四段ってとこを察してやれよ
人間の勝ちは優しさで決まるんだぞ

コンピューターの進化は目覚ましくこれから先も処理能力は上がっていく
チェスと同じで数年後にはコンピューターに勝てなくなるのは目に見えてるんだから
そんなに切れることじゃないだろ

コンピュータの方が強くなっちゃったら２日制の対局とかどうするのかなあ
次の日までにコンピュータ使って対策しまくったら人間同士でやる意味ないよなｗ

>>539
自陣補強して猛攻されたあたりはもう流れ的にもむりぽかったわなあ・・・
ああなったら普通の棋士じゃソフト相手にまず勝てないと思うわ

タフでなければ生きて行けない。　　　←佐藤
優しくなれなければ生きている資格がない。　←叩いてるやつ

ばーい、レイモンドチャンドラー

トリプルクラウンやドラゴンキングみたいな怪物と同じ土俵で戦ってる普通の
天才の生き様は価値があるはず。今回は有利なはずの序盤で離されたが辛抱を
重ねて大逆転、でも終盤で少し震えちゃった、って人間臭いやられ方だった。

「角度をとって左(ストレート)を差し込まなきゃ勝負にならん」頑張れ！

自分の持ち時間だけじゃなく、相手が考えてる時間も
実は戦略を練る大切な時間だったってことか？

作者でもないのに
ソフトが勝って自分の手柄みたいに喜んで
対戦相手罵るってどう捻くれたらそういう風になるんだろう

将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B

チェス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

象棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%A1%E6%A3%8B

朝鮮将棋ｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364805122/

明らかに一つパクリが混ざってますｗ

>>507
同じこと思ったw
つかオタ気質の闇の部分というかんじか

将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B

チェス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

象棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%A1%E6%A3%8B

朝鮮将棋ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AE

明らかに一つパクリが混ざってますｗ

世界でほんとうに2ちゃんねるしか発言の場が無く、かつ、

100回やっても100回負かされるであろう
女子のプロ棋士に向かって
「余裕で勝てますが、何か」と嘯く、

昭和55年以前生まれの
後期高齢者が微笑ましい。

ネクタイが長くて鰻重が大好きなパソコンとか出てくるだろうな

歴史に名を残すことになったんだからポジティブに考えれば良いだろ

>>518
そのうち馬鹿馬鹿しくなって止めたのも容易に想像できる。
まあ二足歩行のロボットがウサイン・ボルトに勝ったら凄いと思うけどな。
時々「バイクの方がボルトより速いから人間対機械は意味が無い」とかわけ分からんこと言う奴いるけど
二足歩行のロボットだからこそボルトより速いとすごいけど、車輪付きでボルトより速くても何の自慢にもならん。

フィギュアスケート、バスケ、将棋関係のスレはちょっと覗いて
ここに書き込んじゃいけないなと感じる

>>45
ジャアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐藤慎一が負けたんじゃない。ponanzaが勝ったんだ。

『レジャー白書』（財団法人社会経済生産性本部によると
将棋７００万人、オセロ２０００万人

オセロ＆チェス・・・全世界でプレイ
囲碁・・・・極東
将棋・・・日本限定



こんなオワコン将棋でもおれ達将棋ファンからすれば
ＣＰＵに負けてほしくねぇんだよ
ニワカはすっこんどけ

ネット弁慶の格好の的だな
可哀想にｗｗ

>>460
文盲かよ

>>566
わかる
ファンていうかヲタが気持ち悪いからな

それも今回の結果から変わっていきそうだけど
普通の人が見始めたのがいいね

>>569
世界でやってるものの方がいいってわけじゃないだろ。

>>573はゴミ

>>501
韓国将棋のチャンギも早くコンピュータ対人間やるべきですよ。
中国将棋のシャンチーはコンピュータが既にプロ6段認定されるレベルで、もうすぐ9段を打ち負かすかも
知れないといわれているんだし。

安心のジャップ

ソフトの形勢判断コピペして、あたかも自分が強いかのようにドヤ顔する奴がいる
そいつから見れば、ソフトがプロに勝った＝自分がプロに勝った、なんだろう

要は、ディスった相手に負けたからプギャーされてる
ってことだから自業自得かなあ。
ちょっとやり過ぎだとは思うけど。

２０００円の安ソフトに、本見ながら藤井システムしかけて粉砕した俺です。
でも日本３位のソフトって強いんでしょうね。

いつか負ける人がたまたまこの人だっただけなのに叩くやつってイカれてるよな
それも圧倒的に負けたわけじゃなくて、勝ち筋あったほどの接戦だったのにね

匿名性の利点ではあるけどリスクなしで批判できるっていうのも考えものかも
何かしらストッパーがないと簡単にエスカレートしてしまう
そしてこういうことを容易く吐けるようになる

本人のブログのコメ、ざっと見てみたが叩いてるのってあんまりなかったぞ。
なんか感動しました！みたいなのも多くて気持ち悪かったがｗ

順位戦で昇級するなり本戦ベスト8に勝ち進むなりして周囲を黙らせるしかないな

読めない漢字の将棋の駒をよー口に突っ込んでよー、殴るニダ

>>582
自分の行為を正当化してる？きみ

>>577
虎の威を借る狐、か
ネットで匿名だとそれが増長されちゃうんだろうな

>>496
おまえら停電や水やコードちょんぎりに弱いじゃん

>>561
朝鮮将棋って戦前からあるんだよね？

それが残ってるってことは・・・・

何かにつけ日本が奪ったとかよくいうけど、最初からなかったんじゃないの？

そのうち負けるんだからの、そのうちが今回来ただけ

コンピュータ将棋の対戦相手どんどん段数が下がっていくね

ニポンジンは匿名だと平気でこういう事するよな

正直、コンピュータに負けるゲームに魅力ってないでしょ

まあ14段ならこの程度だろ

批判と誹謗中傷は違うぞ

10年後は名人･竜王がコンピュータになってそうだな

三冠が出てこいや

将棋よく知らない人にわかりやすく説明すると
第2局のサトシンと第4局の塚田は棋力から言って負けても止む無しの思いがあった

第1局のコールは将来有望の若手で先鋒としても勝ってもらわないと困る
第3局の船江は詰将棋のスペシャリストとして難解な終盤戦で長手数の詰みを読み切って勝って欲しい
第5局の三浦はトッププロの一人として化け物CPを倒して欲しい

まぁ大将の三浦が負けると将棋ファンには物凄い衝撃が走るのは間違いない

>>585
何を言いたいのかさっぱり。
俺は負けることもいずれはあるだろうと思ってて、それがこないだの対局だったというだけにしか
思ってない。
だから叩く気もないし、かといって気持ち悪いほどに感動したとかいう気もない。

>>582
29日の記事がメインだぞ

>>588
一応起源は中国のシャンチーにあるのは間違いないんだけどね。16世紀ぐらい
だったと思うよチャンギが出来たのは。それより昔にはさかのぼれないはず。
間違いなくシャンチーが起源。日本の将棋はシャンチーとはルール違いすぎるから
起源ではない。ただ駒の文字はシャンチーからヒント得たみたいだけど、別々に進化して行ったもの。
似ている部分もあるっちゃあるから影響は受けているけどシャンチーを改良して将棋になったわけじゃない。

確かに将棋ファンにとり、ＰＣに負けた事は大きな出来事だろうが、佐藤四段が一番ダメージ受けてるのに
傷に塩を摺りこむコメントとは、ファンとしてどうなのかね？
ファンでもＰＣ相手に対局した事あるだろうに、初期の頃のＰＣソフトに比べ遥かに現在のソフトは楽しめる訳だが
技術革新を誉めても、プロ棋士にもなれない輩が佐藤四段批判なんか尚更愚の骨頂ですよね。

何年かしたら名人がやっても将棋ソフトに勝てなくなりそう
まぁ対局させないだろうけどね

30歳でまだ四段なんだから察してやれよ

佐藤に勝てると言うことは羽生にも勝てることに繋がるからな。まあ勝率はベイより低いだろうけど。
この調子でいけば10年たたずにAクラス並になるだろう。企業が金を出せばもっと早くに

ニコニコでやるから駄目なんだよ
特にガキが多いニコ生なんて遠慮なくコメント打つからな
公式でやってたサッカーやＷＢＣの応援だって酷いコメントもあるし
個人の放送なんて中にはもっと酷かったりする
ニコニコがどういう層が集まっているのかを、知っていたらある程度予想できる
こういう層を取り込むのが将棋連盟やニコニコ運営の狙いだし

誰も得しない対局だな

全てのチェス類の起源はインドのチャトランガ？だったな。これが西に向かったのがチェスに発展して
東に向かったのが将棋とシャンチーになった。
日本列島は文化の行き止まりでここより先は無いから熟成された上に魔改造されて
将棋なんて言う物が生まれてしまった。原型のチャトランガとは似ても似つかぬ物としてね。
シャンチーも同じようにチャトランガとは似ても似つかぬ物になったが。
それに対してチェスはチャトランガに非常に良く似ている。

チェスのIBMみたいに研究者集めてスパコンでやったら勝てなさそうだな

将棋ファンが一番恐れているのは、
コンピューターが勝つようになると
名人戦とかでも、解説者いらなくて
次の一手はこれが正解です
みたいになることじゃないのかな〜
しかも優劣がすぐ決まりそうだし

>>599
明らかに批判コメが単なる煽りみたいなのしかいないけどな。
ヒマなニコ厨の連投ぐらいにしか思ってない。

>>600
だよね
朝鮮から昔からあるものはちゃんと残ってるんだよな

それなのに日本が奪ったとかいう妄想をよく聞くからな

豊島って２０歳で７段だっけ？
すげえ強いんだな

またお前らか

>>612
すごいまでは行かないが、かなり有望な新人

将棋
チェス
シャンチー
マックルック（タイ式チェス）
シットゥイン（ビルマ式チェス）
シャタル（モンゴル式チェス）
6つを世界6大将棋（チェス）と言う。それ以外はすべてチェスとシャンチーの亜流

サッカーの元イタリア代表で世界的に人気のあったロベルトバッジョ。
1994年W杯の決勝でPK合戦となり、彼が失敗してイタリアは優勝を逃した。
PKを外した瞬間、彼はグランドに崩れ落ち、暫く動く事が出来なかった。

4年後のW杯でもイタリアは準々決勝でフランスとPK合戦になった。
この時はロベルトバッジョはPKに成功したが、チームメイトが失敗し敗退した。
ロベルトバッジョはPK失敗した選手を抱きかかえ、こう慰めた。

「PKを外すことができるのは、PKを蹴る勇気を持っている者だけだ」

電王戦でコンピュータ将棋に負ける事ができるのは、
電王戦でコンピュータ将棋と対局する勇気のある者だけだ。

将棋の下級プロで生涯を終えるくらいなら、官僚にでもなったほうがいいぞ。

>>614
いや凄いだろｗ
渡辺を基準にしてるのか？ｗ

第5戦で人間が負けたら、文句言ってる奴らは
マジで噴死するんじゃね？

負けるのはしょうがないよ。棋士なんてそんなモンだと解ってないんだろな..。

ちなみに羽生が20歳で7段らしいな

>>618
加藤先生とか羽生さんとか谷川会長とか屋敷先生を参考にしてる

>>611
ちゃんと残っている朝鮮将棋を大事にしたらいいのに。実はチャンギがシャンチーの
起源だったとか言う奴も居るのが問題。
朝鮮独自の文化もあるんだから誇りに思えばいいと思うけどな。チャンギは確かにシャンチーが起源かもしれないけど
ルール違うんだから誇っていいよ。タイ人もミャンマー人も自分たちの将棋がチェスの起源とか絶対言わないしさ。

これからは木村一基八段の時代だ｡最近好調の渡辺竜王とタイプが似ている

>>619
実際将棋ファンからしたら次の第三戦と五戦目が本番というか
最初からこの二戦だけに注目してる人多いと思う

この二人が、特に三浦が負けた日にはめちゃ大騒ぎになるだろうなｗ

ニコ厨なんかに媚びるから悪い

>>616
叩いていいやつはたたく勇気があるやつだけだ

>>609
次の手の予測なんて解説者じゃなくて
コンピューターがやったところで視聴者にとっちゃ同じことだろうな

批判や中傷は将棋ファンの愛情表現の一形態だよw
表現が下手くそだけどねw

そしてプロなんだから負けた砂糖に同情なんかしたくないし
プロなんだから砂糖も負けて感動しましたなんて言われたくもないだろうよ

プロって言葉は伊達じゃないんだよ

>>619
名人挑戦もした本物のトッププロだからねぇ
まぐれだろうがなんだろうが、団体戦で勝とうが三浦負けたらプロの完全敗北

>>2
こういう言いっぱなしで無責任ながら中傷コメントを見ると、ネットの実名制もありかなと思うわ

＞ロクな形勢判断もできないコンピューター

なるほど、事前にこう書いてたわけだ。
なら敗戦後のフルボッコも覚悟の上でしょ、この人は。

叩いてる奴に罪はない。

>>630
正直なところ重要なのは第5戦だけだよな
そこまでの勝敗はおまけみたいな感じ

10時間か…無理

>>622
それ渡辺基準と変わらんだろｗｗｗｗｗ

こんなもん一部のバカだろ
いちいち気にするな

>>628
今の解説ってけっこう曖昧でしょう
それが、これが正解みたいにされると
タイトル戦なんてしらけちゃうでしょう

>>635
そういうレベルじゃないと、名人獲るのは難しいと思うよ

>>607
うちの猫はチャトランに似てる。

ポナンザちゃんつええ

＞明らかに非礼
あほか

>>625
バーカ、三浦が負けるわけないだろ


サトシンは「プロもどき」、三浦は「プロ」だからな


サトシンをプロと思うからこんな事件になるんだ

奴は単なるアマチュア強豪レベルの単なる恵まれてプロ

まあかわいそうだが叩かれるのもプロだからなあ
本人以外の棋士は自分でなきほっとしてるのかもな

古畑かガリレオであったよな。将棋ソフトと戦う話

こういうことしたら次にやろうって人が居なくなるのに
何度同じ事を繰り返すんだろね
胃が痛くなる思いして出てくれている
棋士が可哀想だよ

https://skatgame.net/mburo/ggs/

チェスとオセロはGGSというサイトで毎日スパコンつかって
対戦が繰り返されてる
俺も良く対戦を見ている
人間のレベルは低すぎるから見るに値しない
ちなみに１位と４位じゃ天と地以上の開きがある
話にならないだろう
将棋もおなじだろう

＞佐藤慎一四段（30）

佐藤慎 １４段‥‥　１４段ってあるのか？

サトシンはプロの最下層だから、他の4名が勝つ結果となれば
私的には満足です。アマのトップがプロ最下層に勝つことは
ままあるからね。その程度では？

盤面上で展開できる全ての駒の全パターンを数百手〜終局まで先読みとか
常時コンピュータにされる時代まできてたら、むしろ勝てるほうが変態

>>639
年がばれるぞ

>>645
この人は挑発的な態度を咎められてるに過ぎない
以前引退した元名人が負けても誰も叩かなかった

キムチオセロならコンピュータは弱い
チェスやバックギャモンコンピュータが強い
つまりそういうこと

将棋界おわったな

>>651
引退したよぼよぼジイさんなんだから、負けたって誰も批難しないだろ


サトシンが３０歳という刺し盛りの年齢だから問題になってるわけだ

>>637
ソフトも全部最後まで読み切って出してるわけじゃないから
現時点でソフトが考える最善手でしかないし、
ちょっと対応をかえれば全然違うものになる

>>651
引退した元名人と現役プロという立場の違いがでかいんだろ

挑発と取りますか
俺には盛り上げ役を演じているように思えるけどね
挑発するような人はこんなに緊張しないと思うよ

今でもスマホとかで数十手を一瞬で詰ませられるんじゃないのか？
1分将棋ならトイレで詰めろがどうなってるかわるんじゃないの？

このソフトはCPUで考えてるのかね、それともGPU？

>>651
挑発的な態度って…格闘技なんかだと当たり前じゃん。盛り上げようとして言っただけ

>>654だが、「刺し盛り」→「指し盛り」


一応、訂正しておくｗ

自分が勝った気になっちゃう病気かなw。
スポーツファン同士でもたまにそういう
誹謗する変な人いるからある程度しょうがない。

将棋の次は囲碁だが、これは一筋縄ではいくまいよ。10年以上かかるとみた。

米朝さんのためにもこの戦いは勝つべきだ
そしてもう二度とＣＰＵと対戦するな
それが人類のためだ

ネットのクズなんか気にする必要もない

コンピュータも奨励会からやってみればいい

>>660
ん？
その格闘家だって負けたら叩かれてるでしょ？
だから叩かれるのも当たり前

>>660
昨年、米長会長が負けた時の話だと思われ

ニコ動で宣伝がうざかったからチラ見したけど退屈だったわ
将棋の対局を最初から最後まで見れる人は相当頭良いんだと思う

>>651を訂正する

×　以前引退した元名人が負けても誰も叩かなかった
○　以前引退した元名人が負けてた時は唯一馬鹿にしてたのがこの棋士本人

プロだから叩かれても受け止めるべき　←　まあわかる

叩くのは当然、叩いてる人間に罪はない　←　全然わからない

日本人の民度も低下したもんだｗ

大体誹謗中傷と批判は違うだろ
叩かれて当然という奴は>>1のような誹謗中傷肯定してんのかよ
アホか

羽生の力が落ちる前にやってほしい
ソフト5位から5番勝負で

トップレベルのチェスのGMがスマホのアプリのチェスゲームを最強モードに
しただけでもう勝てない。それもポーン一枚落ちでも普通に負けてしまうほど。
カスパロフｖｓディープブルーはもはや過去の話。
将棋の歩と違ってポーンが成ると全方向に移動可能なクイーンに成れるので
ポーン一枚落ちは歩一枚落ちとはわけが違う

>>669
あれ見てるの9割方雑魚だよ
強さは学歴に比例するから最初から最後まで見るような奴はお察し

>>666
3段リーグが機械で埋まりそうだな

ボナンザってｗ

>>671
いやいや、向こうから挑発してるんだから
結果出せなきゃ叩かれても仕方ないでしょ。

何でもかんでも叩いていいとは俺も思わん。

底ポーン

将棋界は甘い世界すぎ
入り口狭めて出口はない
公務員の世界より甘いよ
馬鹿すぎる
着物来て聖人気取りのくせに実際はヲタクだし

早稲田出身「黄蘭」は恥を知らないクルクルパー
テレビ見ながら悲憤慷慨してクズのような文章を書くのがお仕事です

NHK大金使って「宇宙見せてやる」不愉快！飛行士の脳天気笑顔にも違和感
http://www.j-cast.com/tv/2011/09/22107990.html

ワクワクしない「事件の謎」　それより気になる広末涼子の「復活」ぶり
http://www.j-cast.com/tv/2009/02/20036293.html

織田裕二なんとかならないか…どのドラマもギョロ目ガニマタ仏頂面
http://www.j-cast.com/tv/2011/01/20085915.html

それじゃ犯人捕まらないぞ！間抜けに見える佐々木蔵之介ハンチョウ
http://www.j-cast.com/tv/2011/04/15092982.html

NHK顔洗え！こんな脳天気アラフォーどこにいる!?呆れた絵空事ドラマ
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/24110581.html

小澤征爾に美学ないのか！「己を過信した執着」キャンセルだらけで晩節汚すな
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/17109884.html

長野智子「大女のお姉ちゃんが偉そうに…」日曜朝の気分台無し
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/07109269.html

広末涼子「おっぱいさわらせてやろうか」いびられる清史郎―クドカンワールド健在
http://www.j-cast.com/tv/2011/11/11112764.html

渡辺謙「熱く」なりすぎ！駆け込み寺モデル「またか」で冷めた
http://www.j-cast.com/tv/2011/12/23117313.html

またその手ですか…「湊かなえミステリー」周年記念ドラマに碌なものなし
http://www.j-cast.com/tv/2011/12/09115710.html

>>674
残念だけど羽生さんの力は既にかなり落ちてる・・・

ソフトが最強になれば
竜王戦の価値とか下がるよね
もうプロ棋士でやっていくには金にならねえか？

ニコニコがソフト(決勝リーグ残ったやつだけ)もアマ(上位のみ)もプロも参戦できる
棋戦をつくれば面白い

プロが受け入れるか怪しいけど

>>203
お前のようなゴミより優秀な人間って世界に何十億人も居るけど、
お前はお前で最底辺這いずりまわって必死に生きてんじゃん。
無駄な人生のくせにさ。よくやる気が持続するもんだよ。

チェッカー＝人間はコンピュータに勝てない
ドラフツ（10×10のチェッカー）＝
オセロ＝＝人間はコンピュータに勝てない
連珠（五目並べの改良）＝人間はコンピュータに勝てない
チェス＝人間はコンピュータに勝てない
将棋＝今一進一退
シャンチー＝かろうじてトッププロの方が強いが時間の問題
囲碁＝9×9路囲碁では人間はコンピュータに勝てないが、囲碁そのものは人間の方が遥かに強い

危なくなったらコンセント抜けばよかったのでは？

>>684
棋戦がオープン(プロもアマも無しで全員参加可能)になった場合でも
羽生渡辺みたいなトップ棋士は将棋だけで食べて行ける。
何故なら優勝出来るから
ただ、棋戦優勝が出来ないような棋士が食べて行くのは難しくなるだろうな
賞金で生活出来る超一流とその他のセミプロという二極化が進行すると思われ

まあ負けるのは仕方ないが負けたやつは責任の取り方あるよね？

まあ何十年も将棋だけを心の拠り所にしてきた
じじいとかは、ショックなんだろうな
「先生！先生！」と敬愛してきた棋士達が
ただの機械に負けちゃったんだからね。
要は代替は機械でもいいってこと
なんだい俺はこんなものをありがたかってたのかってこと
まあ暴言吐いてるのは将棋愛好家のじじいだろうな

>>467
事実を誇張して喧伝するってアンチの常套手段だよなｗ

米長の６２玉については、あざ笑ったという程でも無い
「ろくな形勢判断もできないコンピューター」については、コンピューターの棋風は
そういう傾向はあるのは事実。終盤は鬼のように強いのに、序中盤に隙があるし。
ビックマウスと捉えられて、叩かれる素地を作ったのは残念。
対局前日の人狼ゲームは、一月前の再放送だろ

ニコ生でライブで見てて、負けましたって言ったときは、見てる方も結構きつい。
第5戦の三浦でこれ見ることになったらやばすぎる

将棋プロのしょぼいやつは
将棋倶楽部２４のトップの連中にも絶対勝てない
アマチュアだからって舐めすぎだ
あいつら相当つよいよ
将棋プロは幼少だけのあれでなれるかが決まるからマジで雑魚
大器晩成型を評価しないからね

将棋板のキチガイ度はかなり高いのが残念

トップ棋士は１０時間の棋戦は普通だけど
この人は初めてだったんじゃないかな

大口叩いて負けてりゃ辛辣な野次を受けても仕方がない

>>692
＞米長の６２玉については、あざ笑ったという程でも無い

何言ってるんだ？
引退して10年経って衰えましたね(笑)という趣旨の発言だろ
あれが侮辱じゃなかったら何が侮辱なんだよ。
特に引退棋士に対しては最低の発言だろ

持ち時間を順位戦と同じにしろよ

コンピュータの弱さを見たいならキムチオセロを見ろ
世界３大ゲームのチェス・ドミノ・バックギャモンはすべてコンピュータが強い

まあ、プロなんだから、
勝負に勝てば称賛されるし、負ければ批難されて当たり前


それに棋譜見たけど、
サトシンの指し手で感動できるような手がなにもなかった
（アマレベルの平凡な手の連続だった）

こいつが本当にプロなのかマジで疑わしい

>>696
順位戦ってやつがあってな

格ゲーのプロなんざ
cpuに負けまくりだがな

俺は将棋ソフトに一回も勝った事ないわｗ
飛車・角落ちのハンデを貰って「イージー」でギリ勝てるレベル。

>>679
たぶんあなたの言う「叩く」ってのは今回書かれている誹謗中傷のようなものではないのだろうけど
勝負で負けた人間のブログに批判を書くという行為が醜悪であるという印象に変わりはない、私見だけどね

>>703
そりゃあ、反射速度に差がありすぎるからなｗ

いつかは歯が立たなくなるのは分かりきってる話だからなあ
プロが新たな指し手を生み出せば生み出すほど
コンピュータの評価関数の精度も向上し、
ハードのスペックが上がり演算能力がさらに高まれば
人間が太刀打ちできないのは当たり前だわな
ぎゃーぎゃー抜かしてる奴がどう考えてるのか聞きたいわ

>>659
ponanzaのスペックをググったら
＞Core i7-990xEEとCore i7-3770Kの2台マシンがあり、BIGLOBEにあるxeonサーバー8台をネットワークで接続したもの
だそうだ
GPGPUとかではなさそうだ

究極のソフトが完成されたあかつきには
羽生名人が　「歩」　だけで負かされるような世界になるのかな？

オセロ世界チャンプ３回の高梨祐介（hayabusa高梨）は、最強ソフトのedaxにも余裕で勝つんだが、なぜかＭ９段やＴ９段のせいで、オセロはソフトのほうが強いという誤解がうまれた
これを知らないやつが多すぎる
ハヤブサ高梨は人間ってレベルじゃねェぞ

>>707
でも、この2戦を見た限り、トップレベルに勝とうと思ったら
もう一度ブレイクスルーが必要な感じだよ

>>689
今の順位戦はB級なら月給50万〜+ボーナスと安定した収入があるけど、それがなくなったら大抵の人は兼業になって将棋どころじゃなくなる
羽生や渡辺もそうせざるを得ないよ。優勝すればってマグロ漁よりバクチやで

人間は持ち時間無制限にすべき

>>694
それだけ言うなら竜王戦に参加してくれ。

羽生とかは対戦楽しそうに希望しそうたけどこうなると周りが絶対やさないだろな

>>647
将棋界には１２３９段の人もいるんだぜ

>>709
それはない。羽生は将棋の神相手でも相手が角を落とせば勝てると言っている。

プロと言っても、所詮、卓上ゲームが強いっていうだけだからなあ。

でもこのソフトを開発するのと同じくらいの労力と金をつぎ込めば
もうほとんどの人間の仕事の代替ができちゃうよね
人間にしかできないってのは一部の学者と芸術家くらいじゃないかな

残酷な話、機械より人間のほうがずっと安く使えるから人間が仕事やってるってことだよね

>>716
その人、12310段から大幅降段した人じゃん

負けて同情されてやんのｗｗｗ
雑魚すぎｗｗｗ

コンピュータの方が強くなったら桂馬が横に動けるようにルールを変えれば良い
って言ったのは羽生三冠だっけ？

>>713
それでようやく対等だと思うわ。

勝敗は兵家の常。
相手が人間だろうがコンピュータプログラムだろうが神だろうが名人だろうが無名の素人だろうが
一敗は一敗、
長い勝負師人生の中で何度となく経験する敗北の中の一つでしかない、という説を採ってみる(´･ω･`)
まぁ負けりゃいつだって何だって口惜しいんですけどネ。
結果を受けてからの研究力が凄まじいのが将棋指し、という印象。
むしろ『次こそ、どうやって勝ってくれるんだ？！』とワクワクするし、応援してる。

それはそうと
勝負事全般に関して言えば
勝負の前に大口叩いて自分を抜き差しならない状況に追い込む人だって、居る。
大口叩いてKonozamaか！？と言われれば反論の余地ゼロだが、
「言うてやるなよ、ソコは(´･ω･`)」という気がする。

>>712
逆に元プロが小さい大会に出る事も可能になるから
そこまで博打ではないよ

>>659>>708
追記
たとえスパコンの京にのせても単純に強くなるというソフトではないらしい
CPUのシングルコアの性能が必要で、かつ並列処理の恩恵を受けにくいと思われる

>>5
これが朝鮮人か・・・

感動しましたとか言ってるやつ絶対ニワカだよな
将棋ヲタならそんなこと言わない
棋力が低いから内容理解出来ず、何で批判されてるかも分からないだろ
現にアマ五段の俺が批判してる。
だから本人が批判を受け入れてるし、感動するもんじゃないって言ってる
何も分からんくせに軽々しく感動とか言ってじゃねえよ

>>720
一二三十段からと考えれば大幅昇段とも言える

心配しなくても　あと５年もすりゃ
トップ棋士でもＰＣに勝てなくなる時代くるだろうな

>>728
いや実際ニワカな人も多いし
本人が分かってるなら別に良いでしょｗ

あ　の　桂　馬　は　ね　ー　よ

(´･ω･`)

おまえらもそう思うだろ？

佐藤紳哉だったら許されたと思う

>>722
横というか八方桂じゃなかったっけ
あと香がひとつ下がれるように・・と検討すべきと言ったとかいう説もあったような

>>730
人間はミスをするからね。何度も答案を書き換えて良いなら最終的には勝つでしょうよ。

一分将棋になったら一二三先生が最強になるくらいだから別の競技なんだよ。

なんか将棋スレのテンプレがめっちゃ長いってことだけは知ってる

ほっといてやれよ
誰よりも自分が悔しいだろ

>>728
おっ、正論をまとめてくれて嬉しいねぇ
そのとおりだよ、あんな棋譜、なんの感動の要素もない


「将棋はわからないけど戦ってる姿に感動しました」

ってのは、本質の話しからすると明らかにおかしい


まあ、個人がどう受け取るのかは自由だけどね
（感動したことまでは批判しない）

>>737
それは大局将棋のスレだな

>>715
羽生はやるなら対局削って1年ほど準備したいとか言ってたから、
最短手で勝つとか、フリーズさせる手とか考えそう。

はっきりって米長さんの件があるから
おれ達ぐっとこらえてるんだよ
ほんとはすごい腹立ってるんだ
>>728は
まじで正論、これが多数派だろ、感動したわ

今回のコンピュータは10台だか使ってて1秒間に3000手くらい読めるらしいじゃん
普通に考えたらそんなのに勝てるワケなのよ。イボンヌが強かっただけ

ちょっとトイレに・・・ってソフトにお伺い立てれば、小学生でも羽生にも勝てるんだよね

ちがうね
３０００手読もうが精度が悪い買って読みだよ
そんなのに負けるなよ

4段ってプロでは一番下っ端でしょ？
B級くらいが負かされたらおおって思うけど
いまいちぱっとせんな

本当におまいらはクズだな
人を叩くことだけが生きがいなんだろう

こういう時ネットって無粋なもんだなとつくづく思うわ
ギャーギャー言っとるヤツらどんだけ余裕ないんじゃろね
そいつらってわざわざブログに出向いてまでして
そういうレスつけていくわけでしょ？
とても普通の神経とは思えん独特の気持ち悪さがあるのぅ
…ってウチのインコが言っとる

なんで年齢的に若くもなく有望株でもないサトシンを出したんだ
フリクラとか衰えた50代以上を除けば下から1/4ぐらいじゃね
やっぱ米長をディスったのが悪かったんか

>>744
マジレスすると毎回トイレ行ったらばれるだろ
イヤホンとかで指示送ってもらうとかにしろ

>>728
船江も記者会見で今日のような感動的な将棋を指したいと
言っていたのは、多少皮肉もあったんだろうかね
サトシンがブログでそんなことあるわけないからと書いてあったのは
そういう皮肉も感じたんだろうな

>>749
その通り
身の程知らずの大口叩きが負けてスカッとしたぜ！！

はいはい、日本人はヘイトスピーチヘイトスピーチ

>>749
ぶっちゃけ第二局と第四局は捨て駒というか
２勝２敗で盛り上げる作戦だと思ったし
実際将棋板ではよく言われてたな

>>744
まだ勝てるレベルにはないだろ

将棋も少し運の要素を入れるべきだよな
そしたら何十年たってもコンピューター勝てないだろうから
例えば５０手ぐらい進んだところで、振り駒して先手後手かえるとか

どうせ角将みたいな気持ち悪い奴と何年も付き合ってる将棋板の連中だろ？
実際に将棋の話してみると棋力低いくせに口だけのゴミばっかだとよく分かる
大口叩いても許される棋力があるのなんていつもんくらい、残りは全てゴミ

俺対局見てたけど、佐藤には少なくとも8回は「そう来るか？」と疑問が沸く手があった。
その八回で負けたとみて間違いないよ。
つまり、俺でもわかる負けだからもっと強いやつなら余裕で勝っ。
まあ、POTENZAに負けるなら大したことない。

戦わなければ負けることはない
これっきりプロとコンピューターの対戦禁止しろ

>>757
実際米長先生より弱いのに大口叩いてた棋士が居てだな…

>>675
じゃあスパコンならどれくらいハンデ付けれるの？

持ち時間無制限にして言い訳できないようにして

ネットはクズの拠り所

POTENZAごとき２４のトップ棋士でも勝つ場合あるからな
まじでふざけてるわ

>>39-42
むしろ捨て駒か噛ませ犬にされた感が強すぎて同情するわ……
いや、そんな甘い世界じゃないだろうし、この人がこれからやっていけるの？
ってなったら、本人の発言見てても厳しいと思うけどさ

つかいずれは追い着き、追い越されることが分かってる世界だけになんか切ない

ボンクラにも勝てない

ジャンケン無敗のロボットが既にできてるからなぁ
ロボットに勝つには
「これは後出しで反則である」という証拠をいかに提示できるかのみにかかっている

のだが

ジャンケンで二人が同時に出すことは100％無く
それ自体が自然のジャンケンなので
だから何なんだ？ということになるわな

私、どうぶつしょうぎで負ける

世界１位のＧＰＳ将棋に勝てると思ってる奴っているの？
東大のＰＣ８００台投入
これあかんやつやろ

誰かが負ける役やらなきゃいけないんだろう
気の毒に

負けた人だってプロになるまでには
さんざん自分より弱い奴を蹴落として見下してきたんだろ？
それで負けたらボロカスに言われるのは当然だわな
嫌なら勝負の世界を去ればいい

どんな陸上選手だって車より速く走れるヤツはいない
スピーカーより大きな音が出せる歌手はいない
写真より精巧な絵を描ける画家はいない銃より強い打撃を放てる格闘家はいない

コンピューター将棋と棋士の将棋は別な物だ

>>771
自殺勧めるような脅迫まがいの書き込みとかまであるからそんなレベルの話じゃ済まない。
訴えられたら確実に負け。

>>771
そうなんだよ
ハム将棋だってゴミ呼ばわりされてるし
それに負ける奴はゴミなんだよ
結局勝負の世界は負けた方がゴミなんだよ
いちども現役の棋士は負けたことがなかった
これを泥を塗ったと言わずなんという？

このままPCが成長MAXになったらボードゲームで人間が勝つのは不可能になっちゃうね

これは勝てんだろ

カール君対カールルイスみたいなもん

俺の甥っ子と小学校時代に同じクラスだった行方八段なら、きっと何とかしてくれる…

一局目で人間が圧勝だったから
人間を応援してた方がはしゃぎすぎたんだよなあ
その反動で叩かれてるんじゃね
俺は中立というか特に思い入れもなく見てたが
最後は泣きはしなかったが何か独特の感情が湧いたよ
人間が負けたことに感慨はなかったが
この人が結果的に背負うことになったんだなと思うとな

>>743
＞今回のコンピュータは10台だか使ってて1秒間に3000手くらい読めるらしいじゃん
全然違うぞ、一秒間に3000万から4500万手読む。

ひふみんなら勝てる！

この戦いに負けたら将棋界はＰＣに負けたって
一般人に思われるんだよ
トップ棋士云々という言い訳は通用しないんだよ
それが嫌なら結局渡辺まで巻き込まないといけなくなる
ほんとなにがしたいんだよ
ニコ動一人勝ちだろ

ID:lUzsRxIi0

複数の板で故・米長永世棋聖を利用してこの敗れた棋士を叩いている奴がコイツ

これプロ側のプレッシャーきつすぎｗｗｗ

異常な中傷してるのは奨励会で落ちた奴らだよ
プロを妬んでるの多いからなあ

ジャンケンで勝てない世界にある向こうは

やはり人間の全敗なのでしょうか・・・

人間が先手をうてる範囲はプランナー的な世界だけになるのかな？
人間より面白い答えを大喜利でバンバン出し
人間が作るより面白い作品をバンバン書き著しはじめたら
もう人間のやりばはない

どうせ２０２０年頃には人間が勝てなくなるって言われているんだから
負けるのはしょうがないんだよなあ

問題は米長の時に米長の指し方が悪いからパソコンに負けた
みたいな発言したサトシンの将棋が、
他のプロ棋士の検討から外れた疑問手だらけでレベルが低かったことだろう

>>785
今は拮抗してるから興味持たれるんであって、自動車と人間の脚力くらいに差がついたら誰も気にしなくなると思うよ

批判＝誹謗中傷

そんな短絡思考のやつが将棋語るなよな

実際コンピューターが勝っても負けてもプロとの差がぎりぎりのところまで来てるんでしょう
もうプロが勝って当然みたいなかんじでもないし
昔渡辺竜王がやった時は、少し余裕も感じられたが、あの時代とは、比較にならないんだろうな

歴史に名を残せたね

>>748
2chでグダグダ言うならともかくわざわざ本人のとこまで行ってな
どういう奴らがやってんだろうね
…ってうちの猫も言ってる様な気がする

>「バーカ 惨めな敗戦さらしてんなよ
>まじプロって雑魚なんだなw30年間無駄な人生お疲れ様でした（笑）」

>「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ？
>早めに奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」

こいつらは何かを成し遂げたのか知りたい

>>784
お前屑だな。
奨励会目指すような人はプロを本気で尊敬してるよ？
ちょっと考えれば分かる筈だけど。

君も奨励会員を根拠なしに中傷してる事が分からないの？

>>711
＞もう一度ブレイクスルーが必要な感じだよ

序盤のソフト対策手を咎めつつ（定跡DB補強）、中終盤は出来るだけ複雑な局面に誘導して人間棋士のポカ待ち
プロ棋士の協力があれば、チューニングだけでいけると思う

車と人間って馬鹿が一番おもろいな、このスレｗ

>>788
実際にブログで基地外に引退を強要されたり、ゴミだクズだと書かれたりしたのも批判ですかそうですか

ID:tS4D6J6H0

ブログ荒らしてるのと同レベルの基地外、というか同一人物

>>792
すぐ下の奴の書いた>>752を見てみな

>>796
さすがにそれはやりすぎだが、本人は甘んじて受け入れてるしな
それだけ重要な対戦だったという自覚の表れだろ
しかしそれに至らない批判は食らって当然
なんせ日本将棋の１０００年の歴史で初めてＰＣに負けた現役棋士なんだから

>>793
そりゃ、羽生とか渡辺に対しては素直にリスペクトしてるだろ


でも、このサトシンみたいな、実力がないのに
たまたまマグレで年齢制限一杯でプロになれちゃった

みたいな相手には（なんで、あんな奴が）っとか思っても不思議ないだろ

>>797
妄想野郎はどうしようもないな

局面が不利になって負けそうになったら棋士はコンセント抜けばいいと思う

自分ならファミコンの本将棋内藤九段将棋秘伝にも勝てんよ

同じ佐藤でもモテみたいに｢コンピューターに負けたら私は引退しなければならない｣
って覚悟を持って対局に望んだなら叩きもそんなに沸かなかったんだろうが
まぁ実際モテが負けたら大事件だがな
内容次第じゃそれこそコンピューターはプロを超えたと万人に言われても仕方ない
まぁ大将の三浦も一流棋士だし、負けたら大事件だが

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず実写化され人気を博した２大少女漫画「のだめカンタービレ」「ハチミツとクローバー」。
これを英語表記すると「Nodame Cantabile」「Honey and Clover」となる。
そしてこれを更に日本語に直すと「のだめカンタービレ」「ハチミツとクローバー」という作品名が浮かび上がる。
この作品を作ったのが二ノ宮知子、羽海野チカと言う事を考えれば次回作が気になるのが当然だ。
二ノ宮知子はパソコン漫画、羽海野チカは将棋漫画を連載中である。
そして「のだめカンタービレ」の累計販売部数は「ハチミツとクローバー」に勝っている。
すると・・・・「パソコンが将棋で人間に勝つ」という暗示が浮かび上がる。
つまり！！！まさにこの事件のことを予言していたんだよ！！！

サッカー日本代表や野球代表が負ければ叩かれて当然
人類代表だからより叩かれて当然だろ
プロなんだし
夢壊したんだし
なんかおかしいか？
おかしいなら理由いえよ

これから普通にコンピューターと対戦して賞金が出る時代が来るな

プロレスラーが格闘技に出て負けた時を思い出すな
コンピュータが圧勝していけば、羽生も出ないと逃げたとなるぞ
三浦がどうなるかだな

>>804
そっちの佐藤も何年か前に女流に負けそうになったけどな
将棋は実力差が出やすいから強い人が勝てるけど、実力差という点ではそれほど無い

実は、第一戦が奇跡的な勝利だったりしないのかな？
これからもっと強いコンピューターソフトが出て来る訳だしな。

>>808
プロが全員負けるような状態になったら、今度はソフト同士の大会と人間のプロに別れてくんじゃないかな

>>811
いや既に分かれてるだろｗ

>>811
ソフト同士の大会は毎年開催されてますよ。

塚田は実績は一流だし新しい有力戦法まで生み出したという功績もあるし
最近は完全に衰えたというエクスキューズもあるから負けてもそこまで叩かれないだろうけど
サトシンはきっついよなぁ…この先一生「コンピューターに公式戦で初めて負けた棋士」
って言われると思うと流石に可哀想だわ

サトシンは米長を馬鹿にした件があるから
一番怒っているのは米長ファン
ああいうのも一つの売名行為なんだろうけど
今回の負けも、良くも悪くも売名成功したな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20483926
この会見も晒し首みたいなもんだな

佐藤四段の凄い所はちゃんと振り返ってる所だよな
批判されて対局に負けて頭のなかぐしゃぐしゃなんだろけど
それでも何か伝えようとしてくれてる
それだけで十分な気もするけどなー

プロ棋士とは名人を目指す人間の集まりだから、名人に成れない人間は不要であるとの理由で
実力者小池重明はプロに成らせてもらえなかった。

ポナンザに撒けたプロ棋士・佐藤慎一四段が
これからプロでどれだけ名勝負を重ねて、かりにタイトル戦に絡むことがあったとしても
「コンピューターに負けたあの棋士がタイトルに挑戦」とメディアで報じられてしまうわけで…

彼はもう「プロの棋戦で活躍してはいけない棋士」という烙印を押されたに等しいんだよ。

冷静にものを考えられる人ならすぐ分かることだが
ソフトが人間を越すのは時間の問題なんだよ
個人的には羽生が言ってた2015年ってのはいい線いってるような気がする

>>805
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

とりあえずパソコンにこころはない
その時その時の最善の手をうつんだから
負けてもno wonder

阿部光瑠は朝日杯で三浦にも丸山にも森内にも勝ってる。羽生と渡辺あたりぐらいしかもう上はおらんだろ。実際の棋力は段位じゃ測れないね。
若い方が勢いと柔軟性があるからいけそうな気はする。

>>804
まあ、三浦が負けるなんて現状ではありえないと思う
（未来の１０年後のソフトならわからないけど、
　サトシン戦を見た感じなら、９割９分勝てる）


あと、とにかく、Ｃ２にいる棋士のレベルの低さが尋常じゃない
「Ｃ２はゴミ溜め」といってもいい

Ｃ１級に昇格したら、初めて「プロ棋士」としようぜ
Ｃ２級は単なる「四段リーグ」という扱いでいい

>>765
そりゃコンピューターにも華を持たせないとな
一応IT企業がスポンサーだし

ネット将棋なら無双になっちゃうのかね

先攻後攻決まった瞬間に投了するんか？

羽生さんが生きてる時代に追いつきそうだね

知能解析ソフトの行く末は、何だろ
預言者的な意味合いを持つようになるのかな？
人間には探知不可能な宇宙の気なり流れを全部つかんで先を見越してしまうみたいな

>>685
そっちの方が賞金多くすれば面白いかもな
国内トッププロが国内最高賞金大会に参加しない理由は負けるのが怖いからという

>>815
”自称”米長ファンが暴れてるだけですが

将棋以外もコンピューター積んだロボットと対戦とかドンドン増やして欲しい
剣道とかボクシングとかできないかね

>>806お前愛国心の塊だな

>>826
定石を積み重ねたに過ぎない将棋ソフトに預言者としての能力はない。

>>805
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも４段と羽生さんじゃ大きな差があるよ

かつてNHK杯で羽生さんが初手１６歩、次手１５歩で

相手が居飛車で凄いハンデを与えてたけど

余裕で中盤でひっくり返し無難に勝ってたもの

それくらいの差がまだある。

>>812-813
ああいや、こうやって交流するのもそのうち無くなるんだろうな、って意味で

チェスなんかはもう、コンピューターが圧倒してるんでしょ確か

ニュース見たわ　死んだようなツラしてたな

>>822
いくらなんでも短絡的すぎ

>>829
物質的なやりとりならロボットが勝つに決まってるじゃん

>>217
アマチュア棋士でそこそこ強いポナンザ開発者もお前と似たようなこと言ってたぞ
「秒間500万局面を読む機械と互角に戦えるなんて本当にすごい。そこに一番興奮した」って。
将棋のことも計算機のすごさもよく知ってる奴のリアルな感想だった

・・・なんでこんな流れになっちゃうんだろうなあ

凄いチャラい奴だったから仕方ない

明らかに格上の相手に対して
叩くだけならまだしも
罵るレベルの奴って
引くわ。

>>821
>>819

それを通じて思考の意味を探っていくわけですな
デジタルに判断可能なことは全てコンピュータが上って状況になれば
では思考でもって発展してきた人類種のこの宇宙における存在意義とはなんなのかと
そこでやれ神様から与えられた魂がどうのこうのに向かうのか、思考や人間存在についての新たな発展的解釈に辿り着くのか

とりあえず将棋ヲタが必死なのはわかった

碁の方が将棋よりも奥が深いってことかな

擁護してる奴は事の重大さを全く理解してないんだな
こんなの擁護したり励ますとかうつ病患者励ましてるのと同じことだよ
負けた本人が一番励ましてなんてほしくないだろう

ここまで叩くか・・・・。
将棋ヲタは基地外が多いんだな。

高々ゲームでバカ騒ぎするのが異常なんだよ
プロ棋士なんて新聞社と共に消える

>>797
自称名人様なんだから察してやれよ

プロレスラーが総合に出て負けた時の衝撃思い出すなｗ
Ａ級がコンピューターにボコボコニされたら同じ感じだろうな
羽生が三沢さんなのかなｗ

>>818
＞ プロ棋士とは名人を目指す人間の集まりだから、名人に成れない人間は不要であるとの理由で
＞ 実力者小池重明はプロに成らせてもらえなかった。


なにサラッと嘘ついてんの？４月１日だから？

でもPCとの戦いを避けた佐藤より

PCとの戦いに挑んで負けた佐藤の方が格好いいよ。

プロに幻想持ちすぎ
羽生も渡辺もコンピュータには勝てない

>>624
みんなはげてないよ

>>805
あの将棋マンガおもろいよな

まぁ気にしなさんな
仕方ないよ。名人もＣＰＵに勝てなくなる時代が絶対にやってくる
貴方は第一号だっただけ。ただ船江は圧勝しそう

>>826
いまのところコンピューター将棋は計算機の枠をはみ出す事はないよ
チェス時代のアルゴリズムと化学式を応用したボナンザ評価関数の手直しして
ひたすらハード性能で圧倒しているだけ

本当にソフトウェア研究するなら、ハード性能なんぞに頼らず
全く別の方向性でプログラムしなきゃいけないけど
今のところはパソコンのベンチマーク厨と変わらん

見出しは

プロってボンクラ

の方が良かったんでは

コンピューターって強くなったんだな

ＰＣは負けて当たり前、
プロは勝って当たり前だから辛いな。

羽生は一生逃げ続けるつもりだな

強さ的には

羽生、渡辺＞A級＞新鋭の４段＞佐藤慎＞米長邦夫＞清水市代　　だから

PCが羽生に勝つには、まだまだ時間がかかるよ。

最強のPCと最強のPCが戦ったらどうなるんだろうか。
やはり千日手だろうか。
いつか来るであろう日が来ただけ。彼を責めるのは間違っている。
それに将棋の世界の一番上の実力と一番下の実力は実際には対して差がない。
ただほんの少しの何かがそれを分けている。彼が負けたのなら、名人が負ける日すぐそこ。
というかもうPC次第では負けるかも。

>>850
それは言える
負けて恥じと思うなら、角落香落でもいいからやった方が盛り上がるよな

将棋ソフトに勝つなんて余裕だよ
いざとなったらコンセント抜けば時間切れで勝てる

コールは4時間と1時間で毎日指して
攻略法を見つけたぜ、とか言ってたけど
コイツは２０戦くらいしたって言ってたな。

本気じゃなかったんだろwww

戦って負けるだけこいつはマシ
羽生、渡辺みたいに逃げてるヘタレのがカス

>>826
昆虫のニューロンの数って人間の百万分の１とかだけど
昆虫が百万匹集まろうが百億匹集まろうが人間の叡智の足元にも及ばないからな

第４戦目の、つかぽんがすげぇ心配だわ(´･ω･｀)

気にすんなよ
中傷書いてる奴なんか将棋八級くらいのニートなんだから

あの佐藤がパソコンソフトに負けたのかよ
かつては名人竜王棋聖王将のタイトルを取ったこともあるのに

解説した中堅棋士が持ち時間１５分でも４時間の佐藤やソフトに楽勝やろ
サトシン中盤強かったけど詰まし方が下手すぎ
詰ませられないなら入玉しちゃえよ　簡単だったろ

三浦が勝つか負けるか、それがすべて。
あとはどーでもいい。プロ野球選手と草野球くらい差がある。

>>865
渡辺は受けて立ったろうがアホ

逃げた卑怯者は佐藤元棋聖だ

ID:FI6v8zfm0

こんどはこいつが湧いてきて羽生、渡辺をカス呼ばわりか

>>872
一番強いコンピュータとやってねーだろがカス
逃げてるヘタレなんだよ

ID:MQF5Qx+j0

こいつもこいつで卑怯者呼ばわりか
なんでこんなのばっか集結してきてんだろね

>>805
な、なんだってー！

将棋関連のスレにいる棋士の悪口言ってる人間って元奨励会員なのかね
一般人が棋士には持ち得ない憎しみとかがレスに溢れてるんだけど

羽生渡辺はさっさと一番強いコンピュータとやれや
逃げてんじゃねーぞ腰抜けチキン野郎ｗｗｗ

>>875
どっかの板でこのスレのことが書き込まれたのかも

２ちゃんの将棋板なんて文字通りのゴミの集まりだからな。自称名人様のなんと多いこと。

>>841
「思考」を創る思考が要る
そのうちそれも要らなくなるのかも
現代でさえロボットがロボット造ってんだもんね
でも思考だけが人間って考え方はどうなんだろうか

だから、コンピュータが一から強くなったわけじゃないだろうよ。
人間が残した膨大な数の棋譜を入力してそれを利用してるに過ぎない。

将棋ファンの民度は低いからしょうがない

将棋で這い上がれる奴なんてそこらの木っ端よりよっぽど高度な脳みその持ち主なんだがなぁ
まあそれでもコンピューターには勝てないんだな

コンピューター？強いよね
序盤、中盤、終（ｒｙ

30年無駄な人生とか人に言えるヤツの気が知れない

>>877
奨励会に入れるほど優秀な人はいないやろ。あれ化け物のすくつやで
24とかで勘違いした連中や

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

羽生渡辺が逃げてるのは事実やん
さっさとやれよ卑怯者ｗｗｗ
一番強いコンピュータとやってやるくらい言ってみろ
将棋界ってヘタレの集まりだな

まあ、ネットでしか叩けないやつの方がクズな件

どうせ近いうちに、全ての棋士が負けることになるんだから特に恥でもない

>>567
ネトエラ必死だなｗ

塚田九段が心配になってきた

このスレ見た感じだと、叩いてる奴も本当に将棋ヲタっぽいな
真剣に応援してたからこそ真剣に叩いてる感じ

まあ撮り鉄よりは民度が上だろう

前から思ってたんだけどジャップってジャック
みたいでカッコ良くね？

後は囲碁だけだな
囲碁は無理だろ

>>890
千駄ヶ谷駅で本人が来るのをずっと待ち構えて直接叩くのか？？？


それならネットで叩いてくれてるほうがまだいいだろ？ｗ

>>805
これは秀逸wwwwwwwwwwww

>>877
元将のわけねぇだろｗ　キチガイは世の中に腐るほどいるんだよ

３０年将棋に人生費やした奴がコンピュータに負ける訳かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋の棋士ってボンクラやな
そういやボンクラに負けたボンクラ棋士が居たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>889
一番強いコンピュータって何？てかソフト（システム）でしょｗ

負けたシュウソも含め、上の5つはたいした差が無いんだけど

>>882
人間だって、過去の棋譜を研究して上達するわけだが。
手法が違うだけで「方向性は同じ。

順序があるからな
いきなりボス戦はつまらない
もし今回でプロ側が負け越したら
次はレート上位(トップ20位以内)で５戦やってほしい
それで負け越したらトップ棋士とやればいい

>>897
MC法じゃ限界あるし、ブレイクスルーするにしても
石をどう評価すんのかね。宇宙と言われる囲碁は
まだまだプロには勝てないわな。互先なら

>>863
お前との対局にはPC制御の電気椅子が用意される。
コンピュータが負けそうになったら、スイッt

ぎゃははは
糞ジャップの発狂最高だわ
もっと泣き叫べよ

羽生、渡辺でも負けるだろう。
少なくても、3局指したら1局は負ける。
終盤で詰があれば、30手でも40手でも一瞬で見つけ出すのが
PCだからな。
今は、詰だけでなく、長手数の必至も簡単に見つけ出す、
PCの方が絶対有利。

>>6
どういう意味？
普通の対局じゃそんな時間にならないって意味で？

>>607
将棋って日本発祥だったのか
中国だと思ってた

30歳で四段って
プロの中では将来性まったく期待されてない部類の人だすなよ

>>910
中国だよ。駒が再利用できるのが日本将棋。

>>902
羽生オタか渡辺オタか知らんがうぜーなカス死ね
羽生渡辺が逃げてるのは事実だろ
このヘタレは勝負すらしないチキン

最初に負ける役目を与えられたんじゃねえの？
ソフトは衰えることなく着実に速く強くなっていくんだし

>>903
だから、人間が人間の棋譜を学ぶのとコンピュータが人間の棋譜を入力するのとでは違いってことよ。７

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|がんばれ佐藤慎一|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

渡辺は公式でソフトと対戦してるけどな

>>912
なるほど

>>910
インドだよ
銀将はもともと象だったらしい
インドは象を神聖な動物として見るからね

サトシンはよくやったよ…

>>894
真剣だからブログに突撃して引退や自殺の強要みたいなことを書く？
何言ってんだお前？

「いつの間にか」、

NHK将棋トーナメントの対局者、解説者、司会が
全員自分よりも年下になってしまった

昭和50年代生まれの
高齢ネットユーザーの悲哀と逆上とを見て取るのは
私だけだろうか。

羽生は本人も言ってたけどコンピューターとやりたいんだよ。
ただ、周りがさせないだけ。
別やらせていいと思うけどね。勝っても負けても別にいいじゃん。

将棋指しがカスの集まりって事が証明されたな
何十年も将棋やってもコンピュータに負けるバカの集まり

米長も若ければ勝ってただろう
若さと言うのはそれだけで才能だ

なんだよゴミって
やっぱ、日本人+匿名掲示板は最凶の組み合わせだわ

そもそもテーブルゲームで飯食おうって根性が腐ってる

羽生は逃げ足だけははやいからなｗｗｗ

>>915
コンピュータが入力？
よく分かってないにわかが、わかったような口きかなくていいぞ
恥かくだけ

>>919
アンカ先くらいちゃんと見てよ
さすがにそれはわかる

なんか酷いなぁ、なんでも攻めりゃいいってもんじゃないだろう

サトシンの足下にも及ばないくせに口だけいっちょ前

プロ棋士になってから言うべし

またニコ厨が人様に迷惑かけてしまった

将棋のプロが弱い事が将棋を知らない日本中の人に知られちゃったねｗｗｗ

ナイター見てぐだ巻いてるジジイと同じでしょ
出来もしないくせに
口だけ達者
おまけに匿名だから言いたい放題
最低な奴ら

なんなんだろーなコレ
プロ全勝予想してる奴なんていなかったし
プロ自身も「厳しいが何とか3勝出来れば」
って空気で、プロが負けるのは非常に残念だけど
分かり切ってた事なのに
何でこんな誹謗中傷が湧くんだ

今後の展開を楽しみにしてるけど
あんまり荒れるようじゃ企画なくなんないか心配だ。。。

>>805
英語に訳した意味ねえｗ

人間なんだからミスぐらいするだろ

叩いてるのサカチョンだろｗそらロボットサッカーには負けないっつーのｗ

ねえねえおじちゃん将棋のプロで３０年以上将棋やってるのにコンピュータに負けちゃうんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐藤とかいう奴が米長以下の才能だったのは間違いないだろう
心身ともにピーク時にどれだけ爆発させることができるのかが重要だ
脂の乗り切った年齢で大したタイトルにも恵まれないという時点でその才気は知れてる

将棋のプロはコンピュータに負けちゃう事がバレちゃったねｗｗｗ

>>933
なんか特定の厨のせいにするのはもう限界だと思うわ。日本人の美意識なんて遠い昔の話。

ズラかぶったりして、調子に乗ってるから負けるんだろ

棋士も対局中に席を立って、コンピューターに手を聞きに行くとか
あるかもなｗ

ポナンザ？強いよね

>>929

だからさ、人間が蓄積した棋譜を人間が利用するのは良いのよ。
コンピュータが人間に勝ったと言うには、一からコンピュータ自身が将棋を極めないといかんのよ。

佐藤さんはすごいよ。
俺なら５分で全部駒取られている。

>>728
船江も感動したと言ってたぞ

また羽生と渡辺は逃げたのかｗｗｗ
本当に情けない二人だなｗｗｗ
ビビりの羽生ちゃん渡辺ちゃん
ヘタレコンビ

>>947
多分あなたいう意味で極めつつあるよ
チェスなんか人間置いてけぼりにして進化していってる

>>947
ねえよｗ

>>937俺も思った
クソワロス

>>949
あの空気じゃそう言うしか無いだろ…
まさか
「酷い将棋でした、僕はこんな将棋指したくないです。」
とは言えんだろｗ

羽生はいつまでションベンちびりのままなんだ？
さっさと出てこいよションベンちびり

心のない奴がたくさんいるな。

三浦は偉い、勇気があるよ
A級でコンピューターと対局する

>>937
ワロタ
英語にしなくてもよかったんじゃんｗ
なんか、こういうの流行りそうだな
とりあえず意味ありげに英語にしてみるってのｗ
もっと見てみたいきがするｗ

佐藤紳哉なら脱帽ですって言ってヅラ取ればいいだけだったのに

最初に煽らなきゃよかった。
煽るなら絶対に勝たなければいけなかった。

煽って負けたら、本人は批判に耐えればいいだけだが
スポンサーにも次の対局者にも余計な負担をかけるんだから。

オセロすら必勝法が見つかってない。先手有利はわかったけど。

羽生さんいつまでも逃げてないで敵討ちしてくださいよ

京ちゃんと暗算対決したようなものでしょ

経緯が分かってない奴多いのかね
佐藤は1月に亡くなった米長が対コンピュータ戦で指した手をブログで嘲笑し、
さらに今回の対局前にもビックマウスを見せつけてたのに緩手で負けたってのがあるからな
叩きたくなる奴もいるだろうよ
それを問題のようにとりあげてるＪカスがおかしいだけ

久々に将棋をしたくなったのですが

最強の将棋ソフトBonanza　←　これでよろしい？ダウンロード

>>960
問題になってるのは批判じゃなくて誹謗中傷
話題の逸らし方があざといなお前

天才藤井大先生なら超･藤井システムで一時間でボッコボコよ (^-^v

なぜ将棋が日本人にしか広まらないか
まさに、勝てば官軍ではないんだよな〜
味何だよ。
サッカーだって、みんな批評しながらみるよな？だからってサッカー上手くなくても
イイヨネ、エンターテイメントなんだよ
その点、桂の使い方が最強のサトシンは
好感持てるよ
あと囲碁も朝鮮人は弱いだろ
おっと、治勲先生は日本人ダカラな！

こういうのは若いうちにサクっと勝っておくべきだな
段位とか名前で勝てる対人戦と違って、リスクがでかすぎて、やるだけ損だよ

>>958
昔流行ったんだよこのコピペ

羽生さんビビってないで出てきてくださいよー
逃げてばっかりじゃないですか

>>967
終盤になって物凄い逆転負けくらいそうだなｗ

>>964
お前が恣意的にまとめたその経緯がおかしいだけだろ

おまえ等知ってるか？
昔は人生経験が将棋を強くするってプロ棋士の間で信じられていたことを。まったく昔の棋士は馬鹿ばかりだったんだぜ。

【国際】 日本で反韓感情が高まっている・・・「まだ韓国人を蔑視するのか！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364818510/

【文化】韓国の大学生２００人で日本にある韓国の文化財を探訪するプロジェクトが進行中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364820320/

米「Ｆ２２投入すっから」　北「ちょ、ちょっと、オマイらもちつけ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364818884/

>>961
オセロは後手必勝でなおかつコンピュータが人間に必勝する時代だぞ

マジなにこの不自然な煽り方？
業者かこれ？

叩いてストレス発散か
ろくでもないメンタル

日本人の美徳が薄れたなんてないさ。ゴミはどんな時代にも少なからず居るもんだ。

てかコンピュータに人間が勝てるって発想がおかしい
演算能力の差が話にならないレベルなんだから

>>943
お前の言う「日本人の美意識」というのはごく上層の話
その他大勢の民度なんて昔はゴミだぞ
今のその他大勢の日本人は日本史上最も立派だよ

負けた時にあーだこーだ言われるのが嫌だったら隠れて趣味で将棋やってればいい
勝てばいいんだよ勝てば

>>910
中国将棋→将棋

ボンクラとかいうソフトに負けなくてよかったよ。
将棋＜＜＜＜＜＜＜＜＜ボンクラとか言われてまた囲碁と差がつくな。
今でも賞金が囲碁は将棋の1.5倍ぐらいあるし。

ニュースです
羽生さんがコンピューターに負けました

コメント
コンピューターを作ったのは人間ですからね
で解決ｗ

>>981
敗戦後、日本人は確実に劣化しているよ。

囲碁とか将棋みたいな完全零和ゲームは最終的にはコンピュータが勝つに決まってるんだよ

単純なゲームほどそのときが早い

３並べとか確実に先手が勝つ手順があるし、チェスも単純だからコンピューターに負ける
将棋も負けたし、一番複雑な囲碁もいずれは必ず敗れる

>>987
囲碁も９路盤はかなりのレベルまで来てるとさ

ネトウヨ死ねよ

こういうことばっかりしてさ

>>989
そういう「暗部を見ないふり」は飽き飽きだ。

囲碁って白黒しか無いのに一番複雑なんだよな
なんかロマンを感じる
（いずれコンピューターに負けたらこのロマンも色褪せるんだろうけど）

>>1
まぁ荒らしてる奴のほうが社会のゴミなのは明確だけどな…

たった１敗で大騒ぎしすぎだろ
勝敗は兵家の常って言うだろ？

1局負けたくらいでそんなにボロクソ言わなくても・・・って思う

あと１０年もしたら将棋終わってしまうんじゃないか

負けたのは結構な事だろ、人間はやる意味はないって事になるしな
大会自体も意味がないとまでなっていく

>>995
車があるから走る速さを競う意味ないってか？

>>991
囲碁はボナンザみたいな評価関数の発見がされていないだけで
発見されれば将棋と同じように後は人間の数万倍の計算力の力技で潰されるよ
将棋もボナンザが出てくる前までは人間に勝てるのは２０３０年でもどうかとか言われていた

人間には疲労があるしな
仕方ないぜ

>>996
プロの棋譜から神性が失われることは大きい。

アメリカのＦ２２投入に北朝鮮激怒　「分別を欠いた行動だ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364822808/

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