【野球】桑田真澄「毎日殴られた」波紋発言に中学時代監督の言い分

1 ：お歳暮はトマト1㌘φ ★：2013/01/25(金) 02:10:38.02 ID:???0

《私は中学まで毎日のように練習で殴られていました》《今でも思い出したくない記憶です。（中略）体罰を受けた子は、『何をしたら殴られないで済むだろう』という思考に陥ります。

それでは子どもの自立心が育たず、自分でプレーの判断ができません。（中略）私自身は体罰に愛を感じたことは一度もありません》

１月12日付朝日新聞のインタビューで、元巨人の桑田真澄（44）が「体罰は必要ない」と訴えた告白が波紋を呼んでいる。

大阪市立桜宮高校のバスケットボール部主将の高２男子生徒（17）が、顧問教師（47）から体罰を受けた翌日に自殺した問題。橋下徹大阪市長は、桑田の言葉に「反論できる人はいない。自分の認識は甘すぎた」と語った。

桑田が中３当時の監督だった大浦泰弘氏は、現在チームの総監督として指導を続けている。彼は、桑田の言葉をどう受け止めているのだろうか。

「私は桑田君をどついたことは、いっさいないです。じつはあの記事が世間に出てから、うちのチームによく電話がかかってきます。『桑田を殴ったのはお前か！』って（笑）。

『いや私と違います』って言ってます。私自身も殴られながら野球を続けてきた世代です。殴られて野球が上手くなったとはまったく思えません」

>>2以降につづく

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130124-00000305-jisin-ent

2 ：お歳暮はトマト1㌘φ ★：2013/01/25(金) 02:10:50.41 ID:???0

ただし、桑田が話すような体罰がチームにあったのは事実だったようだ。

大浦氏は「たしかにほかの指導者には、選手がエラーをしたらどつく方もいらっしゃいました。そういう時代でした」と当時を振り返る。また、大浦氏自身も子供に手を上げたことがあったという。

「頭では体罰はいけないとわかってても、現実にそうもいかないことがありました。

いくら注意しても指導者に対して反抗的な態度を取りつづけるとか、いつも怠けては裏で悪いことをしているとか、プレー以外で問題があったときです、手を出したのは」

大浦氏は、体罰について「選手がエラーをしたらどつく、三振したらどつく。私はそれには大反対です。そういう意味では私の考え方は、桑田君の言っていることと同じです」と話し、こう続ける。

「たとえ手を上げたとしても、子供たちがなぜどつかれたのか理解できるのであれば、体罰もありえるのかもしれません。

何発も殴るのはダメですが。でも、どつかれた子供たちが『なんで？』と少しでも思うようなら、絶対手を上げたらダメだと思います」

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:13:37.19 ID:GqALzBIp0

何この息をするように嘘をつく人種は

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:14:11.03 ID:t0KjTTF50

じゃあ
朝鮮人は殴るしかないな

だって、こいつら怠惰で文句ありきなんだもん

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:14:30.27 ID:5XNXlAsiO

あの時代なら当たり前
今がゆとりすぎ
ちょっと頭はたいたくらいでママ～(泣)だからな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:14:55.04 ID:x6Ln8O3g0

むかし、じゃりン子チエってマンガがあったけど、
大阪人って、挨拶代わりにどつきアッコしてるんじゃないの。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:15:02.65 ID:SfM7OVO3O

意訳:「結局私は桑田を毎日殴ってました」

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:15:09.06 ID:WnwYuDDL0

元生徒による「体罰教師狩り」の始まりや覚悟しろよ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:15:16.86 ID:VUNPInY70

おっさん必死やん
アワワワなっとるでー

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:15:28.48 ID:DTpiqHtq0

いろいろ言い訳してるけど結局殴ってたんでしょ？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:15:36.56 ID:WR8W1totO

>>4
おまえネットのやりすぎでいつも韓国のことで頭の中いっぱいになってるみたいやな

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:16:24.80 ID:yLCOm2ti0

>>8
これの方が真実だなあ
体罰とかありえんｗ
連帯責任で殴られたことあるけど
いまでも怨んでるわｗ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:16:26.58 ID:CRHZkev6P

プレー以外で問題があっても口頭注意で繰り返すようなら退部してもらえばいい。
暴力で言うことをきかせるのはおかしい。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:16:54.74 ID:ahJpvotC0

桑田の年齢なら別に不思議でもないけど今更なんなんだ？？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:17:15.16 ID:d0UO9FEqO

つまり桑田が悪かったとでも

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:17:33.65 ID:cyy1cfSj0

態度が悪くて、どつくｗ事はあるかもしれんけどね。
ミスしたから殴るなんて、ちょっとあり得ない。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:17:52.47 ID:OKTyzyfj0

くわわが殴られたって言ってんだよこの嘘つき野郎が

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:18:20.96 ID:6N7PlWevO

電波芸者東国原に議員を辞めさせて桑田を議員に

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:18:27.07 ID:v2FxY6hB0

逆にいうと体罰受けても桑田みたいになれるかもって事になる

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:18:32.76 ID:CTLkgEXr0

女に肉棒突っ込むのも体罰だろ？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:19:31.00 ID:XqEDR4gZ0

>いくら注意しても指導者に対して反抗的な態度を取りつづける

で、殴るのか
へー

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:19:31.52 ID:DTpiqHtq0

>>6
連載後期になると初期に比べてどつきの頻度が減ってくけどな
それにチエの担任は絶対に人殴るような人間でないし

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:19:39.20 ID:kSTIGKIb0

桑田が嘘付いてる、監督が嘘付いてる
どっちが真実か分かるな

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:19:41.78 ID:Ubf7WL5V0

じゃあ誰が殴ったんだ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:20:05.16 ID:a8Iuh6Ql0

これがホントの「オッサン、罰が悪いのぉ～」

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:20:56.12 ID:3tRJBo7H0

殴ったほうは覚えてなくても
殴られたほうは覚えてるよね

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:22:41.44 ID:CRHZkev6P

指導者の印象次第では「エラーは指導者への反抗、三振は怠け」に受け取られるから
結局体罰肯定じゃん。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:22:54.40 ID:RVYClwgf0

ミスして殴られるなら駒野なんて何発殴られなきゃいけないんだ？

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:23:01.96 ID:kRWhucMv0

んなことだから、美人局みたいなのに遭うわけだよ、桑田はｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:24:28.49 ID:ziviBBJeP

>>1のまとめ

結局どついた

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:24:33.19 ID:Vvx4BEuGO

>>11
サヨクのその煽りもう飽きたわ(笑)

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:25:31.41 ID:piBU0MWp0

なんだやっぱり桑田も殴られてうまくなったのか

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:26:10.47 ID:wYiUIZwo0

　　　　　　　　　　　　　　
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34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:26:11.46 ID:Z6pXMlI10

>「たとえ手を上げたとしても、子供たちがなぜどつかれたのか理解できるのであれば、体罰もありえるのかもしれません。
>何発も殴るのはダメですが。でも、どつかれた子供たちが『なんで？』と少しでも思うようなら、絶対手を上げたらダメだと思います」

これが大事
結局先生との信頼関係が全てと言っていい
もちろん服属とか強制ではなくもっと人間的なもので

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:27:10.62 ID:Di9N40kw0

>>1
文章を読む限りでは、大浦氏は「桑田氏を殴ってはいませんが、他の選手なら体罰しました。そういう時代でした」ってこと？
実際に体罰を受けたのが桑田氏で無いにしても、暴力を振るったことは認めているわけですね。

まあ、７０～８０年代は喫煙でさえ堂々と公の場で行われ、ドメスティックバイオレンスも多発していた今とは違う価値観で
物事が行われていた時代です。だけど、それを正当化することはできません。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:27:12.08 ID:uFtU1B780

なんかあると太ももに膝入れてくるカス教師いたなあ
大腿骨に思い切り入って3日、4日痛かった時なんとかしてりゃ良かった
そのなんとかするが子供だと起こせないんだよな

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:28:12.45 ID:l/L6jRpvO

言っても駄目なのは部活クビにするか一切相手にしなけりゃ良いじゃん
労力の無駄だろ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:28:44.94 ID:dtxUnDJK0

怠けるだの反抗的だの要は気に入らないから暴行を加えるというわけか
こういう性向をもった人間は刑務所に入れるなどして社会から排除すべき

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:28:51.81 ID:cbjFQMM60

つまり桑田は腹黒野郎だということか

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:29:51.08 ID:ux25uHZ/0

まぁ桑田の場合部活でもなけりゃ教師でもないだろうけどな
桑田クラスだとよほど舐めた態度でもとらなきゃフルボッコはない

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:30:00.60 ID:V0f+aW2U0

人を殴るような奴の言葉が信じてもらえると思うなよカス

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:31:11.15 ID:vFOww2vO0

どっちが正しいかだけど明らかだわな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:31:34.78 ID:kSTIGKIb0

桑田クラスで殴られるなら他の部員はボコボコだろうな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:32:38.24 ID:gAkKseDZ0

なんか論点ずれてないか？
一番重要なのは桑田が嘘ついてるかこいつが嘘ついてるかだろ？
教育論で締めるとかヌルいことしてないで嘘つき野郎がどっちか
シロクロつけて晒しあげろよ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:32:56.51 ID:FkOBfw0o0

不良生徒相手なら殴っていいってことでしょこれ
じゃあ何か悪いことした不良少女にオッパイもみもみの刑しても
いいって事になるよね。暴力とセクハラを分ける必要ないし

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:33:15.50 ID:NKLDYBh80

やはり電凸されたか・・・
まあ嘘か真実かはいずれ分かるが何とも言えない時代になったねえ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:33:38.67 ID:YpF1hgei0

桑田みたいな天才を殴る奴ってノーラン・ライアンかランディ・ジョンソンくらいに野球が上手いのか？

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:33:40.06 ID:fyneckkP0

３日殴らないと狸になるんだっけｗ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:34:34.40 ID:fLijVLdo0

なんか遠まわしに言い訳しようとしてるけど

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:34:49.03 ID:KK1RFgDq0

>どつかれた子供たちが『なんで？』と少しでも思うようなら、絶対手を上げたらダメだと思います

そんな確信を持って殴れるならそいつはもはやエスパーじゃんｗ
100歩譲っても、大人の意図を正確に理解して反省できるような子供しか殴れませんよ。
でもそんな子供は殴らなくても話せばわかるでしょう？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:34:56.59 ID:EQ1xAA0L0

郡司さんの祭典では5-5の言い分です

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:35:34.57 ID:AT22uHuv0

これで桑田かコイツのどっちかが嘘を付いてるわけねｗ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:36:01.98 ID:zYzTtIz90

体罰なんて無かったんや、良かった良かった

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:36:04.30 ID:8sPvvgRo0

昔と今とでは殴り方が違うんだろ。今の子どもは体が大きいから殴りすぎてしまうんじゃない？

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:36:07.01 ID:upv2Hc9cO

連帯責任で頭一発とか数に入れてないんじゃないか
桑田個人を殴ったことはないと

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:36:49.71 ID:tmFGr+lH0

何発も殴るのはダメって
やっぱり殴ってんじゃん

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:37:10.03 ID:IB6HXnV60

おまいら永久ヒッキーのネット弁慶はこの話題大好きだなｗ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:37:12.60 ID:x/0dLl+t0

「私は体罰をしたことはありません。
これだけははっきりと真実を伝えたかった」

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:37:21.13 ID:ePcjzVOV0

まあ監督じゃなくってもコーチや先輩ってのが居るからな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:37:52.61 ID:NR0Sx4gu0

NHK「高校野球の悪口はマズいので中学時代の話にしてもらえませんか」
桑田「わかりました」

真相はこうじゃね？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:37:57.24 ID:Di9N40kw0

まめちしきー（大豆の話とちゃうで）

桑田真澄氏は４月１日生まれ。つまり清原氏らとの学年の中で最も遅く生まれた人。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:38:11.66 ID:lhuhotPM0

この監督の言うことだけじゃ信用ならんから桑田に確認とってくれよ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:39:33.82 ID:yzoZ5HrY0

暴力振るうやつは都合よく自分の悪行を記憶から消すからなあ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:40:11.93 ID:ccoY1oe90

やきう脳の桑田が調子乗って体罰を語るからだ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:41:00.83 ID:iZ8snueB0

宇都宮のスポーツ特待のある高校は塀超えて女子高に侵入したり生卵投げたり
スクールウォーズ状態だった。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:41:06.74 ID:lbDTfMEH0

言い訳すんな

結局殴ってたんだろ、このじじい最低

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:41:15.64 ID:VUNPInY70

桑「オッサンどついたやろ俺のこと」
お「どついてへんわ」
桑「ウソつけどついたやん」
お「どついてへんっちゅうねん！」
桑「おまえ・・・」
お「なんや？」
桑「シバくぞ」
お「シバきました・・・」

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:41:28.11 ID:DTpiqHtq0

監督から暴力ついでにホモレイプ受けた部員とかもいるんだろうな
被害者は絶対に口割らないだろうけど

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:41:39.72 ID:xN0f7VUZ0

体罰する教師は
卒業したら露骨に優しく接してこようとするよな

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:43:19.49 ID:uFaxPeod0

まあ桑田も話をちょっと盛った可能性はあるな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:45:19.17 ID:chZmUBCQ0

子供を死なせるまで虐待した親も捕まってから
『しつけのつもりだった』って言うよね

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:45:33.62 ID:ku92ISSFO

昭和の時代は、生徒殴ったことない教師探すほうが大変なんじゃないの。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:46:05.23 ID:Lr+3aaaF0

言い訳しすぎで墓穴を掘る嘘つき暴力監督

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:46:30.95 ID:Z2BZUjj80

陸上部時代計測会で全力で走ったのにタイムが自己ベストより遅過ぎて顧問にふざけて走ってると思われて
いきなりぶん殴られた時は「何で？」って思ったなあ
涙目で何度本気で走ってもタイム上がらなくて顧問に「・・・もしかしてお前足遅くなったのか？」って
心配そうに言われた時は恥ずかしくて死にたくなったもんだ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:47:26.52 ID:5F5SDCrD0

じゃあ誰が殴ったんだ？

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:47:26.77 ID:upv2Hc9cO

体罰なんて軍隊がとりいれたもんで
徴兵前は皆無だったのになｗ
伝統と勘違いしてる

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:47:34.89 ID:oMS8n1vd0

これ本誌の記事だと小学生時代に上級生から毎日生意気だと
殴られてたみたいなニュアンスだったぞ。
ネット版だと短くしてあって微妙に意味合いが違ってた。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:49:04.15 ID:spsfy/+7O

けど実際時間にはちゃんと来ない練習はさぼる言うこと聞かないで勝手な練習する注意したらタメ口で逆切れなんて生徒だったら殴らなきゃ教育にならないじゃん
授業サボってて注意したら逆切れしてきた生徒殴ったら減給ってあったけどどうかしてるわ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:51:18.07 ID:10cSIVjO0

じゃあ誰が殴ったんだよ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:52:13.80 ID:c6x7pQY40

ぶん殴られるべき自分に気が付いた人のみ、事態を好転させられる

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:52:16.29 ID:kRWhucMv0

>>75 >>79
ワイや

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:52:55.77 ID:AhQYft3+0

星野監督から一言
↓

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:53:41.16 ID:/Elk0P/J0

テストの点数が悪いと、答案返却しながら生徒をつねる社会科教師がいた
男は腹、女は手の甲だったか
意味がわからんかったわ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:54:54.84 ID:spsfy/+7O

なんで？もっと勉強しろってことだろ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:55:06.62 ID:kDlP0gw8O

結局殴ってんじゃねえかｗｗ
嘘つき監督ｗｗ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:55:22.45 ID:oXLV6QTK0

>>30

で終わってたｗ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:55:37.84 ID:SPcIdYD10

おっさんだけど、
プレーでの体罰はダメだろ。
ただ緩慢なプレーはケガの元だし、
ナメた生活態度してる奴らに
注意した上で手を挙げるのは躾だと思うよ。

とりあえず、今回の事件で
アホなガキが調子に乗りすぎるのと
教員がビビり過ぎないかが心配。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:55:47.08 ID:yv9yWGFzO

父親のことじゃないの？
エグかったらしいやん

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:57:44.96 ID:JCwEZFrEO

平手打ちは衝撃が凄いし、それとなんか屈辱感みたいなものも出てきて思考がパニックになるよな
やられたら本当に泣きたくなる

ゲンコツは大したことないんだけどな～

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:58:06.31 ID:HRGNa+Xu0

桑田ってドラフトのとき清原を騙したらしいな。
殴られて当然なんだろう。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:59:06.91 ID:UOvf9OZb0

なんか桑田が聖人君子みたいな扱いを受けてることに未だに違和感があるわ
アニータとか中牧とか投げる不動産屋とか呼ばれてた時代を知ってる者からすると

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 02:59:26.15 ID:spsfy/+7O

このせいで道徳的倫理的にどんなひどいことしても口頭で注意だけなんてなって中学とか不良の無法地帯になりはしないか心配だわ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:01:52.13 ID:D57nxc070

清原「あの時代や異常や・・俺も毎日殴ってた」

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:02:18.16 ID:111MfZiA0

オカマ時代だけあって暴力には異常に過敏だよな。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:02:49.77 ID:hgsWQ9L70

http://www.youtube.com/watch?v=VtxYYo8NWPA　

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:03:14.63 ID:JCYxyU/J0

＞私は中学まで毎日のように練習で殴られていました。小学３年で６年のチームに入り、
＞中学では１年でエースだったので、上級生のやっかみもあったと思います。
＞殴られるのが嫌で仕方なかったし、グラウンドに行きたくありませんでした。
＞今でも思い出したくない記憶です。
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html

朝日に載った記事を読む限り、殴ったのは上級生だろ。何で監督のところへ取材したの？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:03:32.15 ID:1vHMyozY0

>>90
桑田は自分が巨人から１位指名されるの知ってたよな
他の球団から指名されないように早稲田に進学するアピールしてたし
なのにスカウトに騙されて自分が巨人から１位指名されると信じてた清原(笑)

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:03:42.67 ID:h98PRIrJ0

>>90
中学が違うだろ桑田清原
知らないけど

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:04:06.18 ID:WXYT3otS0

変に善人ぶる人間がいると周囲が迷惑するって典型例
恩師の人も気の毒だ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:04:27.71 ID:g0xu6XZf0

「ああ、殴ったよ、なにか問題でも？」
と言えば良かったのに嘘つくから駄目なんだよな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:06:11.95 ID:wqNgcmLW0

まあ、毎日の部活動でずっと集中し続けるのってかなりきついからなあ
どこかで手を抜き、怠けが出るのは仕方がない
ケツバットくらいにしとけ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:07:02.32 ID:111MfZiA0

桑田の顔は虐められやすそうだからな

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:08:06.09 ID:oubVnUxt0

これからは俺が桑田を育てたって言えなくなるな

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:09:42.52 ID:V0f+aW2U0

桑田が嘘をつく理由ねーし
殴った奴と殴られた奴の記憶ならそら殴られた奴の記憶が確かだしな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:10:05.57 ID:fsU0n5B+0

手で殴るから体罰になるんだろ
ハンマーとかで殴れば体罰にはならないのではないか

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:10:14.47 ID:UOvf9OZb0

>>89
わかるわー
猪木にお約束の闘魂ビンタされた事あるけど、そんな時でも感情的になって前後不覚になったもん

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:10:37.64 ID:hHzxCZmB0

桑田って中３のとき先生に
「お前が行けば野球部全員上宮に入れてくれるって言うから上宮行け」
って言われて
「いやＰＬ行きたいんで」って断ったら「裏切り者」って先生にまで言われて
３年の３学期に中学転校したんだよなたしか

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:11:01.34 ID:4ncbMUsK0

欧米の学生スポーツでも体罰ってあるのかな？

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:11:36.71 ID:Af276WRo0

ただ中３の三学期に転校しなくてはいけないくらいに学校とは進路をめぐってもめた

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:12:09.75 ID:BsF0ZthPO

言い訳にしか聞こえない

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:17:11.15 ID:3JleiEGt0

で
結局、桑田を殴ったのは監督の生き別れた双子の兄弟ってことか

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:18:14.73 ID:e/4zmP4y0

桑田って高１からエースだったんだろ？
中学の監督が優秀すぎるわ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:18:21.41 ID:m5pbOtpU0

桑田って指導者の経験あんのかな
大阪のガキは殴った方はイイんだよ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:22:10.33 ID:KeDnv2o80

>>102
目が………暗いしなw

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:23:16.39 ID:HvhAHtzf0

>うちのチームによく電話がかかってきます。
>『桑田を殴ったのはお前か！』って（笑）。
>『いや私と違います』って言ってます。

嘘つくのは後ろめたいから「桑田を殴ったことはない」とは明言できない
だから
電話に対して「私ではない」と言った、という
ある意味事実を言うことで上手く罪悪感を感じないようにしてるｗ
上手いわｗ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:23:24.05 ID:kSTIGKIb0

こんな言い訳じゃ余計に電凸されるな

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:23:25.63 ID:FCQU6Y1m0

>>1
どっちが嘘ついてるかは他の部員に聞けばすぐばれる

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:23:58.46 ID:QjER4xqr0

>>95
気持ち悪い動画だな
ペットボトルでどつくとか最低過ぎるわ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:24:33.57 ID:8DaNf/8T0

俺は拳で殴ると痛いからって
いつも木槌で殴られてたよ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:25:37.41 ID:SqjBD2Zi0

どっちが嘘ついてるんだ？

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:26:30.66 ID:BrobWVnM0

>>31
よう、糞ニート

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:29:27.87 ID:59tHfwSa0

全ての人間の家庭履歴、教師履歴、顧問履歴を明らかにしよう。
きちがい家庭、きちがい顧問によって自殺から犯罪者になった人間が明らかになるだろう。
教師や顧問の責任ってのはそれほど重要なんだ。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:30:44.03 ID:ez0gFdAC0

>>95
剣道の指導はもっと痛そうだからやらせないほうがいいなこりゃ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:34:31.56 ID:scnFUP/e0

ダルビッシュもアメリカの記者に少年野球、学生時代の
苛烈で悲惨な状況語っていたね。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:34:31.86 ID:H+S/DGU+O

殴る時はやっぱバットとか使うのかな

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:35:44.41 ID:6kOPIT5ZO

こいつは中3の時の監督と書いてあるから、中1、2年時の監督が体罰酷かった可
能性もあるが、こいつは桑田を無理矢理自分の意中の高校に入れようとして、そ
れを嫌がった桑田は中3の三学期に転校するはめになったからな、クズ監督なの
は間違いない。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:36:08.01 ID:WBn+zet+0

まあこの先生のほうにも弁明の機会が与えられてよかったね

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:38:03.71 ID:HDERQFnX0

「頭では体罰はいけないとわかってても、現実にそうもいかないことがありました。
いくら注意しても指導者に対して反抗的な態度を取りつづけるとか、いつも怠けては裏で悪いことをしているとか、プレー以外で問題があったときです、手を出したのは」

このへんの言い訳がわからんｗ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:40:37.30 ID:5zLXQW++0

言い逃れだろこれｗ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:41:12.62 ID:Djnd7fcV0

めんどくせぇな。全国的な習慣としてあったってだけ言ってろよ。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:41:48.81 ID:DFl2PJXB0

（笑）って、どういうことだ？
記者も「目の前で苦笑っぽい表情をしたから」とか、そういう理由で文中に（笑）を入れたんだろうが
こいつ、重症なんじゃないか？

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:44:35.33 ID:kW76liQi0

>>126
上宮に入れようとしたんだよな
上宮は桑田だけじゃなくてキャッチャーの西山(のち広島)も受け入れてくれるとかってんで

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:45:26.27 ID:/kdZcLsFP

少年野球では殴られなかったなぁ
水は飲ませてもらえんかったが
土日も遊びたいとゆうしょうもない理由で5年生で辞めたｗ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:45:45.35 ID:HiOpungh0

監督は二人いて桑田君以外を殴りました
桑田君を殴ったのはもう一人の監督です
　
ってことだな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:50:42.66 ID:zDiOcyT20

こいつはどうせ「俺が桑田を育てた」って言って自慢してたんだろ。
それを全否定されてショックなんだろうなw

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:51:00.00 ID:IIFonCAA0

>>121
おっ、ブサヨ乱入か？

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:51:04.32 ID:mX+tlk/cO

マスゴミ「じゃあ桑田を殴ったのは誰ですか？取材したいから名前を教えてください」

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:52:55.73 ID:Vo0IY5vT0

>>50
アスペっぽいわお前

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:54:03.22 ID:A6NXy3tOO

桑田からしたら毎日殴られたという記憶になってるが
「あんなのはどついた内に入らない」とこいつが判断した分はノーカウントにしてるんだろ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:54:47.14 ID:zkSWiQN4O

八尾フレンズだっけ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:55:36.34 ID:Fm8vc7w0O

>>133
俺は中学１年のときの夏休み
高校野球が観たいだけの理由で辞めた(笑)

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:57:38.20 ID:0pheq+mpO

理由はどうあれっていうのが理解出来てないなｗ
詭弁だよもう

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 03:59:13.15 ID:+SHrOq/J0

無実の人間を暴力教師呼ばわりなんかしたら
名誉棄損で自分が訴えられる羽目になる。
桑田も冗談でそんな重大発言したわけではなかろう・・・
その監督の暴力は本当にあったとおもうよ。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:03:33.91 ID:5g9sUwIX0

試合中にすっげーやる気のないプレーしてたやつが交代させられて殴られたってかゲンコツ喰らってたな

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:06:54.66 ID:Fm8vc7w0O

ビンタ(平手打ち)は普通にあったな

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:08:03.17 ID:JVdl5qNm0

監督「すごいピッチャーがうちにいるんです。こいつを取れば甲子園出場間違いなし！
　　　　で、オタクの高校はいくら用意してくれますか？」

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:08:29.18 ID:ULhlxZPu0

殴った奴は覚えてなくても殴られた奴は絶対忘れないから

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:11:23.30 ID:bnG5PLRzO

高校野球は体罰より人身売買をしている方が問題やろ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:12:19.17 ID:uh6ukm3L0

＞中学では１年でエースだったので、上級生のやっかみもあったと思います。

単なる、嫉妬による
つ・ぶ・し、じゃん。

こんなのが横行する環境なら、
当時の桑田さんと違って
芽の出かかっている選手は
確実につぶされるだろうな。

体罰横行の日本が
欧米より弱いのは、当たり前だわ。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:15:50.64 ID:LOL2oquk0

>>1 桑田が中３当時の監督だった大浦泰弘氏
『いや私と違います』って言ってます。
私自身も殴られながら野球を続けてきた世代です。

って言ってます
私自身も
大浦さんの話、支離滅裂

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:16:47.29 ID:jK5FKMmf0

>>126
それは中学の教師だろ？
だから桑田は転向したんだよ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:17:31.60 ID:9znwyqtv0

【レス抽出】
対象スレ：【野球】桑田真澄「毎日殴られた」波紋発言に中学時代監督の言い分
キーワード：パイプ椅子

抽出レス数：0

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:17:34.91 ID:jK5FKMmf0

訂正

転向→転校

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:17:46.95 ID:6dYOzC2d0

>>34
なんで？と少しも思ってないってことはどうやってわかるんだよ
結局そんなもん強制的で一方的な信頼関係だ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:18:58.45 ID:0fJrSXyi0

>>147
そう殴るのが平気な奴はいちいち覚えてないからな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:22:04.15 ID:uh6ukm3L0

コメント見ても、愛情がなかったのは確実。

ひそかに、嫉妬してたんじゃねえの？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:22:48.88 ID:VaD8K7C70

中学の時、試合しにPLに行った事がある
奴ら監督かコーチの声しか反応しないロボット

のようだった、デッカい声で挨拶したのに無視しやがったw
なんじゃこいつらと思ってたらコーチか監督か知らんけど

小さい声で集合って言ったらピクってなって自衛隊ばりの
ダッシュで監督のもとに集合してたww

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:26:24.39 ID:jK5FKMmf0

>>157
PL中学は野球は高校ほど強くないよね？
彼らはエスカレータで高校の野球部に入れないから他の高校に行って野球をやる

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:26:38.13 ID:3WTxq53I0

しかしこれでますますモンペとかが出てきてめんどくさい世の中になりそうだな

教師なんてなるもんじゃないな
いくら生徒がゴミクズでもこっちから何もできないしストレス溜まるだけの職業だな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:26:48.65 ID:Zj+kIDp/0

暴力とか話し合いなんかせずに、
言っても聞かないガキは無視すればいいんだよ。
存在しないものとして扱えばいいんだよ。
相手にされてないって分かるの結構傷つくよ。

スポーツの世界には当てはまらないかもしれないけど。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:27:01.43 ID:CWF72aV10

しつけ、体罰は社会のルール、もしくは家族、コミュニティ全体で決めたルールを破った場合
悪質なものに対して行われる物だからね
試合結果やプレーの結果、気分、伝統で行うものじゃないから
そこの線引きを出来ない大人が、「ゆとりが～」とか「俺たちの時代わ～」とか訳の解らない事を言っている
要するにそれらを受けた（行って来た）世代の大半が、物事の分別を出来ない欠陥のある大人になったと言う結果がそこにある

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:28:10.26 ID:gKhkNeKc0

清原を殴る漢はいなかったのか

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:29:21.96 ID:ecbewo8X0

普段から顔が笑ったような顔と言われてたんだが、怒られてる時、
何だその顔は！と後輩がたくさん見ている前で往復ビンタなんども食らったよ。
ソイツ数学教師でもあったんだが、おかげで数学の教科書みるのもイヤになって
中学の時、数学の成績がダダ下がりになった。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:29:23.74 ID:aKhNRqRzP

自ら体罰（虐待）の連鎖を証明してるじゃねえか、この監督は
だが、自分は桑田に体罰はしていない、と思いたいんだろ
周囲には散々偉そうに、自分が育てたとでも自慢してたんだろうが
今になって桑田に否定されて、更に酷い体罰にあったと告白され
頭スパーク中ってかｗ
言ってる事がイミフだもんな、自分もされてきたからってｗ
それが、体罰（虐待）の連鎖なんだよ、じじいさっさと気付け！

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:29:34.53 ID:JeyvMsnv0

>>1
えげつないな
そこまで話し取りに行くのか

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:29:50.68 ID:Uoz1k8pm0

>>13
それでいいと思う。
所詮他人の子。
己の子なら最後の最後で暴力とは違う意味での体罰なら致し方ないが。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:30:02.98 ID:uI+nxFwD0

この監督今も指導してるんだろｗ
桑田以降の教え子いっぱいおるんやから
この監督がどれくらい殴るかはすぐわかりそうなもんだがｗ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:30:18.48 ID:B41vXKJm0

才人且つ優等生であろう桑田が殴られるんじゃ
常人ならこの監督にフルコンポお見舞いされるなｗ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:33:20.82 ID:rxzlKiJl0

こういう人間だからこそ桑田に愛情なんか感じられなかったと言われるんや

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:34:06.32 ID:1qCICsfN0

昔は本当にキチガイ暴力教師だらけだったね、体育科なんて全員殴ってたわ
ホント絵に描いたような竹刀とか木刀持ち歩いてたバカ体育教師いたよ
俺もそのバカ体育の一方的な勘違いでいきなり暴行受けて脳震盪、鞭打ち。
さすがにそのバカ、校長引き連れて連日家に謝罪に来たよ
今でも当時思い出すとムカムカして良からぬ考えが浮かぶね
でももうそのバカ体育も今じゃ爺だから俺は堪えるよｗ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:34:45.92 ID:Z8cp0AFFP

>>1
要約：
「わたしじゃない」

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:35:24.88 ID:qk8Xj7JY0

これに反論する桑田の言葉が欲しいな
それで体罰を許さない本気度が分かる

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:35:42.46 ID:THoAbl2c0

殴った方はすぐ忘れる
殴られた方は決して忘れない
こいつと桑田のどっちの記憶が正しいかなんて決まっているだろ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:37:27.93 ID:3WTxq53I0

桑田なんてどうせ中学時代から別格だろうし
プロでも即活躍してる大物だし

そんなのを毎日殴ってたというのがホントなら忘れるわけないわな
つまりどっちかは嘘か桑田が話を盛ってるか体罰自体は別人か

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:38:01.90 ID:rxzlKiJl0

桑田はPL時代も理不尽な扱きにあったはずだけど
中学時代の監督だけ否定されたから本人必死やねんｗ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:38:25.37 ID:ZWMeGl4a0

>私は桑田君をどついたことは、いっさいないです
>頭では体罰はいけないとわかってても、現実にそうもいかないことがありました。

結局この人は体罰やっていたのかいないのか？
1)桑田にはやっていないが、桑田以外にはやった
2）桑田にも他の生徒にもやった
3)桑田にも体罰した。が、体罰でも「どつく」と「しかる」は違う。私は叱った、とか訳分からない定義の問題にする

事実は恐らく2なんでしょ？

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:41:34.76 ID:uh6ukm3L0

忘れたんかい。

そりゃ、愛情なんてないわｗ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:42:11.65 ID:5lEthuqI0

毎日は殴ってはいません。休日は殴れないもの・・・

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:42:12.50 ID:jK5FKMmf0

>>176
人のことを信じない人は嘘つきな人が多い

おまえはどうかわからんが俺の経験だと疑い深い人は嘘つきが多かった

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:42:21.73 ID:8Yi6ZZB90

つまり、体罰に疑問を感じていた桑田を、反抗的な態度だとして殴ってたって事だろ？

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:43:26.21 ID:pob+PlcIP

桑田って嘘つきだったんだな...最悪だわ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:43:56.06 ID:L6N0nnADO

>>173
それ本当にそう。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:45:15.71 ID:rxzlKiJl0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　桑田はわしが育てた　体罰なんかするはずないんや
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:47:56.64 ID:kZkhggX90

コーチとかに殴らせてたってことか？

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:49:40.84 ID:Erxtk2Jm0

暴行野郎には体罰で躾けるしかないな

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:51:19.27 ID:ETmRFWMC0

桑田は学校の部活じゃなくて少年野球チームだよね

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:55:12.67 ID:8Yi6ZZB90

そいえば１００１も審判問題で審判への抗議が多発してた時期に「どんなにひどい判定でも俺は審判には手をださなかった」と
真顔でスポーツニュースでコメントしてたしな。おもいっきり審判小突いてどついてたのにホントに恥ずかしげもなく言い切った
から。もう病気。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:57:16.42 ID:33N71x2CP

>>11
お前も朝鮮批判に過敏だな

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:57:43.82 ID:3wcwnVJBP

桑田に限らず殴る殴られるってのは普通だったんだろうな
ボクは殴ってませんよチームには体罰はあったようですが（棒

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 04:59:05.03 ID:RriiE7Kr0

嘘をついてる味がするな。

桑田のコメントを聞きたい所。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:02:17.60 ID:S9zRWo/f0

うそ臭過ぎる
過去の事は認めて今はやりませんって言った方がいいのに
体罰主義者ってアホだな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:04:27.19 ID:sGTac4jW0

プロでもデーブ大久保とか、体罰みたいなことしてたじゃん

もっとも、それは球団に内緒で罰金制度を決めて
あまりに罰金を課そぎたため、その支払いが滞った選手に
寮に泊まり込む等の激しい取り立てをしたりして
若手選手を鬱状態に追い込んだのが球団にバレたのを
『お前がチクッたんだろう！』と誤解して
菊池雄星の胸ぐらつかんで殴った･･･という
火を見るより明らかな暴行傷害なんだけどさ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:05:18.17 ID:0J40WVm80

その殴る基準ってのがキチ監督次第ってのがな
そして当人がそれをおかしいと思ってないのに非難されたら
そらこういう反論になるわな
自分が悪い事、おかしなことしてる自覚が一切ないのだから
保身しか考えれんだろうしなｗ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:07:07.77 ID:PWDAY2MM0

>>186
学校だよ。体罰の話の前から自伝で書いてた。
ある高校にスカウトされたけどPLに行きたくて、断とると「桑田君が来たら
、野球部員全員、面倒を見る」と持ちかけらしい。それも断ったら、「桑田君が
こないと、他の野球部員の推薦を取り消す」と脅されたらしい。
校長、野球部の監督から「おまえは友情がないのか！」と怒鳴られ、
「そんなことして他の選手のためにならない。本当の友情とは違う」と
反論したら、学校にいられなくなって３年の２か３学期に、転校せざるを
得なかったらしい。一年で甲子園制覇したから、本当に欲しい選手だった
んだろうね。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:09:31.07 ID:kAQ+L9K70

>>21
それで殴られたら殴られた方が悪いと思うが

196 ：194：2013/01/25(金) 05:12:06.27 ID:PWDAY2MM0

桑田からしたら、中学は３年で転校したから転校先では友人もできず、
虚しかったと書いてたね。
逆によく自殺しなかったと思うわ。桑田がいかないことで、他の実力で
推薦が決まっていた選手を取り消すと脅したり、事実ならネット社会の
現在なら、その高校終わってたな。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:12:56.30 ID:NNed54SAP

馬鹿老害の殴らないと育たないという思い込みはどこからくるんだろうな
自分の無能さを棚に上げてるだけだろ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:13:04.04 ID:uh6ukm3L0

>>194
指導者のくせに嫉妬が見え隠れするわ
扱いはよくないわ、嫌味は言うわ
そのくせ利用を、しつくそうとするわ。
後の人生を台無しにしようとするわ。

さぞかし胸糞が悪かっただろうなあ。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:18:00.44 ID:XF+eFiIG0

した人は忘れる（意図的にか自然とかは問わず）

された　と思う人は一生忘れない

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:18:21.45 ID:Gx1d4C/U0

「体罰で人は育たない」
その意味で今、最も注目しているのは広島県立安芸南高校の畑喜美夫氏が実践する『ボトムアップ理論』だ。１９９６年に広島観音高校に赴任した畑氏は、
量より質にこだわった練習と選手の自主性を促すべく、週２回の練習とスタメンやゲームプラン、戦術などすべてを選手が決める指導スタイルを構築し、
２００６年のインターハイで全国制覇を成し遂げた。スポーツ推薦のない普通の高校を「日本一」のチームにまで引き上げることができたのは、「質と選手の考える力による勝負に挑んだから」と畑氏は力説する。

「体罰で人は育たない」と断言する畑氏は、同じ教員、部活動の顧問という立場で大阪での体罰問題について、「今回は非常に残念であり、『チームを強くするために体罰が必要だった』と言って勝たせても、
最終的に子供たちは社会に出て行くのですから、そこまでリンクさせていたのかどうかという面で見ると寂しい結果」とコメントする。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/hsyouth/2013/columndtl/201301160001-spnavi?page=2

畑喜美夫
選手権8強2回、インターハイ優勝1回8強1回、高円宮8強1回16強1回

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:19:08.25 ID:vRS1/Ul40

清原なら
大人になってから落とし前つけましたから
チャラですわ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:19:42.94 ID:ofQgcojL0

練習をサボる奴は殴らずに無言で辞めさせればいいわけか

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:19:51.94 ID:jK5FKMmf0

>>194
なんていう本？
俺の持っている本には学校の「先生」としか書かれてないぞ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:21:20.41 ID:De94vXL80

スパルタ強豪校出身者より俺の方が上手いという現実

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:23:36.48 ID:pzygEhIg0

桑田ほどの選手でも毎日殴られるのかｗ
優等生のイメージしかないけどな

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:25:49.38 ID:HS4TPy5c0

ホントは殴ったんだろうな

変な言い訳は見苦しい

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:28:39.75 ID:uJMbZkT40

あんなの殴ったうちに入らんと思ってるんだろうな

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:30:01.98 ID:jK5FKMmf0

>>194

おまえは嘘を書いたなら書いたと認めろよな

嘘を認めないで逃げんなよｗｗｗｗ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:31:04.68 ID:1qCICsfN0

体罰で屈服させられて育つと当然他人を暴力で屈服させるしか選択肢が無い人間が
出来上がっちゃう、俺がそうだもんｗ
ペットだってそうだろ、体罰与えたら絶対なつかないよ捻くれたモンが出来上がっちゃう

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:35:23.28 ID:igGAFut20

おっさん必死

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:36:12.73 ID:25ZnPikh0

これ怖いよなぁ。
痴漢で女がやられたと言ったら成立してしまうように、
生徒が気に食わない先生相手にちょっとしたことで騒ぐようになる。
あんまりこういう話題に乗らないほうがいいと思うよ。
昭和の頃は平手打ちなんてしょっちゅうあったし、
そんな程度でクレームつける親なんていなくて、
むしろ親が謝罪するくらいだった。
すぐ人生リセットするような弱いやつも殆どいなかったし。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:36:57.21 ID:1uCkmMDx0

>いくら注意しても指導者に対して反抗的な態度を取りつづけるとか、いつも怠けては裏で悪いことをしているとか、

そんな奴は辞めさせろよ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:37:19.56 ID:bp6FZ2Gs0

体罰がやっかいなのは、俺もそうだったが、体罰受けていた前後は、その教師や監督を慕っていたりするんだよな。
洗脳だわ。
何年か経って、自分も大人になったころ、憎悪と不快感しか残らなくなるｗ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:38:31.58 ID:YUVZRl2BO

体罰と称して暴力を振るう、そういう連中は本当は小心者。怖い・めんどくさい連中には触れず、大人しい・反撃してこない、
話せば分かる真面目な対象にのみ暴力を振るう。話しても分からない、体罰もやむを得ないDQNな連中にはほっかむり。怖いからである。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:39:48.01 ID:q89xBO6z0

>>26
これが真理だな。

いじめられっこがいじめを苦に自殺してもいじめた奴はいじめたとは思ってない。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:40:51.81 ID:Af276WRo0

公立中学の監督は顧問の教師が普通だから弱いとこだとひいきとか露骨なんだよな

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:42:32.74 ID:rc1mxFxf0

ミスしたら殴られるってのはやっぱり腑に落ちない

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:43:38.04 ID:DC2Um4Bt0

例え桑田が嘘を言ってたとしても、どっちを信用するかと言われたら桑田を信じちゃうけどねｗ

でも実際にはこの監督、殴ってたんだろ？
殴ってたくせいちいち前に出てくんなよｗｗｗ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:44:09.59 ID:R7zQdqGL0

他殴ってたら桑田も殴ってただろ
一人だけ殴らないわけがない

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:44:11.08 ID:ASe6blE80

>>20
ごほうびじゃねーの？

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:44:36.24 ID:bp6FZ2Gs0

桑田の発言が衝撃的なのは、誰もアマ、プロで、特にアマで桑田以上の実績残した奴が皆無ってこと。
誰も反論出来ない状態ｗ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:45:29.25 ID:Au410h+0O

わざわざこの人に電話するのはなんでなの？
桑田が子供の頃の指導者を調べて、連絡先を調べて…
そこまでしてなにがしたいんだ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:49:34.44 ID:/R70XgxW0

昔から体罰はいらないよ。
殴られたら、やり返すよ。
そして、退学になったけどね・・・

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:51:49.66 ID:DC2Um4Bt0

>>222
電話があったのも嘘かどうなのかわかったもんじゃないぞｗ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:57:25.64 ID:jK5FKMmf0

>>213
普通は逆だろ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:58:10.17 ID:NQBekKLw0

ルールを守れないとか言っても聞かない奴はもう死刑でいいよ
罰なんてものは何をどうしようが最終的な解釈は体罰にしかならないんだから

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 05:59:29.16 ID:RIj/nAix0

指導者はこいつ一人じゃないんだからどっちが嘘をついてるとかじゃないだろ
嘘なんてすぐばれるんだからどっちも本当のこと言ってると考えるのが普通

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:00:39.09 ID:CvwTCvI20

団体競技の時点でチームを仕切る大人に従わないと試合出場は勿論、ベンチ入りさせてもらえなくなるからねぇ。

登録さえしてもらえれば自分の活躍次第でどうにかなる個人競技とは大きく違う。

どんなに嫌な奴でどう頑張っても好かない奴でも、そういう人間が監督とかチーム仕切る立場になったら運が悪かったと諦めて出来る限り反抗的な態度を目立たないように嫌われないようにしながら何となくソイツに従わないと…ってのがほとんどでしょ。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:00:41.96 ID:Xz0BP/UU0

世間しらずだねｗ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:00:46.42 ID:jK5FKMmf0

>>218
両方信じればいいのにｗｗｗｗ

現時点で両者の発言はなにも矛盾してないわけだからな

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:02:19.55 ID:9uEs6bFuO

女子マネには優しくて
隣に座らせるクズ監督とかいるぜ
監督っていらんだろ
自主性の成長を阻害する

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:03:20.01 ID:vr/W92rj0

被害者Kくん「私は中学まで毎日のように練習で殴られていました」
被疑者Ｏ「Ｋくんをどついたことは、いっさいないです。」

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:05:05.61 ID:e7sSOogF0

>>2
殴ってないとか言いかながら殴ったことあるって自分で言ってるじゃんｗ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:05:58.35 ID:jK5FKMmf0

>>231
うちの監督は女子マネは全員断ってたわ
学年1～2の綺麗な子も断ったと聞いた時にいはチームメイト全員怒りがこみ上げてきたｗｗｗｗｗ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:06:02.96 ID:Y2Ms4b/gi

本当に桑田は人間性がしっかりしてるよな
昔はこの真面目さの価値が分からず退屈そうにも見えたが
年取れば取るほど偉大さが分かるわ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:09:30.08 ID:haGAxYdC0

桑田は中学の野球部以外に何か少年野球クラブに入ってたのかな、タバコやあの目つきが反抗的と取られたのか、ハッキリ嘘つく監督というのもな不思議だ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:19:00.67 ID:Y2Ms4b/gi

>>1は一見正論だが
ただの桑田が言ってるような体罰教師でも言うことは可能だからねえ
そもそもやってる方に罪悪感なんて無しなんだよ
仮に本人はそう思っていても、この正論通りには現実いかない場合も多い
そうそうそんな出来た人の方が少ないし、出来た人でも多くの子供を見ていくのに無理
教師にそこまで人間性出来てるか確かめる術も無いわけだし
だから原則で体罰はいかんよ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:20:24.27 ID:WYTJINEO0

>>235
中学時代毎日殴られました
↓
学校に苦情が殺到
こうなることくらい予想できるだろうに、
軽々しく言っちゃうのは人間性疑うわ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:20:33.61 ID:ppqINn3vO

投げる不動産屋♪

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:21:54.92 ID:8f/25Kyd0

技術指導に体罰は必要ないってグループと
悪さしても体罰はダメだとかいう馬鹿が混じるからこの手のスレはカオスになる

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:24:15.56 ID:3KGWUiNg0

ジャップは池沼民族

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:24:49.83 ID:rO9BMmjRO

やきうマスゴミ達は今までずっと「鉄拳制裁！」だとか
「熱血指導！」なんて言ってこう言う輩を持ち上げて来たからな
そう言う価値観で育っちゃうから殴るのが正しい指導だと信じてるんだろ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:27:35.18 ID:+0rM4q+GT

息子は桜美林高校でカンニングして低額

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:28:30.21 ID:jK5FKMmf0

>>242
プロならスポーツ紙は面白おかしく書くものだよ
プロとアマを混同して考えちゃイカンよ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:30:19.72 ID:jK5FKMmf0

スレにへんてこりんな理屈を書くやつは殴られたほうがまともな人間になってたかも

と思ってしまうｗｗｗ

へんてこりんな理屈を並べるアホが多いのはどうしてだ？ｗｗｗ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:30:59.79 ID:LwmW3gN00

体育会系の先輩から後輩へのシゴキと比べれば体罰なんてハナクソなんだけどな

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:33:44.54 ID:JDEY6vPM0

>>245
あなたが言う「へんてこりん」は本当に「へんてこりん」？
もしかして一般的な正論を貴方だけが「へんてこりん」だと感じるのかもしれませんよ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:36:54.64 ID:jK5FKMmf0

>>247
一般的な正論なら文句は言わねーよ
へんてこりんな理屈を言ってる奴はスレを見てればおまえでもわかるだろ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:37:27.08 ID:qmvbNO0y0

もう体罰監督は人気最低になっちゃったね。
体罰監督を見つけたら石投げろ。体罰監督に殴られたら１０倍殴り返せ。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:38:43.50 ID:wkOWNdgi0

>>2
＞いくら注意しても指導者に対して反抗的な態度を取りつづけるとか、
いつも怠けては裏で悪いことをしているとか、プレー以外で問題があったときです、手を出したのは」
　　
↑↑↑↑↑
あ～ぁ、体罰は腹が立つから殴るだけで、競技とは一切関係ないと認めちゃったねwww
　
体罰肯定派の書き込みを見ても、結局は【むかついたから】が根底にあるから、論が続かないんたよね。
最後は、殴られた事も無い奴は社会で何も出来ないとか、モヤシっ子とかの捨て台詞で逃走しちゃうとw
　
　

　

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:38:46.28 ID:q0byspdX0

親の体罰ってどうなのよ？
俺は反対だし、愛なんて感じないけど…

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:40:41.57 ID:ETmRFWMC0

道徳的に反したことならある程度体罰もありかなあと思うけど
自分の思い通りにならないから体罰するっていうのがダメだわ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:41:23.98 ID:6bKCSE8E0

>>251
親の体罰はDV

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:42:04.56 ID:rc1mxFxf0

そもそも「愛のムチ」なんて殴る側に都合のいい言葉にすぎないしな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:42:18.93 ID:Xz0BP/UU0

>>1
こんなことばっかりやってるから部活外の時間にストレスを発散させるようになるんだよ
どんだけ野球部の不祥事があると思ってんだ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:43:29.45 ID:jK5FKMmf0

>>250
おまえはあたまだいじょうぶ？

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:43:59.93 ID:JrFmT6aLP

よーし学校に電話しちゃうかｗ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:44:51.82 ID:jK5FKMmf0

>>255
野球部の不祥事しか報道されないのを野球部にしか不祥事がないと脳内変換しちゃったのか？

意味不明な脳内変換はゲイスポではよくあることだねｗｗ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:45:33.06 ID:bp6FZ2Gs0

おれはいま３８歳だがこの年で思うことは、
他人様の子供を殴る気には全くならんな。
一人の人格だし、別の家族だしな。
だから昔、この年で血気盛んに殴っていた昔の指導者見るとアホだなとつくづくおもう。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:47:18.18 ID:Xz0BP/UU0

大会中に部員がレイプしても辞退しなかった作新ってクズすぎるだろ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:49:23.88 ID:jK5FKMmf0

>>260
他の武なら部名まで公表されなかったのにな

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:51:57.09 ID:RhfUEyCW0

>>1
え？結局、体罰したって認めてるよね？

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:51:59.36 ID:ER2mzsqqO

どつく、ってのは標準語だと両手で相手を強く押すだけ、なんだが
大阪民国では殴ることらしい。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:53:48.05 ID:f5M1+bWS0

怠けたり、反抗的な態度を取ったら…って便利な言葉だよな
声だしの声が小さかったり、イージーなエラーをしたりすることも怠けてるっていうこともできるし
納得いかない指示を聞き返したり、指導者の意にそぐわない自分で考えたプレーしても
反抗的な態度って言っちゃえるし

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:54:40.99 ID:Gx1d4C/U0

>>251
体に残らない、けがしない程度なら懲戒権ってのがあるので
まあやらないほうがいいと思うけどね

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:54:58.36 ID:vr/W92rj0

暴力さえ美談のように伝えてきた野球マスコミの悪弊。
昔から全国の野球指導者に軍隊式暴力指導蔓延

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:56:38.17 ID:jK5FKMmf0

>>264
桑田みたいな優等生ばかりじゃないんだよ
昔だと暴走族予備軍のような生徒もいるわけだ

マジレスするとその手の奴に言葉だけで指導できるとは思えない

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:57:48.58 ID:jK5FKMmf0

>>266
だからいくらおまえの頭が悪いからってプロとアマを一緒に考えるなよ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:58:01.62 ID:Xz0BP/UU0

>>266
そのくせ青森山田の事件は完全無視だからな
マスゴミと呼ばれるわけだよ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:58:06.43 ID:8pwjZ49z0

桑田は自分の発言で誰にどういう迷惑が掛かるか考えた方がいいよ
過去の話でもキチガイは飛びついてくるからな

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:59:01.26 ID:jK5FKMmf0

>>269
完全無視？なのにおまえがなぜ知ってるの？

書き逃げないで答えてね

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:59:36.06 ID:jK5FKMmf0

ゲイスポによくいる馬鹿どもが書きこみ始めてきたね

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 06:59:41.79 ID:2sxzjHUGO

ちゃんと加減したビンタ程度なら気を引き締める意味やまわりに意識を再確認させるのにもいんじゃねちゃんと罰する意味があるなら

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:01:31.87 ID:jK5FKMmf0

>>273
亀田の世界戦の時にラウンド間に親父がピンタしてた
もう少し軽くピンタしてやれよと思ったがｗｗｗ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:02:24.84 ID:6GXpUR5n0

「その次代は体罰が普通だったからよくやってましたけど
　桑田だけは殴ってないですよ、私以外の指導者から殴られたんですよ
　ええ、桑田だけは殴ってないですよ、いやホント」

誰が信じるかこんなもんｗｗｗ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:02:43.76 ID:6dgw4w8P0

結論としては、自分が毎日殴っていたわけではないが
監督として毎日のように体罰してたほかのコーチを止められず
自分もほかの子供に手を上げたことがあるのは事実なんだな

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:02:58.24 ID:wkOWNdgi0

>>256
やっぱり反論ではなく中傷だけなんだなw
　
俺の見解を証明してくれて、ありがとうwww
　

　

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:03:15.03 ID:Xz0BP/UU0

>>275
情弱は信じちゃうんだよｗ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:04:55.56 ID:XZc7e9+j0

柔道やってたけど、凄く気合い入れなきゃって時に背中バシーんってやられると
エンジンかかったな。
でもビンタされると萎えた。
子供ながらに目鼻口がある所に暴力振るうなよ…って思ったりして。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:05:13.49 ID:vr/W92rj0

いつものキチガイ

ID:jK5FKMmf0

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:05:13.62 ID:QGXPx2EN0

>>230
全くそうだな
誰かを悪者にしたくてたまらないのだろうな

>>233
ちゃんと読めよ
「桑田を殴った事が無い」と言ってるだけでその他の子を殴ってないとは言っていない

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:05:23.78 ID:Xz0BP/UU0

>>277
そいつ頭おかしいから相手にしない方が良いよ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:05:28.07 ID:jK5FKMmf0

>>277
もう少し頭の中でまとめてから書いたほうがいいよ
まとまってないから読んで理解できないよ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:05:36.92 ID:0jCk0j04O

言ってることは正論だし、この人が殴った証拠もないし、何をお前らはキレてるの？馬鹿なの？

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:07:36.73 ID:W/SgVIEs0

野球じゃないけど俺も毎日のように殴られてたし、時代だから仕方ない
それが当たり前だった

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:08:03.31 ID:QGXPx2EN0

>>263
方言にいちゃもんつけるなよ
標準語にも「どつく」って表現あるのか？聞いた事が無いのだが

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:08:17.99 ID:FK9zjEeu0

結局殴ってるなこのおっさんｗ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:08:31.15 ID:LZ2qQZjAO

桑田を見損なったわ。てか、指導者の目なくなったな。プロ野球の体罰は当たり前だから

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:08:59.60 ID:1Oqkwre80

喫煙したとか相手チームに暴言を吐いたならぶん殴っていいと思うけど
プレーミスでの体罰はただの憂さ晴らしにしか見えない

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:09:17.51 ID:OqR0FK+50

やきう＝暴力

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:09:20.44 ID:sveo68xq0

>>284
馬鹿なだけじゃなくキチガイだと思う

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:09:37.27 ID:1Hk2izIHO

いつの時代もやるほうは、覚えてない
やられたほうだけ痛さを覚えてる
それが暴力
従軍慰安婦さえ忘れてる体育会系日本人が体罰嫌いなわけがない

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:10:14.95 ID:qGivZdZn0

こういう何だかよく分からない詭弁が罷り通ってきたから
落合とかが嫌われてきたんだろうなって納得。

この手の輩は正論吐く奴の事大嫌いだもんな。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:10:30.82 ID:W/SgVIEs0

おまえらもケツバット好きだろ？
今やったら問題になるけど、時代だからしゃーない
飲酒運転もケツバットも当たり前だった

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:10:40.40 ID:wxe3yS2R0

体罰よりむしろ下級生いびりのほうを何とかすべきだろ
体罰はみようによっては正当化できる部分もあるが下級生いびりとかかわいがりにそんな余地はない
そういうのがいじめを助長する元凶になってる

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:10:58.37 ID:sveo68xq0

ID:1Hk2izIHO

野球を叩いてるいつものチョン工作員のこれが本音だろうな

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:11:34.55 ID:wkOWNdgi0

>>283
体罰の合理的妥当性や科学的根拠を提示できないから、
論が続かない程度の事が理解不能なら、君には一生理解できないと思うよ。
　
あんまり無理しない方がエエわw
　
　

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:12:42.40 ID:sveo68xq0

>>297
その意見は体罰擁護派の人に言わないと駄目だと思うよ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:12:59.99 ID:oV7SLe2r0

上のクソどもに
やられっぱなしだから、日本人はw
好い加減ふざけたバカには
自分のアタマで考えて
反抗すること憶えろよ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:14:10.21 ID:JQojpNTkO

>>292
従軍慰安婦は否定してないでしょ、殆どが強制でなかっただけで。

何を検討違いしてんだ？糞民族は。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:14:26.16 ID:Lye+h3ppO

>>1
例えば２５年前のことでも殴られた生徒は覚えてるよ

クソ教師共は毎日生徒殴ってんだから
いちいち覚えてないだろうけどな

基本的に甲子園出るような市立の高校のやきう部の監督は
全員暴力教師だよ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:14:46.72 ID:wJq721SD0

ネットで誹謗中傷したり
車やバイクで騒音を出して他人さまに迷惑かけるような子は
きっと暴力による恐怖の躾を受けてきた人たちだと思うよ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:15:15.92 ID:X29eMnEFO

ボールでいいよ。
ストライクバイバイ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:15:51.74 ID:qXBTH/hO0

>>299
逆らえる状況だったのかどうか、調べてから書けよノータリン

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:16:16.75 ID:sveo68xq0

>>301
この人は中学の監督だよ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:16:27.27 ID:7QUbKeAJ0

足踏んだほうは忘れるけど踏まれた方は覚えてるもんだからな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:16:42.63 ID:PCNDqBAY0

桑田「殴ったのは大浦泰弘さんです」

桑田には自分の発言に責任をもってこれくらい言ってほしい。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:16:49.94 ID:qoDhYqHC0

こどもの人格は家庭内の出来事だけで培われるものじゃないだろうから

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:16:58.78 ID:wkOWNdgi0

>>298
レスを頂いたので返したけど、
俺の最初の書き込みを見れば、肯定派全般に説得力が無いね～と書いてるよw
　

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:18:56.36 ID:yRn4ZJaR0

俺は校内で喫煙した時と体育でへらへらしてたとかで殴られた。
前者はまったく正当だが、後者は今思い出してもムカムカする。
体罰の妥当性は生徒側の違法行為の有無で良いのではないか？
体罰の程度と頻度にもよるが。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:19:47.93 ID:2zN/fkm80

学生時代に体罰受けましたと告白して金が貰えるのなら
小4の頃担任から蹴り食らったとか中1の頃授業中に担任に頭を黒板に何度か叩きつけられたとかでもいいんだよね？
こんなの言ってたらキリがないじゃん

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:20:06.75 ID:oV7SLe2r0

>>304
知るか、ボケw

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:20:34.16 ID:7YqU7VK7O

生徒を殴るのは愛情じゃない。

感情だよ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:20:54.89 ID:oV7SLe2r0

>>304
おまえが、しらべろよウスラハゲがw

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:21:35.40 ID:30nPJGhcT

路上で子供がタバコ吸っているのを見て注意しても聞かないから
どつく、本人はしつけのつもりだけど一般社会の常識では暴行に
あたるよね
体育以外の授業でウトウトしている生徒を殴ったり何度教えても
同じ間違いをする生徒を殴ったらこれも暴行になるよね
なんで授業の一環である体育やクラブ活動で殴ってもしつけで
済まされるんだろ
明らかにダブルスタンダードになってるよね

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:22:07.55 ID:txvFjZAOO

ちなみにこれはうちの実家に近い某高校の実話だが
普段は周辺の住人に聞こえるぐらいの怒声と明らかに人を殴ってる鈍い音が響いてるのにもかかわらず
テレビで取材に来たときだけその監督は
「うちは選手の自主性にまかせて練習させてます」だの言ってたのには寒気を通り越して凍りついたのを今でも思い出すわ

一応そこは結構甲子園に行けて監督も四国ではそこそこ知られてるらしいんだが当時からアレはないわｗと思ってた

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:25:42.98 ID:Ah1mtRV/0

じゃあ誰が殴ったんだよ？問題はそこ一点だろ
取材不足、やり直し

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:26:45.80 ID:ER2mzsqqO

先生にとって生徒はお客様なんだが
公務員のバカはそれがわからないんだわな。
予備校教師が生徒をぶん殴るわけがない

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:28:09.73 ID:WXynon030

2chネラーってガンダム好きなのに
殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか
なんて作品が好きなのに、1人前になるための体罰には批判的なのな

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:28:28.11 ID:mtS0nb5fP

反抗する理由は聞いたのかね？
だらだらしてる理由は聞いたのかね？

理由を聞いて暴力以外の対処、例えば練習を休ませて帰らせレギュラー争いから
一歩後退させるとかあったのかね？

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:29:51.42 ID:OL3caMuh0

>>5
あの時代って言っても
桑田世代だとそこまで体罰を許容してないぞ
この監督のいう体罰はあったぐらいの話だろ
もうちょい前の70年代だと
スパルタだろうけどな

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:29:59.28 ID:sveo68xq0

>>310
両方とも体罰ですよ
このスレにいるキチガイなら発狂するレベルの体罰です

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:30:03.62 ID:30nPJGhcT

体育はいいけど他は駄目ってことに論理的な説明が付かないから
暴力の温床になってるんだと思う
この話題になると何かモヤモヤ感が残るんだよなあ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:30:25.80 ID:W/SgVIEs0

20年前から急に、手を上げた先生がDQNに公開土下座で平謝りするようになった

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:30:55.66 ID:Ah1mtRV/0

＞私は中学まで毎日のように練習で殴られていました
当時の監督は殴ってないという
じゃあ誰が毎日、桑田を殴ったんだよ？

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:31:45.41 ID:OL3caMuh0

運動エリートは運動エリートで
一般の生活指導とはまた違うからな
ごっちゃに語るべきではないよ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:31:57.78 ID:J3iuWFnY0

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1359058313/

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:32:21.24 ID:W/SgVIEs0

今だってミスったら腕立て腹筋50回とかで誤魔化してるんだろ、しらんけど
それは何らかきつい罰が必要だから、時代だからしゃーない

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:33:00.73 ID:sveo68xq0

>>325
コーチがピッチャー担当なのかもな

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:35:20.05 ID:2Ft/iDnR0

>>1
そら、ムシャクシャしている時は意味もなく殴りました
なんて口が裂けても言わないわな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:35:20.98 ID:mtS0nb5fP

>>328
身体的なミスではなくて判断ミスでも腕立て腹筋させてたら笑うな

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:36:13.97 ID:pY34NRkAO

生徒は客ではないぞ。金を出す奴が、客。
勘違いしないように。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:36:49.69 ID:yRn4ZJaR0

>>326
それは確かにその通りだ。
しかし、この監督がシゴキと生活指導を意図的にごっちゃにするもんだから
俺もつまらん体験談を書いてしまった。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:36:50.62 ID:e/4zmP4y0

桑田って高校1年のころからＰＬのエースだったんだろ？
小中の指導者が優秀ってことやん
体罰をする指導者は優秀な人が多いってことを証明しているだけ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:36:55.45 ID:B+34rxEL0

しかしこの自殺の問題
日本という国がさらにゆとり化しそうなんだよな

体罰はもちろんあってはならんが
ハードワーク、一生懸命努力すること
までも規制する世の中になりそうで怖い

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:37:19.52 ID:Ah1mtRV/0

>>329
だとしたらこの監督は自分は殴らなくても殴られてるのを放置していたことになる
自分の殴らないという理念とはかけ離れてるな

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:37:29.05 ID:FUZM7flX0

バカでも体育教師になれるところが問題だよ。日本体育大学なんて最高の学部でも
偏差値48くらいしかない。しかも、2教科受験。受験科目数が少ないほど偏差値は
上がるのにこの程度。こんなのが中学では担任を受け持ったりしている。
生徒の半分は先生より偏差値が高い。何かトラブルが起きた時、生徒に理論では
かなわないから手をあげる。絶対的優位な状態で手をあげてて、それを正当化
しようとする。中学の時、こんな奴に殴られて酷い目にあった。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:38:30.74 ID:e/4zmP4y0

小中の厳しい練習、厳しい体罰、厳しい指導者があったから
高１からＰＬのエースになれるんだよ
普通にやってたら無理だわ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:38:54.79 ID:N3TsO4uS0

先輩じゃね

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:39:26.43 ID:W/SgVIEs0

マウスの電気ショックの実験と同じ
手軽な罰が体罰だっただけ、飲酒運転と同じで昔はみんなやってたしゃーない

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:40:38.91 ID:KRFRgmAh0

>>338
桑田は殴られたにも関わらず練習したんであって、殴られたから練習したんじゃないだろ？

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:40:40.56 ID:9nt4TYOh0

黒田がNYタイムズの記事で話した内容も壮絶だったけど
あれでもあまりにグロな物は話せないとか言ってたな

大阪は部活における体罰って正当化されている物なんだろうな
何か起こっても誰も責任とろうとか考えないし

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:41:28.38 ID:sveo68xq0

>>336
ブルペンが見えない所にあるという可能性は？
情報がないのに決めつけるのはよくないよ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:41:46.99 ID:30nPJGhcT

でもさ、スパルタ式にやって成果が上がるなら体育に限ることないよね

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:42:35.01 ID:W/SgVIEs0

今の未成年飲酒と同じぐらい当たり前だったからしゃーない

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:42:48.93 ID:FUZM7flX0

>>338
もし、愛情があれば生徒が納得してくれるはずだよ。恨まれる体罰を
正当化しようとしてもダメだよ。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:44:06.81 ID:odpNcYQG0

殴ったことなんて覚えてないほどクズってことだろこれ

「僕も殴られて育った」なんてどや顔でアホな発言するやつは、
「自分も下を殴ってきた」人種

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:44:31.94 ID:Ah1mtRV/0

>>343
＞ほかの指導者には、選手がエラーをしたらどつく方もいらっしゃいました
叩いてる指導者がいたことは認めている

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:45:19.10 ID:6gxnkPuNO

虐待が遺伝するに似てるな

350 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/01/25(金) 07:45:34.48 ID:tgGf3eOL0 BE:1347142447-2BP(3456)

>>1
波紋は生体エネルギーで、物質に対する破壊能力は大したことない(･ω･｀)

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:46:17.26 ID:sveo68xq0

>>348
それは読んだけどそれがどうした？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:46:43.00 ID:e/4zmP4y0

>>346
現実にはそうだから仕方ない
黒田も桑田も体罰を受けながら成功したわけ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:47:29.07 ID:W/SgVIEs0

桑田の問題と今の問題は違う、昔は当たり前だったからしゃーない
ほとんどは体罰指導の信念もなく、他の良指導者のマネをしただけだろうし今とは違う
現在あえて体罰やってる指導者に聞くならわかるが、昔はしゃーない

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:49:29.27 ID:6GXpUR5n0

>>353
昔はそれが当たり前だったから自分もやってたけど
桑田だけは殴ってないと言っている所がこの監督発言の笑い所

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:49:30.35 ID:hzylerM1O

桑田の言うことは信用できないな。
大学行くとかいって巨人に入ったやつだぜ？
なんで人格者扱いされてんだか。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:49:30.50 ID:5DXHyyX0P

DV加害者と基本同じだよね
やったことは忘れました、万が一やっていても数回軽く、愛しているから、って言うの

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:49:30.55 ID:e/4zmP4y0

ぶっちゃけ小中の体罰はアリだと思う。小中だと体罰がめちゃめちゃ効果ある
高校生になると体罰はほとんど効果ないように思う。高校生だとプライドを傷つけてしまってマイナスかもしれない

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:49:48.79 ID:dmKri8CwO

>>338
殴られた選手全てが同じように高1から活躍したなら、そうなんだろう
そうでないなら、個人の資質。

殴られた桑田、殴られなかった桑田を比較できない以上効果は実証できない

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:50:21.00 ID:aRhkAOVH0

>>357
ここぞ！って時に一回叩くのは必要だろう
だけど日常的にやっていたら聞かないよ
犬を調教しているのと同じ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:50:27.34 ID:odpNcYQG0

>>345
「今の」って昔に比べて増加したみたいな言い方すんなよ
80年代の方が飲酒喫煙ヤク中は多かったんだぞ

偏見だけで語るアホはホント老害

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:51:10.77 ID:wkOWNdgi0

>>337
体育教師ってのは、スポーツ部の顧問以外に、用心棒的な性格があったからなぁ。（今の学校は分からないが）
　
学校や地域で１、２を争うヤンキーには、たいした指導もできず
中途半端な生徒を狙って権威を維持する体育教師も多数居たんじゃないかな。
中には熱血先生も居るんだろうけど、ヤンキーにはナァナァで笑顔で会話、それ以外の生徒には厳しいみたいなw
　
その手の教師は、媚びを売ってるとしか思えないけどねw
　
　

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:51:33.64 ID:5DXHyyX0P

ID:e/4zmP4y0こいつ、自分の子供を平気で殴ってるんだろうなぁ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:51:36.07 ID:XO092MU70

つまり、殴られた方は殴られた事を一生覚えているが、
殴った方は一切忘れているということか。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:52:55.82 ID:5DXHyyX0P

>>363
いじめと同じ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:54:47.11 ID:FyiR+k4DO

スポーツにおける体罰を正当化しようとするアホ多いな

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:54:52.39 ID:h51NIunG0

人間は自分に都合の悪いことは忘れる
忘れたとさえ思わない

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:57:10.83 ID:93W33hW50

自殺した子もいたよね＞ＰＬ
真相は不明じゃなかったっけ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:57:23.96 ID:W/SgVIEs0

おそらく体罰が悪の時代の人とは、認識が大きくかけ離れてる
それぐらい昔は当たり前だった、しゃーない

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:57:52.98 ID:e/4zmP4y0

まあ野球選手にアンケートしてみればいいよ
小中時代は殴られたっていう人がほとんどだから

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 07:59:22.80 ID:5DXHyyX0P

>>368
昔が当たり前だったからしゃーないのか
団塊世代の年寄りでも殴る人もいれば殴らず諭す人もいる
うちの爺さんは憲兵だったけど家族を叩いたことは一度もない、って
親兄弟はみんな口をそろえて言うけどね
人によるんじゃないの、そんなの

今の時代に暴力を支持するお前さんがいるように

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:02:04.47 ID:rO9BMmjRO

体罰と暴力の客観的で明確な基準なんてつけようが無いから
両方ともに規制するべきなんだよ
始めは教育的な見地で自制的に体罰を行っていても
そのうち感覚が麻痺して暴力による指導に疑問を持たなくなったり
説明すれば分かることも殴ることで済ましてしまうようになる
だいたい理性的に出来るのなら
子供に対してミスをしたからと激昂することも無いからな

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:02:32.12 ID:sveo68xq0

>>369
ほとんどはない
まあ半分近くいるかもしれないが

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:04:14.41 ID:FUZM7flX0

>>368
>>369
あんたらみたいに、嫌な思い出として残らなかったなら、あんたらにも
殴られるだけの理由があったんだろう。理由も無いのに殴られたんでは
たまったもんじゃない。もう20年以上経ったけど、あの教師は許せない。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:06:49.95 ID:sveo68xq0

http://www.youtube.com/watch?v=hE3zOyVLPRA&feature=related

これが1975年の出来事だが一応は問題になった

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:07:02.35 ID:YvcVaNUGO

反抗的な態度とかおちゃらけてる奴がやられても当然だと思うけどな

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:08:16.43 ID:hzylerM1O

しかし、これで仮に体罰を完全に禁止出来たとして、
そしたら今度は精神的にやられそうだな。
そしたらホントに今のいじめと変わらない。

子供な大人が多いから、絶対そうなると思うよ。

うちの小学校にも、
わざわざ授業参観に
『私は忘れ物の王様です』
とか書いた紙を生徒の体に貼った女教師がいたな。

もう20年前か・・・死にたい。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:08:46.86 ID:1C7wDVFi0

歯切れが悪いｗ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:09:01.25 ID:93W33hW50

>>375
そんな奴が意外とグレートだったりするんだがな

サッカーの中田とかも一人で変なことして遊んでたんだぜｗ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:09:24.37 ID:/qTGa1x1I

意訳。

僕は桑田を殴ったけど、私は覚えていません。
誰が何と言おうと覚えてません。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:09:40.09 ID:PDI8Gl+80

なんで大阪朝鮮人って嘘ばかりつくの
だいたい、殴る、暴行のことを、どつくとか日本語まともに話せないのがおかしい

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:09:57.97 ID:T0c+fQMw0

桑田と監督のどっちかが嘘を付いているということだな。
どっちなんだ。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:10:13.90 ID:yRn4ZJaR0

>>361
学校の秩序を守るには警察官に校内巡回してもらえば済む話だ。
その手の暴力教師はいらん。
大体、普段殴らない教師の一撃にこそ深い教育効果がある。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:10:17.67 ID:o5QavCg90

殴った事は忘れても
殴られた事は忘れない

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:11:18.69 ID:kgGGrITM0

ＰＬなんだから桑田も在日だろうしな～
桑田が言うことが正しいとは限らない
しかしこの監督が日本人とわかってるわけでもない

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:11:49.21 ID:dmKri8CwO

>>370
時代だから仕方ないってのは、何においてもあるだろう
その他人叩いて廻ってた憲兵だって、今の時代なら大騒ぎだろ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:12:23.96 ID:L6oyY5No0

>>143
名誉毀損、名誉毀損っていうけど、それが裁判沙汰になると面倒なんだぜ・・・？
仕事持ってる一般人が裁判なんか抱えたらどれだけ仕事に支障がでるか。

だから日本人はなかなか訴えないんだよ。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:14:01.53 ID:YvcVaNUGO

>>378
中田は違ういい意味で反抗的というかそういう感じだっただろ。舐めきってる奴とかいるじゃん
高校デビューの奴とかふざけてるでしょ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:14:49.66 ID:JrFmT6aLP

大浦ァ！
さっさと記者会見して弁明しろや

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:15:17.26 ID:NnO0qM8c0

どついたってなに？

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:15:36.97 ID:kBNAPyEf0

＞大浦氏は「たしかにほかの指導者には、選手がエラーをしたらどつく方もいらっしゃいました。そういう時代でした」と当時を振り返る

じゃ、桑田が殴られたのは事実だろ。「俺じゃねえ」っていいたいだけなんだろうけど

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:16:04.24 ID:WWsRarOp0

このオッサン言ってることは、マトモだけどな。
良識的な大人が見て悪いことをしてる時は、注意しても分からないようなら多少の体罰もやむを得ないってことだろ。
体罰完全否定派ってのは、きっと子供に無関心なんだろうな。
関心あったら、子供が悪い人間にならないように躾ようと必至になるし、現実に子供と接してたら多少の体罰は必要だと分かるはず。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:17:38.03 ID:o/4y1n1W0

どっちかが大噓つき
桑田　話題に便乗して目立ちたかったから
監督　今の仕事失いたくないから
　　　　　　ー嘘を平気で付いてる

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:19:06.55 ID:GwmOyB8y0

一万歩譲って殴ってないとしても
黙認してたなら同じ事だろ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:19:46.42 ID:5vxWbzjF0

最初は指導のつもりでも、それが快感になっていくんだ。
ちょっとした憂さ晴らしに、話すのが面倒なとき、自分がミスったとき、

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:19:57.33 ID:L6oyY5No0

>>392
記事をちゃんと読んでるか？監督は「自分はしてないがコーチがしていた」って言ってるだろ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:20:51.61 ID:ktQ+vVAX0

このおっさんはまともな事言ってるな、それが事実なら
でも悪いことすれば殴るってのは分かるけど、教師に反抗したら殴るってのはどうなんだろうな
桜宮の生徒も反抗して殴られた側面があるけど、あんなもん脅しだしな

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:21:23.83 ID:yRn4ZJaR0

豪傑イメージが強い西郷隆盛だが６年間同居していた嫁の妹の証言で
家の中ではただの一度も手を上げたり声を荒げたりする事は無かったいう音声が残ってる。
昔は体罰当たり前だったは嘘。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:21:36.18 ID:ZGV469cm0

桑田はちゃんと誰に殴られたかハッキリ言うべき

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:23:10.89 ID:SZf5mo/OO

>>384
お前何言ってんの？

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:23:14.77 ID:+RpsoCn/0

>>395
たぶん後でコーチから異議が出る、と予想。
監督の指示だった、黙認していた、とか。

マスゴミ大喜びの泥仕合の図式だな。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:24:03.06 ID:ySpMIuX00

この手の暴力は自分は正しいと思い込んでることが厄介だな。
暴力をふるう基準も気分や主観バリバリなのに。
しかもやった事は美談として思い出を改変するし。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:24:04.91 ID:Lye+h3ppO

俺の知ってるやきう部の監督も２０年以上前から体罰暴力バリバリでもテレビでは名監督ｗｗｗ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:24:38.74 ID:KlsdXXjk0

翻訳
「桑田君は上手かったのでプレーに関する事では殴った事はありませんが何かムカつくので殴っていました」

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:25:25.03 ID:e/4zmP4y0

>>374
桜宮と一緒だな
桜宮の生徒にはこれを見て見返してほしい

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:26:25.15 ID:Erxtk2Jm0

自分自身を体罰してもらって「はい！間違ってました！もう人を殴りません！」
って感じになるならどうぞｗ
まぁただの暴行の連鎖になってるだけだけどｗ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:27:00.41 ID:URzHELhg0

>>402
誰？　

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:27:06.94 ID:FUZM7flX0

間違ったことに対しての体罰なら殴られた本人がわかる。
そういう体罰はいやな思い出としては残らない。
教師が怒りにまかせて殴った体罰は理解を得られないし、
いつまでも生徒に恨みを買う。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:27:26.03 ID:M53OeLR9O

反撃されないから病みつきになるんだろうなあ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:27:28.97 ID:sJNFI9x90

体罰を擁護するやつって体罰経験者だけなんだよなぁ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:28:57.52 ID:bzhur9bY0

>>22
むしろテツによう頭はたかれてたがな
で、テツがおばあはんにオモクソしばかれるというｗ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:29:07.83 ID:YvcVaNUGO

何も無しに体罰する教師はいないだろうけど今回のとかはやり過ぎなんだよな。それじゃ選手は成長しない

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:30:17.39 ID:kw4gOKJj0

昔は普通に殴ってたからこの監督が嘘ついてんだろ。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:30:24.13 ID:yvjmEq6K0

ジャンクスポーツでもオリンピック選手とかほとんどボコボコにされたって言ってただろ
常識

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:31:08.86 ID:FaEO2q/m0

あんなもん殴ったうちにはいらへんがな、ちょっとなでたっただけやがな。
かなんわもう、電話とかかかってきよるし。たのむで本間。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:31:56.49 ID:4XLM2X5j0

上級生が下級生を殴るという伝統

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:32:06.53 ID:Zo/7/x2AO

やっぱり第二次世界大戦の軍隊式からきてるのか…

悲しくなるわ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:32:47.57 ID:QD/EHguQ0

清原「桑田は要領がいいからワイみたいに先輩から怒られた経験あらへん。」
（注）FRIDAY語では虐め→怒られる

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:33:44.94 ID:RnrBl27i0

このオッサンは居酒屋でビール片手に桑田がテレビで投げてるの見ながら周りの者に自慢してたんだろうな。
「俺はこいつをビンタして育ててやったんだぞ。」

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:33:59.43 ID:2LPd7Y930

大浦さんって八尾フレンドの監督じゃん。
つまり桑田が小学生時代にプレーしていたチーム。
桑田が体罰、進路仲介を巡って批判しているのって、
主に大正中時代についてだったはず。
記者もそれを把握せず書いてる気がする。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:36:00.56 ID:vQTKOHSJ0

>>1
桑田の小中時代の監督全員に取材してこい
一人しかも体罰を否定してる人記事にしてちゃ読む価値無いぞ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:36:11.51 ID:Gs7S147l0

>>2
>たしかにほかの指導者には、選手がエラーをしたらどつく方もいらっしゃいました。
こういう体罰指導者は必ず自分を例外扱いするね
脳筋では自覚出来ないということだから排除するべきだろ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:36:14.32 ID:+vGMdiPq0

今更だけど
指導の域を超えた体罰教師＝あっちのひと
こう考えれば、すべてが納得できる

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:36:25.42 ID:SPqRXRES0

すっごいおかしい。釈明になってない。一言詫びればいいのに。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:36:33.21 ID:4RNvVw0p0

>>395
知ってて注意しないのは尚更監督としてどうなのかと
自分がやってないから関係ないじゃ指導者としては失格でしょう

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:36:39.24 ID:joUxxD+g0

どついてくれてありがとうなんて思わないわ
いつかボコボコにしてやるぐらいしか思わん

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:37:24.37 ID:v5sgEsC/O

練習メニューの中に折り返しダッシュを複数回入れておいて
折り返し位置まで行かずに折り返した奴の、グラウンドに残った足跡を全員に見せ
個人を叱るのではなく、その行為のみを取り上げ全員に自省を促す指導を見たことがある
工夫次第でいろいろやり方もあるもんたな～と思った

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:39:33.80 ID:KLwcEhpn0

やっぱり桑田は嘘つきだったか

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:39:56.03 ID:iTmnKozDO

桑田が正しいことがよく分かるｗ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:40:25.90 ID:bp6FZ2Gs0

そもそもが大阪ってそういう場所だよ。
よくわからんタバコすってるおっさんが、子供も殴る蹴るのが日常風景。
だから大阪からいったん東京出た奴は絶対に大阪に帰らない。
清原すらｗｗｗｗｗ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:40:52.47 ID:LjwyKNOS0

桑田レベルの選手なら普通の選手のような凡ミスはしない
だからミスをしたからという理由で叩かれることはまずない
しかしやるべきプレーをやらずに手抜きすることはあり得る
王様気取りで自分勝手な態度を取ることは考えられるな

あまりにも上手すぎて指導者や先輩をバカにしてるのが態度に出て
それが指導者や先輩の怒りを買ったというのが真相だろうな

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:41:22.51 ID:2LPd7Y930

大浦って人が桑田を殴ったか殴ってないかは知らないけれど、
この人小学生時代（八尾フレンド）のコーチであって、
中学（八尾市立大正中）の時は教えてないでしょ？
そもそも記事の前提が間違っている。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:41:25.35 ID:RH4xkyeF0

体罰はありってアホか
そういう感覚が常態化させるんだよ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:42:42.05 ID:0d1hyorzO

>>427-428

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:42:50.71 ID:dUw6L7Pf0

桑田・・真実を明らかにしろよ。名誉毀損だぞ
それとも殴ってたのは先輩か？

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:43:16.95 ID:FXAXGgnV0

この監督、「桑田真澄を育てたのはワシじゃ」って散々自慢しまくってたんだろうなw

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:43:19.48 ID:FUZM7flX0

殴ったやつはすぐ忘れるが、殴られた方は一生覚えている

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:45:33.63 ID:v5sgEsC/O

>>429
大阪って昔よりは減ったんだろうけど、知らん人が知らん人に話しかける文化がまだまだ残ってるよな
たまに行く程度だけど、全く知らん人にポッキーとかみかん貰ったりするわ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:47:40.00 ID:GmsPxP/x0

サッカー部でよく先生に殴られて部活大嫌いだし憂鬱だったわ
今だに睨みつけてる時の表情しか覚えがない

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:50:57.65 ID:wE7pl6ao0

「桑田はワシが育てた」
↓
「私ではなく別のコーチです」

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:54:50.60 ID:cQU4aCOk0

なんか桑田をやたら持ち上げてる連中いるけどさ
こいつが騙し討ちみたいなことして巨人に入ったの知っててやってるのかね

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:56:57.80 ID:bp6FZ2Gs0

>>440
当時は、桑田めーって思ったが、年取ってから振り返ると、
単に清原がガキなだけ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:57:20.42 ID:sZ4mLbLE0

ここの奴らだって少し前まで「体罰の何が悪い！ゆとりは少し叩かれただけで騒ぎすぎ！」とか言ってたくせにな

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:57:52.37 ID:yRn4ZJaR0

早稲田行く行く詐欺も、スカウトにソープおねだりも知ってるよ。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:58:35.66 ID:U21oAsfD0

授業中ふらふら教室歩く奴は殴らないといけないだろ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:59:32.02 ID:4APNy7/O0

>いくら注意しても指導者に対して反抗的な態度を取りつづけるとか、いつも怠けては裏で悪いことをしているとか、プレー以外で問題があったときです、手を出したのは

干せはいいんだよそんなバカは。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:59:35.41 ID:cQU4aCOk0

>>441
年取ったら桑田教になりました、か
それとも｢生粋の虚ヲタだが何か？｣か
桑田と清原だけの問題にしてる時点で桑田信者の頭の程度が知れるわな
橋下信者と一緒
しかも自分で言ってる通りいい年してならなおさらお笑い

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:59:38.70 ID:HkxlgqL10

>>2
殴ってないって言いながら
無意識の中で殴ってるのかよw

病院行け

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 08:59:48.26 ID:cyy1cfSj0

中学の部活って生徒の意志で辞めること出来なかったよね

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:00:57.79 ID:7U+PciHd0

？

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:01:09.30 ID:URzHELhg0

>>448
え？

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:02:40.61 ID:RmSrBTVHO

>>17 くわわって何だよ。 (￣∀￣)

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:02:43.63 ID:URzHELhg0

　　 ID:Lye+h3ppO

野球ネタになると便乗して嘘を書いて消える奴が必ず出る

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:03:35.25 ID:YvcVaNUGO

修学旅行にゲームボーイ持って行って一発ビンタされたけど一緒にビンタされた同級生は泣いてたな。それぐらいで泣くなよって皆にいじられてたなｗ
お前らも泣きそうだな

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:04:41.33 ID:cyy1cfSj0

オレのトコは何処かに属さないといけなかった。帰宅部は許されなかった

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:04:48.03 ID:ICqRbgtI0

アニータにコメント求めてこいよ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:05:04.26 ID:sGzCcKlp0

桑田には中学の時に西山に殴られた傷跡が残ってる

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:05:12.68 ID:HnK9LQqm0

俺も殴られたな
小学生のころ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:05:55.89 ID:qzb7tGbf0

>>441
まぁドラフトってのはそういうもんだ
当時寝業裏技の常習犯だった西武なんか巨人に怒るどころか感服してた
「う～ん、やられた、お見事」って感じで

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:06:41.82 ID:HnK9LQqm0

親に殴られたことはない

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:07:20.11 ID:M53OeLR90

飛ばせー鉄拳ロケットパンチー

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:07:53.66 ID:N4mumm6w0

甥っ子がクラブチームにはいってるけど
今回の一連の報道の前はボカスカ殴られてたのに
報道されるようになってから、コーチが殴らなくなった、と喜んでた

それに付け上がるようなアホなら叩かれてもしょうがないけど
エラーしたら呼びつけて殴りつけたり蹴り飛ばしたり
果ては、自分じゃなくキャプテンに「お前が代わりに殴れ」と殴らせるようなヤツだったので
正直、やっと正常化したという感じですわな
大会とかで良い成績残してるから保護者も何も言わんけど
これで成績悪かったらただの暴力コーチ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:07:59.57 ID:cyy1cfSj0

>>450
オレのトコは何処かに属さないといけなかった。帰宅部は許されなかった

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:08:05.82 ID:wBGnV2aV0

桑田は生来の詐欺師

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:08:52.21 ID:M53OeLR90

あっ、謎かけができた

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:10:01.47 ID:8vWxh+vAO

>>437
どこでポッキーは貰えますか？

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:10:40.88 ID:BCmdyAqC0

波紋は発言にも込められるのか。
幽波紋とは違う形の、波紋の進化系だな。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:10:58.98 ID:yRn4ZJaR0

＞大会とかで良い成績残してるから保護者も何も言わんけど
体罰問題の一端はここだよな。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:11:10.78 ID:UdHUXj470

>>1
悪いことをして殴るのは是か非かで話すならともかく、ミスしただけで執拗に何十発も殴るような行為を体罰と呼んで是非を問うてるマスゴミはイカレてる

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:13:15.91 ID:PQoB3EDd0

つまり桑田が
「いくら注意しても指導者に対して反抗的な態度を取りつづけるとか
　いつも怠けては裏で悪いことをしているとか
　プレー以外で問題があった」ということですね。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:14:14.36 ID:h8BjuPJ80

監督は桑田をどついてないのかもしれないけど
桑田が上級生に殴られてた状況は気づかなかったのだろうか？

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:14:14.81 ID:ifnLaMKv0

いくら体罰でしごかれても、鍛えられても
結局プロになったり、大成するのは一部の一部なんだろ？

気付けよ！

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:14:20.43 ID:emwshidDO

>>6
あれは日本の話じゃなくて､戦後まもなくのスラム街的なフィクションだと思い込んでた
いくらなんでもあんな世界が実在するとは思えないんだが

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:16:40.04 ID:eOT8lW1v0

球界における暴力否定・体罰否定の筆頭である
落合は今回、コメント全く出してないな

講演会で話すから、無料じゃ出さないのか？

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:16:55.31 ID:URzHELhg0

>>469
小学生低学年の国語からやりなおしてください

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:19:55.27 ID:4/OMKKbx0

>>441
桑田のせいでPLから早稲田、明治、法政への推薦入学がなくなったんだぞ
後輩にまで迷惑かけるとかないわ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:20:44.28 ID:yRn4ZJaR0

落合は体罰だけは否定するが選手に死ね発言したコーチは擁護して抗議した選手の方を追放した暴君。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:21:50.15 ID:VNsvVfEB0

桑田がこの親父に不信感を持ち、嫌っていたのは事実だろ？

自己保身に必死になっているこの親父の言い訳が笑えるwww

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:22:54.69 ID:qzb7tGbf0

>>462
そう
田舎の中学はなぜかそういうところが多い
俺もイヤイヤやってたがドラクエ3の発売日を機に部活サボってそのまま卒業まで押し通した
内申書に相当響いたらしいがな

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:23:31.72 ID:ZGrC95ayO

昔は殴られるのが当たり前だったな
行き過ぎはいかんが、今みたいに教師が殴れば大騒ぎは間違っている
矯正もできないしガキがいい気になるだけだよね

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:23:49.26 ID:9+6EvU8r0

そりゃ口で言っても分らんアホに殴った人間の意図なんか理解できるわけが無いｗ
結局は頭に血が昇って感情で暴力を振るっているにすぎない

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:25:50.83 ID:GOP8y/0p0

今まで桑田はワシが育てたぐらいのこと言ってただろうからな
必死だよ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:26:25.68 ID:rHCHIX3B0

>>451
ファミスタも知らずに体罰を語るとは。
お主、おっさんじゃないだろ。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:26:52.54 ID:PQoB3EDd0

>>475
桑田を指名した巨人のせいだよ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:27:54.32 ID:ET2G6EbPO

>>448
クラブは必須で部活は(やるやらない)自由なんだっけ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:29:42.11 ID:cyy1cfSj0

>>478
やりたく無い奴は部活なんかしなくてもいいし、無理やりやらそうとするから先生も手が出るようになる。
つまり、国が悪い。全部、国の責任！

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:29:51.56 ID:URzHELhg0

中学もまともに行ってない奴がホントにいそうｗ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:30:28.77 ID:k3mG9YPY0

>>451
くわわ
きよまら
おみあい

・・・知らない世代なんだな、悲しい

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:31:19.15 ID:4ExI32ds0

　　　殴った方は、忘れる。殴られた方は、一生、覚えている。

　　　いじめた方は、忘れる。いじめられた方は、一生、覚えている。　　　　

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:31:47.52 ID:m8Hhs1yP0

悪い事したら体罰は普通だったな俺の世代は。悪い事したら、ね。部活のプレーでのミスで体罰とかはもちろん無かった

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:32:22.60 ID:qzb7tGbf0

>>483
ていうかそもそも後輩の推薦入学が～なんてどうでもいい
元々大学なんてモンは勉強して入試受けて入るところだろ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:33:23.90 ID:tfP/AUEC0

保身保身

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:33:26.57 ID:cCZTzK/D0

軽度のアスペルガーが多すぎるんだよ日本含め東アジア人種は
欧州人種みたいに激しい情緒から来る狂気とは違って
無情緒から来る狂気みたいなのを持ってる

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:33:55.74 ID:qzb7tGbf0

>>481
言ってそう
すげー言ってそうw

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:34:32.73 ID:maLv7lde0

こんな記事いるかな？
何にもならないし、結局桑田のいってる通りなんだし

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:34:49.55 ID:k3mG9YPY0

>>493
桑田本人から「俺はあんたに育てられたわけじゃない」って言われたも同然だからなｗ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:34:53.79 ID:lElPzQyH0

大阪人は隔離してください

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:35:19.36 ID:qnBwoqsb0

自分に反抗的な態度でもこいつ殴るんだ
生徒が問題なんじゃなくて、お前の人徳がないからだろ
偉そうな事言ってるけど暴力は暴力、なんの弁解にもなりません

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:35:34.94 ID:4/OMKKbx0

>>483
桑田が宣言通り早稲田進学してればよかっただけの話
早稲田と巨人は揉めていない
桑田の態度が原因でPLから早稲田への推薦がなくなった

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:36:51.37 ID:A3hChcFS0

やきうはオワコンやしどうでもええねん

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:38:38.76 ID:k3mG9YPY0

>>499
べつにやきうの問題だけの話じゃねえだろ
体罰は

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:40:33.96 ID:7u2BYUny0

過去の発言や行動を、自分の都合の良い様に塗り変える人っているよね
言ってたのに「そんな事言ってない」、やってたのに「そんな事やってない」

意図的にウソをついてるのか、本当に自分の記憶を改ざんしてるのか本当に不思議

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:43:44.33 ID:URzHELhg0

>>501
ゲイスポには疑い深い人がやたら多いよね

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:46:40.65 ID:zIP3Zlm+0

>>1
見苦しい…

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:46:56.53 ID:v5sgEsC/O

>>465
ポッキーは電車

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:48:05.65 ID:hNzNXzjJO

つうか、私刑認める馬鹿が多いんだよ、体罰の話になると

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:48:12.00 ID:bBRCBNzf0

>>67

清「オッサンどついたろ俺のこと」
お「すいませんでした！」

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:49:08.49 ID:cQb9sxHW0

>>321
過渡期だから、ドツくヤツもいればそうじゃないヤツもいる時代だよ。
許容してるしてないで言えば、許容してた時代。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:49:55.55 ID:ivWM3TjV0

星野仙一の意見を聞きたい

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:50:41.85 ID:NSnUPA9OO

理由があるなら体罰もいいかもだけど…なんか無駄な体罰っていっぱいあるよね…

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:50:42.84 ID:ivWM3TjV0

アニータが一言↓

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:52:08.86 ID:ivWM3TjV0

ガキの使いの罰も禁止になるんじゃないか

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:54:45.89 ID:2UpatbSM0

死ぬまでウソつくつもりだな、このオヤジはwww

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:54:53.67 ID:8acMvxJ30

＞どつく方もいらっしゃいました

何気にツボｗ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:55:19.26 ID:YmcL5eLr0

くわだ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:55:34.65 ID:yRn4ZJaR0

サッカーはほんと上手く体罰の因習から抜け出せたよな。
テニスって元々体罰がなかったな。不思議だ。
バスケやバレーは相変わらずのようだし、
野球なんて軍そのもの。ランニングの風景からして軍隊。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:56:32.13 ID:GS17BLpJ0

「たとえ手を上げたとしても、子供たちがなぜどつかれたのか
理解できるのであれば，体罰もありえるのかもしれません。」

この考え方は，勿論間違いです。
ただ，前世紀においては一般的に信じられていたものでもあります。
「スクールウォーズ」でも，体罰が肯定的に描かれており，
そのことに対する批判は特になかったと記憶しております。

「過去に」体罰を肯定していた人間に石を投げてはいけません。

必要なのは，「現在」体罰を肯定している指導者に，
考えを改めるか，教育現場から去るかの，いずれかを選ばせることです。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:58:48.02 ID:yj+HzGA2I

で、最後まで読んだら部員をどついてたってことやん。
しかも場合によっては体罰もありかもみたいな自己弁護までして。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:58:50.86 ID:TtZT8moRO

>>505
多いも何も、私刑なんて昔から大人気だろうに
ヒーローなんて私刑執行人ばかりだ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 09:59:35.91 ID:Eb4ZthXR0

>>1
監督も殴ったけど先輩からのしごきの方が多かった時代

520 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/25(金) 09:59:44.02 ID:fCtp/odYO

>>505
起訴されて公判になれば私刑なんて必要ないけど
起訴されないから、だろうな

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:00:50.12 ID:0IM3bey+P

黒田さんに暴力振るった奴らが震えていますよ

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:01:59.76 ID:Bo56nJ9o0

桑田真澄さん、体罰は'絶対反対'
http://www.youtube.com/watch?v=Bjnhr3aUlj4

このときのインタビューか

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:03:44.78 ID:qzb7tGbf0

>>521
黒田の話すごかったな
ああいうのは黒田より上の桑田とかの世代までの話だと思ってたわ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:04:15.40 ID:nGPcF+3z0

どついてへんで、手えが少し当たっただけや

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:04:31.67 ID:XYmal6M40

殴ったけど覚えてないだけだろｗ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:05:11.36 ID:TtZT8moRO

法の抜け道でのうのうとしているゴミを、生きていくうちに皆どこかで見ている
→法では裁けない悪を制裁する私刑執行人を主役にしたヒーローモノが大人気

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:05:18.58 ID:dnlB1yj40

体罰の言い訳が「自分の指導力がない」かｗ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:05:22.63 ID:lvGWjQEM0

謝る事もできんのか

指導者やめるべき

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:05:37.66 ID:wxmAaLds0

唇は腫れた上に深く切れていて、歯茎まで見えていました。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:05:37.92 ID:zlgV4zgN0

三大ホクロの数を数えてしまう有名人

桑田真澄
森田剛

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:06:00.41 ID:aw/uCouj0

野球は格闘技だからな

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:06:25.47 ID:maLv7lde0

スポーツやってるやつは爽やかとか健康的とか、全然違うってことだな
病んでるよな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:08:41.89 ID:4/OMKKbx0

>>515
サッカーでミスする度に体罰なんかやってられないからな
プレーが連続してる競技だし、思い切って仕掛けてナンボのところもあるし

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:09:55.67 ID:s7Ee9JmBO

殴られる側の選手が言うならまだしも、やる側の指導者が殴った事ないって言っても信用できない

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:10:04.37 ID:0AogVYu60

子供の頃　ソフトボールや野球をやったけど
練習中自分で考えて　ボールを右から捕ってみようとか
逆シングルで捕ってみよう　なんてすると
なに遊んでいるんだ！！って怒鳴られるんだよ。。ｗ
野球では　自分で考えるなんてことは一切禁じられている。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:10:43.40 ID:Alap8JPm0

「私は桑田君をどついたことは、いっさいないです」
「私自身も殴られながら野球を続けてきた世代です」
「頭では体罰はいけないとわかってても、現実にそうもいかないことがありました」
「プレー以外で問題があったときです、手を出したのは」
「たとえ手を上げたとしても、子供たちがなぜどつかれたのか理解できるのであれば、体罰もありえるのかもしれません」

このクソ監督嘘つきだなあ

体罰の常習犯じゃねーか

しかも言い訳が体罰肯定の焼き豚と全く同じと言う

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:10:44.01 ID:Lye+h3ppO

昭和の高校がどんな感じだったか雰囲気知りたいゆとり世代は YouTubeで浜田の母校でぐぐれｗｗｗ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:10:48.78 ID:DJo4+rMD0

【大阪・体罰自殺】「橋下、部落民がいきんな」「殺すぞて思う」ツイートの桜宮高校の男女生徒ら、喫煙・飲酒も写真つきで自ら告白★29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359064737/

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:11:16.25 ID:KYJAGtzU0

>>515
寝言は寝てから言いましょう

https://www.youtube.com/watch?v=JcX-AI9hxPI

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:13:26.59 ID:q1M8PAcp0

> それでは子どもの自立心が育たず、自分でプレーの判断ができません。

やきうって自分の判断でプレーしたらそれこそどつかれるスポーツじゃん
監督の指示は「絶対」だし

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:13:35.43 ID:Alap8JPm0

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:14:23.34 ID:KYJAGtzU0

>>540
チームプレーをしないで褒められる競技はないでしょ？あるんですか？

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:15:43.76 ID:KYJAGtzU0

>>541
なぜ体罰の常習と思ったのか５０字以内で答えよ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:16:40.57 ID:Alap8JPm0

>>542

宣銅烈が語る「星野監督とビンタの思い出」

ソン監督は中日時代を思い起こしながら星野監督にまつわる恐ろしい（？）エピソードを聞かせてくれた。
日本でも熱血漢として有名な星野監督は、頭にくると選手らを殴ったというのだ。
以下はソン監督の体験談。
「一度、試合中にベンチ裏の部屋で横になってマッサージを受けていると、星野監督が野口という
選手を連れて部屋に入って来た。何事かと思ったら、僕のすぐ横で５分間くらい野口にビンタを食らわせたんだ。
あの後、野口は口の中がぼろぼろになってしばらくストローで食事をしなければならない程だった。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:17:06.06 ID:5pso8Tr70

今みたいに駄目って言われてる時代じゃなくある程度認められてた時代
なんだから別にええやん。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:17:09.19 ID:AvGrdb/i0

>>12
頭悪いな、お前

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:19:28.35 ID:KYJAGtzU0

>>535
右から捕ってみようとは？
プレーの説明も満足に出来ない人はスポーツに向いてないと思います
どの競技にも自分で考える力が必要です

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:19:40.31 ID:Lye+h3ppO

>>8
昭和の時代は卒業式の後にお礼参り
てのがちゃんとあってだな…

北斗の拳みたいな時代だったぞw

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:20:10.46 ID:qzb7tGbf0

>>535
なぜか少年野球とかの指導者は逆シングルを親のカタキのごとく憎悪してるよな

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:20:12.44 ID:yj+HzGA2I

野球ってピッチャー以外、試合は大して運動しないのに、練習はやたらと過酷なのはなんなの？

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:21:03.37 ID:4/OMKKbx0

スポーツの指導に体罰は必要ない。
口で言ってわからない奴は試合に出さない、もしくは辞めさせるでOK。
殴ってまでやらせるもんじゃないだろスポーツは。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:22:26.44 ID:1XbLG3BV0

桑田はチームの先輩に殴られたって言ってなかった？

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:22:39.70 ID:Alap8JPm0

>>545

だったら「昔は良かったんだ、ゴチャゴチャ言うな」って言えばいいだろ

なんで「私じゃない誰かが桑田を殴ったかもしれない」なんて政治家みたいな言い逃れするんだw

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:22:43.34 ID:dE+GH8km0

こういうスレを見てると、いまだに効果があれば体罰を容認する人が多いのに驚く
効果の有無は関係ないと思うのだが

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:25:02.87 ID:Ho9zvG0+0

殴ったほうは殴ったことも忘れているのに
そこに愛なんてあるわけ無いだろｗｗ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:25:05.62 ID:Y3qa6FkQ0

暴力監督の言い訳って見苦しい

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:25:50.86 ID:dnlB1yj40

元指導者「ぼっ、ぼくは桑田様は殴ってませんよ、あ、そうだ、別の子は殴ったけど、そいつが俺の言うこと聴かないからでぇ」
桜宮体罰教師「むっ、胸が苦しい、話出来ないうううっ」

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:26:32.68 ID:KYJAGtzU0

>>554
スレでは体罰容認は多くないだろ
元都知事の石原は体罰容認してるぞ？

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:26:56.52 ID:qzb7tGbf0

>>550
江川が高校時代、練習チンタラやってて他の奴に注意されたら
「試合で疲れるの俺ひとりだろうが。練習のときくらいお前らが疲れろよ」と言い返したらしいw

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:28:03.59 ID:6zcDFSCf0

昭和の頃は親だろうが教師だろうが
指導には体罰が付き物だったよね
特に親父には何度殴ったり蹴られたりしたか分からない
でも親や教師なんかに体罰を受けた事が
俺の成長に役に立ったとは全く思わないな

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:28:49.18 ID:maLv7lde0

効果なんて本当にあるのか

リラックスした状態でないと筋力にせよ走力にせよ、実力発揮できないだろ
恐怖や不安があると基本的に筋肉は縮む

桑田が言ってたみたいに、ケツバットで尻に複数のアザができて、
自転車に乗るのが辛いような状態だと、運動性能に明らかにマイナスだろ

それとも、全員尻に負傷を抱えてやってるから、条件は同じ、てことなのかね

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:29:20.79 ID:ab8mOD1o0

笑ってごまかす浦泰弘氏(´・o・｀)

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:29:21.24 ID:KYJAGtzU0

野球はピッチャー以外もそれなりに疲れるよ
校内のマラソン大会のほうが楽ちん

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:30:47.66 ID:WBwos7IK0

桑田　嘘ついてまでネタ作ってんの？

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:31:04.41 ID:KYJAGtzU0

>>561
リラックスだけすればいいってもんでもねーんだよ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:32:00.47 ID:eVzAJsls0

>>563
どう考えても野球のが楽だろｗ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:32:11.53 ID:0IM3bey+P

デーブ大久保はどうなっちゃうの

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:33:15.88 ID:Oe4tSuoL0

この話より
PLでぶん殴らなかったって話の方が驚いたな、正直

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:33:23.86 ID:PTO3KWQe0

>>560
なにを話し作ってんだよ、
神奈川、東京で育ったが、小中高、家庭、どこにも体罰なんてない。
特に学校で体罰なんかあろうもんなら、親が黙ってなかったよ。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:34:32.62 ID:KYJAGtzU0

>>566
たったの１０キロだから、たったの４０分走れば終わりだぞ？

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:37:32.50 ID:dnlB1yj40

>>568
体罰なしでも生徒は指導できるし優勝できるっていういい証明になる

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:37:50.12 ID:TeHyh++0O

桑田って嘘つきなんだね
もっとまともな人だと思ってた

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:38:14.87 ID:DXnr6QrL0

誰がどう考えても悪いことをして、
しかも反省してない奴は殴っても良いと思うよ。

ただ、プレーに関する指導は殴ったり怒鳴ったりはマイナスでしかないと思う。
ミスを恐れて安全なプレーしかしなくなるからね。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:40:28.11 ID:KYJAGtzU0

>>568
君は高校野球には体罰が多いと洗脳されてるようだね

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:41:06.53 ID:gQJeGEYN0

こいつ結局殴ってんじゃねーか
体罰は教師の自己満足

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:42:30.80 ID:wcEWQ+eL0

教師に生徒を殴っていい権利なんてないよ

いかなる理由があってもね

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:42:47.75 ID:qzb7tGbf0

>>571
すでに落合がいる
桑田は部活まじめにやってた分まだマシ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:43:02.17 ID:6zcDFSCf0

>>569
いや君がたまたまそういう環境じゃ無かっただけだろう
俺は普通にされてたよ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:43:17.70 ID:PTO3KWQe0

>>573
人を殴る叩くやつが居たら、暴行→即警察を呼ぶ。以上だよ。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:43:45.78 ID:Alap8JPm0

桑田はPL時代殴られてないのか
清原はPLの先輩に散々殴られて、「あいつらだけは絶対に許さない」って言ってるんだよな

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:46:00.74 ID:KYJAGtzU0

>>580
それ初耳だけどまた嘘か？ｗ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:46:58.86 ID:PTO3KWQe0

>>578
ウソをつくな。
東京、神奈川、埼玉くらいまではかなり知ってるが、
当時、昭和３０年～４０年代こそ教育環境では暴力は全くと言っていいほどなかった。

教育からの暴力追放に知事・教育委、各学校も最も力を入れていた時代。
軍で暴力を経験した教師達が徹底的に暴力反対運動をやっていた。

こんな体たらくになったのはここ１５年くらいのもん、
特に体育関係者が調子に乗っただけ。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:47:42.71 ID:MtvtMIak0

ミスした、悪いことした、ってなら筋トレとかランニングをやらせればいいだろ
それでも言うこと聞かないってなら、そのスポーツに対する情熱はその程度なんだから
もう来なくていいで終わり
殴る必要なんてまったくない

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:47:56.37 ID:oP8BQi7U0

>>11
＞大阪市教育委員会委員長
＞　長谷川惠一 ← 平松前市長の任命
＞
＞長谷川惠一の本職はエール学園理事長
＞
＞エール学園は支那人や朝鮮人を日本の大学へ送り込むための機関
＞http://www.ehle.ac.jp/ehleBBS/bbs/board.php?bo_table=gokaku_list&sca=2011

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:48:21.61 ID:6zcDFSCf0

>>569
少なくとも30年くらい前には
色々な所で指導という名の体罰はごく普通に行われていた
親にも教師にも子供の時に習い事をしてたが
そこでも竹刀で殴られてた

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:49:25.85 ID:tHnmoJRG0

規律は必要だが、暴力は必要ない
一番必要なのはお互いを尊敬すること

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:50:43.12 ID:Q1zJTAZO0

それより、落合をいじめてた奴らの方が興味あるわ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:51:05.01 ID:a96VpNRN0

自殺した子は可哀そうだが今のゆとりガキはいいよな
俺らだけ殴られ損だわ
俺の行ってた高校は酷かった、浜田の日○学園並の厳しさだった
何せ教師全員が生徒を殴るために空手習ってんだから堪ったもんじゃない
頭髪は三分刈りか刈り上げ
一度刈り上げが長くて教育指導の糞教師に髪の毛全部引っ張られて抜かれたことがある
頭血だらけwww

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:52:56.51 ID:KYJAGtzU0

>>588
おまえの行ってた高校はそれ日本じゃねーだろｗｗｗ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:53:11.67 ID:maLv7lde0

そういや神戸の公立中学はある時期まで男子は全員丸坊主だったな
日本全国同じと思ってたが、独特だったらしい
何だったんだろうあれは

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:53:40.68 ID:PTO3KWQe0

>>585
ウソをつくな。
当時、昭和３０年～４０年代こそ教育環境では暴力は全くと言っていいほどなかった。

教育からの暴力追放に知事・教育委、各学校も最も力を入れていた時代。
軍で暴力を経験した教師達が徹底的に暴力反対運動をやっていた。

左翼も強く、平和主義だ民主教育だと最も反暴力が徹底していた時代。
戦前戦中の軍のあり方、教育の在り方への反省が徹底していた。

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:53:50.60 ID:T1RbETvl0

このおっさん、普段は居酒屋で「桑田は俺が育てた」って吹聴してそう。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:54:30.06 ID:hgu1U/FZ0

>>431
小学生の時の話だったら桑田の本を信じるなら、体罰確定ジャン。
「小学生の野球チームで、主将をやっていてチームメイトが練習で
エラーすると駆け足で、監督のもとに行き、ビンタ？ケツバット（忘れた）を
もらい「ありがとうございました」と言わされていた。未だに何で感謝しないと
いけないのかわからない」（２年ぐらい前の本）

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:54:32.05 ID:ha6QncNN0

>>587
落合は、一事が万事あんな調子で
先輩を小バカにした態度だったからやられたんだろ
あれは虐めというか嫌われてたんだと思う

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:55:57.21 ID:7u2BYUny0

>>582
教育関係者？
昭和30～40年代、東京・神奈川・埼玉では
学校、家庭での暴力は一切なかったって言い切ってるの？

それとも体罰と暴力は違うって論調の人？

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:56:33.76 ID:KYJAGtzU0

>>593
きちんと読んでから書こうよ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:56:59.65 ID:4wgfvRnUO

>>583
情熱がなくなった子供に情熱を取り戻させるのが指導者の役目だろうに
簡単にハイ、グッバイじゃ何のための指導者なんだよ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:58:47.65 ID:BPPf+Cwm0

子供は素直でやさしい子だけと思いこんでることは間違いだと思う。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:59:43.65 ID:+xFqtHye0

>>593
コーチと監督って同一人物なのか?

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 10:59:55.14 ID:ifnLaMKv0

桑田は体罰はしないかわりに
だめな奴はほって置くんだろ

無視して

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:00:01.62 ID:uUUcFGvqO

>>1
桑田を殴ったのは誰だ？

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:00:06.52 ID:hwy8YFCN0

桑田みたいなグチグチ論破しようとする性格のガキは
ぶん殴られてあたりまえ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:00:16.53 ID:UdIAmC+Z0

監督だったくせになに他人事みたいに語ってんだ、この人
まったく信用ならんな

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:02:21.89 ID:+xFqtHye0

>>602
そして才能が潰されていくわけですね　　わかります(￣ー￣)

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:04:40.16 ID:0AogVYu60

>>591
昭和３０年～４０年代に教育を受けた人なのか？
違うだろ。ｗ
あなた　昭和３０年～４０年代に教育を受けた人と話したことある？
それもないでしょ。　ただ想像でしょ。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:06:10.67 ID:hwy8YFCN0

>>604
桑田みたいに気色悪い性格になるなら
億もらえる才能でもイラネ－よ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:06:15.04 ID:6zcDFSCf0

>>591
そりゃ暴力反対という声は昔からあっただろうが
そんなもん個々の親・教師・指導者に徹底されてた訳が無い
実際俺も当たり前のように殴られてたし
体罰に理解があるというか美化するような人も沢山いたよ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:06:17.80 ID:0AogVYu60

>>541
桑田は殴っていないが　他の生徒は殴りまくっていた。
ということではないのか？ｗ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:06:21.80 ID:KYJAGtzU0

>>599
とんでもない書き込みをしてる人にレスするなよ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:07:24.93 ID:KYJAGtzU0

>>608
やっぱり小学校の時に国語苦手だった？

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:08:26.00 ID:1oVzLvsQ0

野球部は中学、高校、大学とイジメ酷いからね
旗から見ててかわいそうだった

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:08:53.27 ID:aVkdsJaF0

つうかさあ
「言葉でいって聞かないなら殴るしかない」
っていう体罰論者の理屈がわからんのだが？

暴力で何でも解決するのかよ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:09:04.09 ID:NmQpg6pb0

大浦泰弘はなんで嘘を言うんだ。

やましいことでもあるんか。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:09:56.39 ID:AezjiMMn0

要は、
「俺は間違っていない。子供に問題が有ったから殴った」、
って事だな。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:09:59.22 ID:1oVzLvsQ0

>>163
ざまあw

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:11:05.02 ID:7o6vp5Bn0

サッカーで体罰がほぼ淘汰された理由
http://footballnet.2chblog.jp/archives/22238415.html

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:11:35.82 ID:++WVhiKM0

そういう時代だったとみんな言うが、体罰しない教師だってたくさんいた。

感情を抑えられないクズ人間どもの言い訳が「そういう時代だった」だろ。

その体罰、暴力のせいで鼓膜破れたり大けがして人生狂った奴だって
大勢いるんだぞ？時代だっただ？ふざけんなよ。
それでも教師か。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:13:07.65 ID:og4zooeQ0

「殴った事なんてないっスよ～
　気合入れた事はしょっちゅうでしたけどw」

こういう事だろ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:13:43.26 ID:AaUrmZq40

桑田は殴らなかったけど他の子は殴った

でおｋ？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:13:44.44 ID:Alap8JPm0

>>612
星野みたいな暴力監督が殴って来た場合には選手総出で殴り返して全然OKなんだよ

【正当防衛の要件】

（状況の要件）
1急迫性の侵害
2その侵害が不正であること
3自己または他人の権利防衛

（行為の要件）
1やむを得ずにした行為
2防衛の意思

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:14:15.42 ID:+Wy3ofOe0

>>550
んじゃ百メートルの選手とか１０秒しか走らないけど
練習も楽なのか？

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:14:34.63 ID:5Dbcgf9Q0

桑田は小学生時代と間違えてるんじゃないか
桑田の居たチームに友達入ってたけど、いつも殴られてると聞いたことある

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:14:55.31 ID:znWB+YJM0

体罰問題イチローに聞いて欲しいわｗ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:15:00.83 ID:wlvPqmkr0

暴力振るう奴は、必ずセットで自己弁護の嘘もつくんだよね

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:15:38.11 ID:PQoB3EDd0

>>620
そんなことしたら速攻２軍落ちか謹慎だよ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:15:57.68 ID:PTO3KWQe0

>>595
ごまかすなｗ

>>607
ウソつけｗ
なことしてたら、それこそ日教組・教育委、左巻きの親たちに速攻で吊し上げられた時代。

昭和３０年～４０年代こそ教育環境では暴力は全くと言っていいほどなかった。
つか、左翼全盛で、そんなことはやりたくても出来なかった。

教育からの暴力追放に知事・教育委、各学校も最も力を入れていた時代で、
軍で暴力を経験した教師達が徹底的に暴力反対運動をやっていた。
ビンタ一発どころか「バカヤロー」などの暴言ですらで「反民主主義」として吊し上げ、
即教育現場から外された時代。

左翼も強く、平和主義だ民主教育だと最も反暴力が徹底していた。
戦前戦中の軍のあり方、教育の在り方への反省が徹底していた。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:16:04.44 ID:7o6vp5Bn0

>>624
殴ったらおとなしくなるよｗ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:16:10.88 ID:DdBZDLQlO

時代はまさにけつバット時代だった

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:16:31.83 ID:2sAQBlH/0

高校野球での監督コーチによる部員への暴力事件（高野連処分）
滋賀・玉川監督（８月１２日から＝部員への暴力）
東京・王子総合監督、部長（９月５日から＝部員への暴力と報告遅れ）
東京・松が谷監督（８月１８日から＝部員への暴力）

「柔道部で体罰受け重傷」　東京・藤村女子中高の元部員提訴
http://www.asahi.com/national/update/0123/TKY201301220430.html
練習で馬跳びをしていたところ、顧問の教諭から「跳ぶ速度が遅い」「声が小さい」などと怒鳴られ、背中を鉄棒で数回殴らる。
「やる気あるのか」と教諭にほおを平手打ちされ、左耳の鼓膜が破れる重傷を負った。

＞＞＞背中を鉄棒で数回殴ら、ほおを平手打ちされ、左耳の鼓膜が破れる重傷
＞＞＞背中を鉄棒で数回殴ら、ほおを平手打ちされ、左耳の鼓膜が破れる重傷
＞＞＞背中を鉄棒で数回殴ら、ほおを平手打ちされ、左耳の鼓膜が破れる重傷
＞＞＞背中を鉄棒で数回殴ら、ほおを平手打ちされ、左耳の鼓膜が破れる重傷
＞＞＞背中を鉄棒で数回殴ら、ほおを平手打ちされ、左耳の鼓膜が破れる重傷
＞＞＞背中を鉄棒で数回殴ら、ほおを平手打ちされ、左耳の鼓膜が破れる重傷

桜宮以上の暴行がトンキンでは行われていたｗ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:17:20.81 ID:yN33ZohJ0

ID:Alap8JPm0 は間違いなくイジメられっ子。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:17:32.23 ID:UQN1H4k/0

殴るより、退部させるとか使わなけりゃいいのに
上達しない、見込み無い、やる気ない、素行悪い選手の扱いは欧米ではどうなんだろ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:17:42.16 ID:AaUrmZq40

殴った方は覚えてなくても殴られた方は覚えてるってことやろ

どっちにしろ水掛け論
証拠はない
ただ「子供に手をあげたことがあった」の一言は重い
教え子連中に話ききゃ一発でバレる

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:18:46.54 ID:rmsVnRxS0

生徒自身が悪い、それを自覚しての体罰もあることは分かるけど。
体罰と称して暴力の垣根が下がった教師は機嫌が悪い･ついで、でも殴るようになる。
これを忘れないんだろうな。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:18:50.10 ID:+Wy3ofOe0

野球部ってグランドで歯を見せてると
笑うなって言って殴られるんだろ

そもそも何でグラウンドで笑ったらいかんのだという

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:20:47.90 ID:5Dbcgf9Q0

殴らなくても昔は水さえ簡単に飲ましてもらえない時代だったもんな

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:21:23.32 ID:Alap8JPm0

>>634
汚い言葉で相手チームにヤジ飛ばさないと殴られるのがやきう

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:21:41.59 ID:gM/Fd2J00

昔は殴られるなんて大した事はなかっただろ
根性付けで水を飲ませてもらえなかった事がいちばんきつかった

638 ：:名無しさん＠恐縮です：：2013/01/25(金) 11:22:26.04 ID:Vo0nyHfG0

桑田が殴られた？桑田の叔父さんて某ヤクザ組織の大親分やろ？
勇気ある先生やなぁ・・・。
そう言えば桑田も現役時代黒い交際で記事になったわ！
ハシゲにマツイ、クワタと叩けば埃が出る同じ八尾出身

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:23:28.46 ID:+xFqtHye0

>>635
ワッキーとか水飲みたくて下痢ですって嘘ついてトイレ行ったら蛇口が針金で縛られてたんだっけかw

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:23:42.96 ID:PiAOPV/t0

>>634
甲子園に行くような学校で野球してたが殴られはなかった
戦後とか昔の話じゃないの？

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:24:11.52 ID:RrkT0ZkEO

熱血ド根性兎飛びィ～っ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:25:04.81 ID:5Dbcgf9Q0

>>638
橋下は東京生まれでしょ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:25:33.02 ID:gM/Fd2J00

顔を洗ったふりして水を少し飲んだり、タオルを濯いで顔をふく振りしてチューチュー吸うしかなかったもの

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:26:06.17 ID:qzb7tGbf0

体罰うんぬん以前に、ケツバットってよく聞くけど、バットはボールを打つためのものだろう？
野球人がそこについて誰も突っ込まないのはおかしいぞ
凡退のはらいせにバットを地面に叩きつけたら怒るって話はよく聞くのに

なんでバットなんだよ
バールのようなものってんならまだしも

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:26:13.24 ID:UB9WZHaa0

桑田は自分が毎日のように殴られたといったのか　それともチームメイトも含めて誰かが毎日殴られたというのか

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:27:00.93 ID:5Dbcgf9Q0

>>639
それ何てあしたのジョーなんだ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:27:56.23 ID:yRn4ZJaR0

>>634
数年前の甲子園出場校は逆に笑顔強制されてたぞ。
ボコボコに打たれた投手が捕手から笑顔笑顔言われて
物凄い引きつった面白い顔になってたわ。ｗ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:28:11.74 ID:KXnLjhj10

>>635
あれは本当にきつかった。
殴られる方がよっぽどマシだと思えるくらいに。
今考えてみると、よく死人が出なかったなと思う。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:28:20.94 ID:kS2XdChq0

まぁ監督がこんなだと暴力が横行するんだな
手を出したのが上級生だとしても監督が知らなかった訳がないし
むしろ黙認していた可能性が高いわけで

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:29:31.61 ID:0BIFY5w30

中学の時に受けた体罰というか半ばリンチは今でもはっきり覚えてる
恨みしか残ってないな
今でも殺したくなる
まぁ病気で死んだらしいがｗ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:30:38.74 ID:6zcDFSCf0

>>626
暴力反対なんて論調はいつの時代にもあるが
30年くらい前に実際に毎日のように親に殴られてたし
教師の体罰も当たり前だったんだから
それはかなり実態からはズレた話だよ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:30:54.85 ID:7yR2TEC00

リーク祭りでいままで調子のっとった体育教師の地位下がるな

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:32:10.29 ID:KXnLjhj10

>>646
水NGの世代は力石の苦しみがもの凄く理解出来る。
だから人気にもなった。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:33:59.32 ID:+Wy3ofOe0

>>626
どこの国の人間だよｗ

昭和60年代でも
ビンタやケツを竹刀で殴られたりとか
普通にされてただろｗ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:34:09.88 ID:ZM2iLxTU0

お前らを教師にして現場と向き合わせてみたい

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:34:11.49 ID:gM/Fd2J00

>>650
小学生だと物理的に無理だし高校だと謹慎退学があるから出来ないけど
おまえさ、中学なら逆にやり返せよｗ　数人でも無理なら車をぼこぼこにするくらいは出来るだろ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:34:38.50 ID:qzb7tGbf0

>>648
出てたんじゃないの
ただ当時は今ほどオオゲサに報道しなかっただけで

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:34:41.72 ID:Bo56nJ9o0

>>530
足りねえだろ
深津絵里とバラク・オバマも入れとけ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:34:46.65 ID:M4SG5MMr0

誰か殴ると叩くの違いを教えてくれ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:35:36.96 ID:+C68NJDc0

時代が違う
過去を穿り回すなよ　
記憶で殴った殴ってないなんかどうでもいい
過ぎたことはもう終わり
これからは暴力なしの時代にしよう
科学も発達したし心理学もあるんだからいろいろな方法で指導しよう！

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:35:42.79 ID:AaUrmZq40

人間が本当に苦しいのは飢えより乾きだというよなｗｗｗ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:35:59.42 ID:MMzbZj4EO

怠けてるとか裏で悪いことをやってるとか完全に主観だな。
客観的に見れてこその指導者だ。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:36:25.71 ID:Jksp1x5H0

殴ってる教員だって殴られて育ってきたんだろう
根源は武士道と旧日本軍だろ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:36:53.46 ID:+Wy3ofOe0

だいたい黒田の話とか聞くと壮絶だもんな

俺たちが体験したような体罰とか
そういうレベルを超えてるんだよ
たぶん桑田とかが体験してるのは

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:36:54.81 ID:VAAL4xtS0

どこまでも人に迷惑かけるな桑田は。
指導理論はあっても指導者にはなれないな。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:37:23.72 ID:T1Q6IINW0

>>648 への返信
ウチの部活じゃ毎日ぶっ倒れる奴がいたが死ぬ奴はいなかったな。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:38:12.54 ID:+C68NJDc0

桑田は指導者になって成功してから発言したほうがよかったかもね
成功するまで心の中で暖めるべきだった

でも暴力は反対です

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:38:21.54 ID:UB9WZHaa0

>>666
一学校じゃその程度だろうなｗ　同じ事を数百の学校でやってりゃ普通に死ぬｗｗ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:38:35.09 ID:Z0ZVc5fGO

>>650
その恨み方みるとチョンか
強姦や殺人だけはするなよ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:40:14.17 ID:UB9WZHaa0

>>669
常にチョン大好きでチョンチョン言いまくってるおまえもチョン的思考なのに気づけよｗｗ
日本で最もチョンに近いのは２ちゃんで他人を煽ってるやつなんだぜｗｗｗｗ　でも本人は全然それに気づいてない(´；ω；｀)

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:40:15.29 ID:PiAOPV/t0

>>664
黒田は年齢のわりに旧式の練習をしてたことにびっくりした

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:40:29.23 ID:gM/Fd2J00

>>659
グーと平手の違いだろ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:40:55.95 ID:5Dbcgf9Q0

>>657
部活動中に死んでる人はけっこういるからな
熱中症やら心不全の不幸な事故で片付けられたかもな

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:41:00.56 ID:WJVzTm8o0

>>648
出てたよ、話題にならなかっただけで
熱中症死亡の数はダントツで野球が一位
競技人口の比率で考えたら分からんが

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:41:23.03 ID:Z6IGqDyu0

桑田くらいの一年生ピッチャーが入ってきたら高校の監督嬉しいだろうな

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:41:30.61 ID:+Wy3ofOe0

黒田が試合でふがいない投球をした罰として
毎日17時間くらい水なしで４日走ったけど
死ななかったんだから
人間けっこうタフだねｗ

もっとも監督が飯食ってる時に
仲間が水とかおにぎり落として行ってくれて
それでしのいだっていうからな

昔の人間は裏でそういうズルを
して生き延びてたわけだ
そうしないと死ぬから

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:41:51.87 ID:+C68NJDc0

指導者の苦労をまだ経験してないうちの発言は体罰賛成派を取り込めない
まず指導者になって成功してほしい

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:43:34.11 ID:C6P/FwgT0

桑田はもっと殴られるべきだった
半端なしごきしか受けてないから清原を囮にして巨人入りとか卑怯な真似が出来るヤツに育った

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:43:35.77 ID:AzZ/Bzoz0

今回の問題を口実に腹黒君の復讐が始まったということですな
何故今まで問題にしなかったの腹黒君？

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:43:51.10 ID:PiAOPV/t0

>>675
入学直後ピッチャー失格の烙印を押されて外野にコンバートだよ
当時のPLはほとんどピッチャーで４番ばかりだからピッチャー失格はめずらしいことじゃない

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:44:11.00 ID:kS2XdChq0

部活終わってから飲もうとカバンに入れておいた水筒のお茶が中身だけ
全部捨てられていた
途中でこっそり飲むかもしれないからって理由だった
まあトイレの蛇口開いてたから結局飲んでたけどね
実に馬鹿らしい時代だった

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:44:20.35 ID:oKcS/U2G0

"ブラック企業"叩きと同じ流れだな
生徒・社員に一切非はなく
まるで被害者面して、企業・教員叩き

共通するのは、まともな教育やしつけを受けていない
ゆとり世代が"被害者面"してる所だな

仕事量が多いとブラック
悪い事して叱られても体罰

このままだと、世の中よりゆとり化が進んで
日本人は白痴ばかりになり、日本が終わるな

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:44:35.76 ID:6zcDFSCf0

>>673
>>674
昭和の頃は熱中症という言葉は無かった気がするな
日射病・熱射病と言われてたと思う

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:46:00.66 ID:PiAOPV/t0

>>676
タイミングを見計らって絶対飲んでるよ
部室に水を隠したりネット裏に水を隠したり
段取りが悪い奴は野球をやっても使えないと思うよ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:46:01.50 ID:yZwYVl200

桑田の反論を待つ。

この監督、絶対嘘ついてるわｗ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:46:13.60 ID:T1Q6IINW0

>>680
確か臨時コーチに認められて指導を受けてから伸びたんだよな。
大阪の予選でもそのコーチが推薦して投げたら結果が良くて後は不動のエースに。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:47:26.99 ID:dnlB1yj40

>>679
以前から体罰反対の話はしてたけど？
ニュースになったからって寄ってくるお前みたいなにわか君のためにも
ちゃんと話してくれてんだよ
耳ほじって聴きな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:48:49.61 ID:/ka3ghjt0

大浦氏は「たしかにほかの指導者には、選手がエラーをしたらどつく方もいらっしゃいました。そういう時代でした」と当時を振り返る。
また、大浦氏自身も子供に手を上げたことがあったという。
「頭では体罰はいけないとわかってても、現実にそうもいかないことがありました。

結局やってるじゃねーかｗｗｗｗ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:48:50.50 ID:cG1Bd5qr0

やった方は忘れるがやられた方は一生覚えてる

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:49:02.04 ID:dnlB1yj40

>>685
桑田も誰か個人をボッコにしたくて言ってるわけじゃないだろうから
スルーか「個別の名前はあげない」って言うんじゃないのかねえ。
監督が調子乗ってさらに体罰容認発言を繰り返すようならきちんと答えるだろうけど

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:49:03.50 ID:C6P/FwgT0

桑田は巨人から貰った裏金の話とか清原を嵌めた時のこととかちゃんと話してるのか？

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:50:42.64 ID:T1Q6IINW0

うん。桑田は早稲田でスポーツマネージメントを学んでたときに、今までの野球の不合理な練習はおかしいって言ってたよな。
長い練習や体罰などは決して良い結果に結びつかないって。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:51:09.67 ID:+C68NJDc0

清原がお前が言うなと言いたそうだな
内容は違うけど

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:51:51.65 ID:jtym1ieD0

ここで体罰最高！
と断言出来るヤツこそしんの教育者なんだけどな

世間の風評を恐れて
実際はバチバチやってるのにしおらしい顔してるようなヤツは
本当に体罰も教師も止めた方がいい

誰がなんと言おうと俺は殴り続ける！
と言える教育者が待ち望まれる

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:52:07.19 ID:uIobKD8N0

言い訳するな見苦しい

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:52:11.49 ID:1AtcX5WpO

と言うか体罰をやってたのを認めてるんだなw
間違いなく黒でしょ。桑田を育てたのはワシとか言ってたんだろうなw

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:52:24.95 ID:yzoZ5HrY0

DVとか裁判になっても殴った側はリアルに
一切やった覚えが無いって証言するし異常なんだよ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:53:16.37 ID:QSJ8dpzu0

これ確実に殴っとるわ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:54:38.16 ID:PiAOPV/t0

>>697
夫婦間だと目撃者がいないだろうが野球の場合は目撃者がいるもんだぞ

目撃者がいるのに殴ってないと言い張るのなら殴ってないだろうと思うのが人間ってもんだろ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:54:46.46 ID:IW6eEMbW0

なるほど、桑田の言ってる事は頷ける
体罰ってなんとなく過ぎてきちゃった問題かもね
要領いいやつは免れたりしてたもんな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:54:54.53 ID:gM/Fd2J00

桑田が監督になったら関根潤造タイプになるだろうな
見ても何もいわないけど罰として干すタイプ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:55:52.74 ID:kS2XdChq0

>>694
そういう分かりやすいタイプはすぐ捕まるからいいんだけど
この監督みたいに上級生や別人に殴らせて黙認するパターンなんかは
太刀が悪い

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:56:18.61 ID:T1Q6IINW0

>>701
関根は広島のコーチ時代に衣笠を一流に育てた指導者だぞ？

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:56:50.75 ID:C6P/FwgT0

>>688
最後までちゃんと読めよ
＞「いくら注意しても指導者に対して反抗的な態度を取りつづけるとか、
＞いつも怠けては裏で悪いことをしているとか、
＞プレー以外で問題があったときです、手を出したのは」
こんなのすら殴れなくなってるから碌な大人が育たないんだよ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:57:09.79 ID:/ka3ghjt0

桑田真澄

●小学生時代

小学校時代は辛かった思い出しかありませんね。
3年生の時点で6年生のチームに入って練習していたんですが、
先輩のシゴキがすごくて辞めたいと思っていたんです。
ただ、「辞めたい」ということも怖くて言えない状態でした。
（略）
結局その後、チームを変わって、ボーイズリーグの八尾フレンドに入りました。
そのチームは同学年でプレーするので先輩からのシゴキなどはなかったのですが、
今度は監督が怖くて怖くて。僕はキャプテンをしていたのですが、
皆プレーでミスをしたら殴られる。
当時キャプテンだった僕は特に連帯責任ということでもっと殴られる。
顔がアザだらけになったら、今度はノックバットでおしりにフルスイングされる。
いつも練習帰りの自転車は立ち漕ぎでした

●中学時代

中学に入学すると1年生の夏に、エース番号をもらったのですが、
今度は2年生の先輩に、練習前に校舎の裏につれて行かれて、
ふとももの横を思いっきりひざで蹴られる。
自分がピッチャーで投げたいので後輩に暴力を振るうわけです。
そういった体験の中で強く心に決めたのは「早く上手くなろう!」ということでした。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:59:50.01 ID:+C68NJDc0

>>701
裏では厳しそー

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 11:59:51.55 ID:gM/Fd2J00

>>703
ダメだとは言ってないじゃん
落合もそうだが見て見ぬ振りして干されるってのが1番の恐怖だろ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:01:29.18 ID:Lye+h3ppO

やきう＝軍国主義

あのイチローも干されてた位だからな

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:01:32.26 ID:AaUrmZq40

PLの野球部員はみんな桑田先輩は優しかったって言ったな
決め事やシゴキがあっても「ああいいよいいよ」って許してくれたらしい

まあ当時から考えが新しかったんだろう

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:01:44.69 ID:NNed54SAP

>>705
ほんと野球やってるやつってクズばっかだなｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:02:42.28 ID:jXClVZDv0

殴るの定義を・・・・・

おれも野球部だったけど、だいたい生徒が殴られたとか言ってるのは平手とかケツバットとかのことだしさ。
それに、この程度の体罰は体罰じゃないだろ。
それにうちの先生はプレーの失敗とかではやらなかったな。
遅刻とかダラダラやってるとかだったな。
今ならわかる。ダラダラやってると何より危ないんだよな。
怪我したりさせたりするときはだいたいそんな時なんだよ。
桑田はいつもやる気まんまんでふざけたりせず、きちっと切り替えれるタイプなんだろう。
でも、清原みたいなのは無理なんだよ。
そこを一緒にやるとどうしても清原みたいなのをなんとか一流にする方法を取らざるを得んだろう

実際、この自殺だって体罰より精神的に追い詰めて、生徒の許容範囲を超えたって話なのに
なぜか体罰にすり替えられてるしさ。

ちなみに体罰の中で一番嫌だったのが、バットのグリップのとこで帽子の頭頂にあるポッチを、
ほんと5センチくらい上から重力でバットを落とされる奴。
コツンて感じなんだけど、ほんと痛いんだよｗ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:04:02.19 ID:/ka3ghjt0

つか桑田が受けた監督からの体罰は、主に小学時代だろ
中学のときは先輩からだったと思う

まあ>>1の内容で否定しながら、こいつが体罰やってたのは認めてるがなｗ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:05:16.57 ID:eGHZ7bSTO

理不尽な指示に疑問を持つ＝「反抗的な態度をとった」

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:05:30.58 ID:Alap8JPm0

体育的部活動時における死亡・負傷事故件数の二次分析試論
http://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/2766/1/jissenkiyo13203210.pdf

図表1 中学校・高等学校の部活動における死亡生徒数と死亡事故発生率(生徒10万人あたり) ��
(2003年度~2007年度発生分)

中学校
　　　死亡数　　10万あたりの死亡数
陸上　　１　　　　0.110
野球　　５　　　　0.337
バレー　１　　　　0.078
バスケ　６　　　　0.381
卓球　　２　　　　0.157
柔道　　５　　　　1.980
剣道　　０　　　　　　0

高校
　　　死亡数　　10万あたりの死亡数
陸上　　４　　　　0.903
野球　　８　　　　0.968
バレー　５　　　　0.817
バスケ　６　　　　0.758
卓球　　０　　　　　　0
柔道　　５　　　　2.847
剣道　　４　　　　1.406

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:05:59.60 ID:2Ft/iDnR0

>>710
多少野球が上手ければ少々の事には目をつぶって貰えるって甘い考えがあるからな

自分より上手くて立場弱い奴はつぶせばいいって

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:06:37.09 ID:PiAOPV/t0

>>710
実際人間なんて妬みや嫉妬ばかりだよ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:07:06.20 ID:eEqWzf9A0

>>2
> 「たとえ手を上げたとしても、子供たちがなぜどつかれたのか理解できるのであれば、体罰もありえるのかもしれません。
>
> 何発も殴るのはダメですが。でも、どつかれた子供たちが『なんで？』と少しでも思うようなら、絶対手を上げたらダメだと思います」

やってますね、こいつ。
殴ってますわ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:07:39.30 ID:/ka3ghjt0

桑田

小学生の時、グラウンドで監督やコーチから殴られない日はなかった。
連帯責任が当たり前で、チームメートがミスをしても
「キャプテン、来い」と呼ばれ平手打ちされたり、お尻をバットでたたかれたりした。
殴られて愛情を感じたことは一度もない。
「なぜだろう」「おかしい」と思ってきた。体罰が嫌でグラウンドに行きたくなかった。
体罰で力のある選手が野球嫌いになり、やめるのを見てきた。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:08:35.87 ID:eGHZ7bSTO

>>709
江川も体罰、しごきは絶対しなかったらしい。自分の被害がひどすぎたから。

体育会になじめない天才は、プロ野球に行ってからもうとまれるのだろうか。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:09:06.53 ID:dnlB1yj40

>>704
殴って更生したケースってあるのかねえ。
単にその指導者の前でだけいい子のふりして余所で後輩殴ったりしてるだけだろう。
「俺は昔はワルだったが殴られたおかげで更生した」とか言ってる「やんちゃ」自慢の奴ほど信用できないものはないし。
今でも気に入らないことがあったらすぐブチギレて怒鳴ってんだろ？レストランの店員とかゴミみたいな扱いしてんだろ？みたいな

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:09:20.16 ID:C6P/FwgT0

>>710
いくらでも応用がきくな

ほんと政治家やってるやつってクズばっかだなｗ
ほんと公務員やってるやつってクズばっかだなｗ
ほんとナマポもらってるやつってクズばっかだなｗ
ほんとドルヲタやってるやつってクズばっかだなｗ
ほんと２ちゃんやってるやつってクズばっかだなｗ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:09:46.51 ID:45UYRhA/O

>>707
落合って誰か干したっけ藤井は単なる実力不足ですよ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:12:09.41 ID:AVn+MWzgO

>>705
こういうしごきを受けても活躍出来なければ自分が悪いのだ、言われるのが日本式。正気の沙汰じゃねーよマジで。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:12:32.85 ID:/CEUH50X0

桑田が監督にボコられてたのは小学時代
中学のときは２年の上級生にボコられた（嫉妬で）

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:13:03.85 ID:HVpMSTm70

桑田は毎日、反抗的な態度をとったり、怠けて裏で悪いことしてたのか

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:13:16.57 ID:AaUrmZq40

>>719
江川も考え方新しいよな
江川の世代から法政野球部の体質が刷新されたらしいけど
江川自身は「いやー僕らの世代のキャプテンがえらかったから」って同期の誰かを褒め称えてた

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:13:45.14 ID:PiAOPV/t0

>>725
なぜタカシ君はそう思ったの？先生に聞かせて

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:14:47.45 ID:/ka3ghjt0

俺は小学時代はなんにもなかったが
中学時代は殴られまくったな
今になって当時のバカ指導者はなんにもなかったように●●君～なんて声をかけてくるが。
当時、名まえで呼ばず「猿」といって殴りまくってた癖に

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:15:00.17 ID:C6P/FwgT0

江川と桑田か・・・

新しい考え方するヤツってどうしても既存のルールの裏をかいてしまうものらしいなｗ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:15:04.10 ID:PiAOPV/t0

>>726
新しいというか良い意味でマイペース
やられたことはやり返すという思考が大多数だから流されないタイプなんだよ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:15:22.72 ID:BYqDea6yO

中学で野球部だった時に、最後の体操で声が小さいとか言って先輩に殴られたな。

同級生の部員と喧嘩になった時に、相手は準レギュラーだったからか俺だけどつかれて、納
得行かなかったので辞めた。

その１年くらい前まで少年野球で一緒にやってた近所の子供に先輩だからと言って敬語やら
パシりやらさせられるのも不快だった。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:15:41.22 ID:VMKKiQSJ0

八尾フレンズレベルの少年野球でもエリートのチームは、
反抗的だったりサボったりすれば辞めさせればいいだけなのにね。
義務教育でもあるまいし。
やっぱり感情的に殴ってるって自白してるだけ。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:15:48.24 ID:qzb7tGbf0

>>719
落合キライな奴は球界にいっぱいいそう

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:16:15.50 ID:tDqr6I5w0

自分がやられたから人がやられるのも仕方がないというのが、この土人たちの基本的な精神構造です。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:17:05.89 ID:mwsIyK1/0

お、おれじゃねい、他の奴だ・・・桑田にきいてみたら？

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:17:12.63 ID:cKLr9CYV0

>>11
ネットの書き込みくらいでビビってんなw

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:17:50.54 ID:gM/Fd2J00

>>729
単純馬鹿とずる賢いは対極だからな

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:17:51.26 ID:7VIPfenF0

結局自分が受けた体罰を肯定してるおっさんって逃げてるだけなんだよ
自分が生まれた時代故に何の実にもならない理不尽を受けずには生きていられなかったという事実から目を背けてるだけ
自分がそうだったからという理由だけで自分が受けた理不尽を肯定せずにはいられない人間より
そんなものをまるっきり無意味なものとして批判できる桑田の方が強いし立派だよ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:18:09.61 ID:PiAOPV/t0

>>734
野球だけに限った話じゃないんだよ
もしガチで言ってるのならおまえは無知なだけ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:18:38.11 ID:qc1rTbUK0

>>714
バスケ多いんだな

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:19:40.44 ID:XYmal6M40

>>721
ここまで上下関係が厳しい世界も珍しいんじゃ？

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:21:40.03 ID:Ztb5yxD80

モノマネやさしく解説をする桑田真澄
http://www.youtube.com/watch?v=2Ep0oayPnHQ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:21:44.18 ID:gM/Fd2J00

>>740
どこをどう見たら多く感じるんだ？
ダントツなのは柔道だろ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:22:00.02 ID:cgt8Xj3t0

>>1
まあコイツは中３当時の監督だったから言ってる事は本当だろう。
でも体罰やってたことは認めてるんだよなｗ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:22:51.67 ID:uiP92x2NO

スポーツ少年団のジジイ監督に平手打ちとか傘で叩かれたりとか作戦盤で叩かれたりとかしたな
サッカーだけど
辞めたかったな
そいつが県の有力者だったから辞めれなかった

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:23:49.56 ID:PiAOPV/t0

>>745
野球だったら殴られなかったのにｗ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:24:41.34 ID:+Sad+2mc0

昔はセクハラも当たり前

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:26:01.83 ID:ObtroCLb0

桑田真澄

僕は体罰を受けたからといって、その人を恨んでいるかと言ったら、全く恨んでいないです。
なぜかというと、その時代はそれが当たり前だったんですね。
みんなが、それが正解だと思っていた時代なんですよ。
当然、運動中には水を飲んではいけない時代でしたけど、今は水を飲みなさいという時代です。まったく反対ですよね。
僕の時代、水を飲んだらばてるし、上手くならないと言われていたんですよね。
ところが、今は１５分か２０分おきに水分を補給しなさいと言われる時代です。
じゃあ、僕たちのあの時代は何だったのかと。
それはスポーツ医科学がまだまだ解明されていなくて、その時代はそれが正解だったんですね。
指導方法も体罰は当たり前の時代だったんです。
でも今は時代が違うということです。
いろんなことが解明されてきて、
指導するに当たってもビデオを使ったり、いろんな角度から指導できるわけじゃないですか。
ですから指導方法も変わっていかないといけない。
時代にあわせて指導方法も変えていかないといけないということを、
みんなで共有して取り組んでいかないといけない時期に来ていると僕は思います。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:26:16.63 ID:PfbR7yonO

殴られても野球はうまくならないって言うけど
殴られなかったら絶対今より下手くそだったよ。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:27:43.47 ID:6zcDFSCf0

>>747
そういう事に対する意識が昔は本当に低かったからね
痴漢なんかにしても「される方が悪い」「触られるだけ有り難いと思え」
なんて言ってる人がいたよ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:28:46.12 ID:jSmpo/uv0

大浦泰弘は暴力によって子供を支配していたんだろ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:30:42.05 ID:UEPg9lmB0

>>750
それが団塊の世代。
そんな奴らが「昔はよかった」とか言うけど、お前らがぐちゃぐちゃにしたくせに何言ってるんだと。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:33:17.56 ID:7+bUlDIRO

立浪には桑田も清原も監督も部長も優しかったのは何故？
その時代に唯一優しく育てられた立浪が2000本打っちゃうんだから要は才能だよね。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:33:59.48 ID:QZgL8/vTO

殴ってなぜ悪い？
殴られずに一人前になる男などいるものか

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:34:22.20 ID:vQTKOHSJ0

>>171
いいまとめだ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:35:29.88 ID:Hivhzgxo0

監督は桑田が嘘つきだと言ってるわけか
殴った方は忘れるもんなんだよな

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:35:42.41 ID:AJcOEXb5O

ストライク・・・・

バイバーイ・・・・

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:37:54.43 ID:qxHGScJNO

あの時代殴るは当たり前の時代っすよ
水飲むなだの…

いっさい無いは嘘っぽい

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:40:14.33 ID:Bo56nJ9o0

>>758
頭に水を掛けるとばてる、ってのもあった。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:40:15.92 ID:gM/Fd2J00

>>758
桑田を一切殴ってないと言ってるんだろ
この件に関してはこの監督は被害者だろ
桑田だって小学校の時は毎日殴られたと言ってたが中学の時、監督に毎日殴られたとは今まで言ってなかったんだから

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:40:22.19 ID:W25ZOaMF0

胡散臭いよな
もう時効だしあの時代はどこもやってたみたいに言っとけば良いのに
てか、今もやってそうだなｗ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:40:40.98 ID:xnZdDrvPO

桑田を殴った奴クズ過ぎ
好きなだけ殴りに殴り付けて「殴っておまへん、記憶にありませんがな」じゃねーよ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:42:48.81 ID:PiAOPV/t0

>>753
PLで守備がちょっとうまい程度の普通の選手の宮本も2000本打ったよ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:43:08.35 ID:pP2aDMRh0

大正中学の教師が桑田のPL志望を認めなかったため
（学校側が、桑田は大正中学の野球部員とセットで上宮に進学しろと強要）
それに反抗して中3の3学期に八尾市立成法中学校に転校し、卒業。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:44:18.24 ID:T1Q6IINW0

>>759
水泳すると肩を冷やすからダメってのもあったな。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:44:40.97 ID:CxWjusAg0

単に桑田の言葉が足りなかっただけでしょ
中学まで殴られてた→小学生時代は監督に、中学生時代では先輩に殴られてた

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:44:53.80 ID:gjjrmXIrO

最近ではいきがってる不良ですら先生に殴られると親に泣きつく

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:45:39.35 ID:eVzAJsls0

>>762
殴って無いしワシが桑田を育てた・・・って感じか
セコイなどっちか諦めろよ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:46:49.71 ID:KbC4IB4w0

>>748
要約すると時代に合った教育・指導をしろって事だな

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:47:01.49 ID:ULZldZUE0

監督が、上級生が自らの立場を利用して弱いものに暴力を振るう
こんな光景が日常的に存在する環境に慣れきってしまっていたら
そりゃいじめもＤＶも無くならんわな

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:48:27.54 ID:dBQdFe640

ホクロ星人とか言われて殴られた

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:48:33.80 ID:PiAOPV/t0

>>765
それ言われてたけど全く問題ないことは小学校時代経験的に知ってた

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:48:56.77 ID:cCaGm0LDO

>>766
いや、この教師が記憶の改竄している可能性も高い

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:49:45.31 ID:IzthJPQTO

>>764
マジ？ひでーな

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:49:58.07 ID:UEPg9lmB0

>>766
仮にそうだとしても、ほんとに「体罰はよくない」と思ってた指導者なら止めるべきだろ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:50:27.16 ID:gM/Fd2J00

>>770
差別といじめは生物の本能だから絶対になくならんよ
口で言ってわかる人間だらけなら世の中から犯罪も戦争もなくなるお花畑の世界になるｗ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:51:39.96 ID:WR8W1tot0

スパルタで伸びる選手もいるし萎縮してダメになる選手もいる
桑田は前者だったな

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:51:46.44 ID:gM/Fd2J00

>>774
だが、その桑田のせいでPL早稲田ラインは完全消滅して因果応報ってやつになる

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:52:24.81 ID:AbO7tCql0

いじめも暴力も無くそうと思ったって無くならんのだから
せめて社会としてそういうものを廃絶していこうって風に努力していかんとな
だから体罰は止めたほうがいいってぐらいのフワっとした話でもいいじゃない

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:53:06.19 ID:PQoB3EDd0

>>766
朝日新聞の記者の書き方が悪いの

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:53:18.63 ID:GGwgy29M0

>>774
事実

上宮が桑田入部なら桑田の通っている
八尾・大正中学の野球部3年生レギュラー全員引き取るオファー
桑田の希望なんて無視して野球部員＆勿論先生方も桑田に上宮入学を勧める。

大正中学がPLに桑田の推薦状を出すことを拒否。
桑田止むなく隣の成法中学に転校してPL入学という顛末。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:53:57.66 ID:ITZ8YSrc0

美人教師に計算ドリルで往復ビンタ食らったのは痛烈に覚えてるな
あ、殴られて頭に星が回るまんがの描写は嘘じゃなかったんだと思い知った
叩かれた瞬間、火花のような閃光がパチっと走った

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:54:50.24 ID:+xFqtHye0

>>781
すげぇなぁ　ｵｿﾛｼｽ

今の桜宮の監督擁護してる生徒や保護者もこういうバータの推薦とかあるみたいね

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:56:11.65 ID:SFQ81/B+0

>>381
決まってんだろ。
桑田がこのタイミングでわざわざ監督をハメる必要なんて無いし、ボケるには年齢的に早すぎる。
対して、ただでさえ真偽について電話が殺到してるのに、監督が殴ったことを認めたらさらに炎上する。
ここは老人ボケを言い訳にして「殴ったのかもしれないが覚えてない」と言った方が良かったのに、
キッパリ否定しちゃたから大変。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:57:12.58 ID:IySKSS1a0

この人が殴ったんじゃなかったらどの人が殴ったの？
桑田の中学には監督が何人いたんだよ？ｗｗ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:57:45.59 ID:PiAOPV/t0

>>781
中2の時点でPLから誘いがありPL行きは決めていたんだぜ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:59:03.95 ID:wTTDBHXd0

スクールウォーズどないすんねん

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 12:59:11.97 ID:PiAOPV/t0

>>783
生徒を引っ張るのに一人より二人引っ張ることが多い
理由は二人のほうが辞めないからｗｗｗ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:00:22.15 ID:PiAOPV/t0

>>785
中学の監督が殴ったとは誰もいってない

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:00:27.04 ID:DSlXyWh80

>>781
ｦｗ　詳しいな
PLの桑田の先輩でヘリ寄付してキャプテンになったってホント？

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:00:39.79 ID:rfdPgHdSO

いつも怠けたり何度言っても直らない場合はなぐってもいいと言ってますな。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:01:01.21 ID:PiAOPV/t0

>>784
殴ったなら黙秘に決まってんだろ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:01:12.02 ID:qzb7tGbf0

>>763
ていうかPLは2000本安打達成者がなんでそんなにたくさんいるんだよ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:01:51.32 ID:gM/Fd2J00

>>788
だがバイトなどは知り合い同士の2人の同時採用なんてないぞ
理由は二人だと同時に辞める可能性が高いからｗｗｗ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:02:02.83 ID:VUcpwt4t0

おかげで大成したな

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:03:25.35 ID:pVMDluxAO

引っ込んでたほうが自分のためだぞ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:04:26.68 ID:TihjYsJ+P

結局追求されたら知らぬ存ぜぬで言い逃れするしかないのか
惨めだねぇ
どこに教育哲学があるって言うんだよ
これが体罰教師の実態だよ
自分は安全圏にいて絶対責任を取らない

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:04:51.03 ID:jl5MxhI50

絶対に殴ったこと忘れてるタイプだよな

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:05:26.41 ID:O3Kt/EmM0

>>788
なるほど
桜宮バスケ部キャプテンが、自分だけ辞めるわけにもいかないしがらみが
いろいろあって苦しんでたんだろうね

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:05:28.46 ID:PiAOPV/t0

>>793
スカウトが有能で才能を見る目があった
指導者が大学やプロで活躍できるような指導をした

筋トレでパワーをつけてパワー野球をやらなかったのが大きいんじゃないかな

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:06:38.93 ID:vQ96zOeB0

言っても理解できんやつは殴るに限る

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:07:39.50 ID:XSRixqGBO

言うこと聞かないガキなんか殴って教育すればいいんだよ
付け上がるだけだからガキなんか甘やかすな

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:09:42.21 ID:TihjYsJ+P

>>801
この教師もど忘れしてるみたいだから50発くらい殴って思い出させてやった方がいいなw

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:10:47.45 ID:R+WhC4Kz0

桑田が指導者から体罰をやられてのは小学生時代
当時キャプテンだったから連帯責任で。

中学時代は上級生からの体罰

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:12:58.65 ID:gM/Fd2J00

更に体罰がされ難くなった現在
今後5年後10年後の日本スポーツ界はどうなるかだな
ゆとり教育のように数年後に撤回されるかどうかが見もの

若者人口少ないのに少年犯罪が昔と発生件数が同じだったりするんだろうけど
日本の相撲さんのだらしなさを見ると甘やかしは強くならないって感じもするが

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:13:20.37 ID:qzb7tGbf0

>>800
調べて数えてみたら日米通算の松井稼も含めると2000本安打達成者が6人もいた
なんちゅう学校だ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:13:40.53 ID:+xFqtHye0

>>804
上級生はコーチや指導者じゃないからそもそも体罰とは言わないw
暴力だw

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:13:46.75 ID:B+46mrJz0

>>1
３年当時の監督っていうことは
途中で監督は変わってるんだな

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:14:36.02 ID:eVzAJsls0

>>789
監督が殴らなかったともいってないでしょ
誰がとは言ってないが毎日殴られたとは、言ったが
そんなの放置してたらいい悪い別にして
直接手を出してなくても一緒だろう

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:15:19.23 ID:+C68NJDc0

上級生からは体罰じゃなくていじめだ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:16:02.62 ID:eoa9MmUA0

桑田真澄

●小学生

小学校時代は辛かった思い出しかありませんね。
3年生の時点で6年生のチームに入って練習していたんですが、
先輩のシゴキがすごくて辞めたいと思っていたんです。
ただ、「辞めたい」ということも怖くて言えない状態でした。
（略）
結局その後、チームを変わって、ボーイズリーグの八尾フレンドに入りました。
そのチームは同学年でプレーするので先輩からのシゴキなどはなかったのですが、
今度は監督が怖くて怖くて。僕はキャプテンをしていたのですが、
皆プレーでミスをしたら殴られる。
当時キャプテンだった僕は特に連帯責任ということでもっと殴られる。
顔がアザだらけになったら、今度はノックバットでおしりにフルスイングされる。
いつも練習帰りの自転車は立ち漕ぎでした

●中学

中学に入学すると1年生の夏に、エース番号をもらったのですが、
今度は2年生の先輩に、練習前に校舎の裏につれて行かれて、
ふとももの横を思いっきりひざで蹴られる。
自分がピッチャーで投げたいので後輩に暴力を振るうわけです。
そういった体験の中で強く心に決めたのは「早く上手くなろう!」ということでした。

●高校

僕は高校１年生のときに３年生の試合とかに出ていましたので、
上級生からプレーできないような体罰を受けたりとかしましたけど、
どうしてそんな卑怯なことをするんだろう、
スポーツマンがそんな卑怯なことをしたらだめじゃないかとずっと思っていました。
何だ偉そうに言っているなと思う人もいるかも知れないですけれど、
僕は体罰をやられて嫌だったので、体罰はしなかったです。
人がやっているのを見るのも嫌ですし、当然、自分はしたくないと思っています。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:16:27.31 ID:+xFqtHye0

>>806
2000本安打者が間もなく5人、PL出身選手｜野球史

でぐぐると錚々たるPLメンバーがでてくる・・・
去年の開幕前データだけどオソロシス

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:17:49.07 ID:MsF7bPUi0

桜宮高校の件があったからって、体罰が全て悪になっていくのも
どうかと思うけどな。確かに学校教育法で禁止されてるけど、
どうしても殴らないといけない時もあるだろうに。
かと言って試合でミスした程度で殴るのはいかんが。
ダルビッシュが「子供の自由にさせろ」と言ってたけど、
自由にさせた結果がお前の未成年喫煙であり、弟が犯罪者に
なったんだろとｗ
ある程度束縛しないといけないのよ。子供は抑制が利かないんだから。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:18:00.64 ID:vQ96zOeB0

>>811
体罰というか、才能ゆえに嫉妬されてイジメくらってただけか。
まぁ顔も暗そうだしな

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:18:09.10 ID:gM/Fd2J00

>>807
基礎や基本は上級生が教えるもんだろ
現役だとテクニックは大抵は他人に教えないもんなので指導者が教える

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:18:47.74 ID:5DyQh18/0

>>805
コーチ・カーターって映画を見るといい
必要なのは体罰じゃなくて規律

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:18:51.90 ID:TE9+/Zs6O

元ネタのフラッシュにも書いてるけど、桑田自身｢挨拶や道具大切にすることとかも教わった(要約)｣の発言してるし、
部分的には感謝もしてるし、全面的に恨んだりもしてないだろ。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:20:09.18 ID:bD0eZ6JJ0

他の選手には殴ったって認めてるのに、桑田には殴ってないって
確信もって言える根拠が知りたい。殴った人と殴らなかった人を
それぞれ覚えてないと無理だろ。この人は30年前に殴った選手の
名前を一人一人覚えてるってこと？

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:20:28.38 ID:lIasx81h0

監督に殴られたら桑田の父ちゃんに言いつければよかったのに
父ちゃんコワい人だろ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:20:45.68 ID:PiAOPV/t0

>>806
「PL学園OBはなぜプロ野球で成功するのか」
こんな本が出るぐらいだからねｗｗ

今の時代は大阪桐蔭に集まるようだよ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:21:05.04 ID:LuajBNxt0

俺も中学時代にグラウンドで正座で座らされて
上級生に説教くらったり蹴られたり、何も悪い事してないのにｗｗ
俺の同級生なんかついにキレて先輩に殴りかかった事件があったｗ

ほんと一つや二つ年齢が違うだけで
なんでこんな理不尽なことをされなきゃいけないのか疑問だった

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:21:09.96 ID:fqhjMDv10

PL出身者だけでプロ野球チームが一つ作れるっていわれた時代もあったな

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:21:47.07 ID:wDy8tUrA0

清原は暴力を連鎖するタイプだが
連鎖しない桑田は偉いな
損得で言うと損した気分になるかもしれないが

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:22:38.24 ID:gM/Fd2J00

>>820
知弁は何故かプロでは大成しないな

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:22:59.47 ID:PiAOPV/t0

>>809
いちいちレスする内容のものでもねーだろ？
知らないようだから書いただけだけど何か問題あったか？

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:23:04.06 ID:T1Q6IINW0

部活で下級生を殴ったり虐めたりしてた奴って補欠が多かった記憶があるな。
レギュラーだと自分のことで精一杯で下級生の相手する余裕なんてなかった。
県でベスト4レベルだったからというのもあったと思うけど。弱いチームは知らんが。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:25:35.89 ID:t6v4NEt80

おれの中学時代

顧問に殴られ蹴られる
木の棒で頭を殴られ出血（今なら絶対に訴えてやるのに）

昼になったら上級生に駄菓子屋でカップヌードルを買ってこいと使いっぱしり
練習後に意味不明の説教

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:26:17.10 ID:PiAOPV/t0

>>818
ピッチャーでキャプテン
飛び抜けた野球センスをもった桑田のことはよく覚えていないと言うほうが不自然だぞ？

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:29:05.56 ID:VmXGagdh0

体罰は連鎖するんだよ、監督→レギュラー→後輩→下級生→同級生→街で暴行orむしゃくしゃして犯罪

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:29:22.92 ID:+xFqtHye0

>>815
学年ではなくチーム内で上手いやつが教えるだけだろ
シニアあがりの下級生とかのほうが技術や理論がしっかりしてたりするしそもそも話の本論は
上級生が下級生を殴ったとしてそれは生徒間だから「体罰」ではなく「暴力」だという話

話の本筋を理解しようね

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:30:13.17 ID:zs6DKq2k0

呼吸をするように殴るんだから覚えてなくて当然。やる側はそんなもんよ。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:30:43.69 ID:14q/d6XL0

自分は先輩からテニスの的にされたぞ
下級生を並べて的にするんだよ
ボールがあたって痛がる姿を見てｳﾋｬｳﾋャ喜んでいる
キチガイだと思ったね。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:30:54.36 ID:bD0eZ6JJ0

>>828
他の選手には殴るのに、桑田には一切殴らなかったのは不自然だと思うが。
普通、キャプテンタイプに殴ると思うし。雑魚ばっか殴ってたのなら
それはそれで情けないと思うな。プロ目指してるからあえて厳しく指導した
とかならまだ、理解できるんだけどね。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:32:50.66 ID:oA86ILTv0

桑田を叩くのが焼き豚の民度そのもの
結局クズしかいない

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:33:21.42 ID:T1Q6IINW0

>>833
明大の嶋岡監督は歴代の主将の中では高田だけ殴らなかったそうだよ。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:34:40.49 ID:+UYGPJKF0

中学の頃、女子をローキックで倒して
とどめにお腹を蹴ってたキチガイ教師なら見た
現場を見てドン引きしたね。
現場を見てしまったために運わるく俺もボコられた。
もはやヤクザ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:36:37.65 ID:+xFqtHye0

>>835
それは間違いなく殴ったら殴り返されて入院させられるからびびってたんだなw
浪商の牛島も中学時代から周囲の中学締めてて入学と同時に浪商〆たから上級生も先生からもそういう事はなかったもんね

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:37:25.40 ID:SX8w2KWM0

桑田は殴られて、辞めなかったし自殺しなかった。
進路まで、圧力かけられて転校までしてる。
それに比べたら、今回の桜ノ宮の生徒は弱い。せめて、退部するべきだったな。
俺も、ヤバい部活で、竹刀とかでボコられたけど、自殺じゃなく同級生
数人と一緒に辞めた。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:38:50.87 ID:CoC5Ocv30

清原より

「プロに入って練習中は先輩に殴られることはなかったから、
（ＰＬ時代）の寮生活よりも気楽だった」

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:39:25.22 ID:PiAOPV/t0

>>833
意味わからん
なんでキャプテンを殴るのよ？ｗｗｗ

おまえの書いてる文すべてが意味不明

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:39:39.26 ID:T1Q6IINW0

>>837
あの星野ですら絶対服従させた嶋岡御大ですよ？

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:40:05.47 ID:PiAOPV/t0

>>835
あれ？星野はキャプテンじゃなかったっけ？

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:40:20.97 ID:gM/Fd2J00

スポーツ漫画で初期の主人公のライバルになるエリートは馬鹿にされたり暴力をうける描写ってにはほぼない
だが主人公は努力は全て報われて結果オーライだが周りから酷い目にしかわない

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:41:26.73 ID:gM/Fd2J00

>>837
巨人時代はクールで紳士と言われた篠塚もなｗ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:41:42.93 ID:T1Q6IINW0

>>842
星野は殴られまくってたそうだけどね。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:42:11.66 ID:PiAOPV/t0

島岡監督が高田を殴らなかった理由がスキがなかったから
星野を殴らなかった理由は屁理屈をいいそうだから

自信はないがこれはどこかで読んだぞ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:42:17.04 ID:CoC5Ocv30

１０年ぐらい前の記事より
http://www16.plala.or.jp/god_bless_plgbb/primary/heisei/H13ss-report.htm

大阪府富田林市のＰＬ学園高校の野球部に所属していた元部員（17）が
18日、上級生から日常的にいじめを受けて学校を辞めざるを得なくなったとして、
3年生の先輩部員（17）と高校、部長、監督を相手に、慰謝料など180万円余りの損害賠償を求める訴訟を大阪地裁堺支部に起こした。

訴えによると、元部員は昨年入学。野球部に入り、寮生活を始めた。部のしきたりで、
当時2年生だった先輩部員の「付き人」になり、食事の配ぜんや後片づけ、洗濯など身の回りの世話をした。
その際、不手際があったとして、手やバットで日常的に殴られ、
「このままでいたら殺される」と恐怖を感じるようになった、という。

今年3月、寮を抜け出して自宅へ逃げ帰り、ほとんど登校しないまま今月16日付で退学届を出した。

元部員の母親は提訴後の記者会見で「上級生の暴力行為は、すべての進入部員に対してあった。
そのような状況を見逃してきた学校の責任を問いたかった」と話した。

ＰＬ学園の御木尊美校長は「（訴えられた）先輩部員によるいじめがあったと認識しているが、
部ぐるみで暴力行為があったわけではない」と話している。

日本高野連の田名部和裕事務局長は「改めて学園側に説明を求め、引き続き部の体質改善を求めたい。
今のところ当人同士の問題と報告を受けているので、
チームの夏の大会の出場については可能ではないかと考えている」と話している。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:42:35.87 ID:6Ld5reuoO

技術とか姿勢とか見た目とか関係なく…
叱られにくい奴ってのは存在する
まぁその逆も存在するが
桑田なんか典型的な叱られにくいタイプだ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:42:54.74 ID:5XT4VWao0

体育教師に、体育帽子忘れただけで5～8発全力で平手打ちされたわ
もちろん口の中を切ったし・・・

体育教師は、暴力教師ってイメージある

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:44:07.53 ID:S2m7RGE20

>>838
桜の宮は、退部＝退学ってことだから追い込まれてしまったんじゃないの
スポーツ推薦で入った生徒がその部を辞めたらもう居場所はないよ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:44:07.90 ID:aZJyxqjE0

体罰
http://www.youtube.com/watch?v=EzLogTGyG9E
http://www.youtube.com/watch?v=CiXBsotAMBc
http://www.youtube.com/watch?v=qnzlRs83SOQ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:46:13.33 ID:PiAOPV/t0

>>845
wikiにはキャプテンでは高田と星野だけは殴られなかったと書いてある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E5%B2%A1%E5%90%89%E9%83%8E

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:46:17.20 ID:gM/Fd2J00

>>848
一言多いお調子者ってのは率先して叱られ殴られてくれるからな

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:47:09.58 ID:VmXGagdh0

憂さ晴らしで殴ってるだけやん

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:47:10.16 ID:RTyJIGsI0

立浪のPL学園の先輩後輩からの評価ｗｗｗｗｗｗ

桑田…かわいい後輩、話してて面白い
清原…どうもアイツには何も言えん、とてもいい奴だとは思う
片岡…戦友時々怖くて話かけられない時もあった
野村弘…なにもしてなくてもなにか考えてそうな奴だった
橋本清…先輩でも後輩でもなく同級生でよかった
宮本…素晴らしい先輩
福留…素晴らしい先輩
松井稼…素晴らしい先輩
前川…怖かった
今江、朝井…素晴らしい先輩
小窪…雲の上の存在
マエケン…素晴らしい先輩

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:47:57.79 ID:T1Q6IINW0

>>852
それはウィキが間違えてる。星野本人がどつかれてたって話していたから。
嶋岡御大は結構理不尽な命令をしてたとも。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:49:04.49 ID:swLq8Xt8P

自動車学校で脱輪したからと殴る奴はいないだろ？
それはなぜなんだぜ？

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:49:23.61 ID:bD0eZ6JJ0

>>840
バスケ部で殴られたのキャプテンじゃなかったっけ？
そんなにおかしいかな？
お前の言ってることも俺はようわからん。バカみたいな量のレスしてるのだけわかる。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:50:30.91 ID:gM/Fd2J00

>>857
脱輪すればその教官の収入が確実に増える事になるからだろアホタレ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:51:51.80 ID:SX8w2KWM0

>>850
だけど、周りにいたよ、投擲種目で推薦で入って部を辞めて退学した
奴。
知ってる話なら、青森山田の畑山（ボクシング世界王者）郷野（総合格闘家、
中退して、一浪で普通の高校にはいってエースで４番で楽しくやっていた
らしい）宇梶（俳優）多分有名人以外の話なら沢山あるよ。
死なないでも良いのにな。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:51:58.56 ID:6Ld5reuoO

叱られにくい奴は、１度のビンタですら鮮明に覚えてるものだ
星野と島岡もそういう感じではないかな？

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:53:03.64 ID:PIa2nOwT0

小学生のときにスポーツ少年団みたいなところに入ってたんだけど
練習後にスポーツドリンク飲もうとしたら、水を飲むなと殴られたな

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:53:07.22 ID:PiAOPV/t0

>>858
え？このバスケット部の出来事だけで判斷したのか？
真面目なタイプのキャプテンをわざわざ殴るのなら指導者がアホなだけとわからんか？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:53:43.55 ID:swLq8Xt8P

>>859
今は何百時間オーバーしても一律の料金設定があるのよm9( ´▽｀)

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:54:57.96 ID:+dQaZLxf0

元PL学園生の名言より

「３年神様、２年平民、１年奴隷」

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:55:17.49 ID:SX8w2KWM0

>>850
後、大学だけど推薦なのに部活辞めて、卒業した強者がいたわｗ
逆に勉強がついていけたのに、感心したけどな（６大学）
努力したんだろうな。ただ、モラル的にスポーツで入ったのに

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:55:27.67 ID:KYe8Kd540

百人殴れば誰を殴ったか覚えてないだろうが
一人に殴られれば誰に殴られたか一生忘れない
それだけの話し

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:56:39.92 ID:SX8w2KWM0

>>865
そんなの全国レベルの部活なら、当たり前。
このシステムが良いのか悪いのか・・・・

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:56:56.25 ID:IuGb/hqy0

ＰＬ時代、３年の神様（桑田）が洗濯物たたんでる横で
寝転んで漫画読んでた奴隷が立浪

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:57:54.52 ID:TihjYsJ+P

水飲むなってのは俺も経験したけどほんとに馬鹿げてたな
全く意味がない
ただ後輩をいびる意味しかない

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 13:59:53.81 ID:+xFqtHye0

>>858
桜宮高校のアンケート調査でバスケ部50人のうち21人が体罰受け
48人が体罰を目撃したと回答してるんですがそれは?

誰が答えたわからないようにしたらもっと増えそう

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:03:59.10 ID:GPcEFwRz0

こういうことを明かす桑田さんは体育会系の人達の組織から
外されるかもだけど、がんばって桑田さんにこそ
体罰の無い有能な指導者になってほしいわ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:04:30.20 ID:MAqJ0Q2m0

家族にも周囲の人にも、中学時代の桑田を指導した、と自慢だったろうに
今頃になって急転直下、ちょっと可哀想な気がする。

ま、桑田の言うことは信じてるんだけどね。
時代のせい、ってことも少し差し引いてあげて欲しい。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:04:57.07 ID:PiAOPV/t0

>>870
これだけやったから負けないんだ
という自信になったのかもね

この自信こそ大事な試合で活躍できる精神状態だと思う
自信のつけかたはなんでも良いと思う

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:06:07.85 ID:B47JtUlWP

>>870
エラーしてグランド100周走ってこいとかあったな
当然100周も走れないけどその日は一日中マラソン、疲労骨折してもう部活に来なくなった奴がいたよ
あんなの今なら絶対訴えられただろうな

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:07:08.11 ID:+xFqtHye0

>>875
中田ヒデ「監督も一緒に走ってください　そうでないと納得出来ません」

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:07:41.99 ID:gM/Fd2J00

>>874
うさぎ跳びやアヒル歩きと同じように最後まで諦めない忍耐＆根性付けだべ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:08:07.05 ID:YADXruqr0

部活が同じだった友人の結婚式に行ったら当時の暴力監督がいて、
同じように「俺は優しすぎたな。体罰はしなかったし。」とほざいてた。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:08:36.39 ID:S2m7RGE20

>>875
グランド100周走れとかはもう体罰と変わらないな
マラソン選手でもないのに2時間も3時間も急に走らされたらどうなるかみたいな知識もない

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:08:36.81 ID:YX/mbNON0

岡本恵治だな。横領事件の。福井大と確か中村高校卒だそうだが、あそこもそんな感じなんかな。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:09:36.18 ID:mmQnsgTh0

殴った方はすぐ忘れるという典型だな

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:09:54.34 ID:d87cFJe8O

（桑田には）一切ない！

本当は少しだけ…

でも悪くないもん！
良い体罰だもん！！

盛大にやってますな

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:10:31.58 ID:qdDu50kt0

【2001年（平成13年）7月7日　朝日新聞　スポーツ面より抜粋】

「話を聞いた時はショックでした。人間として見てもらえていたのかどうか、
辞めた子どもたちの人生がむちゃくちゃですよ」。

昨年、ＰＬ学園を退学した元野球部員の母親は、怒りを口にした。
　
母親は息子に、入部直後から、殴られたりけられたりしていた、と聞いた。
時にはバットやパイプいすが使われることもあったようだ。

「これはだれの分、これはだれの分と言われて殴られたりしたそうです。
『何で殴られるのか理由が分らなかった』と話しています。
寝ているところを襲われたこともあり、夏でも冬布団をかぶって寝ていた、と言っていました」

ＰＬ学園の暴力事件が明るみに出た後、息子は母にこう打ち明けた。
「今の学校では1年生が入ったら、僕はそんなことはしない。
でも、あのままＰＬに残っていたら、ひょっとしたら加害者になっていたかもしれない」
先月、裁判を起こした別の元部員のノートには「親が心配するような電話はしない、手紙は出さない」と記されていた。

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:12:07.18 ID:hkUu6qlF0

そりゃ、そうだ。
体罰なんて、頭に血が昇った大人が感情的になって暴力振るってることでしかないからな。
それをあとから教育だとか、おまえのことを思ってやっただとか、正当化する。
冷静な頭でいたら、暴力を振るおうなんて思わないよ、よほどのサイコパス以外。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:13:39.26 ID:PiAOPV/t0

>>877
そのような大昔のトレーニングはよくわからん

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:15:41.25 ID:nidyT3+S0

>>870
一説によると太平洋戦争の南方戦線の兵士が
のどが渇いてその辺の水を飲んで赤痢になったりして
防ぐために日本軍兵士は水を飲まんのだ、みたいなことになって
戦後になってそれが間違ったニュアンスで残って
水を飲む＝バテるという風潮になったらしい。
てか９０年代上旬まで残ってたと思うけど
医師会とか文部省とかは何なってたんだろうなｗ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:16:04.60 ID:tLbSmiZC0

昔、同級生が脱水症状で死にかけてるのに水を飲ますなと言われたなあｗ
小学生だからまともに指導者の言うことを信じていたなｗ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:17:31.55 ID:pUmMwI1Y0

昔野球やってたが真夏でも練習中水飲めないのは当たり前で
炎天下の中１００本ノックとか無茶苦茶やらされたな
で、ミスるとケツバットｗｗｗ
ほんとクソスポーツだよ野球は

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:18:35.85 ID:gM/Fd2J00

>>886
バテルといいながら水分禁止は練習中のみで試合になると持参したスポーチドリンクは飲み放題だったはず

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:20:06.05 ID:gM/Fd2J00

だが試合の時もバテるという理由で炭酸飲料だけは絶対にNGだったな

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:20:53.01 ID:g4dtK4Uh0

陸上部でタイムが遅いと足に蹴りを入れられてたよ

おいおい、足に蹴りいれたらケガして、
もっと走れなくなるだろうという突っ込みを入れたくなったが

異常な時代だった

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:21:42.49 ID:nidyT3+S0

>>890
吐くだろｗ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:22:29.52 ID:PiAOPV/t0

>>886
80年代から練習中も飲んでたが

高校では夏は2時間に一度程度しか水を飲ませてくれなかった

ゴクゴク飲んでると「涼んでんな」と言われたぞｗｗｗ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:22:31.91 ID:78TNcKVU0

体罰やいじめとかの理不尽な暴力はやった方は日常的だったりたいしたことないと思ってるから記憶は曖昧だろうけど
被害者ははっきり覚えてるものだから桑田は嘘は言ってないと思う

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:22:51.70 ID:eXkkj7UWO

>>888馬鹿が意気がるそれが野球

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:23:09.17 ID:gM/Fd2J00

>>891
練習したって伸びしろがなかった奴にやる行為で成績がよい奴には誰もが絶対にしなかったろｗ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:23:25.08 ID:QUbhhXGY0

>>889
俺は練習後にスポーツドリンクを飲もうとしたら注意されたぞｗ
それで死にそうになって家に帰ってｶﾞﾌﾞ飲みしてたｗ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:26:10.66 ID:FCNge9Gt0

中学の部活で顧問が煙草を吸いながら指導していて
俺らも煙草を買いにいかされてた

チクればクビだったのにｗ　残念なことをしたｗ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:27:37.34 ID:PiAOPV/t0

ケツバットは中学の時に先輩にやられたな
ケツバットなんてのは練習後のレクレーションだよ

まあ、手加減してくれないと洒落にならないね

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:27:51.45 ID:PKfDMh+z0

まあ昔だと水飲んだら殺されると思ってたしw
殴られても耐えて頑張るのが普通ではあった
それだけ今の子供より皆たくましかったんだよな
時代が進んで世の中便利になって人間が我慢をしなくなり
精神的にも肉体的にも脆くなる
弱体化して滅亡に向かっている証拠だね

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:28:19.34 ID:FeHYwewM0

×どつく
○殴る蹴る

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:28:56.69 ID:gM/Fd2J00

>>897
練習後はわからんが
下校中に店で飲み食いを禁止する先輩などおらんだろ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:30:28.74 ID:M/48aITe0

鉄の棒で頭を殴られたときは死ぬかと思ったな
もちろん頭から流血したし
バカな顧問がいつも殴ってるから勢いあまって鉄の棒で殴った
殴った後に自分でもやばいと思ったのかびびってたな。

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:31:11.40 ID:gM/Fd2J00

>>900
ゲームやれば自分がどんだけ軟弱になったか思い知らされる
ドラクエなんて最初は街の人に話しかけるのが面白かったが恐らく今ゲームやれば苦痛だと思う

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:32:29.26 ID:D2segnLX0

>>898
腹たつのはそういう顧問が部活中に明らかにやる気ないのに
怒鳴ったり殴ったりパシらせたりそういうのはいっちょ前にやる時だな
お前も生徒の1/10くらいは走ってみろよってつい思ってしまうもんだ
どうせニコチン病でそっこーダウンするくせにｗ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:34:11.85 ID:iuCEex9U0

炭酸その物は見直されてきてるけど
さすがに試合中の炭酸補給は吐くだろｗ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:34:30.54 ID:u67PRxPjO

スポーツの場でこういうやり方しかしないと社会にでたら犯罪者傾向になるだろ…

教師が実名逮捕されないのもおかし過ぎる
教師や警察の暴力って訴えにくいから陰湿って想像できる
スポーツクラブなら実名逮捕と起訴だろに

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:35:43.57 ID:WJVzTm8o0

>>900
スポーツだと昔の記録は軒並み更新されてます残念でした
昔の方が何弱だねバーカｗ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:36:17.64 ID:Alap8JPm0

>>907
道端で通りすがりの高校生一発ブン殴ったら即傷害罪でブタ箱行きなのにな
おかしいな

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:36:32.41 ID:oIW6qRfu0

>>781や>>811の読むと、桑田の陰気くさい顔は遺伝だけじゃないことが分かった
人格が形成される時期にこんな体験したのに野球辞めなかったのはスゴイと思う

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:38:51.38 ID:kwNwyyuq0

殴られた方は忘れないだろ
逆に何人も殴ってきた奴が覚えてるわけがない

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:39:43.97 ID:gM/Fd2J00

>>908
記録の場合は用具の進化が大きいと思うけど

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:40:00.23 ID:mKbLyQYO0

桑田って巨人時代、自ら勝手にマウンドを降りたクソの印象しかない

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:40:43.85 ID:nidyT3+S0

>>902
どこだったか忘れたけど、野球の名門で一年生は
帰りの電車で吊り輪につかまってはいけないという
わけの分からんルールがあるところあったｗ
まだあるのかしらんけど

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:41:32.33 ID:SinrFSny0

日常的に暴力ふるえる奴は息をするように嘘もつけるだろう

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:42:20.80 ID:VmXGagdh0

根性ってのは大事だよ
韓国人を見ろよ、相手が日本人だとやたら必死だろｗ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:42:32.35 ID:HIQSOyzP0

目上の神経逆撫ですることに必死なのも出てくる年頃だしな

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:42:51.57 ID:gM/Fd2J00

>>914
そこまでくると伝統だね
つづいた伝統を破棄するのも勇気がいるんじゃね

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:44:10.22 ID:TihjYsJ+P

>>912
用具を扱うのも合理的な精神だろ
根性や精神力が大事とか言い始めたら便利な道具も否定しかねない
スケートのかかと外れるタイプのも日本だけ導入が遅れたらしいし

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:45:19.37 ID:PiAOPV/t0

体育会なら一年は学校のジュースを飲むなとか色々あるわな
宝塚歌劇団にも色々あるようだけどね

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:45:43.29 ID:zbi/8ep4O

バテルといいながら唐揚げ禁止は練習中のみで試合になると持参した唐揚げは食べ放題だったはず

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:47:39.66 ID:BPPf+Cwm0

>>916
敵がいれば力を出しやすい。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:48:50.85 ID:gM/Fd2J00

>>919
だが日本が画期的なのを発明したって即真似かルールで廃止されてのがオチ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:49:37.24 ID:CXIw/QEA0

桑田の時代だったら普通に毎日のように殴られてるってのはあると思うわ
特に悪いことしなくても動きが遅れたらごつんとか普通だったし
桑田が運動神経よくても、長時間の練習だと疲れる瞬間あるからそこで喝が入っても不思議はない
それを暴力と感じるかどうかは本人次第だけど

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:52:45.70 ID:chZmUBCQ0

>>916
別に朝鮮人を例に出さんでいい
あれは反日教育で憎しみをバネにしてるんだから
根性論は嫌いだが根性は必要だぞ
結局、根性無い奴は何をやってもダメだ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:58:38.12 ID:gM/Fd2J00

>>924
内野の練習メニューはキツそうだが投手はそれに比べれば楽じゃね

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 14:59:45.62 ID:yCmB4Ues0

巨人に入るために他人を欺した桑田の意見かあ

巨人に入るために他人を欺した桑田の意見かあ

巨人に入るために他人を欺した桑田の意見かあ

こういう奴はどついてやるべきだろ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 15:00:20.23 ID:CXIw/QEA0

>>855
立浪は桑田が庇ったから先輩にいじめられることはなかったんだよな

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 15:02:38.32 ID:WbgUJ5CY0

>>234
いや、それは一概に言えないだろ。女子マネは鍛える必要ないんだからw
ただの嫉妬の可能性がある。そのシチュエーションは。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 15:08:49.61 ID:PiAOPV/t0

>>929
誰が誰に嫉妬住んの？

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 15:10:50.77 ID:gM/Fd2J00

>>930
俺が監督になったらブスしか入れないな
逆にキャプテンで権限を持ってるなら可愛い子しか入れない

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 15:23:41.32 ID:7nhF+LybO

なんかさ…大昔空手やってて試合の2週間前に腰を怪我したから、試合休もうとしたら『気合いが足りない』って言われ、マッサージやらテーピング、鍼灸しながら沢山稽古した挙げ句出場し

結局負けたし、安静にしてなきゃいけない時期に無理して
44歳になった今、スポーツ障害の後遺症で長時間立ってられない自分を思う根性も大切だけど合理性とかいろいろ大切なのはあるよｗｗ

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 15:45:13.50 ID:PKfDMh+z0

>>908
精神的に脆いしアレルギーだなんだってどんどん弱体化してるだろ

記録が云々とかw
そんなものは靴や道具や練習方法の進化に比例してるだけだ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 16:02:29.94 ID:og4zooeQ0

>>855
クソ笑ったw

で今は脱税で有名なゆでたまごの個人事務所に所属なんだよな

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 16:09:17.32 ID:P+L1qUnO0

桑田のリトルリーグ時代のコーチも探し出されたりしてるんだろうな。
自業自得だが時代が時代だしとんだとばっちりという部分もある。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 16:19:47.36 ID:maLv7lde0

なんかさっきアエラで読んだんだが、

少年野球とか名門校の部活とか、親がかりらしいな
飲み物の準備当番やら場所取りやら、宴会時に監督の乗る車をお辞儀して出迎えたり、貢物したり、
先輩部員の親には後輩部員の親は敬語でへーコラしながら跪いてお酌しないといかんとか…

出張先でも会議中でも監督から電話かかってきて
送り迎えの当番手配をしなきゃいけないとか…

負担が半端なくて仕事ができなくなるから、子供に泣いて頼んで野球やめてもらったとか何とか…

信じられない実態があるみたいだな
本当なら異常な世界だね

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 16:30:28.03 ID:Lr4Yn7e+0

清原は後輩を殴ってるだろうな

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 16:36:53.47 ID:EGlmavbD0

>>936
それは例外的な存在だよ
飲み物の当番はあるよ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 16:40:00.68 ID:IAwUnLeQ0

航空機事故に関する続報
このニュースはテレビでは流れない重要なことなので

【航空】ボーイング787バッテリー問題、米NTSBが内部告発者の情報に関心［13/01/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359075767/
電池本体＝日本
充電器＝英系アメリカ工場
過充電防止装置＝フランス

内部告発者の1人、マイケル・レオン氏は英メギット傘下セキュラプレーン・テクノロジーズ社が充電装置の出荷を急いでいたと主張。
この充電装置について、仕様と一致せず、正常に作動しなくなる可能性を指摘していた。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 16:42:02.69 ID:4ogbRarw0

結局どつくんやwww
こいつあかんwwww

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 16:42:53.86 ID:noRCUsDx0

文章から本当はどうだったかが滲み出てるなw

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 16:46:42.16 ID:cNDMfpH60

文章もどうも桑田本人も中学時代の監督に体罰を受けたなんて一言も言ってないんだが
おまえあほだろ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 16:51:28.10 ID:EGlmavbD0

ゲイスポにいるやつは九九もまともにできないからな

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 17:06:53.87 ID:5N78tP4q0

中学生同士でドツキ合ってる連中もいたな
そいつら、翌日まとめて竹刀でドツキ回されてた

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 17:13:14.68 ID:mo9aUpWi0

サッカーでもあるから。野球だけではない。顧問より先輩が後輩とかの方が多い。

広島の翠中なんて練習試合の前で、いきなり失敗したかやるんでるとか理由で先輩が
殴り倒してた。
こっちはそれを見て戦意喪失した。そこまでやるなよおい～～

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 17:16:57.78 ID:7lV7N59v0

>>945
サッカーの監督が子供を蹴ってたのあったね
確認しようとしたら動画消されてた

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 17:23:28.94 ID:ONEgS6FU0

自分も数回ほど教師、顧問から叩かれたけど理不尽なのは今も憎しみとして残ってる。
体育教師が自分の発散の為にやってた。鼓膜が破れるほど横っ面を叩かれのもいたな。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 17:25:43.30 ID:eYBDRvfZ0

これ、桑田がとんでもない嘘つきという可能性はないの？

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 17:57:21.34 ID:C1jGAQcE0

そういう時代ですんでいた。で、許されるの？

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 18:09:39.82 ID:tEVwJM4F0

桑田真澄氏は至って正直者です。
ＰＬ時代　、巨人にスンナリ入る為に、マスコミにも　巨人以外の球団にも「早稲田進学」を発表し、
密約した巨人にだけドラフトで指名されるように仕組みました。
誰でも分かる「ウソ」を付いたと言う事は　『正直者』なのだろう。

プロでも（巨人でも）あまり役に立たなくなったと知るや　メジャーに渡った。
ろくに投げる機会も与えられなかったが、帰って来れば「メジャー帰り」の箔が付き、
早稲田の大学院に通った事で　突然の如くに「インテリ」になれたのです。　何たって　ワセダですから・・
かって　自分の行為の為に後輩が早稲田推薦禁止になった不祥事も　もう忘れてましたから。

世間の人が「あざとい」等と噂しないように、マスコミを抱き込み　今や　球界随一のインテリにして　ご意見番だそうです。
マスコミは　何でも先ず桑田真澄氏にお伺いを立てます。
その行動の不自然さも承知の上で、ドヤ顔で生きてるのは　自分の名誉欲や名声欲に、、所謂「自分に正直に」　と申しましょうかァ・・・

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 18:17:43.02 ID:kS2XdChq0

才能の塊のような桑田ですらボコボコだからな
底辺クズな環境に放り込まれると滅茶苦茶にされるんだよ
これで消された有能選手は数知れない・・・

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 18:23:59.54 ID:Lye+h3ppO

やきう部の監督は
暴力教師だらけだろｗｗｗ
暴力教師だろうが
なんだろうが
甲子園に連れて行けばそれでいいんだよ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 18:25:42.76 ID:qw4tr6Qk0

桑田くらいのセンスの塊でも体罰受けてるとはね

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 18:27:53.58 ID:RhDTvIYuO

>>948
桑田の中学時代は専ら大正中の部活

引退後に硬式（八尾フレンド？）に移った。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 18:30:05.07 ID:XYSFW3Mj0

監督が殴らないのに他のコーチとかが殴ってたの？
知っていて放置していたなら文字通り監督責任があると思わない？

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 18:35:45.58 ID:dnlB1yj40

>>955
体罰教師の責任感なんて「胸が苦しくて何も言えない」つって雲隠れする程度だからな

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 18:39:23.80 ID:5irUQaZf0

>>951
シニア・ボーイズに合わないなと思ったら中学軟式に移れば良いし
中学軟式が合わなければシニアやボーイズに移ればいいんだよ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 19:01:59.87 ID:mo9aUpWi0

昔はケツバットってあったな。尾てい骨にやるのだが、案外やる方も加減をする。

あとは上級生が下級生を扱くのとか。野球もサッカーも両方酷かった。
机の上に正座とか普通にあったけど、中学だから、所詮加減を知ってたよ。
表沙汰で大問題にならなかった。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 19:07:17.58 ID:piBU0MWp0

>>958

ああ、あれ刺すんじゃないんだ

野球部すげえなｗとか思ってたよ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 19:08:22.64 ID:d23nloj30

殴ってたクソガキが後々出世すると大変だよな

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 19:08:28.87 ID:GaDemu50P

桑田だって単にサンプルの一つだろうに
何でこう極端にしか動けないんだろう

962 ：【20.8m】【東電 88.6 %】：2013/01/25(金) 19:08:47.42 ID:mHUEs/vw0

>>4
存在を抹消でいい

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 19:10:57.31 ID:pMh5zdbw0

>>11　おまえテレビ垂れ流すねつ造本気で信じてるのなｗ　

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 19:21:56.58 ID:akm7C0LQ0

こいつ桑田の言ってること全然わかってないな
何同じですだよ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 19:45:02.85 ID:OV60rfD80

憂さ晴らしに暴力を振るってただけで体罰じゃありませんって言う正直な告白だったりとかｗ

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 19:52:56.41 ID:FpErl58t0

桑田に名前出されなかっただけでもありがたいと思え
体張って桑田を守った藤田さんとは大違いだわ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 19:54:45.15 ID:86D3TSUL0

早稲田いくといいながら巨人に入った桑田

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 19:56:20.25 ID:GqWV7M560

>>967
斎藤との大きな違いだな

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 19:57:50.11 ID:8qWzAkD40

桑田はわしが育てたって自慢してたんだろうにｗ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 20:14:05.03 ID:QANW2ubnP

よっしゃｗ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 20:25:38.86 ID:JkfZq9Sq0

中学の時、少しでも肩が触れると威嚇してくる体育教師いたわ。
しかもタチが悪く、関取みたいな体型で絶対自分からは微動だに
避けようとしないから、こっちが素早く避けないと触れてしまう。

あのおっさん今会ったら半殺しにしてやりてえ。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 20:34:04.45 ID:1jg8GfVk0

外国だわ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 20:57:17.51 ID:tEVwJM4F0

分かり切った話だがドラフトは　二つ以上の球団に指名されればクジ引きにんる。
巨人が指名しても、二つ以上　競合すれば思いもしない球団に行かされるかも知れない。

桑田はそれを怖れ回避する方法を考えた。（早稲田へ行くから何処も指名しないで下さいと言うメッセージだ）
よく考えられたシナリオだが、しかし、これは「人間の知恵」ではなく
正しく「悪知恵」「姑息」「ずるい」などと評される。
これでいいなら誰も苦労はしない。

それをやり、恥じるでもない桑田、当時の桑田少年の空恐ろしい程の姦計、、マスコミは今絶対にその事実を語らない。
桑田を持ち上げてカリスマにして　どうしようとしてるんだろう？　マスコミは！

清原の正体が知れわたった今、また偽物のカリスマが欲しくなった？
その意味で今急浮上してるのが「松井秀喜」彼を「神」にしようとマスコミは必死になってる。
こう云うおかしな流れと言うか　クセは何処から来るのか。しかも全国一斉、全マスコミ一斉にだ。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 21:38:34.27 ID:FNVYXi260

桑田は恩師からでさえ裏切られる

桑田の人生の不幸は他人から裏切られることの連続という点

本来、教えられる者と師との関係ほど、打算がなく純粋なものはないはず
桑田が気の毒でならない

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 21:41:26.17 ID:pUlDWRL/0

1はヤフーチョッパリニュースソースでスレ立てした金田・張本・東尾・掛布・金本・小久保・金村・金本信者の
在日特永僑胞

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 21:48:40.39 ID:1xCH1a3Z0

教師側は信頼関係があると思って殴る蹴るしてるんだろうけど、本当に生徒が教師を
信頼してるとは限らない。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 21:49:43.79 ID:byb95JRx0

確かに異常に反抗的な態度のガキが居るのは事実だが・・・
首謀者一人だけ分からせれば後はビビッて言う事を聞くだろ
そんな首謀者は自殺するようなタマじゃ絶対ないし
>>11
俺は>>4じゃねえが、そう言うのが、書かせないようにする手なんだな
糞チョンよ、近年ネット以外でも潜在的に現実化して来てるぞ
韓国朝鮮人への嫌悪感がな！

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 21:54:10.86 ID:2kdCDp110

桑田の頃は強豪といわれるとこはスパルタ、ビンタ、拳骨も当たり前
だったろうなあ。そうでない強豪のほうが珍しいかも。別に野球に限った
話でもなしに。頭に拳骨ぐらいなら一般生徒の生活指導でもよく
みかけたしな。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 21:54:55.30 ID:1o66NbVu0

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/159305/m0u/
ど‐づ・く【ど突く】
［動カ五（四）］《「どつく」とも》こづく。なぐる。
「追々あの胡麻の蠅を―・かなくなって来たじゃ無えか」〈芥川・鼠小僧次郎吉〉

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:00:48.50 ID:zR59a8CNO

ＰＬは体罰無かったの？

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:02:56.52 ID:yRSFquCk0

日本の学校は異常だよ。

学生服までなら許せるけど、どうして靴下の色まで指図されなきゃならんの。

指図する方も、指図される方も狂ってる。

と思って高校中退して、大検受けて大学行った。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:06:38.08 ID:mCtI8HsK0

たしかに野球部の子っていつも殴られてるイメージだったな

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:07:30.16 ID:5vVY/uZw0

行った所でおまえのようなのは友達だきないだろうし就職だって出来ないだろ
無駄なの気付かないのかな　金の

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:08:43.25 ID:7+bUlDIRO

部活は水泳部だったから殴られたことはないが、学校では些細なことで教師に殴られたな。
思考停止してたのか慣れてたのか殴られても何とも思わなかったけど、
ある日些細なことで殴られた奴が｢俺を殴るのにさっき授業中に出てった奴(不良)は何で殴らないの(笑)？｣って言ったらまた殴られてた。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:20:52.89 ID:yRSFquCk0

>>984
教師に言わせると殴らない奴は見捨ててるからなんだそうだ。

体罰というのは不良にならないようにするためのもので、既に不良になってる奴には何をしても無駄らしい。

本当は怖いから手を出せないってのは皆が知ってることなんだが、皆は先生が怖くて言えない。

言うと君のように殴られるか、評価を下げられる。

親も子供を人質に取られてるようなものだから、教師には何も言えない。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:27:03.22 ID:ckM6/4e40

>>1
＞体罰を受けた子は、『何をしたら殴られないで済むだろう』という思考に陥ります。

わかるヤツにはわかる言葉だな
女でも男でも支配するには暴力が一番。

人質の心境もこんな感じだったろうな。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:30:44.52 ID:tEVwJM4F0

野球に限らず　スポーツ選手やＯＢに今回の自殺事件での顧問を論じさせたら
誰だって同じ意見だろう。なにも桑田だから言えた訳ではない。

ただ、実名で「自分もヤラレた。体罰をするのは指導力ゼロだから」なんて言ったら
過去に関係のあった多くの「師」に差し障りがあるからみんな黙ってる。体罰の一つや二つは皆あったろうから。　
思う事は同じでもな。

それを如何にも桑田が「オレは早稲田の大学院で、、」みたいに偉そうに振りかざすから・・
実際に差し障りが生じてる。　予想出来た事だ。

桑田が既に老人ならまだいいが、如何せんまだ若い。「世話になった」センセイ達がまだまだ　生存中なのだから。　

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:35:12.56 ID:yRSFquCk0

特に団塊の世代以降の親は、先生の言うことを聞くのが当たり前だとは思ってない。

子供の頃にさんざん教師から理不尽な目に合わされて教師に恨みを持ってる人も多い。

自分の子供に何かあったら怒鳴り込んでやる、と考えてる人も多い。

それを見越して教師たちは先制攻撃をする。「文句を言う親はモンスターペアレントである」と。

誰だってモンスター呼ばわりされたくない。

この心理が働いて、子供に何かあっても萎縮して言いたいことを言わせなくする。というのが狙いだ。

1980年代の管理教育も先制攻撃だった。生徒も親もがんじがらめにしてYESマンを量産するため。

給料が変わらないのなら、楽して働こうとする。ま、これは民間企業のサラリーマンも同じだけどね。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:45:12.64 ID:pf2/4dCr0

なんか条件つきで体罰はいいみたいな

あほコメンテーターやあほ２ちゃん多いな

体罰はすべて悪だよ

善はひとつたりともない

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:46:08.54 ID:rxBsmYVZ0

大浦氏「私は絶対殴ってません。納得がいかない。」
↓
でも大浦氏自身も子供を殴ったことはあったという

何、このチョウセンジン・・・

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:51:07.30 ID:jz/OLqns0

>>990
桑田は殴ってない、て話だろｗ

他の子は殴った
でも悪い事したから殴ったんだよ
僕悪くないもん

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 22:59:32.09 ID:fT+JKjT6O

桑田さん、ルーキーの年遠征先の仙台で岡崎・山本雅夫と共に写真誌のカメラマンをボコってるんだな

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 23:01:21.89 ID:x2eUuqL10

指導者なら嘘つくなよ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 23:13:21.85 ID:mlnnJ9X30

体罰はまずいから、
無視か褒め殺しすればよい。
無視、無視、無視。
これで弱者は退場する。
けけけけ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 23:15:15.65 ID:X29eMnEFO

ボールちょうだい、ボールでいいよ！
ストライクなんで？ストライクバイバイ。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 23:15:48.05 ID:OVjdXdZA0

【体育】日本体育協会、再発防止求め加盟団体へ体罰禁止徹底の文書通知
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358780501/

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 23:17:53.78 ID:pAy9StZ30

誰に殴られたかは書いてない
先輩にじゃね？

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 23:18:31.38 ID:dOJQ/ledO

今久留主の意見は？

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 23:19:33.89 ID:OVjdXdZA0

【スポーツ/体罰】セルジオ越後「サッカーではないけれど、プロスポーツの世界にも、いまだに“鉄拳制裁”をする名物監督がいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359037309/

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/25(金) 23:19:46.70 ID:t4XZz4IN0

ガードマン

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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