【サッカー】セルジオ越後、強豪クラブはなぜ生まれない？企業スポーツの弊害か…★２

新年あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。このお正月は皆さんいかがお過ごしだろうか。三が日はゆっくり休めているのかな。正月を祝う、神様にお祈りする、というのは仏教的なものだろうね。

ブラジルでは、日本と違って年が明けてからのいわゆる「お正月期間」にはそれほど重みがない。クリスマスの方が盛大で、年が明ければ、２日から早速仕事である。というわけではないが、僕もこうして仕事しているよ。

さて、サッカー界にも年末年始のお休みがない。元日にはＧ大阪と柏による天皇杯決勝が行われたね。

J２に降格したG大阪がどんな戦いを見せてくれるかと期待した人も多かったと思うけど、その戦いぶりは、なんだか去年のチーム状態を象徴するような内容だったね。

ビハインドになっても、ただ淡々とボールを回し、バックパスも連発。どうしてもこのタイトルを獲る、勝ってACL出場権がほしい、という執念が感じられなかった。気持ちの面でも、柏が上回っていたように見えた。

>>2以降につづく

http://footballweekly.jp/lite/archives/1876256.html

1 :2013/01/06(日) 11:54:11.49
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357440851/

足元の技術は、G大阪の選手たちのほうがあったのかもしれない。けれど、それよりも大切なもの、戦う上で大前提となる「気迫」が希薄だった。

G大阪は改革の必要に迫られている。改めてチームには厳しさが必要だし、選手の入れ替えも施したほうがいいのかもしれない。西野体制の終焉とともに、一時代を築いたチームは崩れ去ってしまった。

それにしても、日本は強豪が根付かない国だ。今回のG大阪だけではない。磐田、鹿島、横浜FM、東京V……。どのチームも、一つのサイクルが終わって、いったん築いてきたものが消え去ってしまう。
G大阪に順番が回ってきただけのこと、という言い方さえできるね。

強豪が根付かない理由の一つに、プロとしての厳しさの欠如が挙げられる。これまで何度も言ってきているが、企業スポーツの弊害、と言い換えることもできるね。

たとえば広島が優勝しても年俸が上がらず選手が出ていってしまう。先細りの予算社会の中でやっているから、強いチームが育たないんだ。「絶対に勝たなければならない」というプライドや使命感も生まれない。

Jリーグが誕生して20年経って、強豪がいない。これが、Jリーグの現状だ。厳しい競争社会の中で、ビッグクラブ同士が鎬を削る。そんなリーグになるよう祈っている。

チーム増やし過ぎなだけだろ

＞執念が感じられなかった

口では天皇杯獲りたいACL出たいって言ってたけど、体は正直なんだよね

広島はカープを見ててもわかる通り、地域経済の弱さがモロに出ている。

基本的に三大都市圏以外は、そんなもんだろう。
札幌や福岡も然り。
野球は日本ハムとソフトバンクのバックアップがあるから、それでも成り立ってるが…

気迫が希薄だった

実力と伸びしろのある選手たちがどんどん海外に行く現状で、毎年同じチームが上位にいるリーグを作るのは無理じゃないかね

強豪クラブはなぜ生まれないか・・
JFAが生まれないようなシステムにしているから。
そのほうが代表を独占で仕切れるJFAが利権を守れる。

ビハインドになっても、ただ淡々とボールを回し、バックパスも連発。


＞＞遠藤がいるチームはみんなこうなる。

ビッグクラブがあればあったで「一部の強豪だけのリーグはつまらない」とか批判する癖にｗ

たった２０年くらいで差が広がるわけねーだろ
今はただの戦国時代
浦和がちょっと上に抜けてきた感じだろ

いい加減引退しろよ、こいつ

まずクラブに金がない
よって大物外国人選手を獲得できない
情とやらでクラブが降格しても主力選手が抜けない
ひとつのクラブに戦力が集中しないからビッククラブができない

大都市チ−ムで人気が爆発して継続しないと

>>7
野球ファンの俺から見ても、上位に特定のチームが居座る硬直したリーグは健全とは思えんね
今のJはハンデ抱えてても理想的な成長してるよ

ガンバは負けて正解
というか負ける気満々だった

ACLを戦いながらJ2でリーグ優勝を目指すなんて到底不可能
ACL捨ててリーグに専念し1年でJ1に上がる方が経営的にも優しい
当然上層部からそういう指令が出ててもおかしくない

黙れ老害

国内移籍で優秀な選手を引っこ抜くってのがあまりないからな
外国人選手は沢山いるけど
普通は金のあるチームが強いのが当たり前だけどそうならないのは
名前ばっかりで差を出せる選手がいないんだろう

どこかの２強のリーグよりマシだと思うけどなｗ
地方クラブでも優勝狙える方が面白い

>>15
セントラルなんか、巨人・中日とその他の構成になっちゃってるからな。
阪神は昔のダメ虎に戻りつつあるから、３位争いだけは熾烈だが…

ビッグクラブと強豪が必要かどうか
少なくとも以前の>>1のような強豪は必要だろうな
ただ他が勝てないくらい強い強豪はいらない
ビッグクラブはわからない

都会にサッカーチームなんていらない。その土地の地主からしたらよそ者が来たって感じ。ただでさえ元々プロ野球球団があるのにそこに入ってきて、Jリーグ盛り上がってます！なんて叫んでも無理なことは20年間で分かっただろ。やるなら田舎でやれよ

　　　　／　⌒　 Y 　 ⌒　＼＼
　　　/ 彡　⌒ ミ 彡　ヽ＼＼ ヾ
　　// / ／ ⌒　　 ⌒　ヽ ミ　i l ）
　　//　/　　〜　〜　　　（　 |　i l
　　l/ 彡/^== 　 　 ==ヘ　＼　i　|
　　|　/　　　　　　　　　　　l　i 　l
　　i 彡　,=・ = ,l l、 =・ =、　 川　| i
　　l （　　 　 ノ | | ヽ　　　　6） i l
　　彡i　　　　(cｕっ)　　　　| ｜ｌ　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 i l　　　／　 l　 ＼　　　 i l　| 　　|　　ハンセイナンカ　シナイヨ
　　 ヾi　　(　 ー〜ー、)　　 l　| i ｌ ＜ スルワケナイヨ　ソンナモノ　　
　　　　ヽ　 　　　　　　　/　/ / / 　 　|　　ナナミ　ドウオモウ？ ア？ボク？オモチャ博物館の館長ジャナイヨ！
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また焼き豚が発狂か

金が無いから選手を引き抜かれる
↓
企業スポーツ否定するので金が入らない

どう見ても詰んでます
ありがとうございました

名古屋が一時期それっぽかったけど
使えない選手、中途半端な選手を切って
より優れた選手を獲ろうとしないのがなんか勿体ない

選手を引き抜く欧州リーグ
↓
ますます世界のサッカー市場を寡占して収益アップ

選手を引き抜かれるJリーグ
↓
ますます世界のサッカー市場から眼中なしで海外に収益なし
↓
企業スポーツも否定
↓
お金が無い
↓
選手引き抜かれる

理論的に駄目です

>>22
余所者嫌いは、典型的な田舎者思考だがな。
特に東北あたり。

>>1



企業スポーツの弊害









親会社は早く撤退しろ









ということか？

ビッグクラブチームと強豪チーム
2つあるから分けて議論した方がいい

＞たとえば広島が優勝しても年俸が上がらず選手が出ていってしまう。
＞先細りの予算社会の中でやっているから、強いチームが育たないんだ。

>>30
どう考えてもビッグクラブだろ

セルジオは金をもっと使えという
金を使うには親会社を持つのが手っ取り早い
でも企業スポーツは弊害？
何言ってんのこの人

>>15
そうかなぁ？
阪神とかソフトバンクとかかなりのお金使っても優勝できなかったりするし

Ｊリーグの広島なんてすごい低予算なんだろ(´･ω･｀)
こんなんが優勝しちゃうなんて、逆に不公平な気がするが…

日本のJリーグTV中継だとサッカーの面白さがまったく伝わらないのが問題だろう
中継方法とかJリーグ発足時から何も変わってないんじゃないのか？ってほど古臭い
プレミアリーグがどうやってサッカー中継を面白く見せてるのか、勉強しに行った方がいいわ

あとは陸上トラックスタジアムの全排除だな
これがあるとよほどコアなサポーターでない限りもう一度サッカー観に行こうなんて思わないだろう

つまり、予算を考えず、活躍した選手には年俸を上げて
それでクラブが借金背負った場合には、どうしろというのか
この辺を曖昧にしてる

企業がダメなら、自治体かサポにその尻拭いをやれということか？
もっと税金を投入しろ
もっとサポ一人当たりの客単価を上げろ
こういうことを言ってるのだろう

鹿島も強豪に入らないの？
セル塩のビジョンがよく分からん

>>34


Jリーグのシステムが日本に全く合わない


それだけの話

>>32
ソフトバンクというより、パシフィックは金を使って補強しても、主力がその分出ていっちゃうからな。
だから毎年いい具合に混戦模様になる。
個人的にはその方が面白いけど、それじゃ巨人に歯が立たなくなるのは当然だとも思う。

阪神は、一時期の浦和同様、フロントと現場の考えがズレ過ぎなのと、ファンの声が大き過ぎるのが問題。

サッカーと野球が発展した先進国は存在しないぞ?

脚で蹴るか手で投げるかどちらかだ

バカか?セルジオ越後

強豪がない方がリーグが盛り上がって面白いだろ
このおっさんは何言ってんだｗ

Jリーグ歴代優勝チーム
（※1993〜2004はチャンピオンシップ）

1993　Ｖ川崎
1994　Ｖ川崎
1995　横浜Ｍ
1996　鹿島
1997　磐田
1998　鹿島
1999　磐田
2000　鹿島
2001　鹿島
2002　磐田
2003　横浜Ｍ
2004　横浜Ｍ
2005　Ｇ大阪
2006　浦和
2007　鹿島
2008　鹿島
2009　鹿島
2010　名古屋
2011　柏
2012　広島

>>39
それおかしいだろｗJは盛り上がってないぞ

この人はどうしたいの？

「金を使って選手を引きとめろ（ｷﾘｯ」
「でも企業スポーツ（親会社）はいらん」

・海外に売って放映権、広告で稼ぐ
→欧州が強すぎて競合相手にすらならない
　東南アジアもプレミア一強の独占市場
　選手も引き抜かれるからますます差がつく

・入場料で稼ぐ
→試合数が少ない
　客単価をあげるにしても人気のある選手を獲得しなくちゃいけない
　先立つものが無い

・地上波で放送して放映権
→人気が無いから視聴率がとれない
　選手をとるにも先立つものが無い

もう、奇特な大金持ちに寄付してもらうか
自治体から税金投入してもらうしか選択肢ないじゃん

ビッグクラブになるにはクラブの収入を増やして行くことが大事なのに、放映権の見込めないJリーグで企業スポーツを否定するとクラブの収入がなくなるぞ
この爺はどこから資金を獲得するつもりなんだ？

まずビッグクラブにふさわしい器を用意しないと。
ビッグクラブはどこも立派なサッカー専用スタジアムがあるよね。

毎年毎年同じチームだけが優勝争いするリーグで面白いのか？

>>42
すべての話が


横浜合併失敗の時に


オワタ

>>44
だから企業駄目ならお金ないから作れないじゃん
破綻覚悟で借金してスタジアム作れってことか？

セル爺は本当に
じゃあ、どうすればいいかって全く考えない人だね。

>>48
もうどうしょうもならないから
だろ

愚痴しか出ない

“未熟な極東のサルにモノを教えてやる”式の外タレ

古い手法だな
今時は反感買うぜセルジオ

ガンバ新スタ募金締め切り間近でーす

じいさんは頭が固いなぁ。他国と一致しないとすぐおかしいと思い込む。

>>49
全ソナはSBスレで頑張ってくれ

>>52
そういや、セルジオって秋春論者だっけ!?

二言目には海外では…とか言ってる割には、その辺の見解をあまり聞かないが…

>>52
とにかくJの現状に苦言を呈して"辛口サッカー解説者"のキャラを守ってるだけ
強豪クラブがJにできたら「特定のクラブしか優勝できないJリーグは面白くない」と言い出すよ

>>55
どうやって強豪ができるの？

外資とかはいったらJリーグ全体の「身の丈」が一気にぶっ飛んで

崩壊するのに

内容はさておき、サッカーの経歴弄ったのは本当なの？
サッカー経験の無い評論家が居ても別にいいけど、誤魔化してたとなるとちょっとなあ…

そもそも強豪リーグの強豪クラブがあるような
サッカーが盛り上がってる国には、
こんな経歴の怪しい、ただプロ経験があるってだけのブラジル人は
入り込む余地なんてないからｗ
まだ今の日本はこいつがサッカー界で幅をきかせて飯が食えてる程度のレベルなんだよ。
こいつがヨーロッパや南米でサッカーで飯を食うなんて不可能だからｗ
自分の存在こそが日本のサッカーの現在の位置を物語ってるがわかってないのかね
このじじいは

企業スポーツの弊害？

むしろ逆だろｗ

>>59
＞逆





ナベツネが正しかったということだろ










今頃気づいても遅い

>>60
全ソナ



施設にいるから夕方に消えるって本当なの？

＞「気迫」が希薄だった。

一時期、「ジュビロは日本代表より強い、セリエAでも５位〜７位には入る」とか言われてたけどな
日本のクラブって浮き沈みが激しすぎ
安定した強いクラブは必要
レアルとバルサみたいに

親会社＝企業を排除してるからこそ、収支をシビアに見ざるをえず、金を湯水のように使う補強、戦力維持ができないんだが…

というか、強豪選手が少ない
Jリーガーの実力差があまりないから
誰を獲れば戦力になるかがはっきりしない

>>63
レアルやバルサは、引き抜く側。
Ｊクラブは、引き抜かれる側。

>>64
収支無視したら、一気に潰れるリスクは考えないのか？

金こそ正義

>>63
＞て浮き沈みが激しすぎ
それは
降格昇格をしてるからだろw

降格すれば投資がブッ飛ぶし
だから
投資をしない

ヴェルディのせいだろ
北沢や武田がチャラチャラしてその後チームの低迷

サッカーの不人気もあいまって読売が手放した
堅実に頑張ってたら今頃アジアの強豪チームに成ったハズだ

「にぽんの代表は、ベスト16やベスト8になるのに
セカイでベスト16やベスト8になる強豪クラブチームがナイのはwhy?」byセルジオ

【サッカー/Jリーグ】サガン鳥栖、 収入前年の約２倍！入場料収入、広告収入などが増える…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357479445/

Ｊリーグはまだまだ伸びるよ

>>70
＞サッカーの不人気もあいまって読売が手放した
それ
優先がクラブでないからだろww

Jリーグ事務局が利権・金を独り占めにするシステムだし

>>60
最初からそれだと発展はなかったよ

>>72
そんなの
負ければ消える金じゃん
安定感はまったくない

>>75
やきうは地方を潤すことができないよな

>>74
微妙
てか
少なくとも
今のように日本に合わないシステムにはなっていなかった

>>76
ハムの経済効果は？
１億寄付

強豪も、高校とかでも伝統校ってあるから、ちゃんと伝統を
引き継いでいけば良いような気もするが、上下関係が希薄な昨今の
世の中だな。後輩に出し惜しみ無く、ちゃんと教えていくという姿勢か。
後輩に抜かれるのが嫌という、小さなマインドじゃ、ノーノー。

>>77
やきうのシステムをやっていたら
とっくにＪリーグは崩壊してたよ

>>78
北海道だけですか

>>79
伝統なんか
降格下落で崩壊するじゃん

>>81

72試合やれば地元潤うけど
交通機関・ホテル・・・・・・

それくらいも理解できないとか

>>80
親会社がプロスポーツは金がかかると自覚してなければwwww

>>83
北海道だけですか

>>72
Ｊ２に落ちたら元に戻るよｗ

>>85
全球団潤ってるよ
72試合
それなりの観客動員してるし

県外からも動員するし

企業だってサッカーに使う金は無いわ

>>80
かもしれんが、今の状況じゃ強豪クラブが出にくいのも事実。
ま、あんたは「そんなん要らねーよ、セルジオ」みたいだけどw

>>72
もし
J1に定着したら
人件費
J1の平均年俸にだんだん近づいていくこと理解してないのかな？・・・・・・ww

収入が上がり続けないと追いつかんわ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130107/elJUMTlkWUYw.html
普段は18時で消える全ソナが夜中に現れてる件
天変地異の前触れ？

>>90
１２しかないのに

71 名無しさん＠恐縮です 2013/01/07(月) 16:33:14.59 ID:jA2R50gd0
「にぽんの代表は、ベスト16やベスト8になるのに
セカイでベスト16やベスト8になる強豪クラブチームがナイのはwhy?」byセルジオ

【サッカー/FA杯】マンU・MF香川真司に地元紙、酷評…劇的ドローも見せ場なくチーム最低評価
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357524672/


佐藤 峰樹 Mineki SATO @0_0empate
だいたいユナイテッドやインテルあたりで日本人がヨロヨロやってるのがや安っぼくて、
有り難みがないんだよ。どんだけの評価もらってるか知らないけど、早く他へ行ってくれよ。
興醒めなんだよね。

佐藤 峰樹 Mineki SATO @0_0empate
もうヨーロッパに日本人選手は要らないし、不快だ。足手まといで邪魔ななんだよ。
Jでテキト?に稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。

契約期限切れ⇒移籍金ゼロ、のシステムになってチームに金が入りにくくなったしな。
頑張って育てても移籍金ゼロで他所にもってかれる。

90年代に始まったモンで歴史が無いのに
意図的にデザインされた強豪クラブなんてドン引きじゃねえの？
日本リーグ時代からスゴイいよなんて言われても、みんな知らねえもの

>>92
１２でJ４０以上の経済効果じゃwww

巨人優勝だけでJの５年分

>>96
J開幕の時

日本中が知ったじゃんwww

もう忘れたのか？

））98
ヘー、アレでみんな知ってたのか、2年ぐらいで終息したバブル人気じゃない
K1のブームみたいな意図的に誘導されたモンじゃないの？
それで今はK1や総合格闘技は相変わらずに高いブランドを保っていますか？

何年か前までは」野球みたいな形式で企業が持ってた方がよかったと思うけど
こうまでチーム数増えるとそれも厳しいかもしれないね
あとは三木谷のような半ば趣味でやってるオーナーの登場を願うしかないな

>>99
終息しない様に横浜が合併したのに・・・・・・・・・・

＞正月を祝う、神様にお祈りする、というのは仏教的なものだろうね。

残念ながら違います。神道的なものです。

企業スポーツを脱して地域密着が云々とか相変わらず青臭いな
そんなつまんねえことに拘ってるから選手の給料も上がらねえんだよ
マリノスの中沢が4位の賞金を分配してくれるように直談判しなければならない
日本で最も有名な選手の一人にそんなことをやらせるようじゃダメだ

>>99
横浜のあと
清水磐田とか合併しただろうけど
１県１クラブ・２県1クラブとか
経営基盤が頑強なクラブが増え
今頃は・・・・・

今のように優勝チームが毎年変わり上位のチームが二部に落ちるとかがあるのと、
マンUやバルサみたいなチームが出来るのとどっちが良いんだろう?
日本サッカーにとって良いのはどっちだ？
鹿島が名門かなって気がするが最近は低調だしね・・・

外資がガンガン金を出す手法か、ほぼ国営化か、企業スポーツ化か
現実的にはこれぐらいじゃないの？

おかしいやろ
http://tool-7.net/?gazou23564

>>97
都会だけ潤っても
地方は潤わない

＞企業スポーツの弊害

このフレーズは視豚の火病神経を刺激するだろうなあと思ったら案の定。

Jの観客動員数で地方が潤うなんてｗ
1試合2万とか動員できるの一部だけじゃん
J2なんて数千だろ
スタの使用料もまともに払えないんだから潤うどころか大赤字だろ

>>109
全ソナの住みかだろ

むしろ企業べったりなクラブを排除しようとして暗中模索なのがJだろ。

強豪クラブどうのよりJクラブが40チームもあるって事の方が凄いと思うけど

鹿島、磐田の二強時代はなんて言ってたか気になる

【サッカー/Jリーグ】サガン鳥栖、 収入前年の約２倍！入場料収入、広告収入などが増える…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357479445/

全ソナ、なぜ↑レスしないの？

ビッグクラブがそんな大事か？
リーガやプレミア、セリエ、ブンデスを見たら何処が優勝するか開幕前からわかる
しかも最終節にもつれ込む年は少ない。そんなシーズンの何が楽しいんだ？
Jは何処が優勝するか最後まで分からないし戦力が五分で拮抗した試合が多く
世界広しと言えどJより面白いリーグはねぇよ
セル爺は外人気質な考えを日本人にまで押し付けようとするなよ

強豪クラブなんて狙って作るもんじゃないよ
欧州みたいに100年くらいリーグやってれば自然と生まれるさ

>>108
www
公式戦どんどん地方でやってるじゃん

だから年間客数少なくなってるけど
客数少なくなっても地方開催

>>113
親会社がない
金のない自治体頼りのクラブばかりだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>112



だから

親会社を撤退させるんだろ

大分も2年後は債務超過の未消化分を県に肩代わりさせることがほぼ確定してるからな

>>118
やきうの地方興行には
興行先の自治体から
補助金が出ている

やきうも税金に集ってるね

企業が撤退して、チケット代と純水なスポンサー料とグッズ売上げと放映権料戦えば
マンUみたいなビッグチームが生まれるだろ

マリノスみたいに、日産から年間二十億とか貰ってるから
ビッグになれないかと

>>122
ソースは？

また視豚の妄想か

>>124
http://www.youtube.com/watch?v=ihYEgRR351Q

元コリンチャンスのセル塩さん


「自分が所属していたのに」解説で呼ばれなかったね。
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|ｾﾙ塩 ::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ



　　こりゃあ、南米選手権でも解説に呼ばれないなw

>>124
http://www.city.minamisoma.lg.jp/mpsdata/web/1487/k09-siryo05.pdf
プロ野球招聘事業補助金

青少年に夢と希望を与えるため、プロ野球イースタ
ンリーグ公式戦の招聘を行う

>>126
経済効果があるから
誘致するための補助金ということか・・・・・・・・・wwww

Jリーグのように無駄な時間がかからず
迷惑をかけられるリスクもなく
経済効果が即だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>126
>>128


経済効果があるから誘致するのはわかった

誘致


Jリーグのように大赤字で迷惑かけられることはないからな・・・・・・・

>>129
無駄だから
事業仕分けで
廃止になったよ

>>3
そうだね(´･ω･`)

何処が優勝するか分からん方が面白いと思うけど

リーガみたいなのは絶対御免だわ

>>130
動画も視られないの

>>132
ソースになってないということかwww

1軍の公式戦の地方開催のソースは？

強豪いない方がリーグとしてはおもしろい
ACLもそんなに盛り上がらないし

浦和や新潟とか、地方都市クラブの集客がいいので
Ｊは地域密着、というのが間違って認識された結果だと思う。

>>128
100万円ｗ
まさかその金を球団に払って呼んでるとでも思ってるのか？
誘致の受け入れ準備に使うのに決まってるだろ

地方の弱小クラブの地元じゃスタジアムの維持費が自治体負担で死ぬ思いしてるだろ
札幌とか使用料補助してもらった上に借金何億踏み倒したんだよ

>>139
何故、自治体が出すのおかしいだろ
興行なら興行主が出すのがスジだろう

>>141
受け入れ準備という意味理解できないの？

球場整備とか交通網整備とか

>>141





Jリーグの試合も興行なのにwww

>>142
歌手などのコンサートの受け入れ準備は
興行主が出してますよ

>>144
球場は自治体のものじゃないのか？
それ整備しないで2軍とはいえプロの試合はできないけど

>>141
なぜ？
自治体が劇団やオケを呼んで公演するのと同じだろ

>>145
だからいつも言ってるじゃん
野球場は管理があまりされず放置されてると

>>144・・・・・・訂正
だからいつも言ってるじゃん
野球場は管理があまりされず放置されてると

鹿島が七回もリーグタイトルを持っているんだからそれはそれで尊敬される値にあるクラブだろ。
ただ日本勢はACLでもっと頑張らないと駄目だ。ACLをたくさん優勝すれば自然に良い選手は行きたがるし、
強豪らしくなっていくと思う。

ラ・リーガとかスコットランドみたいに２強だけだとつまらないのは、ここに書いてる奴らと同意だな。

トヨタ辺りが１クラブ買収して、資金面で本気出せば
相当いけそうだけどな・・・

鹿島アントラーズは知っていてもスポンサーはほとんどの人は知らない

言うだけじゃなくてあんたが変えてくださいよ

>>123
マンUは外国人オーナーの金と
CLの放送料が原資の賞金ありきの経営で真似は無理。

>>151
ほとんどって見てない人達のこと？
イエローハット目立ってるのに

INAC強くて面白いか？

【サッカー/FA杯】マンU・MF香川真司に地元紙、酷評…劇的ドローも見せ場なくチーム最低評価
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357524672/


佐藤 峰樹 Mineki SATO @0_0empate
だいたいユナイテッドやインテルあたりで日本人がヨロヨロやってるのがや安っぼくて、
有り難みがないんだよ。どんだけの評価もらってるか知らないけど、早く他へ行ってくれよ。
興醒めなんだよね。

佐藤 峰樹 Mineki SATO @0_0empate
もうヨーロッパに日本人選手は要らないし、不快だ。足手まといで邪魔ななんだよ。
Jでテキト?に稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。

名古屋みたいに親会社が広告費として補填してくれるとこはいいわな

>戦う上で大前提となる「気迫」が希薄だった。
恐らく爺はこれが言いたかっただけだな

まだ欧州に憧れるてるアホいるのかｗ

>>141

夏の野外フェスなんかだとよく「○○市協賛」とかなってるよ。

素朴な疑問なのですが、現行制度下では、何故日本のクラブチームは
ＡＣＬで勝ち上がれないのでしょうか？
2009年以降4年連続決勝にも進めていないようですが。
ＦＩＦＡランキング下位の国といっても、クラブチーム単位にすると
さほど差はないのでしょうか？
もしくは、日本のクラブチームがさほど力を入れていないのでしょうか？

単に弱いから

Ｊリーグなんて所詮ブンデスの踏み石リーグでしかないんだから
どんぐりの背比べのほうが良い選手を見分けるのに好都合だからだろ。

実に簡単に説明できるじゃないか
良い選手が次々と〇円移籍で消えていくためだよ

海外クラブの植民地なんだよ植民地

セルジオは今年も抜群の人気か
セルジオが記事書いただけで軽々と★２だよ

こんな人気者は滅多とおらんでしかし

広島が他チームの草刈り場なのはサッカーも野球も同じだよな

戦後の日本人は郷土愛を捨てて盲目的に東京に
憧れるようにメディアなどに刷り込まれてきた。
地方が自主独立の精神を持たないほうが官僚、国会議員、全国メディアなどに
都合がよかったからだ。
この中で最初に全国メディアが力を失いつつある。
これからは時間をかけて地方が郷土愛をより大事にするようになり、
各地方のクラブの底辺から厚みを増していくだろう。

金満金満といわれ強奪補強だのと批判を受ける浦和でさえＡＣＬで対戦する広州恒大に比べたらゴミのような補強だもんな

343名無しさん＠恐縮です sage 2013/01/06(日) 17:48:14.02 ID:/4FmEIr00(2)
>>329
浦和がACLで対戦する広州恒大が実践してるな。

・ドルトムントで活躍してたバリオス
・年俸１２億と噂のコンカ
・11年度CリーグMVPのムリキ

・監督は元フランス代表監督のリッピ

あとクレオって選手も居るけど放出してエウケソン（移籍金６億＋年俸２億）をボタフォゴから獲るらしい。

優勝しても選手が出て行くってのは寧ろ強豪クラブがあるリーグのほうが顕著なんじゃないのか
ブンデスとかそんな感じだった気が

ヨーロッパも好調、ブラジルも好調、中国もイケイケだし何かＪリーグが一人負けみたいで腹が立つ

十年位したら中国リーグがJリーグを脅かすかも試練ね。
中国じゃサッカーがブームらしいしあのとてつもない人口から
選りすぐられるとなると選手層の厚さは半端じゃなくなるだろうし。
そうなるまえにJに中国人選手がノウハウを学びにくるだろう。
リーグが並ばれた時点では代表は未だ中国には並ばれないだろうけど、
それもそのさらに十年位後には・・・

突出した選手が欧州行くのに、どんぐりの背比べになるに決まってる

>>171　Ｊリーグ発足当時のガンバに「中国の赤い壁」が肩書きのディフェンダーがいた
意思疎通がまるで出来て無くてﾊﾞｯｸヘッドでゴールしたｗ

>>173
コピペに使わせてもらうわｗ

日本は戦力を均一化にもってくアメリカスポーツの影響を受けてるからなぁ
サッカーはヨーロッパスポーツだけど体制はアメリカ式なんだよな

ビッグクラブ作って誰と戦うんだ？ＡＣＬで戦うのなんて、聞いた事ないチームだけなのに。

日系ブラジル人て本当ゴミ以下

>>1







親会社を撤退させろということか？









即実行すべき

つか、「ビッグクラブ」なんて、「大企業中心主義」、「寄らば大樹の陰」っていうことでしょ。
朝日ですら「戦力均衡はすぐ飽きられる」とか書いてるし。

大企業がバックだと「自分たちがおいしい思いができる」とか甘い考えしてるんじゃね？

鹿島が七回もリーグタイトルを持っているんだからそれはそれで尊敬される値にあるクラブだろ。
www
　

>>1
簡単に言えば


親会社は「早く撤退したい」と愚痴が出てるんだろうな・・・・・・・・・


代弁乙

>>180
ところで、鹿島の原点は住友金属工業のサッカー部だったよね？
住友グループと三菱、古河との仲ってどうなんだろう？

>>175
ブンデスがモデルだよ

>>175
それが当たり

日本人が考えるとアメリカ式になる

朝鮮系が考えると欧州

引き抜くとすぐ金満と言われて叩かれる土壌では

>>186
といいながら

サッカーはやりたい放題だからなwww

サッカーはやりたい放題だから

親会社は撤退させろ

となる

ID:k04v6tqg0全ソナにレスをしないで…

>>182
住友(ryは、構想当初から、鹿嶋市の要請を受けてJリーグ作りに参加してるし、
ジーコを引き受けて自社蹴球部の2部のチームをJ1に引き上げた形だし、
(川淵によればジーコは当初古河に斡旋されたが、
位置からチームを作っていける鹿島を選んだとのこと)
地域密着型のモデルを作り上げたクラブだし、
Jリーグレベルでは敬意を持たれている。

そもそも歴代Jリーグチェアマンは半分の二人が鹿島の人だし。
三菱、古河は、川淵(古河)だけだよ。

>>190
でも川淵は鹿島のJ参入に反対してたよね
専スタ作らないと入れてやらないとか無理難題吹っかけて

>>191
＞専スタ作らないと入れてやらない
そこまで言うのなら
Jリーグに加入するクラブは専スタ限定と決めればよかったのにwww

川淵は2005年プロ野球再編騒動の時にも
これからの球団・クラブは平均観客動員２万以上を目指すべき
といいながら
親会社なしの客のこないクラブを増やすし

言うこと
と
やることが違う

>>191
そりゃ鹿島はオリジナル１０の中では一番条件悪いものね。
一部所属が母体でなく、スタジアムがなく、
サッカーが盛んな地域でもなく、人口も少ない。

けどその鹿島問題の論争相手の鈴木昌が、
川淵を継いで二代目チェアマンになってるし、
川淵は今は「Jリーグは鹿島と共に繁栄してきた」とまで言ってるよ。
実際、発足時にも鹿島が参加条件を引っ張りあげてくれたわけだし。
結局古河が狙っていたジーコを鹿島に譲ったわけだしさ。

「99.9999%ない」「0.0001%あるわけですね」

>>192
川淵は扇動家(おまけにちょと馬鹿)なんで仕方ない。
ちなみに、あちこち調整して専スタ作れると報告したら、じゃあ屋根も付けろと返した。
しかしその後また来て、屋根も付けられますと。

>>193
ジーコは古河が断ったんで鹿島に押し付けたんだろ

>>195
ジーコがまた選手に戻ることに難色を示したんだよ。
古河は既に出来上がってるチームだし、選手としてしか求めてないから。
鹿島は一からチームを作り上げるのにブレインとして参加できるからOKした。
だからJが発足する前のJSL時代から日本に来て試合にも出てる。

>>196
＞ジーコがまた選手に戻ることに難色を示したんだよ。
そういうところ
サッカー関係者が
日本
というか
日本人理解してないんだよな・・・・・

応援
だけでなく
観戦にも耐える人材
必要なのに

>>161
理由は凄く単純です

Jリーグ最大の弱点が原因です。日本人同士の戦いや日本の風土や気質が弱々しい選手しか育てられないからです。まぁ国や国民気質として誇れる、民度が高いとも言える
例えばマリノスの選手がレッズの選手を
削る事がありますか？タックルやぶつかり合いはもちろんありますし、本気でやってます。だが負けそうになったりまた抜きなどされたら頭に血がのぼり削る やり返すとかは日本人には殆どないですよね？

タックルしたあとに倒れてる選手を悪い悪いと手を差し伸べるがJリーグです。相手を骨折させるや足首の靭帯をもっていく、空中に吹っ飛ばさせるなどはありません。不可抗力ならあるけどね

つまり緩いんです
だから日本の選手はひょろひょろなんですひょろひょろで普通にやれてしまうから、国内の選手全員がひょろひょろなんだから他の選手も体重増やす必要にせまられない。
この負のスパイラルがあるから弱々しいままなんですよ

日本の選手が海外にいくといきなりフィジカルがぁ…
とか言い出し身体がめちゃくちゃ大きくなりますよね？
削られる 体重がまったく違う 身体のコンタクトの質が違うから必要にせまられて急に始めるんです

ACLも同じです
ピッチは悪い 削られる 日本じゃ考えられない民度の低さ
こういったものに飲まれるからですよ

Jリーグでは選手の身体に筋肉がつかないのでしょうか？体重は増やせませんか？
そんな事はなく科学的なトレーニングや食事など世界最先端のものがあるはずです

なのに日本の選手はひょろひょろ
ひょろひょろひょろひょろひょろひょろ

私からいれば現状これでOKだからと
ないがしろにしてるだけですね
情けない

そんな事はありません
だが実際に

単に人気がないから投資をしてもリターンがないからだと思うが

こいつ、自分が簡単にクビになって、１得点もできなかったくせに
コリンチャンスに居たことを自慢したいだけだろ！？www

>>165
サッカー界の電波芸人

野球で言えば、坂東みたいなもんだろ！？
糞過ぎて論外
でも、実績はアマチュアのセルジオよりも坂東の方が上www

セルジオはアレな人だけど、全国でやってるサッカー教室は評価に値する。
坂東なんかと比較しないで。

>>202
> セルジオはアレな人だけど、全国でやってるサッカー教室は評価に値する。

それだけならいいが、でしゃばりすぎなんだよ
露出控えてサッカー教室に専念すればいいのに