川淵三郎「渡辺(恒雄)さんはJリーグの恩人」

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1宵宮祭φ ★
サッカー協会川淵氏語るナベツネ「恩人」

 全国ホームタウンサミットが9日、13回目にして初めて横浜市で行われ、同市を本拠地とする
J1横浜、J2横浜FC、プロ野球DeNA、バスケットボールbjリーグの横浜ビー・コルセアーズの
クラブ担当者が地域貢献活動報告などを行った。

 日本サッカー協会最高顧問の川淵三郎氏(76)が基調講演を行い、自身の現役時代のこともふまえて
Jリーグの歴史を紹介。「地域に根差す大切さを持ちながら、各クラブが20年間やってきた」としながら、
プロ野球巨人の渡辺恒雄会長から叱咤(しった)激励を受けたことも明かして
「今思えば、渡辺さんはJリーグの恩人という感じもあります」と話していた。

[2013年2月9日20時4分]
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20130209-1083080.html
2名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:11:46.19 ID:cpSqnmaL0
やっと死んだのかなべつね
3名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:12:54.08 ID:nZJ3o2Jv0
ナベツネ死んだのか
三宅さん死んだ時すごい落ち込んでたもんな
4名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:14:17.83 ID:dEZjMREzO
サカ豚が最も憎む焼き豚界のドンがJリーグの恩人とな…こりゃサカ豚発狂しちまうなw
5名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:14:23.51 ID:yc4k4Fkz0
サワコの朝かなんかでも言ってたがこれって皮肉じゃないのか?
6名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:15:22.19 ID:KJ6HUz1l0
反面教師的な意味で
7名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:15:53.85 ID:ok/eVkQW0
でも読売ヴェルディは認めません
8名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:16:02.91 ID:6FaET3q20
死んでないのか
9名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:16:10.70 ID:ja90AEUF0
Jリーグって消えたな
10名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:16:13.07 ID:8UKPGnLe0
死んでねーぞwwww
11名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:16:20.64 ID:Rq68xX+F0
長嶋、大鵬、ナベツネ・・・。次は誰だろう
12名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:17:29.08 ID:FHhnWpM3O
「今思えば」ってのがミソだなw
嫌いだったんだろ
13名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:18:05.54 ID:3K2d+Ow6O
川淵の功績ってチームに企業名を入れなかった事くらい?

亀田製菓アルビレックスとかヤンマーセレッソ
パナソニックガンバとかだと萎える
14名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:18:17.58 ID:fdZYIJKp0
NPBとJの目指す所が全然違うことをナベツネを使ってアピールできたのはよかった
15名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:18:44.10 ID:5fA9R2RX0
しぬの?w
16名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:18:45.08 ID:Lt2XN7DV0
死んだのかと思ってよろ...
17名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:19:20.53 ID:U+UF38k00
嫌味かw
18名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:19:44.72 ID:WIz8Nav30
ご冥福を何たらかんたら
19名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:20:37.87 ID:Fbb46vA+0
これで川渕のが先に死んだら笑えるw
20名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:20:54.22 ID:tY0w/cs90
そら死人に鞭は打たん罠
21名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:21:13.00 ID:wSG6/cHo0
>>1
お前はスレタイにカテゴリー入れるということを知らんのかい?
これといい

「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360290852/
22名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:21:52.90 ID:FCREuDxDP
未成年の中学生とセックスして性犯罪前科1犯の高橋みなみの実母
ファンとセックスしたxxx(名前忘れた
アランとセックスした峯岸
AV女優と海外進出濃厚なJリーガーと乱交パーティしたにんにく

みな、AKBの恩人です!!!
23名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:22:33.89 ID:ltdCrHcR0
読売ヴェルディはJリーグ1の人気チームだったのに
なんでダメになったの?
24名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:22:52.01 ID:YSTFpnY80
嫌味じゃないんじゃない?
立ち上げに一役買ったのは事実だし
25名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:22:56.98 ID:5dNjVz5d0
お互い、祝い事があれば花やメッセージ送りあってたり、
別に犬猿の仲というわけではないみたい。
26名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:23:51.91 ID:rp5jkKfY0
生きてんのかよ!!
27名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:24:00.76 ID:FfGE2eBZ0
誕生日に「お互い頑張りましょう」って手紙を送り合ってるらしいぞ。
頂上でやり合った者同士友情みたいなものもあるんだろうな。
28名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:24:05.96 ID:SrLac3za0
将来サッカーのプロリーグができるからと
赤字タレ流しのセミプロチーム読売クラブ作ったのが正力松太郎。
それを見事にぶっ壊したのが渡辺恒雄。
29名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:25:04.22 ID:PrUJa9Wp0
1969年-1991年読売サッカークラブ
1991年-1998年 読売日本サッカークラブ
1999年-2009年 FCニッポン
2009年-東京ヴェルディ1969
1992年-2000年 ヴェルディ川崎
2001年-2007年 東京ヴェルディ1969
2008年-東京ヴェルディ

なんて呼べばいいのナベツネさん?
30名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:25:20.26 ID:LJpgjqVO0
川淵氏の講演聞いたが、ナベツネさんと対立してたのは事実
ナベツネさんから、いろんな意見言われて反発してた
しかしトップなって、ナベツネさんの意見が正しかった
数年前、ナベツネさんに謝罪したとか
31名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:27:37.76 ID:aV95BIwy0
ナベツネのいうこと聞いてれば
Jリーグが落ちぶれることもなかっつただろう
32名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:28:22.03 ID:JoWLWLus0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/753
当初の予定では
被害者含む複数でルーマニアに行く予定
航空券その他の切符は被害者と同行する人間が手配する事になっていた
それが出発当日に同行者がドタキャン、
被害者が一人で行く事になり
且つその際に夜間移動の件を知らされた
33名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:28:43.14 ID:SrIJFa5dO
フロンターレが誕生したのもヴェルディのおかげ
ヴェルディが川崎で地域密着してたら富士通川崎はアマチュアのままだった
34名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:28:53.88 ID:wGORkESL0
>>12
最初「独裁者!」「そっくりお返しします」
って関係だったがまあそれでJリーグのカラーも知らしめられたし、
後年は普通に付き合ってたそうだから。
35名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:29:06.71 ID:et1XXn+W0
惜しい人を亡くしたなあ…合掌
36名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:29:14.56 ID:hwH8VK/q0
ご冥福をお祈りします
37名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:29:23.09 ID:4T6T/gH30
テスト
38名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:29:23.68 ID:ey8FALY80
んなことより 
ちゃんとプロのプレーみせてくれればよかよ
39名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:30:28.14 ID:SSygt+a20
>>30
Jリーグ発足当初、
あのナベツネが「川淵はヒトラーだ」って言ってたしな
(もし当時2ちゃんがあったら、当然ツッコミ入ったと思う)

それから十数年、ようやく和解したか
40名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:30:34.78 ID:VJomFIue0
>>4

リップサービスにホルホルしちゃうやき豚w
かわいいね
41名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:30:39.08 ID:c/fdMF4K0
渡辺恒雄は野球人気を下げた張本人だから

サッカー関係者は足を向けて寝られないよ
42名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:31:57.01 ID:lZf149uw0
渡辺恒雄「Jリーグ?それおいしいの?」
43名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:32:06.77 ID:dY8u2mWd0
ここまで思ってもないこと言えるのは日本人的だなw
44名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:32:10.96 ID:hwH8VK/q0
マジでそろそろ死ぬんだろうな
45名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:33:40.35 ID:SXnaiBQL0
これは川淵からのメッセージ
何かを伝えたいんだろ

いったいなんなのか?
46名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:35:08.53 ID:E0PKpu/kO
>>13
それと放映権のJ一括管理だろう。
47名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:35:59.02 ID:6FtOuFhr0
カズがJリーグ開幕前に清水への
移籍が取りざたされてたときに
ナベツネが金ならいくらでも出すと言って
カズにヴェルディ残留を決断させたとか
カズがナンバーのインタビューで答えていたな
そういうこともあってかカズ夫妻の仲人はナベツネだ
48名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:37:49.59 ID:fA3WkL6X0
じゃあやるよ、引き取れ
49名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:39:12.45 ID:/NwyhY4V0
何を理由にして恩人と言ってるのか書いてないじゃん
50名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:39:30.75 ID:eXJGfXcY0
ナベツネって案外気遣いの男らしいからな。
そうじゃなきゃ、いくら有能とは言っても一介の記者からあそこまで成り上がれないだろうけど。
51名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:41:01.74 ID:U+IIp6Gl0
>>27
電通に懐柔されたんじゃ
52名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:41:36.77 ID:uE6cV8o2P
あんだけ企業名いれることでもめていたのに?w
53名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:42:24.08 ID:9A6Slmmc0
Jクラブの財務諸表公表は初年度からだっけ?
54名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:43:46.72 ID:BeKjQMLg0
同じ立場になったらその人の考えてる事が良く分かったっていうあるある話なんじゃね?
55名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:46:07.03 ID:BJKl7kC80
故が抜けてんぞ
56名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:47:22.68 ID:sXivLhPy0
リップサービスを真に受ける焼き豚にワロタ
57名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:47:27.17 ID:ZggPObs80
>>47
カズを残留させるために、年俸が上げすぎたのが後年の経営問題の一因となったんだよな。
で、身の丈経営のとばっちりで年俸が低く抑えられてきたと。
58名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:49:52.78 ID:Hl+4NfZh0
惜しい人をなくしました
59名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:51:44.51 ID:Ap0hBT5IO
>>46
それは功績じゃないよ
それが元でナベツネと大喧嘩して>>1に至る
60名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:52:16.82 ID:V9OzhMkXO
>>52
皮肉で言ってるに決まってんじゃん
川淵は企業名を外すことをナベツネに大反対されたわけだから
61名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:54:17.99 ID:aV95BIwy0
地方自治体に寄生する考えはナベツネには思いつかなかっただろうな
スポンサー名廃止で
62名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:54:34.80 ID:et1XXn+W0
川淵はバイヤーみたいな企業名は認めてたのに
人気無くなっても知らんってだけで
63名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:54:56.95 ID:CsS8fRgl0
ナベツネ死ぬまえに皮肉を1つw
64名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:55:10.29 ID:BWBs2yLo0
皮肉です
65名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:55:57.73 ID:WYYETov20
渡辺二郎が ↓
66名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:56:23.91 ID:F55hd8Iu0
ま、皮肉だなw
67名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:56:24.51 ID:vlSOHkcT0
ナベツネおちょくるのもう止めろよ
もう死ぬの待つだけにしなよ
68名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:56:35.19 ID:P0I409dC0
(反面教師として)
69名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:56:39.18 ID:Alrp94OU0
ナベツネって野球ファンから見てどうなの?
70名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:57:16.82 ID:gyvbsETa0
当時はそんな事は絶対に言えなかったけど、今は逆に仲良くなった
今にしてみれば恩人と思える

そんな感じのインタビューはちょっと前にTVで言ってたね
さわこの部屋だったかな
71名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 22:57:48.89 ID:CsS8fRgl0
>>69
くそったれ
72名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:02:16.74 ID:LIa8+IeV0
川淵は大人だな
73名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:02:52.68 ID:oAIS8fFGO
川淵が長生きするだけ良くなるサッカー界

ナベツネが長生きするだけ悪くなる野球界
74名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:02:56.58 ID:Lu/I8lRh0
ナベツネっていつの間にか死んでたのか!!!
75名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:04:25.38 ID:zGu68DGH0
>>57
清水エスパルスがJバブルの原因
そのエスパルスは数年後経営破たんしてしまう
76名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:05:27.49 ID:iSpDyTnPO
(今思うと)恩人か
確かに野球と同じ路線にしてたら日本サッカーはここまで強くなってないかもな
77名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:05:35.44 ID:bNCRVq6xO
川渕「ま、顔も見たくないですけどね…あ、見たくないって言っちゃったね」
78名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:07:45.39 ID:Qpb74Il8O
早稲田二部(夜間)の川淵は東大のナベツネにはどうでも良い存在。

これ東京オリンピックの利権をとるためにナベツネにゴマスリだろうな。

今週、大規模な八百長が欧州サッカーで摘発されて
サッカーが不利な情勢になったからね。

ここで読売に世界のサッカー八百長を追及されたら日本もサッカーつぶれるわ。
79名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:08:47.73 ID:JF2dWZdbi
>>60

地域密着、クラブ名に都市名・地域名必須、下部組織(ユース)必須等その他のとこはそのまま絶対的なものとして、
企業名入れるか入れないかはクラブに任せた方がJリーグは良かったと思う。
(入れたいとこは入れる、入れないとこは入れない、と。各クラブの経営陣に任せると。)
80名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:10:14.90 ID:F6XBUvjU0
あれ亡くなったの
それはお気の毒に・・・
81名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:10:38.95 ID:ktx2qrjf0
この思わせぶりな記事は何だw
82名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:12:01.19 ID:54er/9P2O
ナベツネへの弔辞かw

反面教師としては確かに意味あったよね
83名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:12:15.80 ID:Qpb74Il8O
FIFAと密接な電通なら
欧州サッカー八百長のユーロポールの調査結果が
そろそろ公表されるの数ヵ月前から知っていただろうし。川淵もきいていただろう。
84名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:13:02.76 ID:BtR3VLcK0
>>39
和解は最近じゃなくてもっと前らしいよ
読売新聞がヴェルディを手放したすぐ後の話
85名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:13:20.50 ID:IEhVsrr10
>>30
嘘おつ 謝罪したのはナベツネな
86名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:15:16.31 ID:0akUb4Hg0
将来プロリーグを作りたいんで日本にクラブチーム作ってくれってサッカー協会が読売にお願いして
読売クラブができたのに、いざプロ化したら使い捨てたんだからサッカー協会はひどいよな
87名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:15:33.13 ID:GCLawLBXO
みんなナベツネを知らなさすぎる。誤解されてるね
88名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:16:01.84 ID:2I6NUoF70
Jリーグに読売虚塵はいらんと言ってましたがな、椅子男
89名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:20:32.24 ID:aoNOFacf0
それにしても、何たる挽き肉たっぷりなコメントwww
90名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:21:00.77 ID:MS3PyZrW0
>>39
「あの」じゃないだろナベツネはしょっちゅうだ
気に入らない奴を悪魔呼ばわり
91名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:21:29.20 ID:tIAYZupFO
実際金も出し、手伝いもしたのに、この言われようw
92名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:23:38.54 ID:Vc+rV478P
額面通りに受け取る奴が多くて驚くわ
反面教師としてJリーグの恩人だって意味だろ
93名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:24:43.99 ID:8RIrL2WM0
ご冥福を祈ります。
94名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:25:20.84 ID:8Zk547PE0
ナベツネ死んだの?素晴らしいぞ!スレたってねーぞ!怠慢だな!
95名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:25:37.97 ID:g3NhA8l+0
死んだのかと思ったのに

一瞬スレタイ見てぬか喜びしたやつとか多いんじゃね
96名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:26:13.46 ID:Qpb74Il8O
ナベツネの名前を出して自分と同列をアピールしたいのかな。
ナベツネはスポーツは片手間で本職は新聞社含め読売グループだからね。
サッカーしか脳がない川淵の比較にもならない。
97名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:27:06.05 ID:pxxuyb2e0
ナベツネとの対立構図は川淵にとって役に立っただろう
98名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:29:14.25 ID:RUt3xFy60
>>96
たしかに本職が誤報のボケ老人と並べたら失礼だな
99名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:29:34.12 ID:iSpDyTnPO
ID:Qpb74Il8O
この焼豚なんなの?
100名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:32:34.59 ID:nERqMsTN0
何かあったのか川淵、ナベツネより先に死んでしまうのか?
101名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:33:39.49 ID:do0jUfgI0
企業名を極力前面に出さないとかホザきながら、スポンサー探しに疾走するJ
102名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:34:23.69 ID:ja90AEUF0
こいつが先に死にそうだからな
103名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:37:00.38 ID:g1VnR5wZ0
Jリーグの立ち上げは確かに成功したよね。一時のヴェルディ人気はヤバかった
104名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:37:40.42 ID:KH0jG4kd0
野球・ナベツネ
消えゆく者に対する一足早いレクイエムだな
105名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:38:11.67 ID:IWtxHzVmP
放映権の一括管理は本当の功績
106名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:38:38.65 ID:yMgmjpWeO
球蹴り、くるしゅーないちこうよって酒を持て。
107名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:41:17.56 ID:DtZqSJNy0
ご冥福をお祈りします
108名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:41:23.42 ID:WU3XG7+TO
>>101
勘違いしてるようだが
Jはチーム名に企業色を出さないって事だよ
109名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:42:47.19 ID:g1VnR5wZ0
カズも北澤も武田の人気も多少はナベツネのおかげ。
110名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:44:44.01 ID:WlLDmgQe0
反面教師的な意味でw
111名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:45:15.82 ID:ey8FALY80
チェアマンさんももはや
お荷物扱いになっとるんだろうな
112名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:46:17.82 ID:rud6MJew0
>>101
チーム名に企業名を出さないのは良いことかもしれんけど、
チンドン屋みたいなユニフォームと引き換えならどうかと思うしね。
113名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:46:23.00 ID:Gn6nMf8Q0
もう余裕のコメントだなw
114名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:47:10.90 ID:x1AEqoEY0
そのくせスタジアムは企業のネーミングライツばかり。
企業名がチーム名に入って何が悪いのか?
115名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:47:23.51 ID:M9kvHVA00
川淵とナベツネ
各球技の癌
116名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:47:44.97 ID:WU3XG7+TO
>>112
そうしないと選手に給料を払えない
試合数が少ないから入場料じゃとても無理
117名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:47:56.34 ID:/lrtUuwX0
読売ヴェルディだったら現在は金満ビッグクラブだったのだろうか?
118名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:49:06.84 ID:pVJ16Bh1O
訃報かと思った
119名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:49:07.61 ID:do0jUfgI0
>>108
胸スポンサーも撤退しろよ、ヤクルト千葉 WWWWWWWWWWW
120名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:50:14.13 ID:RUt3xFy60
>>114
企業の部活じゃ社員以外応援しないだろ
121名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:50:49.75 ID:ey8FALY80
スポンサーは地元市民のみなさんでどうぞ
122名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:52:23.88 ID:AmxiHVWg0
ぶっちゃけJに企業名入ってたら今の3分の1も客入ってないだろうね
逆にNPBも今よりもっと客多かっただろう
123名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:52:33.94 ID:7Xll4eZm0
>>86
読売クラブ作ったの正力松太郎だもん
ヨーロッパで子供が気軽にサッカーやってるのが日常なのを見て
日本でもこういう風に子供がサッカーを出来る環境を、その子供達がプロをやれる環境をつくらなきゃならない
そういう理念で、いわばスター軍団の読売ジャイアンツのアンチテーゼとしてユースや女子部も含めて充実したクラブを作った。
124名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:53:20.75 ID:0C5oDbEc0
もちろん
皮肉を込めてw
125 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0:5) :2013/02/09(土) 23:54:30.82 ID:6SRhRt1c0
wwwww
126名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:56:07.07 ID:VeQcs5BA0
今のJリーグがクソなのは川淵のせいだしな

夢のない社会主義リーグにしちゃったねw
127名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:57:18.23 ID:aV95BIwy0
>>108
メリット0過ぎて無意味
128名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:58:00.44 ID:1UvizM5wP
天敵だったのにね政治に手を染めると人格もかわるんですな
129名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:58:18.69 ID:AD/2JdYK0
Jリーグと共に日本サッカーの隆盛時代がきた事を考えるとナベツネ大敗北だよなぁ
130名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:58:54.79 ID:/iPO0UQm0
未だに犬猿の仲なの?
131名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:58:59.06 ID:aV95BIwy0
Jリーグが終わりかけになって泣きついても無駄だよ
どうぞ沈んでください
132名無しさん@恐縮です:2013/02/09(土) 23:59:21.63 ID:AJQbip1r0
でも企業名入れた方がよかったという流れができつつあるなー

いくらなんでも自治体に頼りすぎだわ
133名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:00:27.29 ID:ja90AEUF0
結局Jリーグが負けたんだな
134名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:00:39.49 ID:9kp9wjm10
第3セクターの給与体系でよか
135名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:01:27.53 ID:ERspgOYk0
>>131
ブヒッブビブヒブヒッ?
136名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:01:49.34 ID:i9lnMYto0
今日の焼豚隔離スレ?
137名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:02:14.22 ID:LJuYF9egO
恩人って言うかナベツネの理論も一理あったと今になって気付いてきたんだろ
Jリーグが最近野球、野球言い出してるのが何よりの証拠
138名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:02:35.00 ID:aV95BIwy0
社名が入ってる楽天東北イーグルスが
不人気になったわけじゃないからな
むしろ人気大爆発
三木谷のクソJは不人気だが
139名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:02:50.34 ID:DDQxV8dv0
オシムを奪った川淵さんはジェフの恩人
140名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:03:05.35 ID:bOQWwVYl0
>>13
Jリーグ100年構想もそうじゃなかったかな。
学校のグラウンドに芝生を広める活動もした。
141名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:04:33.48 ID:JF2dWZdbi
>>122

もしもの話しても意味がないよ。
そうなら各クラブの経営陣も賢明な判断するだろ。
どこも明らかにそうならみんな企業名外すだろうから一度企業名入れるか入れないかはクラブに任せることにしてみれば?(問題企業は弾くとして)
そうやっても結局今までと同じになるからいいと思うけど。
142名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:06:04.21 ID:d2WK5atC0
>>4
いや言ってること間違ってないよ。
反面教師として恩人だろ。
143名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:07:30.18 ID:Fvt/qiGrO
カズ、ラモス、武田、北澤、柱谷、都並・・・
あんな客を呼べるチームはもう見れないよね・・・
やはり読売の力は偉大だと思うよ
144名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:07:43.03 ID:9/RhUIsz0
そもそもナベツネは
「松下さんやトヨタさん、住友金属さんが本気で金使い始めたら
うちみたいな新聞屋が勝てる訳ないだろ」 という発言をJ開幕時にしている
145名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:07:53.47 ID:JF2dWZdbi
>>132
>でも企業名入れた方がよかったという流れができつつあるなー

入れた方がいいとか悪いとかどっちかしかないんじゃなくて自由選択制にすれば自然に淘汰されて良い方が残ると思うからまず選択制にするのがいいと思う。
146名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:08:46.60 ID:QyLqiSoo0
でも税リーグサッカーって客ガラガラだし、高齢化してるし、視聴率も常時一桁だし、給料も安いから
皮肉を言えるほど成長してないよねw
147名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:09:18.54 ID:zjuPHQ+g0
あれ?
ナベツネ死んだのか?
148名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:09:53.81 ID:1qQLUVnK0
>>147
憲法改正するまで死なないからw
改正したら次の日死ぬよ。
149名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:09:55.50 ID:Qts5qkPf0
いまだに「ヴェルディ=読売グループ」イメージで嫌悪感持ついるよね……
150名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:10:06.78 ID:mKkME9kd0
読売クラブがあったからプロ化の流れができたわけで、
嫌味じゃなくほんとに恩人でもあるだろ。
ナベツネが関係あったのかは知らんけどw
151名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:10:11.59 ID:T0MMSdFM0
遅いな
この話1ヶ月も前にサワコの朝でやってた
152名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:10:34.47 ID:Le56IvdM0
>>149
日本から出て行け
153名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:11:09.29 ID:rKQtZyYpO
後年、川淵の何かを祝う会にナベツネから祝電をもらって驚いたし嬉しかったようだ
文面は私は野球あなたはサッカーでやりあいましょうというものだが
154名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:11:24.20 ID:a4OEyFrA0
サカ豚ってオッサンだらけだなほんと
155名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:12:15.17 ID:Le56IvdM0
読売がJを見捨ててから人気が下がる下がる
156名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:13:44.29 ID:pAns4frA0
>>153
ナベツネがやりあってるのはサッカーじゃない清武w
157名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:14:02.56 ID:WJqIZdga0
日本代表が昔の巨人のポジションになったな
158名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:14:21.72 ID:bUvMCxDh0
>>146
お前なガラガラって見てないだろ。それとも目が腐ってんのか?
J1の収容率平均は6割なんだよ!
http://qoly.jp/index.php/special/13531-2012-j1-attendance

普通ガラガラっての4割以下のことを言うんだよ。
なんか実態が欲しいならこれでも見てみな。
http://enq-maker.com/result/4YCIEfy
ちなみにこれで見たら半数以上入ってたらガラガラと思うやつは1割もいないとでる。
159名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:14:39.50 ID:/7Od3/mx0
ただの反面教師として。
あんな横暴なジジイがいなかったら、今のJリーグは無かったな…
160名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:15:19.78 ID:Qts5qkPf0
>>152
いやマジでそういう人いるぞ。ヴェルディ=読売・カズ・ラモス辺りで知識が止まってる人。
親会社が変わったとかサッカーファン以外は意外と知らない。
161名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:16:49.97 ID:/86rB0Mb0
>>160
語尾がおかしいんだよ

>持ついるよね
162名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:17:00.66 ID:ZTZGkpJ20
しかしナベツネがJを去ってから川淵自身が
ナベツネに匹敵する独裁者になっちまったのは実に皮肉だったな
もし彼がオシムとか・・・って口走らなかったらと思うとゾッとするわ
163〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2013/02/10(日) 00:17:06.53 ID:q5Is4Yv50
ナベツネ死んだんちゃうんかい
164名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:17:18.10 ID:9SQUELqAO
>>123
しかし、後に読売のトップとなったナベツネがJを野球と同じように牛耳ろうとして失敗し
読売改めヴェルディから撤退、これで読売クラブは実質死んだな。
165名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:18:01.82 ID:e7sMpZ990
>>157
昔は酷い国だったんだな。
たかが新聞社のチームが日本中で人気になる意味がわからん
166名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:18:36.32 ID:z91nqHqy0
ナベツネが関わっていれば
日本初のビッグクラブも夢ではなかったかも
八百長も起きそうだけど
167名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:19:17.08 ID:VnYeXQd80
>>158
ほぼ土日で6割を誇られても。
しかも小さい箱も多いしなぁ。
168名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:20:46.01 ID:frF9x1TE0
焼き豚も早く死んで欲しいから、なんといわれようと誰も気にしてないわ
169名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:20:53.08 ID:bUvMCxDh0
Jリーグは、初期の人気でサポーターになった人だけで高齢化してる説は誤り

このJリーグ観戦者調査報告書によると
1995年以降にJリーグのサポータになった人は何と「74.5%!」である。
そう、あれほどのJリーグブームでサポーターになった人はもう全体の25%しかいないのだ。

逆に、2007年以降にJリーグのサポーターになった層は31.5%である。
ちなみに観戦歴1年目の新規サポーターは全体の8%である。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2011.pdf
24ページ。

実はJリーグもコツコツと新規層をつかんでいるのである。
170名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:22:06.99 ID:a4OEyFrA0
>>168
カリカリしてますなぁ
ドマイナーJリーグファンなの?
171名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:22:31.72 ID:mZ+PmEwE0
盛り上がらないJリーグや選手の年俸の低さを見ると
プロ化には成功したが大成功とは言えないと思う
172名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:22:38.26 ID:bUvMCxDh0
>>167
Jリーグは全然ガラガラじゃないって話なのに、何で誇るって話が出てくるんだ?
173名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:22:42.48 ID:UlJf8Uhl0
両方ともそろそろ天に召される時だろう

仲良く一緒に逝ってくれ
174名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:23:19.03 ID:OyJt/6e7O
>>160
だわな〜
悲しいが一般人のJリーグに対する認識なんて所詮そんなもんだw
175名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:24:30.32 ID:xV2nrXFy0
死んでもないのに誉めるなw
176名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:24:30.30 ID:bUvMCxDh0
308 :U-名無しさん@実況はサッカーch : 2013/01/28(月) 20:22:09.96 ID:Xd+m20j20
"Jリーグのこれまでの道のりは100点に近い"
UEFA独占代理店〈CL〉『TEAM MARKETING AG』アジア部門ヘッド岡部恭英

「Jリーグの成功は、驚くべきことだと思います。
過去20年で最も伸びたリーグのひとつじゃないでしょうか。
同僚との会話でも、よく話題に出るんですよ。
世界のトップ10前後の観客数を集め、さらにヨーロッパで活躍する選手を次々に輩出している。
赤字が少なく、健全経営という点でも優れている。
これまでの道のりは、100点に近いと言ってもいいんじゃないでしょうか」
http://number.bunshun.jp/articles/-/331329
311 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/01/28(月) 20:24:42.95 ID:Xd+m20j20
>>308の追加情報
岡部さんとは
CLの放映権&スポンサーシップセールスを世界中で行うスポーツマーケティング会社『TEAM MARKETING AG』に勤める。
『TEAM』とは
かつてCLは「チャンピオンズカップ」と呼ばれ、各国の優勝クラブが集まるトーナメント方式の大会にすぎなかった。
そこに目をつけたのが『TEAM』だ。
当時UEFAの会長を務めていたヨハンソンに「仕組みを変えれば、収益が大幅に増え、欧州サッカー界全体に還元されます」と提案。
ついに会長の心を掴み、1992年UEFAとともにCLを立ち上げ、『TEAM』は一気にスポーツビジネス界のトップランナーになった。
177名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:24:46.67 ID:1qQLUVnK0
>>166
無いよ、長島が復帰したから巨人の利益の大部分を
ヴェルディに流用してたのが出来無くなったから。

ヴェルディの赤字は巨人が肩代わりしてたが
長島を勝たせるためにFA、逆指名とかかなりの資金が必要になってた。
どのみちサッカーは投げているよ。
178名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:25:02.04 ID:Z8qMK8cw0
>>169
新規で高齢者をつかまえてるんじゃね?
179名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:25:04.96 ID:a4OEyFrA0
Jリーグって未だにカズ頼みなんだろー
ほんと終わってるな
180名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:26:14.99 ID:pAns4frA0
>>169
J開幕当時キャーキャー騒いでたのに今は見向きもしない元ミーハーが
今生きてて恥ずかしくないのかと思うときがあるわ
181名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:26:50.91 ID:UlJf8Uhl0
>>23

人気に胡坐をかいて怠けていたから。
182名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:26:54.87 ID:WLznjvfK0
>>179
プロ野球は大谷とか斎藤とか雄星とか、未来ある若者頼みだもんね
やっぱ野球の勝ちだわ
183名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:27:05.57 ID:tBkVo7Z70
まあ20年たって今思うとビッグクラブの必要性も感じるけど
J創設の頃から読売1強だったら野球の劣化版にしかならないだろうな
184名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:28:06.98 ID:3qwBAFlJ0
この20年間のナベツネと同じ事言ってるやついて面白いな
185名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:28:34.58 ID:Qts5qkPf0
>>166
国内有力選手の集中を柱に、代表戦で活躍する選手が自チームから出た際はこれでもかと宣伝攻勢を続ける。
その流れが続けば人気は出るかもな。
巨人同様アンチも大量発生するだろうが、別にそれが悪いことかというとな。
186名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:28:41.15 ID:PziFptbKO
>>176
成功と捉えるところがサッカーのおかしな所だよな
ついにTBSまで見放して創設20年目に民放0という初の偉業を達成したのに成功とかw
187名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:29:21.62 ID:0pxb4UOH0
Jリーグが税金使わなくなってから偉そうなことを言え、穀潰し
188名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:29:27.36 ID:9kp9wjm10
敵に有利なプレーがうまい選手
見てもりあがれんわ うちわうけしとんのか?J 
189名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:31:28.23 ID:qDwDM1Io0
マジでチーム名に企業名を入れてれば今頃Jリーグは野球を超えてただろうね
日本代表もランキングでトップ10に入るかは入らないかの争いしてるくらいの実力になってただろう
190名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:31:40.78 ID:sSgMxia60
「川淵(三郎)さんは世渡りの天才」
191名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:31:59.04 ID:UlJf8Uhl0
>>138

思いっきりベガルタに負けてんじゃん。
192名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:32:39.05 ID:n4mLsLx60
>>187
近年建設された主な野球場(1990年以降、収容人数10,000人以上)

1990年オープン 北海道 帯広の森野球場 収容人数23,000人
1990年オープン 茨城県 ひたちなか市民球場 収容人数25,000人
1990年オープン 石川県 金沢市民野球場 収容人数10,000人
1990年オープン 神奈川県 上府中公園小田原球場 収容人数10,000人
1990年オープン 千葉県 千葉マリンスタジアム 収容人数30,000人
1991年オープン 岐阜県 長良川球場 収容人数30,000人
1991年オープン 長野県 松本市野球場 収容人数25,000人
1991年オープン 愛知県 岡崎市民球場 収容人数20,000人
1991年オープン 宮城県 平成の森しおかぜ球場 収容人数10,000人
1992年オープン 岩手県 一関運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 富山県 富山アルペンスタジアム 収容人数30,000人
1992年オープン 鳥取県 どらドラパーク米子市民球場 収容人数16,000人
1992年オープン 新潟県 新発田市五十公野公園野球場 収容人数11,000人
1992年オープン 熊本県 県営八代運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 佐賀県 みゆき球場 収容人数15,00人
1993年オープン 山形県 新庄市民球場 収容人数12,000人
1993年オープン 福岡県 福岡ドーム 38,500人
1994年オープン 埼玉県 越谷市民球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 天童市スポーツセンター野球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 皆川球場 収容人数12,000人
1994年オープン 秋田県 横手市平鹿球場 収容人数10,000人
1994年オープン 岩手県 森山総合公園野球場 収容人数12,000人
1995年オープン 沖縄県 北谷公園野球場 収容人数11,000人
1995年オープン 福岡県 小郡市野球場 収容人数13,000人
1995年オープン 新潟県 三条市民球場 収容人数14,800人
1995年オープン 岡山県 倉敷スポーツ公園野球場 収容人数30,670人
1995年オープン 福島県 いわきグリーンスタジアム 収容人数30,000人
1995年オープン 山口県 西京スタジアム 収容人数15,000人
1995年オープン 大阪府 大阪市南港中央野球場 収容人数10,000人
1995年オープン 大阪府 舞洲ベースボールスタジアム 収容人数10,000人
193名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:32:39.05 ID:zjuPHQ+g0
>>186
民放で放送することが成功なのか?
194名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:33:10.16 ID:QtWphM3KP
>>69
カス
195名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:33:22.89 ID:n4mLsLx60
>>187
1996年オープン 長野県 上田野球場 収容人数18,000人
1996年オープン 沖縄県 浦添市民球場 収容人数14,500人
1997年オープン 長崎県 長崎ビッグNスタジアム 収容人数25,000人
1997年オープン 大阪府 大阪ドーム 収容人数36,600人
1997年オープン 愛知県 ナゴヤドーム 収容人数38,400人
1998年オープン 山口県 萩スタジアム 収容人数15,000人
1999年オープン 佐賀県 みどりの森県営球場 収容人数16,500人
1999年オープン 山形県 鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン 長野県 長野オリンピックスタジアム 収容人数35,000人
2000年オープン 愛媛県 松山坊ちゃんスタジアム 収容人数30,000人
2001年オープン 宮崎県 サンマリンスタジアム宮崎 収容人数30,000人
2001年オープン 宮城県 石巻市民球場 収容人数10,000人
2001年オープン 北海道 札幌ドーム 収容人数40,400人
2002年オープン 広島県 しまなみ球場 収容人数16,000人
2002年オープン 宮崎県 アイビースタジアム 収容人数11,000人
2002年オープン 秋田県 グリーンスタジアムよこて 収容人数10,000人
2003年オープン 秋田県 秋田こまちスタジアム 収容人数25,000人
2004年オープン 宮崎県 南郷スタジアム 収容人数10,000人
2005年オープン 沖縄県 ONNA赤間ボール・パーク 収容人数11,000人
2005年オープン 静岡県 静岡市清水庵原球場 収容人数10,000人
2007年オープン 宮城県 仙台市民球場 収容人数10,000人
2008年オープン 福井県 福井フェニックススタジアム 収容人数10,000人
2009年オープン 新潟県 ハードオフ・エコスタジアム新潟 収容人数30,000人
2009年オープン 広島県 三次きんさいスタジアム 収容人数16,000人
2009年オープン 広島県 マツダスタジアム 収容人数33,000人
2010年オープン 千葉県 県立柏の葉公園野球場 収容人数12,000人
2010年オープン 沖縄県 那覇市営奥武山野球場 収容人数30,000人

これらの野球場建設には税金は使われていないのでしょうか
196名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:34:07.60 ID:L+K1LE4h0
去勢乙・・・

って生きてるのかよ!
197名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:34:24.25 ID:BNjbwMOg0
しかし焼き豚ってチーム名に企業名入れるの好きだよなあ
縁もゆかりもない新聞社や鉄道会社の私設チームにそこまで思い入れができるってすげえわ
198名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:34:31.37 ID:4ilAS46P0
>>1
どんな力添えがあったのだろうと思ったら
「叱咤激励を受けた」ってナベツネに対する嫌味か何かか?
199名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:35:09.27 ID:TjJAPlBt0
>>192>>195
企業名が入ってるだろ
税金はほとんど入ってないよ
200名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:35:25.52 ID:l3QoqWI+0
そろそろか

あぶないのか
201名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:35:44.16 ID:Qts5qkPf0
>>183
ナベツネ式は国内リーグ限定の野球においては、
マンネリ化と人気の先食いで野球人気そのものへの問題にまでなってるけど、
サッカーの場合、代表戦あるからむしろナベツネ式のメリットだけを活かせる気もする。
202名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:36:06.84 ID:OyJt/6e7O
玉蹴りの恩人ナベツネ



サカブタはひれ伏しとけw
203名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:36:25.75 ID:zjuPHQ+g0
>>197
正直、ハッピにメガホンで
ソフトバンクやロッテを応援するとか無理だわな

意味が分からないw
204名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:36:25.73 ID:UlJf8Uhl0
>>197

ていうか、焼き豚っていまだに自らの体罰を悔い改めない星野仙一なんか支持してんでしょ?
本当、頭がおかしいとしか思えないね。



【野球】“鉄拳制裁”で知られる星野監督、体罰問題に初言及・・・「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」と危惧★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360369438/
205名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:36:42.84 ID:Kq4QcCuc0
>>164
ユースに投資した分は還元されてるし(A代表は中々排出できないでいるが、ヴェルディユースはJでは屈指だろ)
ホントに終わるのはユースに子供が来なくなってからかな。ユースとは違うが、今の巨人軍も生え抜き多いよね。
ナベツネが積極的に関わっていた頃の長嶋の欲しい欲しい病と相まって他のチームから強奪を繰り返していた時と違って。
結局の所、ナベツネには理念がないんだろう。だからナベツネ時代のカラーって残らない
206名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:36:44.59 ID:2XURbBfA0
>>192>>195
なにどさくさにまぎれて札幌ドーム入れてやがんだ
ヘディング脳ここに極まれり
207名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:37:25.32 ID:kEUAfm6d0
訃報だと思って開いたら年寄りの嫌味だったでござるの巻
208名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:37:57.05 ID:t7n6BAHe0
なべつね死ねよ
209名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:38:02.55 ID:AFmxsICH0
>>192>>195
球場建設イコール税金投入としか考えないのがサカ豚って感じだわな
210名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:38:04.50 ID:h8rcDcg90
この期に及んでまだイヤミかますかw

しかし、川淵の方向性ってモロに社会主義だよな。
企業名禁止、放映権一括管理なんてその最たるモノだろ。

宣伝もさせてもらえないようじゃそりゃよほど余裕のある超大企業か、よほど余裕がなくてそこにすがりつくしかない零細しか相手にしないさ。
211名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:39:01.87 ID:m1BdxJKI0
>>192>>195
ドマイナー高校サッカーと違って高校野球は人気ありますし
212名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:39:16.39 ID:zjuPHQ+g0
>>195
単発の必死さを見るとそのコピペ効いてるんだなw
もっとやれw
213名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:39:27.61 ID:uuLp8Fi20
>>209
税金じゃない球場教えてください
ソースありで
214名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:39:49.96 ID:47U380H20
札幌ドーム 黒字
東京ドーム 黒字
横浜スタジアム 黒字
名古屋ドーム 黒字
福岡ドーム 黒字
大阪ドーム 黒字
甲子園球場 黒字


日産競技場 赤字
国立競技場 赤字
埼玉スタジアム 赤字
豊田スタジアム 赤字
エコパスタジアム 赤字
長居スタジアム 赤字
新潟スタジアム 赤字
215名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:39:57.81 ID:/ow9kubZ0
>>210
メジャーリーグって知ってる?
216名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:40:06.88 ID:zjuPHQ+g0
>>213

焼豚 「ぐぬぬ・・」
217名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:40:53.29 ID:uuLp8Fi20
>>214
サッカーは殆ど陸上競技場じゃん
218名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:41:00.23 ID:MmOMplrX0
>>215
サカ豚の脳内ではメジャーと税リーグが同格なのか
これは恐れいった
219名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:42:07.65 ID:PziFptbKO
>>193
当たり前だろ
Jリーグて当初は20%連発するような人気だったんだぜ
大半は読売、マリノス絡みだけど
いまの0で成功って概念が意味不明
220名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:42:35.29 ID:uuLp8Fi20
>>199
>>206
>>209
>>211
効いてるww
221名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:42:48.32 ID:IgNefn5JO
リーグ創設から20年も経っているのに、未だにリーグを代表する柱となるチームが存在しない

ほとんどチームが横一線状態だから、所謂「ナショナルダービー」という構図が存在しない

本命というか中心軸がなく、ライバル関係も存在しないからリーグのストーリー性というものがない

ただ試合をこなしているだけ
222名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:43:01.31 ID:qDwDM1Io0
>>215
外国人のスポーツに対する考えと日本は別だろ
しかも日本では現に野球がその方式でトップスポーツになってるわけだから
それに対して企業名無しでどれだけのスポンサーを集めてプロスポーツとして成り立たせていくか
ということを考えればかなり厳しいことは誰でもわかること
野球なんて試合がなくてもキャンプやってるだけで毎日テレビがニュースでやってるからね
223名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:43:26.44 ID:x7U82jo9O
>>213

>>209はソース出さないと思うが、そこまで言う自信があるなら213がソース出したら?
わかるんだろ?早くしろよ
224名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:44:50.44 ID:47U380H20
>>217
サッカーのせいで赤字なんだよ分かれよ
225名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:45:06.11 ID:uuLp8Fi20
>>223
全部税金じゃんww
226名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:45:09.22 ID:Kq4QcCuc0
>>210
アメリカのスポーツなんてもっとだぞ
放映権とか、クラブの資産とか、新人の配分とかも、リーグが全部一括でやってる
あちらさんは「機会の平等」に拘るから、スタートラインだけは絶対に同じポジションにさせる
227名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:45:39.86 ID:gOyJ48Kb0
>>219
CS放送が普及してなかったし、そもそもあれは異常なJリーグバブルだっただけ
20年後に続いてる時点で成功と言っていいと思う
228名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:45:42.47 ID:uuLp8Fi20
>>224
サッカーが使わなかった黒字なの?www
よくわかりませんwww
229名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:46:19.06 ID:zjuPHQ+g0
>>219
むしろ民放0が失敗という概念のほうが意味が分からない
NHKでもBSでもやってるし、貧乏人じゃなければスカパーでも見れる

なぜにそんな斜陽の民放にしがみつく必要があるんだ?
230名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:47:01.94 ID:idubKRf00
余裕の勝利宣言に聞こえるな。

野球はこぞってサッカーのマネをしてるから川渕の方が数段有能だったのだろう。

地域名入れちゃってるのにチーム数増えないから、未来が無いよね。

サッカーはいつの間にか全国に40チームもできて各チームの規模は小さくとも、
全国に地元チームを応援する楽しさを提供していっている。
231名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:47:04.01 ID:4CcS/4Lb0
まあ、読売ヴェルディを潰した時点で、いまのJリーグの惨状は当然なんだよ
唯一世界に対抗できるビッグクラブの可能性を潰したんだから
おかげで、日本サッカーはすべて欧州の植民地と化し、サッカーファンまでもが日本のクラブをバカにする始末。
ああ、もったいないもったいない。
読売ヴェルディが存在してればいまのJリーグは欧州に対しても対抗できる可能性があっただろう。
232名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:47:11.89 ID:47U380H20
埼玉議員
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509j090.html

>あの埼玉スタジアムというもの、約八百億円もかけてつくって、何かワールドカップで二試合か三試合の試合をやって、
>これで終わりかと、そんな批判はもうやめましょう。つくってしまったものはしょうがない。
>私は、埼玉スタジアム、特にプロサッカーについて一言申し上げますが、
>やっぱりプロサッカーに官が肩入れし過ぎるのではないかと、こう思うんです。
>あの阪神タイガースに対し、あの甲子園に対し、大阪や神戸がどんな援助をしてますか。
>プロはプロだ。自分たちでやるものはやれと、このような私は考えを持っております。
233名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:48:02.40 ID:mscD5FZt0
死んだのかと・・・
234名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:48:21.28 ID:3ctlttew0
まあ、もうちょっと平均年俸とかあがって、客もたくさんはいって、海外の有名選手とかきてほしい。
身の丈にあったとかいうけど、一億国民がいて、子供たちも野球の次か上回るくらい普及しているスポーツなので。
235名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:48:45.50 ID:uuLp8Fi20
>>231
ベルディがビッグクラブってwww
これだから焼き豚はww
236名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:48:45.13 ID:HjGLanjh0
企業名入れてるサッカーのプロリーグなんて世界で韓国くらいだろ
その韓国は世界で唯一野球人気が盛り上がってる国
237名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:49:08.37 ID:Kq4QcCuc0
>>222
例えば野球でみても、全然アメリカと日本じゃやり方が違う
そもそもにして、正力松太郎みたいな人が利益分配とか考えるヤツじゃないしさー
っていうか野球の場合、最初プロ化する時に立ちはだかったのはスポンサー集めじゃないし
そもそもプロって何さ?アマじゃいかんの?っていう無人の荒野を開拓したのが野球なんだよ
238名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:49:50.28 ID:pAns4frA0
>>232
土屋の暴走をサッカーのせいにされてもなw
239名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:49:54.97 ID:9TizeM6m0
これ嫌味だろ、ナベツネ死んでないぞw
240名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:50:05.51 ID:qDwDM1Io0
公務員よりも給料低かったらプロって言えないよな
スポンサー入れてバンバンやればいいんだよ
日本国中から人材を集めてな
241名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:50:19.72 ID:4CcS/4Lb0
読売の販売網、広告、その政治力を持ってすれば、いまごろJリーグはプロ野球を凌駕し、
カネも国内に落ちるシステムを構築できただろうね。
いまなんかすべてカネも人材も欧州に吸い取られるだけ。まあ、植民地だね。
植民地になって喜んでるだけだ。
242名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:50:56.72 ID:a4OEyFrA0
サカ豚の強がりが惨めだよな
243名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:51:03.58 ID:PziFptbKO
2001年オープン 北海道 札幌ドーム 収容人数40,400人

これ02W杯の誘致に札幌市の第三セクターが立てたんだろ
屋根付きのサッカー場予定だったが途中で野球ねじ込んでハム誘致した
結果、コンサは使用料踏み倒し、ハムが毎年巨額の使用料を払うありさま
しまいにはハムは札幌市に1億円の寄付までになった
何がヤバイってハムがあんな欠陥ドームを出たくても出ていけないことだ

さか豚「札幌ドームはやきうが税金で立てた」
は?
244名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:51:32.69 ID:z+IQ3upp0
ナベツネと離れてヤクザと縁を切ることができたからよかったわ
245名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:51:35.32 ID:zjuPHQ+g0
民放にしがみついてた焼豚もう黙っちまったかw

知恵遅れはレスすんなよまったくw
246名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:51:35.74 ID:uuLp8Fi20
>>241
ブラックすぎるわww
ヤクザとも繋がってるし
247名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:52:02.04 ID:9kp9wjm10
変な髪型のなかよしクラブのおにーさんたち
たのちそー あたちもいれて
248名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:52:11.26 ID:4CcS/4Lb0
正力松太郎が10年長生きしてたら、日本サッカーはもっと国内にカネが落ちる形で、
しかも人材面でも資金面でもサッカー大国になってだろうね。
249名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:52:25.28 ID:3ctlttew0
石油王みたいなのが採算度外視でクラブ運営するのはJリーグの規約ではむりなんかな?
ビッグクラブがあればいいのになー
250名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:52:36.96 ID:qDwDM1Io0
>>236
日本と同じじゃん野球が人気あるのって
いくらなんでも今の日本で野球が人気ないって言い張るのには無理がある
251名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:52:52.31 ID:mE6nb7h70
13回忌かと
252名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:53:34.15 ID:u/8anN0m0
>>236
CL出るのあきらめてる東欧のリーグでも企業名入れてるところはある
KリーグがACL出れるのは他のアジアのリーグが発展途上だからだな
企業名入れてたら10年後にはACLの枠なくなると思う
253名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:53:53.19 ID:idubKRf00
>222

キャンプが毎日放映されるのは需要がある訳でなく。
球団が接待してくれて、マスコミも野球がつぶれると困るから何とか話題にして盛り上げようとしてるからだよ。

老人以外はすでに野球に関心が無く、視聴率も10%いかないオワコン。
254名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:54:45.22 ID:EiBGH+YT0
都道府県でクラブを作らなかった時点で負け
じり貧
255名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:55:02.67 ID:LSy0z2Wd0
変なこと言うからナベ恒死んだのかと思ったじゃねーかw
256名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:55:28.41 ID:qDwDM1Io0
>>253
いや、需要はあるよ
視聴率も10%前後もあれば大したものだ
257名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:56:12.65 ID:ANmDRVR50
>>250
野球人気が上昇しているか下降してるかっていう意味だろ
アメリカも野球の人気ある国だけど上昇しているわけではない
258名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:56:26.23 ID:/A4ckwVc0
「もう誰も止めないから今すぐとっととJリーグから出ていけ」
Jリーグの恩人ってチームごとに居るよな
259名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:56:29.11 ID:a4OEyFrA0
少子化で死ぬんだよな
サッカーとJリーグって
260名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:57:36.33 ID:EiBGH+YT0
>>253
日本シリーズの
瞬間最高視聴率は午後9時32分、

38.8%

一方Jリーグの日本シリーズは

2011年01/01(土) *5.6% 13:50-16:15 NHK 天皇杯決勝「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」
2012年01/01(日) *9.0% 13:50-16:10 NHK 天皇杯決勝「京都サンガ×FC東京

Jリーグのクライマックスシリーズは

2010年11/03(水) *3.5% CX* ナビスコカップ決勝「ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島」
2011年10/29(土)*5.7% CX*ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」

Jリーグの天王山は

【2010年】 02/27(土) *4.1% 13:30-15:45 NTV ゼロックススーパーカップ「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」
【2011年】 02/26(土) *3.6% 13:30-15:45 NTV ゼロックススーパーカップ「名古屋グランパス×鹿島アントラーズ」


2012年ナビスコ杯  3.7(不確定情報)


野球とサッカーの差が
30倍差になっちゃったな
261名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:57:36.94 ID:Kq4QcCuc0
>>248
お前は何馬鹿なこと言ってるんだ?
読売クラブ設立は正力松太郎最後の仕事。クラブ設立の翌年に死んでるんだぞ
読売クラブ設立は69年。Jリーグが開幕は92年だぞ?
262名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:58:29.21 ID:qDwDM1Io0
Jヲタって自分らが新しいスポーツを作ったんだみたいな錯覚で勘違いして満足してるんだよな
唯の部外者なのに当事者気分
そんなヲタはどうでもいいんだが実際の選手がカワイソ過ぎる
変なヲタの満足感のために選手の給料がメチャ安い
何で野球はあんなに高給なのにサッカーは安いのか
ヲタがその分払ってあげればいいのに
263名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:59:11.08 ID:47U380H20
>>228
サッカー専用スタジアムが重要なくて赤字なのが分かってないみたいだなw
サッカー規定(笑)とか変な基準作るから無駄な税金や費用掛かるんだよバカ
264名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:59:23.00 ID:PziFptbKO
ガンバの新スタも建てるだけ建てて速攻で行政に寄付して維持費は擦り付けるんだぜwww
橋下が梅田北ヤードのサッカー場計画消し去った理由がよく分かるわ
265名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:59:35.26 ID:4CcS/4Lb0
>>261
Jリーグの開幕なんぞまたずにさっさとスタートしてたってことだよ。
しかも世界的なスターの釜本杉山を前面に出してな。
野津とはそこまで話が進んでいたのに。
266名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 00:59:59.69 ID:QacJZPC40
死んだか
267名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:00:40.38 ID:+7vZn/UO0
やっぱり相当邪魔されたんだなw
当時のナベツネと真っ向勝負したのはすげーよ
老兵となったナベツネをいじめる元GM氏とは全く違うわ
268名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:01:02.98 ID:F/puAQo80
>>192>>195
よくもいけしゃあしゃあと札幌ドームを入れられるな
269名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:01:05.17 ID:EiBGH+YT0
2009年01/01(木) *7.0% 13:50-16:50 NHK 天皇杯決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
2010年01/01(金) *4.5% 13:50-16:10 NHK 天皇杯決勝「ガンバ大阪×名古屋グランパス」
2011年01/01(土) *5.6% 13:50-16:15 NHK 天皇杯決勝「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」
2012年01/01(日) *9.0% 13:50-16:10 NHK 天皇杯決勝「京都サンガ×FC東京
2013年01/01(火)*6.5%13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」(前半5.8% 後半7.2%)

さっかー終了のお知らせ
天皇陛下に恥をかかせる
さっかーは売国奴
270名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:02:03.73 ID:l36+ms1x0
J作ったときは野球を見習わないと言った。
親会社や都会ではなく地元密着でやろうと。
その結果貧乏ファンに支えられる貧乏スポーツになった。
人気選手でも合コン相手はB級アイドル
271名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:03:39.23 ID:MI2ew8E70
>>260
税リーグなんか誰も見てないんだな・・
もう解散したほうがよくね?
272名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:03:52.10 ID:EiBGH+YT0
Jリーグ  低視聴率と税リーグで終了
海外サッカー 人種差別と八百長で終了
なでしこ  無気力八百長で非難の嵐

そりゃナベツネになきつくよ
273名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:04:20.88 ID:PplBD8qW0
Jリーグ「ありがとうナベツネ」
川崎「ありがとうヴェルディ」
ヴェルディ「ありがとう読売」
274名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:06:33.94 ID:cqzVn5oa0
レベル低くて人気無くて給料低いくせに税金にたかるオワコンリーグ
もう高齢者以外誰も見てない
275名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:06:42.03 ID:Y+HKSwyQ0
サッカーはFIFAの会長も認める八百長ショーだということが
ばれてしまったからな。
種類としては、相撲やプロレスと同じだな。
276名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:06:46.10 ID:/9gV67GL0
ナベツネが本当に死んだらずいぶんスレが伸びそうだな
277名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:07:01.33 ID:wPal238y0
ナベツネを崇拝してる奴は虚カスだけかと思ったが川淵もかこれは恥ずかしいぞw
278名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:07:39.06 ID:idubKRf00
野球はいつの間にかライバルがサッカーじゃなくてJリーグになっちゃったな。

日本代表が年間高視聴率を独占している状態、
中継数がほとんど無くなり日本シリーズですら女子サッカーに負ける。

この状態が数年続いたらどうなる?

誰も野球やらなくなるし、日本シリーズにすら興味なくなる。

サッカーは海外に人材流出しようが、その開いたポジションが若手のチャンスになるから痛くもない。


天皇杯に視聴率で勝ったとか喜んでる場合じゃないでしょ。
元日の寒いひに満員になる国立と日本シリーズですら空席が目立つ時代だよ?
279名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:07:38.71 ID:Kq4QcCuc0
>>265
読売が1部に上がるのに10年近くかかってるのと
その10年の間に野津が長沼にクーデター食らった事考えると
コトはそう簡単に進まないと思うが、どうよ?
280名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:08:10.16 ID:r6YA4uHL0
>>192>>195
札幌ドームって野球場じゃないだろ
281名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:10:02.62 ID:rmrU2LxMi
>>157

試合数少な過ぎだな。

>>165

阪神も中日もいるから。
282名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:10:08.03 ID:uuLp8Fi20
>>263
重要なくて?
意味が分からん日本語でおk
283名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:10:27.59 ID:4CcS/4Lb0
>>279
正力の政治力次第。
それを可能なんじゃないかと思わせる政治力と構想力があった。
だから、正力が死んだら初期の構想はすべて終わった。
284名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:10:50.82 ID:Hx9Vo3wW0
いや。底辺を広げたことはJリーグは成功したといえる。
ただ正三角形に近い直線にしたことが問題
y値を固定しもっとリニアな曲線にするべきだった。
285名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:11:07.23 ID:V0susl6TO
>>137
ナベツネが何か発言すれば派手に報道されるし、それに対して反論というかJリーグの理念を説明する機会が増えたから感謝してるて川淵が言ってた
286名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:11:12.39 ID:tEntktXo0
サカ豚「札幌ドームは税金投入!やきう氏ね!」
287名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:12:27.76 ID:MwvP76sM0
ナゴヤドームって民間施設なんだが
288名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:14:01.86 ID:spj4hzjR0
日テレスポーツ番組のサッカーチーム名が小さくて読みづらかったのは事実
289名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:14:28.29 ID:AAwg20/Q0
今じゃ二人とも立派な老害
290名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:14:29.09 ID:O84hnoL60
敵すらも取り込み賞賛する 大局を見据えることの重要性を再認識したよ川渕
291名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:16:19.05 ID:EiBGH+YT0
Jリーグはもう終わり
問題ありすぎ

・狭い地域性
・メリットのないスポンサー
・地方自治体が赤字にあえぐスタジアムや赤字補填
・有名選手の海外流出
・サポーターの質の低下(ゴール裏で座ってた児童に暴行)
・サポーターの高齢化
・日本代表でしか視聴率が取れない現状(サッカーではなくても代表奈良の競技でも取れる)
・世界の八百長問題
・Jリーガーの平均年収低下(バイト以下)
292名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:16:48.12 ID:idubKRf00
野球
マスコミ
893
韓国

この関係から一線引いたのはいい判断だったな。
293名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:16:54.56 ID:8UYt8iMY0
>>96
>サッカーしか脳がない川淵の比較にもならない。

ご冗談を。
294名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:16:58.39 ID:47U380H20
札幌ドームは野球のおかげで黒字経営なんだぞ?
サカ豚意味分かる?
295名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:17:26.45 ID:a4OEyFrA0
まさか20年後にこんなに空気になってるとは川淵も想像してなかったなJリーグ
296名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:17:54.07 ID:EiBGH+YT0
Jリーグはもう終わり
問題ありすぎ

・狭い地域性
・メリットのないスポンサー
・地方自治体が赤字にあえぐスタジアムや赤字補填
・有名選手の海外流出
・サポーターの質の低下(ゴール裏で座ってた児童に暴行)
・サポーターの高齢化
・日本代表でしか視聴率が取れない現状(他の競技でも代表なら数字が取れる)
・世界の八百長問題
・Jリーガーの平均年収低下(バイト以下)
297名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:20:08.69 ID:IiTwynGl0
ナベツネいつ死ぬんだよ。
ナベツネほど、死んで盛り上がる年寄りいないんだから、さっさと逝ってくれ。
298名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:20:52.00 ID:SqMAHhsk0
ナベツネと石原と大クンニはそろって120歳まで権勢振るいそう
299名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:21:40.26 ID:47U380H20
札幌ドーム 黒字
東京ドーム 黒字
横浜スタジアム 黒字
名古屋ドーム 黒字
福岡ドーム 黒字
大阪ドーム 黒字
甲子園球場 黒字


日産競技場 赤字
国立競技場 赤字
埼玉スタジアム 赤字
豊田スタジアム 赤字
エコパスタジアム 赤字
長居スタジアム 赤字
新潟スタジアム 赤字


サッカー基準(笑)のために満員にならないスタジアムを作っちゃった始末がこれだよw
300名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:22:20.51 ID:n8Bq2vka0
川淵はさっさと表舞台から去るとみんな思っていた

そしたら、最高顧問とかwww

ナベツネを叩く資格はねえよwww
301名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:22:45.81 ID:EiBGH+YT0
>>292
野球  野球ファンを取り込む努力を怠ったり失策
マスコミ 代表で連日連夜煽るのはいいがJリーグが埋没  失策
893 海外ではマフィアが暗躍している 無駄
韓国  韓国人呼びまくりで野球より酷い有様に  勘違い
302名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:22:59.46 ID:H6xiPnKK0
明石家さんまは老害。
もうみたくない。
303名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:23:16.08 ID:RyZTJyqV0
つ菊
304名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:23:38.47 ID:syfmd/voO
協会だけ潤いすぎだろ
305名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:24:15.35 ID:8UYt8iMY0
>>165
>たかが新聞社のチームが日本中で人気になる意味がわからん

ある意味、わかってたからこそ、
普段の呼称を「読売」ではなく「巨人」とすることで、
新聞社のチームであることを極力伏せてきたのだと思うが。

途中でそれが理解できなくなったようだけど>読売
306名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:24:34.14 ID:vKKwlZW6O
野球は税金が優遇されて成り立ってるんだから
まあそんなに熱くなるなよ
307名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:25:12.45 ID:yqq5Pr5E0
突然のことで踊りています
308名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:26:56.38 ID:WveSluiu0
訃報じゃないのかw
309名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:27:36.52 ID:r9T4aGsh0
ナベツネさんは今になって、ドラマで大森南朋が演じたり、川淵三郎に感謝されたりと、いい人化しているけど、一体何ごと?
310名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:27:52.13 ID:Yd1ayXvy0
チーム拡大して全て終った。地域密着型がつまらん。都道府県別で良かったのに。
311名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:27:57.38 ID:EiBGH+YT0
Jリーグは3日、昨年のスタジアム観戦者の調査結果を発表した。
平均年齢は38.2歳で、09年より0.9歳上がった。

44.3%が年間チケットを購入、年12.3回もJリーグ1部の試合を観戦するなど
「ヘビーユーザーが安定的なマーケットを支えている」(仲沢真筑波大大学院准教授)
という実態が浮き彫りになった。

昨年、全37クラブのホームゲームに来場した11歳以上の男女1万7099人に調査を行い、
1万6366人から回答を得た。平均年齢は04年の34.7歳から上がる傾向にあるが、
イングランド・プレミアリーグの42歳(08年調査)は下回る。

客層は30代(29.4%)と 40代(26.3%)が中心で、この年代は家族同伴者が多かった。
一方で10代、20代は減少傾向にある。

また、年間15回以上観戦した観戦者の割合は熱狂的なサポーターに支えられる浦和が80.3%でJ1最多。
優勝争いで新規客を開拓した名古屋が19.7%で最小と対照的な数字になった。


↓ヘビーユーザーが安定的なマーケットを支えている
年間15回以上観戦した観戦者の割合は熱狂的なサポーターに支えられる浦和が80.3%でJ1最多
312名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:28:46.25 ID:8UYt8iMY0
>>295
まぁ、たしかに、かつては一部の地域にしかない特別なもの、みたいな感じだったことを思えば、
どこにある光景になったと言う点では空気に近くなったといえるな。
313名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:30:02.94 ID:Yd1ayXvy0
>>309
全てメディアが昔はナベツネの恩恵受けてたからな。野球中継流してるだけで視聴率20%越えるんだぜ。
314名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:31:06.49 ID:8UYt8iMY0
>>313
それはナベツネの恩恵なのか?
ナベツネ以前に構築されたものじゃなくて?
315名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:32:01.02 ID:Yd1ayXvy0
地域密着は実力の差が激し過ぎ。レベル高いサッカーが見れない。縮小させて欲しいわ。マジでつまらん
316名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:32:03.53 ID:O1SXTUmL0
サカ豚って平均39歳らしいじゃんwどこが若者のスポーツなんだよ
八百長ばっかしてないで頑張れよ
317名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:32:18.53 ID:/dbMP3wd0
Jリーグ開幕した?
318名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:33:02.90 ID:Kq4QcCuc0
>>283
正力の後にはどっちみちナベツネが来るんだから、仮に正力の政治力と構想力があったとしても
それこそJ立ち上げの時の川渕なみの意固地さで対処しないと結局ヴェルディコースを辿ると思うんだが
巨人ですらナベツネに侵食されたんだから。もう正力の寿命を10年といわず30年伸ばすなら別だけど。

それに正力の構想を(まぁ、胡散臭いが)そのまま受け取ると、読売クラブが目指すのは巨人みたいな国内一強のビッグクラブにはならんと思うし。
正力が目指したのは欧州リーグであって、ここはアメリカリーグを機構の参考にしなかった日本野球とは違う部分だしね
というか読売資本に依存した1強、ないし数社の大企業を親会社によるリーグ、つまりプロ野球と近似したものを想定した場合、
新聞購買力やテレビ視聴率がダダ下がっている現代にまで至ると、プロ野球がそうなってるようにジリ貧に陥ってしまう。
欧州とも戦えるクラブが出来るという妄想だけど、欧州にはチャンピオンズリーグというドル箱があるから成立してるんだよね

キリンをスポンサーに入れたり、ドイツサッカーの影響をより濃く受けてる長沼のクーデターが無くなる歴史は少し面白いとは思うけど
319名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:33:13.28 ID:/dbMP3wd0
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121226/lcl12122613550000-n1.htm

J2チームの京都サンガは、京都府の税金でスタジアムを建てるそうです。
その金額なんと100億円
320名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:34:19.47 ID:47U380H20
スタジアム収容率  ※週2開催
http://www.jsgoal.jp/11mpark/ranking/capacity_stadium.php

埼玉スタジアム 53%
豊田スタジアム 47%
エコパスタジアム 47%
味の素スタジアム 45%
長居スタジアム 51%
日産スタジアム 36%
広島ビッグアーチ 33%
カシマスタジアム 34%

 
321名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:34:24.67 ID:Yd1ayXvy0
>>314
だから歴代の読売には全メディアが恩恵うけてるんだよ。ナベツネ時代も含めて。
322名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:34:36.28 ID:EiBGH+YT0
総括すると
観客は減り
観客が高齢化し
ヘビーユーザーに支えられているが
1人やめると15人減るのでそのうち大激減するだろう
TVニュースでJリーグで取り上げられても社名を売ることが出来ずメリット0なのがJリーグなのでそのうちスポンサーはつかなくなる

だから外資を入れようとしているんだが
外資がこんな無意味なクラブを持つわけがない
今のスポンサーはコネだよいわば癒着で仕方がなしにスポンサーしているわけだ
そしてそれでもだめなら税金をネコババ
323名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:34:44.21 ID:EeMwmo4V0
すげえ皮肉w まあ全然違うものを目指してるということが早く広まってよかったけどな。
324名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:35:13.25 ID:8UYt8iMY0
>>315
実力の差は相対的な問題で、レベルの高さは絶対値の問題じゃないかと思うが。

実力を均衡させても、中〜低レベルな実力同士なら、やる試合は中〜低レベルなものにしかならんよ。
一進一退の白熱した試合にはなるかもしれないが。
325名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:35:24.72 ID:Kq4QcCuc0
>>305
その時期ぐらいだよね、松井が巨人を出て行ったのは
326名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:35:40.39 ID:idubKRf00
Jリーグはもう終わり
問題ありすぎ

・狭い地域性
⇒全国におらが町のチームを作るのが目標です。
・メリットのないスポンサー
⇒ACL、クラブワールドカップに出場すると広告効果抜群
・地方自治体が赤字にあえぐスタジアムや赤字補填
⇒スタジアム単体では赤字でも宿泊飲食交通で金を使う遠征組による経済効果
・有名選手の海外流出
⇒その選手に憧れた若い選手の出場チャンスになるから問題ない。
 サポーターh基本的には選手でなくチームを愛するものなので。
・サポーターの質の低下(ゴール裏で座ってた児童に暴行)
⇒レアケース。日本は世界でも珍しい老若男女が観戦しやすい環境。
・サポーターの高齢化
⇒10歳以下の子供は統計にカウントされていないし問題とするほどの上がり方じゃない。
 そのうち3世代観戦などが増えていく。
・日本代表でしか視聴率が取れない現状(他の競技でも代表なら数字が取れる)
⇒問題か?視聴率が取れる代表戦が年に何回もある、サッカー好きがそれだけ増える
 もっと見たくなったら海外サッカー、Jリーグも見るかという流れになる。
・世界の八百長問題
⇒これは良くないが、野球に比べればましだろう。
 原監督の先発ピッチャーをリークして893に献金とか黒すぎる。
 サッカーは一人買収した所で影響は出にくい。審判一人は影響大きいが。
・Jリーガーの平均年収低下(バイト以下)
⇒高額年棒を海外でもらい、子供の憧れる対象になっている。
 優秀な選手がどんどん海外に出ている状況だから低下しても大して問題ない。

さて、反論もとむ。眠いからそろそろ寝るけどw


世界でアメリカの属国と日本の旧植民地しか流行っていない野球が人気っていうのが恥ずかしい。
327名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:36:48.84 ID:BXMK5ynQ0
ナベツネにおんぶに抱っこの野球界の10年後が心配です。
328名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:37:48.08 ID:QooIwp/sO
サッカーは、日本最初のスター選手が韓国在日帰化の釜本だからね。
昔から韓国と密接な関係で良家子息には好まれていない競技だったんだよね。
だから大学でサッカー部員は脳筋推薦が多かった。
川淵もそのひとり。
329名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:39:32.48 ID:Yd1ayXvy0
日本の人口なんて少ないのに地域密着とか馬鹿げた方向性は見直せ。
330名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:39:36.19 ID:8UYt8iMY0
>>321
ナベツネ以前の歴代の読売…というのなら同意だが、
ナベツネ時代って、その資産をほぼ食い潰しただけじゃないかと。

ナベツネの恩恵を受けた、とは言わんと思うんだけど。
331名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:40:42.65 ID:MwvP76sM0
カルト脳の変換力はすごいよな。よく飼いならされてるわ
332名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:40:49.09 ID:8UYt8iMY0
>>326
>Jリーグはもう終わり
>問題ありすぎ

これは君自身の主張?
下を見るとそうではない感じだから、ちと違和感が。
333名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:40:52.28 ID:47U380H20
スタジアム収容率  ※2週間で1試合ペース
http://www.jsgoal.jp/11mpark/ranking/capacity_stadium.php

埼玉スタジアム 53%
豊田スタジアム 47%
エコパスタジアム 47%
味の素スタジアム 45%
長居スタジアム 51%
東北電力ビッグスワンスタジアム 53%
日産スタジアム 36%
広島ビッグアーチ 33%
カシマスタジアム 34%
ホームズスタジアム神戸 29%
大分銀行ドーム 24%
334名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:41:49.34 ID:EiBGH+YT0
よくバカが総観客数は増えているというが
そんなのは当たり前
チーム増やしてるんだから
12チームの野球とj1とj2合わせて数倍以上のjでそれでも
大幅に野球のほうが客の入りはいいんだよな
しかも総観客数も頭打ちから減少へ

野球の歴史とJリーグの歴史考えたら
衰退の進行が倍以上

これでも成功といえるなら
ただの愚者
335名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:42:05.71 ID:n68JFio+0
正直社会人クラブとの違いがわからんぜ
336名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:42:16.37 ID:PmiWj/jV0
皮肉だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この上ない皮肉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ナベツネのおかげwwwwwwwwwwwwwww
337名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:42:49.97 ID:Yd1ayXvy0
>>330
ナベツネに嫌われたらナベツネ時代の巨人戦放送させて貰えないだろ。巨人の選手も番組出てくれない。今は問題ないけど。
338名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:43:03.97 ID:QooIwp/sO
Jリーグの地域密着は、言い換えれば地域寄生
339名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:43:40.92 ID:HFmlJhuH0
ナベツネ死んだらやきうが死ぬのと同義語だもんなー
340名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:43:53.23 ID:4Oqv9bl/0
朝鮮八百長坂豚はナベツネに足を向けて眠れないな
341名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:44:21.69 ID:FyUkN7+N0
今思えば、って言葉がいいね
342名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:45:52.95 ID:idubKRf00
>>334
阿呆。
総観客数が増えるということはそれだけサッカー好きが増えているという事だろ。
J3まで出来たらJ3,J2はボロボロでもその分J1はプレミアム感が出てくる。

ちなみに野球は観客数でなく、年間シートの座席もカウントしてるからね。
その人たちは飲食しないしグッズも買わない、広告効果も無い。
野球はグレーすぎる。
343名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:46:30.96 ID:5DX/AC1k0
ナベツネは中央集権、川淵は地方分権

根本的に真逆。
日本サッカー界はナベツネ切って川淵が舵取ったけど
川淵もナベツネとは逆の方向で極端すぎて
国内サッカーは細分化されすぎてもうどうにもならなくなった感じだな
344名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:46:41.94 ID:Kq4QcCuc0
>>334
野球の試合数とサッカーの試合数は考えないの?

っていうかバスケのプロリーグの惨状と比べると、サッカーは充分以上に成功しているだろう
バスケもサッカーも失格ならぶっちゃけ今の野球も大概失格で、もうスポーツまとめて全部アマになっちまえよってレベル
345名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:46:49.53 ID:EiBGH+YT0
・狭い地域性
⇒全国におらが町のチームを作るのが目標です。
ただし税金で
・メリットのないスポンサー
⇒ACL、クラブワールドカップに出場すると広告効果抜群
知名度が上がるのはチーム自体でスポンサーは効果なし

・地方自治体が赤字にあえぐスタジアムや赤字補填
⇒スタジアム単体では赤字でも宿泊飲食交通で金を使う遠征組による経済効果
雀の涙
・有名選手の海外流出
⇒その選手に憧れた若い選手の出場チャンスになるから問題ない。
 サポーターh基本的には選手でなくチームを愛するものなので。
チャンスになるのは外国人でした

・サポーターの質の低下(ゴール裏で座ってた児童に暴行)
⇒レアケース。日本は世界でも珍しい老若男女が観戦しやすい環境。
現実
・サポーターの高齢化
⇒10歳以下の子供は統計にカウントされていないし問題とするほどの上がり方じゃない。
 そのうち3世代観戦などが増えていく。

10歳以下は自由意志ではないから当たり前

・日本代表でしか視聴率が取れない現状(他の競技でも代表なら数字が取れる)
⇒問題か?視聴率が取れる代表戦が年に何回もある、サッカー好きがそれだけ増える
 もっと見たくなったら海外サッカー、Jリーグも見るかという流れになる。
ならないから低視聴率
・世界の八百長問題
⇒これは良くないが、野球に比べればましだろう。
 原監督の先発ピッチャーをリークして893に献金とか黒すぎる。
 サッカーは一人買収した所で影響は出にくい。審判一人は影響大きいが。
八百長問題は根深いです
詳しくは関連スレへ
・Jリーガーの平均年収低下(バイト以下)
⇒高額年棒を海外でもらい、子供の憧れる対象になっている。
 優秀な選手がどんどん海外に出ている状況だから低下しても大して問題ない。

憧れでは食えません
反論が幼稚
346名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:47:27.28 ID:WXLtHzejP
>>315
まだ100年構想の20年目だからな。
今レベルの高いサッカーが見たいなら、プレミアでも見てろよ。
347名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:48:04.98 ID:FyUkN7+N0
(ナベツネに従ってたら今の日本サッカーは無かっただろう、反面教師にしてよかった。
そこを気づかせてくれた)「渡辺さんはJリーグの恩人」
348名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:48:24.34 ID:F2EX9/LZ0
平均観客数でもやきう大勝利だけどな
349名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:48:45.11 ID:Yd1ayXvy0
>>343
ほんとコレだわ。Jリーグも12〜14クラブにして欲しいわ。J2とか昇格制度とかいらん。
350名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:49:15.35 ID:0DDgqSBm0
どういう意味でかを語ってもらわないと理解できない
皮肉か?
351名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:51:07.36 ID:Yd1ayXvy0
>>346
人口が減り続けてるのに意味ないよ
352名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:52:02.76 ID:8UYt8iMY0
>>337

言葉尻を捕らえているようで申し訳ないが、
読売のホームゲームはもともとNTVしか放映できなかったし、
ビジターゲームの中継は読売の意向は特には関係がないだろ?

その後、ホームゲームを他の局が中継できるようになったわけだが、
NTVにとって価値がなくなって独占を手放したからだが、
それが他の局にとって「ナベツネの恩恵」だということ?

そりゃ皮肉だろうw
353名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:52:27.18 ID:Yd1ayXvy0
日本の人口が減り続けてるのにクラブ数だけ増やしてどうするんだよ。
354名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:52:44.49 ID:47U380H20
>>344
プロ野球とJリーグの総試合数は同じくらいでしょ
総観客動員は3倍野球のが上だけど
355名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:52:52.91 ID:EiBGH+YT0
>>342
いや減ってますよ
残念でした
356名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:53:44.31 ID:8dJ+3C/N0
こういうスレに張り付いてコピペとか手動で連投してる人って普段何してるの?
357名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:54:13.30 ID:lewH4hsn0
プロ野球はもう終わり
問題ありすぎ

・狭い地域性
Jリーグの真似をして地域重視にしてみたもののカバーするエリアはJリーグより遙かに狭い
巨人は全国区を目指してどこにも支持されない球団に

・メリットのないスポンサー
視聴率激減、地上波激減で広告収入も激減

・親会社が赤字補填
年間数十億の赤字補填に見合わない広告効果で株主から突き上げ

・有名選手の海外流出
海外流出が著しくキャラの立つ存在が皆無

・ファンの質の低下
ヤクザがライトスタンドに根を張っている

・ファンの高齢化
50代以上しか見ていないことが視聴率分析で明らかに

・日本代表ですら視聴率が取れない現状
今回のWBCで優勝出来なければ更に深刻な事態に

・世界のドーピング問題
MLBでドーピング問題が深刻化
ファンはどんどん冷めていっている

・プロ野球選手の平均年収低下
今後も更に低下する見込み
358名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:55:05.44 ID:UlJf8Uhl0
2012/4/11 ヤクルト×DeNA戦 神宮球場
公式発表 6473人


47 名前:バ ◆Y8U1xfhmjI [2012/04/11(水) 22:19:03.80 ID:6xcLlz7s]
こんばんは。家に帰ってきました。
神宮球場に行って水増し調査をしてきました。19時から20時の間にスタンドにいたお客さんをカウントしました。1512人でした。


実数カウント 1512人 19時半頃撮影
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/04/9f67f505b1eb9a7e95dbe4c3bbaa3fb4.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/1c/faecbfccfc5a0687ba16fa5f2088cec0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/b2/493fd5c7597a93fa0855fdc16e177631.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/30/7624227f1e50a604fb917ab59ef1bce1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/3b/7b048ede2caaf1b42bb016755fa62697.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/18/059d4e2f33e5ed3f8b3e333d3b7049ee.jpg



6473/1512=4.2810846560846560846560846560847

水増し率428%
359名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:56:14.74 ID:ZBDWwQ0R0
皮肉かなこれは
360名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:57:22.51 ID:8UYt8iMY0
>>359
俺にも皮肉としか思えんわ。

真に受けてる人もいるみたいだけど。
361名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:57:25.43 ID:sKSRdqny0
>>358
そういや視スレが本を出す話どうなったん、
362名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:57:54.11 ID:EiBGH+YT0
海外では売春宿がスポンサーに付くのがサッカークラブチーム
本当にJに詳しい人がいたとしたら
俺に同意するだろうな

完全に失敗だったと
地域密着にするには
カネがかかりすぎる
プロだからな

プリミアリーグが出来た経緯知っている奴なら分かるはずだ
363名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:58:01.50 ID:PnkSwCEk0
Jはもうダメだろうな
空洞化は避けられない
364名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:58:28.60 ID:Yd1ayXvy0
>>359
皮肉だったら「ある意味恩人」だろ。
365名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 01:58:54.21 ID:47U380H20
今後観に行きたいスポーツは?
http://reposen.jp/home/report/imageBig.php?na=2879_7_2.gif

10代 
野球:67.6%  サッカー:44.1%
20代
野球:79.0%  サッカー:51.9%
30代
野球:76.1%  サッカー:50.0%
40代
野球:73.6%  サッカー:55.2%
50代
野球:67.5%  サッカー:56.3%


サッカー観に行きたい年齢トップは50代wwwww
366名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:00:16.88 ID:Kq4QcCuc0
>>354
50試合以上差があるのを同じぐらいとは、俺は思えないんだが
367名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:00:38.20 ID:510sjXsY0
ああ、審判と12人で試合しまくってジーコに唾を吐かせた初年度は素晴らしかったね。
あんな「勝利」で喜んでいた川崎住民たちは観客席から何を見ていたんだろう。馬鹿なのかな。
368名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:00:46.91 ID:EiBGH+YT0
人間は慣れ合いの地域密着なんかに熱狂しない
古参が我が物顔でゴール裏に陣取り仕切る
寒気がする

最高の選手と最高のプレーを見せるべきなんだよな
ただサッカーはいくら一流でも
90分間のうち70分間はパス回してるだけのあくびの出る競技なのが欠点か
369名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:01:32.34 ID:WXLtHzejP
>>343
サッカーの方が中央集権だと思うが。
サッカーは学校社会人アマチュア全て、日本サッカー協会を頂点とする各都道府県のサッカー協会に所属している。

野球はたまたまNPBと高校野球連盟がでかすぎるだけで、ほとんどの野球組織が並列に存在し、すべてが独立会計で運営されてる。
370名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:02:01.26 ID:8HG4NjXxO
読売クラブがなければ、Jリーグは離陸すらできなかったから読売の功績は認めるけど、ナベツネは名門クラブを実質潰した。
まあそこは大人だから、読売の貢献を認めるなら現トップを立てないといけないけど。

>>316
2011年の日本人の平均年齢が44.9歳で、観戦年齢が39歳。
物理的にスタジアムに行きにくい後期高齢者を除けば、平均的だぞ。
371名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:02:11.23 ID:EiBGH+YT0
>>367
ジーコの晩年も酷かったなw
皆気を使ってゴール決めさせてた
今のカズみたいなもの
372名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:03:24.65 ID:V+W5LTXa0
反面教師として秀逸だったな
373名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:04:08.21 ID:O1SXTUmL0
>>358 涙拭けよサカ豚wwwwwwwwwwwwwwwww

340 バ ◆Y8U1xfhmjI []  2012/04/06(金) 21:07:00.71 ID:CAlQG5iu [2/2]
今、横浜スタジアムで試合が終わりました。
ノーヒットノーランですごい盛り上がっていて間近で見て少し感動してしまいました。
さて観客ですが、発表はいくつでしたか?
現地で双眼鏡を使い一人一人確認した所、13655人でした。
警備の人も含めてしまった可能性もあるので実数はさらに少ないです。
実際の人気調査のため、近くの少年に聞いた所、マリノスも応援しているとの事です。
帰り次第詳細をまとめて書き込みます。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2012040601/top
観衆数 9524人
警備員4,000人wwwwwwwww
374名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:04:12.26 ID:HFmlJhuH0
ナベツネ死んだらやきうも死ぬから楽しみだわw
375名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:04:12.76 ID:820V+piH0
渡辺がいなかったらそもそもJリーグブームもなかったしな
その後はアンチ化して人気を継続させようとしたけどね
長くは持たないよ
結局はそういうので獲得したファンって本当のファンじゃないからね
376名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:04:13.16 ID:fGeh0wfQ0
野球脳には川淵のこのコメントがさぞ嫌味に聞こえるんだろうなw
377名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:04:49.51 ID:EiBGH+YT0
わざわざ反論してあげたのに
敗走したかw
もう寝るわ
徹夜で反論考えておけよチキンやろう
378名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:05:23.31 ID:lewH4hsn0
>>345
おまえの反論の方が遙かに幼稚w
379名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:06:15.08 ID:vKKwlZW6O
ナべツねが亡くなったら国税庁のアレも亡くなって野球も亡くなる
380名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:06:53.41 ID:F2EX9/LZ0
バとかいうちえおくれ
381名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:06:56.78 ID:EiBGH+YT0
>>378
反論0と
はい現実論破できずと
次の方どうぞ
朝までに考えておけようぇw
382名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:07:12.50 ID:47U380H20
>>370
日本の平均年齢以上にサッカー観戦者の平均年齢が上昇していってるんだけどw
383名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:08:08.89 ID:wwO5X9jK0
>>382
平均年齢の高い地方にクラブが増えてるんだから当たり前だろキチガイ
384名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:09:20.19 ID:8UYt8iMY0
>>345
なにこれw
385名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:10:34.81 ID:Yd1ayXvy0
まぁ野球もそうだけどサッカーの観戦者も品のないオッサンやジジイばっかりだよな。野球もサッカーも若者なんていない。子供なら居るけど。
386名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:10:37.04 ID:5DX/AC1k0
代表人気フィーバーしてるのに
J2のかなりの割合の選手がフリーター並の年俸

今でこれじゃ代表人気落ちてきたらどうすんだろな
プロのすそ野は広げ過ぎない方がよかった
その点ではナベツネが正しかった
387名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:10:56.35 ID:KZmpd/g50
八百長玉蹴り豚が息してないwww
388名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:11:13.63 ID:F2EX9/LZ0
さんざん野球をおっさんスポーツと煽っといてこれか
389名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:11:55.65 ID:kkSTxQuH0
>>382
あのデータって実は小学生年代別の若年層のデータは含まれてないんだぜw
390名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:11:56.95 ID:RRfwC/m90
またサカ豚が涙目敗走したのか
391名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:12:04.76 ID:EiBGH+YT0
若者に人気とサカ豚が言ってた記憶があるがおかしいな・・・

◆平均観客数と平均年齢
左が平均観客数、右が平均年齢です
尚どちらもJ1とJ2の通算です
01年 10,867人
02年 11,378人
03年 12,398人 03年以前の平均年齢は不明
04年 12,809人 34.7歳
05年 13,540人 35.4歳
06年 12,291人 35.9歳
07年 12,740人 36.5歳
08年 13,086人 37.4歳
09年 11,446人 37.3歳
10年 12,236人 38.2歳
11年 10,604人 38.6歳 ←調査開始以来最高齢

客が減って平均年齢も上がっているという
女性客も減少してるらしいね
サポーターの質が低下してるからだろうか
392名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:13:25.80 ID:KZmpd/g50
玉蹴りはFIFAの会長も認める八百長ショー
393名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:13:39.09 ID:idubKRf00
>>345

>憧れでは食えません

バカじゃね? スポーツなんて子供に憧れる存在になるのが重要だろ。
憧れる⇒観客増える⇒プレーヤー増える⇒競技レベル上がる⇒チーム強くなる。

野球選手なんてよく子供に憧れられるため、年棒もっと上げてくださいって言ってるw

>・狭い地域性
>⇒全国におらが町のチームを作るのが目標です。
>ただし税金で
⇒それが地域に還元されれば問題ない。
鹿島や磐田なんて日本人ですら知らない地名でJリーグが無ければ訪れる事のない地域

>・メリットのないスポンサー
>⇒ACL、クラブワールドカップに出場すると広告効果抜群
>知名度が上がるのはチーム自体でスポンサーは効果なし
⇒視聴者数を考えよう。どれだけの企業がアジアマーケットに注目しているか。

>・地方自治体が赤字にあえぐスタジアムや赤字補填
>⇒スタジアム単体では赤字でも宿泊飲食交通で金を使う遠征組による経済効果
>雀の涙
>⇒反論が幼稚だが、そのうちチームが強くなって人気出れば元は取れるんじゃない?
 地域のスポーツ増進の総合スポーツクラブ構想が理念だし。
394名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:13:41.56 ID:Yd1ayXvy0
川淵は本当に成功してると思ってるのかなぁ。本当に思ってるなら辞めて欲しいわ。J(国内リーグ)としては成功してるとはとても言えないよ。
395名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:14:12.05 ID:8HG4NjXxO
>>374
ナベツネは国民的人気娯楽として成長してきたプロ野球を知る最後の大物。
企業社会的ではあるが、実力のある企業が牽引して業界をリードして、ナベツネにあれだけのパワーがあるからこそうまく取りまとめているのだと思う。

逆にナベツネがいなくなれば、取りまとめ役・音頭をとる人がいなくなり、新聞も野球も瓦解するか新制度移行を迫られると思う。
396名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:14:16.76 ID:kkSTxQuH0
そもそも焼豚はなぜプロ野球の観客の平均年齢のデータが公表されてないのに勝ち誇ってるのか?
勝ち誇るならプロ野球の観客平均年齢のデータを出してきなさいよww
397名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:15:28.17 ID:8UYt8iMY0
なんでわざわざ自爆しかねないデータを出してくるんだろうか。 >>391
398名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:15:53.81 ID:FyUkN7+N0
でもよくたった20年で、野球ファンにライバル視されるまでに育ったよなぁ。
399名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:15:56.09 ID:EiBGH+YT0
>>389
確かに小学生は入っていないが
それは当たり前だろう
小学生が自分の意志で1人で来るわけがない
若者なんてJリーグに興味ないだろw

11〜29歳の観客
01年(10,867人 49.6%)5,390人

11年(10,604人 25.7%)2,725人
400名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:16:20.64 ID:O84hnoL60
いまの子供がみんなすべからくサッカーをしてるという事実がJリーグが勝利したという現実を物語っている
401名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:16:47.92 ID:idubKRf00
393の続き


>・有名選手の海外流出
>⇒その選手に憧れた若い選手の出場チャンスになるから問題ない。
> サポーターh基本的には選手でなくチームを愛するものなので。
>チャンスになるのは外国人でした
⇒阿呆。外国人選手は元々レギュラー陣を押しのける助っ人選手として入ってるんだ。
 有名選手が抜けたから外国人選手にチャンスが来るなんてことはほとんどない。  
>・サポーターの高齢化
>⇒10歳以下の子供は統計にカウントされていないし問題とするほどの上がり方じゃない。
>そのうち3世代観戦などが増えていく。
10歳以下は自由意志ではないから当たり前
⇒で、その10歳以下のサッカーファンは今後どうなんの?野球好きになるの?

>・日本代表でしか視聴率が取れない現状(他の競技でも代表なら数字が取れる)
>⇒問題か?視聴率が取れる代表戦が年に何回もある、サッカー好きがそれだけ増える
> もっと見たくなったら海外サッカー、Jリーグも見るかという流れになる。
>ならないから低視聴率
⇒何だその決めつけw 実際代表人気のあとになでしこリーグの観客増えただろ?
 個人的感想でなく客観的に話せよ。

論破してすまんw お前幼稚すぎ
402名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:17:43.50 ID:kkSTxQuH0
>>399
え?
野球の試合を観にくる子供達はみんな1人で観戦しに来てるの?
403名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:17:48.66 ID:47U380H20
>>383
関係ねーよ馬鹿
都心のチームも中年爺ばっかじゃねーかw
404名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:18:13.28 ID:PnkSwCEk0
むしろたった20年で衰退してきちゃったねって方が正しい
ピークの時期って10年もないよ
405名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:18:37.26 ID:HFmlJhuH0
川淵三郎余裕の勝利宣言だな

ナベツネの葬式でほくそ笑む川淵が見える見えるw
406名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:19:01.40 ID:EiBGH+YT0
すんごい読みにくいわりに論破になってないな・・・

浦和レッズのスポンサーは三菱なんだへえ!?
って思うわけないじゃないか
スポンサー名をチームに入れないからだよな
完全に失敗
407名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:19:03.62 ID:ZNbdCLZA0
生前はウザくてたまらなかったがいなくなるとさびしいもんだな
408名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:19:13.79 ID:q9ghm6ZC0
川淵って元サッカー選手なんだから勉強とか出来なかったんだろ?
なんでそんな人物が偉いポジションにつくことができたの?
ブレーンでもついてるの?
409名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:19:18.10 ID:9TizeM6mO
>>400
外出ろ
410名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:19:42.02 ID:rmrU2LxMi
>>285

いくらJリーグの理念語っても、チーム名の一部に企業名を入れるか入れないかを選択制にするのを排除する理由には結びつかないけどね。(全部チーム、企業名を入れるということへの反対事由にはなっても)

Jリーグの理念聞けば聞くほど「それならチーム名の一部に企業名入れるか入れないかは各クラブにお任せの方がいいんじゃないの?」という結論になる。
411名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:19:52.49 ID:idubKRf00
>>399
視聴率には年代別の視聴率もでてるでしょ。
子供をスタジアムに連れて行っているってことは今後のサッカー好きの土台になる。
412名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:20:15.71 ID:SjCxaqDl0
「Jリーグの恩人」ってどういう意味だ?
全然成功してないのに恩を感じてるのか?
それとも渡辺いなけりゃ消滅してたってこと?
413名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:20:19.11 ID:SoskvqjV0
向こう10年で長嶋・王・野村世代が去ることで老人層は離れる
ナベツネも同じ位でいなくなる(よね?)と政治的なパイプも無くなる
下手するとジャイアンツが突然死しかねないな
414名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:20:42.19 ID:dLYntL5I0
単純に全国にJリーグチームが増え続けてるんだよね。

独立リーグも運営できない野球が
この先どうやって勝つのかって話
415名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:20:48.39 ID:SCEILg2g0
やっぱ向いてないよ日本でサッカーは
毎日できないし維持に莫大な費用かかるから赤字ばっかりだ
しかも芝痛むから他のイベントで使うのもできないから

札幌ドーム 黒字
東京ドーム 黒字
横浜スタジアム 黒字
名古屋ドーム 黒字
福岡ドーム 黒字
大阪ドーム 黒字
甲子園球場 黒字

日産競技場 赤字
国立競技場 赤字
埼玉スタジアム 赤字
豊田スタジアム 赤字
エコパスタジアム 赤字
長居スタジアム 赤字
新潟スタジアム 赤字
416名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:21:04.31 ID:kkSTxQuH0
>>409
逆に言うよ
お前が外に出て子供たちがどんな遊びしてるか見て来いよw
昔みたいに公園とかで野球やってる子供達なんて今はいないよ
417名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:21:27.52 ID:47U380H20
>>411
電通調査(笑)

【25,000人調査/サッカー】オマーン戦「試合を観ていない」が56.4%…10代が最多で年齢が低いほど多くなる傾向
http://shunkan-news.com/archives/2362
http://shunkan-news.com/wp-content/uploads/2012/11/1115-3.jpg

>一方「昨日の試合を観ていない」と回答した人は、年齢が低いほど多くなる傾向がありました。
>10代65.3%、20代61.3%、30代60.8%、40代58.7%、50代48.8%、70代46%となりました。


サッカーは年寄りほどよく観ている
418名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:21:42.31 ID:4iHyp5xNO
Jリーグが癌
419名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:21:43.39 ID:Yd1ayXvy0
そもそも野球もサッカーも、子供とオッサンとジジイが見る物だろ。普通の若者は遊びで精一杯。俺も14〜25才の間はスポーツ番組なんて見なかったわ。
420名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:22:18.09 ID:sxMVUGAu0
嫌味だろ
ナベツネと絡んで良いことなんかひとつもないわ
421名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:22:27.09 ID:dLYntL5I0
NPBが利権のために12チームで
球団を制限している間に、
全国に草の根に広がっていくのがサッカー
422名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:22:28.43 ID:XF0XxL4U0
税リーグごときが野球と対等みたいなツラすんな
423名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:22:32.59 ID:820V+piH0
Jはもうプロじゃないんだよ
バカみたくチームを増やせばいいってもんじゃない
424名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:23:18.09 ID:64zJJ4igP
>>421
雑草を生やしまくると本当に育てたい木が枯れちゃうぞ
425名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:23:29.07 ID:EiBGH+YT0
>>411
思うとか意味ないから
データが全てだから
11歳から30歳までが若者でないというのなら
ロリコンの気質だよなサカ豚
>>399
国民の大半がサッカーが好きなんじゃなくて
ナショナリズムや代表が好きなので増えません
426名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:23:46.93 ID:rmrU2LxMi
>>405

せっかくトルシエで強くなった日本代表を
監督にジーコ投入することによって弱体化させた張本人にほくそ笑まれてもねぇ。
427名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:23:53.99 ID:BXMK5ynQ0
企業名の付いたチームなんて応援したくもない。
何でこっちが特定の企業のチームなんて応援しなきゃなんねーのよ。
428名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:24:07.19 ID:Y+HKSwyQ0
>>393
確かに、年俸が全てではないが、年俸300万円〜400万円、食うや食わずの
生活で、数千人の観衆を前に粗末なスタジアムでプレイ。
これで、憬れられる対象になるのだろうか?
J3はやり過ぎだと思う。
J2ですら、練習試合とはいえ、学生にあっさり負けるクラブがある。
中途半端な夢を見させているだけのような気がする。
429名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:24:43.66 ID:47U380H20
経済効果  

福岡ソフトバンク・ホークス 495億円 
http://qbiz.jp/article/8510/1/

ガンバ大阪 41億円
ベガルタ仙台 41億円
ヴァンフォーレ甲府 17億円
川崎フロンターレ 33億円
大分トリニータ 25億円
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h24pdf/201210201.pdf



プロ野球1チームに束になっても勝てない税リーグ
430名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:24:48.27 ID:kkSTxQuH0
>>415

公共のスポーツ施設で1番税金を使ってるのは断トツで野球です

体育・スポーツ施設現況調査の概要

公共スポーツ施設

野球場 6766
球技場 1428
陸上競技場 1024

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa04/shisetsu/kekka/__icsFiles/afieldfile/2010/04/14/1261398_1_1_1.pdf
431名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:25:27.74 ID:pegNfZZp0
要は昭和の野球に例えると、ノムさんが「私は南海の三悪人(江夏・江本・門田)に
感謝している。彼等が鍛えてくれたお陰で、現在の私がある」と言っていたのと
同じ様な意味合いなんだろうな。
432名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:25:53.89 ID:EiBGH+YT0
地域名の着いたチームなんて
となり町の俺は応援する気になりません
なんでこっちがとなり町のチーム応援しなければならないんだ
433名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:26:13.78 ID:F2EX9/LZ0
やきうは大幅黒字だけどたま蹴りは借金しか産み出してないだろ
434名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:26:15.85 ID:SwM56YLdP
何で焼き豚が発狂してるの
435名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:26:19.88 ID:qPg7/mEv0
オワコン税リーグ豚が上から目線なのが笑える
436名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:26:23.26 ID:O1SXTUmL0
>>427 応援せんかったらええやんw
437名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:26:32.82 ID:tQJ17H870
特定の人気チームを作らない方針ってのは良かったのかね?
野球で言うと、巨人対阪神戦みたいな。

Jリーグ発足直後に出された小説を見ていたら、
「川崎ヴェルディvs横浜マリノス」の屈指の好カードに気もそぞろになって、
見たいなくだりがあって、物凄い隔世の感を感じた。
438名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:26:46.39 ID:LtA0TtZQ0
この独裁者と対峙することで
地域密着というJリーグの理念を体現し、川淵も男を上げた。
川淵はのちにサッカー協会会長として晩節を汚すわけだが
439名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:26:46.46 ID:FyUkN7+N0
サッカーが子どもに1番人気なのは確定事項だけど、そこからもうひと踏ん張りが必要なんだよなぁ
440名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:26:53.75 ID:hcFXqjUS0
これはすごい皮肉だなw
441名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:27:01.46 ID:idubKRf00
>>406

その理論だとユニフォームの胸のロゴになんで数千万〜数億のお金を払っているのか理解できないんじゃない?
多くの人に目にしてもらってブランド価値をあげるっていうのとネットで調べてもらうっていうのがあるんだよ。

企業名をチームに入れてしまうとその企業がつぶれた時にチーム名が変わってしまうんだよ。
ちなみに100年続く企業は確か2%くらいだったはず。
442名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:27:20.57 ID:PnkSwCEk0
インフレの札束みたいなもんだな
増やせば価値があがるってもんじゃあない
443名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:27:25.19 ID:KliexrHv0
>>417
一方、やきうは見ましたか?
「え?なんの話ですか?」10代94%
「興味はないが父親がつけていたので」10代5%
444名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:27:42.79 ID:2nloTYFx0
>>414
需要が無いのに増え続けて給料は更に薄給になって選手も高校生の部活レベル
という悪循環は選手、スタッフ、それを目指す人間と誰一人得しないんだがな
プロフェッショナルとしての価値が薄れてしまう
445名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:27:48.28 ID:sxMVUGAu0
ヤクザに1億円渡すようなスポーツなんか応援してる気になれないわ
446名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:27:53.04 ID:47U380H20
>>430
河原のグランドも入ってるんだろそれ
いい加減あきたよw
447名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:28:01.71 ID:SjCxaqDl0
応援とか書いちゃう所がずれてるなぁ
観戦でいいんじゃね?選手も別に黙って観ててくれって思ってるよ
448名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:28:11.78 ID:O84hnoL60
>>409

おまえが外に出ろ
449名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:28:57.98 ID:dLYntL5I0
>>424
大きな森になるからご心配なく
450名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:28:59.20 ID:47U380H20
今後観に行きたいスポーツは?
http://reposen.jp/home/report/imageBig.php?na=2879_7_2.gif

10代 
野球:67.6%  サッカー:44.1%
20代
野球:79.0%  サッカー:51.9%
30代
野球:76.1%  サッカー:50.0%
40代
野球:73.6%  サッカー:55.2%
50代
野球:67.5%  サッカー:56.3%



サカ豚は50代の爺が一番多い事実www

 
451名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:29:09.31 ID:8UYt8iMY0
>>414
>独立リーグ

某Jリーグクラブの社長の講演に、独立リーグの人が来ていて、
質疑応答の時間に集客するにはどうすればいいかを質問していたのが現実だからな。
452名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:29:12.36 ID:z5/a0DW90
>>441
じゃあ市町村合併でチーム名変わっちゃうから都道府県名もダメか
ジェフ市原とかチーム名変わっちゃったもんな
453名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:29:33.22 ID:F2EX9/LZ0
甲子園の盛り上がりに比べたら高校さっかーなんて鼻くそレベル
454名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:29:41.92 ID:wmVXdMHfO
創設時に東京にヴェルディ作っとけば・・・
455名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:29:42.88 ID:BMi7kuyk0
サンデーモーニングでも言ってたな
456名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:29:50.77 ID:EiBGH+YT0
Jリーグの世界にはレアルやマンUみたいな世界が応援するチームはないからな
いつまでも地域密着とか言って赤字垂れ流しておけばいいよ
1億人がファンになる可能性がある野球巨人と

50万人のヘビーユーザーと地方自治体の金を搾り取る地域密着w
457名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:29:51.16 ID:kkSTxQuH0
>>433
野球は実質青天井の税制優遇されてるNPBの12球団だけ
独立リーグ等のリーグはプロチームが軒並み赤字
結局野球って他のプロスポーツ並の税制になれば選手の年俸も激減するし、リーグの規模も縮小するんだよ
458名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:30:06.38 ID:820V+piH0
このスレを見てもいかにアンチテーゼでサッカーを見てる奴が薄い思考で動いてるかわかるよな
サッカー自体を好きになってない
459名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:30:20.89 ID:dLYntL5I0
プロ野球なんてただの脱税装置だからな。
優遇税制がなければ即死。

議会を通って予算をもらってる
Jリーグとはわけが違う。
460名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:30:24.95 ID:Yd1ayXvy0
ナベツネも川淵も確実にどっちも癌だろ。どっちが正しいとか無いわ。特に川淵は今すぐ死んで欲しいわ
461名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:30:30.35 ID:sxMVUGAu0
高額ギャラのほとんどがヤクザに回ってるやきうなんて誰が見るか
462名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:30:41.94 ID:47U380H20
【調査】 サッカー観ない人 10代が最も多く・・・年齢が上がるほど減少傾向・・・リサーチパネル調べ、13万7327人対象★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353125247/


チョン通調査に踊らされる視豚、ヘディング脳(笑)(笑)
 
463名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:31:02.73 ID:HFmlJhuH0
川淵三郎氏「ありがとうナベツネ(皮肉)」



進むプロ野球離れ ゲーム売れずコナミ悲鳴
http://www.tax-hoken.com/news_awy0Q4V86k.html
>野球とサッカーの人気差が拡大
464名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:31:14.96 ID:EiBGH+YT0
>>441
Jのチーム合併とかしまくりじゃないか

FマリノスのFwwwwwwwwwwwwww

FFFFFFFFFFFFFFFFFFFwwwwwwwwwwwwwwwwwwwカワイソスwwwwwwwwFFFFFFFFFFFFFFF
465名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:31:16.65 ID:64zJJ4igP
>>459
広島や阪神は単体黒字ですがなにか?
466名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:31:34.47 ID:dLYntL5I0
>>444
それでもサッカーで飯が食いたいの裾野が増えるのはいいこと。
外野が給料安いとかいっててそれが何って話なんだけど。
467名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:31:50.84 ID:idubKRf00
>>428
確かにまだJ3は早すぎる。
J2の赤字クラブが少なくなってからだね。
468名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:31:50.97 ID:PnkSwCEk0
サッカーを語るんじゃなくすぐ対立になるのは魅力がない証拠なんだろうね
469名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:32:03.96 ID:Kq4QcCuc0
>>437
レッズは観客動員数とかみても普通に人気チームなんじゃない?欧州クラブにも引けを取らないし
ナショナルダービーって意味で人気チームっていうなら、阪神は該当しないと思うし
470名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:32:12.29 ID:pegNfZZp0
>>456
>1億人がファンになる可能性がある野球巨人と
おい、もう西暦'10年代だぞ。
昭和は20年以上前に終わったんだよ。
471名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:32:18.05 ID:5DX/AC1k0
>>441
ダイエーからソフトバンクに親会社変わってファン辞めたなんてホークスファンは皆無だぞ
たまに大阪で試合しても南海時代からのホークスファンとか普通に多いし
472名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:32:44.54 ID:FyUkN7+N0
473名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:32:49.95 ID:sxMVUGAu0
ガラパゴスの老人介護スポーツの親分と縁が切れてよかったな
474名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:33:02.17 ID:O84hnoL60
焼き豚現実見ろって もうJリーグはこの国最大のプロスポーツになったんだよ おまえが引きこもってるうちに
税金を優遇されてる企業スポーツなんて所詮消えていく運命なんだよ
475名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:33:41.27 ID:Y+HKSwyQ0
>>461
八百長が世界的に横行しててもサッカーは見るの?
476名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:33:57.35 ID:Kq4QcCuc0
>>464
そのFこそ一社依存型の企業チームの末路じゃんか・・・
477名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:34:02.43 ID:64zJJ4igP
>>474

>Jリーグはこの国最大のプロスポーツ

これはなんだろう・・・、ギャグ?
478名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:34:25.33 ID:EiBGH+YT0
ソフトバンクも楽天も


大盛況だよなwwwwwwwwwwwww>>471

データ派の野球と

ただの思いつきのサカ豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
479名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:34:37.47 ID:kkSTxQuH0
>>465
へえ〜
じゃあプロ野球チームはちゃんと収支決算報告書を公開しろよww
NPBのチームはどのチームも一度も収支決算報告書を公開してないんだがww
480名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:34:48.23 ID:Yd1ayXvy0
サッカーは小中学生には人気だが高校になる一気に縮小されてる感がある。実際はどうか知らんが。
481名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:34:54.20 ID:8UYt8iMY0
>>465
そんなレスだと、その2チームだけでいいのならそれでもいいけど、ってことにしかならないと思うが。
482名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:35:16.45 ID:O84hnoL60
>>477

やきうはプロスポーツじゃない 企業スポーツだろ
483名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:35:22.04 ID:sxMVUGAu0
日本はヤクザだしメジャーリーグはもうドーピングで崩壊してるからなぁw
484名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:35:51.45 ID:JRVpMUCM0
そこらのアンチャンが
「明日から俺らが『プロのサッカーチーム』を作って試合をしますので見に来てね」
こんなので集まるのはコアなサッカーファンだけ
そんなのに金を出すスポンサーなんて極めて限られる、産業の少ない地方なら尚更
しかもチーム名には企業名を入れられないから広告効果も低い
それでいて専用のスタを自治体に要求するし贅沢すぎ

欧州と同じやり方をすれば上手くいくってわけじゃないのに
そこを勘違いしてる人ばかり
485名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:36:09.04 ID:EiBGH+YT0
>>474
総観客動員数は

倍以上も野球が上なのに
国内最高とか
最近無知なバカが増えたな
486名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:36:20.20 ID:F2EX9/LZ0
八百長スポーツオタも現実見ろ
487名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:36:38.77 ID:a4OEyFrA0
サカ豚はまぁ八百長だってバレたのは痛いよな
488名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:37:02.90 ID:47U380H20
>>463
http://vsmedia.info/2013/01/31/konami_35m/

プロ野球ドリームナイン 500万人
大熱狂プロ野球カード!! 340万人

FIFAワールドサッカークラス 250万人
Jリーグドリームレジェンズ 100万人


カードゲーム市場
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1f/4b/knight_tukiomi/folder/1158246/img_1158246_36464966_1?1352524480
489名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:37:22.38 ID:O1SXTUmL0
>>483 おっどうしたどうしたwwさっきから同じ内容のレスしかしてなけどw八百長玉蹴り豚ちゃん
490名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:37:23.77 ID:kkSTxQuH0
焼豚は何を根拠にプロ野球球団が黒字だとか言ってるのかね?
野球はプロ化してどの球団も一度も収支決算報告書を公開してないのにwww
491名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:37:37.10 ID:idubKRf00
>>452
市原は残念だったが、正式名はジェフユナイテッド市原千葉なんだよ。

>>464
当時全日空がJリーグの理念を理解しておらず、野球のように簡単に身売りをしていいものだと考えていたため。
その影響で経営状況を明らかにして、クラブライセンス制度という赤字を続けさせない制度を作った。

フリューゲルスは残念だったが反面教師にはなれたね。
492名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:38:05.18 ID:EiBGH+YT0
そもそも広告宣伝費だから
野球は赤字でも問題ないんだよな
サッカーは税金使って赤字だから叩かれている


日韓W杯のスタジアムが今でも地方自治体を蝕んでる
シロアリサッカー
493名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:38:07.79 ID:47U380H20
小学生「Jリーグってなに? 中田って誰?」
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200910050292.html

欧州CL・Jリーグを知らない子供たち
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/dosanko/article/634


これが現実なんだろうねw
494名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:38:16.94 ID:64zJJ4igP
>>482
>プロフェッショナルスポーツ(Professional sports)とは、スポーツをすることを職業とし、
>それにより報酬を得ているプロフェッショナル選手やその指導者などで構成されたスポーツ・スポーツ組織のこと。

キミの独自規定をゴリ押しされましても
日本語は正しく使いましょう
495名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:38:26.75 ID:HFmlJhuH0
やっぱ企業スポーツってクソだわ

俺やきうファンじゃなくて良かったwwwwwww
496名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:38:26.97 ID:sxMVUGAu0
焼き豚効いてるわぁw
よっぽど触れられたくないんだろうな
497名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:38:34.68 ID:KliexrHv0
つか焼豚って小学校とかグラウンドとか近くにねえのか。土曜日曜見てみればすぐに理解できるだろ。引きこもりって怖いな。
498名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:38:36.70 ID:2nloTYFx0
>>477
数だけはね
プロのレベルに至ってない選手を数あわせに安い給料で囲ってるだけだが
499名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:38:40.79 ID:SwM56YLdP
>>484
ひょっとして、プロサッカークラブっていきなり作れると思ってる?
500名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:38:50.05 ID:O84hnoL60
>>485

やきうの正確な観客動員の数字なんてわかるのかよ?
やきうが観客の数字を語るなよ 
おまえの身長が160cmしかないのに「俺185cmあるんだぜ」と言ってるのと一緒なんだよ
501名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:39:07.20 ID:gAXRuFtrO
ナベツネあってのプロ野球人気だったな
502名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:39:24.61 ID:MwvP76sM0
>>430
野球場・ソフトボール場って
金網で囲っただけとか、河川敷にバックネットだけとかも1面で1つとしての数えてんだろ。

で、球技場は1428だけどサッカーでの利用も多い多目的運動広場ってのが8258あるな。
503名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:39:33.24 ID:ALZ0B/+E0
川淵自身がナベツネみたいな腹黒い人間になったからシンパシーを感じるんだろう。
504名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:39:35.32 ID:sKSRdqny0
サカ豚いらいらwwwwww
505名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:40:27.69 ID:JRVpMUCM0
>>456
>Jリーグの世界にはレアルやマンUみたいな世界が応援するチームはない

業界の構造上そんなチームが日本から生まれることはない
特にUEFA-CLに出られないのが決定的不利でこれは覆しようがない
ACLやCWCが今後伸びるという考え方は楽観的過ぎる
欧州の一部ビッグクラブが搾取する側、
それら以外は日本を含め全部搾取される側
こういう構造が既に出来上がってしまっている
506名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:40:49.22 ID:a4OEyFrA0
サッカーの悪口かかれてないか気になってサカ豚眠れないの?
507名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:40:57.98 ID:kkSTxQuH0
おい!!焼豚
さっさとプロ野球球団の全ての収支決算報告書のデータを見せてみろよww
コピペでもいいから早く見せてみろwww
508名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:41:00.03 ID:8UYt8iMY0
>>493
上のURLは読めないが。

ちょっと前の別のスレでは、今の子供たちには野球に関する例えが通じない、なんて実例が挙がってが、
そっちの方はいいのか?
509名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:41:03.92 ID:EiBGH+YT0
>>500
そういえば観客動員水増しで
叩かれたクラブチームがあったよな
どこだっけ
510名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:41:18.71 ID:F2EX9/LZ0
世界人気はサッカーのほうが上なのは確かだけど無理して国内も上だとか見栄張っても現実という壁にぶち当たるだけだぞ
511名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:41:33.48 ID:sxMVUGAu0
薬球とはよく言ったもんだw
512名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:42:10.62 ID:8HG4NjXxO
企業名云々はあまり重要では無い。

(都営の)上野動物園はよくて、(民営の)東武動物公園はだめなのか?
スカイツリーは東武系列だから行かないってJR社員も少ないだろ。

住民の大多数が特定企業の社員・関係者ならともかく、「○○が運営するから好きだ/嫌いだ」ってのは殆ど無いぞ。
娯楽として面白ければいいわけで。
513名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:42:12.53 ID:4iHyp5xNO
サカ豚「やきうは〜やきうは〜」
俺「過疎板の芸スポでオナニーしてないで試合とかキャンプ見にいってやれよ」
サカ豚「やきうは〜やきうは〜(涙目脱糞)」
514名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:42:15.93 ID:FyUkN7+N0
>>493
ブーメラン

東京都の小学校訪問 高橋尚成唖然…「巨人を知っている人」は1/3にも満たず
質疑応答コーナーでもサッカーをやっている子が大半
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1323282455/
515名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:43:09.22 ID:O84hnoL60
べつに親会社のマスゴミが取り上げてるからといってやきうが人気あるなんて思ってるのは
田舎の世間知らずの老人か引きこもりぐらいだろ
516名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:43:14.91 ID:47U380H20
【調査】 Jリーグ観戦者の平均年齢は39歳・・・40代以上の割合が48・4%を占めるなど高齢化の傾向が顕著
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360298228/

http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf

     -18 19‐22  23-29 30-39  40-49  50- 
2003 10.9%.  9.0%  20.8%  32.1%   17.8%   9.4% 
2004.  8.0%  7.3%  19.2%  34.1%   19.9% 11.5%  
2005.  8.0%  6.7%  17.5%  33.9%   21.2% 12.8%  
2006.  7.4%  7.1%  16.3%  33.7%  21.8% 13.7%  
2007.  6.3%  7.1%  15.9%  33.0%  23.6% 14.2%  
2008.  5.9%  6.8%  14.3%  31.3%  25.5% 16.2%  
2009.  6.8%  6.8%  14.8%  29.8%  24.9% 16.9%  
2010.  5.9%  6.1%  14.1%  29.4%  26.3% 18.3%  
2011.  6.9%  5.7%  13.1%  27.5%  26.7% 20.0%


ますます爺の溜まり場と化していくサッカー場ww
517名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:43:17.66 ID:EiBGH+YT0
【サッカー/Jリーグ】FC東京の沖縄キャンプ、観客は10〜20人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359887015/
518名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:43:49.72 ID:HFmlJhuH0
やきうを殺したのは川淵三郎みたいなもんだからな

そら焼き豚もプンプンするわw
519名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:44:21.91 ID:KliexrHv0
>>514
つかほんと近くの小学校とかグラウンド休みの日に見てみりゃあ一目瞭然だよ。もう圧倒的になにかが違うことを理解出来るだろう。調査なんて結果ありきで母数いじれるしそれが一番。
520名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:44:25.88 ID:EiBGH+YT0
サカ豚のセカイガーが通用しなくなるのもそう遠くなさそうだな

【サッカー】ユーロポール(欧州刑事警察機構) 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
521名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:44:25.64 ID:sKSRdqny0
>>516
え、なにこれは
オッサンばかりなのはさかぶーのほうだったの…w
522名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:44:38.20 ID:sxMVUGAu0
相変わらずドーピングの話題ばっかりでワロタw
http://www.nytimes.com/pages/sports/index.html
523名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:44:46.14 ID:dLYntL5I0
何言おうがプロ野球は脱税装置なんだよね。
それもメディアグループの。

まずプロ野球が同じ土俵に立つなら、
優遇税制を廃止して一企業になってからだろ。

今の段階では客が何人入ろうが
売り上げがいくら上がろうが、
ただの脱税装置。

しかも大手メディアの。
524名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:45:00.87 ID:vKKwlZW6O
日本の場合はやきうそのものより税金優遇に人気があるだけ
525名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:45:14.57 ID:JRVpMUCM0
>>498
安い給与や待遇で囲ってる割には公営賭博になってる矛盾
審判も含め給与が安いと八百長の誘惑に負ける可能性が高いのに
526名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:45:24.22 ID:idubKRf00
>>471

>ダイエーからソフトバンクに親会社変わってファン辞めたなんてホークスファンは皆無だぞ
たまに大阪で試合しても南海時代からのホークスファンとか普通に多いし

個人の印象でしょ?
2ちゃんねるやってたらネトウヨがソフトバンクを好まないのは分かるでしょ
auや何万人といるNTTグループの人が声をあげて応援するかね。
527名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:45:41.13 ID:47U380H20
香川ショック!選手になりたい少年はわずか数人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000036-dal-socc

> サッカー日本代表のMF香川真司が20日、宮城県白井市立福岡小学校にでサッカー教室の
>「JFA・キリンスマイルフィールド」にし、ゲストコーチとして参加した。
> 6年生の児童56人と体育館でミニゲームをして触れ合った。最後にサッカー選手になりたい子どもに
>手を挙げてもらったところ、数人しかいなかったことにショックを受けた様子で
>「サッカーが素晴らしいことを伝えたい。今は海外組も増えて、日本代表も人気が上がっている。
>全員に(サッカー選手に)なりたいと言ってもらえるように(したい)」と、普及活動の重要さを語った。
528名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:46:10.45 ID:kkSTxQuH0
>>502
野球専用施設の数だよ
サッカー専用施設は球技場に含まれてる
このデータ見なくてもお前等が住んでる地域にも必ず観客席のある立派な野球専用施設があるだろ?
日本全国各地に規模の違いはあっても野球専用施設があるんだよ
その維持・管理費・人件費だけでどれだけ税金が使われてるか考えたことないの?
529名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:46:24.68 ID:EiBGH+YT0
>>526
データが全てだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
福岡の視聴率と観客動員数に変化はなし


思うとか辞めてくれよまじ恥ずかしい
530名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:46:30.76 ID:O84hnoL60
焼き豚気づけよ
Jが発足した当時 観戦者の平均年齢はこの国の平均年齢に比べて異常なほど若かった
それは老人層がまったくサッカーを見なかったから
今 Jの観客の平均年齢はこの国の平均年齢に近づいてるだけ ただそれだけのことだ 普通に近づいてるだけのことだ
531名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:47:06.06 ID:OZLnynQ/0
八百長〜サッカ〜北朝鮮に負け韓国に負け〜
税金投入Jリーグ〜なでしこブームはどこいった〜
532名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:47:30.94 ID:8UYt8iMY0
>>518
>やきうを殺したのは川淵三郎みたいなもんだからな

そうなのかなぁ?間接的には、という感じなら確かにそうだと思う。
個人的には、野茂がMLBで通用したことの方が意義としては大きいように感じる。
533名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:47:35.83 ID:KliexrHv0
>>527
どうせなりたい一位は公務員だろ。お前馬鹿だろw
534名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:48:13.37 ID:sxMVUGAu0
【MLB】216勝のシリング氏が激白「レ軍に禁止薬物を勧められた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360309064/l50
【MLB】青木の同僚で本塁打王のブラウンも薬物使用か Aロッドと同じクリニック資料に名前
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360122676/l50
【MLB】薬物騒動が拡大 タイガース、マリナーズの選手も問題のクリニックから薬物入手か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360219764/l50
【MLB】ジーター、薬物疑惑のAロッドについて明言避ける「まずは彼に話してもらおう」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360075245/l50

薬球w
多すぎw
535名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:48:18.75 ID:IhfH3yQO0
川淵は糞だろ
功績はプロ化しただけ
後はオナニー理念で失敗街道まっしぐら
経営者としたら確実に無能
ナベツネの方が優秀
536名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:48:24.41 ID:F2EX9/LZ0
若者に人気のサッカー、やきうはジジイの見るスポーツ(キリッ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
537名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:49:24.05 ID:z5/a0DW90
>>528
観客席のある「立派な」野球専用施設が全国に6000もあるのか
そりゃ驚きだな

1都道府県に120位ある計算だがどこにそんなにあるんだ?
538名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:49:27.73 ID:sKSRdqny0
八百長賭博の球蹴りなんかみてたらそら頭もおかしくなりますわ
539名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:49:32.37 ID:OZLnynQ/0
コンサドーレとか正直つぶれても支障ないだろ
540名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:49:34.84 ID:a4OEyFrA0
サカ豚もJリーグは諦めたからな
野球野球でもう駄目だな
541名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:49:41.22 ID:Y+HKSwyQ0
サッカー日本代表のレベル維持・向上のため継続的に海外へ送り出す
選手を発掘しないといけないのだろうが、明らかに無茶に拡大し過ぎ。
J1・J2とも12チーム、計24チームで1チーム35人程度の選手を抱え
れば、NPBの1・2軍の選手数とほぼ同じ。
正直、選手がプレーに専念できる環境を提供できるのはこのぐらいが
限界ではなかろうか。
現状は、ただプロ選手になれるハードルを下げてるだけのようにしか
見えないし、それでは憧れの対象にはならないのでは。
542名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:49:46.59 ID:O1SXTUmL0
>>526 コイツほんまもんのアホやwアホがおるwwwそういうの2ちゃんねる脳って言うんだぞ(小声)
543名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:49:46.05 ID:UlJf8Uhl0
>>493

これが現実






カープ選手小学校訪問
野村投手ら野球指導
斎藤悠葵投手

「野球やってる人いる? 少ないね」
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg

「サッカーは? あー 多いな」
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg
544名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:50:23.91 ID:dLYntL5I0
プロ野球は選手も含めて利権団体。
こんなもんさっさと潰すべきだわ。

じゃなかったら選手があんなバカげた年俸もらえるわけがない。

プロ野球選手=特権階級
545名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:50:32.66 ID:kkSTxQuH0
>>527

【野球/巨人離れ】小学校訪問の高橋唖然…「巨人を知っている人」は1/3にも満たず 質疑応答コーナーでもサッカーをやっている子が大半


東京都墨田区の小学生に聞いた 「巨人と言えば?」

古巣の人気低迷にショックが隠せない様子だった。

エンゼルス・高橋が昨5日、出身地である墨田区内の小学校を訪問。キャッチボール、スカイツリーの見える教室で給食を共にするなどして交流を図ったが、巨人の人気凋落があらためてハッキリした。

講演の冒頭で高橋が「読売巨人軍を知っている人(手を挙げて)」と児童に向かって呼び掛けると、挙手をしたのは数えるほど。「巨人、ジャイアンツを知っている人」と言い直しても、
全校児童430人のうち、手を挙げたのは3分の1にも満たなかった。これには巨人OBである高橋は唖然。思わず「おい、少ねーな」とぼやいたほどだった。

さらに巨人の注目度の低さがうかがえたのは選手に関する質問をした時だ。「巨人で有名な選手は?」と問いかけると、児童の間から挙がったのは「長嶋(茂雄終身名誉監督)」、「王(貞治・ソフトバンク球団会長)」と往年の名選手だけ。
現在の主力選手である内海、阿部、坂本らの名前は聞かれず、「長嶋さんや王さんは偉大ですけど、欲を言えば現役選手を挙げてほしかった」(高橋)と寂しそうだった。

質疑応答のコーナーでもサッカーをやっているという子が大半。巨人ファンという子も、好きな選手は「小笠原」と外様選手の名前を挙げた。

墨田区は「世界の王」の出身地。隅田公園少年野球場には一本足打法のレリーフが飾られている。ここで毎年「王貞治杯」も開催。王会長や高橋以外にも多田野(日本ハム)ら多数のプロ野球選手を輩出し、野球熱は比較的、盛んな土地柄だ。

近年は野球ファンの巨人離れが顕著といわれるが、これが現実なのだ。

日刊ゲンダイ 2011年12月7日(6日発行) 33面

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up23910.jpg
546名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:50:36.08 ID:KliexrHv0
>>535
お前それナベツネに言ってこいよ。本人もさすがにびっくりすると思うぞ。あんまりびっくりさせんなよ。
547名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:51:08.56 ID:64zJJ4igP
>>544

じゃあ欧州サッカーはみな利権団体だから潰さないとな
548名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:51:19.67 ID:idubKRf00
企業名でも阪神や西武はいいよね。

日本ハムやソフトバンク、ヤクルトはちょいと恥ずかしい。。
549名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:51:19.56 ID:a4OEyFrA0
Jリーグ擁護する奴いないもんな

もうゴミクズリーグだと一般認識だからな
550名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:51:37.85 ID:EiBGH+YT0
ナベツネと電通のおかげだろサッカーが成功したのは
地域密着とか関係ない
例えば
箱物事業や
独立行政法人を地方に作りまくって客が1000人毎日来るけど赤字です
でも総観客動員数は増えていますとかいうのが成功したとか言う奴いるのか
551名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:51:45.55 ID:KliexrHv0
>>547
税金免除なんてされてる欧州リーグあんの?
552名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:52:04.79 ID:SwM56YLdP
>>543
>>545
焼き豚ブーメランwwwww
553名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:52:32.82 ID:8UYt8iMY0
>>541
>正直、選手がプレーに専念できる環境を提供できるのはこのぐらいが
>限界ではなかろうか。

主張したいことは理解するが、何を持って限界とするのか、その根拠が薄弱だと思う。
554名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:52:38.61 ID:UEAXs+e5O
>>484
まともに走れないメタボなデヴが何億も貰えるレジャーは?w
555名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:52:40.20 ID:ijRl/rxrP
>>314
今は新聞社がTV局の親会社になってる。
この分不相応の関係はクロスオーナーシップと言われてる。
正力が力を入れて作り上げた新聞社の君臨&延命装置だけど、
ナベツネと田中角栄が大きく関わってる。
だから正力から読売引き継いだナベツネはメディア界のドン。

クロスオーナーシップは日本のメディア界の恥部の一つ。
要するに悪の帝王ってこと。
556名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:52:47.74 ID:64zJJ4igP
>>551
レアルなんて何回国からの借金棒引きにしてもらってんだよwwwwwwww
そんなことも知らないのか
サッカーファンなら常識中の常識ですが
557名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:53:14.66 ID:geLMICqj0
お亡くなりになって・・・・ねーのかよwwwwwwwwww
558名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:53:21.66 ID:EiBGH+YT0
>>544
税金がかかってない企業運営なので問題ありません


サッカーJリーグ=シロアリ
559名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:53:38.21 ID:IhfH3yQO0
ナベツネに任せてたらヴェルディはあんな廃れなかったのは明白
全国的に人気あった首都クラブを没落させた川淵の負け
560名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:53:38.16 ID:OZLnynQ/0
サカ豚ども国際戦すごいのは認めるから
Jリーグとなでしこなんとかせーや
動員数みたか?タダ券ばらまいてあれでっせ
あれだけチーム作ってお荷物増やしてどうするんだ?
割とマジで
561名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:54:00.54 ID:dLYntL5I0
>>547
関係ねぇだろ。

プロ野球は優遇税制=脱税ツール

昭和の遺物なんだよね。

不当に利権を確保してるプロ野球は即刻潰すべき
562名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:53:59.81 ID:tXHIcVgk0
実際問題、ナベツネが野球にトドメ刺したようなもんだからなw
サッカー関係者はナベツネに足向けて寝られないだろ?
563名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:54:16.60 ID:8HG4NjXxO
プロ野球は企業主義的な方策で成功したスポーツ。
実業界なら、力(経営力・資金力・技術力・政治力など)を持った企業が業界全体を牽引して、自社だけでなく業界・地域の発展に寄与する事はごく当たり前の事。

それを新聞の場合は読売が、プロ野球の場合は巨人がやってきて、成功してきた。
でもそれが斜陽化してきたところに、牽引役(ナベツネ)がいなくなってしまったら、新体制に切り替えるか、瓦解するかが待っている。
564名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:54:19.03 ID:F2EX9/LZ0
巨人より浦和のほうが知名度高いとでも思ってるのかサガ豚は
今の小学生に知ってるサッカークラブ聞いても多分一個も出てこないと思うけど
565名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:54:20.89 ID:sKSRdqny0
八百長球蹴りw
566名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:55:04.84 ID:kkSTxQuH0
>>537
あのさww
わかり易いように言おうか?
サッカー専用施設って全国でいくつある?
逆に観客席のある野球場はどれだけある?
実際に目にすることのある施設でも野球専用施設のほうが圧倒的に多いだろ?
数字を重宝する野球という競技が好きな人が数字を否定するなんてなww
567名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:55:13.03 ID:O1SXTUmL0
>>554 そのまともに走れない何億ももらってるメタボなデヴの名前あげてみ?
568名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:55:17.14 ID:OZLnynQ/0
あと甲子園>>>>>>>>>>>高校サッカー
これだけは言い逃れのできない事実ね
この人気だけは今後一切負けない自信あるわ
569名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:55:18.63 ID:KliexrHv0
>>556

借金棒引きと税金免除って全然レベルが違うんですが、そんな一般知識すら焼豚ってわからないの?
ファンは老人化してるのに一般常識すらないってもう終わってるとかいうレベルじゃねえな。
570名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:55:17.69 ID:dLYntL5I0
>>558
プロ野球は脱税
571名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:55:31.50 ID:SwM56YLdP
>>564
焼き豚おじいちゃん悔しいの?wwwww
572名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:55:43.98 ID:ijRl/rxrP
>>564
最近どっちも試合見に行ったことないだろ?
野球観客は子供が激減してる。
573名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:56:10.70 ID:AOrIyc8Li
タイトル読んで川淵の壮大なる嫌味と分かったよ

しかしナベツネがダメにしたもの
読売巨人軍
プロ野球
横綱審議委員会
ヴェルディ
読売本社

川淵はよく戦ったw
574名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:56:15.22 ID:a4OEyFrA0
575名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:56:28.07 ID:m7OU4I6P0
何でサッカー協会はキモい応援ヤメさせないんだ?
576名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:56:29.87 ID:OnzQqQ0g0
毎週必ずゴールデンタイムに読売ヴェルディ戦の放送があって盛り上がっただろうな
地域密着厨に騙されたせいで貧しい地域は養分になってしまった
577名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:57:08.47 ID:EiBGH+YT0
ヴェルディとアントラーズは巨人になる可能性があったよ
当時それだけ全国的に人気だった


それを地域密着とか言い出して
潰したのが今の上層部

この2つに資金投入して毎年有名選手連れてきてたら
世界的にもレベルが高く有名なリーグになっていただろう
任天堂やトヨタもスポンサーについていた可能性があるな

ニンテンドウアントラーズ
トヨタヴェルディ

胸が熱くなる
578名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:57:11.69 ID:64zJJ4igP
>>569
えっ・・・なにそれは(ドン引き)
借金返さないのも税金免除も同レベルですがwwwwwwwwww
579名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:57:50.78 ID:dLYntL5I0
>>568
たかが高校生の課外活動なんだよね。

それをそもそも一大イベントみたいに
仕上げてコンテンツにしている新聞社は糞だな。

せめて高校生に報酬払えよ
580名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:57:53.46 ID:OZLnynQ/0
お前ら徳島ヴォルティスの試合見に来いよ
あそこはタダ券でしかいったことないが
ILとかいう草野球よりはマシだったわ
581名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:57:58.39 ID:sxMVUGAu0
http://desktop2ch.info/mnewsplus/1331373950/
最近の子どもたちは「野球」より「サッカー」

http://geispo.harikonotora.net/r/7295/
「昔は野球だったが最近はサッカー等に運動能力高い子供達が取られている」

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1171612836
金田正一氏がサンデーモーニングで子供の野球人気は低下しているとおっしゃっていましたが
582名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:58:09.94 ID:MwvP76sM0
>>528
だから、公園内にある金網で囲っただけのものでも
河川敷にバックネットと石を並べただけのベンチがあるだけでも
野球場とか少年野球場とか名前付いてたら、野球専用施設としてカウントして
その数の中に入ってんだろ
583名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:58:24.55 ID:47U380H20
【調査】 Jリーグ観戦者の平均年齢は39歳・・・40代以上の割合が48・4%を占めるなど高齢化の傾向が顕著
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360298228/
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2011.pdf
     -18 19‐22  23-29 30-39  40-49  50- 
2003 10.9%.  9.0%  20.8%  32.1%   17.8%   9.4% 
  


2011.  6.9%  5.7%  13.1%  27.5%  26.7% 20.0%

【調査】10代の直接スポーツ観戦率 「野球」「バスケ」「バレー」は増加、「Jリーグ」のみ減少
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265794429/
【調査】 サッカー観ない人 10代が最も多く・・・年齢が上がるほど減少傾向・・・リサーチパネル調べ、13万7327人対象★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353125247/

ヘディング脳の爺化がどんどん進むなぁw
584名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:58:35.68 ID:JRVpMUCM0
日本のメディア事情や広告事情を全く考慮せずに
「ぼくの考えた理想のリーグの制度」を押し付けようとして
それが通らないと社会が悪い!と怒り出すのがJヲタのイタイところ

ここまで広告を否定した形でやりたいとなったら
格差増やして見せびらかし好きな貴族を日本に大量発生させて
貴族に娯楽半分でクラブに金を出させるしかないよ
俺はそんな社会絶対嫌だがJヲタはそれが望みかね?
585名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:59:20.09 ID:O84hnoL60
いまの子供に知ってるやきうチーム聞いても「やきうってなに?」って聞き返されるのにw
586名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:59:23.50 ID:EiBGH+YT0
プレミアリーグがまさにこのやり方だよ

TV局と組んで強くした

地域密着)(ワラ
では無理だっただろう
587名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:59:31.18 ID:kkSTxQuH0
>>582
河川敷の野球場は含まれてませんよ
「公共施設」のデータだからね
ちゃんと見ろよww
588名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:59:31.49 ID:OZLnynQ/0
>>579
高校サッカーも選手やファンにとっては一大イベントなんだよね
新聞や中継もしてるし なお規模は ち〜ん
589名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 02:59:35.79 ID:4iHyp5xNO
>>575
応援のための応援が好きな奴しか来なくなるのにな
そういう奴等ですら最近はもっぱら芸スポでオナニーしてるだけだし
590名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:00:19.50 ID:47U380H20
>>586
税リーグの放映権料は落ちてんだよww

視聴率取れねーからw
591名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:00:56.88 ID:KliexrHv0
>>578
基本社会制度すら理解してない老人って
592名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:01:14.50 ID:O84hnoL60
>>568

なに言ってんの? 出場校数はとっくにサッカー>>>>やきうだぜ
高校やきうなんて見てる層は老人しかいないのに
593名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:01:23.56 ID:SwM56YLdP
>>583
野球の観客の平均年齢は60歳くらいだろうから、まだまだ敵わないなw
594名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:01:31.15 ID:OZLnynQ/0
いや〜野球のチーム知らないけどサッカーのチーム知ってるなんて聞いたことねえ和
その逆もしかり スポーツ好きなら嫌でも普通両方知ってるもんじゃねーのか
地方に数ある分サッカーのほうが知られてそうだが
595名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:01:33.77 ID:F2EX9/LZ0
やきうにしろさかあにしろ小学生の子供が一人で見に来る事なんてないだろ
ほとんどは親につれられてきただけ
要は、サッカーファンに子供を持つ世代の割合が増えた=ファンが高年齢化してきただけ
596名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:01:40.74 ID:a4OEyFrA0
サカ豚早く寝たほうがいいぞ
馬鹿にされるだけだから
597名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:01:48.51 ID:EiBGH+YT0
>>590
今更ナベツネに泣きついても
もうすでに時はお寿司ってことだ
598名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:02:20.48 ID:sxMVUGAu0
http://www.htv.jp/weblog/nagano/2012/12/post_1163.html

祝・初戦突破!

>理由は青山の芸術弾で激勝した昨夜のサンフレ×オークランドシティ戦。
>なんと視聴率23.6%をいただいたのであります(喜)


23.6%
広島はじまったな
599名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:02:27.49 ID:8UYt8iMY0
>>590
野球の放映権市場の規模の縮小の方が割合も額も大きいのではと推測するが。
600名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:03:15.37 ID:OZLnynQ/0
>>592
それだけの出場校があっても注目度があれじゃぁね〜
601名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:03:16.45 ID:AOrIyc8Li
大正力は読売巨人軍もヴェルディの前身である読売サッカークラブも作った。
「野球次はサッカー」と先見に明を持っていた偉大な方。

それに比べてナベツネいうバカは…
602名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:03:26.15 ID:Y+HKSwyQ0
>>553
施設面では、最低3万人以上は収容できるスタジアムと、観客動員が
見込める都市、質の高いプレーが維持できる選手数、チーム数を
考えると、もう拡大する時期ではなく、ある程度資源の集中を図る
時期に来ていると思う。
現状の40でも多すぎると思う。
603名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:03:30.05 ID:8HG4NjXxO
>>568
どちらも設立自体は大正時代だが、普及は野球のが古く、津々浦々の学校にある。
故に地域対抗戦になってる。
一方、サッカーは後発だから設立高や強豪校が集中してて地域対抗戦要素には欠ける。
また、高校サッカーは日テレが握っていて、マスコミ的には高校野球ほどオープンでは無い現状もある。

ただ高校野球も私立の宣伝機関の度合いが増してきたら興味なくなる可能性を抱えているから安泰とは言えない。
604名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:03:34.41 ID:47U380H20
>>593
野球のが10代、20代の客がはるかに多いんだよ
そもそも今の若い奴が税リーグなんかに興味あるわけないだろw
605名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:04:07.72 ID:JRVpMUCM0
>>594
知っててもサッカーの場合Jクラブを押しのけて
「レアル」「バルサ」「マンU」が挙がる
これこそがJの置かれた最大の障害
欧州素晴らしいカコイイでやってきたツケが
東南アジア並みのサッカー植民地化という結果
606名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:04:40.36 ID:F2EX9/LZ0
高校サッカーはやる時期が悪いのと日程が早すぎてなにがなんだかわからないうちに終わるから人気でない
607名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:04:44.12 ID:KliexrHv0
>>590
ろくな放映権料なんて概念ないグループ会社内ですら放映回数が数回しか成り立たないスポーツが日本にはあるらしい。
その数回やるのに役員会で厳密な会議でもやってるんだろうな。やるだけ収益減るんだから。お義理って大変だな。
608名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:05:16.84 ID:7iOPhAzw0
Jはプロ野球が敵じゃなく、海外サッカーだとおもう
609名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:05:14.43 ID:a4OEyFrA0
610名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:05:23.75 ID:OZLnynQ/0
まじでサッカーの国際戦の視聴率が高いのはすごいよな
今のテレビ会だと救世主だろ、野球はこの数字はもうムリだね
Jリーグの試合とか天皇杯の数字はなんであんな悲惨なんだろ
611名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:05:49.83 ID:O84hnoL60
>>600

高校やきうって注目されてるの? 視聴者層老人ばかりだけどw
あっ 巣鴨では話題になるのかなw
612名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww
613名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:07:08.51 ID:EiBGH+YT0
>>610
視聴率が良くても
放送権料が高くて
赤字です
見栄の商売
614名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:07:15.03 ID:F2EX9/LZ0
>>611
高校さっかーに比べれば注目度はダンチだろ
615名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:07:21.39 ID:47U380H20
616名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:07:29.64 ID:SqMAHhsk0
>>611
母校の生徒すら観に来ないサッカー全国大会がどうしたw?
617名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:07:33.13 ID:a4OEyFrA0
サカ豚劣勢だな
Jリーグの良いところを一つも語れない
618名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:07:54.22 ID:OZLnynQ/0
>>611
高校生のあいだで大人気だよ(^^)/
JK女子野球民も増えつつあるよ
619名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:08:06.12 ID:OnzQqQ0g0
そもそもプロ用球場じゃなきゃそこに幾ら税金使われてようが関係ないな
まあ実際いくら使われてるかの数字も出せないんだろうけど
620名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:08:34.58 ID:sxMVUGAu0
サッカーは女子でも高視聴率だからな
やきうは女子の試合無いけどw
621名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:08:40.49 ID:KliexrHv0
>>611
定年退職した老人て高校野球とか相撲見てるよな。毎日やっててだらだら見るのにはちょうどいいらしいから、その層相当取り込んでてあの数字だからな。
622名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:08:42.39 ID:sKSRdqny0
国内はオッサンばっかり
海外は八百長

さかぶーwwwww
623名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:08:44.39 ID:4iHyp5xNO
>>603
高校生サッカーも国見無双じゃなくなって以降全然つまらんしな
まだ高校陸上とか駅伝見てる方が面白いもん
プロのレベルが下がってアマのレベルも下がったのかな
624名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:09:00.00 ID:O1SXTUmL0
>>611 むしろ人気ないって言うほうが無理あると思うけどw
625名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:09:25.22 ID:O84hnoL60
>>614

老人の世界ではそりゃダンチだろw ダンチってwwwwww
626名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:09:37.03 ID:47U380H20
>>599
残念だが野球の放映権料は巨人戦の地上波中継だけの時代ではないんだよ
全体的に見たら上がってるんだよ
627名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:09:38.13 ID:a4OEyFrA0
Jリーグって駅伝よりつまらないしな
628名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:09:45.19 ID:JRVpMUCM0
>>613
儲かるのは世界大会の主催者と放映権販売業者だけで
日本のテレビ局すら儲からない売国構造
国際試合に現を抜かした結果が国内の金回り悪化というオチ
629名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:09:46.19 ID:EiBGH+YT0
>>620
Jリーグだとほぼ0です
ただ騒ぎたいだけでした残念
630名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:09:46.64 ID:F2EX9/LZ0
国技の相撲にも喧嘩売るのかよサカ豚wwwww
631名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:09:53.88 ID:SqMAHhsk0
>>611がフルボッコで自殺しそうだから止めてw
632名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:09:55.36 ID:8HG4NjXxO
>>610
マスコミ的には、@たまにやって高視聴率の取れる番組と、A普段からやって安定視聴率の取れる番組
この2つが必要。

@は代表戦や五輪、Aはかつての巨人戦や大相撲
Aに代わるスポーツコンテンツが無いのが悩みなんだろう。
633名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:10:05.88 ID:OZLnynQ/0
お互いつっこまれて苦しい点はあるんだよね
まあお互いいいところもあるんだけどさ
俺はやるのはサッカーが好きだが見るのは野球派だ
そういうのいるだろ?
634名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:10:31.58 ID:MwvP76sM0
635名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:11:27.76 ID:SwM56YLdP
>>627
野球はスーパーのレジ待ちよりつまらないよ
636名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:11:36.72 ID:2nloTYFx0
>>611
いつか高校サッカーが甲子園並みに人気を得ると期待していたが…
実際のところ、レジャーとしてのサッカー人口は増えたものの
競技としてのサッカー人口が増えたわけじゃないと痛感した
正直、見ていてつまらなくなってる
637名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:11:41.63 ID:F2EX9/LZ0
>>625
ジジイガージジイガーのつまらない煽りばっかしてでまともな反論はできないの?
638名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:12:00.67 ID:sxMVUGAu0
ヤングなでしこ>>>>>>>>>>>>>>>>>>ぴろやけう

くっそわろたw
639名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:12:03.00 ID:kkSTxQuH0
>>619
役所に行って公共施設のデータを開示させることはできるよ
ちゃんと税金払ってる市民ならねw
640名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:12:21.26 ID:47U380H20
高校野球ファン>>>>>>>>>税リーグファン

って事実におびえてるんだよサカ豚は(笑)
641名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:13:30.28 ID:4iHyp5xNO
>>625
ダンチって未だにアベックとか言っちゃうおっさんが使ってる言葉だよな
外に出ないと精神年齢が肉体年齢に追い付かなくなるって本当なんだな
642名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:13:40.54 ID:EiBGH+YT0
サッカーの欠点は
競技がつまらないことだからな
70分間パスしてるだけ

国際試合になるとそれがハラハラさせて視聴率が伸びているんだろう
現実をしつたほうがいいよ川淵は
643名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:13:55.37 ID:OZLnynQ/0
サッカーたまーにみるけど点はいるとこ以外って何見てるの?
足とかボールとか動き見てるの?おもしろい見方がわからんねん
あと3−0とかになるとチャンネル変えるわ
逆転してたら後悔するけど国際戦であんまそういうことないし
644名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:14:08.85 ID:sxMVUGAu0
小娘に負けた、ぺろよけうww
645名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:14:29.73 ID:fwXZqgDl0
>>634
じゃなけりゃあ6000なんて数字出るわけがない
646名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:14:58.36 ID:47U380H20
2008/04/17, 日本経済新聞 朝刊, 41ページ

「祝 日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。Jリーグ1部(J1)の柏は六日の新潟戦を
「新人さん! いらっしゃいデー」と銘打ち、「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は
熱心なリピーター。関係者は「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Jリーグの観戦者調査によると、 昨年のJ1入場者の平均観戦頻度は11・5回で、42・6%が15回以上観戦した。
ナビスコ杯などを含む総入場者は約859万人を数えたが、「実数は60万―70万人にすぎないのかも」とJリーグはみている。

>「実数は60万―70万人にすぎないのかも」
>「実数は60万―70万人にすぎないのかも」
647名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:15:27.87 ID:rmrU2LxMi
>>441
>企業名をチームに入れてしまうとその企業がつぶれた時にチーム名が変わってしまうんだよ。

一部が変わるだけで核となる部分は変わらない。地域名プラス愛称(チーム名)は不変だし。それでいいんじゃない?

>>427

それだけだとあなたのクラブは企業名入れない選択をすればいい、ってだけの話になって、自由選択制を廃城する理由にはんならないんだよね。
648名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:15:35.68 ID:a4OEyFrA0
サッカーはペンキが乾くのを待つより退屈 
649名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:15:36.68 ID:EiBGH+YT0
高校野球と剣道に負けたぜいりーぐ天皇杯)(笑
650名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:15:38.31 ID:KliexrHv0
>>643
わからないから野球見てるんだろう。人間の脳には限界ってのがあるからそのままでいいと思う。一度に色々なことを見たり感じたり出来ないっていうのは老人として恥ずかしいことじゃない。
651名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:16:00.26 ID:kkSTxQuH0
>>643
はい出た〜ww
苦しくなると競技そのものを否定するような書き込みww
652名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:16:13.50 ID:F2EX9/LZ0
>>641
だからジジイガーオッサンガー以外で反論できないの?
高校サッカーが高校野球より盛り上がっているという根拠を示せって言ってるんだよ
まあ無理だろうけど
653名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:16:35.78 ID:sxMVUGAu0
やきうは企業名よりヤクザの組名をチーム名にしたほうがいいなw
654名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:17:06.53 ID:OZLnynQ/0
野球は今の子供らに人気でなくなる理由は分かる
まず練習がもうね、あと場所が限られるし道具クソ高いし
サッカーなら最悪フットサルみたいな人数で路地裏でも公園でもできるが
野球は人数いないと野球にならないよ 少子化で追い打ちくらってる
655名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:18:27.06 ID:a4OEyFrA0
駅伝のほうがJリーグよりエキサイティングだね
656名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:18:49.38 ID:OZLnynQ/0
>>650
>>651
サッカーファンがこういうときはこういうって言ってたから><
657名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:19:34.68 ID:2nloTYFx0
>>648
バドミントンやらビーチバレーと同じくレジャーとしては楽しいよ
けどJリーグはプロスポーツとして観て楽しむにも憧れるにも値しないし
多すぎるチーム数にしろ抜本的改革が求められてるなと感じる
658名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:20:07.16 ID:sxMVUGAu0
ヤクザがドカヘル被って棒振るスポーツなんて見てらんねーわw
659名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:20:14.35 ID:3YtUR7a30
>>651
ルールも戦術もわからなければどんな競技も>>643なもんだろ。
「自分が知らないから」って相手を全否定する人は論外として。
660名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:21:00.67 ID:F2EX9/LZ0
まーた馬鹿なサカ豚を論破してしまった
661名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:21:22.43 ID:EiBGH+YT0
2012・11・3 (土) 国民的スポ−ツDAY 結果
23.3% 野球
18.4% フィギア
*7.9% 駅伝
*4.2%  剣道
*3.9% 競馬
*3.7% サッカ−  (ナビスコ杯決勝)


けんどう>>>>>ぜいりーぐwwwwwwwwwwwwwwww
662名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:21:48.62 ID:SqMAHhsk0
サッカーやっても、
将来的に何も潰し効かないからねえw

カラダがひょろひょろのモヤシだから他のスポーツ競技でも潰し効かないし、
社会人になってもちっとも出世できないしw

野球、ラグビー、陸上、柔道、水泳なんかとは比べ物にならないぐらいに無用の玉蹴り遊び。

さっさと憲法で禁止すべきでしょw
663名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:21:54.25 ID:OZLnynQ/0
あと野球に死球あるじゃん、あれがもうやるときのだめなとこだよね
サッカーならある程度の接触ですむが死球は物理的にくっそいたそう
664名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:22:21.58 ID:JRVpMUCM0
勝とうが負けようがどうせヤオなんでしょ
FIFAというか競技協会の会長って立場でさえも否定できないなんて他じゃあり得ん
どの口で他競技批判してるんだか
665名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:22:28.70 ID:47U380H20
サッカーって年間で1度もスタジアムが満員にならないとこばっかなのに

なにプロ野球に勝とうとしてんの?税リーグはw
666名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:22:41.74 ID:a4OEyFrA0
>>663
ヘディング脳のがヤバい
667名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:23:24.28 ID:F2EX9/LZ0
この前のVS嵐で野球選手とサッカー選手の身体能力の差を改めて感じたわ
668名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:23:39.43 ID:a4OEyFrA0
サカ豚劣勢だぞ
669名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:23:54.15 ID:OZLnynQ/0
全否定というより素直な感想よこれは
何がおもしろいんだろっておもうとこからはじまるきっかけもあるもんじゃ
670名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:23:56.67 ID:qtGbme6s0
>>654
中学校でも高校でも野球部員のほうが圧倒的に多いんだよなあ
671名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:25:31.16 ID:a4OEyFrA0
サカ豚逃げたwwww
672名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:26:24.16 ID:F2EX9/LZ0
サカ豚涙の脱糞料亭行きwwwwwwwwwwwwww
673名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:26:50.19 ID:kkSTxQuH0
>>662
潰しが効かないのは野球だろw
今だにプロは高校生に指導できないし
プロ傘下のユースとかもない
結局プロ引退後に社会に適応出来なかった人達は犯罪に走ってしまうのが今の野球界の現実だよ
674名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:26:52.27 ID:OZLnynQ/0
小 野球 中高サッカー 大 野球とやってきたけど
なんか両方好きです でもやるならサッカー見るなら野球
この答えにたどり着いたね 最近のマイブームは駅伝とバレーボール
おもしれーわ フィギュアスケートとかいう真のクソ八百長採点おばさんカスはポイーで
675名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:26:57.49 ID:MwvP76sM0
>>587
「河川敷 公共施設」でググって1ページ目に出てきたもの


松戸市ホームページ
ホーム > 市の紹介 > 公共施設ガイド > スポーツ施設 > 古ヶ崎河川敷スポーツ広場
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/profile/shisetsu-guide/sports/kogasaki-kasenjiki.html

結城市ホームページ
トップ>公共施設>才光寺河川敷運動公園
http://www.city.yuki.lg.jp/11/10200.html

安芸高田市ホームページ
トップ >> 公共施設 >> スポーツ施設・公園 >> 吉田長屋河川敷グラウンド
http://www.akitakata.jp/site/page/institution/sport/yosida03/

弘前市ホームページ
現在位置:トップ > 市の概要 > 市の施設・各種施設 > 悪戸河川敷簡易運動場
http://www.city.hirosaki.aomori.jp/gaiyo/shisetsu/page/1.html

湯沢市ホームページ
湯沢市トップ>>公共施設>>スポーツ施設>>
http://aios.city-yuzawa.jp/contents/webyuzawa.nsf/doc/sports-institution52?OpenDocument
676名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:26:59.30 ID:4iHyp5xNO
>>662
まあラグビーとかやってる方が将来的にも就職やら有利だわな
サッカーは金がかからないスポーツだから子供を遊ばせるには向いてるのよ
大人になってからも遊びで気軽に誰でもできるスポーツだしな
677名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:27:07.10 ID:qzSW1nlR0
>>608
これはその通り。
スター候補は国内でスターになる前に根こそぎ海外に持っていかれる。
国内にいるのは残り物か、旬を過ぎたロートルだけ。
ニュースで扱かわれるのも圧倒的に海外組。
Jリーグは海外組の二軍くらいにしか思われてないんだから人気でるわけない。
678名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:27:09.26 ID:EiBGH+YT0
これがさっかーだ

90分間の大半がパスしあうだけ
プロなのにゴールネットを揺らすのが稀(本当にプロかよwww)
人種差別がひどい
客がDQNばかり
ゴール前になるとちょっと触れただけですぐ転倒するスペランカー
ゴール前になると誰も何もしてないのに転倒するスペランカー
審判が適当でその場の雰囲気で決まる (サッカーに公平はない)
八百長疑惑だらけ
おーにーぽにーぽにーぽおいおいおいおい
679名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:29:18.56 ID:OZLnynQ/0
おーにっぽーはいい曲だろ
あとブブゼラ応援はいまでも耳に残ってる
んぶおおおおおおおおぶううううううぶおおおおおとか
っくっそうるさかったから見るのも苦痛だった
680名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:29:40.78 ID:47U380H20
ほんとおかしいでしょw
土日しか試合ないのに野球に平均観客動員で惨敗とか
しかも1度も満員にならない無駄なスタジアムが腐るほどあるんだよ日本には
税金の無駄遣いにしかなってないんだよサッカーって
681名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:29:52.46 ID:kkSTxQuH0
>>670
だと思うだろ?
中学の部員数を調査し始めて野球部とサッカー部の部員数の差が最小になってるんだよ
今の小学生年代はサッカーが人気だから、3〜4年後には部員数が逆転する可能性大なんです
682名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:32:12.61 ID:OZLnynQ/0
まあいずれ少年野球は少年サッカーに抜かれるよ
これはマジで思ってる まず始めるときの気軽さが違うわ
親しみやすさっていうかね 野球もなくなることはないだろうけど
昭和みたいな人気はもう戻らないよ 巨人の星とかキャプテンみたいな
泥臭い時代はおわったんや
683名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:32:27.39 ID:kkSTxQuH0
>>677
それは野球も同じ
人気スポーツ選手アンケートで何年もイチローが一位になってる
国内のプロ野球選手は誰一人ランクインしてない
684名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:32:49.11 ID:MwvP76sM0
>>587

松戸市           ↓↓↓
ホーム > 市の紹介 > 公共施設ガイド > スポーツ施設 > 古ヶ崎河川敷スポーツ広場
施設の概要
野球場7面、サッカー場2面、ソフトボール場5面

弘前市           ↓↓↓
トップ > 市の概要 > 市の施設・各種施設 > 悪戸河川敷簡易運動場
主な施設:
野球場4面、ソフトボール場など

結城市 ↓↓↓
トップ>公共施設>才光寺河川敷運動公園
●施設概要
野球場,ソフトボール場
685名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:33:36.23 ID:8HG4NjXxO
>>670
トータルではまだ野球のが多いけど、地域レベルではサッカー部員のが多い地域も出てる。
さらに下の世代ではサッカー部員のが多い地域の割合は高くなる。

前に高校野球の強みは津々浦々に普及してることと書いたが、人気云々関係なく過疎化でチーム組めないところが増えてきてる。
こうなると、野球部もサッカー部も拠点都市にしかなくなる。
サッカーは元々田舎にあまり普及してないからダメージが小さいが、野球部は甚大な影響を受ける。
686名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:33:47.25 ID:OZLnynQ/0
ナカーターヒデトーシが好きだったけど
今何してはるんやろ 
687名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:34:05.56 ID:F2EX9/LZ0
高校野球人気が高校サッカー人気より下とかいってたやつ出てこいよ
688名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:35:16.30 ID:+Is32Sd40
サカ豚「札幌ドームは税金!野球死ね」←お前が死ね
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1360426614/
689名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:35:43.11 ID:Vx96y8Fi0
二人揃って仲良く死なないかなぁ割りとまじで
690名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:36:32.84 ID:MwvP76sM0
612 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

>>675 >>684
691名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:36:39.11 ID:QyWrKMeH0
このスレえらく伸びてるな w
692名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:37:54.98 ID:kkSTxQuH0
野球界が本当の意味で人気低下を肌で感じるのは今から10年後以降だよ
焼豚「今は野球が人気だから〜」と何年も前から言ってるうちに若年層はサッカーに持っていかれてるんだからな
焼豚も野球関係者も「今」だけ見てたらいいよww
693名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:38:21.72 ID:OZLnynQ/0
>>691
どこぞからの客が暴れてるからな
694名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:38:44.88 ID:MwvP76sM0
さすが読書家が多くて知性的な坂ぶーは一味違うわ
何を読んでるのか知らないが常識が通じない
695名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:38:51.99 ID:F2EX9/LZ0
>>692
10年前にも同じこと言ってなかったっけ?
696名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:39:29.58 ID:O84hnoL60
現時点ではJリーグ=プロやきうってとこだな 
代表がないやきうはもうオワコンだよ 
697名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:40:38.56 ID:F2EX9/LZ0
>>696
現実逃避もここまでくると称賛に値するレベルだなあ
698名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:41:20.73 ID:HFmlJhuH0
ナベツネ
長嶋


こいつらが○んだ時のやきうが楽しみだぜwwwwwww
699名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:41:33.82 ID:OZLnynQ/0
まあこの先の未来が明るいのは割とマジでサッカーっすわ
少子高齢化の如く新規少年少女プレーヤーがどちら側につくかですよ
まあサッカーやってても野球好きな奴はいるけどな
そういう奴が増えたら日本のスポーツ界は明るいねん
イナズマイレブン効果だね(ニッコリ
700名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:42:13.73 ID:2nloTYFx0
>>695
10年前は高校サッカーもまだ面白かった頃だな
なでしこや代表戦以外のサッカーの話題も多かった頃か
701名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:42:38.18 ID:rYs5ZY350
>>13
功績なのか?
702名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:42:39.82 ID:NVfhHosz0
老害老害アンド老害
703名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:42:49.63 ID:V0susl6TO
ナベツネが新リーグ作ってたらおもしろいものが見れただろうな
704名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:43:27.56 ID:lewH4hsn0
>>692
いや既に肌に感じてるでしょう
感じてなかったらフツーにヤバイよ
705名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:44:43.03 ID:F2EX9/LZ0
まあ確かに野球人気は低下していってるな
それでサッカー人気が上がることにはならないけど
706名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:44:58.50 ID:O84hnoL60
だいたい高校の部活動に夢をたくす焼き豚が笑える
年齢別視聴者層見れば老人しか見てないのに 高校やきう=ゲートボールなんだよw
707名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:45:09.15 ID:kkSTxQuH0
>>695
10年前じゃなく8年前あたりに焼豚が言ってたのは
「サッカーは中継なくなったなwwざまああww」
「野球中継が減るわけないだろww」
「サッカーはBSとCSに追いやられたww」です
今や野球中継がBSとCSに追いやられてるからなww
708名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:45:09.85 ID:qzSW1nlR0
>>683
そうだよ。
国内のプロ野球人気が低下したのは、メジャーにスターが渡るようになった時期と重なってる。
ただ、プロ野球がJリーグより少しマシな状況なのは、
選手が海外移籍するまでに時間がかかることと、
甲子園があるからプロに入る時点ですでに有名な選手がたまにいること。
海外リーグが商売敵なこと自体は、野球もサッカーも同じだよ。
709名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:45:28.53 ID:OZLnynQ/0
>>698
注目するのはそいつらじゃねーぞ
イチロー松井の引退だよ
こいつらが引退したらプロ野球のスターは
巨人軍or成年タバコパチンカス犯罪者以外いなくなりますから
坂本やら田中もいるけどスターにはイチロー松井以上のスターにはなれそうにもない
こいつらの人気が衰えたときがやばい 藤浪君がんばっちくり〜
710名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:45:30.14 ID:MwvP76sM0
>>692

>>690について一言どうぞ
711名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:46:31.78 ID:SwM56YLdP
>>700
10年前になでしこの話題なんかなかっただろ
712名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:47:04.51 ID:KliexrHv0
まあ鍋常が1リーグにしよって言ってたときに選手側が2リーグ死守しちゃったとき、あれが最後のチャンスだったんだろ。ご愁傷様。
713名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:47:24.67 ID:lewH4hsn0
このスレのプロ野球ファンにはJ2に何故数千人の観客が来るかなんてことは分からないんだろうな
714名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:47:55.65 ID:JRVpMUCM0
>>701
「企業名じゃ俺の信仰対象にできねーよ馬鹿」
というサッカーファンの「ご要望」を満たしたという点では功績だろう
その代償がクラブの貧乏経営と選手の海外流出なわけだが
そんなのコアファンには関係なかろう

コアファンだけでやっているからファンの規模の拡大は絶望的
715名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:48:28.53 ID:kkSTxQuH0
>>708
毎年現れる「○○年に1人の逸材」ですか?
今年の「○○年に1人の逸材君」は大谷ですか?ww
焼豚はもういい加減マスゴミのスターシステムに煽られてるってのを気付いたら?ww
716名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:49:56.50 ID:4iHyp5xNO
>>703
まあ興行としての面白さやスポーツとしての精度より
レジャーの延長でいつやってるかわからないぬるい試合やって
チーム増やして税金で国内旅行して週1で90分お仕事
ってのが理想なんだろ
717名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:50:06.05 ID:F2EX9/LZ0
よく考えたらサッカー選手ってオフシーズンは何やってるか全く報道されないな
718名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:50:32.51 ID:OZLnynQ/0
>>713
まあ想像するとこでいえば
サッカー人気+地道な地域活動の成果+THEタダ券祭だろ
タダ券はクソに見えて重要なファン獲得要素なんだよね
これで好きになって出すファンが増えたらたいしたモンだ
719名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:51:04.47 ID:SoskvqjV0
野球は試合以外について、基本的に数字で語れないんだよね
何せ正確な数字が公表されていないから
中高生の数字すら重複登録がどれだけあるかわからないし
720名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:51:23.54 ID:F2EX9/LZ0
地味な地域活動で何万の借金を産み出してるのかな
721名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:51:25.37 ID:O1SXTUmL0
>>715 ソースそのマスゴミってやつに頼ってるくせにマスコミ批判wwwかっこいいね2ちゃねる脳君
722名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:51:55.55 ID:MwvP76sM0
>>715

587 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 02:59:31.18 ID:kkSTxQuH0
>>582
河川敷の野球場は含まれてませんよ
「公共施設」のデータだからね
ちゃんと見ろよww

612 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

639 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 03:12:03.00 ID:kkSTxQuH0
>>619
役所に行って公共施設のデータを開示させることはできるよ
ちゃんと税金払ってる市民ならねw


>>675 >>684
河川敷の施設は公共施設じゃないって・・・
723名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:52:06.53 ID:kkSTxQuH0
>>717
普通はオフシーズンはあまり報道されない
アメリカでさえもメジャーリーグのキャンプ情報なんて殆ど報じられない
日本のスポーツ報道が異常なんだよ
724名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:52:14.35 ID:2nloTYFx0
>>711
すまん、今のサッカーの話題って言ったら=なでしこの話題だからな
代表戦以外の話題もあったと訂正するよ
725名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:52:14.96 ID:xXwLsSt/0
Jはよくこの「失われた20年」といわれる
経済不況下で40チームも作った
野球はアマチュア社会人チームが
廃部しまくり
726名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:52:46.80 ID:OZLnynQ/0
まあJ2の一部が赤字なのは言い訳できないよなぁ〜
アマチュア地方リーグの野球と比べられても困るだろうし
727名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:54:10.67 ID:OZLnynQ/0
>>724
おいおいこの前男子のラトビア戦があったばっかりだぞ
728名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:54:25.70 ID:KliexrHv0
鍋常がまだ健在だったころ自分のことしか考えてないやつらに煽られ、ファンもそっちに乗っかり改革潰されたのがやきうの運の尽き。
全体を考えるのが苦手なのは競技の特徴なのかもな。
729名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:54:33.41 ID:F2EX9/LZ0
>>725
多けりゃいいってもんじゃねーだろ
730名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:54:39.26 ID:SwM56YLdP
>>724
代表戦以外の話題というのを具体的にお願いします
731名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:54:56.71 ID:MwvP76sM0
>>723

587 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 02:59:31.18 ID:kkSTxQuH0
>>582
河川敷の野球場は含まれてませんよ
「公共施設」のデータだからね
ちゃんと見ろよww

612 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

639 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 03:12:03.00 ID:kkSTxQuH0
>>619
役所に行って公共施設のデータを開示させることはできるよ
ちゃんと税金払ってる市民ならねw


>>675 >>684
「河川敷の施設は公共施設じゃない(キリッ」とはなんだったのか・・・・
732名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:54:56.88 ID:lewH4hsn0
>>718
全然違うよ
やっぱり分かんないんだね
733名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:55:22.85 ID:4iHyp5xNO
>>718
Jリーグ観戦も市役所の職員や銀行職員の大事なお仕事よ
前者は税金で飼ってる上仕方なく、後者はチケットも取引先から貰った物だから仕方なくな
どちらにも愚痴られたから気の毒に感じてるわ
734名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:56:06.24 ID:qzSW1nlR0
>>715
野球とサッカーでファンを取り合ってるわけじゃないのも理解できんような豚はどうしようもないね。
プロ野球が無くなってもJリーグの人気はあがらないし、
Jリーグが無くなってもプロ野球の人気はあがらないよ。
ファンの関心やスター選手を奪っているのは海外リーグなんだから。
735名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:56:38.68 ID:OZLnynQ/0
野球は人気と永遠に思い続ける人種だからね
しかたないね
日本での歴史が長いだけにいっそうそういう風潮があるね
736名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:58:13.82 ID:2nloTYFx0
>>727
そういえばあったな
フィギュアスケートの方が話題になってたから忘れてたわ
737名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 03:59:07.82 ID:OZLnynQ/0
>>732
ファッ!?
タダ券以外は
これ某J2リーグのチームの説明会で聞いた話やで!
あのクソ人事だましやがったな 
ほかに理由があるならおしえてくれたらよかったのに
738名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:00:18.73 ID:O84hnoL60
毎年6チームで1位を争って こんな余興を傍観できるのは老人だけ
死んでいくものを見取るような作業に等しいよ
739名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:01:11.50 ID:OZLnynQ/0
>>738
一応12チームあるから(震え声)
740名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:01:50.38 ID:4iHyp5xNO
>>737
お仕事で仕方なく+応援する俺を応援+貰ったもんだし暇だから
で構成されてるのがスタジアムのわずかばかりの賑わいです
741名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:02:32.16 ID:lewH4hsn0
野球界はもっと危機感持つべきだよ
まあ現場の人は危機感あるんだろうけどねここの野球ファンと違ってね

そもそもプロ野球とJリーグじゃ事業規模が違うんだから観客がJリーグ並みになったら選手の人件費払えないって
JリーグはA契約上限25人に対してプロ野球は1軍だけで28人、支配下選手70人なんだから
平均給与も比較にならないし
742名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:02:37.83 ID:kkSTxQuH0
>>731
コピペうざいな〜
河川敷の公共施設って幾つある?
それ以上に日本全国各地に野球専用施設があるだろ?
プロのチームが存在しない地域にも野球専用施設が当たり前のよつに建ってるのが異常だと言ってるんだよ
743名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:02:49.51 ID:KliexrHv0
12チーム中3チームが優勝する可能性あんだっけ?
4分の1の確率で優勝か。
744名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:02:52.84 ID:SwM56YLdP
>>736
当時の代表戦以外の話題とやらを早く教えてよ
745名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:03:12.18 ID:F2EX9/LZ0
サカ豚も一応人間なんだから知性を感じさせる反論しろよ
いつまでジジイガージジイガーって騒いでるんだ?
サッカー野球どころかスポーツ観戦なんて所詮おっさんの趣味でしかないのに
746名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:03:15.76 ID:OZLnynQ/0
どことはいわんがJ2のチームの運営の人が
ファンが増えたのは地域活動と人気上昇によるものっていってたのに
最近だとまた新しい魅力というか戦略があるんやろか
747名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:03:33.84 ID:p94K6Qg40
タヒんだの?!
748名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:03:37.34 ID:2nloTYFx0
749名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:03:59.26 ID:o9tgy4gOO
>>112
最近はやきうだってあちこちスポンサーが付いてんじゃん
750名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:04:17.38 ID:MwvP76sM0
>>430も赤くしておくか


587 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 02:59:31.18 ID:kkSTxQuH0
>>582
河川敷の野球場は含まれてませんよ
「公共施設」のデータだからね
ちゃんと見ろよww

612 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

639 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 03:12:03.00 ID:kkSTxQuH0
>>619
役所に行って公共施設のデータを開示させることはできるよ
ちゃんと税金払ってる市民ならねw



>>634 >>675 >>684
751名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:04:28.45 ID:2nloTYFx0
>>744
高校サッカーにしろ、Jリーグの話題にしろ今よりはあったよ
君は代表戦以外の話題は記憶に無いかもしれんが
752名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:05:08.45 ID:acNXheEE0
>>735
そういうものをぶっ潰すのが若いオレら世代の役目wwww
753名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:05:36.72 ID:OZLnynQ/0
野球ならシーズン優勝は2チームのみで
リーグ優勝の可能性は3チームで
日本シリーズ優勝の可能性は6チームだったかな?
よーしらんけど まちがってたらすまん
754名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:07:43.25 ID:4iHyp5xNO
>>752
残念だがお前は若くないよ
若い頃のままで脳ミソが止まってるだけだ
755名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:08:08.95 ID:l0I+mZL70
何もかもJはNPB以下ってのいい加減気付けよ
競技ではサッカーがメジャーだけどさ
それは欧州主要リーグと代表が人気を集めてるだけであって
756名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:08:20.33 ID:EiBGH+YT0
Jリーグとかチームが多すぎて
前半戦でもう優勝できないとわかってるのによく応援できるよな


プロ野球はクライマックスがあるから

半分のチームが望みがあるから客が多いんだろうねw

これもまたチーム多すぎのJリーグの欠点
757名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:08:20.90 ID:kkSTxQuH0
>>753
CS始まってからそうだな
可能性としてはペナントリーグで勝率五割以下のチームでも三位以内に入れば日本シリーズへ行ける
実際ヤクルトが勝率五割以下でCSに出れた年があったし
758名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:08:24.68 ID:MwvP76sM0
>>742
>河川敷の公共施設って幾つある?

「河川敷 公共施設」で検索してみりゃいくらでも出てくんじゃないの?
多すぎて数えらんねえわ
759名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:08:39.14 ID:SwM56YLdP
>>751
だからその話題の具体的な内容を教えてって言ってんの
君その頃サッカー熱心に見てたんだよね?
なら覚えてるでしょ
760名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:09:54.24 ID:OZLnynQ/0
>>752
普通の若者の感性してたらぶっつぶす発想にはならんがな・・・・
野球とか興味ねーわが正しいのでは 
リアルで野球つぶすとかいってるサッカーファン俺はみたことないっすよ
いたらドン引きだわ 逆もまたしかり 内心思ってる奴はいても行動してる奴はいないなぁ
まあほっといても少子化に伴って野球は衰退するだろうけどネ
761名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:10:19.54 ID:lewH4hsn0
>>737>>740
弱くても、いや弱い時ほど応援するのがサポーター、弱かったら興味を失うのがファンなんだよ
まあ応援する俺を応援という解釈でもいいけどさ
阪神や中日なんか弱かったら露骨に観衆が減るだろ?

それが地域密着なわけで一度も上位に来たこともないJ2でも成り立つわけよ
だから強いチームのファンになるわけではない
逆にヴェルディのような本拠地移転なんかは致命傷なわけ

もちろんレベルの向上が必要ないという話ではないよ
でも必ずしも競技の質や試合の面白さ=観衆の多さではないんだよ
762名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:11:04.29 ID:SzB37k/r0
>>646
阪神の場合
http://www.daily.co.jp/baseball/2008/06/14/0001136020.shtml
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1213410123/

年間300万人を動員する甲子園だが、年間指定席をはじめいわゆるリピーターが大半を占める

>>年間指定席をはじめいわゆるリピーターが大半を占める。
>>年間指定席をはじめいわゆるリピーターが大半を占める。
>>年間指定席をはじめいわゆるリピーターが大半を占める。


しかもそのリピータ-の殆どが生活保護者という笑えない状況。
763名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:11:16.75 ID:F2EX9/LZ0
少子化でやばいのはやきゅうさっかーだけじゃなくてスポーツ全体
764名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:11:26.70 ID:EiBGH+YT0
■2012年視聴率G帯ワースト5(スポーツ部門・主要5局)

1位 *3.9% 2012年12月12日(水) 19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・南米王者コリンチャンス(ブラジル)登場!
2位 *4.8% 2012年12月13日(木) 19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・大本命の欧州王者チェルシー登場!
3位 *5.0% 2012年08月13日(月) 18:55-20:54 CX* 国際親善試合・サッカーU-20日本女子代表×U-20カナダ女子代表
4位 *5.6% 2012年07月21日(土) 18:45-20:54 TBS Jリーグスペシャルマッチ「JリーグTEAM AS ONE×Jリーグ選抜」
5位 *6.1% 2012年12月12日(水) 19:20-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・コリンチャンス×アルアハリ


カイガイガー・・・かいがい・・・・
765名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:11:50.66 ID:2nloTYFx0
>>759
他愛ない教室での日常会話だよ
高校サッカーのどこが強いとか誰それがプロになりそうだ、とか
今はこうして君を含めた少ない人数で語り合うくらいか
766名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:13:03.71 ID:OZLnynQ/0
なるほど横浜ベイスターズのような心理のファンが大勢いるのか
このチームが好きやから見にきてるんや的な
でもそれってそう思わせる活動があるからこそでしょ〜
767名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:13:14.30 ID:gAXRuFtrO
なんでもいいけどさ
ナベツネ叩きって底辺臭がキツイんだよね
そんでもって川渕に騙され
768名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:13:22.39 ID:EiBGH+YT0
Jリーグも終わり
海外クラブも終わり
高校サッカーははじめから始まってもない

どうすんだよこれ
末期だな
769名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:13:44.25 ID:kkSTxQuH0
>>758
出せないならしつこくコピペするなよww
焼豚は公共施設も球団の収支決算報告書のデータも観客の平均年齢のデータも一切出すことが出来ないんだな
それなのに馬鹿みたいに勝ち誇ったようなこと言ってww
このままなら焼豚の勝率宣言には何の根拠も無いって言われるぞww
770名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:13:47.78 ID:l0I+mZL70
>>764
日本人の海外サッカー人気なんてたかが知れてるだろ
日本で人気なのは代表戦だけ
771名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:14:23.93 ID:l0I+mZL70
>>768
海外クラブは終わってないだろ
772名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:14:25.73 ID:tgOxOzYL0
ガラパゴス読売がビッグクラブを作れたなんてひどい妄想
773名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:14:54.78 ID:SwM56YLdP
>>765
どこが強くて誰がプロになりそうだったの?
教えてよw
774名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:15:08.57 ID:4iHyp5xNO
>>763
サカ豚はいつまでもピーターパン気取りだから就労して結婚して
将来のアスリート候補を増やそうという発想には至らないんだろうな
775名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:15:26.29 ID:EiBGH+YT0
>>770
Jリーグが人気がないのは海外とかいう無知がいるからな・・・
サッカー日本代表人気自体がただのナショナリズムとファッションなんだよな・・・
776名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:15:34.52 ID:OZLnynQ/0
Wカップみたいな派手な大会はいいね
あれは応援してるよ
みててもおもしろい
777名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:16:08.03 ID:kLWvyMSi0
ニュー速+行ってナベツネ死亡のスレ探しちゃったじゃん(´・ω・`)
778名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:16:08.73 ID:SzB37k/r0
>>1
ナベツネが死亡したらプロ野球全体が危ない。政界とのパイプ役が居なくなる。
ソフトバンクなんて、むしろ官僚から嫌われているから、会社自体が危なくなる。

まあ、とりあえず一番危ないのは巨人だろうな。巨人は日テレからの放映権料も、
企業へのシーチケも、ナベツネの顔で引っ張ってきてるとこがあるから、もう高齢の
ナベツネになにかあると、一気に傾く可能性がある。

なにより親会社が危ない、読売新聞がというより、新聞業界全体がやばい。
ネットの急激な発展の煽りを受けて、購読を中止する層が増えている。
東京ドームの賃料も払えなくなる可能性もある。
779名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:16:33.55 ID:JRVpMUCM0
根が虚業だからか知らんが
歴史だの格式だのがチーム・リーグの魅力や集客/集金能力に大きく影響してる
この観点じゃ日本の国内リーグ同士では先発のNPBに完敗
サッカー業界内では欧州に完敗
歴史なんて後発じゃ絶対に追いつけない代物なのにどうしろというのだ

実用品みたいに「歴史はないが安くていいもの」で後発組による逆転を狙うには
虚業の色彩が強すぎなんではないかと思うがね
780名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:17:23.11 ID:2nloTYFx0
>>773
あの頃は国見とか東福岡とかその辺が強かったな
君は周りと他愛無い話もしたことが無いから記憶に無いのかな?
781名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:18:38.99 ID:MwvP76sM0
>>769
おい、河川敷の施設は公共施設じゃないって話はどうなった
782名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:19:03.18 ID:l0I+mZL70
>>780
そーいえば国見やら東やら最近見ないな
全国常連じゃなかったっけ
783名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:19:13.53 ID:OZLnynQ/0
そういや平山が国見にいたんだっけ
大迫って鹿児島城西だっけ?
まちがってたらすまんな
あと高校で静岡が強いっていわれてるけど
最近はそんなことないのんか?
優勝宮崎かどっかだろ?
784名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:19:31.87 ID:4iHyp5xNO
>>775
オリンピックの他競技の方が見てて面白かったしな
サッカーは他競技と比べていつも代表戦やってるから
ナショナリズムの刺激としてもお手軽なんだよな
785名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:20:43.18 ID:MwvP76sM0
>>769

587 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 02:59:31.18 ID:kkSTxQuH0
>>582
河川敷の野球場は含まれてませんよ
「公共施設」のデータだからね
ちゃんと見ろよww

612 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

639 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 03:12:03.00 ID:kkSTxQuH0
>>619
役所に行って公共施設のデータを開示させることはできるよ
ちゃんと税金払ってる市民ならねw


>>675 >>684
おい、河川敷の施設は公共施設じゃないって話はどうなった
786名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:20:43.40 ID:EiBGH+YT0
新聞はまとめブログみたいなものだから無くならないよ
今は情報が溢れすぎてて逆に時間の無駄なところがある
原点回帰すると思われる


なぜまとめブログが流行ってるからわかるだろ
787名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:21:23.00 ID:SzB37k/r0
>>775
320 名前:代打名無し 投稿日:04/06/12 23:16 ID:q0PK0URY
>>313
そうなんだよね。

サッカーは代表戦しかみんな観ないっていうけど、

もっと正確にいうと、みんな、どんなスポーツにしても
『思い入れ』の有るチームの試合しか観ないんだよね。

その『思い入れ』というのが、『ナショナリズム』だったり、
『郷土愛』だったり、『メディアによる幼い頃からの洗脳』
だったりするわけなんだよね。

で、『ナショナリズム』や『郷土愛』っていうのは、ある程
度普遍なんだけど、巨人戦の場合、将来が不安なのは、
メディアの多様化により、重要な『幼い頃からの洗脳』が
効きにくくなっていることなんだよね。

どうなるんだろ、巨人? そしてプロ野球・・・・。
788名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:21:24.23 ID:kkSTxQuH0
>>781
逆に聞くわ
河川敷に公共の野球場が全国に幾つあるのか教えてくださいよ
789名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:21:32.78 ID:OZLnynQ/0
徳島のサッカーがJ2優勝する日はいつきますかね〜
某年の岡山と鳥栖はゆるさん
790名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:21:34.46 ID:9E3ayhYT0
川渕は正しいよ。
ロッテ対ソフトバンク、読売新聞対中日新聞なんて応援できないのが普通。
791名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:21:57.79 ID:l0I+mZL70
サッカーという競技自体は面白いのにそれを活かせないJの運営が糞ってことだろ

そもそもリーグ自体が貧乏すぎんだよ
792名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:22:16.49 ID:uD3FgAcD0
>>784
そのオリンピックか追放された欠陥レジャーがあるらしいぞw
793名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:23:13.91 ID:MwvP76sM0
>>788
いやいや、ちゃんと答えてもらわないと

587 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 02:59:31.18 ID:kkSTxQuH0
>>582
河川敷の野球場は含まれてませんよ
「公共施設」のデータだからね
ちゃんと見ろよww

612 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

639 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/02/10(日) 03:12:03.00 ID:kkSTxQuH0
>>619
役所に行って公共施設のデータを開示させることはできるよ
ちゃんと税金払ってる市民ならねw


>>675 >>684
おい、河川敷の施設は公共施設じゃないって話はどうなった
794名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:23:20.44 ID:tgOxOzYL0
つまらなくなったのは競技じゃなくて自分自身なのに何を責任転嫁してるんだろう
昔はあんなにも夢中になれたのに…つまらない人間になったよな
795名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:23:21.74 ID:JRVpMUCM0
>>784
やってる国の数が見かけ上多いのはナショナリズム煽りをするには有利な要素
でもナショナリズム商売でプロを養うのは無理がある
五輪競技のほとんどがこの問題に直面してるもの

人気があるのは代表戦、でもそこに出る選手の報酬の出所は不人気なリーグ戦
この構造はおかしい
796名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:23:45.21 ID:SwM56YLdP
>>780
はい嘘乙w
10年前は東福岡の黄金期はとっくに終わってたよ
当時から全然サッカー見てなかったんだろw
797名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:25:26.31 ID:l0I+mZL70
日本には金持ちいないんだから
中東や中国の富豪にクラブもってもらえや
798名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:25:32.51 ID:5ZXv0kXX0
Jリーグに貢献してる野球関係者を憎む坂豚

どこかの国の人たちにそっくりだね
799名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:26:19.00 ID:/G3HVpxn0
こいつらグルかよ
何で協会が腐ってるか分かった
800名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:26:22.48 ID:OZLnynQ/0
東福岡とかいつでも強いぐらいの印象しかねえええええええ
ラグビーやらサッカーやら
なんか高校サッカー福岡予選決勝のPKのレベルが
マジ基地だったのが覚えてる ドンだけ続くんだとおもったね
あれ別のチームだっけ 東福岡だと思うけど
801名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:27:06.99 ID:csUVMrWy0
Jは発足時の10チームくらいが丁度良かった。
チームを増やしすぎたためにJのレベルを大幅に落としてしまった。
今やサッカー選手はJで活躍しただけじゃ一流選手として認知されず、
代表戦で活躍して初めて世間に一流サッカー選手として認知される。
802名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:27:34.21 ID:EiBGH+YT0
サッカーはまずルール変えたほうがいい
バックパス禁止にすればいい
803名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:28:16.62 ID:OZLnynQ/0
なにをいうかバックパスから生まれる
神オウンゴールも魅力の一つであるぞ
804名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:28:32.85 ID:4iHyp5xNO
>>795
日本はおおっぴらにナショナリズムを発揮できない分
スポーツで発散する部分が大きいけど、サッカーと違って他競技は
個々に高い技術と結果を求められる分コストがかかるのがネックだな
無名のJリーグ選手が代表になった途端祭り上げられる現象は
戦時中の田舎の青年が出征することで「兵隊さん」になったのと似てるな
805名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:28:53.87 ID:kkSTxQuH0
>>793
申し訳ない
自分が調べたデータには河川敷の野球場まで入ってるかは分からない
今度は河川のデータも調べて全国に河川敷がどれだけあるのかも調べますよ
自分の不調べは恥じる
806名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:28:56.69 ID:JRVpMUCM0
>>791
>リーグ自体が貧乏すぎ
欧州の一部クラブ以外全部貧乏になるようにできてる
金持ちクラブを作るには
国内で放映権ビジネスで金とスポンサーを集めつつ
海外にも放映権売って金集めながら露出して
更に石油成金のようなパトロンが必須

>>795の矛盾を解決する方法が選手の海外出稼ぎ
でもこれが進むとますます国内のリーグ戦が不人気になる構造
欧州人も良く考えたものだな
807名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:30:47.64 ID:acNXheEE0
Jリーグのクラブ数を増やせば増やすほどやきう人気が落ちていくwwwwwwwwwwwwwww
そらチーム数減らせ言うわなwwwwwwwwww
808名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:31:00.17 ID:EiBGH+YT0
Jリーグのスポンサーに旨味が0なんだから
人件費削減しまくるに決まってるじゃないか
大人の付き合いだよすべてが
809名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:31:08.83 ID:OZLnynQ/0
欧州人とかアメカスはどのスポーツでも我ら最強
日本は荒削りな金の素材がいる牧場だと思ってるからな
クソですわ
810名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:31:17.49 ID:2nloTYFx0
>>800
ちょろっと筑陽やらが顔出すくらいで基本的に当時の福岡代表は東福岡だったな
アビスパはあそこの出身者を一年で解雇して嫌われたんだったか
811名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:31:49.26 ID:oEOgG7ONO
今思えばヴェルディは読売のままの方が良かったよね。
間違いなくビッグクラブになってただろうし。
今の不人気Jリーグを見てるとマンチェスターユナイテッドや
レアルみたいなチームがあった方が盛り上がってたと思う。
当時はJリーグ人気あったから仕方ないけどね。
812名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:33:23.67 ID:FuvS/9CqO
まあナベツネが好き勝手やってどんどんやきう人気落とした感もあるからある意味恩人だな
813名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:33:57.04 ID:EiBGH+YT0
Jリーグにはシンボルがないからな
読売がいたら必死に宣伝して必死に人材集めただろう
浦和とかキチガイのシンボルなだけでイメージ最悪だし
ガンバは一時期頑張ってたのに落ち目だし
やっぱり企業名を隠したのが尾を引いてるな
無能すぎる川淵
814名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:34:10.22 ID:O84hnoL60
チーム数が少ないほうがレベル上がるならプロやきうは4チームぐらいでやったほうがいいね
実際そのぐらいしか存在する価値がある球団ないしね
815名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:34:36.67 ID:tgOxOzYL0
ヴェルディは読売が日テレになっても相変わらず金はあったけど
無駄遣いして最後にはクラブ潰してた
ビッグクラブ(笑)
816名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:35:08.84 ID:l0I+mZL70
>>806
だから中東や中国の富豪にクラブもってもらえないのかね
永久にこの状態のままになるの?
ACLをUCLレベルにってのは不可能な話しやな。
817名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:35:21.13 ID:OZLnynQ/0
>>810
主に90年代と2000年の初期から7あたりまでだったな
公式戦〜試合無敗とかの時代もあった
それ以外は印象に残ってないが強豪のイメージだわ
森重しっかりせんかい いまもいるんかな
818名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:36:37.68 ID:SoskvqjV0
>>801
当時のJに岐阜がいても結構いい成績残していると思うぞ
レベルは格段に上がっている
819名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:36:51.95 ID:MwvP76sM0
>>805

>>430にある公共施設の野球場・ソフトボール場6766の中には
四角い土地を網で囲っただけでも、河川敷にバックネットだけでも
野球場やソフトボール場と名前がついているものも含まれてることは確かなことであって
その数までは把握できないわな。数が多すぎて。

各自が近隣自治体を思い浮かべて、スタンド付きの立派な球場と
公園内にあるような網で囲っただけとか、河川敷の野球グラウンドとかとの数を対比して
おおよその目安つけてくれりゃそれでいいから、俺は。


もし調べてくれるんなら、河川敷だけじゃなく
軟式野球場や少年野球場と名前の付いた野球専用施設とか
>>430の体育・スポーツ施設現況調査の概要で「野球場・ソフトボール場」って括りになってるから
>>634にあるようなソフトボール場とかも数えてみてよ。
820名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:36:55.96 ID:l0I+mZL70
>>814
そんなのリーグ戦として成り立たないじゃん。
821名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:37:39.14 ID:POvhTSu40
余裕のコメントだなw

ナベツネと川淵が喧嘩してた頃は、日本のサッカーがようやくマイナー競技から抜け出しつつある頃
まだまだ、巨人を中心とする野球人気には遠く及ばなかった
あの時代から川淵が築いてきたものと、ナベツネが壊してきたものを思えば
その差は歴然としてる。
822名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:37:42.66 ID:kkSTxQuH0
>>811
読売になってたらチーム数は野球みたいに12チームくらになってた可能性がある
野球とは違ってサッカーには代表チームがある
代表チームは数多くの人材があるほうがいい
だからチーム数も多いほうがいいんだよ
例えばマイクハーフナーなんて12チームしかなかったら今頃別の仕事してた可能性がある
香川なんてJ1での試合数よりJ2で試合してた数が多いし
サッカーはより多く人材を受け止める皿があればあるほど良いんだよ
823名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:38:33.35 ID:O84hnoL60
>>820

いまだって成り立ってないだろ 4チームも6チームもたいして変わらんよ
824名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:38:39.97 ID:OZLnynQ/0
けど浦和のファンはあそこまで突き抜けてるとなんか好きだわ
まさにサッカーのサポーターって感じがする
コリンチャンスのサポーターを駅で見たときはなんやこいつらやべぇ
豊田は終わったと思ったね
825名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:38:39.14 ID:csUVMrWy0
本田や香川もJ時代は知名度が凄く低かった。
代表や欧州で活躍して初めて世間に認知された。
海外移籍もせず代表にも呼ばれないようなJ選手は無名のまま引退を迎えて引退後もまともに食っていけない。
826名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:38:42.75 ID:lewH4hsn0
Jリーグ観客数推移

年度 J1観客数 J2観客数 合計   前年比数 前年比率 対初年度
1993 3,235,750   −   3,235,750  
1994 5,173,817   −   5,173,817 △1,938,067 △59.9 159.9
1995 6,159,691   −   6,159,691 △0,985,874 △19.1 190.4
1996 3,204,807   −   3,204,807 ▲2,954,884 ▲48.0 099.0
1997 2,755,698   −   2,755,698 ▲0,449,109 ▲14.0 085.2
1998 3,666,496   −   3,666,496 △0,910,798 △33.1 113.3
1999 2,798,005 0,827,217 3,625,222 ▲0,041,274 ▲01.1 112.0
2000 2,655,553 1,340,820 3,996,373 △0,371,151 △10.2 123.5
2001 3,971,415 1,505,722 5,477,137 △1,480,764 △37.1 169.3
2002 3,928,215 1,806,392 5,734,607 △0,257,470 △04.7 177.2
2003 4,164,229 2,084,185 6,248,414 △0,513,807 △09.0 193.1
2004 4,551,695 1,904,172 6,455,867 △0,207,453 △03.3 199.5
2005 5,742,233 1,975,340 7,717,573 △1,261,706 △19.5 238.5
2006 5,597,408 1,998,648 7,596,056 ▲0,121,517 ▲01.6 234.8
2007 5,834,081 2,034,543 7,868,624 △0,272,568 △03.6 243.2
2008 5,875,865 2,227,570 8,103,435 △0,234,811 △03.0 250.4
2009 5,809,516 2,903,607 8,713,123 △0,609,688 △07.5 269.3
2010 5,638,894 2,290,082 7,928,976 ▲0,784,147 ▲09.0 245.0
2011 4,833,782 2,440,695 7,274,477 ▲0,654,499 ▲08.3 224.8
2012 5,375,300 2,681,881 8,057,181 △0,782,704 △10.8 249.0
827名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:39:07.36 ID:tgOxOzYL0
サッカーを知らないからレベルが低いとか妄想でしか語れないんだよな
828名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:39:58.94 ID:Y8lR0pGE0
>>814
スペイン、イタリア、イングランドも大差無いだろ。
スペインなんて2チーム以外は、試合を埋めるだけの存在だし。
829名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:41:11.69 ID:4iHyp5xNO
>>822
×人材
○数あわせ

選手としての精度が低い高校生に毛が生えたようなのばかりだから
競技としても興行としてもなりたたないし客も足を運ばないわけよ
遊びとしては成り立ってるけどな
830名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:41:53.99 ID:OZLnynQ/0
横浜とかいう万年最下位のせいで印象が悪いってのがある可能性は
あと巨人V9がやりすぎた風潮
最近のセリーグとか巨人中日ヤクルト 阪神か広島 横浜
で完璧な予想が完成するし
でもみなさ〜ん今年は分かりませんよ〜順位大荒れご注目〜
831名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:42:26.52 ID:KliexrHv0
>>828
ナニイッテンダコイツwww
832名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:43:10.50 ID:O84hnoL60
>>828

スポーツ選手は試合に出て成長する クラブの強弱になんの関係があるの?
根本的に考え方が間違ってるんだよおまえ 
経験を積める選手が増えるから選手層が厚くなりたくさんのいい選手が輩出されるんだぞ
833名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:43:10.78 ID:SzB37k/r0
>>811
無理。23区内にスタジアムが無い限り
834名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:43:16.30 ID:csUVMrWy0
>>822
二軍(マイナーリーグ)制を導入すれば良かっただけ。
J2は全てJ1の傘下チームのみにして入れ換えも無しのメジャーリーグ方式にして
J1は10チームくらいにすればレベル維持は可能だった。
835名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:43:43.64 ID:OZLnynQ/0
どこの地区にも大正義は発生するもんや
福島の高校野球なんてひでーぞ〜
836名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:43:48.17 ID:l0I+mZL70
>>823
現実6チーム6チームで今まで続けてらっしゃるんだから成り立ってるんでしょうよ
今のパリーグなんてどこが優勝するか分かったもんじゃないしな
837名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:44:12.52 ID:JRVpMUCM0
>>822
代表の試合じゃどうがんばってもプロが儲からない
選手個人は金になり名声も得られる欧州に出稼ぎに行けるが
チームやリーグはそれができない
マンチェスターやマドリッドのサッカーファンが
レベルの高いサッカーを日常的に間近で見られる一方、
日本に住む日本人は常にサッカーを通じて欧州に劣等感を持ち続けさせられ、
そのはけ口を代表戦に求めるしかないのが現状
838名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:45:35.42 ID:hZjFL9Yb0
川渕いい気になるな。野球がオワコンなだけだ
839名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:45:54.69 ID:oEOgG7ONO
>>815
金があったなら人気選手手放さなくて良かったんじゃないの?
読売新聞が撤退してから見事に落ち目になったし日テレじゃだめなんだよ。
840名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:46:05.21 ID:OZLnynQ/0
>>832
それ野球にもいえるで
チーム減らしても成立するとかいわれたらそら怒るよ
J2の下位は廃部しろとかいってるようなもんや
841名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:46:10.04 ID:O84hnoL60
>>836

6チームでどこが優勝しようとたいした意味ないだろ 所詮コップの中の嵐みたいなものだ
842名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:47:07.81 ID:kkSTxQuH0
>>819
スポーツの公共施設ってのは前提として自治体が使用料を取るハコモノ施設
ハコモノとしての体を成してないものは施設としてカウントされないんだよ
ただ例外として河川敷の野球場もカウントされてる可能性はある
ただそれも「可能性」だよ


野球場 6766
球技場 1428
陸上競技場 1024


http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa04/shisetsu/kekka/__icsFiles/afieldfile/2010/04/14/1261398_1_1_1.pdf

この数字も「公共施設」だからな
河川敷の野球場もカウントされるなら野球場はもっと増えることになる
843名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:47:14.61 ID:KliexrHv0
いつもあれこれ協会の文句言って変えていくのがJ
いつも鍋常にだけ責任を押し付けてなにも変えられないのがプロやきう
844名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:47:16.58 ID:OZLnynQ/0
>>841
意味あるぞ
日ハムが優勝したらシャウエッセン安くなる
(笑)
845名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:47:35.12 ID:QyWrKMeH0
>>823
あれはある意味凄い 戦前戦後辺りの物資や移動手段の限られた時代ならまだしも現代において1つのリーグのチーム数が6って
リーグ内チーム数が6しか無いって事は、1つのチームから見て競う相手、対戦相手は5つしか無い訳だからな
それで半年間100試合以上やるから四六時中同じ相手とやってる ま、さすがに近年はリーグ違いの試合もやってるようだが
846名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:47:57.92 ID:JRVpMUCM0
>>829
代表が強くなれば国内リーグも人気になるはず
→だから代表強化の為にそういう数合わせは必要悪って思ってそう

現状見てるとそれは違うと俺は思ってる
847名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:47:57.50 ID:O84hnoL60
>>840

だから焼き豚が言う「Jはクラブ数を減らすべき」って発言がいかに馬鹿げてるか理解しろよ
848名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:48:53.04 ID:OZLnynQ/0
>>847
わし焼き豚じゃないしそんな発言したことないので
そんなんいわれても知らんがな
849名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:49:26.59 ID:lewH4hsn0
>>834
2軍方式ではサッカーの裾野は広がらない
Jリーグはプロサッカーが身近にあることがひとつの狙い
そしてユースチームの保有を義務化していて、地域の上手い子が入れるようになっている
850名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:49:56.97 ID:OZLnynQ/0
多すぎるんちゃうとはいったが
減らせとは全くいってないっすよ
851名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:51:14.96 ID:lewH4hsn0
まあ野球界のガンはナベツネとMLBだよ
MLBは世界的な野球の普及と隆盛に完全に背を向けている
852名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:51:22.74 ID:l0I+mZL70
>>841
結局頂点は12チーム中なんだがな
リーグ優勝に価値無かったらNPB自体盛り上がってなさそう
853名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:51:49.54 ID:4iHyp5xNO
>>841
コップの中身をこぼした浅い水溜まりでミジンコが跳ねてる
みたいな誰も省みないJリーグの現状をそろそろ現実逃避抜きで考えろ
お前の実年齢は若くはないしやきうを叩いてもJは盛り上がらないし
プロとしての水準に至らない連中が保育園の延長で球蹴り遊び
じゃあお前みたいな芸スポでオナニーしてる奴以外は離れて終わり
っていう現実を受け入れないと
854名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:52:34.71 ID:OZLnynQ/0
野球界のガンは足元やおもしろさを見ず知らずに対立煽りするファンだよ
サッカーのガンも同じだよ(^^)/
855名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:53:20.43 ID:zVWOcOzW0
川渕がこんなこと言うなんて、ナベツネやばいのか?
856名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:53:53.65 ID:tgOxOzYL0
レベルの高さなんてわからないくせに
大半の客もレベルの高さなんてわからないからレベルの高い低いなんて大した意味は無いんだよ
857名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:53:57.11 ID:OZLnynQ/0
ナベツネはやばいよ
858名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:54:06.94 ID:kkSTxQuH0
二軍とか人数合わせとか言ってるのはまさに野球脳だよ
代表チームはどれだけトップレベルで普段から試合してるかが大事なのに

二軍でもいいとか言ってる人はいかに代表チームが大事なのか理解してない競技のファンなのかが分かる
859名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:54:09.66 ID:lewH4hsn0
野球界は本当はアマプロなんかで縄張り作ってる場合でもないんだよな
でもアマチュア協会ってのは下請けになりたくないみたいな意識が強すぎるから困る
高野連とかガン過ぎる

それとベイスターズはどうにかしろ
860名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:54:56.92 ID:lewH4hsn0
まあサテライトリーグも廃止になったしな
861名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:55:31.08 ID:OZLnynQ/0
>>859
今年は中日から外人3人強奪したし
メジャー選手も連れてきたから(震え声)
なお投手陣は
862名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:56:35.34 ID:l0I+mZL70
>>859
横浜なら親会社変わってえらく本気出してんじゃん
金だけ出して結果ついてくるか分かんないけど
863名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:56:45.74 ID:zmppkIcs0
>>1
サッカー界から出て行ってくれたことを心から感謝します
自ら進んで縁を切ってくれたお陰で本当に助かりました
某プロスポーツ団体での老害ぶりを見るたびに背筋の凍る思いがします
今日のサッカーの発展はひとえに
あなたがサッカー界にいなかったことに尽きると言っても過言ではありません

まさに、あなたはJリーグの恩人です。
864名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:56:56.81 ID:Y8lR0pGE0
>>832
おまえ脳タリンか?
おまえの言い分だと、低脳サカ豚>>814が間違ってるってことだが。
865名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:57:24.92 ID:JRVpMUCM0
>>858
数合わせや二軍のレベルの試合を興行として成り立たせようというのがそもそも無理
そんなんで他の娯楽に勝てるわけないし
そんな物のメディア露出を望むのはサッカーファンの傲慢が過ぎる
866名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:57:41.18 ID:OZLnynQ/0
脳タリンってミスチルの曲以外で久しぶりに聞いたわ
867名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:58:21.39 ID:kkSTxQuH0
>>853
それならプロになって殆どJ2の試合しか経験してない香川はどうなのかな?
香川がJ1の試合に出たのはわずか11試合だけだよ
コップをこぼしたミジンコ以下のJ2で育った香川はなぜヨーロッパで成績残せたのかな?
868名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:58:38.00 ID:O84hnoL60
>>864

おまえアスペか? >>814が皮肉だとなぜわからない?
869名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:58:42.98 ID:4iHyp5xNO
>>858
結果を出すことはさして求められてない試合要員と
競争するうちに生まれる敗者とはまるで持ってる意味が違う
水泳にしろテニスにしろ数あわせは存在しないが敗者は存在する
そうして選手の精度や競技としての価値が磨かれてるんだよ
870名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:58:45.92 ID:PziFptbKO
>>846
俺もそう思うね
100年構想なんて所詮は絵空事に過ぎない
Jリーグが盛り上がれば代表が強くなることは可能だからね
現実今の代表動かしてるのはJリーグ世代だし
これからはリーグの空洞化は避けられないだろう
871名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:59:09.53 ID:Y8lR0pGE0
>>866
俺もとてつもない馬鹿のおかげで、久しぶりに使ったわ
872名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:59:28.44 ID:JRVpMUCM0
>>867
そういう選手を日本国内に何故引き止められないのかね?
873名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:59:39.11 ID:OZLnynQ/0
んー数あわせではないと思うけどね俺は
J2で消えていいチームなどない
プロ野球にも消えていいチームなどない
オリックス近鉄は・・・ゆるさん
874名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:59:41.04 ID:l0I+mZL70
>>858
Jリーグってトップレベルって言えんのかね
つか代表のスタメンって海外組が主じゃん
875名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 04:59:48.90 ID:Y8lR0pGE0
>>868
俺のも皮肉だよ
脳タリン
876名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:01:25.75 ID:OZLnynQ/0
今の中国日本の関係と焼き豚VSサカ豚はにていらっしゃる(確信)
877名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:01:58.61 ID:Y6JjOSM+0
ここ20年でJリーグほど伸びたリーグは世界に無いよ。
欧州の100年以上やってるリーグと比べても仕方ないべ。俺はJリーグは日本の宝だと思ってるぜ。
878名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:02:29.49 ID:O84hnoL60
>>875

なんでそんなことに?皮肉ってジョークの一種だぞ
なんの意味があるの?おまえの行為に? バカなの?
879名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:02:58.26 ID:tgOxOzYL0
と言うか読売の時からすでに客が減り始めてるよな
だからもし今でも読売があったとしてもJに何も影響を及ぼしてなかっただろうな
日テレの時でも深夜だけど冠番組持ってたし
川淵とか関係なく読売も日テレも無能な人間が上にたって自滅しただけ
880名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:03:12.57 ID:OZLnynQ/0
サッカーブームというかJの成功はドーハの悲劇にある
せやろ?
881名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:03:39.81 ID:EcnzU+nb0
池田犬作、ナベツネ、石原、○ハン

はよ死ね
882名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:04:01.24 ID:+80xjLAp0
地方自治体に寄生して税金でクラブを動かすという
Jリーグの発想は実に斬新
883名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:04:24.39 ID:Y8lR0pGE0
>>878
>>814のクソつまらねえのがジョークなら
俺のもジョークで通じるよ
ホント馬鹿な奴
884名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:04:59.76 ID:xXwLsSt/0
高校サッカー叩く奴らが
ユースの躍進に触れない不思議
885名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:05:16.88 ID:MwvP76sM0
>>842
いや、だから
自治体が設置してるスポーツ公園内のだだっぴろい広場みたいなもんでも
それに「多目的運動広場」とか「ソフトボール場」とか名前を付けて、使用料とって貸し出してたら
それは公共施設でしょ。
河川敷でも自治体が設置してスポーツ公園とかの形で運営してて
使用料とって貸し出してたら、それは公共施設でしょってのを
>>634>>675>>684でほんの一例として示してきたんだけど。
886名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:05:34.81 ID:OZLnynQ/0
池田犬作はすでに死亡説でてるしなぁ
現に今引退して会長じゃないし
けど一切信者の反応ないのはおかしいし
重病かご隠居だわ
887名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:06:02.13 ID:Y6JjOSM+0
ナベツネは2002年でサッカーは滅びるとか言ってたっけ。

それを思うと川淵は器が大きいのぅ。
888名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:06:08.79 ID:O84hnoL60
>>883

おまえ空気読めないってよく言われるよねw アスペって言ってごめんw 傷つけたなw
889名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:06:52.82 ID:Y8lR0pGE0
>>888
馬鹿の相手はここで終わりだ
890名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:07:13.38 ID:1OZ9P3Ze0
フランスやちょい前のドイツがW杯で活躍したから自国リーグの繁栄が絶対ってわけじゃない
リーグ運営し続けて鞠の中澤や長友みたいな選手をすくい上げるのに必要
891名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:07:24.96 ID:QyWrKMeH0
>>867
なぜ国内に拘って引き止める? 新天地でプレーしたいと考え行動するのはその人の自由
優秀な人物はどんなジャンルであろうとどこででも活躍したい スポーツ選手だけでなく、芸術もビジネスも科学者も皆同じ
892名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:07:47.57 ID:kkSTxQuH0
>>872
野球みたいにマイナー競技じゃないからさ

野球なんてアメリカに行ったダルビッシュが「日本の野球は2Aレベル」とTwitterで言ったら焼豚が発狂しただろ?
現実を見れないから発狂したんだよ

【MLB】元日ハム・田中賢介、年俸2億7千万円→360万円・・・ジャイアンツとマイナー契約「ずっと目指してきたところ。非常にうれしかった」

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359362242




http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/28/kiji/K20130128005077830.html
893名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:09:35.90 ID:uD3FgAcD0
>>892
まぁJはレベル低い低い言われるが、2Aレベルのプロ野球も似たようなもんだよな
894名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:09:35.56 ID:OZLnynQ/0
ダルビッシュははっきりいうからなー
WBC人気ないもそうだし
ダルビッシュも国内に引き留められなかった
例じゃないのかね
895名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:09:44.64 ID:JRVpMUCM0
金儲けを犠牲にしてでも代表強化したいって理念は立派なのかもしれないが
儲からない分の補填先を探した結果が地方自治体ってのがやっぱりひっかかるな
儲からないなら手弁当のアマチュアでやってろよ
なんで無理にプロにするかね?
896名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:09:53.15 ID:PziFptbKO
野球の国を意地でもサッカーの国にしてやろう
Jリーグの失敗はまずここにあると思う
川渕は強欲が過ぎた
別にどっち付かずでも良いんだよ。アメリカ見りゃ分かるのにサッカーはあいにく欧州文化だから思い違えたんだろう
897名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:11:12.79 ID:1OZ9P3Ze0
>>882
斬新じゃないよ
むしろプロスポーツチームとして王道
日本のプロ野球が企業の宣伝色が強すぎてメジャーもやってる行為を真似出来ず異端
898名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:11:23.21 ID:Hn2F7J9D0
そりゃ野球界の人気を落としまくってJリーグに味方してくれたようなものだもんな。
899名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:13:19.77 ID:OZLnynQ/0
もう少し徳島ヴォルティスのファンふえちくり〜
900名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:14:35.19 ID:lewH4hsn0
>>829
数あわせが何を意味しているのかが分からない
弱いチームを増やしていること?

>>846
>代表が強くなれば国内リーグも人気になるはず(だから数合わせでもチームを増やしている?)

そうではない

>>870
>100年構想なんて所詮は絵空事に過ぎない
>Jリーグが盛り上がれば代表が強くなることは可能だからね

現状で代表チームが強くなってきていることに対してはどう思うわけ?
901名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:14:55.35 ID:lewH4hsn0
>>872
引き留める必要などない
902名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:15:15.77 ID:JRVpMUCM0
>>897
有料chの普及度の低さからしても
スポーツチームに金を入れる成金の少なさからしても
スポーツに直接金を出す層が少ないんだから
スポーツ興行で儲ける場合は企業広告の場に特化するしかないんだよ日本の場合は
米国や欧州と同じ方法でうまくいくってわけじゃない
903名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:15:19.24 ID:OZLnynQ/0
サッカーファンはマジでナベツネに感謝するべきや
野球のガンになった功績はあまりにも大きい
あと球界の癌といえば加藤コミッショナーこれテストに出ます
904名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:15:33.14 ID:GdjUo0Ke0
税金にたかってリーグ運営しているくせに
他のスポーツのプロリーグを叩いて自慰するキモオタしかいないとか
サカオタの面の皮の厚さは賞賛に値する。
905名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:15:33.33 ID:l0I+mZL70
地元民「え?なにそれ?チームが存在してたことすら知りませんでした」
自治体「これ以上・・・税金にたかるのはやめてください・・限界です・・・」
Jリーガー「給料少なすぎ・・バイトしたほうが儲かるンゴ・・」
サッカーファン「Jリーグ?あんなのゴミだろw海外サッカー見ようぜ」
他競技のファン「サッカーに費やしてる税金の100分の1でもあれば楽になるのに・・」

誰得なんだよこの団体wwwwはよ解散しろwwww
906名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:16:08.45 ID:SoskvqjV0
>>867
ドゥンビアなんか本田の同僚に慣れなかったろうな、J2なければ
907名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:16:19.35 ID:O1SXTUmL0
>>892
週刊ベースボール携帯サイトのコラム

先日、ジャイアンツとマイナー契約を交わした田中賢介選手が会見で、マイナー契約での最低保証額が4万ドルであること語ったのだが、この言葉が一人歩きをした。
つまり報道機関が最終確認をすることなく「最低保証額」が「年俸」にすり替わったのだ。この報道を受け、ある夕刊紙は「日本人メジャー史上最低年俸で契約」
という見出しをつけてしまった。のちにこの記事を配信した通信社から訂正が出たが、時すでにおそく、多くのファンの中にはこの年俸がすりこまれて
しまった可能性は高い。
 4万ドルとは日本円で1ドル=90円換算で計算すると約360万円。高卒下位指名のルーキーぐらいの年俸だ。マイナー契約という部分にとらわれてしった可能性は
高い。一方で、メジャー・リーグを取材していない記者にとってマイナー契約の云々、最低保証額など「???」がついてしまう部分かもしれない。あくまでも契約の中で、
年俸とは別に最低限、クビになったときにもらえる保証金のことなのだが、日本の契約交渉ではない制度なのだ。さらにマイナー契約の中で最低保証金が
発生すること自体、稀なケースで、田中賢にとっては良い条件のマイナー契約だったのだ。
908名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:17:03.74 ID:Y6JjOSM+0
じっさいナベツネ死んだ時がプロ野球の終焉だと思うよ。

今までみたいなマスゴミ各社による恩恵を受けれなくなるし。
じっさいマスゴミがガン無視してる独立リーグなんて虫の息。
909名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:17:48.45 ID:OZLnynQ/0
四国ILの悪口はやめてさしあげろ
まだ女子野球のほうが未来ある
910名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:21:25.37 ID:Y6JjOSM+0
プロ野球って何でチーム増やさなかったんだろうね?何十年も。

メジャーリーグはどんどんチーム増やしていったのに。
911名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:22:50.98 ID:OZLnynQ/0
四国ILとかマジで破産寸前までいったからな
高校野球の人気はあるけど徳島ヴォルティスは本当に成長してくれた
J1にあがりそうになった年はワクワクしたもんだ
なお大事なところで点落としまくってJ2の模様
なんだかなぁ
912名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:23:50.64 ID:kkSTxQuH0
>>903
野球界の本当のガン細胞は「長嶋・王」です
長嶋と王を今だにスターだと見てるオッサン世代がマスゴミにも幅を効かせてるのが問題
そのせいであまりにも日本のスポーツマスゴミは偏った報道ばかりしてる
それが今度の桜宮高校の体罰問題にも繋がるんだよ
マスゴミは星野仙一を代表する「熱血監督」を今まで問題視せずに、それが普通のことのように報じてた
日本のスポーツマスゴミは前時代的な報道姿勢なんだよ
それを今も変えようともしてない
913名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:24:48.75 ID:OZLnynQ/0
>>910
だいたい戦犯ライブドアのせい
楽天イーグルスは新しいぞ
914名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:25:16.67 ID:9E3ayhYT0
野球ファンはチーム数減らせっていうけど、
Jの拡大に相当頭きてるのはわかるよ。

スタジアム作ったら鳥栖みたいになるから
反対するしね。
915名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:25:45.21 ID:/vgNVVH0O
いまだに巨人巨人言ってるマスコミ気持ち悪いよな
916名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:25:51.44 ID:PX36kSb00
ナベツネもいい加減出てくんなと思うが、
未だに川淵もナベツネ使わないと話題作りも出来んのか。
川淵のこういう他人を使って目立とうとするとこはウザイ。
確かにナベツネの名前を出せばメディアは取り上げるんだろうが。
917名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:27:23.81 ID:O1SXTUmL0
>>912 マスゴミ批判するわりに元日ハム・田中賢介、年俸2億7千万円→360万円
にガッツリ踊らされてるんですけどwソースくらい確認しないとね(ニッコリ)
918名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:27:29.98 ID:kkSTxQuH0
>>911
三重県津市にあったプロ野球チームなんてさ
ナックル姫が来るといって市の予算から数億使って球場や周辺整備してたからなw
結局ナックル姫はチームに来なくてチームも解散ww
まさに税金の無駄遣いだよなww
919名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:27:35.13 ID:PziFptbKO
>>900
だから、代表が強くなる方法は他にもあったと言うことだよ
競技人口もそれなりにいたわけだからね
それはまずリーグが繁盛することだろ
そこからアマチュアとの繋がりをアマ文化を尊重しながら弄れば良いわけで

さっきも言ったが、川渕は代表を強化してサッカーの国にするという野望が強すぎたからこうなった
このやり方じゃもうアマもプロリーグも厳しいよ
920名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:29:06.54 ID:OZLnynQ/0
>>912
王は55本超えようとした外人を影制裁したからね
ドンというか陰湿な面はあるかもな
最近はスポーツ新聞でサッカーの話もよく見るがなぁ
多いのはプロ野球キャンプが中心だったがね
実はクレヨンしんちゃんのある映画にもミスター長嶋の
影響を見ることができるんだぜ 
921名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:30:16.62 ID:47U380H20
サッカーなんか強くなっても意味ねーよww
ブラジルみたいにスポーツでも欧州の植民地化したいのかよw
要はサッカーって構造的に欠陥スポーツなの
922名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:30:42.71 ID:kkSTxQuH0
>>919
アマチュアとの繋がり?
サッカーは何十年も前からプロとアマチュアはピラミッド形で繋がってますけど?
野球みたいなプロとアマが断裂してる形で語らないでよ
923名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:30:49.33 ID:OZLnynQ/0
>>918
客寄せパンダ呼ぼうとした結果wwwwwwwwwwww
なお独立は窮地に立たされた模様
これは野球界の弱点だよ 華やかな舞台裏に潜む影だね
924名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:33:06.94 ID:OZLnynQ/0
これはプロアマ規定をこじらせたんやろうなぁ
高野連?あれは文句なしのクソですわ
925名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:33:25.45 ID:uD3FgAcD0
>>919
未だにプロアマ断絶してる焼き豚がどの口で言うのかと
926名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:34:50.06 ID:jaiCBlc20
皮肉と受け取っていいの?
927名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:35:50.26 ID:OZLnynQ/0
焼き豚とかいうもじみたら腹減ってきたぶひよ〜
928名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:36:00.92 ID:47U380H20
それにしてもJリーグってマイナー化しちゃったなぁww

 
929名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:38:06.83 ID:OZLnynQ/0
サッカーのスタジアム通に聞きたいんだけど
アウェー試合見に行くのにお勧めのスタジアム教えてください
眺めがいいとか盛り上がるとか 
ただしJ2徳島ヴォルティスの試合があるところに限る
930名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:38:09.52 ID:BNjbwMOg0
野球の独立リーグのゴタゴタ具合を見てると
JFAは下部リーグやアマリーグの整備をしまともにやってるように見えちゃう不思議
931名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:38:36.47 ID:lewH4hsn0
>>919
>代表が強くなる、それはまずリーグが繁盛することだろ

別にそうとも限らないし、実際そうではない
現実に代表は強くなっている

だから、代表を強くするためにリーグが盛り上がらなければならない、そのためにリーグのレベルを上げろ、そのためにチーム数を絞れなどの意見は破綻している
リーグはそこそこのレベルで、そこを抜けた選手は海外に移籍して更に強い環境で戦えばいい、その方法論でも構わないわけだから
現実に世界各国を見てもリーグレベルと代表のレベルは必ずしもイコールではない

もう一度書く、代表の強化には成功している、結果が出ている以上は代表の強化に関しては方法論として正しいということになる
よって代表を強化するためにというところから話が始まるなら、きみたちの方法論は必要ない
Jリーグを盛り上げるためにから始まるのならある程度理解するがね、だが裾野を広げるのがいちばん大きな目的であるわけでその方法論も支持はしない
932名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:39:47.52 ID:OZLnynQ/0
>>930
独立リーグだけはマジでクソだわ
経営ボロボロ草野球といってもよいぞ
たまーに元プロもいるし指名される奴もいるけど
933名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:41:44.22 ID:3SAvyutj0
>>919
アマを強くすれば世界で通用するなんて無理無理w
競技人口の広さをよく考えろ
野球のように狭い世界でやってないんだよ
934名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:42:13.39 ID:OZLnynQ/0
サッカーは強くなったと思うぞ
戦犯駒野が決めてればもっと上に行けたはずだったが
歴代最高記録が韓国が3位?で日本男子がそれ以下なのが許せん
はよ金メダルか世界王者とってくれや
935名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:42:56.93 ID:gJLVqJHE0
やきうもサッカーもこういう政治的な奴らが出てきた途端
つまんなくなる、いいかげん空気読んでこもってて欲しいわ
936名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:43:15.93 ID:OZLnynQ/0
世界王者はもうとってたっけ、知らんけど
937名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:44:06.34 ID:47U380H20
FIFAの奴隷化システムを誇らしげに語るヘディング脳見てると可哀想になってくる
938名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:44:33.06 ID:OZLnynQ/0
永遠の謎FIFA規定という風潮
939名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:46:03.45 ID:JRVpMUCM0
>>935
代表が強くなるには金が要るし
学校教育でサッカーを無理やりやらせることに代表される金以外の支援も多く必要
こういう政治的な奴が出てくるのは必然
940名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:47:17.07 ID:OZLnynQ/0
なでしこ金はマジですごい
澤とかいう人類の宝よ
なでしこリーグの観客増えてるらしい?けど
もっとふやさんと栄誉賞がなくで
941名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:48:33.80 ID:fHB4mEpr0
TVでサッカーやってたから高校生の試合かと思って見てたらJリーグだった
国際戦や海外の試合ばかり観てるとJリーグって悲しくなるよね
942名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:48:43.79 ID:lewH4hsn0
でな、試合のレベルが高くないと面白くないから試合を見に行かない、これは野球ファンの考え方だ
だからチームを絞ってでもレベルを上げろと言う

だがJリーグの場合は弱いチームにもちゃんとサポーターがいて応援をしている
そしていちばんの目的はリーグが栄えることではなく、代表が好成績を収めることではなく、サッカーが普及することなんだよ
だから身近なところにプロサッカーチームがあることが大事なんだ

よって手を広げすぎだ、薄まってレベルが落ちた、チームを絞れという意見は支持しない
943名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:50:10.56 ID:OZLnynQ/0
気をつけるのは赤字の一発だけ
944名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:54:35.86 ID:JRVpMUCM0
>>942
普及って言うけどやるスポーツとしては十分過ぎるくらい普及済みだし
道具が安価でプレイへの敷居はめちゃ低い
だからプロの試合を見るくらいなら自分でやるってなりやすいんだよ
プロのレベルが低いと尚更そうなる
945名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:54:39.39 ID:47U380H20
>>942
Jリーグなんて低レベルリーグ誰も興味ないから
税金の無駄遣いで邪魔だけ
高校野球以下の人気
946名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:54:40.46 ID:lewH4hsn0
>>941
確かにそういう向きもあるだろう、だがそういう人間ばかりではないんだ
世界中にサッカーチームがあって、みなそれぞれのチームを応援しているだろう
今日日プレミアリーグやスペインリーグが見られる地域も多い、だが世界最高峰のリーグを見ることが出来るようになったからと言って、地元のチームを応援することを止めてはいない
それはアメリカのマイナーリーグがメジャーリーグとは違う地域にあって、その地域に愛され固定的なファンが居るのにも似ているのかもしれない
2chの野球ファンはあまりそのことを理解しないみたいだけど、サッカー文化はあまり理解していないようだ
947名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:56:53.46 ID:MwvP76sM0
>>842
多目的運動広場(表3の4番。球技場の下) 公共スポーツ施設8460
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa04/shisetsu/kekka/__icsFiles/afieldfile/2010/04/14/1261398_1_1_1.pdf

>スポーツの公共施設ってのは前提として自治体が使用料を取るハコモノ施設
>ハコモノとしての体を成してないものは施設としてカウントされないんだよ
どこが?


加西市
TOP>暮らす>公共施設案内>多目的グラウンド
http://www.city.kasai.hyogo.jp/01kura/04koky/01koky32.htm

田原市 緑が丘公園
HOME > 公共施設案内 > 緑が浜公園 > 運動公園 多目的広場
http://www.city.tahara.aichi.jp/facility/f011-2.html

那覇市 
ホーム > 公共施設案内 >
多目的広場・グラウンド
那覇新都心多目的広場
漫湖公園多目的広場
中学校グラウンド

写真はこっちで
ホーム > 市民の広場> 暮らしの情報 > 学習・余暇を楽しく > スポーツ >
http://www.city.naha.okinawa.jp/kurasi/joho/gakusyuGround.html#sintosinHiroba

新潟市西区
インデックス > みどりと森の運動公園体育施設 > 多目的グラウンド
■ 利用できる種目
  ソフトボール ・ サッカー(一般用ゴール 1対 ・ ジュニア用ゴール 2対)
  ラグビー(ゴールポスト無) その他、レクリエーション ・ 軽スポーツ など…
  ※ 別紙、「多目的グラウンドの利用について:整備・備品・清掃」を必ずご覧ください。 詳細
  ※ 詳しくは、 ください。
■ 利用できない種目
  軟式・硬式野球 野球場をご利用ください。
http://www.atagosyoji.co.jp/spofit/midorimori/facilities-multipurpose-ground.htm
948名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:58:18.17 ID:uD3FgAcD0
>>945
2Aレベルのプロ野球の悪口はやめて下さい
949名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:58:52.99 ID:MwvP76sM0
>>842
多目的運動広場(表3の4番。球技場の下) 公共スポーツ施設8460
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa04/shisetsu/kekka/__icsFiles/afieldfile/2010/04/14/1261398_1_1_1.pdf

>スポーツの公共施設ってのは前提として自治体が使用料を取るハコモノ施設
>ハコモノとしての体を成してないものは施設としてカウントされないんだよ
どこが?



安城市
ホーム > 市政情報 > 公共施設案内 > 多目的グラウンド
http://www.city.anjo.aichi.jp/shisei/shisetsu/undoshisetsu/tamokuteki.html

利府市
トップページ > 利府町タウンガイド > 公共施設 > 中央公園多目的運動場
http://www.town.rifu.miyagi.jp/www/contents/1205219539246/index.html

城里町
トップ > くらし> 公共施設> 社会体育施設> 上古内多目的運動広場
http://www.town.shirosato.lg.jp/index.php?code=524


出水市
ホーム > 公共施設 > 社会体育施設5
高尾野運動場       施設概要 サッカー1面、ソフトボール2面、野球1面
高尾野多目的運動場  施設概要 少年サッカー4面、少年ソフトボール4面、グラウンド・ゴルフ6面
高尾野工業団地運動場 施設概要 ソフトボール1面、テニスコート2面、壁打ち練習場
江内運動広場       施設概要 ソフトボール1面、サッカー(少年)1面
http://www.city.izumi.kagoshima.jp/izumi08/04shisetu_12.asp
950名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 05:59:55.05 ID:9E3ayhYT0
Jリーグ出身の香川がジョーモンタナやベーブ・ルース、ジーターより世界的に
偉大な選手なんだから、野球ファンが何言ってもね。
951名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:00:39.51 ID:47U380H20
>>948
税リーグから何十億円って契約金で海外移籍できるのかよww
0円
0円
0円
ばっかの糞リーグじゃん
なんでもっと批判しないのサカ豚は?
952名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:01:01.02 ID:zmppkIcs0
巨人戦ナイター (2012年終了時)

     中継/ナイター/試合数
1999 129−133−135
2000 131−133−135
2001 140−140−140
2002 134−137−140
2003 132−140−140
2004 133−137−138
2005 129−140−146
2006 106−137−146
2007 *74−129−144
2008 *61−122−144
2009 *32−114−144
2010 *27−106−144
2011 *19−109−144
2012 *20−105−144

この見事な凋落っぷりを見るにつけてナベツネにはホント感謝します
ほんの10年前には、ほぼ全試合巨人戦を中継したたんだもんな
俺の洗脳を解いてくれた大恩人だよ。あなたのお陰でプロ野球が嫌いになれました
今となれば北朝鮮並の気持ち悪さだもんな
953名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:01:29.18 ID:SqMAHhsk0
サッカーとは

・八百長
・お給料払えない
・成長ホルモン
・体罰
・暴力
・低視聴率
・低人気
・ロリコン
・ゲイ
・人種差別などなど


一体、何重苦なんだよwww
954名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:01:34.55 ID:47U380H20
>>950
香川とかイチローの遥か格下なんだから偉そうにすんなよヘディング
いやダルビッシュ以下か
955名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:01:44.44 ID:Z3GVw/j6P
ナベツネ天に召される時が近づいてきてるとは思うが、
今どういう心境なんだろうな
956名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:02:13.41 ID:lewH4hsn0
>>944
>普及って言うけどやるスポーツとしては十分過ぎるくらい普及済み

いやまだまだでしょう

>だからプロの試合を見るくらいなら自分でやるってなりやすいんだよ
>プロのレベルが低いと尚更そうなる

ではチームを絞ってJリーグのレベルがいくらか上がったら自分でやる前に見に来るようになりますかね?本当かねそれは?
そしてそこまでいうほどJリーグのレベルは低いですかね?本当かねそれは?

でね、普及というのは子供なんですよ
957名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:02:55.97 ID:JRVpMUCM0
「地元のチームだから無条件に応援する」って考え方するのがわからん
地元のチームに魅力無くても地元なんだから応援しろというのは押し付けがましいよ
あとこういう考え方ってレイシズム一歩手前って感じがする
958名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:04:21.26 ID:/LxsciRw0
勘違いした田舎もんは地元愛がないらしいね
959名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:04:53.66 ID:Z3GVw/j6P
>957
サッカーファンだけどヨーロッパや南米だとそれが普通かもしれんが、
日本だと厳しいわな。
岐阜や富山や福岡のチームを応援してくれって言っても厳しいと思うw(J2w)
960名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:06:12.42 ID:gJLVqJHE0
普通、地元のチームを自然と応援する気になるだろう。試合観に行く
機会も多いし、ファンイベントや教室など身近になるはずだから。
地元なのに応援したくないってのはそのチームが糞な証拠。
撤退させたほうがいいってことだよ。ウザいから。
961名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:06:40.75 ID:9E3ayhYT0
>>954
世界の王、世界の阿部、世界のダルビッシュ、
世界のジーター。

偉い、偉い。
962名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:07:06.16 ID:uD3FgAcD0
>>954
イチロー、ダルビッシュなんてアメリカでも大して知られてないのにw
963名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:09:21.79 ID:47U380H20
>>961
ごめんね本当のこと言ってw
964名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:13:59.81 ID:lewH4hsn0
>>957
地元チームを応援する方が気軽にたくさん試合を見られますからね
遠くのチームのサポーターになるとある意味不幸なんですよ

でね、地元にチームがあって、よそからも観客を呼び込んで、地元にも金を落とす
ユースチームもあって地元の子供がそこでサッカーをする、プロの選手とふれあって刺激を受ける
こんなようないい循環が理想ですよね、まあなかなか上手くは行きませんが
であれば多少は協力しろよと言う空気も出るかもしれませんよね

で、地元だからを抜きにして、弱くても応援する、いやチームの状況が悪いからこそ応援する、サポーターなら無条件なわけですよ
それは、応援している自分を応援しているだとか、自分が勝たせている気になっているだとか、自分が頑張っている気になっているだとか、思い入れているだけとか
サッカーを特に好きではない人間が傍から見ると奇異に映るかもしれないですけど、それは別にいいじゃないですか、個人の趣味なわけだから

まあいろいろそういう地元意識、地域密着みたいなのを利用してというか、そういう形で普及させようというわけですから
善し悪しはあるでしょうけどね
965名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:14:40.88 ID:NR4w7L6/0
ナベツネって元共産党だけあって宮本顕治と君臨ぶりはあまり変わらないね。

さすがに殺人リンチまではやってないけど。
966名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:15:37.46 ID:RI2IQmZi0
反面教師としての皮肉で言っているのに真に受けてしまう焼き豚www
全ソナの夜行性型焼き豚が湧いてくる湧いてくるw
967名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:17:32.95 ID:zmppkIcs0
>>963
【話題】アメリカ人に訊いた日本のイメージがめちゃくちゃ 「イチローは韓国人」「日本の首都はバンコク」「日本の隣はアフリカ」 ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360426424/

世界のイチローが・・・助けて
968名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:17:41.87 ID:osF/0qWkO
何がたぶりゅびいしいだバカじゃねえのか
てかフィールドホッケーに謝れよ名称をパクってすみませんでした、って
969名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:18:06.02 ID:47U380H20
岡田康宏 @supportista
本来Jリーグがやるべき地域密着を今一番ちゃんとやっているのはプロ野球のパリーグだったり、
ナベツネと戦った川淵さんが今やサッカー界におけるナベツネになってしまっている、


サッカー記者がこんなこと言ってるぞw
 
970名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:18:41.40 ID:9dRnnq6uO
 Jリーグクラブはサッカーを中心とした総合スポーツクラブになるんだろ

 だったら簡単。プロ野球球団を一つでも取り込めればJの勝ち
 2軍やめてユースを始めればそこから高野連の利権を崩せる

 野球のアルビレックスがNPBに加盟出来てもJの勝ちでいい。起点はサッカーだから。
971名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:39:36.44 ID:bEwFWqkr0
>>969
で、この岡田康宏が「Jリーグはパリーグを見習うべし(キリッ」てな感じで
千葉ロッテマリーンズの取材に行ったら
「Jリーグの川崎フロンターレさんを参考に算数ドリル作りました^^フロンターレさんからアドバイスもいただきました^^」
というオチがw
972名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:41:57.32 ID:d0KUo98OO
しかし、真の地域密着型になるにはやはり日本経済も元気にならんとなぁ。
アベノミクスで活性化になればいいね
973名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:43:42.78 ID:47U380H20
>>971
凄いね算数ドリルは良い案だよ(笑)
974名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:45:28.20 ID:hdj5oznz0
故人の悪口はいえないしな。
975名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:46:23.21 ID:gRiHRLi/0
讀賣ヴェルディを潰せ
976名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 06:49:32.52 ID:47U380H20
サッカーって全国規模の人気は無理だから地域密着を掲げてるんだろうけど
その中身は自治体に負担掛けて地域の活性化どころか税金の無駄遣いにしかなってないとこばっかなんだわw
あんだけ自治体に負担掛けてるんだからそら貧乏だけ価値の無いチームばっか増えるはずだわ
977名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 07:03:39.25 ID:bRsRSr5j0
>>919、931

そもそも代表が強くなったのはJリーグが繁栄してるからだぞ
毎試合2万人弱入るなんて、J開幕前では夢のような話し
そのため遊びで終わらずプロを目指す選手が急増し選手層の底上げに成功、
W杯に出場し結果を残すことで海外からも評価され海外移籍が増えてる

海外に選手を取られてるからJは失敗、
とか言ってる奴はプロセスを全く理解出来ていない
978名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 07:11:59.72 ID:bRsRSr5j0
岡田康宏の言ってることは間違いじゃないだろ
J本部のやってることは矛盾してる
地域密着と言いながらスカパーに独占権を与え、本来もっとも力を入れるべきローカル放送に制限を与え、
地元で人気の仙台ですら地上波で5試合程度しかやってない
新規ファンを獲得するためメディアは未だに重要、そこを完全に怠ってクラブに丸投げしてるのが実情だと思うが
979名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 07:20:57.53 ID:4qhpfZ++0
昔はベルディしか有名じゃなかったもんな
日本代表もベルディばかりだし
他チームはいくら強くてもアルシンドとかジーコぐらいしか知名度なかった
980名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 07:35:54.03 ID:gXpf5F3O0
こいつ76なの?驚きだわ
981名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 07:42:38.78 ID:LC3izefU0
何故か皮肉に聞こえる
982名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 07:44:03.53 ID:eMdwR5WB0
焼き坂戦争はアケ・ハロ戦争にも似ている
983名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 07:48:24.82 ID:cJoO+5UgO
また分かりやすい嫌味だな川淵w
お前もいい加減隠居しろよ
984名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 07:54:44.32 ID:BnTACXAmO
なんで読売工作員が川淵disってんの?
朝刊配り終わったんなら寝てろよバァカw
985名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:01:27.06 ID:AOrIyc8Li
ヴェルディを捨てた読売の負け
986名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:18:06.49 ID:9E3ayhYT0
一般の営利企業は名前付けなくていいっていってるのに、
社会の木鐸たる読売新聞だけ固執したんだよな。

所詮押し紙やりまくってる新聞社なんて、一般企業以下かって思わせた
事件だよ。
987名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:18:32.50 ID:Fm21xcuXP
>>979
ナベツネが「日本にマンチェスターユナイテッド」作ろうとして失敗したのが
ヴェルディ川崎だからな
988名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:36:20.68 ID:EeMwmo4V0
野球と押し紙読売の完全敗北ですね。
989名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:38:07.78 ID:68TCR2zX0
>>13
読売新聞にはマジでパナソニック大阪ガンバって書いてたぞ
990名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:40:48.64 ID:Hv/HeQAX0
代表は電通

Jは博報堂


電通とナベツネが組んで一切地上波で取り上げない
991名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:47:20.33 ID:Z7EUhTEs0
ゴキブリを地上波で取り上げるバカはいない
992名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:50:50.97 ID:bPURwpfT0
川淵は概ね大きく間違ってこなかったと思うが,
自分の講演で、和歌山のトマソン話をJFAの会長職として
裏取らないまま話してたのは軽率。
993名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:51:09.26 ID:LtA0TtZQ0
>>984
確かにナベツネに屈しなかったのは川淵GJなんだけど
川淵もサッカー協会会長としては酷かったから
サッカーファンに叩かれる理由は十分に持ってる

まあ、所詮は記者あがりで雇われ社長に過ぎないナベツネと
選手としても監督としても日本代表を経験していて
Jリーグチェアマン時代、横浜フリューゲルス消滅に怒りJリーグ事務局まで抗議に来たサポに会って話しをした川淵とでは
比較自体が失礼
少なくとも、野球界よりはサッカー界はトップに恵まれている
994名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:51:22.64 ID:DN87qQrb0
>>985
野球は巨人
サッカーは読売クラブ、ヴェルディの両巨塔作ろうとして
最盛期には年間20億円以上ツッコんでたのに 
放映権料やキャラクターグッズやスタジアムの広告など
利権の殆ど『株式会社Jリーグ』に持って行かれて
『川淵は泥棒』発言を忘れたか?
現に、Jは貧乏、Jリーグやサッカー協会は裕福な現実
995名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:53:16.94 ID:hD+In0t4O
二人とも早く逝けば良いのにな
996名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:53:38.42 ID:Ptbu3AjK0
まあでも日本のスポーツ会を
発展させたのは揺るがない事実だよ
ご冥福を
997名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:55:44.00 ID:Z3GVw/j6P
ちょっw
死んだことになってる w
998名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:57:09.39 ID:mq2JA9DN0
ご冥福をお祈りいたします
999名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:57:15.23 ID:Z3GVw/j6P
高齢者が死ぬまでみんな生きようず w
1000名無しさん@恐縮です:2013/02/10(日) 08:57:17.03 ID:9E3ayhYT0
>>994
読売はヴェルディが儲からないから放り出したんだから、
川渕のほうが正しかったんだろう。
トヨタとか三菱が言うならサッカーファンも聞く耳はある。
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