川淵三郎「渡辺（恒雄）さんはＪリーグの恩人」

サッカー協会川淵氏語るナベツネ「恩人」

　全国ホームタウンサミットが９日、１３回目にして初めて横浜市で行われ、同市を本拠地とする
Ｊ１横浜、Ｊ２横浜ＦＣ、プロ野球ＤｅＮＡ、バスケットボールｂｊリーグの横浜ビー・コルセアーズの
クラブ担当者が地域貢献活動報告などを行った。

　日本サッカー協会最高顧問の川淵三郎氏（７６）が基調講演を行い、自身の現役時代のこともふまえて
Ｊリーグの歴史を紹介。「地域に根差す大切さを持ちながら、各クラブが２０年間やってきた」としながら、
プロ野球巨人の渡辺恒雄会長から叱咤（しった）激励を受けたことも明かして
「今思えば、渡辺さんはＪリーグの恩人という感じもあります」と話していた。

［2013年2月9日20時4分］
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20130209-1083080.html

やっと死んだのかなべつね

ナベツネ死んだのか
三宅さん死んだ時すごい落ち込んでたもんな

サカ豚が最も憎む焼き豚界のドンがＪリーグの恩人とな…こりゃサカ豚発狂しちまうなｗ

サワコの朝かなんかでも言ってたがこれって皮肉じゃないのか？

反面教師的な意味で

でも読売ヴェルディは認めません

死んでないのか

Ｊリーグって消えたな

死んでねーぞｗｗｗｗ

長嶋、大鵬、ナベツネ・・・。次は誰だろう

「今思えば」ってのがミソだなｗ
嫌いだったんだろ

川淵の功績ってチームに企業名を入れなかった事くらい？

亀田製菓アルビレックスとかヤンマーセレッソ
パナソニックガンバとかだと萎える

NPBとJの目指す所が全然違うことをナベツネを使ってアピールできたのはよかった

しぬの？ｗ

死んだのかと思ってよろ...

嫌味かｗ

ご冥福を何たらかんたら

これで川渕のが先に死んだら笑えるｗ

そら死人に鞭は打たん罠

>>1
お前はスレタイにカテゴリー入れるということを知らんのかい？
これといい
↓
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360290852/

未成年の中学生とセックスして性犯罪前科１犯の高橋みなみの実母
ファンとセックスしたｘｘｘ（名前忘れた
アランとセックスした峯岸
ＡＶ女優と海外進出濃厚なＪリーガーと乱交パーティしたにんにく

みな、ＡＫＢの恩人です！！！

読売ヴェルディはＪリーグ１の人気チームだったのに
なんでダメになったの？

嫌味じゃないんじゃない？
立ち上げに一役買ったのは事実だし

お互い、祝い事があれば花やメッセージ送りあってたり、
別に犬猿の仲というわけではないみたい。

生きてんのかよ！！

誕生日に「お互い頑張りましょう」って手紙を送り合ってるらしいぞ。
頂上でやり合った者同士友情みたいなものもあるんだろうな。

将来サッカーのプロリーグができるからと
赤字タレ流しのセミプロチーム読売クラブ作ったのが正力松太郎。
それを見事にぶっ壊したのが渡辺恒雄。

1969年-1991年読売サッカークラブ
1991年-1998年 読売日本サッカークラブ
1999年-2009年 FCニッポン
2009年-東京ヴェルディ1969
1992年-2000年 ヴェルディ川崎
2001年-2007年 東京ヴェルディ1969
2008年-東京ヴェルディ

なんて呼べばいいのナベツネさん？

川淵氏の講演聞いたが、ナベツネさんと対立してたのは事実
ナベツネさんから、いろんな意見言われて反発してた
しかしトップなって、ナベツネさんの意見が正しかった
数年前、ナベツネさんに謝罪したとか

ナベツネのいうこと聞いてれば
Jリーグが落ちぶれることもなかっつただろう

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/753
当初の予定では
被害者含む複数でルーマニアに行く予定
航空券その他の切符は被害者と同行する人間が手配する事になっていた
それが出発当日に同行者がドタキャン、
被害者が一人で行く事になり
且つその際に夜間移動の件を知らされた

フロンターレが誕生したのもヴェルディのおかげ
ヴェルディが川崎で地域密着してたら富士通川崎はアマチュアのままだった

>>12
最初「独裁者！」「そっくりお返しします」
って関係だったがまあそれでJリーグのカラーも知らしめられたし、
後年は普通に付き合ってたそうだから。

惜しい人を亡くしたなあ…合掌

ご冥福をお祈りします

テスト

んなことより　
ちゃんとプロのプレーみせてくれればよかよ

>>30
Jリーグ発足当初、
あのナベツネが「川淵はヒトラーだ」って言ってたしな
（もし当時2ちゃんがあったら、当然ツッコミ入ったと思う）

それから十数年、ようやく和解したか

>>4

リップサービスにホルホルしちゃうやき豚ｗ
かわいいね

渡辺恒雄は野球人気を下げた張本人だから

サッカー関係者は足を向けて寝られないよ

渡辺恒雄「Ｊリーグ？それおいしいの？」

ここまで思ってもないこと言えるのは日本人的だなｗ

マジでそろそろ死ぬんだろうな

これは川淵からのメッセージ
何かを伝えたいんだろ

いったいなんなのか？

>>13
それと放映権のJ一括管理だろう。

カズがJリーグ開幕前に清水への
移籍が取りざたされてたときに
ナベツネが金ならいくらでも出すと言って
カズにヴェルディ残留を決断させたとか
カズがナンバーのインタビューで答えていたな
そういうこともあってかカズ夫妻の仲人はナベツネだ

じゃあやるよ、引き取れ

何を理由にして恩人と言ってるのか書いてないじゃん

ナベツネって案外気遣いの男らしいからな。
そうじゃなきゃ、いくら有能とは言っても一介の記者からあそこまで成り上がれないだろうけど。

>>27
電通に懐柔されたんじゃ

あんだけ企業名いれることでもめていたのに？ｗ

Jクラブの財務諸表公表は初年度からだっけ？

同じ立場になったらその人の考えてる事が良く分かったっていうあるある話なんじゃね？

故が抜けてんぞ

リップサービスを真に受ける焼き豚にﾜﾛﾀ

>>47
カズを残留させるために、年俸が上げすぎたのが後年の経営問題の一因となったんだよな。
で、身の丈経営のとばっちりで年俸が低く抑えられてきたと。

惜しい人をなくしました

>>46
それは功績じゃないよ
それが元でナベツネと大喧嘩して>>1に至る

>>52
皮肉で言ってるに決まってんじゃん
川淵は企業名を外すことをナベツネに大反対されたわけだから

地方自治体に寄生する考えはナベツネには思いつかなかっただろうな
スポンサー名廃止で

川淵はバイヤーみたいな企業名は認めてたのに
人気無くなっても知らんってだけで

ナベツネ死ぬまえに皮肉を1つｗ

皮肉です

渡辺二郎が　↓

ま、皮肉だなｗ

ナベツネおちょくるのもう止めろよ
もう死ぬの待つだけにしなよ

(反面教師として)

ナベツネって野球ファンから見てどうなの？

当時はそんな事は絶対に言えなかったけど、今は逆に仲良くなった
今にしてみれば恩人と思える

そんな感じのインタビューはちょっと前にＴＶで言ってたね
さわこの部屋だったかな

>>69
くそったれ

川淵は大人だな

川淵が長生きするだけ良くなるサッカー界

ナベツネが長生きするだけ悪くなる野球界

ナベツネっていつの間にか死んでたのか！！！

>>57
清水エスパルスがJバブルの原因
そのエスパルスは数年後経営破たんしてしまう

(今思うと)恩人か
確かに野球と同じ路線にしてたら日本サッカーはここまで強くなってないかもな

川渕「ま、顔も見たくないですけどね…あ、見たくないって言っちゃったね」

早稲田二部(夜間)の川淵は東大のナベツネにはどうでも良い存在。

これ東京オリンピックの利権をとるためにナベツネにゴマスリだろうな。

今週、大規模な八百長が欧州サッカーで摘発されて
サッカーが不利な情勢になったからね。

ここで読売に世界のサッカー八百長を追及されたら日本もサッカーつぶれるわ。

>>60

地域密着、クラブ名に都市名・地域名必須、下部組織(ユース)必須等その他のとこはそのまま絶対的なものとして、
企業名入れるか入れないかはクラブに任せた方がJリーグは良かったと思う。
(入れたいとこは入れる、入れないとこは入れない、と。各クラブの経営陣に任せると。)

あれ亡くなったの
それはお気の毒に・・・

この思わせぶりな記事は何だw

ナベツネへの弔辞かw

反面教師としては確かに意味あったよね

FIFAと密接な電通なら
欧州サッカー八百長のユーロポールの調査結果が
そろそろ公表されるの数ヵ月前から知っていただろうし。川淵もきいていただろう。

>>39
和解は最近じゃなくてもっと前らしいよ
読売新聞がヴェルディを手放したすぐ後の話

>>30
嘘おつ　謝罪したのはナベツネな

将来プロリーグを作りたいんで日本にクラブチーム作ってくれってサッカー協会が読売にお願いして
読売クラブができたのに、いざプロ化したら使い捨てたんだからサッカー協会はひどいよな

みんなナベツネを知らなさすぎる。誤解されてるね

Jリーグに読売虚塵はいらんと言ってましたがな、椅子男

それにしても、何たる挽き肉たっぷりなコメントwww

>>39
「あの」じゃないだろナベツネはしょっちゅうだ
気に入らない奴を悪魔呼ばわり

実際金も出し、手伝いもしたのに、この言われようｗ

額面通りに受け取る奴が多くて驚くわ
反面教師としてJリーグの恩人だって意味だろ

ご冥福を祈ります。

ナベツネ死んだの？素晴らしいぞ！スレたってねーぞ！怠慢だな！

死んだのかと思ったのに

一瞬スレタイ見てぬか喜びしたやつとか多いんじゃね

ナベツネの名前を出して自分と同列をアピールしたいのかな。
ナベツネはスポーツは片手間で本職は新聞社含め読売グループだからね。
サッカーしか脳がない川淵の比較にもならない。

ナベツネとの対立構図は川淵にとって役に立っただろう

>>96
たしかに本職が誤報のボケ老人と並べたら失礼だな

ID:Qpb74Il8O
この焼豚なんなの？

何かあったのか川淵、ナベツネより先に死んでしまうのか？

企業名を極力前面に出さないとかホザきながら、スポンサー探しに疾走するＪ

こいつが先に死にそうだからな

Jリーグの立ち上げは確かに成功したよね。一時のヴェルディ人気はヤバかった

野球・ナベツネ
消えゆく者に対する一足早いレクイエムだな

放映権の一括管理は本当の功績

球蹴り、くるしゅーないちこうよって酒を持て。

ご冥福をお祈りします

>>101
勘違いしてるようだが
Jはチーム名に企業色を出さないって事だよ

カズも北澤も武田の人気も多少はナベツネのおかげ。

反面教師的な意味でｗ

チェアマンさんももはや
お荷物扱いになっとるんだろうな

>>101
チーム名に企業名を出さないのは良いことかもしれんけど、
チンドン屋みたいなユニフォームと引き換えならどうかと思うしね。

もう余裕のコメントだなｗ

そのくせスタジアムは企業のネーミングライツばかり。
企業名がチーム名に入って何が悪いのか？

川淵とナベツネ
各球技の癌

>>112
そうしないと選手に給料を払えない
試合数が少ないから入場料じゃとても無理

読売ヴェルディだったら現在は金満ビッグクラブだったのだろうか？

訃報かと思った

>>108
胸スポンサーも撤退しろよ、ヤクルト千葉　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>114
企業の部活じゃ社員以外応援しないだろ

スポンサーは地元市民のみなさんでどうぞ

ぶっちゃけＪに企業名入ってたら今の3分の１も客入ってないだろうね
逆にＮＰＢも今よりもっと客多かっただろう

>>86
読売クラブ作ったの正力松太郎だもん
ヨーロッパで子供が気軽にサッカーやってるのが日常なのを見て
日本でもこういう風に子供がサッカーを出来る環境を、その子供達がプロをやれる環境をつくらなきゃならない
そういう理念で、いわばスター軍団の読売ジャイアンツのアンチテーゼとしてユースや女子部も含めて充実したクラブを作った。

もちろん
皮肉を込めてw

wwwww

今のJリーグがクソなのは川淵のせいだしな

夢のない社会主義リーグにしちゃったねｗ

>>108
メリット０過ぎて無意味

天敵だったのにね政治に手を染めると人格もかわるんですな

Jリーグと共に日本サッカーの隆盛時代がきた事を考えるとナベツネ大敗北だよなぁ

未だに犬猿の仲なの？

Jリーグが終わりかけになって泣きついても無駄だよ
どうぞ沈んでください

でも企業名入れた方がよかったという流れができつつあるなー

いくらなんでも自治体に頼りすぎだわ

結局Ｊリーグが負けたんだな

第3セクターの給与体系でよか

>>131
ブヒッブビブヒブヒッ？

今日の焼豚隔離スレ？

恩人って言うかナベツネの理論も一理あったと今になって気付いてきたんだろ
Ｊリーグが最近野球、野球言い出してるのが何よりの証拠

社名が入ってる楽天東北イーグルスが
不人気になったわけじゃないからな
むしろ人気大爆発
三木谷のクソJは不人気だが

オシムを奪った川淵さんはジェフの恩人

>>13
Jリーグ100年構想もそうじゃなかったかな。
学校のグラウンドに芝生を広める活動もした。

>>122

もしもの話しても意味がないよ。
そうなら各クラブの経営陣も賢明な判断するだろ。
どこも明らかにそうならみんな企業名外すだろうから一度企業名入れるか入れないかはクラブに任せることにしてみれば？(問題企業は弾くとして)
そうやっても結局今までと同じになるからいいと思うけど。

>>4
いや言ってること間違ってないよ。
反面教師として恩人だろ。

カズ、ラモス、武田、北澤、柱谷、都並・・・
あんな客を呼べるチームはもう見れないよね・・・
やはり読売の力は偉大だと思うよ

そもそもナベツネは
「松下さんやトヨタさん、住友金属さんが本気で金使い始めたら
うちみたいな新聞屋が勝てる訳ないだろ」　という発言をJ開幕時にしている

>>132
＞でも企業名入れた方がよかったという流れができつつあるなー

入れた方がいいとか悪いとかどっちかしかないんじゃなくて自由選択制にすれば自然に淘汰されて良い方が残ると思うからまず選択制にするのがいいと思う。

でも税リーグサッカーって客ガラガラだし、高齢化してるし、視聴率も常時一桁だし、給料も安いから
皮肉を言えるほど成長してないよねw

あれ？
ナベツネ死んだのか？

>>147
憲法改正するまで死なないからｗ
改正したら次の日死ぬよ。

いまだに「ヴェルディ＝読売グループ」イメージで嫌悪感持ついるよね……

読売クラブがあったからプロ化の流れができたわけで、
嫌味じゃなくほんとに恩人でもあるだろ。
ナベツネが関係あったのかは知らんけどｗ

遅いな
この話1ヶ月も前にサワコの朝でやってた

>>149
日本から出て行け

後年、川淵の何かを祝う会にナベツネから祝電をもらって驚いたし嬉しかったようだ
文面は私は野球あなたはサッカーでやりあいましょうというものだが

サカ豚ってオッサンだらけだなほんと

読売がJを見捨ててから人気が下がる下がる

>>153
ナベツネがやりあってるのはサッカーじゃない清武w

日本代表が昔の巨人のポジションになったな

>>146
お前なガラガラって見てないだろ。それとも目が腐ってんのか？
Ｊ１の収容率平均は６割なんだよ！
http://qoly.jp/index.php/special/13531-2012-j1-attendance

普通ガラガラっての４割以下のことを言うんだよ。
なんか実態が欲しいならこれでも見てみな。
http://enq-maker.com/result/4YCIEfy
ちなみにこれで見たら半数以上入ってたらガラガラと思うやつは１割もいないとでる。

ただの反面教師として。
あんな横暴なジジイがいなかったら、今のJリーグは無かったな…

>>152
いやマジでそういう人いるぞ。ヴェルディ＝読売・カズ・ラモス辺りで知識が止まってる人。
親会社が変わったとかサッカーファン以外は意外と知らない。

>>160
語尾がおかしいんだよ

＞持ついるよね

しかしナベツネがJを去ってから川淵自身が
ナベツネに匹敵する独裁者になっちまったのは実に皮肉だったな
もし彼がオシムとか・・・って口走らなかったらと思うとゾッとするわ

ナベツネ死んだんちゃうんかい

>>123
しかし、後に読売のトップとなったナベツネがJを野球と同じように牛耳ろうとして失敗し
読売改めヴェルディから撤退、これで読売クラブは実質死んだな。

>>157
昔は酷い国だったんだな。
たかが新聞社のチームが日本中で人気になる意味がわからん

ナベツネが関わっていれば
日本初のビッグクラブも夢ではなかったかも
八百長も起きそうだけど

>>158
ほぼ土日で6割を誇られても。
しかも小さい箱も多いしなぁ。

焼き豚も早く死んで欲しいから、なんといわれようと誰も気にしてないわ

Ｊリーグは、初期の人気でサポーターになった人だけで高齢化してる説は誤り

このＪリーグ観戦者調査報告書によると
１９９５年以降にＪリーグのサポータになった人は何と「７４．５％！」である。
そう、あれほどのＪリーグブームでサポーターになった人はもう全体の２５％しかいないのだ。

逆に、２００７年以降にＪリーグのサポーターになった層は３１.５％である。
ちなみに観戦歴１年目の新規サポーターは全体の8%である。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2011.pdf
２４ページ。

実はＪリーグもコツコツと新規層をつかんでいるのである。

>>168
カリカリしてますなぁ
ドマイナーＪリーグファンなの？

盛り上がらないＪリーグや選手の年俸の低さを見ると
プロ化には成功したが大成功とは言えないと思う

>>167
Ｊリーグは全然ガラガラじゃないって話なのに、何で誇るって話が出てくるんだ？

両方ともそろそろ天に召される時だろう

仲良く一緒に逝ってくれ

>>160
だわな〜
悲しいが一般人のＪリーグに対する認識なんて所詮そんなもんだｗ

死んでもないのに誉めるなｗ

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ： 2013/01/28(月) 20:22:09.96 ID:Xd+m20j20
"Ｊリーグのこれまでの道のりは１００点に近い"
UEFA独占代理店〈CL〉『TEAM MARKETING AG』アジア部門ヘッド岡部恭英

「Jリーグの成功は、驚くべきことだと思います。
過去20年で最も伸びたリーグのひとつじゃないでしょうか。
同僚との会話でも、よく話題に出るんですよ。
世界のトップ10前後の観客数を集め、さらにヨーロッパで活躍する選手を次々に輩出している。
赤字が少なく、健全経営という点でも優れている。
これまでの道のりは、100点に近いと言ってもいいんじゃないでしょうか」
http://number.bunshun.jp/articles/-/331329
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2013/01/28(月) 20:24:42.95 ID:Xd+m20j20
>>308の追加情報
岡部さんとは
CLの放映権＆スポンサーシップセールスを世界中で行うスポーツマーケティング会社『TEAM MARKETING AG』に勤める。
『TEAM』とは
かつてCLは「チャンピオンズカップ」と呼ばれ、各国の優勝クラブが集まるトーナメント方式の大会にすぎなかった。
そこに目をつけたのが『TEAM』だ。
当時UEFAの会長を務めていたヨハンソンに「仕組みを変えれば、収益が大幅に増え、欧州サッカー界全体に還元されます」と提案。
ついに会長の心を掴み、1992年UEFAとともにCLを立ち上げ、『TEAM』は一気にスポーツビジネス界のトップランナーになった。

>>166
無いよ、長島が復帰したから巨人の利益の大部分を
ヴェルディに流用してたのが出来無くなったから。

ヴェルディの赤字は巨人が肩代わりしてたが
長島を勝たせるためにFA、逆指名とかかなりの資金が必要になってた。
どのみちサッカーは投げているよ。

>>169
新規で高齢者をつかまえてるんじゃね？

Ｊリーグって未だにカズ頼みなんだろー
ほんと終わってるな

>>169
J開幕当時キャーキャー騒いでたのに今は見向きもしない元ミーハーが
今生きてて恥ずかしくないのかと思うときがあるわ

>>23

人気に胡坐をかいて怠けていたから。

>>179
プロ野球は大谷とか斎藤とか雄星とか、未来ある若者頼みだもんね
やっぱ野球の勝ちだわ

まあ20年たって今思うとビッグクラブの必要性も感じるけど
Ｊ創設の頃から読売１強だったら野球の劣化版にしかならないだろうな

この20年間のナベツネと同じ事言ってるやついて面白いな

>>166
国内有力選手の集中を柱に、代表戦で活躍する選手が自チームから出た際はこれでもかと宣伝攻勢を続ける。
その流れが続けば人気は出るかもな。
巨人同様アンチも大量発生するだろうが、別にそれが悪いことかというとな。

>>176
成功と捉えるところがサッカーのおかしな所だよな
ついにTBSまで見放して創設20年目に民放0という初の偉業を達成したのに成功とかｗ

Jリーグが税金使わなくなってから偉そうなことを言え、穀潰し

敵に有利なプレーがうまい選手
見てもりあがれんわ　うちわうけしとんのか？J　

マジでチーム名に企業名を入れてれば今頃Ｊリーグは野球を超えてただろうね
日本代表もランキングでトップ１０に入るかは入らないかの争いしてるくらいの実力になってただろう

「川淵（三郎）さんは世渡りの天才」

>>138

思いっきりベガルタに負けてんじゃん。

>>187
近年建設された主な野球場（1990年以降、収容人数10,000人以上）

1990年オープン　北海道　帯広の森野球場　収容人数23,000人
1990年オープン　茨城県　ひたちなか市民球場　収容人数25,000人
1990年オープン　石川県　金沢市民野球場　収容人数10,000人
1990年オープン　神奈川県　上府中公園小田原球場　収容人数10,000人
1990年オープン　千葉県　千葉マリンスタジアム　収容人数30,000人
1991年オープン　岐阜県　長良川球場　収容人数30,000人
1991年オープン　長野県　松本市野球場　収容人数25,000人
1991年オープン　愛知県　岡崎市民球場　収容人数20,000人
1991年オープン　宮城県　平成の森しおかぜ球場　収容人数10,000人
1992年オープン　岩手県　一関運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　富山県　富山アルペンスタジアム　収容人数30,000人
1992年オープン　鳥取県　どらドラパーク米子市民球場　収容人数16,000人
1992年オープン　新潟県　新発田市五十公野公園野球場　収容人数11,000人
1992年オープン　熊本県　県営八代運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　佐賀県　みゆき球場　収容人数15,00人
1993年オープン　山形県　新庄市民球場　収容人数12,000人
1993年オープン　福岡県　福岡ドーム　38,500人
1994年オープン　埼玉県　越谷市民球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　天童市スポーツセンター野球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　皆川球場　収容人数12,000人
1994年オープン　秋田県　横手市平鹿球場　収容人数10,000人
1994年オープン　岩手県　森山総合公園野球場　収容人数12,000人
1995年オープン　沖縄県　北谷公園野球場　収容人数11,000人
1995年オープン　福岡県　小郡市野球場　収容人数13,000人
1995年オープン　新潟県　三条市民球場　収容人数14,800人
1995年オープン　岡山県　倉敷スポーツ公園野球場　収容人数30,670人
1995年オープン　福島県　いわきグリーンスタジアム　収容人数30,000人
1995年オープン　山口県　西京スタジアム　収容人数15,000人
1995年オープン　大阪府　大阪市南港中央野球場　収容人数10,000人
1995年オープン　大阪府　舞洲ベースボールスタジアム　収容人数10,000人

>>186
民放で放送することが成功なのか？

>>69
カス

>>187
1996年オープン　長野県　上田野球場　収容人数18,000人
1996年オープン　沖縄県　浦添市民球場　収容人数14,500人
1997年オープン　長崎県　長崎ビッグNスタジアム　収容人数25,000人
1997年オープン　大阪府　大阪ドーム　収容人数36,600人
1997年オープン　愛知県　ナゴヤドーム　収容人数38,400人
1998年オープン　山口県　萩スタジアム　収容人数15,000人
1999年オープン　佐賀県　みどりの森県営球場　収容人数16,500人
1999年オープン　山形県　鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン　長野県　長野オリンピックスタジアム　収容人数35,000人
2000年オープン　愛媛県　松山坊ちゃんスタジアム　収容人数30,000人
2001年オープン　宮崎県　サンマリンスタジアム宮崎　収容人数30,000人
2001年オープン　宮城県　石巻市民球場　収容人数10,000人
2001年オープン　北海道　札幌ドーム　収容人数40,400人
2002年オープン　広島県　しまなみ球場　収容人数16,000人
2002年オープン　宮崎県　アイビースタジアム　収容人数11,000人
2002年オープン　秋田県　グリーンスタジアムよこて　収容人数10,000人
2003年オープン　秋田県　秋田こまちスタジアム　収容人数25,000人
2004年オープン　宮崎県　南郷スタジアム　収容人数10,000人
2005年オープン　沖縄県　ONNA赤間ボール・パーク　収容人数11,000人
2005年オープン　静岡県　静岡市清水庵原球場　収容人数10,000人
2007年オープン　宮城県　仙台市民球場　収容人数10,000人
2008年オープン　福井県　福井フェニックススタジアム　収容人数10,000人
2009年オープン　新潟県　ハードオフ・エコスタジアム新潟　収容人数30,000人
2009年オープン　広島県　三次きんさいスタジアム　収容人数16,000人
2009年オープン　広島県　マツダスタジアム　収容人数33,000人
2010年オープン　千葉県　県立柏の葉公園野球場　収容人数12,000人
2010年オープン　沖縄県　那覇市営奥武山野球場　収容人数30,000人

これらの野球場建設には税金は使われていないのでしょうか

去勢乙・・・

って生きてるのかよ！

しかし焼き豚ってチーム名に企業名入れるの好きだよなあ
縁もゆかりもない新聞社や鉄道会社の私設チームにそこまで思い入れができるってすげえわ

>>1
どんな力添えがあったのだろうと思ったら
「叱咤激励を受けた」ってナベツネに対する嫌味か何かか？

>>192>>195
企業名が入ってるだろ
税金はほとんど入ってないよ

そろそろか

あぶないのか

>>183
ナベツネ式は国内リーグ限定の野球においては、
マンネリ化と人気の先食いで野球人気そのものへの問題にまでなってるけど、
サッカーの場合、代表戦あるからむしろナベツネ式のメリットだけを活かせる気もする。

玉蹴りの恩人ナベツネ



サカブタはひれ伏しとけｗ

>>197
正直、ハッピにメガホンで
ソフトバンクやロッテを応援するとか無理だわな

意味が分からないｗ

>>197

ていうか、焼き豚っていまだに自らの体罰を悔い改めない星野仙一なんか支持してんでしょ？
本当、頭がおかしいとしか思えないね。



【野球】“鉄拳制裁”で知られる星野監督、体罰問題に初言及･･･「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」と危惧★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360369438/

>>164
ユースに投資した分は還元されてるし（A代表は中々排出できないでいるが、ヴェルディユースはJでは屈指だろ）
ホントに終わるのはユースに子供が来なくなってからかな。ユースとは違うが、今の巨人軍も生え抜き多いよね。
ナベツネが積極的に関わっていた頃の長嶋の欲しい欲しい病と相まって他のチームから強奪を繰り返していた時と違って。
結局の所、ナベツネには理念がないんだろう。だからナベツネ時代のカラーって残らない

>>192>>195
なにどさくさにまぎれて札幌ドーム入れてやがんだ
ヘディング脳ここに極まれり

訃報だと思って開いたら年寄りの嫌味だったでござるの巻

なべつね死ねよ

>>192>>195
球場建設イコール税金投入としか考えないのがサカ豚って感じだわな

この期に及んでまだイヤミかますかw

しかし、川淵の方向性ってモロに社会主義だよな。
企業名禁止、放映権一括管理なんてその最たるモノだろ。

宣伝もさせてもらえないようじゃそりゃよほど余裕のある超大企業か、よほど余裕がなくてそこにすがりつくしかない零細しか相手にしないさ。

>>192>>195
ドマイナー高校サッカーと違って高校野球は人気ありますし

>>195
単発の必死さを見るとそのコピペ効いてるんだなｗ
もっとやれｗ

>>209
税金じゃない球場教えてください
ソースありで

札幌ドーム　黒字
東京ドーム　黒字
横浜スタジアム　黒字
名古屋ドーム　黒字
福岡ドーム　黒字
大阪ドーム　黒字
甲子園球場　黒字


日産競技場　赤字
国立競技場　赤字
埼玉スタジアム　赤字
豊田スタジアム　赤字
エコパスタジアム　赤字
長居スタジアム　赤字
新潟スタジアム　赤字

>>210
メジャーリーグって知ってる？

>>213

焼豚　「ぐぬぬ・・」

>>214
サッカーは殆ど陸上競技場じゃん

>>215
サカ豚の脳内ではメジャーと税リーグが同格なのか
これは恐れいった

>>193
当たり前だろ
Ｊリーグて当初は20%連発するような人気だったんだぜ
大半は読売、マリノス絡みだけど
いまの0で成功って概念が意味不明

>>199
>>206
>>209
>>211
効いてるｗｗ

リーグ創設から20年も経っているのに、未だにリーグを代表する柱となるチームが存在しない

ほとんどチームが横一線状態だから、所謂「ナショナルダービー」という構図が存在しない

本命というか中心軸がなく、ライバル関係も存在しないからリーグのストーリー性というものがない

ただ試合をこなしているだけ

>>215
外国人のスポーツに対する考えと日本は別だろ
しかも日本では現に野球がその方式でトップスポーツになってるわけだから
それに対して企業名無しでどれだけのスポンサーを集めてプロスポーツとして成り立たせていくか
ということを考えればかなり厳しいことは誰でもわかること
野球なんて試合がなくてもキャンプやってるだけで毎日テレビがニュースでやってるからね

>>213

>>209はソース出さないと思うが、そこまで言う自信があるなら213がソース出したら？
わかるんだろ？早くしろよ

>>217
サッカーのせいで赤字なんだよ分かれよ

>>223
全部税金じゃんｗｗ

>>210
アメリカのスポーツなんてもっとだぞ
放映権とか、クラブの資産とか、新人の配分とかも、リーグが全部一括でやってる
あちらさんは「機会の平等」に拘るから、スタートラインだけは絶対に同じポジションにさせる

>>219
CS放送が普及してなかったし、そもそもあれは異常なJリーグバブルだっただけ
20年後に続いてる時点で成功と言っていいと思う

>>224
サッカーが使わなかった黒字なの？ｗｗｗ
よくわかりませんｗｗｗ

>>219
むしろ民放０が失敗という概念のほうが意味が分からない
NHKでもBSでもやってるし、貧乏人じゃなければスカパーでも見れる

なぜにそんな斜陽の民放にしがみつく必要があるんだ？

余裕の勝利宣言に聞こえるな。

野球はこぞってサッカーのマネをしてるから川渕の方が数段有能だったのだろう。

地域名入れちゃってるのにチーム数増えないから、未来が無いよね。

サッカーはいつの間にか全国に40チームもできて各チームの規模は小さくとも、
全国に地元チームを応援する楽しさを提供していっている。

まあ、読売ヴェルディを潰した時点で、いまのJリーグの惨状は当然なんだよ
唯一世界に対抗できるビッグクラブの可能性を潰したんだから
おかげで、日本サッカーはすべて欧州の植民地と化し、サッカーファンまでもが日本のクラブをバカにする始末。
ああ、もったいないもったいない。
読売ヴェルディが存在してればいまのJリーグは欧州に対しても対抗できる可能性があっただろう。

埼玉議員
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509j090.html

＞あの埼玉スタジアムというもの、約八百億円もかけてつくって、何かワールドカップで二試合か三試合の試合をやって、
＞これで終わりかと、そんな批判はもうやめましょう。つくってしまったものはしょうがない。
＞私は、埼玉スタジアム、特にプロサッカーについて一言申し上げますが、
＞やっぱりプロサッカーに官が肩入れし過ぎるのではないかと、こう思うんです。
＞あの阪神タイガースに対し、あの甲子園に対し、大阪や神戸がどんな援助をしてますか。
＞プロはプロだ。自分たちでやるものはやれと、このような私は考えを持っております。

死んだのかと・・・

まあ、もうちょっと平均年俸とかあがって、客もたくさんはいって、海外の有名選手とかきてほしい。
身の丈にあったとかいうけど、一億国民がいて、子供たちも野球の次か上回るくらい普及しているスポーツなので。

>>231
ベルディがビッグクラブってｗｗｗ
これだから焼き豚はｗｗ

企業名入れてるサッカーのプロリーグなんて世界で韓国くらいだろ
その韓国は世界で唯一野球人気が盛り上がってる国

>>222
例えば野球でみても、全然アメリカと日本じゃやり方が違う
そもそもにして、正力松太郎みたいな人が利益分配とか考えるヤツじゃないしさー
っていうか野球の場合、最初プロ化する時に立ちはだかったのはスポンサー集めじゃないし
そもそもプロって何さ？アマじゃいかんの？っていう無人の荒野を開拓したのが野球なんだよ

>>232
土屋の暴走をサッカーのせいにされてもなw

これ嫌味だろ、ナベツネ死んでないぞw

公務員よりも給料低かったらプロって言えないよな
スポンサー入れてバンバンやればいいんだよ
日本国中から人材を集めてな

読売の販売網、広告、その政治力を持ってすれば、いまごろJリーグはプロ野球を凌駕し、
カネも国内に落ちるシステムを構築できただろうね。
いまなんかすべてカネも人材も欧州に吸い取られるだけ。まあ、植民地だね。
植民地になって喜んでるだけだ。

サカ豚の強がりが惨めだよな

2001年オープン　北海道　札幌ドーム　収容人数40,400人
↑
これ02W杯の誘致に札幌市の第三セクターが立てたんだろ
屋根付きのサッカー場予定だったが途中で野球ねじ込んでハム誘致した
結果、コンサは使用料踏み倒し、ハムが毎年巨額の使用料を払うありさま
しまいにはハムは札幌市に1億円の寄付までになった
何がヤバイってハムがあんな欠陥ドームを出たくても出ていけないことだ

さか豚「札幌ドームはやきうが税金で立てた」
は？

ナベツネと離れてヤクザと縁を切ることができたからよかったわ

民放にしがみついてた焼豚もう黙っちまったかｗ

知恵遅れはレスすんなよまったくｗ

>>241
ブラックすぎるわｗｗ
ヤクザとも繋がってるし

変な髪型のなかよしクラブのおにーさんたち
たのちそー　あたちもいれて

正力松太郎が１０年長生きしてたら、日本サッカーはもっと国内にカネが落ちる形で、
しかも人材面でも資金面でもサッカー大国になってだろうね。

石油王みたいなのが採算度外視でクラブ運営するのはJリーグの規約ではむりなんかな？
ビッグクラブがあればいいのになー

>>236
日本と同じじゃん野球が人気あるのって
いくらなんでも今の日本で野球が人気ないって言い張るのには無理がある

13回忌かと

>>236
CL出るのあきらめてる東欧のリーグでも企業名入れてるところはある
KリーグがACL出れるのは他のアジアのリーグが発展途上だからだな
企業名入れてたら10年後にはACLの枠なくなると思う

>222

キャンプが毎日放映されるのは需要がある訳でなく。
球団が接待してくれて、マスコミも野球がつぶれると困るから何とか話題にして盛り上げようとしてるからだよ。

老人以外はすでに野球に関心が無く、視聴率も１０％いかないオワコン。

都道府県でクラブを作らなかった時点で負け
じり貧

変なこと言うからナベ恒死んだのかと思ったじゃねーかｗ

>>253
いや、需要はあるよ
視聴率も１０％前後もあれば大したものだ

>>250
野球人気が上昇しているか下降してるかっていう意味だろ
アメリカも野球の人気ある国だけど上昇しているわけではない

「もう誰も止めないから今すぐとっととJリーグから出ていけ」
Jリーグの恩人ってチームごとに居るよな

少子化で死ぬんだよな
サッカーとＪリーグって

>>253
日本シリーズの
瞬間最高視聴率は午後9時32分、
で
38.8％

一方Jリーグの日本シリーズは

2011年01/01(土) *5.6% 13:50-16:15 NHK 天皇杯決勝「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」
2012年01/01(日) *9.0% 13:50-16:10 NHK 天皇杯決勝「京都サンガ×ＦＣ東京

Jリーグのクライマックスシリーズは

2010年11/03(水) *3.5% CX* ナビスコカップ決勝「ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島」
2011年10/29（土）*5.7% CX*ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」

Jリーグの天王山は

【2010年】 02/27(土) *4.1% 13:30-15:45 NTV ゼロックススーパーカップ「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」
【2011年】 02/26(土) *3.6% 13:30-15:45 NTV ゼロックススーパーカップ「名古屋グランパス×鹿島アントラーズ」


2012年ナビスコ杯　　3.7(不確定情報）


野球とサッカーの差が
30倍差になっちゃったな

>>248
お前は何馬鹿なこと言ってるんだ？
読売クラブ設立は正力松太郎最後の仕事。クラブ設立の翌年に死んでるんだぞ
読売クラブ設立は69年。Jリーグが開幕は92年だぞ？

Ｊヲタって自分らが新しいスポーツを作ったんだみたいな錯覚で勘違いして満足してるんだよな
唯の部外者なのに当事者気分
そんなヲタはどうでもいいんだが実際の選手がカワイソ過ぎる
変なヲタの満足感のために選手の給料がメチャ安い
何で野球はあんなに高給なのにサッカーは安いのか
ヲタがその分払ってあげればいいのに

>>228
サッカー専用スタジアムが重要なくて赤字なのが分かってないみたいだなｗ
サッカー規定(笑)とか変な基準作るから無駄な税金や費用掛かるんだよバカ

ガンバの新スタも建てるだけ建てて速攻で行政に寄付して維持費は擦り付けるんだぜｗｗｗ
橋下が梅田北ヤードのサッカー場計画消し去った理由がよく分かるわ

>>261
Jリーグの開幕なんぞまたずにさっさとスタートしてたってことだよ。
しかも世界的なスターの釜本杉山を前面に出してな。
野津とはそこまで話が進んでいたのに。

死んだか

やっぱり相当邪魔されたんだなｗ
当時のナベツネと真っ向勝負したのはすげーよ
老兵となったナベツネをいじめる元GM氏とは全く違うわ

>>192>>195
よくもいけしゃあしゃあと札幌ドームを入れられるな

2009年01/01(木) *7.0% 13:50-16:50 NHK 天皇杯決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
2010年01/01(金) *4.5% 13:50-16:10 NHK 天皇杯決勝「ガンバ大阪×名古屋グランパス」
2011年01/01(土) *5.6% 13:50-16:15 NHK 天皇杯決勝「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」
2012年01/01(日) *9.0% 13:50-16:10 NHK 天皇杯決勝「京都サンガ×ＦＣ東京
2013年01/01(火)*6.5%13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」(前半5.8％　後半7.2％)

さっかー終了のお知らせ
天皇陛下に恥をかかせる
さっかーは売国奴

J作ったときは野球を見習わないと言った。
親会社や都会ではなく地元密着でやろうと。
その結果貧乏ファンに支えられる貧乏スポーツになった。
人気選手でも合コン相手はB級アイドル

>>260
税リーグなんか誰も見てないんだな・・
もう解散したほうがよくね？

Jリーグ　　低視聴率と税リーグで終了
海外サッカー　人種差別と八百長で終了
なでしこ　　無気力八百長で非難の嵐

そりゃナベツネになきつくよ

Jリーグ「ありがとうナベツネ」
川崎「ありがとうヴェルディ」
ヴェルディ「ありがとう読売」

レベル低くて人気無くて給料低いくせに税金にたかるオワコンリーグ
もう高齢者以外誰も見てない

サッカーはＦＩＦＡの会長も認める八百長ショーだということが
ばれてしまったからな。
種類としては、相撲やプロレスと同じだな。

ナベツネが本当に死んだらずいぶんスレが伸びそうだな

ナベツネを崇拝してる奴は虚カスだけかと思ったが川淵もかこれは恥ずかしいぞｗ

野球はいつの間にかライバルがサッカーじゃなくてＪリーグになっちゃったな。

日本代表が年間高視聴率を独占している状態、
中継数がほとんど無くなり日本シリーズですら女子サッカーに負ける。

この状態が数年続いたらどうなる？

誰も野球やらなくなるし、日本シリーズにすら興味なくなる。

サッカーは海外に人材流出しようが、その開いたポジションが若手のチャンスになるから痛くもない。


天皇杯に視聴率で勝ったとか喜んでる場合じゃないでしょ。
元日の寒いひに満員になる国立と日本シリーズですら空席が目立つ時代だよ？

>>265
読売が１部に上がるのに10年近くかかってるのと
その10年の間に野津が長沼にクーデター食らった事考えると
コトはそう簡単に進まないと思うが、どうよ？

>>192>>195
札幌ドームって野球場じゃないだろ

>>157

試合数少な過ぎだな。

>>165

阪神も中日もいるから。

>>263
重要なくて？
意味が分からん日本語でおｋ

>>279
正力の政治力次第。
それを可能なんじゃないかと思わせる政治力と構想力があった。
だから、正力が死んだら初期の構想はすべて終わった。

いや。底辺を広げたことはJリーグは成功したといえる。
ただ正三角形に近い直線にしたことが問題
y値を固定しもっとリニアな曲線にするべきだった。

>>137
ナベツネが何か発言すれば派手に報道されるし、それに対して反論というかJリーグの理念を説明する機会が増えたから感謝してるて川淵が言ってた

サカ豚「札幌ドームは税金投入！やきう氏ね！」

ナゴヤドームって民間施設なんだが

日テレスポーツ番組のサッカーチーム名が小さくて読みづらかったのは事実

今じゃ二人とも立派な老害

敵すらも取り込み賞賛する　大局を見据えることの重要性を再認識したよ川渕

Jリーグはもう終わり
問題ありすぎ

・狭い地域性
・メリットのないスポンサー
・地方自治体が赤字にあえぐスタジアムや赤字補填
・有名選手の海外流出
・サポーターの質の低下（ゴール裏で座ってた児童に暴行）
・サポーターの高齢化
・日本代表でしか視聴率が取れない現状（サッカーではなくても代表奈良の競技でも取れる）
・世界の八百長問題
・Jリーガーの平均年収低下（バイト以下）

野球
マスコミ
８９３
韓国

この関係から一線引いたのはいい判断だったな。

>>96
>サッカーしか脳がない川淵の比較にもならない。

ご冗談を。

札幌ドームは野球のおかげで黒字経営なんだぞ？
サカ豚意味分かる？

まさか20年後にこんなに空気になってるとは川淵も想像してなかったなＪリーグ

Jリーグはもう終わり
問題ありすぎ

・狭い地域性
・メリットのないスポンサー
・地方自治体が赤字にあえぐスタジアムや赤字補填
・有名選手の海外流出
・サポーターの質の低下（ゴール裏で座ってた児童に暴行）
・サポーターの高齢化
・日本代表でしか視聴率が取れない現状（他の競技でも代表なら数字が取れる）
・世界の八百長問題
・Jリーガーの平均年収低下（バイト以下）

ナベツネいつ死ぬんだよ。
ナベツネほど、死んで盛り上がる年寄りいないんだから、さっさと逝ってくれ。

ナベツネと石原と大クンニはそろって120歳まで権勢振るいそう

札幌ドーム　黒字
東京ドーム　黒字
横浜スタジアム　黒字
名古屋ドーム　黒字
福岡ドーム　黒字
大阪ドーム　黒字
甲子園球場　黒字


日産競技場　赤字
国立競技場　赤字
埼玉スタジアム　赤字
豊田スタジアム　赤字
エコパスタジアム　赤字
長居スタジアム　赤字
新潟スタジアム　赤字


サッカー基準(笑)のために満員にならないスタジアムを作っちゃった始末がこれだよｗ

川淵はさっさと表舞台から去るとみんな思っていた

そしたら、最高顧問とかｗｗｗ

ナベツネを叩く資格はねえよｗｗｗ

>>292
野球　　野球ファンを取り込む努力を怠ったり失策
マスコミ　代表で連日連夜煽るのはいいがJリーグが埋没　　失策
８９３　海外ではマフィアが暗躍している　無駄
韓国　　韓国人呼びまくりで野球より酷い有様に　　勘違い

明石家さんまは老害。
もうみたくない。

つ菊

協会だけ潤いすぎだろ

>>165
>たかが新聞社のチームが日本中で人気になる意味がわからん

ある意味、わかってたからこそ、
普段の呼称を「読売」ではなく「巨人」とすることで、
新聞社のチームであることを極力伏せてきたのだと思うが。

途中でそれが理解できなくなったようだけど＞読売

野球は税金が優遇されて成り立ってるんだから
まあそんなに熱くなるなよ

突然のことで踊りています

訃報じゃないのかｗ

ナベツネさんは今になって、ドラマで大森南朋が演じたり、川淵三郎に感謝されたりと、いい人化しているけど、一体何ごと？

チーム拡大して全て終った。地域密着型がつまらん。都道府県別で良かったのに。

Ｊリーグは３日、昨年のスタジアム観戦者の調査結果を発表した。
平均年齢は３８．２歳で、０９年より０．９歳上がった。

４４．３％が年間チケットを購入、年１２．３回もＪリーグ１部の試合を観戦するなど
「ヘビーユーザーが安定的なマーケットを支えている」（仲沢真筑波大大学院准教授）
という実態が浮き彫りになった。

昨年、全３７クラブのホームゲームに来場した１１歳以上の男女１万７０９９人に調査を行い、
１万６３６６人から回答を得た。平均年齢は０４年の３４．７歳から上がる傾向にあるが、
イングランド・プレミアリーグの４２歳（０８年調査）は下回る。

客層は３０代（２９．４％）と ４０代（２６．３％）が中心で、この年代は家族同伴者が多かった。
一方で１０代、２０代は減少傾向にある。

また、年間１５回以上観戦した観戦者の割合は熱狂的なサポーターに支えられる浦和が８０．３％でＪ１最多。
優勝争いで新規客を開拓した名古屋が１９．７％で最小と対照的な数字になった。


↓ヘビーユーザーが安定的なマーケットを支えている
年間１５回以上観戦した観戦者の割合は熱狂的なサポーターに支えられる浦和が８０．３％でＪ１最多

>>295
まぁ、たしかに、かつては一部の地域にしかない特別なもの、みたいな感じだったことを思えば、
どこにある光景になったと言う点では空気に近くなったといえるな。

>>309
全てメディアが昔はナベツネの恩恵受けてたからな。野球中継流してるだけで視聴率20％越えるんだぜ。

>>313
それはナベツネの恩恵なのか？
ナベツネ以前に構築されたものじゃなくて？

地域密着は実力の差が激し過ぎ。レベル高いサッカーが見れない。縮小させて欲しいわ。マジでつまらん

サカ豚って平均39歳らしいじゃんｗどこが若者のスポーツなんだよ
八百長ばっかしてないで頑張れよ

Jリーグ開幕した？

>>283
正力の後にはどっちみちナベツネが来るんだから、仮に正力の政治力と構想力があったとしても
それこそＪ立ち上げの時の川渕なみの意固地さで対処しないと結局ヴェルディコースを辿ると思うんだが
巨人ですらナベツネに侵食されたんだから。もう正力の寿命を10年といわず30年伸ばすなら別だけど。

それに正力の構想を（まぁ、胡散臭いが）そのまま受け取ると、読売クラブが目指すのは巨人みたいな国内一強のビッグクラブにはならんと思うし。
正力が目指したのは欧州リーグであって、ここはアメリカリーグを機構の参考にしなかった日本野球とは違う部分だしね
というか読売資本に依存した１強、ないし数社の大企業を親会社によるリーグ、つまりプロ野球と近似したものを想定した場合、
新聞購買力やテレビ視聴率がダダ下がっている現代にまで至ると、プロ野球がそうなってるようにジリ貧に陥ってしまう。
欧州とも戦えるクラブが出来るという妄想だけど、欧州にはチャンピオンズリーグというドル箱があるから成立してるんだよね

キリンをスポンサーに入れたり、ドイツサッカーの影響をより濃く受けてる長沼のクーデターが無くなる歴史は少し面白いとは思うけど

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121226/lcl12122613550000-n1.htm

J２チームの京都サンガは、京都府の税金でスタジアムを建てるそうです。
その金額なんと100億円

スタジアム収容率　　※週２開催
http://www.jsgoal.jp/11mpark/ranking/capacity_stadium.php

埼玉スタジアム　５３％
豊田スタジアム　４７％
エコパスタジアム　４７％
味の素スタジアム　４５％
長居スタジアム　５１％
日産スタジアム　３６％
広島ビッグアーチ　３３％
カシマスタジアム　３４％

　

>>314
だから歴代の読売には全メディアが恩恵うけてるんだよ。ナベツネ時代も含めて。

総括すると
観客は減り
観客が高齢化し
ヘビーユーザーに支えられているが
１人やめると１５人減るのでそのうち大激減するだろう
TVニュースでJリーグで取り上げられても社名を売ることが出来ずメリット０なのがJリーグなのでそのうちスポンサーはつかなくなる

だから外資を入れようとしているんだが
外資がこんな無意味なクラブを持つわけがない
今のスポンサーはコネだよいわば癒着で仕方がなしにスポンサーしているわけだ
そしてそれでもだめなら税金をﾈｺﾊﾞﾊﾞ

すげえ皮肉w まあ全然違うものを目指してるということが早く広まってよかったけどな。

>>315
実力の差は相対的な問題で、レベルの高さは絶対値の問題じゃないかと思うが。

実力を均衡させても、中〜低レベルな実力同士なら、やる試合は中〜低レベルなものにしかならんよ。
一進一退の白熱した試合にはなるかもしれないが。

>>305
その時期ぐらいだよね、松井が巨人を出て行ったのは

Jリーグはもう終わり
問題ありすぎ

・狭い地域性
⇒全国におらが町のチームを作るのが目標です。
・メリットのないスポンサー
⇒ＡＣＬ、クラブワールドカップに出場すると広告効果抜群
・地方自治体が赤字にあえぐスタジアムや赤字補填
⇒スタジアム単体では赤字でも宿泊飲食交通で金を使う遠征組による経済効果
・有名選手の海外流出
⇒その選手に憧れた若い選手の出場チャンスになるから問題ない。
　サポーターｈ基本的には選手でなくチームを愛するものなので。
・サポーターの質の低下（ゴール裏で座ってた児童に暴行）
⇒レアケース。日本は世界でも珍しい老若男女が観戦しやすい環境。
・サポーターの高齢化
⇒10歳以下の子供は統計にカウントされていないし問題とするほどの上がり方じゃない。
　そのうち3世代観戦などが増えていく。
・日本代表でしか視聴率が取れない現状（他の競技でも代表なら数字が取れる）
⇒問題か？視聴率が取れる代表戦が年に何回もある、サッカー好きがそれだけ増える
　もっと見たくなったら海外サッカー、Ｊリーグも見るかという流れになる。
・世界の八百長問題
⇒これは良くないが、野球に比べればましだろう。
　原監督の先発ピッチャーをリークして893に献金とか黒すぎる。
　サッカーは一人買収した所で影響は出にくい。審判一人は影響大きいが。
・Jリーガーの平均年収低下（バイト以下）
⇒高額年棒を海外でもらい、子供の憧れる対象になっている。
　優秀な選手がどんどん海外に出ている状況だから低下しても大して問題ない。

さて、反論もとむ。眠いからそろそろ寝るけどｗ


世界でアメリカの属国と日本の旧植民地しか流行っていない野球が人気っていうのが恥ずかしい。

ナベツネにおんぶに抱っこの野球界の10年後が心配です。

サッカーは、日本最初のスター選手が韓国在日帰化の釜本だからね。
昔から韓国と密接な関係で良家子息には好まれていない競技だったんだよね。
だから大学でサッカー部員は脳筋推薦が多かった。
川淵もそのひとり。

日本の人口なんて少ないのに地域密着とか馬鹿げた方向性は見直せ。

>>321
ナベツネ以前の歴代の読売…というのなら同意だが、
ナベツネ時代って、その資産をほぼ食い潰しただけじゃないかと。

ナベツネの恩恵を受けた、とは言わんと思うんだけど。

カルト脳の変換力はすごいよな。よく飼いならされてるわ

>>326
>Jリーグはもう終わり
>問題ありすぎ

これは君自身の主張？
下を見るとそうではない感じだから、ちと違和感が。

スタジアム収容率　　※２週間で１試合ペース
http://www.jsgoal.jp/11mpark/ranking/capacity_stadium.php

埼玉スタジアム　５３％
豊田スタジアム　４７％
エコパスタジアム　４７％
味の素スタジアム　４５％
長居スタジアム　５１％
東北電力ビッグスワンスタジアム　５３％
日産スタジアム　３６％
広島ビッグアーチ　３３％
カシマスタジアム　３４％
ホームズスタジアム神戸　２９％
大分銀行ドーム　２４％

よくバカが総観客数は増えているというが
そんなのは当たり前
チーム増やしてるんだから
１２チームの野球とｊ１とｊ２合わせて数倍以上のｊでそれでも
大幅に野球のほうが客の入りはいいんだよな
しかも総観客数も頭打ちから減少へ

野球の歴史とJリーグの歴史考えたら
衰退の進行が倍以上

これでも成功といえるなら
ただの愚者

正直社会人クラブとの違いがわからんぜ

皮肉だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この上ない皮肉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ナベツネのおかげwwwwwwwwwwwwwww

>>330
ナベツネに嫌われたらナベツネ時代の巨人戦放送させて貰えないだろ。巨人の選手も番組出てくれない。今は問題ないけど。

Ｊリーグの地域密着は、言い換えれば地域寄生

ナベツネ死んだらやきうが死ぬのと同義語だもんなー

朝鮮八百長坂豚はナベツネに足を向けて眠れないな

今思えば、って言葉がいいね

>>334
阿呆。
総観客数が増えるということはそれだけサッカー好きが増えているという事だろ。
Ｊ３まで出来たらＪ３，Ｊ２はボロボロでもその分Ｊ1はプレミアム感が出てくる。

ちなみに野球は観客数でなく、年間シートの座席もカウントしてるからね。
その人たちは飲食しないしグッズも買わない、広告効果も無い。
野球はグレーすぎる。

ナベツネは中央集権、川淵は地方分権

根本的に真逆。
日本サッカー界はナベツネ切って川淵が舵取ったけど
川淵もナベツネとは逆の方向で極端すぎて
国内サッカーは細分化されすぎてもうどうにもならなくなった感じだな

>>334
野球の試合数とサッカーの試合数は考えないの？

っていうかバスケのプロリーグの惨状と比べると、サッカーは充分以上に成功しているだろう
バスケもサッカーも失格ならぶっちゃけ今の野球も大概失格で、もうスポーツまとめて全部アマになっちまえよってレベル

・狭い地域性
⇒全国におらが町のチームを作るのが目標です。
ただし税金で
・メリットのないスポンサー
⇒ＡＣＬ、クラブワールドカップに出場すると広告効果抜群
知名度が上がるのはチーム自体でスポンサーは効果なし

・地方自治体が赤字にあえぐスタジアムや赤字補填
⇒スタジアム単体では赤字でも宿泊飲食交通で金を使う遠征組による経済効果
雀の涙
・有名選手の海外流出
⇒その選手に憧れた若い選手の出場チャンスになるから問題ない。
　サポーターｈ基本的には選手でなくチームを愛するものなので。
チャンスになるのは外国人でした

・サポーターの質の低下（ゴール裏で座ってた児童に暴行）
⇒レアケース。日本は世界でも珍しい老若男女が観戦しやすい環境。
現実
・サポーターの高齢化
⇒10歳以下の子供は統計にカウントされていないし問題とするほどの上がり方じゃない。
　そのうち3世代観戦などが増えていく。

１０歳以下は自由意志ではないから当たり前

・日本代表でしか視聴率が取れない現状（他の競技でも代表なら数字が取れる）
⇒問題か？視聴率が取れる代表戦が年に何回もある、サッカー好きがそれだけ増える
　もっと見たくなったら海外サッカー、Ｊリーグも見るかという流れになる。
ならないから低視聴率
・世界の八百長問題
⇒これは良くないが、野球に比べればましだろう。
　原監督の先発ピッチャーをリークして893に献金とか黒すぎる。
　サッカーは一人買収した所で影響は出にくい。審判一人は影響大きいが。
八百長問題は根深いです
詳しくは関連スレへ
・Jリーガーの平均年収低下（バイト以下）
⇒高額年棒を海外でもらい、子供の憧れる対象になっている。
　優秀な選手がどんどん海外に出ている状況だから低下しても大して問題ない。

憧れでは食えません
反論が幼稚

>>315
まだ100年構想の20年目だからな。
今レベルの高いサッカーが見たいなら、プレミアでも見てろよ。

（ナベツネに従ってたら今の日本サッカーは無かっただろう、反面教師にしてよかった。
そこを気づかせてくれた）「渡辺さんはJリーグの恩人」

平均観客数でもやきう大勝利だけどな

>>343
ほんとコレだわ。Jリーグも12〜14クラブにして欲しいわ。J2とか昇格制度とかいらん。

どういう意味でかを語ってもらわないと理解できない
皮肉か？

>>346
人口が減り続けてるのに意味ないよ

>>337
？
言葉尻を捕らえているようで申し訳ないが、
読売のホームゲームはもともとＮＴＶしか放映できなかったし、
ビジターゲームの中継は読売の意向は特には関係がないだろ？

その後、ホームゲームを他の局が中継できるようになったわけだが、
ＮＴＶにとって価値がなくなって独占を手放したからだが、
それが他の局にとって「ナベツネの恩恵」だということ？

そりゃ皮肉だろうｗ

日本の人口が減り続けてるのにクラブ数だけ増やしてどうするんだよ。

>>344
プロ野球とJリーグの総試合数は同じくらいでしょ
総観客動員は３倍野球のが上だけど

>>342
いや減ってますよ
残念でした

こういうスレに張り付いてコピペとか手動で連投してる人って普段何してるの？

プロ野球はもう終わり
問題ありすぎ

・狭い地域性
Jリーグの真似をして地域重視にしてみたもののカバーするエリアはJリーグより遙かに狭い
巨人は全国区を目指してどこにも支持されない球団に

・メリットのないスポンサー
視聴率激減、地上波激減で広告収入も激減

・親会社が赤字補填
年間数十億の赤字補填に見合わない広告効果で株主から突き上げ

・有名選手の海外流出
海外流出が著しくキャラの立つ存在が皆無

・ファンの質の低下
ヤクザがライトスタンドに根を張っている

・ファンの高齢化
50代以上しか見ていないことが視聴率分析で明らかに

・日本代表ですら視聴率が取れない現状
今回のWBCで優勝出来なければ更に深刻な事態に

・世界のドーピング問題
MLBでドーピング問題が深刻化
ファンはどんどん冷めていっている

・プロ野球選手の平均年収低下
今後も更に低下する見込み

2012/4/11　ヤクルト×DeNA戦　神宮球場
公式発表　６４７３人


47 名前：バ ◆Y8U1xfhmjI [2012/04/11(水) 22:19:03.80 ID:6xcLlz7s]
こんばんは。家に帰ってきました。
神宮球場に行って水増し調査をしてきました。19時から20時の間にスタンドにいたお客さんをカウントしました。1512人でした。


実数カウント　１５１２人　１９時半頃撮影
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/04/9f67f505b1eb9a7e95dbe4c3bbaa3fb4.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/1c/faecbfccfc5a0687ba16fa5f2088cec0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/b2/493fd5c7597a93fa0855fdc16e177631.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/30/7624227f1e50a604fb917ab59ef1bce1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/3b/7b048ede2caaf1b42bb016755fa62697.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/18/059d4e2f33e5ed3f8b3e333d3b7049ee.jpg



6473/1512＝4.2810846560846560846560846560847

水増し率４２８％

皮肉かなこれは

>>359
俺にも皮肉としか思えんわ。

真に受けてる人もいるみたいだけど。

>>358
そういや視スレが本を出す話どうなったん、

海外では売春宿がスポンサーに付くのがサッカークラブチーム
本当にJに詳しい人がいたとしたら
俺に同意するだろうな

完全に失敗だったと
地域密着にするには
カネがかかりすぎる
プロだからな

プリミアリーグが出来た経緯知っている奴なら分かるはずだ

Jはもうダメだろうな
空洞化は避けられない

>>359
皮肉だったら「ある意味恩人」だろ。

今後観に行きたいスポーツは？
http://reposen.jp/home/report/imageBig.php?na=2879_7_2.gif

10代　
野球:67.6％ 　サッカー:44.1％
20代
野球:79.0％ 　サッカー:51.9％
30代
野球:76.1％　 サッカー:50.0％
40代
野球:73.6％　 サッカー:55.2％
50代
野球:67.5％　 サッカー:56.3％


サッカー観に行きたい年齢トップは５０代ｗｗｗｗｗ

>>354
50試合以上差があるのを同じぐらいとは、俺は思えないんだが

ああ、審判と12人で試合しまくってジーコに唾を吐かせた初年度は素晴らしかったね。
あんな「勝利」で喜んでいた川崎住民たちは観客席から何を見ていたんだろう。馬鹿なのかな。

人間は慣れ合いの地域密着なんかに熱狂しない
古参が我が物顔でゴール裏に陣取り仕切る
寒気がする

最高の選手と最高のプレーを見せるべきなんだよな
ただサッカーはいくら一流でも
９０分間のうち70分間はパス回してるだけのあくびの出る競技なのが欠点か

>>343
サッカーの方が中央集権だと思うが。
サッカーは学校社会人アマチュア全て、日本サッカー協会を頂点とする各都道府県のサッカー協会に所属している。

野球はたまたまNPBと高校野球連盟がでかすぎるだけで、ほとんどの野球組織が並列に存在し、すべてが独立会計で運営されてる。

読売クラブがなければ、Ｊリーグは離陸すらできなかったから読売の功績は認めるけど、ナベツネは名門クラブを実質潰した。
まあそこは大人だから、読売の貢献を認めるなら現トップを立てないといけないけど。

>>316
2011年の日本人の平均年齢が44.9歳で、観戦年齢が39歳。
物理的にスタジアムに行きにくい後期高齢者を除けば、平均的だぞ。

>>367
ジーコの晩年も酷かったなｗ
皆気を使ってゴール決めさせてた
今のカズみたいなもの

反面教師として秀逸だったな

>>358　涙拭けよサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

340　バ ◆Y8U1xfhmjI [] 　2012/04/06(金) 21:07:00.71 ID:CAlQG5iu [2/2]
今、横浜スタジアムで試合が終わりました。
ノーヒットノーランですごい盛り上がっていて間近で見て少し感動してしまいました。
さて観客ですが、発表はいくつでしたか？
現地で双眼鏡を使い一人一人確認した所、13655人でした。
警備の人も含めてしまった可能性もあるので実数はさらに少ないです。
実際の人気調査のため、近くの少年に聞いた所、マリノスも応援しているとの事です。
帰り次第詳細をまとめて書き込みます。
↓
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2012040601/top
観衆数 9524人
警備員4,000人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナベツネ死んだらやきうも死ぬから楽しみだわw

渡辺がいなかったらそもそもＪリーグブームもなかったしな
その後はアンチ化して人気を継続させようとしたけどね
長くは持たないよ
結局はそういうので獲得したファンって本当のファンじゃないからね

野球脳には川淵のこのコメントがさぞ嫌味に聞こえるんだろうなw

わざわざ反論してあげたのに
敗走したかｗ
もう寝るわ
徹夜で反論考えておけよチキンやろう

>>345
おまえの反論の方が遙かに幼稚ｗ

ナべツねが亡くなったら国税庁のアレも亡くなって野球も亡くなる

バとかいうちえおくれ

>>378
反論０と
はい現実論破できずと
次の方どうぞ
朝までに考えておけようぇｗ

>>370
日本の平均年齢以上にサッカー観戦者の平均年齢が上昇していってるんだけどｗ

>>382
平均年齢の高い地方にクラブが増えてるんだから当たり前だろキチガイ

>>345
なにこれｗ

まぁ野球もそうだけどサッカーの観戦者も品のないオッサンやジジイばっかりだよな。野球もサッカーも若者なんていない。子供なら居るけど。

代表人気フィーバーしてるのに
J２のかなりの割合の選手がフリーター並の年俸

今でこれじゃ代表人気落ちてきたらどうすんだろな
プロのすそ野は広げ過ぎない方がよかった
その点ではナベツネが正しかった

八百長玉蹴り豚が息してないｗｗｗ

さんざん野球をおっさんスポーツと煽っといてこれか

>>382
あのデータって実は小学生年代別の若年層のデータは含まれてないんだぜw

またサカ豚が涙目敗走したのか

若者に人気とサカ豚が言ってた記憶があるがおかしいな・・・

◆平均観客数と平均年齢
左が平均観客数、右が平均年齢です
尚どちらもJ1とJ2の通算です
01年 10,867人
02年 11,378人
03年 12,398人 03年以前の平均年齢は不明
04年 12,809人 34.7歳
05年 13,540人 35.4歳
06年 12,291人 35.9歳
07年 12,740人 36.5歳
08年 13,086人 37.4歳
09年 11,446人 37.3歳
10年 12,236人 38.2歳
11年 10,604人 38.6歳 ←調査開始以来最高齢

客が減って平均年齢も上がっているという
女性客も減少してるらしいね
サポーターの質が低下してるからだろうか

玉蹴りはＦＩＦＡの会長も認める八百長ショー

>>345

＞憧れでは食えません

バカじゃね？ スポーツなんて子供に憧れる存在になるのが重要だろ。
憧れる⇒観客増える⇒プレーヤー増える⇒競技レベル上がる⇒チーム強くなる。

野球選手なんてよく子供に憧れられるため、年棒もっと上げてくださいって言ってるｗ

＞・狭い地域性
＞⇒全国におらが町のチームを作るのが目標です。
＞ただし税金で
⇒それが地域に還元されれば問題ない。
鹿島や磐田なんて日本人ですら知らない地名でＪリーグが無ければ訪れる事のない地域

＞・メリットのないスポンサー
＞⇒ＡＣＬ、クラブワールドカップに出場すると広告効果抜群
＞知名度が上がるのはチーム自体でスポンサーは効果なし
⇒視聴者数を考えよう。どれだけの企業がアジアマーケットに注目しているか。

＞・地方自治体が赤字にあえぐスタジアムや赤字補填
＞⇒スタジアム単体では赤字でも宿泊飲食交通で金を使う遠征組による経済効果
＞雀の涙
＞⇒反論が幼稚だが、そのうちチームが強くなって人気出れば元は取れるんじゃない？
　地域のスポーツ増進の総合スポーツクラブ構想が理念だし。

川淵は本当に成功してると思ってるのかなぁ。本当に思ってるなら辞めて欲しいわ。J(国内リーグ)としては成功してるとはとても言えないよ。

>>374
ナベツネは国民的人気娯楽として成長してきたプロ野球を知る最後の大物。
企業社会的ではあるが、実力のある企業が牽引して業界をリードして、ナベツネにあれだけのパワーがあるからこそうまく取りまとめているのだと思う。

逆にナベツネがいなくなれば、取りまとめ役･音頭をとる人がいなくなり、新聞も野球も瓦解するか新制度移行を迫られると思う。

そもそも焼豚はなぜプロ野球の観客の平均年齢のデータが公表されてないのに勝ち誇ってるのか？
勝ち誇るならプロ野球の観客平均年齢のデータを出してきなさいよww

なんでわざわざ自爆しかねないデータを出してくるんだろうか。 >>391

でもよくたった20年で、野球ファンにライバル視されるまでに育ったよなぁ。

>>389
確かに小学生は入っていないが
それは当たり前だろう
小学生が自分の意志で１人で来るわけがない
若者なんてJリーグに興味ないだろｗ

11〜29歳の観客
01年（10,867人 49.6%）5,390人
↓
11年（10,604人 25.7%）2,725人

いまの子供がみんなすべからくサッカーをしてるという事実がＪリーグが勝利したという現実を物語っている

393の続き


＞・有名選手の海外流出
＞⇒その選手に憧れた若い選手の出場チャンスになるから問題ない。
＞　サポーターｈ基本的には選手でなくチームを愛するものなので。
＞チャンスになるのは外国人でした
⇒阿呆。外国人選手は元々レギュラー陣を押しのける助っ人選手として入ってるんだ。
　有名選手が抜けたから外国人選手にチャンスが来るなんてことはほとんどない。 　
＞・サポーターの高齢化
＞⇒10歳以下の子供は統計にカウントされていないし問題とするほどの上がり方じゃない。
＞そのうち3世代観戦などが増えていく。
１０歳以下は自由意志ではないから当たり前
⇒で、その10歳以下のサッカーファンは今後どうなんの？野球好きになるの？

＞・日本代表でしか視聴率が取れない現状（他の競技でも代表なら数字が取れる）
＞⇒問題か？視聴率が取れる代表戦が年に何回もある、サッカー好きがそれだけ増える
＞　もっと見たくなったら海外サッカー、Ｊリーグも見るかという流れになる。
＞ならないから低視聴率
⇒何だその決めつけｗ　実際代表人気のあとになでしこリーグの観客増えただろ？
　個人的感想でなく客観的に話せよ。

論破してすまんｗ　お前幼稚すぎ

>>399
え？
野球の試合を観にくる子供達はみんな1人で観戦しに来てるの？

>>383
関係ねーよ馬鹿
都心のチームも中年爺ばっかじゃねーかｗ

むしろたった20年で衰退してきちゃったねって方が正しい
ピークの時期って10年もないよ

川淵三郎余裕の勝利宣言だな

ナベツネの葬式でほくそ笑む川淵が見える見えるw

すんごい読みにくいわりに論破になってないな・・・

浦和レッズのスポンサーは三菱なんだへえ！？
って思うわけないじゃないか
スポンサー名をチームに入れないからだよな
完全に失敗

生前はウザくてたまらなかったがいなくなるとさびしいもんだな

川淵って元サッカー選手なんだから勉強とか出来なかったんだろ？
なんでそんな人物が偉いポジションにつくことができたの？
ブレーンでもついてるの？

>>400
外出ろ

>>285

いくらJリーグの理念語っても、チーム名の一部に企業名を入れるか入れないかを選択制にするのを排除する理由には結びつかないけどね。(全部チーム、企業名を入れるということへの反対事由にはなっても)

Jリーグの理念聞けば聞くほど「それならチーム名の一部に企業名入れるか入れないかは各クラブにお任せの方がいいんじゃないの？」という結論になる。

>>399
視聴率には年代別の視聴率もでてるでしょ。
子供をスタジアムに連れて行っているってことは今後のサッカー好きの土台になる。

「Jリーグの恩人」ってどういう意味だ？
全然成功してないのに恩を感じてるのか？
それとも渡辺いなけりゃ消滅してたってこと？

向こう10年で長嶋・王・野村世代が去ることで老人層は離れる
ナベツネも同じ位でいなくなる（よね？）と政治的なパイプも無くなる
下手するとジャイアンツが突然死しかねないな

単純に全国にＪリーグチームが増え続けてるんだよね。

独立リーグも運営できない野球が
この先どうやって勝つのかって話

やっぱ向いてないよ日本でサッカーは
毎日できないし維持に莫大な費用かかるから赤字ばっかりだ
しかも芝痛むから他のイベントで使うのもできないから

札幌ドーム　黒字
東京ドーム　黒字
横浜スタジアム　黒字
名古屋ドーム　黒字
福岡ドーム　黒字
大阪ドーム　黒字
甲子園球場　黒字

日産競技場　赤字
国立競技場　赤字
埼玉スタジアム　赤字
豊田スタジアム　赤字
エコパスタジアム　赤字
長居スタジアム　赤字
新潟スタジアム　赤字

>>409
逆に言うよ
お前が外に出て子供たちがどんな遊びしてるか見て来いよw
昔みたいに公園とかで野球やってる子供達なんて今はいないよ

>>411
電通調査(笑)

【25,000人調査/サッカー】オマーン戦「試合を観ていない」が56.4％…10代が最多で年齢が低いほど多くなる傾向
http://shunkan-news.com/archives/2362
http://shunkan-news.com/wp-content/uploads/2012/11/1115-3.jpg

＞一方「昨日の試合を観ていない」と回答した人は、年齢が低いほど多くなる傾向がありました。
＞10代65.3％、20代61.3％、30代60.8％、40代58.7％、50代48.8％、70代46％となりました。


サッカーは年寄りほどよく観ている

Jリーグが癌

そもそも野球もサッカーも、子供とオッサンとジジイが見る物だろ。普通の若者は遊びで精一杯。俺も14〜25才の間はスポーツ番組なんて見なかったわ。

嫌味だろ
ナベツネと絡んで良いことなんかひとつもないわ

ＮＰＢが利権のために１２チームで
球団を制限している間に、
全国に草の根に広がっていくのがサッカー

税リーグごときが野球と対等みたいなツラすんな

Ｊはもうプロじゃないんだよ
バカみたくチームを増やせばいいってもんじゃない

>>421
雑草を生やしまくると本当に育てたい木が枯れちゃうぞ

>>411
思うとか意味ないから
データが全てだから
11歳から30歳までが若者でないというのなら
ロリコンの気質だよなサカ豚
>>399
国民の大半がサッカーが好きなんじゃなくて
ナショナリズムや代表が好きなので増えません

>>405

せっかくトルシエで強くなった日本代表を
監督にジーコ投入することによって弱体化させた張本人にほくそ笑まれてもねぇ。

企業名の付いたチームなんて応援したくもない。
何でこっちが特定の企業のチームなんて応援しなきゃなんねーのよ。

>>393
確かに、年俸が全てではないが、年俸300万円〜400万円、食うや食わずの
生活で、数千人の観衆を前に粗末なスタジアムでプレイ。
これで、憬れられる対象になるのだろうか？
Ｊ３はやり過ぎだと思う。
Ｊ２ですら、練習試合とはいえ、学生にあっさり負けるクラブがある。
中途半端な夢を見させているだけのような気がする。

経済効果　　

福岡ソフトバンク・ホークス　４９５億円　
http://qbiz.jp/article/8510/1/

ガンバ大阪　41億円
ベガルタ仙台　41億円
ヴァンフォーレ甲府　17億円
川崎フロンターレ　33億円
大分トリニータ　25億円
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h24pdf/201210201.pdf



プロ野球1チームに束になっても勝てない税リーグ

>>415

公共のスポーツ施設で1番税金を使ってるのは断トツで野球です

体育・スポーツ施設現況調査の概要

公共スポーツ施設

野球場 6766
球技場 1428
陸上競技場 1024

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa04/shisetsu/kekka/__icsFiles/afieldfile/2010/04/14/1261398_1_1_1.pdf

要は昭和の野球に例えると、ノムさんが「私は南海の三悪人(江夏・江本・門田)に
感謝している。彼等が鍛えてくれたお陰で、現在の私がある」と言っていたのと
同じ様な意味合いなんだろうな。

地域名の着いたチームなんて
となり町の俺は応援する気になりません
なんでこっちがとなり町のチーム応援しなければならないんだ

やきうは大幅黒字だけどたま蹴りは借金しか産み出してないだろ

何で焼き豚が発狂してるの

オワコン税リーグ豚が上から目線なのが笑える

>>427　応援せんかったらええやんｗ

特定の人気チームを作らない方針ってのは良かったのかね？
野球で言うと、巨人対阪神戦みたいな。

Jリーグ発足直後に出された小説を見ていたら、
「川崎ヴェルディvs横浜マリノス」の屈指の好カードに気もそぞろになって、
見たいなくだりがあって、物凄い隔世の感を感じた。

この独裁者と対峙することで
地域密着というJリーグの理念を体現し、川淵も男を上げた。
川淵はのちにサッカー協会会長として晩節を汚すわけだが

サッカーが子どもに1番人気なのは確定事項だけど、そこからもうひと踏ん張りが必要なんだよなぁ

これはすごい皮肉だなｗ

>>406

その理論だとユニフォームの胸のロゴになんで数千万〜数億のお金を払っているのか理解できないんじゃない？
多くの人に目にしてもらってブランド価値をあげるっていうのとネットで調べてもらうっていうのがあるんだよ。

企業名をチームに入れてしまうとその企業がつぶれた時にチーム名が変わってしまうんだよ。
ちなみに100年続く企業は確か２％くらいだったはず。

インフレの札束みたいなもんだな
増やせば価値があがるってもんじゃあない

>>417
一方、やきうは見ましたか？
「え？なんの話ですか？」１０代９４％
「興味はないが父親がつけていたので」１０代５％

>>414
需要が無いのに増え続けて給料は更に薄給になって選手も高校生の部活レベル
という悪循環は選手、スタッフ、それを目指す人間と誰一人得しないんだがな
プロフェッショナルとしての価値が薄れてしまう

ヤクザに１億円渡すようなスポーツなんか応援してる気になれないわ

>>430
河原のグランドも入ってるんだろそれ
いい加減あきたよｗ

応援とか書いちゃう所がずれてるなぁ
観戦でいいんじゃね？選手も別に黙って観ててくれって思ってるよ

>>409

おまえが外に出ろ

>>424
大きな森になるからご心配なく

今後観に行きたいスポーツは？
http://reposen.jp/home/report/imageBig.php?na=2879_7_2.gif

10代　
野球:67.6％ 　サッカー:44.1％
20代
野球:79.0％ 　サッカー:51.9％
30代
野球:76.1％　 サッカー:50.0％
40代
野球:73.6％　 サッカー:55.2％
50代
野球:67.5％　 サッカー:56.3％



サカ豚は５０代の爺が一番多い事実ｗｗｗ

　

>>414
>独立リーグ

某Ｊリーグクラブの社長の講演に、独立リーグの人が来ていて、
質疑応答の時間に集客するにはどうすればいいかを質問していたのが現実だからな。

>>441
じゃあ市町村合併でチーム名変わっちゃうから都道府県名もダメか
ジェフ市原とかチーム名変わっちゃったもんな

甲子園の盛り上がりに比べたら高校さっかーなんて鼻くそレベル

創設時に東京にヴェルディ作っとけば･･･

サンデーモーニングでも言ってたな

Jリーグの世界にはﾚｱﾙやﾏﾝUみたいな世界が応援するチームはないからな
いつまでも地域密着とか言って赤字垂れ流しておけばいいよ
1億人がファンになる可能性がある野球巨人と

50万人のヘビーユーザーと地方自治体の金を搾り取る地域密着ｗ

>>433
野球は実質青天井の税制優遇されてるNPBの12球団だけ
独立リーグ等のリーグはプロチームが軒並み赤字
結局野球って他のプロスポーツ並の税制になれば選手の年俸も激減するし、リーグの規模も縮小するんだよ

このスレを見てもいかにアンチテーゼでサッカーを見てる奴が薄い思考で動いてるかわかるよな
サッカー自体を好きになってない

プロ野球なんてただの脱税装置だからな。
優遇税制がなければ即死。

議会を通って予算をもらってる
Ｊリーグとはわけが違う。

ナベツネも川淵も確実にどっちも癌だろ。どっちが正しいとか無いわ。特に川淵は今すぐ死んで欲しいわ

高額ギャラのほとんどがヤクザに回ってるやきうなんて誰が見るか

【調査】 サッカー観ない人　１０代が最も多く・・・年齢が上がるほど減少傾向・・・リサーチパネル調べ、１３万７３２７人対象★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353125247/


チョン通調査に踊らされる視豚、ヘディング脳(笑)(笑)
　

川淵三郎氏「ありがとうナベツネ(皮肉)」



進むプロ野球離れ　ゲーム売れずコナミ悲鳴
http://www.tax-hoken.com/news_awy0Q4V86k.html
＞野球とサッカーの人気差が拡大

>>441
Jのチーム合併とかしまくりじゃないか

FマリノスのFｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FFFFFFFFFFFFFFFFFFFｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗFFFFFFFFFFFFFFF

>>459
広島や阪神は単体黒字ですがなにか？

>>444
それでもサッカーで飯が食いたいの裾野が増えるのはいいこと。
外野が給料安いとかいっててそれが何って話なんだけど。

>>428
確かにまだＪ３は早すぎる。
Ｊ２の赤字クラブが少なくなってからだね。

サッカーを語るんじゃなくすぐ対立になるのは魅力がない証拠なんだろうね

>>437
レッズは観客動員数とかみても普通に人気チームなんじゃない？欧州クラブにも引けを取らないし
ナショナルダービーって意味で人気チームっていうなら、阪神は該当しないと思うし

>>456
>1億人がファンになる可能性がある野球巨人と
おい、もう西暦'10年代だぞ。
昭和は20年以上前に終わったんだよ。

>>441
ダイエーからソフトバンクに親会社変わってファン辞めたなんてホークスファンは皆無だぞ
たまに大阪で試合しても南海時代からのホークスファンとか普通に多いし

サッカーが子供に１番人気なのは確定だが、そこからもう１歩が足りない

「子どもが好きなスポーツ　サッカー大人気」
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/800/134191.html

2012年　バンダイ社　調べ
http://shobonew.blog.fc2.com/img/2012-10-08-10.jpg/
http://shobonew.blog.fc2.com/img/2012-10-08-12.jpg/

スポーツライフデータ社調べ
http://www.ssf.or.jp/research/info/images/article_img_120309_01.gif
http://www.ssf.or.jp/research/info/images/article_img_120309_02.gif
http://www.ssf.or.jp/research/info/images/article_img_120309_03.gif
http://www.ssf.or.jp/research/info/images/article_img_120309_04.gif

ガラパゴスの老人介護スポーツの親分と縁が切れてよかったな

焼き豚現実見ろって　もうＪリーグはこの国最大のプロスポーツになったんだよ　おまえが引きこもってるうちに
税金を優遇されてる企業スポーツなんて所詮消えていく運命なんだよ

>>461
八百長が世界的に横行しててもサッカーは見るの？

>>464
そのＦこそ一社依存型の企業チームの末路じゃんか・・・

>>474

＞Ｊリーグはこの国最大のプロスポーツ

これはなんだろう・・・、ギャグ？

ソフトバンクも楽天も


大盛況だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>471

データ派の野球と

ただの思いつきのサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
へえ〜
じゃあプロ野球チームはちゃんと収支決算報告書を公開しろよww
NPBのチームはどのチームも一度も収支決算報告書を公開してないんだがww

サッカーは小中学生には人気だが高校になる一気に縮小されてる感がある。実際はどうか知らんが。

>>465
そんなレスだと、その２チームだけでいいのならそれでもいいけど、ってことにしかならないと思うが。

>>477

やきうはプロスポーツじゃない　企業スポーツだろ

日本はヤクザだしメジャーリーグはもうドーピングで崩壊してるからなぁｗ

そこらのアンチャンが
「明日から俺らが『プロのサッカーチーム』を作って試合をしますので見に来てね」
こんなので集まるのはコアなサッカーファンだけ
そんなのに金を出すスポンサーなんて極めて限られる、産業の少ない地方なら尚更
しかもチーム名には企業名を入れられないから広告効果も低い
それでいて専用のスタを自治体に要求するし贅沢すぎ

欧州と同じやり方をすれば上手くいくってわけじゃないのに
そこを勘違いしてる人ばかり

>>474
総観客動員数は

倍以上も野球が上なのに
国内最高とか
最近無知なバカが増えたな

八百長スポーツオタも現実見ろ

サカ豚はまぁ八百長だってバレたのは痛いよな

>>463
http://vsmedia.info/2013/01/31/konami_35m/

プロ野球ドリームナイン　500万人
大熱狂プロ野球カード!!　340万人

FIFAワールドサッカークラス　250万人
Jリーグドリームレジェンズ　100万人


カードゲーム市場
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1f/4b/knight_tukiomi/folder/1158246/img_1158246_36464966_1?1352524480

>>483 おっどうしたどうしたｗｗさっきから同じ内容のレスしかしてなけどｗ八百長玉蹴り豚ちゃん

焼豚は何を根拠にプロ野球球団が黒字だとか言ってるのかね？
野球はプロ化してどの球団も一度も収支決算報告書を公開してないのにwww

>>452
市原は残念だったが、正式名はジェフユナイテッド市原千葉なんだよ。

>>464
当時全日空がＪリーグの理念を理解しておらず、野球のように簡単に身売りをしていいものだと考えていたため。
その影響で経営状況を明らかにして、クラブライセンス制度という赤字を続けさせない制度を作った。

フリューゲルスは残念だったが反面教師にはなれたね。

そもそも広告宣伝費だから
野球は赤字でも問題ないんだよな
サッカーは税金使って赤字だから叩かれている


日韓W杯のスタジアムが今でも地方自治体を蝕んでる
シロアリサッカー

小学生「Ｊリーグってなに？　中田って誰？」
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200910050292.html

欧州ＣＬ・Ｊリーグを知らない子供たち
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/dosanko/article/634


これが現実なんだろうねｗ

>>482
＞プロフェッショナルスポーツ（Professional sports）とは、スポーツをすることを職業とし、
＞それにより報酬を得ているプロフェッショナル選手やその指導者などで構成されたスポーツ・スポーツ組織のこと。

キミの独自規定をゴリ押しされましても
日本語は正しく使いましょう

やっぱ企業スポーツってクソだわ

俺やきうファンじゃなくて良かったwwwwwww

焼き豚効いてるわぁｗ
よっぽど触れられたくないんだろうな

つか焼豚って小学校とかグラウンドとか近くにねえのか。土曜日曜見てみればすぐに理解できるだろ。引きこもりって怖いな。

>>477
数だけはね
プロのレベルに至ってない選手を数あわせに安い給料で囲ってるだけだが

>>484
ひょっとして、プロサッカークラブっていきなり作れると思ってる？

>>485

やきうの正確な観客動員の数字なんてわかるのかよ？
やきうが観客の数字を語るなよ　
おまえの身長が１６０ｃｍしかないのに「俺１８５ｃｍあるんだぜ」と言ってるのと一緒なんだよ

ナベツネあってのプロ野球人気だったな

>>430
野球場・ソフトボール場って
金網で囲っただけとか、河川敷にバックネットだけとかも１面で１つとしての数えてんだろ。

で、球技場は１４２８だけどサッカーでの利用も多い多目的運動広場ってのが８２５８あるな。

川淵自身がナベツネみたいな腹黒い人間になったからシンパシーを感じるんだろう。

サカ豚いらいらwwwwww

>>456
＞Jリーグの世界にはﾚｱﾙやﾏﾝUみたいな世界が応援するチームはない

業界の構造上そんなチームが日本から生まれることはない
特にUEFA-CLに出られないのが決定的不利でこれは覆しようがない
ACLやCWCが今後伸びるという考え方は楽観的過ぎる
欧州の一部ビッグクラブが搾取する側、
それら以外は日本を含め全部搾取される側
こういう構造が既に出来上がってしまっている

サッカーの悪口かかれてないか気になってサカ豚眠れないの？

おい！！焼豚
さっさとプロ野球球団の全ての収支決算報告書のデータを見せてみろよww
コピペでもいいから早く見せてみろwww

>>493
上のURLは読めないが。

ちょっと前の別のスレでは、今の子供たちには野球に関する例えが通じない、なんて実例が挙がってが、
そっちの方はいいのか？

>>500
そういえば観客動員水増しで
叩かれたクラブチームがあったよな
どこだっけ

世界人気はサッカーのほうが上なのは確かだけど無理して国内も上だとか見栄張っても現実という壁にぶち当たるだけだぞ

薬球とはよく言ったもんだｗ

企業名云々はあまり重要では無い。

（都営の）上野動物園はよくて、（民営の）東武動物公園はだめなのか？
スカイツリーは東武系列だから行かないってJR社員も少ないだろ。

住民の大多数が特定企業の社員･関係者ならともかく、「○○が運営するから好きだ／嫌いだ」ってのは殆ど無いぞ。
娯楽として面白ければいいわけで。

サカ豚「やきうは〜やきうは〜」
俺「過疎板の芸スポでオナニーしてないで試合とかキャンプ見にいってやれよ」
サカ豚「やきうは〜やきうは〜（涙目脱糞）」

>>493
ブーメラン

東京都の小学校訪問　高橋尚成唖然…「巨人を知っている人」は1/3にも満たず
質疑応答コーナーでもサッカーをやっている子が大半
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1323282455/

べつに親会社のマスゴミが取り上げてるからといってやきうが人気あるなんて思ってるのは
田舎の世間知らずの老人か引きこもりぐらいだろ

【調査】 Ｊリーグ観戦者の平均年齢は３９歳・・・４０代以上の割合が４８・４％を占めるなど高齢化の傾向が顕著
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360298228/

http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf

　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　　
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　　
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　　
2007. 　6.3%　　7.1%　 15.9% 　33.0%　　23.6%　14.2%　　
2008.　 5.9%　　6.8%　 14.3%　 31.3%　　25.5%　16.2%　　
2009.　 6.8%　　6.8%　 14.8%　 29.8%　　24.9%　16.9%　　
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　
2011.　 6.9%　　5.7%　 13.1%　 27.5%　　26.7%　20.0%


ますます爺の溜まり場と化していくサッカー場ｗｗ

【サッカー/Jリーグ】FC東京の沖縄キャンプ、観客は10〜20人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359887015/

やきうを殺したのは川淵三郎みたいなもんだからな

そら焼き豚もプンプンするわw

>>514
つかほんと近くの小学校とかグラウンド休みの日に見てみりゃあ一目瞭然だよ。もう圧倒的になにかが違うことを理解出来るだろう。調査なんて結果ありきで母数いじれるしそれが一番。

サカ豚のセカイガーが通用しなくなるのもそう遠くなさそうだな

【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/

>>516
え、なにこれは
オッサンばかりなのはさかぶーのほうだったの…w

相変わらずドーピングの話題ばっかりでワロタｗ
http://www.nytimes.com/pages/sports/index.html

何言おうがプロ野球は脱税装置なんだよね。
それもメディアグループの。

まずプロ野球が同じ土俵に立つなら、
優遇税制を廃止して一企業になってからだろ。

今の段階では客が何人入ろうが
売り上げがいくら上がろうが、
ただの脱税装置。

しかも大手メディアの。

日本の場合はやきうそのものより税金優遇に人気があるだけ

>>498
安い給与や待遇で囲ってる割には公営賭博になってる矛盾
審判も含め給与が安いと八百長の誘惑に負ける可能性が高いのに

>>471

＞ダイエーからソフトバンクに親会社変わってファン辞めたなんてホークスファンは皆無だぞ
たまに大阪で試合しても南海時代からのホークスファンとか普通に多いし

個人の印象でしょ？
２ちゃんねるやってたらネトウヨがソフトバンクを好まないのは分かるでしょ
auや何万人といるＮＴＴグループの人が声をあげて応援するかね。

香川ショック！選手になりたい少年はわずか数人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000036-dal-socc

>　サッカー日本代表のＭＦ香川真司が20日、宮城県白井市立福岡小学校にでサッカー教室の
>「ＪＦＡ・キリンスマイルフィールド」にし、ゲストコーチとして参加した。
>　６年生の児童56人と体育館でミニゲームをして触れ合った。最後にサッカー選手になりたい子どもに
>手を挙げてもらったところ、数人しかいなかったことにショックを受けた様子で
>「サッカーが素晴らしいことを伝えたい。今は海外組も増えて、日本代表も人気が上がっている。
>全員に（サッカー選手に）なりたいと言ってもらえるように（したい）」と、普及活動の重要さを語った。

>>502
野球専用施設の数だよ
サッカー専用施設は球技場に含まれてる
このデータ見なくてもお前等が住んでる地域にも必ず観客席のある立派な野球専用施設があるだろ？
日本全国各地に規模の違いはあっても野球専用施設があるんだよ
その維持・管理費・人件費だけでどれだけ税金が使われてるか考えたことないの？

>>526
データが全てだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福岡の視聴率と観客動員数に変化はなし


思うとか辞めてくれよまじ恥ずかしい

焼き豚気づけよ
Ｊが発足した当時　観戦者の平均年齢はこの国の平均年齢に比べて異常なほど若かった
それは老人層がまったくサッカーを見なかったから
今　Ｊの観客の平均年齢はこの国の平均年齢に近づいてるだけ　ただそれだけのことだ　普通に近づいてるだけのことだ

八百長〜サッカ〜北朝鮮に負け韓国に負け〜
税金投入Ｊリーグ〜なでしこブームはどこいった〜

>>518
>やきうを殺したのは川淵三郎みたいなもんだからな

そうなのかなぁ？間接的には、という感じなら確かにそうだと思う。
個人的には、野茂がＭＬＢで通用したことの方が意義としては大きいように感じる。

>>527
どうせなりたい一位は公務員だろ。お前馬鹿だろｗ

【MLB】２１６勝のシリング氏が激白「レ軍に禁止薬物を勧められた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360309064/l50
【MLB】青木の同僚で本塁打王のブラウンも薬物使用か　Aロッドと同じクリニック資料に名前
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360122676/l50
【MLB】薬物騒動が拡大　タイガース、マリナーズの選手も問題のクリニックから薬物入手か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360219764/l50
【MLB】ジーター、薬物疑惑のAロッドについて明言避ける「まずは彼に話してもらおう」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360075245/l50

薬球ｗ
多すぎｗ

川淵は糞だろ
功績はプロ化しただけ
後はオナニー理念で失敗街道まっしぐら
経営者としたら確実に無能
ナベツネの方が優秀

若者に人気のサッカー、やきうはジジイの見るスポーツ(ｷﾘｯ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>528
観客席のある「立派な」野球専用施設が全国に６０００もあるのか
そりゃ驚きだな

１都道府県に１２０位ある計算だがどこにそんなにあるんだ？

八百長賭博の球蹴りなんかみてたらそら頭もおかしくなりますわ

コンサドーレとか正直つぶれても支障ないだろ

サカ豚もＪリーグは諦めたからな
野球野球でもう駄目だな

サッカー日本代表のレベル維持・向上のため継続的に海外へ送り出す
選手を発掘しないといけないのだろうが、明らかに無茶に拡大し過ぎ。
Ｊ１・Ｊ２とも12チーム、計24チームで1チーム35人程度の選手を抱え
れば、ＮＰＢの1・2軍の選手数とほぼ同じ。
正直、選手がプレーに専念できる環境を提供できるのはこのぐらいが
限界ではなかろうか。
現状は、ただプロ選手になれるハードルを下げてるだけのようにしか
見えないし、それでは憧れの対象にはならないのでは。

>>526　コイツほんまもんのアホやｗアホがおるｗｗｗそういうの２ちゃんねる脳って言うんだぞ(小声)

>>493

これが現実






カープ選手小学校訪問
野村投手ら野球指導
斎藤悠葵投手

「野球やってる人いる？　少ないね」
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg

「サッカーは？　あー　多いな」
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

プロ野球は選手も含めて利権団体。
こんなもんさっさと潰すべきだわ。

じゃなかったら選手があんなバカげた年俸もらえるわけがない。

プロ野球選手＝特権階級

>>527

【野球/巨人離れ】小学校訪問の高橋唖然…「巨人を知っている人」は1/3にも満たず 質疑応答コーナーでもサッカーをやっている子が大半


東京都墨田区の小学生に聞いた ｢巨人と言えば？｣

古巣の人気低迷にショックが隠せない様子だった。

エンゼルス・高橋が昨5日、出身地である墨田区内の小学校を訪問。キャッチボール、スカイツリーの見える教室で給食を共にするなどして交流を図ったが、巨人の人気凋落があらためてハッキリした。

講演の冒頭で高橋が｢読売巨人軍を知っている人(手を挙げて)｣と児童に向かって呼び掛けると、挙手をしたのは数えるほど。｢巨人、ジャイアンツを知っている人｣と言い直しても、
全校児童430人のうち、手を挙げたのは3分の1にも満たなかった。これには巨人OBである高橋は唖然。思わず｢おい、少ねーな｣とぼやいたほどだった。

さらに巨人の注目度の低さがうかがえたのは選手に関する質問をした時だ。｢巨人で有名な選手は？｣と問いかけると、児童の間から挙がったのは｢長嶋(茂雄終身名誉監督)｣、｢王(貞治・ソフトバンク球団会長)｣と往年の名選手だけ。
現在の主力選手である内海、阿部、坂本らの名前は聞かれず、｢長嶋さんや王さんは偉大ですけど、欲を言えば現役選手を挙げてほしかった｣(高橋)と寂しそうだった。

質疑応答のコーナーでもサッカーをやっているという子が大半。巨人ファンという子も、好きな選手は｢小笠原｣と外様選手の名前を挙げた。

墨田区は｢世界の王｣の出身地。隅田公園少年野球場には一本足打法のレリーフが飾られている。ここで毎年｢王貞治杯｣も開催。王会長や高橋以外にも多田野(日本ハム)ら多数のプロ野球選手を輩出し、野球熱は比較的、盛んな土地柄だ。

近年は野球ファンの巨人離れが顕著といわれるが、これが現実なのだ。

日刊ゲンダイ 2011年12月7日（6日発行） 33面

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up23910.jpg

>>535
お前それナベツネに言ってこいよ。本人もさすがにびっくりすると思うぞ。あんまりびっくりさせんなよ。

>>544

じゃあ欧州サッカーはみな利権団体だから潰さないとな

企業名でも阪神や西武はいいよね。

日本ハムやソフトバンク、ヤクルトはちょいと恥ずかしい。。

Ｊリーグ擁護する奴いないもんな

もうゴミクズリーグだと一般認識だからな

ﾅﾍﾞﾂﾈと電通のおかげだろサッカーが成功したのは
地域密着とか関係ない
例えば
箱物事業や
独立行政法人を地方に作りまくって客が1000人毎日来るけど赤字です
でも総観客動員数は増えていますとかいうのが成功したとか言う奴いるのか

>>547
税金免除なんてされてる欧州リーグあんの？

>>543
>>545
焼き豚ブーメランwwwww

>>541
>正直、選手がプレーに専念できる環境を提供できるのはこのぐらいが
>限界ではなかろうか。

主張したいことは理解するが、何を持って限界とするのか、その根拠が薄弱だと思う。

>>484
まともに走れないメタボなデヴが何億も貰えるレジャーは？ｗ

>>314
今は新聞社がTV局の親会社になってる。
この分不相応の関係はクロスオーナーシップと言われてる。
正力が力を入れて作り上げた新聞社の君臨＆延命装置だけど、
ナベツネと田中角栄が大きく関わってる。
だから正力から読売引き継いだナベツネはメディア界のドン。

クロスオーナーシップは日本のメディア界の恥部の一つ。
要するに悪の帝王ってこと。

>>551
レアルなんて何回国からの借金棒引きにしてもらってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことも知らないのか
サッカーファンなら常識中の常識ですが

お亡くなりになって・・・・ねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
税金がかかってない企業運営なので問題ありません


サッカーJリーグ＝シロアリ

ナベツネに任せてたらヴェルディはあんな廃れなかったのは明白
全国的に人気あった首都クラブを没落させた川淵の負け

サカ豚ども国際戦すごいのは認めるから
Ｊリーグとなでしこなんとかせーや
動員数みたか？タダ券ばらまいてあれでっせ
あれだけチーム作ってお荷物増やしてどうするんだ？
割とマジで

>>547
関係ねぇだろ。

プロ野球は優遇税制＝脱税ツール

昭和の遺物なんだよね。

不当に利権を確保してるプロ野球は即刻潰すべき

実際問題、ナベツネが野球にトドメ刺したようなもんだからなｗ
サッカー関係者はナベツネに足向けて寝られないだろ？

プロ野球は企業主義的な方策で成功したスポーツ。
実業界なら、力（経営力･資金力･技術力･政治力など）を持った企業が業界全体を牽引して、自社だけでなく業界･地域の発展に寄与する事はごく当たり前の事。

それを新聞の場合は読売が、プロ野球の場合は巨人がやってきて、成功してきた。
でもそれが斜陽化してきたところに、牽引役（ナベツネ）がいなくなってしまったら、新体制に切り替えるか、瓦解するかが待っている。

巨人より浦和のほうが知名度高いとでも思ってるのかサガ豚は
今の小学生に知ってるサッカークラブ聞いても多分一個も出てこないと思うけど

八百長球蹴りw

>>537
あのさww
わかり易いように言おうか？
サッカー専用施設って全国でいくつある？
逆に観客席のある野球場はどれだけある？
実際に目にすることのある施設でも野球専用施設のほうが圧倒的に多いだろ？
数字を重宝する野球という競技が好きな人が数字を否定するなんてなww

>>554　そのまともに走れない何億ももらってるメタボなデヴの名前あげてみ？

あと甲子園＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高校サッカー
これだけは言い逃れのできない事実ね
この人気だけは今後一切負けない自信あるわ

>>556
？
借金棒引きと税金免除って全然レベルが違うんですが、そんな一般知識すら焼豚ってわからないの？
ファンは老人化してるのに一般常識すらないってもう終わってるとかいうレベルじゃねえな。

>>558
プロ野球は脱税

>>564
焼き豚おじいちゃん悔しいの？wwwww

>>564
最近どっちも試合見に行ったことないだろ？
野球観客は子供が激減してる。

タイトル読んで川淵の壮大なる嫌味と分かったよ

しかしナベツネがダメにしたもの
読売巨人軍
プロ野球
横綱審議委員会
ヴェルディ
読売本社

川淵はよく戦ったw

http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/b/f/bf12cd22.jpg http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/c/ccdb2f26.jpg http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/7/c7620adf.jpg http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long224858.jpg


Ｊリーグ元年からあるチームなのにな

何でサッカー協会はキモい応援ヤメさせないんだ？

毎週必ずゴールデンタイムに読売ヴェルディ戦の放送があって盛り上がっただろうな
地域密着厨に騙されたせいで貧しい地域は養分になってしまった

ヴェルディとアントラーズは巨人になる可能性があったよ
当時それだけ全国的に人気だった


それを地域密着とか言い出して
潰したのが今の上層部

この２つに資金投入して毎年有名選手連れてきてたら
世界的にもレベルが高く有名なリーグになっていただろう
任天堂やトヨタもスポンサーについていた可能性があるな

ニンテンドウアントラーズ
トヨタヴェルディ

胸が熱くなる

>>569
えっ・・・なにそれは（ドン引き）
借金返さないのも税金免除も同レベルですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
たかが高校生の課外活動なんだよね。

それをそもそも一大イベントみたいに
仕上げてコンテンツにしている新聞社は糞だな。

せめて高校生に報酬払えよ

お前ら徳島ヴォルティスの試合見に来いよ
あそこはタダ券でしかいったことないが
ＩＬとかいう草野球よりはマシだったわ

http://desktop2ch.info/mnewsplus/1331373950/
最近の子どもたちは「野球」より「サッカー」

http://geispo.harikonotora.net/r/7295/
「昔は野球だったが最近はサッカー等に運動能力高い子供達が取られている」

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1171612836
金田正一氏がサンデーモーニングで子供の野球人気は低下しているとおっしゃっていましたが

>>528
だから、公園内にある金網で囲っただけのものでも
河川敷にバックネットと石を並べただけのベンチがあるだけでも
野球場とか少年野球場とか名前付いてたら、野球専用施設としてカウントして
その数の中に入ってんだろ

【調査】 Ｊリーグ観戦者の平均年齢は３９歳・・・４０代以上の割合が４８・４％を占めるなど高齢化の傾向が顕著
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360298228/
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2011.pdf
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　
　　
↓

2011.　 6.9%　　5.7%　 13.1%　 27.5%　　26.7%　20.0%

【調査】10代の直接スポーツ観戦率　「野球」「バスケ」「バレー」は増加、「Jリーグ」のみ減少
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265794429/
【調査】 サッカー観ない人　１０代が最も多く・・・年齢が上がるほど減少傾向・・・リサーチパネル調べ、１３万７３２７人対象★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353125247/

ヘディング脳の爺化がどんどん進むなぁｗ

日本のメディア事情や広告事情を全く考慮せずに
「ぼくの考えた理想のリーグの制度」を押し付けようとして
それが通らないと社会が悪い！と怒り出すのがJヲタのイタイところ

ここまで広告を否定した形でやりたいとなったら
格差増やして見せびらかし好きな貴族を日本に大量発生させて
貴族に娯楽半分でクラブに金を出させるしかないよ
俺はそんな社会絶対嫌だがJヲタはそれが望みかね？

いまの子供に知ってるやきうチーム聞いても「やきうってなに？」って聞き返されるのにｗ

プレミアリーグがまさにこのやり方だよ

TV局と組んで強くした

地域密着）（ワラ
では無理だっただろう

>>582
河川敷の野球場は含まれてませんよ
「公共施設」のデータだからね
ちゃんと見ろよww

>>579
高校サッカーも選手やファンにとっては一大イベントなんだよね
新聞や中継もしてるし　なお規模は　ち〜ん

>>575
応援のための応援が好きな奴しか来なくなるのにな
そういう奴等ですら最近はもっぱら芸スポでオナニーしてるだけだし

>>586
税リーグの放映権料は落ちてんだよｗｗ

視聴率取れねーからｗ

>>578
基本社会制度すら理解してない老人って

>>568

なに言ってんの？　出場校数はとっくにサッカー＞＞＞＞やきうだぜ
高校やきうなんて見てる層は老人しかいないのに

>>583
野球の観客の平均年齢は60歳くらいだろうから、まだまだ敵わないなw

いや〜野球のチーム知らないけどサッカーのチーム知ってるなんて聞いたことねえ和
その逆もしかり　スポーツ好きなら嫌でも普通両方知ってるもんじゃねーのか
地方に数ある分サッカーのほうが知られてそうだが

やきうにしろさかあにしろ小学生の子供が一人で見に来る事なんてないだろ
ほとんどは親につれられてきただけ
要は、サッカーファンに子供を持つ世代の割合が増えた=ファンが高年齢化してきただけ

サカ豚早く寝たほうがいいぞ
馬鹿にされるだけだから

>>590
今更ナベツネに泣きついても
もうすでに時はお寿司ってことだ

http://www.htv.jp/weblog/nagano/2012/12/post_1163.html

祝・初戦突破！

＞理由は青山の芸術弾で激勝した昨夜のサンフレ×オークランドシティ戦。
＞なんと視聴率２３．６％をいただいたのであります（喜）


２３．６％
広島はじまったな

>>590
野球の放映権市場の規模の縮小の方が割合も額も大きいのではと推測するが。

>>592
それだけの出場校があっても注目度があれじゃぁね〜

大正力は読売巨人軍もヴェルディの前身である読売サッカークラブも作った。
「野球次はサッカー」と先見に明を持っていた偉大な方。

それに比べてナベツネいうバカは…

>>553
施設面では、最低3万人以上は収容できるスタジアムと、観客動員が
見込める都市、質の高いプレーが維持できる選手数、チーム数を
考えると、もう拡大する時期ではなく、ある程度資源の集中を図る
時期に来ていると思う。
現状の40でも多すぎると思う。

>>568
どちらも設立自体は大正時代だが、普及は野球のが古く、津々浦々の学校にある。
故に地域対抗戦になってる。
一方、サッカーは後発だから設立高や強豪校が集中してて地域対抗戦要素には欠ける。
また、高校サッカーは日テレが握っていて、マスコミ的には高校野球ほどオープンでは無い現状もある。

ただ高校野球も私立の宣伝機関の度合いが増してきたら興味なくなる可能性を抱えているから安泰とは言えない。

>>593
野球のが１０代、２０代の客がはるかに多いんだよ
そもそも今の若い奴が税リーグなんかに興味あるわけないだろｗ

>>594
知っててもサッカーの場合Ｊクラブを押しのけて
「レアル」「バルサ」「マンU」が挙がる
これこそがＪの置かれた最大の障害
欧州素晴らしいｶｺｲｲでやってきたツケが
東南アジア並みのサッカー植民地化という結果

高校サッカーはやる時期が悪いのと日程が早すぎてなにがなんだかわからないうちに終わるから人気でない

>>590
ろくな放映権料なんて概念ないグループ会社内ですら放映回数が数回しか成り立たないスポーツが日本にはあるらしい。
その数回やるのに役員会で厳密な会議でもやってるんだろうな。やるだけ収益減るんだから。お義理って大変だな。

Jはプロ野球が敵じゃなく、海外サッカーだとおもう

>>598
http://r30r30.blog51.fc2.com/blog-entry-1986.html

しょぼいなあ

まじでサッカーの国際戦の視聴率が高いのはすごいよな
今のテレビ会だと救世主だろ、野球はこの数字はもうムリだね
Jリーグの試合とか天皇杯の数字はなんであんな悲惨なんだろ

>>600

高校やきうって注目されてるの？　視聴者層老人ばかりだけどｗ
あっ　巣鴨では話題になるのかなｗ

焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

>>610
視聴率が良くても
放送権料が高くて
赤字です
見栄の商売

>>611
高校さっかーに比べれば注目度はダンチだろ

>>598
http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/r/3/0/r30r30/10ko280517_convert_20120516005222.jpg

カープはレギュラーシーズンで２７％

>>611
母校の生徒すら観に来ないサッカー全国大会がどうしたｗ？

サカ豚劣勢だな
Ｊリーグの良いところを一つも語れない

>>611
高校生のあいだで大人気だよ(^^)/
JK女子野球民も増えつつあるよ

そもそもプロ用球場じゃなきゃそこに幾ら税金使われてようが関係ないな
まあ実際いくら使われてるかの数字も出せないんだろうけど

サッカーは女子でも高視聴率だからな
やきうは女子の試合無いけどｗ

>>611
定年退職した老人て高校野球とか相撲見てるよな。毎日やっててだらだら見るのにはちょうどいいらしいから、その層相当取り込んでてあの数字だからな。

国内はオッサンばっかり
海外は八百長

さかぶーwwwww

>>603
高校生サッカーも国見無双じゃなくなって以降全然つまらんしな
まだ高校陸上とか駅伝見てる方が面白いもん
プロのレベルが下がってアマのレベルも下がったのかな

>>611　むしろ人気ないって言うほうが無理あると思うけどｗ

>>614

老人の世界ではそりゃダンチだろｗ　ダンチってｗｗｗｗｗｗ

>>599
残念だが野球の放映権料は巨人戦の地上波中継だけの時代ではないんだよ
全体的に見たら上がってるんだよ

Ｊリーグって駅伝よりつまらないしな

>>613
儲かるのは世界大会の主催者と放映権販売業者だけで
日本のテレビ局すら儲からない売国構造
国際試合に現を抜かした結果が国内の金回り悪化というオチ

>>620
Jリーグだとほぼ０です
ただ騒ぎたいだけでした残念

国技の相撲にも喧嘩売るのかよサカ豚wwwww

>>611がフルボッコで自殺しそうだから止めてｗ

>>610
マスコミ的には、�@たまにやって高視聴率の取れる番組と、�A普段からやって安定視聴率の取れる番組
この２つが必要。

�@は代表戦や五輪、�Aはかつての巨人戦や大相撲
�Aに代わるスポーツコンテンツが無いのが悩みなんだろう。

お互いつっこまれて苦しい点はあるんだよね
まあお互いいいところもあるんだけどさ
俺はやるのはサッカーが好きだが見るのは野球派だ
そういうのいるだろ？

>>587
あと、こういうのもな数の内だな。

ソフトボール場
http://www.city.kahoku.ishikawa.jp/www/contents/1076917375520/index.html
http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/town/taiikukan/softball.jsp
http://www.vill.tobishima.aichi.jp/shisetsu/furudai.html
http://www.city.kamogawa.lg.jp/JP/0003/0050/00001212_3_50.html
http://www.y-sports.jp/facility/hb-soft.html
http://www.homex-co.com/tomihama_ryokuchi/facilities/bb.html

>>627
野球はスーパーのレジ待ちよりつまらないよ

>>611
いつか高校サッカーが甲子園並みに人気を得ると期待していたが…
実際のところ、レジャーとしてのサッカー人口は増えたものの
競技としてのサッカー人口が増えたわけじゃないと痛感した
正直、見ていてつまらなくなってる

>>625
ジジイガージジイガーのつまらない煽りばっかしてでまともな反論はできないの？

ヤングなでしこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぴろやけう

くっそわろたｗ

>>619
役所に行って公共施設のデータを開示させることはできるよ
ちゃんと税金払ってる市民ならねw

高校野球ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞税リーグファン

って事実におびえてるんだよサカ豚は(笑)

>>625
ダンチって未だにアベックとか言っちゃうおっさんが使ってる言葉だよな
外に出ないと精神年齢が肉体年齢に追い付かなくなるって本当なんだな

サッカーの欠点は
競技がつまらないことだからな
７０分間パスしてるだけ

国際試合になるとそれがハラハラさせて視聴率が伸びているんだろう
現実をしつたほうがいいよ川淵は

サッカーたまーにみるけど点はいるとこ以外って何見てるの？
足とかボールとか動き見てるの？おもしろい見方がわからんねん
あと３−０とかになるとチャンネル変えるわ
逆転してたら後悔するけど国際戦であんまそういうことないし

小娘に負けた、ぺろよけうｗｗ

>>634
じゃなけりゃあ6000なんて数字出るわけがない

2008/04/17, 日本経済新聞　朝刊, 41ページ

「祝　日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を
「新人さん！　いらっしゃいデー」と銘打ち、「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は
熱心なリピーター。関係者は「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。
ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。

＞「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」
＞「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」

>>441
＞企業名をチームに入れてしまうとその企業がつぶれた時にチーム名が変わってしまうんだよ。

一部が変わるだけで核となる部分は変わらない。地域名プラス愛称(チーム名)は不変だし。それでいいんじゃない？

>>427

それだけだとあなたのクラブは企業名入れない選択をすればいい、ってだけの話になって、自由選択制を廃城する理由にはんならないんだよね。

サッカーはペンキが乾くのを待つより退屈　

高校野球と剣道に負けたぜいりーぐ天皇杯）（笑

>>643
わからないから野球見てるんだろう。人間の脳には限界ってのがあるからそのままでいいと思う。一度に色々なことを見たり感じたり出来ないっていうのは老人として恥ずかしいことじゃない。

>>643
はい出た〜ww
苦しくなると競技そのものを否定するような書き込みww

>>641
だからジジイガーオッサンガー以外で反論できないの？
高校サッカーが高校野球より盛り上がっているという根拠を示せって言ってるんだよ
まあ無理だろうけど

やきうは企業名よりヤクザの組名をチーム名にしたほうがいいなｗ

野球は今の子供らに人気でなくなる理由は分かる
まず練習がもうね、あと場所が限られるし道具クソ高いし
サッカーなら最悪フットサルみたいな人数で路地裏でも公園でもできるが
野球は人数いないと野球にならないよ　少子化で追い打ちくらってる

駅伝のほうがＪリーグよりエキサイティングだね

>>650
>>651
サッカーファンがこういうときはこういうって言ってたから＞＜

>>648
バドミントンやらビーチバレーと同じくレジャーとしては楽しいよ
けどJリーグはプロスポーツとして観て楽しむにも憧れるにも値しないし
多すぎるチーム数にしろ抜本的改革が求められてるなと感じる

ヤクザがドカヘル被って棒振るスポーツなんて見てらんねーわｗ

>>651
ルールも戦術もわからなければどんな競技も>>643なもんだろ。
「自分が知らないから」って相手を全否定する人は論外として。

まーた馬鹿なサカ豚を論破してしまった

２０１２・１１・３ (土)　国民的スポ−ツDAY 結果
２３．３% 野球
１８．４% フィギア
*７．９% 駅伝
*４．２%　 剣道
*３．９% 競馬
*３．７% サッカ−　　（ナビスコ杯決勝）


けんどう＞＞＞＞＞ぜいりーぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーやっても、
将来的に何も潰し効かないからねえｗ

カラダがひょろひょろのモヤシだから他のスポーツ競技でも潰し効かないし、
社会人になってもちっとも出世できないしｗ

野球、ラグビー、陸上、柔道、水泳なんかとは比べ物にならないぐらいに無用の玉蹴り遊び。

さっさと憲法で禁止すべきでしょｗ

あと野球に死球あるじゃん、あれがもうやるときのだめなとこだよね
サッカーならある程度の接触ですむが死球は物理的にくっそいたそう

勝とうが負けようがどうせヤオなんでしょ
FIFAというか競技協会の会長って立場でさえも否定できないなんて他じゃあり得ん
どの口で他競技批判してるんだか

サッカーって年間で１度もスタジアムが満員にならないとこばっかなのに

なにプロ野球に勝とうとしてんの？税リーグはｗ

>>663
ヘディング脳のがヤバい

この前のVS嵐で野球選手とサッカー選手の身体能力の差を改めて感じたわ

サカ豚劣勢だぞ

全否定というより素直な感想よこれは
何がおもしろいんだろっておもうとこからはじまるきっかけもあるもんじゃ

>>654
中学校でも高校でも野球部員のほうが圧倒的に多いんだよなあ

サカ豚逃げたwwww

サカ豚涙の脱糞料亭行きwwwwwwwwwwwwww

>>662
潰しが効かないのは野球だろw
今だにプロは高校生に指導できないし
プロ傘下のユースとかもない
結局プロ引退後に社会に適応出来なかった人達は犯罪に走ってしまうのが今の野球界の現実だよ

小　野球　中高サッカー　大　野球とやってきたけど
なんか両方好きです　でもやるならサッカー見るなら野球
この答えにたどり着いたね　最近のマイブームは駅伝とバレーボール
おもしれーわ　フィギュアスケートとかいう真のクソ八百長採点おばさんカスはポイーで

>>587
「河川敷　公共施設」でググって１ページ目に出てきたもの


松戸市ホームページ
ホーム > 市の紹介 > 公共施設ガイド > スポーツ施設 > 古ヶ崎河川敷スポーツ広場
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/profile/shisetsu-guide/sports/kogasaki-kasenjiki.html

結城市ホームページ
トップ＞公共施設＞才光寺河川敷運動公園
http://www.city.yuki.lg.jp/11/10200.html

安芸高田市ホームページ
トップ >> 公共施設 >> スポーツ施設・公園 >> 吉田長屋河川敷グラウンド
http://www.akitakata.jp/site/page/institution/sport/yosida03/

弘前市ホームページ
現在位置：トップ ＞ 市の概要 ＞ 市の施設・各種施設 ＞ 悪戸河川敷簡易運動場
http://www.city.hirosaki.aomori.jp/gaiyo/shisetsu/page/1.html

湯沢市ホームページ
湯沢市トップ>>公共施設>>スポーツ施設>>
http://aios.city-yuzawa.jp/contents/webyuzawa.nsf/doc/sports-institution52?OpenDocument

>>662
まあラグビーとかやってる方が将来的にも就職やら有利だわな
サッカーは金がかからないスポーツだから子供を遊ばせるには向いてるのよ
大人になってからも遊びで気軽に誰でもできるスポーツだしな

>>608
これはその通り。
スター候補は国内でスターになる前に根こそぎ海外に持っていかれる。
国内にいるのは残り物か、旬を過ぎたロートルだけ。
ニュースで扱かわれるのも圧倒的に海外組。
Jリーグは海外組の二軍くらいにしか思われてないんだから人気でるわけない。

これがさっかーだ

90分間の大半がパスしあうだけ
プロなのにゴールネットを揺らすのが稀（本当にプロかよｗｗｗ）
人種差別がひどい
客がDQNばかり
ゴール前になるとちょっと触れただけですぐ転倒するスペランカー
ゴール前になると誰も何もしてないのに転倒するスペランカー
審判が適当でその場の雰囲気で決まる　（サッカーに公平はない）
八百長疑惑だらけ
おーにーぽにーぽにーぽおいおいおいおい

おーにっぽーはいい曲だろ
あとブブゼラ応援はいまでも耳に残ってる
んぶおおおおおおおおぶううううううぶおおおおおとか
っくっそうるさかったから見るのも苦痛だった

ほんとおかしいでしょｗ
土日しか試合ないのに野球に平均観客動員で惨敗とか
しかも１度も満員にならない無駄なスタジアムが腐るほどあるんだよ日本には
税金の無駄遣いにしかなってないんだよサッカーって

>>670
だと思うだろ？
中学の部員数を調査し始めて野球部とサッカー部の部員数の差が最小になってるんだよ
今の小学生年代はサッカーが人気だから、3〜4年後には部員数が逆転する可能性大なんです

まあいずれ少年野球は少年サッカーに抜かれるよ
これはマジで思ってる　まず始めるときの気軽さが違うわ
親しみやすさっていうかね　野球もなくなることはないだろうけど
昭和みたいな人気はもう戻らないよ　巨人の星とかキャプテンみたいな
泥臭い時代はおわったんや

>>677
それは野球も同じ
人気スポーツ選手アンケートで何年もイチローが一位になってる
国内のプロ野球選手は誰一人ランクインしてない

>>587

松戸市　　　　　　　　　　　↓↓↓
ホーム > 市の紹介 > 公共施設ガイド > スポーツ施設 > 古ヶ崎河川敷スポーツ広場
施設の概要
野球場7面、サッカー場2面、ソフトボール場5面

弘前市　　　　　　　　　　　↓↓↓
トップ ＞ 市の概要 ＞ 市の施設・各種施設 ＞ 悪戸河川敷簡易運動場
主な施設：
野球場4面、ソフトボール場など

結城市　↓↓↓
トップ＞公共施設＞才光寺河川敷運動公園
●施設概要
野球場,ソフトボール場

>>670
トータルではまだ野球のが多いけど、地域レベルではサッカー部員のが多い地域も出てる。
さらに下の世代ではサッカー部員のが多い地域の割合は高くなる。

前に高校野球の強みは津々浦々に普及してることと書いたが、人気云々関係なく過疎化でチーム組めないところが増えてきてる。
こうなると、野球部もサッカー部も拠点都市にしかなくなる。
サッカーは元々田舎にあまり普及してないからダメージが小さいが、野球部は甚大な影響を受ける。

ナカーターヒデトーシが好きだったけど
今何してはるんやろ　

高校野球人気が高校サッカー人気より下とかいってたやつ出てこいよ

サカ豚「札幌ドームは税金！野球死ね」←お前が死ね
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1360426614/

二人揃って仲良く死なないかなぁ割りとまじで

612 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

>>675 >>684

このスレえらく伸びてるな　w

野球界が本当の意味で人気低下を肌で感じるのは今から10年後以降だよ
焼豚「今は野球が人気だから〜」と何年も前から言ってるうちに若年層はサッカーに持っていかれてるんだからな
焼豚も野球関係者も「今」だけ見てたらいいよww

>>691
どこぞからの客が暴れてるからな

さすが読書家が多くて知性的な坂ぶーは一味違うわ
何を読んでるのか知らないが常識が通じない

>>692
10年前にも同じこと言ってなかったっけ？

現時点ではＪリーグ＝プロやきうってとこだな　
代表がないやきうはもうオワコンだよ　

>>696
現実逃避もここまでくると称賛に値するレベルだなあ

ナベツネ
長嶋
王

こいつらが○んだ時のやきうが楽しみだぜwwwwwww

まあこの先の未来が明るいのは割とマジでサッカーっすわ
少子高齢化の如く新規少年少女プレーヤーがどちら側につくかですよ
まあサッカーやってても野球好きな奴はいるけどな
そういう奴が増えたら日本のスポーツ界は明るいねん
イナズマイレブン効果だね（ﾆｯｺﾘ

>>695
10年前は高校サッカーもまだ面白かった頃だな
なでしこや代表戦以外のサッカーの話題も多かった頃か

>>13
功績なのか？

老害老害アンド老害

ナベツネが新リーグ作ってたらおもしろいものが見れただろうな

>>692
いや既に肌に感じてるでしょう
感じてなかったらフツーにヤバイよ

まあ確かに野球人気は低下していってるな
それでサッカー人気が上がることにはならないけど

だいたい高校の部活動に夢をたくす焼き豚が笑える
年齢別視聴者層見れば老人しか見てないのに　高校やきう＝ゲートボールなんだよｗ

>>695
10年前じゃなく8年前あたりに焼豚が言ってたのは
「サッカーは中継なくなったなwwざまああww」
「野球中継が減るわけないだろww」
「サッカーはBSとCSに追いやられたww」です
今や野球中継がBSとCSに追いやられてるからなww

>>683
そうだよ。
国内のプロ野球人気が低下したのは、メジャーにスターが渡るようになった時期と重なってる。
ただ、プロ野球がJリーグより少しマシな状況なのは、
選手が海外移籍するまでに時間がかかることと、
甲子園があるからプロに入る時点ですでに有名な選手がたまにいること。
海外リーグが商売敵なこと自体は、野球もサッカーも同じだよ。

>>698
注目するのはそいつらじゃねーぞ
イチロー松井の引退だよ
こいつらが引退したらプロ野球のスターは
巨人軍or成年タバコパチンカス犯罪者以外いなくなりますから
坂本やら田中もいるけどスターにはイチロー松井以上のスターにはなれそうにもない
こいつらの人気が衰えたときがやばい　藤浪君がんばっちくり〜

>>692

>>690について一言どうぞ

>>700
10年前になでしこの話題なんかなかっただろ

まあ鍋常が１リーグにしよって言ってたときに選手側が２リーグ死守しちゃったとき、あれが最後のチャンスだったんだろ。ご愁傷様。

このスレのプロ野球ファンにはJ2に何故数千人の観客が来るかなんてことは分からないんだろうな

>>701
「企業名じゃ俺の信仰対象にできねーよ馬鹿」
というサッカーファンの「ご要望」を満たしたという点では功績だろう
その代償がクラブの貧乏経営と選手の海外流出なわけだが
そんなのコアファンには関係なかろう

コアファンだけでやっているからファンの規模の拡大は絶望的

>>708
毎年現れる「○○年に1人の逸材」ですか？
今年の「○○年に1人の逸材君」は大谷ですか？ww
焼豚はもういい加減マスゴミのスターシステムに煽られてるってのを気付いたら？ww

>>703
まあ興行としての面白さやスポーツとしての精度より
レジャーの延長でいつやってるかわからないぬるい試合やって
チーム増やして税金で国内旅行して週１で90分お仕事
ってのが理想なんだろ

よく考えたらサッカー選手ってオフシーズンは何やってるか全く報道されないな

>>713
まあ想像するとこでいえば
サッカー人気＋地道な地域活動の成果＋ＴＨＥタダ券祭だろ
タダ券はクソに見えて重要なファン獲得要素なんだよね
これで好きになって出すファンが増えたらたいしたモンだ

野球は試合以外について、基本的に数字で語れないんだよね
何せ正確な数字が公表されていないから
中高生の数字すら重複登録がどれだけあるかわからないし

地味な地域活動で何万の借金を産み出してるのかな

>>715　ソースそのマスゴミってやつに頼ってるくせにマスコミ批判ｗｗｗかっこいいね２ちゃねる脳君

>>715

587 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 02:59:31.18 ID:kkSTxQuH0
>>582
河川敷の野球場は含まれてませんよ
「公共施設」のデータだからね
ちゃんと見ろよww

612 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

639 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 03:12:03.00 ID:kkSTxQuH0
>>619
役所に行って公共施設のデータを開示させることはできるよ
ちゃんと税金払ってる市民ならねw


>>675 >>684
河川敷の施設は公共施設じゃないって・・・

>>717
普通はオフシーズンはあまり報道されない
アメリカでさえもメジャーリーグのキャンプ情報なんて殆ど報じられない
日本のスポーツ報道が異常なんだよ

>>711
すまん、今のサッカーの話題って言ったら＝なでしこの話題だからな
代表戦以外の話題もあったと訂正するよ

Ｊはよくこの「失われた２０年」といわれる
経済不況下で４０チームも作った
野球はアマチュア社会人チームが
廃部しまくり

まあＪ２の一部が赤字なのは言い訳できないよなぁ〜
アマチュア地方リーグの野球と比べられても困るだろうし

>>724
おいおいこの前男子のラトビア戦があったばっかりだぞ

鍋常がまだ健在だったころ自分のことしか考えてないやつらに煽られ、ファンもそっちに乗っかり改革潰されたのがやきうの運の尽き。
全体を考えるのが苦手なのは競技の特徴なのかもな。

>>725
多けりゃいいってもんじゃねーだろ

>>724
代表戦以外の話題というのを具体的にお願いします

>>723

587 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 02:59:31.18 ID:kkSTxQuH0
>>582
河川敷の野球場は含まれてませんよ
「公共施設」のデータだからね
ちゃんと見ろよww

612 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

639 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 03:12:03.00 ID:kkSTxQuH0
>>619
役所に行って公共施設のデータを開示させることはできるよ
ちゃんと税金払ってる市民ならねw


>>675 >>684
「河川敷の施設は公共施設じゃない（ｷﾘｯ」とはなんだったのか・・・・

>>718
全然違うよ
やっぱり分かんないんだね

>>718
Jリーグ観戦も市役所の職員や銀行職員の大事なお仕事よ
前者は税金で飼ってる上仕方なく、後者はチケットも取引先から貰った物だから仕方なくな
どちらにも愚痴られたから気の毒に感じてるわ

>>715
野球とサッカーでファンを取り合ってるわけじゃないのも理解できんような豚はどうしようもないね。
プロ野球が無くなってもJリーグの人気はあがらないし、
Jリーグが無くなってもプロ野球の人気はあがらないよ。
ファンの関心やスター選手を奪っているのは海外リーグなんだから。

野球は人気と永遠に思い続ける人種だからね
しかたないね
日本での歴史が長いだけにいっそうそういう風潮があるね

>>727
そういえばあったな
フィギュアスケートの方が話題になってたから忘れてたわ

>>732
ファッ！？
タダ券以外は
これ某Ｊ２リーグのチームの説明会で聞いた話やで！
あのクソ人事だましやがったな　
ほかに理由があるならおしえてくれたらよかったのに

毎年６チームで１位を争って　こんな余興を傍観できるのは老人だけ
死んでいくものを見取るような作業に等しいよ

>>738
一応１２チームあるから（震え声）

>>737
お仕事で仕方なく＋応援する俺を応援＋貰ったもんだし暇だから
で構成されてるのがスタジアムのわずかばかりの賑わいです

野球界はもっと危機感持つべきだよ
まあ現場の人は危機感あるんだろうけどねここの野球ファンと違ってね

そもそもプロ野球とJリーグじゃ事業規模が違うんだから観客がJリーグ並みになったら選手の人件費払えないって
JリーグはA契約上限25人に対してプロ野球は1軍だけで28人、支配下選手70人なんだから
平均給与も比較にならないし

>>731
コピペうざいな〜
河川敷の公共施設って幾つある？
それ以上に日本全国各地に野球専用施設があるだろ？
プロのチームが存在しない地域にも野球専用施設が当たり前のよつに建ってるのが異常だと言ってるんだよ

１２チーム中３チームが優勝する可能性あんだっけ？
４分の１の確率で優勝か。

>>736
当時の代表戦以外の話題とやらを早く教えてよ

サカ豚も一応人間なんだから知性を感じさせる反論しろよ
いつまでジジイガージジイガーって騒いでるんだ？
サッカー野球どころかスポーツ観戦なんて所詮おっさんの趣味でしかないのに

どことはいわんがＪ２のチームの運営の人が
ファンが増えたのは地域活動と人気上昇によるものっていってたのに
最近だとまた新しい魅力というか戦略があるんやろか

ﾀﾋんだの？！

>>744

>>112
最近はやきうだってあちこちスポンサーが付いてんじゃん

>>430も赤くしておくか


587 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 02:59:31.18 ID:kkSTxQuH0
>>582
河川敷の野球場は含まれてませんよ
「公共施設」のデータだからね
ちゃんと見ろよww

612 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

639 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 03:12:03.00 ID:kkSTxQuH0
>>619
役所に行って公共施設のデータを開示させることはできるよ
ちゃんと税金払ってる市民ならねw



>>634 >>675 >>684

>>744
高校サッカーにしろ、Jリーグの話題にしろ今よりはあったよ
君は代表戦以外の話題は記憶に無いかもしれんが

>>735
そういうものをぶっ潰すのが若いオレら世代の役目wwww

野球ならシーズン優勝は２チームのみで
リーグ優勝の可能性は３チームで
日本シリーズ優勝の可能性は６チームだったかな？
よーしらんけど　まちがってたらすまん

>>752
残念だがお前は若くないよ
若い頃のままで脳ミソが止まってるだけだ

何もかもJはNPB以下ってのいい加減気付けよ
競技ではサッカーがメジャーだけどさ
それは欧州主要リーグと代表が人気を集めてるだけであって

Jリーグとかチームが多すぎて
前半戦でもう優勝できないとわかってるのによく応援できるよな


プロ野球はクライマックスがあるから

半分のチームが望みがあるから客が多いんだろうねｗ

これもまたチーム多すぎのJリーグの欠点

>>753
CS始まってからそうだな
可能性としてはペナントリーグで勝率五割以下のチームでも三位以内に入れば日本シリーズへ行ける
実際ヤクルトが勝率五割以下でCSに出れた年があったし

>>742
＞河川敷の公共施設って幾つある？

「河川敷　公共施設」で検索してみりゃいくらでも出てくんじゃないの？
多すぎて数えらんねえわ

>>751
だからその話題の具体的な内容を教えてって言ってんの
君その頃サッカー熱心に見てたんだよね？
なら覚えてるでしょ

>>752
普通の若者の感性してたらぶっつぶす発想にはならんがな・・・・
野球とか興味ねーわが正しいのでは　
リアルで野球つぶすとかいってるサッカーファン俺はみたことないっすよ
いたらドン引きだわ　逆もまたしかり　内心思ってる奴はいても行動してる奴はいないなぁ
まあほっといても少子化に伴って野球は衰退するだろうけどネ

>>737>>740
弱くても、いや弱い時ほど応援するのがサポーター、弱かったら興味を失うのがファンなんだよ
まあ応援する俺を応援という解釈でもいいけどさ
阪神や中日なんか弱かったら露骨に観衆が減るだろ？

それが地域密着なわけで一度も上位に来たこともないJ2でも成り立つわけよ
だから強いチームのファンになるわけではない
逆にヴェルディのような本拠地移転なんかは致命傷なわけ

もちろんレベルの向上が必要ないという話ではないよ
でも必ずしも競技の質や試合の面白さ＝観衆の多さではないんだよ

>>646
阪神の場合
http://www.daily.co.jp/baseball/2008/06/14/0001136020.shtml
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1213410123/

年間３００万人を動員する甲子園だが、年間指定席をはじめいわゆるリピーターが大半を占める

>>年間指定席をはじめいわゆるリピーターが大半を占める。
>>年間指定席をはじめいわゆるリピーターが大半を占める。
>>年間指定席をはじめいわゆるリピーターが大半を占める。


しかもそのリピータ-の殆どが生活保護者という笑えない状況。

少子化でやばいのはやきゅうさっかーだけじゃなくてスポーツ全体

■2012年視聴率G帯ワースト5（スポーツ部門・主要5局）

1位　*3.9%　2012年12月12日(水)　19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・南米王者コリンチャンス(ブラジル)登場!
2位　*4.8%　2012年12月13日(木)　19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・大本命の欧州王者チェルシー登場!
3位　*5.0%　2012年08月13日(月)　18:55-20:54 CX* 国際親善試合・サッカーU-20日本女子代表×U-20カナダ女子代表
4位　*5.6%　2012年07月21日(土)　18:45-20:54 TBS Ｊリーグスペシャルマッチ「ＪリーグＴＥＡＭ　ＡＳ　ＯＮＥ×Ｊリーグ選抜」
5位　*6.1%　2012年12月12日(水)　19:20-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・コリンチャンス×アルアハリ


カイガイガー・・・かいがい・・・・

>>759
他愛ない教室での日常会話だよ
高校サッカーのどこが強いとか誰それがプロになりそうだ、とか
今はこうして君を含めた少ない人数で語り合うくらいか

なるほど横浜ベイスターズのような心理のファンが大勢いるのか
このチームが好きやから見にきてるんや的な
でもそれってそう思わせる活動があるからこそでしょ〜

なんでもいいけどさ
ナベツネ叩きって底辺臭がキツイんだよね
そんでもって川渕に騙され

Jリーグも終わり
海外クラブも終わり
高校サッカーははじめから始まってもない

どうすんだよこれ
末期だな

>>758
出せないならしつこくコピペするなよww
焼豚は公共施設も球団の収支決算報告書のデータも観客の平均年齢のデータも一切出すことが出来ないんだな
それなのに馬鹿みたいに勝ち誇ったようなこと言ってww
このままなら焼豚の勝率宣言には何の根拠も無いって言われるぞww

>>764
日本人の海外サッカー人気なんてたかが知れてるだろ
日本で人気なのは代表戦だけ

>>768
海外クラブは終わってないだろ

ガラパゴス読売がビッグクラブを作れたなんてひどい妄想

>>765
どこが強くて誰がプロになりそうだったの？
教えてよw

>>763
サカ豚はいつまでもピーターパン気取りだから就労して結婚して
将来のアスリート候補を増やそうという発想には至らないんだろうな

>>770
Jリーグが人気がないのは海外とかいう無知がいるからな・・・
サッカー日本代表人気自体がただのナショナリズムとファッションなんだよな・・・

Ｗカップみたいな派手な大会はいいね
あれは応援してるよ
みててもおもしろい

ニュー速+行ってナベツネ死亡のスレ探しちゃったじゃん（´・ω・｀）

>>1
ナベツネが死亡したらプロ野球全体が危ない。政界とのパイプ役が居なくなる。
ソフトバンクなんて、むしろ官僚から嫌われているから、会社自体が危なくなる。

まあ、とりあえず一番危ないのは巨人だろうな。巨人は日テレからの放映権料も、
企業へのシーチケも、ナベツネの顔で引っ張ってきてるとこがあるから、もう高齢の
ナベツネになにかあると、一気に傾く可能性がある。

なにより親会社が危ない、読売新聞がというより、新聞業界全体がやばい。
ネットの急激な発展の煽りを受けて、購読を中止する層が増えている。
東京ドームの賃料も払えなくなる可能性もある。

根が虚業だからか知らんが
歴史だの格式だのがチーム・リーグの魅力や集客/集金能力に大きく影響してる
この観点じゃ日本の国内リーグ同士では先発のＮＰＢに完敗
サッカー業界内では欧州に完敗
歴史なんて後発じゃ絶対に追いつけない代物なのにどうしろというのだ

実用品みたいに「歴史はないが安くていいもの」で後発組による逆転を狙うには
虚業の色彩が強すぎなんではないかと思うがね

>>773
あの頃は国見とか東福岡とかその辺が強かったな
君は周りと他愛無い話もしたことが無いから記憶に無いのかな？

>>769
おい、河川敷の施設は公共施設じゃないって話はどうなった

>>780
そーいえば国見やら東やら最近見ないな
全国常連じゃなかったっけ

そういや平山が国見にいたんだっけ
大迫って鹿児島城西だっけ？
まちがってたらすまんな
あと高校で静岡が強いっていわれてるけど
最近はそんなことないのんか？
優勝宮崎かどっかだろ？

>>775
オリンピックの他競技の方が見てて面白かったしな
サッカーは他競技と比べていつも代表戦やってるから
ナショナリズムの刺激としてもお手軽なんだよな

>>769

587 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 02:59:31.18 ID:kkSTxQuH0
>>582
河川敷の野球場は含まれてませんよ
「公共施設」のデータだからね
ちゃんと見ろよww

612 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

639 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 03:12:03.00 ID:kkSTxQuH0
>>619
役所に行って公共施設のデータを開示させることはできるよ
ちゃんと税金払ってる市民ならねw


>>675 >>684
おい、河川敷の施設は公共施設じゃないって話はどうなった

新聞はまとめブログみたいなものだから無くならないよ
今は情報が溢れすぎてて逆に時間の無駄なところがある
原点回帰すると思われる


なぜまとめブログが流行ってるからわかるだろ

>>775
320 名前：代打名無し 投稿日：04/06/12 23:16 ID:q0PK0URY
>>313
そうなんだよね。

サッカーは代表戦しかみんな観ないっていうけど、

もっと正確にいうと、みんな、どんなスポーツにしても
『思い入れ』の有るチームの試合しか観ないんだよね。

その『思い入れ』というのが、『ナショナリズム』だったり、
『郷土愛』だったり、『メディアによる幼い頃からの洗脳』
だったりするわけなんだよね。

で、『ナショナリズム』や『郷土愛』っていうのは、ある程
度普遍なんだけど、巨人戦の場合、将来が不安なのは、
メディアの多様化により、重要な『幼い頃からの洗脳』が
効きにくくなっていることなんだよね。

どうなるんだろ、巨人？　そしてプロ野球・・・・。

>>781
逆に聞くわ
河川敷に公共の野球場が全国に幾つあるのか教えてくださいよ

徳島のサッカーがＪ２優勝する日はいつきますかね〜
某年の岡山と鳥栖はゆるさん

川渕は正しいよ。
ロッテ対ソフトバンク、読売新聞対中日新聞なんて応援できないのが普通。

サッカーという競技自体は面白いのにそれを活かせないJの運営が糞ってことだろ

そもそもリーグ自体が貧乏すぎんだよ

>>784
そのオリンピックか追放された欠陥レジャーがあるらしいぞｗ

>>788
いやいや、ちゃんと答えてもらわないと

587 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 02:59:31.18 ID:kkSTxQuH0
>>582
河川敷の野球場は含まれてませんよ
「公共施設」のデータだからね
ちゃんと見ろよww

612 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 03:06:00.09 ID:kkSTxQuH0
焼豚は「公共施設」の野球場と、河川敷の野球場を同一視してるんだなww
どんだけ馬鹿なんだよww

639 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/10(日) 03:12:03.00 ID:kkSTxQuH0
>>619
役所に行って公共施設のデータを開示させることはできるよ
ちゃんと税金払ってる市民ならねw


>>675 >>684
おい、河川敷の施設は公共施設じゃないって話はどうなった

つまらなくなったのは競技じゃなくて自分自身なのに何を責任転嫁してるんだろう
昔はあんなにも夢中になれたのに…つまらない人間になったよな

>>784
やってる国の数が見かけ上多いのはナショナリズム煽りをするには有利な要素
でもナショナリズム商売でプロを養うのは無理がある
五輪競技のほとんどがこの問題に直面してるもの

人気があるのは代表戦、でもそこに出る選手の報酬の出所は不人気なリーグ戦
この構造はおかしい

>>780
はい嘘乙ｗ
10年前は東福岡の黄金期はとっくに終わってたよ
当時から全然サッカー見てなかったんだろｗ

日本には金持ちいないんだから
中東や中国の富豪にクラブもってもらえや

Jリーグに貢献してる野球関係者を憎む坂豚

どこかの国の人たちにそっくりだね

こいつらグルかよ
何で協会が腐ってるか分かった

東福岡とかいつでも強いぐらいの印象しかねえええええええ
ラグビーやらサッカーやら
なんか高校サッカー福岡予選決勝のＰＫのレベルが
マジ基地だったのが覚えてる　ドンだけ続くんだとおもったね
あれ別のチームだっけ　東福岡だと思うけど

Jは発足時の10チームくらいが丁度良かった。
チームを増やしすぎたためにJのレベルを大幅に落としてしまった。
今やサッカー選手はJで活躍しただけじゃ一流選手として認知されず、
代表戦で活躍して初めて世間に一流サッカー選手として認知される。

サッカーはまずルール変えたほうがいい
バックパス禁止にすればいい

なにをいうかバックパスから生まれる
神オウンゴールも魅力の一つであるぞ

>>795
日本はおおっぴらにナショナリズムを発揮できない分
スポーツで発散する部分が大きいけど、サッカーと違って他競技は
個々に高い技術と結果を求められる分コストがかかるのがネックだな
無名のJリーグ選手が代表になった途端祭り上げられる現象は
戦時中の田舎の青年が出征することで「兵隊さん」になったのと似てるな

>>793
申し訳ない
自分が調べたデータには河川敷の野球場まで入ってるかは分からない
今度は河川のデータも調べて全国に河川敷がどれだけあるのかも調べますよ
自分の不調べは恥じる

>>791
＞リーグ自体が貧乏すぎ
欧州の一部クラブ以外全部貧乏になるようにできてる
金持ちクラブを作るには
国内で放映権ビジネスで金とスポンサーを集めつつ
海外にも放映権売って金集めながら露出して
更に石油成金のようなパトロンが必須

>>795の矛盾を解決する方法が選手の海外出稼ぎ
でもこれが進むとますます国内のリーグ戦が不人気になる構造
欧州人も良く考えたものだな

Jリーグのクラブ数を増やせば増やすほどやきう人気が落ちていくwwwwwwwwwwwwwww
そらチーム数減らせ言うわなwwwwwwwwww

Jリーグのスポンサーに旨味が０なんだから
人件費削減しまくるに決まってるじゃないか
大人の付き合いだよすべてが

欧州人とかアメカスはどのスポーツでも我ら最強
日本は荒削りな金の素材がいる牧場だと思ってるからな
クソですわ

>>800
ちょろっと筑陽やらが顔出すくらいで基本的に当時の福岡代表は東福岡だったな
アビスパはあそこの出身者を一年で解雇して嫌われたんだったか

今思えばヴェルディは読売のままの方が良かったよね。
間違いなくビッグクラブになってただろうし。
今の不人気Jリーグを見てるとマンチェスターユナイテッドや
レアルみたいなチームがあった方が盛り上がってたと思う。
当時はJリーグ人気あったから仕方ないけどね。

まあナベツネが好き勝手やってどんどんやきう人気落とした感もあるからある意味恩人だな

Jリーグにはシンボルがないからな
読売がいたら必死に宣伝して必死に人材集めただろう
浦和とかキチガイのシンボルなだけでイメージ最悪だし
ガンバは一時期頑張ってたのに落ち目だし
やっぱり企業名を隠したのが尾を引いてるな
無能すぎる川淵

チーム数が少ないほうがレベル上がるならプロやきうは４チームぐらいでやったほうがいいね
実際そのぐらいしか存在する価値がある球団ないしね

ヴェルディは読売が日テレになっても相変わらず金はあったけど
無駄遣いして最後にはクラブ潰してた
ビッグクラブ(笑)

>>806
だから中東や中国の富豪にクラブもってもらえないのかね
永久にこの状態のままになるの？
ACLをUCLレベルにってのは不可能な話しやな。

>>810
主に９０年代と２０００年の初期から７あたりまでだったな
公式戦〜試合無敗とかの時代もあった
それ以外は印象に残ってないが強豪のイメージだわ
森重しっかりせんかい　いまもいるんかな

>>801
当時のJに岐阜がいても結構いい成績残していると思うぞ
レベルは格段に上がっている

>>805

>>430にある公共施設の野球場・ソフトボール場6766の中には
四角い土地を網で囲っただけでも、河川敷にバックネットだけでも
野球場やソフトボール場と名前がついているものも含まれてることは確かなことであって
その数までは把握できないわな。数が多すぎて。

各自が近隣自治体を思い浮かべて、スタンド付きの立派な球場と
公園内にあるような網で囲っただけとか、河川敷の野球グラウンドとかとの数を対比して
おおよその目安つけてくれりゃそれでいいから、俺は。


もし調べてくれるんなら、河川敷だけじゃなく
軟式野球場や少年野球場と名前の付いた野球専用施設とか
>>430の体育・スポーツ施設現況調査の概要で「野球場・ソフトボール場」って括りになってるから
>>634にあるようなソフトボール場とかも数えてみてよ。

>>814
そんなのリーグ戦として成り立たないじゃん。

余裕のコメントだなｗ

ナベツネと川淵が喧嘩してた頃は、日本のサッカーがようやくマイナー競技から抜け出しつつある頃
まだまだ、巨人を中心とする野球人気には遠く及ばなかった
あの時代から川淵が築いてきたものと、ナベツネが壊してきたものを思えば
その差は歴然としてる。

>>811
読売になってたらチーム数は野球みたいに12チームくらになってた可能性がある
野球とは違ってサッカーには代表チームがある
代表チームは数多くの人材があるほうがいい
だからチーム数も多いほうがいいんだよ
例えばマイクハーフナーなんて12チームしかなかったら今頃別の仕事してた可能性がある
香川なんてJ1での試合数よりJ2で試合してた数が多いし
サッカーはより多く人材を受け止める皿があればあるほど良いんだよ

>>820

いまだって成り立ってないだろ　４チームも６チームもたいして変わらんよ

けど浦和のファンはあそこまで突き抜けてるとなんか好きだわ
まさにサッカーのサポーターって感じがする
コリンチャンスのサポーターを駅で見たときはなんやこいつらやべぇ
豊田は終わったと思ったね

本田や香川もJ時代は知名度が凄く低かった。
代表や欧州で活躍して初めて世間に認知された。
海外移籍もせず代表にも呼ばれないようなJ選手は無名のまま引退を迎えて引退後もまともに食っていけない。

Jリーグ観客数推移

年度　J1観客数　J2観客数　合計　　　前年比数　前年比率　対初年度
1993　3,235,750　　　−　　　3,235,750　　
1994　5,173,817　　　−　　　5,173,817　△1,938,067　△59.9　159.9
1995　6,159,691　　　−　　　6,159,691　△0,985,874　△19.1　190.4
1996　3,204,807　　　−　　　3,204,807　▲2,954,884　▲48.0　099.0
1997　2,755,698　　　−　　　2,755,698　▲0,449,109　▲14.0　085.2
1998　3,666,496　　　−　　　3,666,496　△0,910,798　△33.1　113.3
1999　2,798,005　0,827,217　3,625,222　▲0,041,274　▲01.1　112.0
2000　2,655,553　1,340,820　3,996,373　△0,371,151　△10.2　123.5
2001　3,971,415　1,505,722　5,477,137　△1,480,764　△37.1　169.3
2002　3,928,215　1,806,392　5,734,607　△0,257,470　△04.7　177.2
2003　4,164,229　2,084,185　6,248,414　△0,513,807　△09.0　193.1
2004　4,551,695　1,904,172　6,455,867　△0,207,453　△03.3　199.5
2005　5,742,233　1,975,340　7,717,573　△1,261,706　△19.5　238.5
2006　5,597,408　1,998,648　7,596,056　▲0,121,517　▲01.6　234.8
2007　5,834,081　2,034,543　7,868,624　△0,272,568　△03.6　243.2
2008　5,875,865　2,227,570　8,103,435　△0,234,811　△03.0　250.4
2009　5,809,516　2,903,607　8,713,123　△0,609,688　△07.5　269.3
2010　5,638,894　2,290,082　7,928,976　▲0,784,147　▲09.0　245.0
2011　4,833,782　2,440,695　7,274,477　▲0,654,499　▲08.3　224.8
2012　5,375,300　2,681,881　8,057,181　△0,782,704　△10.8　249.0

サッカーを知らないからレベルが低いとか妄想でしか語れないんだよな

>>814
スペイン、イタリア、イングランドも大差無いだろ。
スペインなんて２チーム以外は、試合を埋めるだけの存在だし。

>>822
×人材
○数あわせ

選手としての精度が低い高校生に毛が生えたようなのばかりだから
競技としても興行としてもなりたたないし客も足を運ばないわけよ
遊びとしては成り立ってるけどな

横浜とかいう万年最下位のせいで印象が悪いってのがある可能性は
あと巨人Ｖ９がやりすぎた風潮
最近のセリーグとか巨人中日ヤクルト　阪神か広島　横浜
で完璧な予想が完成するし
でもみなさ〜ん今年は分かりませんよ〜順位大荒れご注目〜

>>828
ナニイッテンダコイツｗｗｗ

>>828

スポーツ選手は試合に出て成長する　クラブの強弱になんの関係があるの？
根本的に考え方が間違ってるんだよおまえ　
経験を積める選手が増えるから選手層が厚くなりたくさんのいい選手が輩出されるんだぞ

>>811
無理。２３区内にスタジアムが無い限り

>>822
二軍(マイナーリーグ)制を導入すれば良かっただけ。
J2は全てJ1の傘下チームのみにして入れ換えも無しのメジャーリーグ方式にして
J1は10チームくらいにすればレベル維持は可能だった。

どこの地区にも大正義は発生するもんや
福島の高校野球なんてひでーぞ〜

>>823
現実6チーム6チームで今まで続けてらっしゃるんだから成り立ってるんでしょうよ
今のパリーグなんてどこが優勝するか分かったもんじゃないしな

>>822
代表の試合じゃどうがんばってもプロが儲からない
選手個人は金になり名声も得られる欧州に出稼ぎに行けるが
チームやリーグはそれができない
マンチェスターやマドリッドのサッカーファンが
レベルの高いサッカーを日常的に間近で見られる一方、
日本に住む日本人は常にサッカーを通じて欧州に劣等感を持ち続けさせられ、
そのはけ口を代表戦に求めるしかないのが現状

川渕いい気になるな。野球がオワコンなだけだ

>>815
金があったなら人気選手手放さなくて良かったんじゃないの？
読売新聞が撤退してから見事に落ち目になったし日テレじゃだめなんだよ。

>>832
それ野球にもいえるで
チーム減らしても成立するとかいわれたらそら怒るよ
Ｊ２の下位は廃部しろとかいってるようなもんや

>>836

６チームでどこが優勝しようとたいした意味ないだろ　所詮コップの中の嵐みたいなものだ

>>819
スポーツの公共施設ってのは前提として自治体が使用料を取るハコモノ施設
ハコモノとしての体を成してないものは施設としてカウントされないんだよ
ただ例外として河川敷の野球場もカウントされてる可能性はある
ただそれも「可能性」だよ


野球場 6766
球技場 1428
陸上競技場 1024


http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa04/shisetsu/kekka/__icsFiles/afieldfile/2010/04/14/1261398_1_1_1.pdf

この数字も「公共施設」だからな
河川敷の野球場もカウントされるなら野球場はもっと増えることになる

いつもあれこれ協会の文句言って変えていくのがJ
いつも鍋常にだけ責任を押し付けてなにも変えられないのがプロやきう

>>841
意味あるぞ
日ハムが優勝したらシャウエッセン安くなる
（笑）

>>823
あれはある意味凄い　戦前戦後辺りの物資や移動手段の限られた時代ならまだしも現代において1つのリーグのチーム数が6って
リーグ内チーム数が6しか無いって事は、1つのチームから見て競う相手、対戦相手は5つしか無い訳だからな
それで半年間100試合以上やるから四六時中同じ相手とやってる　ま、さすがに近年はリーグ違いの試合もやってるようだが

>>829
代表が強くなれば国内リーグも人気になるはず
→だから代表強化の為にそういう数合わせは必要悪って思ってそう

現状見てるとそれは違うと俺は思ってる

>>840

だから焼き豚が言う「Ｊはクラブ数を減らすべき」って発言がいかに馬鹿げてるか理解しろよ

>>847
わし焼き豚じゃないしそんな発言したことないので
そんなんいわれても知らんがな

>>834
2軍方式ではサッカーの裾野は広がらない
Jリーグはプロサッカーが身近にあることがひとつの狙い
そしてユースチームの保有を義務化していて、地域の上手い子が入れるようになっている

多すぎるんちゃうとはいったが
減らせとは全くいってないっすよ

まあ野球界のガンはナベツネとMLBだよ
MLBは世界的な野球の普及と隆盛に完全に背を向けている

>>841
結局頂点は12チーム中なんだがな
リーグ優勝に価値無かったらNPB自体盛り上がってなさそう

>>841
コップの中身をこぼした浅い水溜まりでミジンコが跳ねてる
みたいな誰も省みないJリーグの現状をそろそろ現実逃避抜きで考えろ
お前の実年齢は若くはないしやきうを叩いてもJは盛り上がらないし
プロとしての水準に至らない連中が保育園の延長で球蹴り遊び
じゃあお前みたいな芸スポでオナニーしてる奴以外は離れて終わり
っていう現実を受け入れないと

野球界のガンは足元やおもしろさを見ず知らずに対立煽りするファンだよ
サッカーのガンも同じだよ(^^)/

川渕がこんなこと言うなんて、ナベツネやばいのか？

レベルの高さなんてわからないくせに
大半の客もレベルの高さなんてわからないからレベルの高い低いなんて大した意味は無いんだよ

ナベツネはやばいよ

二軍とか人数合わせとか言ってるのはまさに野球脳だよ
代表チームはどれだけトップレベルで普段から試合してるかが大事なのに

二軍でもいいとか言ってる人はいかに代表チームが大事なのか理解してない競技のファンなのかが分かる

野球界は本当はアマプロなんかで縄張り作ってる場合でもないんだよな
でもアマチュア協会ってのは下請けになりたくないみたいな意識が強すぎるから困る
高野連とかガン過ぎる

それとベイスターズはどうにかしろ

まあサテライトリーグも廃止になったしな

>>859
今年は中日から外人３人強奪したし
メジャー選手も連れてきたから（震え声）
なお投手陣は

>>859
横浜なら親会社変わってえらく本気出してんじゃん
金だけ出して結果ついてくるか分かんないけど

>>1
サッカー界から出て行ってくれたことを心から感謝します
自ら進んで縁を切ってくれたお陰で本当に助かりました
某プロスポーツ団体での老害ぶりを見るたびに背筋の凍る思いがします
今日のサッカーの発展はひとえに
あなたがサッカー界にいなかったことに尽きると言っても過言ではありません

まさに、あなたはＪリーグの恩人です。

>>832
おまえ脳タリンか？
おまえの言い分だと、低脳サカ豚>>814が間違ってるってことだが。

>>858
数合わせや二軍のレベルの試合を興行として成り立たせようというのがそもそも無理
そんなんで他の娯楽に勝てるわけないし
そんな物のメディア露出を望むのはサッカーファンの傲慢が過ぎる

脳タリンってミスチルの曲以外で久しぶりに聞いたわ

>>853
それならプロになって殆どJ2の試合しか経験してない香川はどうなのかな？
香川がJ1の試合に出たのはわずか11試合だけだよ
コップをこぼしたミジンコ以下のJ2で育った香川はなぜヨーロッパで成績残せたのかな？

>>864

おまえアスペか？　>>814が皮肉だとなぜわからない？

>>858
結果を出すことはさして求められてない試合要員と
競争するうちに生まれる敗者とはまるで持ってる意味が違う
水泳にしろテニスにしろ数あわせは存在しないが敗者は存在する
そうして選手の精度や競技としての価値が磨かれてるんだよ

>>846
俺もそう思うね
100年構想なんて所詮は絵空事に過ぎない
Ｊリーグが盛り上がれば代表が強くなることは可能だからね
現実今の代表動かしてるのはＪリーグ世代だし
これからはリーグの空洞化は避けられないだろう

>>866
俺もとてつもない馬鹿のおかげで、久しぶりに使ったわ

>>867
そういう選手を日本国内に何故引き止められないのかね？

んー数あわせではないと思うけどね俺は
Ｊ２で消えていいチームなどない
プロ野球にも消えていいチームなどない
オリックス近鉄は・・・ゆるさん

>>858
Jリーグってトップレベルって言えんのかね
つか代表のスタメンって海外組が主じゃん

>>868
俺のも皮肉だよ
脳タリン

今の中国日本の関係と焼き豚ＶＳサカ豚はにていらっしゃる（確信）

ここ20年でJリーグほど伸びたリーグは世界に無いよ。
欧州の100年以上やってるリーグと比べても仕方ないべ。俺はJリーグは日本の宝だと思ってるぜ。

>>875

なんでそんなことに？皮肉ってジョークの一種だぞ
なんの意味があるの？おまえの行為に？　バカなの？

と言うか読売の時からすでに客が減り始めてるよな
だからもし今でも読売があったとしてもJに何も影響を及ぼしてなかっただろうな
日テレの時でも深夜だけど冠番組持ってたし
川淵とか関係なく読売も日テレも無能な人間が上にたって自滅しただけ

サッカーブームというかＪの成功はドーハの悲劇にある
せやろ？

池田犬作、ナベツネ、石原、○ハン

はよ死ね

地方自治体に寄生して税金でクラブを動かすという
Jリーグの発想は実に斬新

>>878
>>814のクソつまらねえのがジョークなら
俺のもジョークで通じるよ
ホント馬鹿な奴

高校サッカー叩く奴らが
ユースの躍進に触れない不思議

>>842
いや、だから
自治体が設置してるスポーツ公園内のだだっぴろい広場みたいなもんでも
それに「多目的運動広場」とか「ソフトボール場」とか名前を付けて、使用料とって貸し出してたら
それは公共施設でしょ。
河川敷でも自治体が設置してスポーツ公園とかの形で運営してて
使用料とって貸し出してたら、それは公共施設でしょってのを
>>634や>>675や>>684でほんの一例として示してきたんだけど。

池田犬作はすでに死亡説でてるしなぁ
現に今引退して会長じゃないし
けど一切信者の反応ないのはおかしいし
重病かご隠居だわ

ナベツネは2002年でサッカーは滅びるとか言ってたっけ。

それを思うと川淵は器が大きいのぅ。

>>883

おまえ空気読めないってよく言われるよねｗ　アスペって言ってごめんｗ　傷つけたなｗ

>>888
馬鹿の相手はここで終わりだ

フランスやちょい前のドイツがW杯で活躍したから自国リーグの繁栄が絶対ってわけじゃない
リーグ運営し続けて鞠の中澤や長友みたいな選手をすくい上げるのに必要

>>867
なぜ国内に拘って引き止める？　新天地でプレーしたいと考え行動するのはその人の自由
優秀な人物はどんなジャンルであろうとどこででも活躍したい　スポーツ選手だけでなく、芸術もビジネスも科学者も皆同じ

>>872
野球みたいにマイナー競技じゃないからさ

野球なんてアメリカに行ったダルビッシュが「日本の野球は2Aレベル」とTwitterで言ったら焼豚が発狂しただろ？
現実を見れないから発狂したんだよ

【MLB】元日ハム・田中賢介、年俸2億7千万円→360万円･･･ジャイアンツとマイナー契約「ずっと目指してきたところ。非常にうれしかった」

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359362242




http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/28/kiji/K20130128005077830.html

>>892
まぁJはレベル低い低い言われるが、2Aレベルのプロ野球も似たようなもんだよな

ダルビッシュははっきりいうからなー
ＷＢＣ人気ないもそうだし
ダルビッシュも国内に引き留められなかった
例じゃないのかね

金儲けを犠牲にしてでも代表強化したいって理念は立派なのかもしれないが
儲からない分の補填先を探した結果が地方自治体ってのがやっぱりひっかかるな
儲からないなら手弁当のアマチュアでやってろよ
なんで無理にプロにするかね？

野球の国を意地でもサッカーの国にしてやろう
Ｊリーグの失敗はまずここにあると思う
川渕は強欲が過ぎた
別にどっち付かずでも良いんだよ。アメリカ見りゃ分かるのにサッカーはあいにく欧州文化だから思い違えたんだろう

>>882
斬新じゃないよ
むしろプロスポーツチームとして王道
日本のプロ野球が企業の宣伝色が強すぎてメジャーもやってる行為を真似出来ず異端

そりゃ野球界の人気を落としまくってJリーグに味方してくれたようなものだもんな。

もう少し徳島ヴォルティスのファンふえちくり〜

>>829
数あわせが何を意味しているのかが分からない
弱いチームを増やしていること？

>>846
＞代表が強くなれば国内リーグも人気になるはず（だから数合わせでもチームを増やしている？）

そうではない

>>870
＞100年構想なんて所詮は絵空事に過ぎない
＞Ｊリーグが盛り上がれば代表が強くなることは可能だからね

現状で代表チームが強くなってきていることに対してはどう思うわけ？

>>872
引き留める必要などない

>>897
有料chの普及度の低さからしても
スポーツチームに金を入れる成金の少なさからしても
スポーツに直接金を出す層が少ないんだから
スポーツ興行で儲ける場合は企業広告の場に特化するしかないんだよ日本の場合は
米国や欧州と同じ方法でうまくいくってわけじゃない

サッカーファンはマジでナベツネに感謝するべきや
野球のガンになった功績はあまりにも大きい
あと球界の癌といえば加藤コミッショナーこれテストに出ます

税金にたかってリーグ運営しているくせに
他のスポーツのプロリーグを叩いて自慰するキモオタしかいないとか
サカオタの面の皮の厚さは賞賛に値する。

地元民「え？なにそれ？チームが存在してたことすら知りませんでした」
自治体「これ以上・・・税金にたかるのはやめてください・・限界です・・・」
Ｊリーガー「給料少なすぎ・・バイトしたほうが儲かるンゴ・・」
サッカーファン「Ｊリーグ？あんなのゴミだろｗ海外サッカー見ようぜ」
他競技のファン「サッカーに費やしてる税金の100分の1でもあれば楽になるのに・・」

誰得なんだよこの団体ｗｗｗｗはよ解散しろｗｗｗｗ

>>867
ドゥンビアなんか本田の同僚に慣れなかったろうな、J2なければ

>>892
週刊ベースボール携帯サイトのコラム

先日､ｼﾞｬｲｱﾝﾂとﾏｲﾅｰ契約を交わした田中賢介選手が会見で､ﾏｲﾅｰ契約での最低保証額が4万ﾄﾞﾙであること語ったのだが､この言葉が一人歩きをした｡
つまり報道機関が最終確認をすることなく｢最低保証額｣が｢年俸｣にすり替わったのだ｡この報道を受け､ある夕刊紙は｢日本人ﾒｼﾞｬｰ史上最低年俸で契約｣
という見出しをつけてしまった｡のちにこの記事を配信した通信社から訂正が出たが､時すでにおそく､多くのﾌｧﾝの中にはこの年俸がすりこまれて
しまった可能性は高い｡
　4万ﾄﾞﾙとは日本円で1ﾄﾞﾙ=90円換算で計算すると約360万円｡高卒下位指名のﾙｰｷｰぐらいの年俸だ｡ﾏｲﾅｰ契約という部分にとらわれてしった可能性は
高い｡一方で､ﾒｼﾞｬｰ･ﾘｰｸﾞを取材していない記者にとってﾏｲﾅｰ契約の云々､最低保証額など｢???｣がついてしまう部分かもしれない｡あくまでも契約の中で､
年俸とは別に最低限､ｸﾋﾞになったときにもらえる保証金のことなのだが､日本の契約交渉ではない制度なのだ｡さらにﾏｲﾅｰ契約の中で最低保証金が
発生すること自体､稀なｹｰｽで､田中賢にとっては良い条件のﾏｲﾅｰ契約だったのだ｡

じっさいナベツネ死んだ時がプロ野球の終焉だと思うよ。

今までみたいなマスゴミ各社による恩恵を受けれなくなるし。
じっさいマスゴミがガン無視してる独立リーグなんて虫の息。

四国ＩＬの悪口はやめてさしあげろ
まだ女子野球のほうが未来ある

プロ野球って何でチーム増やさなかったんだろうね？何十年も。

メジャーリーグはどんどんチーム増やしていったのに。

四国ＩＬとかマジで破産寸前までいったからな
高校野球の人気はあるけど徳島ヴォルティスは本当に成長してくれた
Ｊ１にあがりそうになった年はワクワクしたもんだ
なお大事なところで点落としまくってＪ２の模様
なんだかなぁ

>>903
野球界の本当のガン細胞は「長嶋・王」です
長嶋と王を今だにスターだと見てるオッサン世代がマスゴミにも幅を効かせてるのが問題
そのせいであまりにも日本のスポーツマスゴミは偏った報道ばかりしてる
それが今度の桜宮高校の体罰問題にも繋がるんだよ
マスゴミは星野仙一を代表する「熱血監督」を今まで問題視せずに、それが普通のことのように報じてた
日本のスポーツマスゴミは前時代的な報道姿勢なんだよ
それを今も変えようともしてない

>>910
だいたい戦犯ライブドアのせい
楽天イーグルスは新しいぞ

野球ファンはチーム数減らせっていうけど、
Jの拡大に相当頭きてるのはわかるよ。

スタジアム作ったら鳥栖みたいになるから
反対するしね。

いまだに巨人巨人言ってるマスコミ気持ち悪いよな

ナベツネもいい加減出てくんなと思うが、
未だに川淵もナベツネ使わないと話題作りも出来んのか。
川淵のこういう他人を使って目立とうとするとこはウザイ。
確かにナベツネの名前を出せばメディアは取り上げるんだろうが。

>>912　マスゴミ批判するわりに元日ハム・田中賢介、年俸2億7千万円→360万円
にガッツリ踊らされてるんですけどｗソースくらい確認しないとね(ニッコリ)

>>911
三重県津市にあったプロ野球チームなんてさ
ナックル姫が来るといって市の予算から数億使って球場や周辺整備してたからなw
結局ナックル姫はチームに来なくてチームも解散ww
まさに税金の無駄遣いだよなww

>>900
だから、代表が強くなる方法は他にもあったと言うことだよ
競技人口もそれなりにいたわけだからね
それはまずリーグが繁盛することだろ
そこからアマチュアとの繋がりをアマ文化を尊重しながら弄れば良いわけで

さっきも言ったが、川渕は代表を強化してサッカーの国にするという野望が強すぎたからこうなった
このやり方じゃもうアマもプロリーグも厳しいよ

>>912
王は５５本超えようとした外人を影制裁したからね
ドンというか陰湿な面はあるかもな
最近はスポーツ新聞でサッカーの話もよく見るがなぁ
多いのはプロ野球キャンプが中心だったがね
実はクレヨンしんちゃんのある映画にもミスター長嶋の
影響を見ることができるんだぜ　

サッカーなんか強くなっても意味ねーよｗｗ
ブラジルみたいにスポーツでも欧州の植民地化したいのかよｗ
要はサッカーって構造的に欠陥スポーツなの

>>919
アマチュアとの繋がり？
サッカーは何十年も前からプロとアマチュアはピラミッド形で繋がってますけど？
野球みたいなプロとアマが断裂してる形で語らないでよ

>>918
客寄せパンダ呼ぼうとした結果wwwwwwwwwwww
なお独立は窮地に立たされた模様
これは野球界の弱点だよ　華やかな舞台裏に潜む影だね

これはプロアマ規定をこじらせたんやろうなぁ
高野連？あれは文句なしのクソですわ

>>919
未だにプロアマ断絶してる焼き豚がどの口で言うのかと

皮肉と受け取っていいの？

焼き豚とかいうもじみたら腹減ってきたぶひよ〜

それにしてもJリーグってマイナー化しちゃったなぁｗｗ

　

サッカーのスタジアム通に聞きたいんだけど
アウェー試合見に行くのにお勧めのスタジアム教えてください
眺めがいいとか盛り上がるとか　
ただしＪ２徳島ヴォルティスの試合があるところに限る

野球の独立リーグのゴタゴタ具合を見てると
JFAは下部リーグやアマリーグの整備をしまともにやってるように見えちゃう不思議

>>919
＞代表が強くなる、それはまずリーグが繁盛することだろ

別にそうとも限らないし、実際そうではない
現実に代表は強くなっている

だから、代表を強くするためにリーグが盛り上がらなければならない、そのためにリーグのレベルを上げろ、そのためにチーム数を絞れなどの意見は破綻している
リーグはそこそこのレベルで、そこを抜けた選手は海外に移籍して更に強い環境で戦えばいい、その方法論でも構わないわけだから
現実に世界各国を見てもリーグレベルと代表のレベルは必ずしもイコールではない

もう一度書く、代表の強化には成功している、結果が出ている以上は代表の強化に関しては方法論として正しいということになる
よって代表を強化するためにというところから話が始まるなら、きみたちの方法論は必要ない
Jリーグを盛り上げるためにから始まるのならある程度理解するがね、だが裾野を広げるのがいちばん大きな目的であるわけでその方法論も支持はしない

>>930
独立リーグだけはマジでクソだわ
経営ボロボロ草野球といってもよいぞ
たまーに元プロもいるし指名される奴もいるけど

>>919
アマを強くすれば世界で通用するなんて無理無理ｗ
競技人口の広さをよく考えろ
野球のように狭い世界でやってないんだよ

サッカーは強くなったと思うぞ
戦犯駒野が決めてればもっと上に行けたはずだったが
歴代最高記録が韓国が３位？で日本男子がそれ以下なのが許せん
はよ金メダルか世界王者とってくれや

やきうもサッカーもこういう政治的な奴らが出てきた途端
つまんなくなる、いいかげん空気読んでこもってて欲しいわ

世界王者はもうとってたっけ、知らんけど

FIFAの奴隷化システムを誇らしげに語るヘディング脳見てると可哀想になってくる

永遠の謎ＦＩＦＡ規定という風潮

>>935
代表が強くなるには金が要るし
学校教育でサッカーを無理やりやらせることに代表される金以外の支援も多く必要
こういう政治的な奴が出てくるのは必然

なでしこ金はマジですごい
澤とかいう人類の宝よ
なでしこリーグの観客増えてるらしい？けど
もっとふやさんと栄誉賞がなくで

TVでサッカーやってたから高校生の試合かと思って見てたらJリーグだった
国際戦や海外の試合ばかり観てるとJリーグって悲しくなるよね

でな、試合のレベルが高くないと面白くないから試合を見に行かない、これは野球ファンの考え方だ
だからチームを絞ってでもレベルを上げろと言う

だがJリーグの場合は弱いチームにもちゃんとサポーターがいて応援をしている
そしていちばんの目的はリーグが栄えることではなく、代表が好成績を収めることではなく、サッカーが普及することなんだよ
だから身近なところにプロサッカーチームがあることが大事なんだ

よって手を広げすぎだ、薄まってレベルが落ちた、チームを絞れという意見は支持しない

気をつけるのは赤字の一発だけ

>>942
普及って言うけどやるスポーツとしては十分過ぎるくらい普及済みだし
道具が安価でプレイへの敷居はめちゃ低い
だからプロの試合を見るくらいなら自分でやるってなりやすいんだよ
プロのレベルが低いと尚更そうなる

>>942
Jリーグなんて低レベルリーグ誰も興味ないから
税金の無駄遣いで邪魔だけ
高校野球以下の人気

>>941
確かにそういう向きもあるだろう、だがそういう人間ばかりではないんだ
世界中にサッカーチームがあって、みなそれぞれのチームを応援しているだろう
今日日プレミアリーグやスペインリーグが見られる地域も多い、だが世界最高峰のリーグを見ることが出来るようになったからと言って、地元のチームを応援することを止めてはいない
それはアメリカのマイナーリーグがメジャーリーグとは違う地域にあって、その地域に愛され固定的なファンが居るのにも似ているのかもしれない
２ｃｈの野球ファンはあまりそのことを理解しないみたいだけど、サッカー文化はあまり理解していないようだ

>>842
多目的運動広場（表3の4番。球技場の下）　公共スポーツ施設８４６０
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa04/shisetsu/kekka/__icsFiles/afieldfile/2010/04/14/1261398_1_1_1.pdf

＞スポーツの公共施設ってのは前提として自治体が使用料を取るハコモノ施設
＞ハコモノとしての体を成してないものは施設としてカウントされないんだよ
どこが？


加西市
TOP＞暮らす＞公共施設案内＞多目的グラウンド
http://www.city.kasai.hyogo.jp/01kura/04koky/01koky32.htm

田原市　緑が丘公園
HOME > 公共施設案内 > 緑が浜公園 > 運動公園　多目的広場
http://www.city.tahara.aichi.jp/facility/f011-2.html

那覇市　
ホーム > 公共施設案内 >
多目的広場・グラウンド
那覇新都心多目的広場
漫湖公園多目的広場
中学校グラウンド

写真はこっちで
ホーム > 市民の広場> 暮らしの情報 > 学習・余暇を楽しく > スポーツ >
http://www.city.naha.okinawa.jp/kurasi/joho/gakusyuGround.html#sintosinHiroba

新潟市西区
インデックス　＞　みどりと森の運動公園体育施設　＞　多目的グラウンド
■ 利用できる種目
　　ソフトボール ・ サッカー（一般用ゴール 1対 ・ ジュニア用ゴール 2対）
　　ラグビー（ゴールポスト無）　その他、レクリエーション ・ 軽スポーツ など…
　　※ 別紙、「多目的グラウンドの利用について：整備・備品・清掃」を必ずご覧ください。 詳細
　　※ 詳しくは、 ください。
■ 利用できない種目
　　軟式・硬式野球 野球場をご利用ください。
http://www.atagosyoji.co.jp/spofit/midorimori/facilities-multipurpose-ground.htm

>>945
2Aレベルのプロ野球の悪口はやめて下さい

>>842
多目的運動広場（表3の4番。球技場の下）　公共スポーツ施設８４６０
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa04/shisetsu/kekka/__icsFiles/afieldfile/2010/04/14/1261398_1_1_1.pdf

＞スポーツの公共施設ってのは前提として自治体が使用料を取るハコモノ施設
＞ハコモノとしての体を成してないものは施設としてカウントされないんだよ
どこが？



安城市
ホーム > 市政情報 > 公共施設案内 > 多目的グラウンド
http://www.city.anjo.aichi.jp/shisei/shisetsu/undoshisetsu/tamokuteki.html

利府市
トップページ ＞ 利府町タウンガイド ＞ 公共施設 ＞ 中央公園多目的運動場
http://www.town.rifu.miyagi.jp/www/contents/1205219539246/index.html

城里町
トップ > くらし> 公共施設> 社会体育施設> 上古内多目的運動広場
http://www.town.shirosato.lg.jp/index.php?code=524


出水市
ホーム　>　公共施設　>　社会体育施設5
高尾野運動場　　　　　　　施設概要 サッカー1面、ソフトボール2面、野球1面
高尾野多目的運動場　　施設概要　少年サッカー4面、少年ソフトボール4面、グラウンド・ゴルフ6面
高尾野工業団地運動場　施設概要 ソフトボール1面、テニスコート2面、壁打ち練習場
江内運動広場　　　　　　　施設概要 ソフトボール1面、サッカー(少年)1面
http://www.city.izumi.kagoshima.jp/izumi08/04shisetu_12.asp

Jリーグ出身の香川がジョーモンタナやベーブ・ルース、ジーターより世界的に
偉大な選手なんだから、野球ファンが何言ってもね。

>>948
税リーグから何十億円って契約金で海外移籍できるのかよｗｗ
0円
0円
0円
ばっかの糞リーグじゃん
なんでもっと批判しないのサカ豚は？

巨人戦ナイター　(2012年終了時)

　 　 　中継/ナイター/試合数
1999 129−133−135
2000 131−133−135
2001 140−140−140
2002 134−137−140
2003 132−140−140
2004 133−137−138
2005 129−140−146
2006 106−137−146
2007 *74−129−144
2008 *61−122−144
2009 *32−114−144
2010 *27−106−144
2011 *19−109−144
2012 *20−105−144

この見事な凋落っぷりを見るにつけてナベツネにはホント感謝します
ほんの１０年前には、ほぼ全試合巨人戦を中継したたんだもんな
俺の洗脳を解いてくれた大恩人だよ。あなたのお陰でプロ野球が嫌いになれました
今となれば北朝鮮並の気持ち悪さだもんな

サッカーとは

・八百長
・お給料払えない
・成長ホルモン
・体罰
・暴力
・低視聴率
・低人気
・ロリコン
・ゲイ
・人種差別などなど


一体、何重苦なんだよｗｗｗ

>>950
香川とかイチローの遥か格下なんだから偉そうにすんなよヘディング
いやダルビッシュ以下か

ナベツネ天に召される時が近づいてきてるとは思うが、
今どういう心境なんだろうな

>>944
＞普及って言うけどやるスポーツとしては十分過ぎるくらい普及済み

いやまだまだでしょう

＞だからプロの試合を見るくらいなら自分でやるってなりやすいんだよ
＞プロのレベルが低いと尚更そうなる

ではチームを絞ってJリーグのレベルがいくらか上がったら自分でやる前に見に来るようになりますかね？本当かねそれは？
そしてそこまでいうほどJリーグのレベルは低いですかね？本当かねそれは？

でね、普及というのは子供なんですよ

「地元のチームだから無条件に応援する」って考え方するのがわからん
地元のチームに魅力無くても地元なんだから応援しろというのは押し付けがましいよ
あとこういう考え方ってレイシズム一歩手前って感じがする

勘違いした田舎もんは地元愛がないらしいね

>957
サッカーファンだけどヨーロッパや南米だとそれが普通かもしれんが、
日本だと厳しいわな。
岐阜や富山や福岡のチームを応援してくれって言っても厳しいと思うｗ（J2ｗ）

普通、地元のチームを自然と応援する気になるだろう。試合観に行く
機会も多いし、ファンイベントや教室など身近になるはずだから。
地元なのに応援したくないってのはそのチームが糞な証拠。
撤退させたほうがいいってことだよ。ウザいから。

>>954
世界の王、世界の阿部、世界のダルビッシュ、
世界のジーター。

偉い、偉い。

>>954
イチロー、ダルビッシュなんてアメリカでも大して知られてないのにｗ

>>961
ごめんね本当のこと言ってｗ

>>957
地元チームを応援する方が気軽にたくさん試合を見られますからね
遠くのチームのサポーターになるとある意味不幸なんですよ

でね、地元にチームがあって、よそからも観客を呼び込んで、地元にも金を落とす
ユースチームもあって地元の子供がそこでサッカーをする、プロの選手とふれあって刺激を受ける
こんなようないい循環が理想ですよね、まあなかなか上手くは行きませんが
であれば多少は協力しろよと言う空気も出るかもしれませんよね

で、地元だからを抜きにして、弱くても応援する、いやチームの状況が悪いからこそ応援する、サポーターなら無条件なわけですよ
それは、応援している自分を応援しているだとか、自分が勝たせている気になっているだとか、自分が頑張っている気になっているだとか、思い入れているだけとか
サッカーを特に好きではない人間が傍から見ると奇異に映るかもしれないですけど、それは別にいいじゃないですか、個人の趣味なわけだから

まあいろいろそういう地元意識、地域密着みたいなのを利用してというか、そういう形で普及させようというわけですから
善し悪しはあるでしょうけどね

ナベツネって元共産党だけあって宮本顕治と君臨ぶりはあまり変わらないね。

さすがに殺人リンチまではやってないけど。

反面教師としての皮肉で言っているのに真に受けてしまう焼き豚www
全ソナの夜行性型焼き豚が湧いてくる湧いてくるw

>>963
【話題】アメリカ人に訊いた日本のイメージがめちゃくちゃ　「イチローは韓国人」「日本の首都はバンコク」「日本の隣はアフリカ」　★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360426424/

世界のイチローが・・・助けて

何がたぶりゅびいしいだバカじゃねえのか
てかフィールドホッケーに謝れよ名称をパクってすみませんでした、って

岡田康宏 @supportista
本来Ｊリーグがやるべき地域密着を今一番ちゃんとやっているのはプロ野球のパリーグだったり、
ナベツネと戦った川淵さんが今やサッカー界におけるナベツネになってしまっている、


サッカー記者がこんなこと言ってるぞｗ
　

　Ｊリーグクラブはサッカーを中心とした総合スポーツクラブになるんだろ

　だったら簡単。プロ野球球団を一つでも取り込めればＪの勝ち
　２軍やめてユースを始めればそこから高野連の利権を崩せる

　野球のアルビレックスがＮＰＢに加盟出来てもＪの勝ちでいい。起点はサッカーだから。

>>969
で、この岡田康宏が「Jリーグはパリーグを見習うべし(ｷﾘｯ」てな感じで
千葉ロッテマリーンズの取材に行ったら
「Jリーグの川崎フロンターレさんを参考に算数ドリル作りました^^フロンターレさんからアドバイスもいただきました^^」
というオチがw

しかし、真の地域密着型になるにはやはり日本経済も元気にならんとなぁ。
アベノミクスで活性化になればいいね

>>971
凄いね算数ドリルは良い案だよ（笑）

故人の悪口はいえないしな。

讀賣ヴェルディを潰せ

サッカーって全国規模の人気は無理だから地域密着を掲げてるんだろうけど
その中身は自治体に負担掛けて地域の活性化どころか税金の無駄遣いにしかなってないとこばっかなんだわｗ
あんだけ自治体に負担掛けてるんだからそら貧乏だけ価値の無いチームばっか増えるはずだわ

>>919､931

そもそも代表が強くなったのはＪリーグが繁栄してるからだぞ
毎試合2万人弱入るなんて、Ｊ開幕前では夢のような話し
そのため遊びで終わらずプロを目指す選手が急増し選手層の底上げに成功、
Ｗ杯に出場し結果を残すことで海外からも評価され海外移籍が増えてる

海外に選手を取られてるからＪは失敗、
とか言ってる奴はプロセスを全く理解出来ていない

岡田康宏の言ってることは間違いじゃないだろ
Ｊ本部のやってることは矛盾してる
地域密着と言いながらスカパーに独占権を与え、本来もっとも力を入れるべきローカル放送に制限を与え、
地元で人気の仙台ですら地上波で5試合程度しかやってない
新規ファンを獲得するためメディアは未だに重要、そこを完全に怠ってクラブに丸投げしてるのが実情だと思うが

昔はベルディしか有名じゃなかったもんな
日本代表もベルディばかりだし
他チームはいくら強くてもアルシンドとかジーコぐらいしか知名度なかった

こいつ76なの？驚きだわ

何故か皮肉に聞こえる

焼き坂戦争はアケ・ハロ戦争にも似ている

また分かりやすい嫌味だな川淵ｗ
お前もいい加減隠居しろよ

なんで読売工作員が川淵disってんの？
朝刊配り終わったんなら寝てろよバァカｗ

ヴェルディを捨てた読売の負け

一般の営利企業は名前付けなくていいっていってるのに、
社会の木鐸たる読売新聞だけ固執したんだよな。

所詮押し紙やりまくってる新聞社なんて、一般企業以下かって思わせた
事件だよ。

>>979
ナベツネが「日本にマンチェスターユナイテッド」作ろうとして失敗したのが
ヴェルディ川崎だからな

野球と押し紙読売の完全敗北ですね。

>>13
読売新聞にはマジでパナソニック大阪ガンバって書いてたぞ

代表は電通

Jは博報堂


電通とナベツネが組んで一切地上波で取り上げない

ゴキブリを地上波で取り上げるバカはいない

川淵は概ね大きく間違ってこなかったと思うが，
自分の講演で、和歌山のトマソン話をＪＦＡの会長職として
裏取らないまま話してたのは軽率。