【競馬】加害馬有利のやり得？今年から始まった降着・失格に対しての“新ルール”の不透明さが早くも浮き彫りに

降着・失格「新ルールの不透明さ」浮き彫りに
東スポWeb 2013年1月21日(月)18時0分配信

　２０日、中山競馬場で行われたＧ�UアメリカＪＣＣ（芝外２２００メートル）は、ベリー騎乗のダノンバラード
（牡５・池江）が直線で抜け出して勝利。２０１０年のＧ�VラジオＮＩＫＫＥＩ杯２歳Ｓ以来、２度目のＪＲＡ重賞
制覇を飾った。一方で今年から始まった降着・失格に対しての“新ルール”の不透明さが浮き彫りになった。

　勝ち馬ダノンバラードが直線半ばで内に斜行し、その直後にいたトランスワープ、ゲシュタルトが手綱を
引っ張る大きな不利。しかし、審議ランプすら点灯なし──これは今年から変更された降着・失格の新ル
ール。つまり「５位までに入線した馬の着順に変更の可能性がある場合にのみ点灯」に従ったもの。ＪＲＡ
裁決委員は「ゴールでの着順、着差などトータルして（降着はないと）判断した」と説明した。

　レース終了から約１０分後、トランスワープ＝萩原調教師、鞍上の大野からの異議申し立てを受けて初
めて審議ランプが点灯したものの、結論はセーフ。とはいえ、スピードが乗った直線半ばでの致命的な不利、
２着馬の脚勢、そしてゴールでの１馬身１／４という着差…。「勝っていたはず。（申し立てがなければ）審議
ランプすらつかないとは…」という大野をはじめ、現場の大多数の声は“逆転可能”で、ファンにも違和感が
あったはず。いずれにせよ、歴然な不利がありながら、審議ランプすらつかない事態がファンの混乱を招き、
裁定に対する不満を増幅させたのは間違いない。

　さらに、改めて“やり得”への懸念も浮上。「下級条件ならともかく、このクラスであの不利を受けてアタマ差、
クビ差まで巻き返すのは無理。降着になることはほとんどないし、加害馬有利のやり得だ」と他のジョッキー
も不安視する。

　ＪＲＡサイドとしては「騎乗停止の処分（ベリーは実効６日間）が抑止力になる」としているが…。

「もう一度検証して今後の態度を決めたい」とは当事者の萩原調教師。人が裁く以上、永遠のテーマでは
あろうが、早くも新ルールの課題点が露呈した。


□東スポWeb
http://www.tokyo-sports.co.jp/race/81863/

□関連スレ
【競馬】ベリー騎手、2/10まで開催日6日間の騎乗停止処分…AJCCの最後の直線で斜行[01/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358671138/
【競馬】アメリカジョッキークラブC(中山･G2)　中団追走ダノンバラード、4角捲くり直線抜け出し重賞2勝目！　鞍上ベリーはJRA重賞初勝利
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358665588/

いや、ダノンバラードは交わせないよ

真剣に今回のでやめた
審議にすらならないし「調教師がワーワー言ったから審議しました」とかないわ

オルフェ級の斜行だったお

G1じゃラフプレー増えるだろうな。

セン馬になったのにアレで巻き返せっていうのは無理だな
てか外人は全く堪えないで今日も重賞勝ち

レース直後、審議にならない＝裁決委員もグル

騎乗停止じゃ、特に外国人ジョッキーには意味がない。
ラフプレーの騎手への罰則は、

騎乗停止＋該当レースの騎手賞金の全額没収

ぐらいにしないと、実効性がない。

武みたいに馬主に干されるより、騎乗停止の方がましだよな。

掲示板圏外に落とせばお咎めなしなのか？

入線順の絶対遵守だけなら判らなくもないが
斜行させた調教師に制裁がないのが一番おかしい
クソ池江の馬なんて斜行だらけなのに
胴元がそれを煽るってどういう事なの
公正競馬とかいいつつファミリージョッキーしろとかバカなの？

JRAがやりたい放題

裁決委員が不利のあった場面を見逃す
↓
レース後、激しい抗議が来て、慌てて審議のランプを点灯
↓
双方から事情聴取するも、裁決委員の結論は決まっていた。
降着が妥当だが、もしこれで降着にすると、
レース中に何故直ぐ審議のランプを点灯させなかったのかと、
自分たちが責められるのではないかと…
保身に走った結果がこれ。

調教師は1ヶ月出走停止。

ダービーなんかで馬主、調教師が「騎乗停止期間となってもその間の手当も出すからチャンスあるなら強引に取りにいけ」ってこともありえてくるわけだよな

外人騎手は帰国前のレースじゃケツブロックする勢いで乗ってくるだろうなｗ

>>9
それだと馬主、調教師がグルで騎手に斜行させることもできる
GI（特にダービーやJC）ともなれば賞金がでかいわけだから
騎手の賞金没収程度じゃ意味がない
調教師、馬主への賞金減額か賞金没収までしないと

もう馬券買わない

あほですわ

クソがクソがクソがクソがクソが
いまからでもトランス絡みの払い戻しやれよボケが
審判団土下座してワビいれろよカス

スマートな騎乗をしようとするいっくんがますます勝てなくなるね

競馬終了だなこりゃ

オルフェーヴルを被害馬扱いしてるような競馬界に
何を期待していたのやら。

もう馬券なんて買わんわ。

もう岩田の天下だなｗ

採決員の気分次第だろｗｗｗ

多分そのうちダービー辺りで超多重事故の落馬祭りになるの目に見えるけどな

暴動起こされて売上消滅する前に頭冷やして考え直せよ

斜行した方が有利って事がわかっただけでも大きい
今後はそういう騎手を狙っていくだけだからな

こんなんで大金賭ける奴はドアホやで

降着なしは別にいいんだけど、騎手とか関係者への制裁が軽すぎる。
勝っちゃえばその賞金で過怠金余裕で払えるしなぁ

その前にラフプレー喰らって落馬で死人でるな
すでに木刀が殺されたようなんなのにねぇ

怒り新党でやってた競輪選手みたいなのが競馬で見られるのか

騎乗停止だけじゃなくって、調教にも乗っちゃダメってくらいやらんと

休みだからってお手馬の調教つけて次勝っちゃうとか誰得よ

ナベジャンプ並の不利を与えないと審議にすらならないって前例を作ったのは大きいな
実際は裁決員に握らせてる子一等賞なんだろうけどｗ

社台が不利受けたらきっと降着になるんだろうなwwww

>>9
外人は騎乗停止期間１日につき100万円とかでいいな。

こんなんじゃ社台フォーメーション組んで外人に特攻させ放題じゃん

>>38
勝ち負け微妙な馬に3流乗せといて飛び降り要員もアリだな

トールポピー以上の大斜行もそのうち見れそうだな
てか、カブトヤマ記念のゴの斜行も今のルールならセーフなんだな

>>36 >>38
AJCCの被害馬は社台だが？
競馬板脳のゴミカス低学歴は今すぐ氏ねよ
10秒以内に氏ねクソが

マックイーン秋天もセーフ

どんどん馬券が売れなくなるな糞JRAｗ

これ被害馬の騎手が落馬して死んでもおとがめなしなら暴動おきるわ。

>>41
序にお前も氏ね

>>44
いや、落馬だけは失格
お咎め無しは無い
つまり相手の力量見極めて落ちない程度に妨害すればok

池江「ヅラはなおしてももたれ癖はなおしません」

結局責任逃れルールだよな
ほぼ杓子定規で裁決委員は責任とりません
馬主調教師もほぼ無傷、責任は馬と騎手に全部おっ被せますみたいな

それを考慮して馬券買えばいいやん

これで競馬やめられるからどんどん変な裁定してくれw

>>16
馬主はともかく調教師はよっぽど変な団体に脅されでもしない限りそんな指示は出さんわ。
去年のマイルカップで落馬させられた騎手が今どうなってるかとかもう忘れたのか。

>>46
GIみたいな高額レースはいつ誰が仕掛けるか分からないから
全て買えなくなるなw

これっていっその事ジョッキーよりも調教師に罰与えた方が防止策になると思う
開催6日間の調教師業務の停止とかやったら絶対今より減るよ

今回みたいに斜行癖とかある馬なら、調教師が普段から注意するようになる

農業大臣はＪＲＡに６日間の開催停止処分かせよ

ノースサンデーみたいな馬が出てきて大問題になる悪寒。

>>46
それも条件付きみたいだが？
他の馬に影響なく一頭落とした程度ならセーフ。

・従来通り騎手に対する騎乗停止処分
・馬主、調教師、騎手に付与される賞金の没収（程度により加減）
・過去のレースを参照した時に認識できるように、当該馬の横に（斜）の表記を入れる

これぐらいはやるべき
つか、ここまでやらないとやり得で増える一方だぞ

G1なら馬主が騎手に1000万くらい払えば、
騎乗停止の損失はなくなるだろ

賞金減額すればいいじゃん。
妨害したら

日本人は相手を妨害してまで勝つ事をよしとしない
欧米人はとりあえず勝てばまあいいんじゃないかの真理
お隣の国はどんな卑怯な手を使っても勝てばいい考え

このルールは日本には合わない

岩田ラフプレイで大活躍！

このままだったらやり得ではあるよな
あんな不利くらってクビまで詰め寄れとかよほど力に差が無いと無理じゃねえか
大きいレースになる程そんなの無理だし今年のG1が出稼ぎ騎手のラフプレーショーにならないか心配

>>60
岩田、池添、アンカツとやりまくりだから説得力無いぞw

見事な斜行だった
反則勝ちだね

>>9
だよなー
絶対やり得

昨秋から色々不満だったが、今回のでずっとケンすることにしたわ

ＡＪＣＣ裁決新ルールで判定　苦情60本
裁決の新ルールが適用されたＡＪＣＣの判定について、中山競馬場にはレース直後から翌２１日にかけて６０本近い苦情や問い合わせが寄せられた。(日刊スポーツ)
[記事全文]
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/horse_racing/?1358767835

すくねーｗ

そもそも何で新ルールに変えたんだ
どういう筋からの不満／要求があったんだろ
今までのルールで不当なほど厳しい降着が多発してたなんて思えないんだけど

>>57
> ・従来通り騎手に対する騎乗停止処分
> ・馬主、調教師、騎手に付与される賞金の没収（程度により加減）
> ・過去のレースを参照した時に認識できるように、当該馬の横に（斜）の表記を入れる
>
> これぐらいはやるべき
> つか、ここまでやらないとやり得で増える一方だぞ

それじゃ甘いよ…馬と調教師も半年くらい出走停止＋調教停止、騎手にも暫く調教手当没収とかしてくれないと。
リーディング下位の騎手・調教師にもチャンスが回ってくるようなシステムにして欲しいわ。

なんだよこれ完全アウトじゃん
ゴール前詰めてるし、明らかにトランスの勝ちだろ
ダノンのほうが売れてるからとかいう理由で降着しなかったんじゃねぇの
アホくさくて馬券なんか買えなくなったな

加害馬はだいたい、なんとかインパクト産駒という胡散臭さ
だいたい、なんとかインパクト産駒が得をする裁定が出て、騎手は制裁という胡散臭さ

>>69みたいなアホがいるから話がややこしくなる。何が来ても払い戻しはあまり変わらんだろ。

ヤリ得（ゴクリ

>>9
わざわざ日本に来てたった一個の重賞とったぐらいで
そんなに得かなあ

落馬して人が死なないと変わらないと思うな

>>67
日本じゃなくて海外から
裁決委員の国際会議で日本の採決は厳しすぎると言われたんで国際基準に合わせた

>>73
重賞の名誉のためだと思っているのなら、国際的な賞金額をよく考えろ

6日間の騎乗停止程度でダービー勝てるならやるわ

「不利が無かったら、被害馬が先着していた可能性がある」ではダメ、
「不利が無かったら、被害馬が先着していた可能性が高い」でもダメ、
「不利が無かったら、被害馬が先着していた可能性しか無い」で、ようやく降着ｗ
しかも、JRAはその判断の根拠を一切示さなくてよいｗ
さらに、競馬ファンはJRAが根拠を示せないことも見抜いているｗ

>>9
1年間に30点以上制裁点をもらった場合、次の1年間はJRAの短期免許が下りない
外国人騎手には十分重いでしょ

スミヨン騎手に今年の短期免許を交付せず (2011/6/28)
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=56871
＞ 　JRAは27日、平成23年第1回関西定例記者会見を行い、ダグラス・ホワイト騎手(39)=香港、
＞ クリストフ・スミヨン騎手(30)=フランス=に、今年の短期免許を交付しないことを発表した。
＞
＞ 　昨年12月に行われた免許試験委員会で「外国人の短期免許騎手で、(1)暦年の免許期間中
＞ に騎乗停止2回以上、(2)制裁点数30点超過した者には、次年度免許を交付しない」と合意され、
＞ 10年の騎乗実績により今年から適用されている。昨年、騎乗停止2回のホワイトは(1)に、
＞ スミヨンはJCでの騎乗停止1回だったが、制裁点数が39点と(2)に該当するもの。（以下略）

>>76
金額でだけど

>>57
メンコとゼッケンにも(斜)マークが必要だなｗ
しかし思った以上のヤリ得ルールであることがスピーディに明らかになったなあ
内ラチまで押し込まれてまた伸びてくるなんて、オグリキャップ級じゃないと不可能だろう

このルールで有利になる騎手や調教師や馬主の馬を買えばいいだけなのでは？
バクチで使うサイコロの素材が変わったようなもんだろ？

被害馬、社台だったのに珍しい採決だった。
やっぱサンデーRじゃないと、審議にならんのかね。

>>49
今までは純粋に競走の予想をすればよかったのに
ラフプレーをしかねない騎手を探して予想とか大変すぎだわ

加害馬を30日間の出走停止とかどうだろう

＞池江師は「もともと素質があった馬が、ようやく立ち直った。状態を見ながら次走を考えたい」と話すにとどめ、
＞裁決の判断についてはコメントしなかった。

一方、去年のジャパンカップのときは、

＞池江調教師も、岩田の騎乗に納得のいかない様子だった。「３回ぶつけられ、１回目は宙に浮いてしまった。
＞あれだけはじき飛ばされると、どんな馬でも失速する。内が開いていたのに、オルフェーヴルの進路に入る必要は
＞なかった。

>>53
開催１日でも十分効果あるね。出したいレースに出せないんじゃ
そんなとこにわざわざ馬を預けてる意味ないしね。
騎手だけ制裁受けて馬は賞金加算して次のレースを考えられる、
不利を受けたほうは計画が狂うわけだしもっと慎重に考えるべきだね。

>>83
社台が呼んできた騎手じゃないの？

これやりたい放題になってそのうち落馬で死者がでるんじゃね？

国際基準に合わせたそうだか
他に合わせなきゃいけないことあるだろ

今後差し馬は内に切れこんできます。
先行馬はそれをブロックします。
ゴール前で馬や騎手が転倒するエキサイティングなシーンをぜひ観にきて下さい。
お金は賭けなくても楽しめますって事かな？

落馬で死者が出ても明らかに被害馬が被害がなければ勝っていたと明らかにならなければ降着は無しです。よって被害を受け落馬しようが降着無しです。

捨てられてた馬券にサインペンで大きく『八百長』て書いてあったなｗ

どこの国も国際基準より厳しいんじゃなかったんだっけ？
危なくてそのまま適応したら競馬どころじゃなくなてしまうのが国際基準

>>94
国際基準は欧米の基準じゃないの？
そこまで海外競馬みてないからわからん
詳しい人、教えて

中途半端に不利を与えて差を詰められてゴールしたら降着になる
なら落馬させてしまおうってならんかな
まぁ騎手は落馬の恐怖はわかってるからそれはないだろうけど

ジャパンカップだと、1着になるか2着になるかで賞金が1億5千万円も違うから、
他馬を妨害してでも勝つジョッキーを乗せたと考えるいオーナーもいるだろうなｗ

>>96
それだと被害馬の後ろに降着だから１着から２着に落ちるわけで
賞金は発生するし賞金加算もできるからしょうがないですむかな。
もし落馬させて失格になると賞金も出ないわ周りに迷惑かかるわで大変になる。

俺は競馬をやめられそうもないが、今回の件で間違いなく客は減る
競馬をやめられない人間にとって馬券買う人間が減っていいことなんかないわ

2頭出しで逃げ・先行でブロックしまくって残したるで！！！
申し立てにも「はあ？負けてへんし〜、キチンと証明してんか〜」

一番の問題は被害馬陣営から抗議されなかったら審議ランプもつかなかったんだろ？

加害馬が社台だったら、みんな遠慮して抗議できないだろ。

JRAはそういったこと考えてるんか？
マジで役人は無能だわ

>>89
去年のNHKマイルで後藤落とされた時も結構岩田批判大きかったし当の岩田も真っ青になってた
でもこのルールなら落として優勝しても悪質じゃなきゃセーフだから
この先勝利ジョッキーインタビューで「人殺しー」って野次られる奴が出てくるかもな

>>99
そうだね、こんな曖昧じゃあ賭けられないよ

賞金を騎手が制裁を受ける場合はカットしたほうがいいんでないのか
やり得になるのはやっぱおかしい

>>79
30点まで行っちゃうと重い。
でも、日本人騎手が1年で30点超えたら再教育なのに対して、外人は最長3ヶ月。
しかも、本国での騎乗馬にはまず影響しない。

だから、1回目の騎乗停止もしくはそれに近い点数までラフプレーが出来る。

個人的には方向性としてはこれでもいいんだけどね
ただ何事にも限度があるというか、線引きは必要
今回のが降着にも、異議あるまで審議にすらならないのはやはりおかしいし、
今回のケースは1.2着は入れ替わるべきだと思う

極端に行き過ぎなんだよ
どうってことない斜行を降着にしたり、審議が長過ぎたり不満はあったけど
かといって昨日みたいなのをＯＫにしちゃうのはやり過ぎ
「不利が無くても勝てなかった」とか、たいていの馬は不利があると走る気無くすらしいからね〜

>>46
http://www.jra.go.jp/judge/index-2013.html
http://www.jra.go.jp/judge/img/judge-new_04.jpg

失格
・極めて悪質で他の騎手や馬に対する危険な行為
・競走に重大な支障を生じさせたと裁決委員が判断した場合

両方の条件をいずれも満たしたと判断した場合に、加害馬は失格

例えば、昨日のケースでトランスワープ・ゲシュタルトが落馬していても
ダノンバラードは失格とはならない、というのが新ルールに対するJRAの見解

裁決委員って一瞬で問題なしって判断できる凄い人たちばかりなんですね

同意

しかも、加害馬に騎乗してたジョッキーは
騎乗停止６日間なのに
なぜか
福永だけはたった２日間

この差はいったい誰がどう検証すれば出る日数なんだ！！

金賭ける人はたまらんな

>>111
馬券内と馬券外
福永は５着以下だから二日

もう馬券と裁決は切り分けて
馬券は入着順で確定・払い戻し
その後、ダノンは降着処分でいいんじゃないか

俺も含めて新基準に賛成のヤツいねーな
なんのための｢改悪｣なんだ？
武豊はなんといってるの？
彼は日本競馬の第一人者だろ？
蛯名が批判的なコメントいってるのは記事で見た

>>108
逃げ場のない内への斜行は重いとか
結果責任とか

無くなったのか

>>111
サイコロで決めたんだろう


「直線に入ったら基本進路を変えちゃダメで、他馬の邪魔にならなければ変えてもよし」
これでいいと思うんだけど・・・

新しいルールはいいよ、採決委員のアホを代えたらいいだけ

>>118
変えて誰にすんの？

>>118
裁決委員は、今回の件は「新ルール」に基づいた対応をしてると思うよ。

つまり、ルールを変えないと同じ事

>>120
裁定結果はともかく、審議のランプも付けないのはどうかと思ったけどね。
馬は機械じゃないんだから、前カットされただけでやる気がなくなってしまう馬も多い。
そんな馬が差を詰められなかったからと言って、「斜行がなければ先着していたとは認めがたい」
と果たして言い切れるのか。

あと、ファンの要望が多かったわけでもないのにルールを大きく変えたんだから、もっと説明しなきゃ。
海外に合わせるなら、海外のどの国ではどんな裁定が出ていて、それに合わせたら日本のどのレースの
裁定がどう変わるのか。実例が少ないと理解しづらい。

採決委員は顔出せ
つーか採決委員自ら顔映して説明しろ
それができないならやめろ

採決委員は騎手OBでいいよ

>>122
今、裁決委員をやらされてる岡部にしても、何も言ってくれないと当の現役騎手から批判されてるのに？

その岡部自身も、以前から裁決が現役時代の人間関係に影響されたと言われるに決まってるし、
実際影響されない自信も無いから競馬村の外の人間にやらせた方が良いと言ってたくらいで、渋々受けてるのに。

>>121
JRAのコメントでは、
「不利がなくても、加害馬に明らかに先着していたとは絶対的に言えない」
「わからない可能性が数%でもある場合は着順を変えない」

つまり、
「不利がなければ明らかに被害馬は加害馬に先着していた」と判断されなければ、審議対象にならない。
ハードルが高くなってる。
「先着する可能性はあった」レベルではダメ。

ＪＲＡ側に審議めんどくせー進行遅らせたくねーってメリットがあるだけで買う側にはなんのメリットがないんだが。
騎手の騎乗停止が６日だろうが１年だろうが買う側にはどうでもいい話だ。

>>105
地方騎手の騎乗の場合は？
外国人と同じかな

>>125
肯定派の書き込みを競馬板で読んでると
強い馬を買えば、降着の心配しなくていいからってことみたいね。
（降着を予想しなくて済むと何度も書いてたけど、その懸念は落馬と同じレベルだとは個人的に思うんだが）
確かに回収すりゃどうでもいいって買い方はそうかなぁとは思う。
ただ、今までフェアプレイで乗ってた騎手がそのままで乗られると
馬券買う人と馬主は大きなマイナス騎手になるから、騎手への重圧は増え
ほぼ降着の判断しなくてよくなったＪＲＡ職員は、より楽な仕事になった

>>125
JRAは馬券を買ってくれるファンを最優先に考えるべきだと思うが、どうも優先順位が違うみたいだな。
凱旋門賞や海外G1挑戦だって、国内の競馬ファンにはそれほど関係ない話しだし。
有力馬の故障続きにも対策を検討する気配さえ見えない。見えないことが問題。
このシラけたムードは売り上げ減の加速として現れるだろうね。

土曜中京11R伊吹山特別の３着の松田の騎乗もひどくねーか？
逃げ馬がゴール前では外から３頭目くらいにいるんだがwww
戒告は妥当？？

キチガイJRAは去年は異常な高速馬場を造園して故障馬・引退馬を増殖させたりと全く意味不明ｗｗｗ
何がしたいの？ｗｗｗｗ

>>130
無駄だと感じた客サービスとＪＲＡ側がうけたくない責任のカット

>>121
そんな馬のことも分かってないようなルールが本当に海外でまかり通ってるのかなぁ？

>>126
地方騎手が中央移籍すると以前ほど冴えなくなるから、同じなんだろう。

>>128>>130
全体的に見て故障馬は減ってるよ。昔はこんなに高齢馬が活躍するなんて考えられなかった。
被災や改修で開催日数が増えた競馬場は、翌年の故障が増えやすいけど。

騎乗停止に併せて停止期間終了後、何日かのG2,G3騎乗禁止
何回かのG1騎乗禁止、調教師への制裁もつけろよ

>>113

×５着以下
○６着以下

競馬板のスレに書いてる人もいるし
確かにそうかなぁとも感じたけど
馬券的着順は変えないが賞金と優勝の称号？は
審議の上で替えるってすると馬主が無茶すんなよ！と釘さすからいいじゃないかな。

それすると旧ルールと変わらんかもしれないけど
役所的思考のＪＲＡとしては面目保つんじゃないかと思った

>>133
競艇のフライングに対する罰則とか良く出来てると思うけどな
あんな感じにすりゃ重賞で無茶する奴も減ると思うんだよね

>>113
>>134
そんなのかんけーねーよ
杉原は着外でも6日間食らったし

>>111
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2013/0113/201301080404p&ua=4&type=2&thum=

前のオレンジ帽子の馬がヨレてきたのに驚いて馬が暴走したって判断された
騎手の過失は小さいため2日間

おまいら全然わかってないな。
社台様に有利なルールにしないと、賄賂貰えないだろうが。

このルールだったらブエナはジャパンカップ降着にはならなかったのに

>>130
馬場は普通に良くなってる。スターホースがちゃんと予定通り引退してるしな

>>139
ブエナみたいなケースを救済するために新ルールになった

で、ブーイングが噴出

>>139
ブエナもマックイーンもならないな。

お前らの意味のない遠吠えなんてどうでもいいよ。
どうせ馬券に負けたかディープアンチのどちらかだろ？
着順はどちらが強いかで決めればいい。制裁は騎手にすればいい。

バラードのほうが脚色が良く、詰め切れたとも確実には言えないのだから
制裁の必要はあっても降着の必要はなし。

とてもわかりやすいわ。

芸スポのほうに斜行してきたのか・・

これ大レースほど酷い事になるんじゃね？
宝塚記念とか騎乗停止上等で酷い事になりそう

>>142
どちらが強いか、なんてのがそもそも歪なんだよ。
展開やコース取り含めての予想、馬券購入であって、馬のポテンシャルなんて馬券購入者にとっては一ファクターでしかない。
そんなかけっこの速度だけ大事にしたいならセパレートコースでやってくれっての。

しかも世界標準と言いながらイギリス影響下の国だけのルールで、馬券売上で成功している競馬大国フランスやアメリカはガン無視ｗ

騎手だけが責任負う
その責任も軽い
開催6日ではやり得感がある
開催10日かカレンダーで1ヶ月の騎乗停止にぐらいにしないと

>>144
勝てる馬なんだから落とされました、塞がれましたってな
言い訳はできないんだぞ！わかってんだろうなみたいなのが
複数いると　きついね。新人騎手とか余程のハートがないと無理じゃ

>>144
俺、宝塚記念の賞金でイギリスとアイルランドの夏開催見に行くんだ

結局さー、新ルールになったばかりでどんな判断でも苦情は発生したわな

つか、今回JRAはpat会員一万人くらいにアンケートとってさー
今後の対策ねらないと駄目だな
結局ファンあって馬券購入者があってこそだからなー

>>149
昔みたいに地上波でのＪＲＡ宣伝番組が多くなくなったので
ルールが変わりますのわかりやすい告知だったのは
マックは降着にならないとかだったけど
審議委員の名前は載せるが実際、余程のことでないと審議するに値しなくなった
ルールってわかったのはこのレース。

今日ベリー乗って勝ってなかったっけ

ベリーがガッツポーズなんかしてるから差がつまって逆転できたかも
って思える、最後までしっかり追え

一番問題なのは最初審議にすらならなかったことだけど

>>145
って言っても、主流な競馬開催国で見るとイギリス影響下の国が多数派だし、
日本だけじゃなくアメリカやフランスも国際化で追随する流れみたいだから、何ともならんわな。

>>153
その、追随する流れみたいってどこ情報よ。・・・しかも結局検討だけして追随しませんでしたみたいなオチだろ？
上手くいってるプライドある大国が、頭数や権威だけの国家に併せるなんて馬鹿馬鹿しい。

>>108
http://www.youtube.com/watch?v=Msao4k8G7qU

脚色はトランスだったな
追ってる途中、最後強襲するとこの斜行だったろ

サッカーならゴール前で抜いたやつが足出したのと同じ
野球ならホーナーでハーフスイング状態から球当たったのと同じ

>>53
馬主が困る制裁は難しいと思うぞ
それこそダービー直前に有力馬のいる厩舎が嵌められた日にはたまったもんじゃない

このレースの後になぜか昔よくやったギャロップレーサーのオンライン対戦が頭に浮かんだ

ますます馬券の売上げが減りそうだね

結局は、社台が連れてくる外人を守るルール

世界でなんで日本の騎手が勝てないのかわかるな
世界の騎手は勝つために容赦しない　だからムチを使う必要がない

ＪＣでは上がり32秒台の史上最速となる究極のマッチレースで
反則を犯した者を認めたのですから

池江の二軍ダンノバラードに千切り捨てられた
トランスワープなど論外である。

3角までは新ルール適用(被害状況判断により騎手に制裁)して、3角回ってからは元のルールに戻すくらいにしろよ

また岩猿か

ＪＣの審議直後
池江「ジェンティルにぶつけられた！しかも3回も！ワーワー」

ＡＪＣＣの審議直後
池江「もともと素質があった馬が、ようやく立ち直った」（審議についてはノーコメント）

ブエナビスタやマックイーンもセーフになるんだっけ？
カワカミプリンセスはどうなん？

>>166
セーフ、三浦の9頭玉突き事故も三浦の馬は1着セーフ
今までの主要なレースの降着落馬ケースは全てセーフって見解

大金扱ってるのに
ＪＲＡは適当だな
馬券買う人をバカにしてるね
もう潰れればいいのに

ｼｬﾀﾞｲｶﾞｰ

新ルールとは言え
あの斜行で審議のランプすら灯らないのが大問題だったと思うわ
だからあんな騒がしい事になるんだよ
仮に申し立てなかったらベリーに処分はなかったって事なるのかな？

>>170
新ルールだと審議の対象にならないんだよ、あれだと

勝つためなら何してもいいんだな、大事故にならないよう祈る

特に京都の4コーナー

つまりベリーの処分はない事になってた
って事か
現場の人間はやってられんな

>>173
いや、降着は無いが騎手への処分は重めにされる

>>174
なるほど
これからのレースで加害馬が被害馬に1馬身1/4以上の着差で入選して審議のランプ灯ったらまた問題になりそうだなw

宝塚や有馬は大変なことになりそうだ
騎乗停止しても痛くないし

何でもかんでも審議にして、降着だの騒ぐのもアレだが
今回の直線追いに入るとこでの進路妨害すら降着はおろか審議にすらならないのはやはりおかしい

>>174
問題は、その重めってのがせいぜい1週2週じゃやり得だ、所詮コマの騎手だけ制裁課してもしょうがない、って点だな。
特に秋から冬の日本で重めの制裁食らってもあっちはオフシーズンな訳でさほど痛くないんだよな。

斜行したもん勝ちなのはたしかだが一歩間違えば命を落とす危険がある
後ろの騎手がブレーキ掛けるならやりたい放題

>>1
JRAの細腕坊ちゃん騎手たちもやられてばかりじゃなくてやり返せよ！
外国人騎手を落馬させるくらいの勢いでさ(´・ω・｀)

賞金没収にしろやJRA
悪質な斜行が横行したら恐くて馬券なんか買えねーよ

やっぱ賞金カットかなぁ。
日曜の斜行なんかかわいいものと映るくらいの大斜行で、
後藤なんかかすり傷くらいの大事故
‥ってならないことを祈るよ。

みんな前々で競馬する＝スロー展開減少になればいいかな

ダービーなんか、完全にやったもん勝ちだな
騎乗停止６日なら、宝塚記念には乗れるし

というわけで、今年もダービーは岩田か外人が勝つだろう
福永は絶対勝てない

>>177
しかも、重めと言っても一旦軽くなって元に戻しただけだからなぁ。
降着級の斜行は昔は6日が当たり前で、最近なぜか4日になって、降着なしの騎乗停止(2日)も増えて、
そして今回降着なしの6日が量産されることになった。
賞金のことを考えると、大レースでは騎手への制裁が重くなったとは全く思えない。

>>179
JRA騎手も制裁点を3ヶ月でリセットするようにして、制裁点を気にして途中で帰っちゃう外人には
ペナルティで来年来られないようにするとか厳しくすれば、JRA騎手もやり返せるようになると思うんだ(´・ω・｀)
あと、取っ替え引っ替えラフプレーの外人を呼ぶようなどこぞの馬主にもペナルティをだな…

>>57
G1の賞金+肩書と実効6日の騎乗停止処分を秤にかけりゃ、自ずと答えが出るよな
その案でも甘いと思うわ

八百できるわな

調教師、騎手は賞金ゼロ　馬主は半額賞金
調教師、騎手は半年の活動停止でいい

調教師に制裁しろ！
特に池江はイエローもらいすぎもうレッドカード出せよ！

せめて外国人騎手の騎乗停止は開催日に日本に居ないと消化しないことにしろ

そらトランスワープの頭持ってた奴は暴れたくなる不利だったな。
まあ俺もダノン降着なら良かった口だから今年からのこの裁定には腹が立つ。

大きなレースじゃその後の騎乗停止覚悟でやったもん勝ちになるから特に外国人は要注意になる。

もうダノンバラード号の安楽死性分でいいよ、かわいそうだけど・・・

東海Ｓの津村も遠慮せず蹴散らしながら追えばよかったのに

攻撃は最大の防御。外国らしいルールだと思った。


結論的に事故が増える。

まぁ、これからは

強引系のジョッキー買えばOKっ事ですよ
お金が関係するから、ドロドロな世界を希望するわ

昭和時代に戻ったな

到達順位は変わらなくても獲得賞金を入れ替えたらどうだw

今までは審議とビデオ公開する形だっただけに不透明さが目立つ
馬券を買う側にメリットがないだろ

道中も海外競馬みたいな荒いポジション取りもokになるの？

野球の本塁突撃フットボールに似てるな

アメリカ　⇒　全然セーフ
日本　　　⇒　実にけしからん

どっちも結局１点は入る（結局着順は変わらない）

とにかく日本は外国の声に弱腰
いっそのことばんえい馬で走らせりゃ良いんじゃね？

重賞でやったら、関係者全員賞金没収orカット。
騎手は重賞開催○日間の騎乗停止にすれば少しは抑止力になるんじゃないかな。

今回は加害者が非社台だったから調教師＆騎手も抗議してこういう騒ぎになったけど
もし加害者が社台の馬だったら抗議すらできない

あの武豊ですらJCで社台の馬に抗議した結果一時期干されていい馬乗らせて貰えなくなってたのに
雑兵の調教師や騎手が今後抗議できるとは思えない

審議のランプすらつかんのはやりすぎだろ
馬や騎手の実力以外にバックの力の影響受けすぎる
社台がバックにいれば相手は泣き寝入りするしかないからやりたい放題、
それ以外は普段通り
不公平すぎるだろ

マックみたいにスタート数百メートルで斜行しても問題なくなるんだしな
あんなとこで影響ないなんていう判断できれかって

結局は馬主が降着ぬか喜びさせるなーってので騒いで対応しただけだからな

そんなことより
昨日の京成杯で１番人気にもかかわらず
直線諦めて追うのをやめた奴がいるんだが

制裁しろよギャンブルだぞ
前の馬が落馬や、失格処分の不確定要素で繰り上げもあるのだから
最後まで働けよ

まあ、あれは馬が弱いよ
どう追っても馬券圏内はない

つかさ、いまだに重賞で藤沢馬買う奴がダメだ
昨日も+8だし、まるっきり信用できない調教師

>>201
後方ポツンではないだけ、まだましだったな
馬券買う側からしたら、ある意味四位より悪質なんだがなｗ

そもそも、ろくな調教してない馬が１，２番人気ってのは笑ったけど

やり得ならみながきちんと狙えばいい
捲って内へ切れ込むのが普通になるくらいに騎手が頭使えばいい

>>141
ブエナは普段から斜行しまくってただろ
制裁が科されたのはG1で有力馬を妨害した時だけだけど

×武豊は社台に逆らった→社台から干された
○武豊は有力馬で結果出せなかった→社台から干された

加害被害の関係が明確
最内馬への進路妨害
被害馬の脚色

以前なら文句無しの３ストライクなのに
ランプすらつかないとはえらく極端に振れたな

失速気味の馬への最内への斜行なら
(以前なら点いただろうけど）
わかりやすい不問ケースだったけど
これから、どこまで加速するかって時だからなぁ。

あの失速の後に外から影響をうけなかった２頭に抜かれて
トランスが４着になってもランプともらないでしょ、新ルール。
そこに違和感あるんだよね

トランスから馬連で買ってたから結果はどっちでもよかったけど
あれだけの不利を受けてなお2着に入ったトランスさん素敵だった
ゲシュタルトから買ってたやつは無念だな

新ルールならメジロマックイーンもセーフ？

いいじゃん
今まではやり損だったんだから
ほとんど降着が出ず、見た目着順通りに決まるし、
ファンに何の責任もない降着で馬鹿見てた今までからすれば素晴らしい制度変更だ

騎手たちは、いままでよりもファイトできる環境で、
外国人並みに腕を磨け

買う側は、しばらくこれまで以上の外国人無双に覚悟せよ

>>210
セーフ
JRAが言ってる

>>212
マジで？
降着しなきゃ当たってたのに・・・・

>>211
稼ぐだけ稼いで､「じゃあ国に帰ります」という外国人とは状況が違うかな

>>211
やられ損を買った客はJRAに文句いえないから
騎手だけに言えって流れよね。

是を押す側に審議のあおりで損した客から抗議されたくない
JRAの中の人の影響は大きくありそう

g1での代打外人しゃこう騎乗が捗るなｗ

税金問題の方が

>「５位までに入線した馬の着順に変更の可能性がある場合にのみ点灯」

てことは新ルールだと審議ランプはレース中には点灯しないってこと？

やり得にならないように騎手に騎乗停止の制裁があるから大丈夫ってJRAは言うけど、馬主や調教師にも抑止力は必要だろう
賞金の減額または競走馬への賞金加算停止とかがないと大レースで鉄砲玉騎手の出現がありうる

ＪＲＡは競馬ファンなんてどうでもいいと思ってるわ

ファン目線の改革でしょ？
いままで降着で馬鹿見てた人を救済する

騎手をどうでもいいと思ってる修正だよね、これ

>>221
馬主目線だよ。馬の着順が賞金だけじゃなくて繁殖の評価にも直結するから。
競馬ファンは「この斜行がセーフなの？アウトなの？」と騒ぐことはあっても、
降着制度自体は受け入れてきた。

まぁ金が絡んでる事だからな
揉めるのは当たり前だな

良い悪いというか危ないだろ正直。妨害しまくりって事は普通に落馬の危険が高くなるわけだし
騎手だって妨害したくないだろうけど妨害して相手を落馬させられない騎手は干されるような気がする

正攻法にクリーンに乗る騎手が消極的だの勝つ気が無いだの貪欲じゃないだの言われ
ルール違反してラフに乗る騎手が積極的だの勝ちに貪欲だの言われるおかしな世の中になったものだ

勝つためにラフプレーするとかモロ韓国人じゃん

ガンガン体当たりして相手潰すのが勝てる騎手になる訳ね
もう馬券なんか買う気無いからどうでもいいけど

>>224
佐藤哲三の件を見ても明らかなように騎手の安全なんて二の次なんだろうな

不謹慎だけど来週にでも斜行絡みによる落馬おきてほしい
加害馬の鞍上は外人か岩田でお願い

競艇だと、邪魔した相手がドボンしない限り失格にならない
後でいろいろ罰せられることはある

ベリーって日本の騎手で言うと誰

>>229
競艇はフライング罰則が重いけどな
SG決勝でやらかした日には・・・・

>>218
今回で判明したけど降着の基準は
「被害馬が加害馬に先着する可能性が１００％だったとき」に限られるから
新ルールではレース中にランプは点灯しない

それと、審議ランプ点灯＝５位までに入線した馬の中で降着あり、になる

さて猿は今年何度騎乗停止になるかな

海外のレースってそんなに斜行しほうだいだっけ

１〜６着まで鼻差で不利を受けた６着馬が猛烈に追い上げてても確実にダメだなんだなｗ

今回の件ならば３馬身は付いてないとダメだろ
交わしてたと言い切れる場合のみ降着なんだっけ？
交わせなかったと言い切れない場合は降着、くらいじゃないとやられた側は納得できないだろ
完全にやり得なルール、もう少しで帰る外人なんてやりたい放題だな

ガンガンやり合って、落馬死亡騎手が続出すればよいのに。

http://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/course/pic_course_turf2.gif
残り200メートル地点を過ぎて、これから急な登り坂に入るところでの不利だったから、
被害馬は完全に勢いを殺されてから巻き返さなければならず、可哀想だったな。

この時代にオペいたら皐月賞しか取れてないだろうなｗ

これまでの重賞レースを使って
このレースの降着は新ルールではなしとか
そういうのないの？

マックが降着なしだってのは納得だけど

馬主からしたら、じゃあ不正してでも勝ちに行く騎手に依頼すっぺとなるわな
どうしても勝ちたいレースがあれば、騎手にその後の待遇を保証して故意に他馬の妨害をやらせるとかね
また、今回のは騎手が故意にやったことではないだろうが、一歩間違えば落馬・人命につながる事故の危険が大だった
そういう危険性についてまでお偉いさんの考えが及んでいたかは疑問だな

これまでだと重賞レースの降着、失格って全てセーフでしょ
海外の競馬とか見る事あるけど、結構酷い落馬しても後方で何事もなかったように扱うよね

日本に浸透させたいならもっと明確に説明しないと急に変えすぎ
それに言ってる様に上の人間が無能なら変えても意味ないわ
まーどっちにしても日本人の気質には合わないルールだわな

>>200
これから秋天は大外枠になった馬が、圧倒的一番人気が内にいても、
思いっきり内に切れ込んで進路妨害して勝てば、
圧倒的一番人気が不利で惨敗しても問題にならないんだよね。
審議にすらならなければ今回より大騒ぎ、逆に降着になればなんでセーフのルールになって今までセーフだったのに今回はアウトになるんだよおかしいだろ。ってさわがれる



本当に競馬離れが加速するねこりゃ

そのうち誰かがscapegoatで降着にされるよ。
JRAにありがち。

じゃこれからは
マックもブエナもトールポピーもセーフになるのか・・

糞ＪＲＡ

【影響がなければ○○は●●より先に入線したとは認めなかったため】
この日本語はなかなかの無理ゲーだな

斜行したり吹き飛ばしてこじ開けて進路を作り追い続けたからこそ先着入線できた
加害馬●●に対するマイナス査定がないんだから

中山の採決委員は、競馬見たことないど素人のオッサンなんだろ

>>240
レースの格によれば賞金と栄誉もらえるけど
そこを無理矢理に性善説でそこまで悪い馬主はいないと仮定したとしても
やられたお陰で有力場をまかせたのに掲示板にも届かなかった
1着も見えてたのに3着だったとかなると騎手にあたるだろうね。

JRAはJRAが楽なルールを作り、わかりやすいから良いでしょうと客に説明し
その皺寄せは騎手に行ったと見えたけど違うかな。

ＪＲＡの作るルールが適当すぎて
馬券を買うのがアホらしい

これのせいで今週ずっとイライライライライライライライラが止まらん
決めた奴も裁定者も騎手もみんな消えろよゴミ

馬券を当てるために審議する

それだけだ

こんなルールなら
被害馬がらみの馬券はすべて返還
もしくは
採決委員会をＪＲＡから切り離して独立した機関にする
かしないとアホらしくて馬券なんか買えない

スポーツの審判って、資格が無いとできないし、大事な試合だと経験積んだ人しか務められないわけだけど、
この裁定委員ってのは、何かそういう資格を持った者が選ばれてやってるの？
ただ、JRAの中から適当に選ばれてるだけ？
それはおかしいよね

誰か裁判起こさないかな

レース直後、審議ランプすら点灯させない＝八百長

ヌル〜〜イ甘甘の温室育ちのレースに乗って何も無ければお金もらえるし生活は出来るしの日本人騎手たちは今後は一切無しだなｗ
斜行制裁覚悟で必死に勝ちにこだわる外国人騎手や地方競馬出身騎手だけをセレクトして買うのが正解だなｗ

それがルールならそれに合わせてレースをしろよ

>>253
役所的機関のとこだから
競馬法？を熟知し、新ルールの気楽さ加減もわかってる人でしょう。
ランプはゴール通過後でよくしたんだ！と言ってるんだよね

地方競馬にルール近づけるのは構わんが、地方競馬程の力量がない騎手揃いの中央でこれは危険。

>>4
なに言ってるんだお前は
「裁決の申立て」という制度があって
調教師がそれを求めたら審議するのが当たり前だろ

6日間の騎乗停止を課すほどの大事をランプなしのスルーって（不服でやっと）

これ完全に運用ミスだろ
ってかこんなサクサク感でやってたら加害サイドが反省なんて絶対しないぞ

>>261
あんたなんか勘違いしてるようだけど
結論は「そんな大事は起きてない」で変わってないよ

これは改善だろ。ガシガシ先行して貰いたい。ダービーぐらいのレースになれば「ダービーポジション」も復活するだろうなあ。

>>262
ゴメンどういうこと？

あの不利受けて1馬身ちょっとなら普通に逆転あっただろ
逆転出来そうだったら着順変更しないと完全にやり得だわ
裁判起こしていいんじゃね？
G2なら1着2着なら3000万円くらい違うんだろ

>>264
降着の申し立てと制裁はあくまで別物
審議のランプはあくまで降着させるべきか裁決してますというお知らせでしかないから、
審議のランプが点かなくとも騎乗停止はある

>>263
先を争っての激しいレースになるのが悪いとは思わないけど
失格、降着？になるような行為（条件）を緩和したルールと受け取れたので
被害受けた馬を買ってしまった人は文句いいようがないので損。

馬主はＧ１で１着馬に邪魔されての２着なら何かするのかもしれないけど
何もできないんだよね、おそらく。

>>267
文句のいいようの先は騎手か。いいようがないは訂正

ルールの再改正は騎手一人死んでからだろ、
外人に祐一あたりが殺されればJRAも考えを変える

死ね！祐一

今まで審議委員に抗議いってたのが
騎手にいくようになったらのタラレバかなぁ
JRAの職員なんて顔さされないけど
騎手は顔がわれてるからなぁ

8歳せん馬に勝ち目なんてあるやつないって言ってる奴は玉とってからのトランスワープの目覚めっぷりを知らない
だいたい直線トップスピード出すってとこで手綱ひいて頭あげるほど不利うけて、そこからまたトップスピードに持って行って
あの着差なら逆転もあり得ただろ。ゴールまで伸びてたし

「世界ではこの基準で裁定しています」ってのならば日本でも世界と同じくブックメーカーに賭けさせろや
自分たちに都合の良い部分だけ世界基準採用してんじゃねえよ

>>266
ランプ無で停止があるのはわかってますけど
大事は起きてない　の意味はどういうことかなと
あくまでもあくまでもと・・
それらで片づけるから>>1のような不透明という意見が出るのでしょう

ヒロシがさぁ
「ダノンバラードは右に寄れる癖がある」って言うんだよ。
ヒロシがだよ？そう言うんだよねぇ。ヒロシが･･･。
レース終わった後にね。ヒロシがだよ？･･･言うんだ。

>>243
降着になるだけならまだいいよ・・・。
シャレにならない事態が起こりかねない。

伸びてきたところを斜行して……だったらわからなくもないが
あのレースを見るにつけ順位はあのままで変わらなかっただろう

競馬って世界で統一ルール決まってねーのかよ？

「着順変更の可能性がない斜行は審議ランプを点けない」というのでは
レース中に斜行があったことを裁決がその場で認識していたのかどうかすら
見ている側には伝わらない。こんなこともわからんのかね。
このルールある限り信頼が確立されることは絶対に無い。

ただのスポーツとしてみるんならどーでもいいんだけど

馬券買ってる人たちにはたまらんだろうね〜(；´Д｀)

>>278
裁決は一人じゃない→見落としの可能性は低い
リアルタイムで一度だけレースを見ているわけではなく、パトロールビデオを見てから審議ランプをつけることが出来る→見落としていても大丈夫
騎手・調教師・馬主からの異議申し立ても受け付けている→仮に裁決の目が節穴でも審議になる

完璧なシステムじゃないか

１行目はまあいいとして２行目は裁決が信頼されてることが前提になるわな。
ここではちゃんとレースを見ているかの話なので３行目は関係ない。

そこまで詳しい客ばかりじゃないし、そもそも見落としがないことを
そんな密室のシステムをもって信用しろというのは無理がある
だいたい自ら伝える気はないのかということ
降着の可能性があろうがなかろうが斜行があったなら審議ランプ点ければ
いいじゃないか。何か問題あるのか。

やり得で本当に得をするのは、明らかに裏の組織。今回の勝利馬が１着で大儲けした奴が……

G1なら暴動
つーか暴動おきろよ
JRAつぶしてほしい
まじ腐ってる

>>274
ダノンバラードの右ヨレ癖は競馬に詳しい奴なら知ってる

ちゃんとこれまでのレースの騎手コメントを見てきた奴なら

ダノンバラードが重賞勝利から遠ざかってたのは
右にもたれて騎手が必死に矯正しようとしてまともに追えなかったからだからな

>>279
仮にスポーツとして見てたとしてもフェアさがなさすぎだろ

>>227
哲三の事故の前から柵に衝撃吸収用のクッションが巻かれる事が決定していたんですけど？
実施の決定から、実際に実施されるまでの準備期間に起きた不運ともいえる事故。

これやり通すなら騎手の制裁はもっと厳しくしないと
いずれ大レースで事故起こるよ

>>287
それも騎手側からの要請で決まったことだろ？
言われなければ何もしてないよ

>>287
騎手クラブ会長 武豊のコメントからすると、決定まではしていなかったはずだぞ

>>289
騎手会からの要請だろうと何もしてないわけではないと。
少なくても>>227は見当違い

>>290
決定してた。
マスコミ向けのコメントでは手短に済ませたせいか話が前後して、改修は合意してて素材の検討中みたいな内容になってしまってたけど、
豊TVはすでに決定済みで2013年に一斉実施だったのを、事故の影響で準備ができた所から前倒しで設置という流れになったと説明

>>291
見当違いでもないじゃん
安全対策をしてなかったことには変わりないだろ？

>>292
改修の決定を知ってるなら、あんな書き方にはならんだろ

内いくあほが悪い

>>293
論点をズラすなよ
対策を取ってなかったことに変わりないだろって言ってんだ

トランストランス言ってるけどゲシュタルトもことも少しは思い出してあげてください

>>295
事故前から対策を取る事が決定してたと書いてるだろ
二の次なら事故起きて批判されるまで対策なんて取らないだろ

＞裁決委員は「ゴールでの着順、着差などトータルして（降着はないと）判断した
トータル？？G入線時の着順、着差限定して判断なのに？

そういえば１月２０（日）京都６Rの１着池添が過怠金７万くらってる
罰金で済む池添と、かたや６日間騎乗停止のベリー。この差をだれか教えてください

>>296
だわな。

予想して買い目を決めた後に、さらに外人騎手の馬券を買わなければならない状況。
ギャンブルとしっても観戦としてもつまらなくなった。

>>279
今回のルール改正では「強い馬＝人気馬」がセーフと判定されることが増えるから
馬券を勝ってる人たちはむしろ救済されるケースが多いよ。

実際、AJCCでも
加害馬ダノンバラード(3人気)>>被害馬トランスワープ(5人気）だった訳で
ダノンバラードが降着にされた場合よりも、払い戻しで得をしたファンは多い

>>300
強い馬の単、複、軸買いがしやすくなったってことを救済って
同じ人か別人かが書いてるのはわかった。

ただ、穴党は買いににくくなるし、強い馬は無茶にせめないだろうっていう
（今までもなかったわけじゃないが）ことを含めた予想はしにくくなるね。
本命からぶ厚く買う人にとっては得という書き込みが正しいのでは。
穴馬狙っていたが強い馬にきわどく邪魔されたが何も言えない、その穴馬から
買うような人は減る。JRAは本命党でも何でも売り上げ上がればいいから構わないだろう。
ただ、見た感じわかりやすいってのは大事な試合でオフサイドとらないサッカーをするようなものだから
殺伐とした削りあいを見る可能性大ってことじゃないの。

>>297
だ〜か〜ら〜
前もって対策を取ってなかったのは事実だろって言ってんだよ低能」

>>302
対策取る事が決定してたってかいてるだろ
何もかも全てが完璧に一瞬にしてできるとでも思ってるのか
交渉の前面に立つ豊がだいたいの提案は受け入れてくれて実行も早く協力的だっていってるのに安全対策は二の次って妄想だけで叩いてるんだろ

>>303
競馬がはじまって何年経ってると思ってるんだ？
今頃ようやく柵にクッションってこと自体遅すぎる。

>>304
関係者は不老不死で競馬がはじまってからずっと同じ人間だと思っているのか？
すくなくとも今回の対策も含め、現在は安全対策が二の次になってないことは豊のコメントみりゃわかるだろ

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=A01
柏木

各馬が入線すると同時に、競馬場でも、テレビの前でも多くのファンは大きな進路妨害が起こったのは明らかであるから、ことの推移を見守った。1分、2分、3分…。でも、審議ランプはつかない。
審議ランプがつかないとういうことは、新降着制度によると、入線どおりの順位の確定が待っている。それから間もなく、もっと後だったかもしれない（ここは自信がない）、直線の出来事を
「あとでパトロールフィルムを流します」という意味のアナウンスがあった。つまり、入線どおりに確定の方向であると伝えたのである。
　7分経過。10分経過。でも、確定のランプはつかない。いったいなにをしているのだろう。ゴールして約12分後、突然、「審議」のランプがついた。意味不明であった。
　レース直後に、トランスワープの萩原清調教師と、騎乗していた大野拓弥騎手から、「異議申し立て」の意思が伝えられていたという。しかし、意義を申し立てるには、書類の提出と、現金が
必要なのだという（オリンピックの体操競技を見ていたファンは、現金（抗議手数料）を手に振りかざしながら審判席に詰め寄る陣営がいたのを記憶しているらしい。見苦しいルールである）。
　正式な書類の提出と、最近は現金を持ち歩かない人が多いからだろう、キャッシュをそろえるのに時間がかかったためか、12分後の審議ランプ点滅となった。およそ現代のJRAの規則として
信じたくないファンも多いだろうが、これは事実だろう。実際、時間は12分も経過している。
　萩原調教師と、大野拓弥騎手の「異議申し立て」の中身は、明確である。その判定に異議ありである。きわめて当然と思える。だれがどの角度から見ても、相反する見解が生じること必至の
進路妨害である。まして、ゴール前、約160m。挽回するには不可能ではあるが、大野騎手のトランスワープはダノンバラードに追いすがっていた。なぜこれが、審議にならないのだ、と。

豊豊うっせーよ
他にも言ってる騎手いっぱいいるわ

たったの6日騎乗停止で優勝できるならG1でやるだろうな

>>296
新ルール上での議論やってるんだから
絶対に救済されることのないゲシュタルトの話されても邪魔なだけ

吉田直哉(ケンタッキー州WF社主) ?@NaoyaYoshidaUSA

今回AJC杯を観戦した。欧米のレースを多く見ている私の感覚では
「騎手に制裁、勝馬は降着」だと思った。また昔は騎手が斜行したら勝っても検量室で厳しく叱る調教師が
多かったなぁと子供の頃を思い出した。

>>305
だから今頃柵にクッションを〜なんて言ってる時点で遅いんだよ。
ようやくここ何年か対策が出るってのがすでに問題。
本来とっくに対策されるべき。
クッション巻くだけなら技術的に難しいとか金がかかりすぎるとかそういう次元じゃないんだから。

とっくにやっておくべきだったことを今やってるからって免罪符にはならんよ。

>>311
過去は過去、今は今で現状騎手の安全が二の次になってるって事にはならんだろ。
論点ずれてるよ。

そもそもスレ違い

このルールだといろんな粘着とかも生まれるだろうな

１着と２着が逆の方が３連単のオッズ良かったから入れ替わってくれた方が個人的には良かったわ

１月からこんなだと今年はもうこの話題ばっかりになるだろ

馬に斜行癖など問題があっても全力で追って馬券に絡ませてくれる外国人騎手や地方出身騎手を買えば良いだけの事ｗ
中央の馬券に絡まなくても余裕で生活できる競馬サークルのぬるま湯でぬくぬく生活できてる中央騎手を買わなければ良いだけｗ

>>317
軸をそれにしたほうが当たりやすくなっただろ≒得するようになっただろ
という主旨の肯定派の書き込みは一応わかったつもり。
が、その強い馬に被害をうけても、ほぼ、やられ損しかならず
旧ルールであれば、その文句を降着などで罰しない胴元側に行っていたのが
新ルールでは降着措置をとる必要がほぼなくなったので胴元は楽になり
騎手は文句は言われ(馬主と馬券購入者に）荒くなる可能性の高い重賞、G1にのると。

>>273
不透明かどうかはともかく、
降着と騎乗停止という別の事柄をごっちゃに考えるから話がおかしくなる

>>319
不透明だという方向で話しているので
ともかく　と別に分けられても困ってしまいます
あなたは降着と停止は別の事柄
こちらは原因として同じ事象

誤解を招く理由がわかりました。俺が　運用ミス　って書いたのがいけなかったですね
すいませんでした

>>277
統一ルールを決めようよという話になって
その一環としてこの新ルールが導入された

>>320
降着させない制裁についていちいちランプ点けたりする方が邪魔臭いだろ

でもいちいち異議申し立てが合って余計グダグダになったというわけか

>>323
たまたま今回あっただけじゃん

半年は騎乗停止、外人は免許即取り消しぐらいじゃないと
やばいだろ

サッカーに例えると

「キーパーを突き飛ばすとか抱きついて拘束するとかしても、選手はレッドカードで一発退場になるが、ゴールは有効で得点は認められる」みたいなもん

試合の終盤で1点取ったら勝ちは確定、みたいな状況なら、これが認められるならやり放題になるぞ

騎手は当然だけど、この理屈なら調教師に制裁がいかないなら意味ないでしょ
この制度ならいざとなったらやれって指示するだろ

設備を含めて、日本ほど丁寧に審議している国なんてないでしょ
それを海外基準に合わせて省略しましょという事

>>326
降着、失格のリスクを考えると下記のケースに近いかな

一点とられたら絶体絶命の場面で、
ペナルティエリア内でＤＦがハンドで相手のシュートを妨害→ＤＦは一発レッドで退場→
ＰＫになるが相手チームは外す→チームは勝利

実際にあったケースだけど

>>329
ウルグアイかよw

>>329
ＤＦ側が加害馬ってことなら、試合後の騎乗停止という（レッドカード含む）
制裁は下すが、ＰＫをとるときは相手のシュートが明らかに枠内に入っていたときだけ
程度しかとらないみたいな感じかな。
そこをジャッジしていたのだがＰＫとるかとらないのか不透明だから、やめた印象

>>329
いや、それなら多少汚いプレーではあるが、ハンドの反則だけだからまだいい

今回の競馬のケースだと、相手ゴールキーパーにキーパーチャージして無理やりゴールして
「選手は退場になるが、ゴールは有効で認められた」とか

野球で言えば「打者走者が守備妨害して本人はアウトになったが、ランナーのホームインは認められて得点が入った」
みたいなもんでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=4S8835fKFSI
この動画の2分18秒あたりからの「CASE-2」に該当すると思うんだけどな

トランスワープは、最後に差を詰めてきているんだから

>>329
サッカーだとハンドで止めてもDFは退場だがPKなど無しでゴール無効でそのままゴールキックからって感じかな

>>334
むしろマラドーナの「神の手」だな。
ハンドだけど得点が入って試合も勝てる。
ペナルティはなかったんだっけか。
今回のケースになぞらえるなら、それで後日罰金処分って感じかな。