【サッカー/Jリーグ】スタジアムＪ新基準、自治体嘆き…便器数も設定

サッカー・Ｊリーグが来季から導入する「クラブライセンス（ＣＬ）制度」を巡って、クラブのホームスタジアムを所有する自治体が頭を抱えている。

　ＣＬ制度では、座席数や照明の明るさ、トイレの便器数まで厳しい基準を設定し、クリアできなければ試合開催が危うくなるからだ。自治体は改修を急ぐが、厳しい財政事情の中で「一方的すぎる」との不満も漏れる。

　広島市は１３日、Ｊ１・サンフレッチェ広島が拠点とする「広島ビッグアーチ」の命名権売却の契約を、家電量販の「エディオン」（本店・広島市）と交わした。

ＣＬ制度が定める「ピッチ内の全てで照度１５００ルクス以上」の必須基準を満たさず、改修費約３０００万円が必要になったためだ。

　市の財源不足は今後４年間で６００億円と見込まれる。命名権売却契約は３年間で、年３３００万円。１９９３年以来の愛称売却に市の担当者は、「約２０年にわたって市民に親しまれた名前だったが」と残念がる。

　Ｊ２・愛媛ＦＣの「ニンジニアスタジアム」を所有する愛媛県。

２０１７年の国体に備えて改修を進める予定で、Ｊ２基準「１万席以上」の座席数は来春までに確保できるが、Ｊ１基準「１万５０００席以上」の達成は国体直前の見通し。達成前にクラブがＪ１昇格しても試合は開けない。

　Ｊ１、Ｊ２の全４０クラブのうち、３８クラブが自治体設置のスタジアムにホームを置いている。読売新聞の調べでは、大阪市、京都市、徳島県、愛媛県、鳥取市など少なくとも１３県市が、座席の増設や大型映像装置の設置などの改修を決めた。

　ただ、今年１月にＣＬ制度が発表されるまで、Ｊリーグから各自治体に詳しい相談はなかったといい、「一方的に決めるのはどうか」（京都市）、「小さな自治体がチームを持てなくなる」（水戸市）などの声が上がる。

　さらに自治体が懸念するのは、必須とされていない▽観客席の３分の１以上を屋根で覆う▽１０００人の観客に洋式トイレ５台、男性用便器８台――などの基準だ。現状では３５クラブが未達成。

すぐに試合ができなくなることはないが、改善策が求められる。将来的には必須となる可能性もあり、自治体側は「整備費がどんどん膨らみかねない」と警戒する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121214-00000686-yom-socc

にん

王シュレット付きにしろ

この国の専用スタ陸上スタジアムがひどすぎるだけ
世界基準に合わせろというだけのことだ

肉

バブル時代の感覚で自治体に無理要求すんな　アホリーグ

Ｊのスタは便所少ない汚いとこ大杉
便所まわりに目が行き届いてない所は2度と来たくないと客に思わせることを知れ

あほらし
税金で賄えなくなったらつぶれるぞ

広島暗いなあと思ってたのは気のせいじゃなかったのね

税リーグｗｗｗ

こんなガラパゴスなことやってるから人気でないんだよ

まぁサッカー界も金儲けが優先されるようになってきたということだな。
日本に限らず欧州もそうだけどな。

国体に備えて競技場を改修ってあるけど
国体ってそんなに大事な大会なんか、存在意義はどこらへんにあるのか？

こういうとき自前のスタ持っているところはいいね。

客席の間にいっぱい穴開けといて下の空間に豚小屋くっつければいいんだよ

＞自治体は改修を急ぐが、厳しい財政事情の中で「一方的すぎる」との不満も漏れる。

理想ばかり求めてもこれが現実。「海外リーグではそれが当たり前」といっても、
Ｊリーガーと有名海外サッカーリーグの選手の待遇比べてみればよい。

一方的に決めるのはどうか、ってJリーグもAFCかFIFAに一方的に言われてるんじゃないの
Jリーグに反論しても無駄でしょ

大した経済効果もないのに負担ばっか増えて
後悔してる自治体多そうだなｗ

トイレの数は大事

長居スタジアムみたいに便所・壁・出入り口・便所・壁・出入り口・便所・壁・出入り口・・・
で、スタジアム一周するというくらいでないとな。

怒りの撤退あるで

Jリーグ何様だ by陸連

埼スタの便器数って少ないよな。
トイレ数は多少多いかもしれないが。

陸上競技場のトイレの汚さは異常

チームが多過ぎ

焼き豚が来てるぞーっ！

自治体設置以外のスタはどことどこ？

人口１年８０万人づつ減るんだぞ
もっと考えて金つかえ

>>27
ジュビロとレイソル

プロリーグだけど税金にたよってる矛盾。早く気づいてください。

自治体から嫌われてるからなJリーグ

>>29
トンクス

>>13
天皇陛下が必ず開会式に来るからな
陛下が通る道や場所は全て綺麗にされる

まー便器はある程度ないと駄目だろ、ハーフタイムには集中するんだから

しかし便所の少なさは陸上じゃ客が来ないからなのかｗ

>>13
むしろ、国体のお陰でスタジアムの整備が進んでるんだから
Jリーグとサポーターは感謝するべきだよね

こういうのやりたいならJ1の上にプレミアリーグ作ってそこでやれよ

商売を始めようと思ったら初期投資が一番カネかかるだろ当たり前のこと

これをクリアすれば顧客満足度が上がるはずで長い目で見ればクラブに利益をもたらす

今までが興業を行うに貧弱すぎる設備でやってたということ

Ｊリーグなんてガラガラなんだから必要ないだろ

無理なら手を引けばいいだけ。

アホな陸上競技場ばかり建ててるからこうなる
地方の政治家が私服を肥やし続けた結果がこれ

しっかりとニーズに合わせた箱物を建てるべき

>>38
うん、客の満足度を第一に考えないといけない
日本のスタジアムはその点で大きく劣ってる
専スタでも屋根のないスタが多く雨の日とか悲惨だからな

俺もこれはやり過ぎだと思う。
確かに改善はして欲しいが、
それをルールにするのはおかしい。

VVVのスタジアムは完全アウトだな(´･ω･`)

>>23
おまえ、埼スタのあのトイレの数で少ないって…どんだけ頻尿頻便なんだよｗ
Ｊ２の陸スタとか行ったことないだろ？
どことは言わんけどよ。

>>38
クラブに利益をもたらすならクラブがやればいいんじゃないの。
自治体じゃなくて。

>>36
逆だよ
国体の入場式以降、数十年ほぼ出番の無いスタジアムをどうにかするために
誘致されたクラブや作られたクラブ、アマチュアからプロになってくれと頼まれて組織改編したクラブが多数

町田のスタジアムに行った時は仮設トイレで大行列。
客席まで臭いが漂って最悪だったわ。
あのせいで降格したんだろーな。

貴重な税金が・・・

>>48
トイレは重要だよな、特に女性客を増やすには綺麗なトイレがないと駄目だ

>>1
今後も量産され続ける立派なスタンド付きの陸上競技場のことか。
　
　
2011山口国体
http://www.oku.co.jp/news/2011/yamaguchi_1.jpg
2012岐阜国体
http://www.oku.co.jp/news/2011/gifu.jpg
2013東京国体
http://stat.ameba.jp/user_images/20101208/20/kero-kero-verdy/73/53/j/o0800060010906192730.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120423/00/tgu-tandfclubtandmteam/77/92/j/o0640048011931450769.jpg
2014長崎国体
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/kyougijou/gazou/main1.JPG
2015和歌山国体
http://www.kyodoshi.com/media/news/photo/kii/2012/03/27/de907c075a29944a36831fa7577788aa.jpg
2017愛媛国体
http://user.shikoku.ne.jp/civa/ehime-ole/img/ehimenp100326.jpg
2018福井国体
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/tokei/kouen/koen1-02_d/img/001.jpg
202X青森国体
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kyoiku/e-sports/img/rikujo_zentai1_12.jpg

>>43
基本ルールは必要だろ。スポーツに理解ない国なんだし。

>>43
やり過ぎどころか全然甘すぎると思うな俺は
来場した客が満足出来るスタジアムでないと意味がない

>>42
国体だの何とか大会のためにでっち上げたスタジアムは

１　客席が満席になった場合に捌けるほどのトイレが無い
２　客席の多くに屋根が無い
３　客席が満席になった場合に捌けるほどの出入口が無い
４　客席が満席になった場合に捌けるほどの避難誘導板が無い
５　客席が満席になった場合に捌けるほどの公共交通機関や駐車場が無い

これがデフォ

額面の客席数を増やすのだけ考えてそれ以外を全然考えてないの多すぎ

マスゴミは騒ぎますが
肝心の大企業がサッカーに本気じゃない。
これがサッカーの致命傷なんですよ。

>>38
だな。

クラブ側はそういう投資を怠っちゃいけない。
行政に頼るなんて以ての外だ。
自分たちで資金を集めて投資してリターンを得る。
興行をやる場所なんだから、自助努力で何とかしないと

仮設トイレは最高峰の罰ゲームだ

>>55
意味不明

>>54
ほんとそのとおり
屋根はなんとかしてほしいよね
今季は週末雨が滅茶苦茶多くてかなり客は悲惨な状態に晒されたよね
どんな劣悪な環境でも見に来るコアサポだけじゃなくライトサポも
満足出来るような気遣いの行き届いたスタジアムが増えて欲しいわ

2chのキチガイは騒ぎますが
世間は全然アンチサッカーのキチガイネガキャンに乗ってこない
それがゼイキンガーの無産ゴミニートには致命傷なんですよ

客が入ることを一切考慮してない、運動会仕様のしょぼい陸上競技場ばっかりボコボコ建てやがって。
15000人収容で屋根付きなんて、当たり前だろ。

まあ屋根はまだしもトイレぐらいは仮設じゃなくてどうにかしろと
客を呼ぶ施設の基本だろ基本
トイレに金かけないスーパーはすぐ潰れるぞ

と思うやんか〜

専用スタジアム建てろや馬鹿
野人スタジアム＞＞＞＞＞＞＞＞日産スタジアムなのわからんのか

>>62
スーパーのトイレの便器で味噌汁作ってるのを動画公開して炎上した馬鹿高校生がいたのを何故か思い出した

>>30
50年以上前から何故か本来支払うべき税金が謎の優遇措置で免除されてるプロスポーツもどきがあったような・・・

あと、日ハム・楽天・ロッテ・横浜・広島のスタは民間企業の自前だったっけ？

あんまり厳しくしてもな。所詮税金だし結局自前のスタジアム持てって
いうことになると思う。CWCとかチェルシーの試合でもスカスカだし
世間で言われてるほどサッカーの人気は高くないと思うよ。
ガチで日本でチェルシーとかコリンチャンスの試合が見られるのは贅沢なことなんだけどな。

さっぽことかどーすんのかな
全戦札幌ドームにしたら首回らなくなるぞ

サッカーに押し付けたんだから整備くらいしろ

プロなのに大企業のＪリーグへの資金は
実業団の野球やラグビー、アメフトあたりと予算が大して変わらない。
まずＪ2より多いからな。
サッカーしかみない人は知らない世界なんだろうが。
日本一人気競技でも大企業はサッカーへのやる気は無い。

確かこれFIFAやAFCの基準より厳しいんじゃなかったっけ？

サッカーは本当に税金を使うことしか考えてないよな

二週間に1試合しかないんだから、客からもっと金取れよ

関係ない人の金を使うじゃねえよ、乞食どもが

数より質だろ

横酷潰せ

>>66
うらやましいのならお前らも優遇措置取ってもらえばいいじゃん
そんなんだからW杯も謎の政治力で共催にされたんだろ

>>72という乞食

>>54
何それ、意味が分からない
競技場を有効に活用しようって発想がそもそも存在しないんか

照度よりも、海外のスタジアムみたいに、
ピッチのみに光が行くようにして、劇場感を出して欲しい
映画館みたいに見たいものだけに光が行けばいいのに、
座席部分まで光がいって、雰囲気が微妙なんだわ

>>66
優遇措置は謎でもなんでもないんだが。
あと1試合辺り数１００万払ってるだろ。

和式はいらないからな

>>66
楽天・ロッテ・広島は、スタジアムの指定管理者だね。
もちろん、相応の負担をしてるわ。
楽天の場合、改修費も楽天持ち。

日ハム・横浜はスタの利用料が高すぎて大変らしいね。

利用料すらケチるプロもどきのサッカークラブとは違うんだねぇ

Ｊリーグ＝便器

>>26
視スレにお帰り

サイドラインとゴールラインからの距離は10ｍ以内にしろ。
これは絶対だ。

>>67
値段設定がおかしいだろ。チェルシーは今シーズンは
並みのチーム。監督も暫定か？と言われてる状態だろ。

マイルールばかり先行して実態が伴わないのをなんとかしようって気はないのか

北国雪国にだけ恣意的に適用してJ1追放して秋春制のゴリ押しに役立てる予感

逆に自前の柏と磐田に聞きたい

まあ、磐田はスタジアム改修するからいいけど

超拡散【12月16日の開票スタッフ】国籍条項がないので在日朝鮮人・中国人も開票します！
http://www.hoshusokuhou.com/archives/20966120.html
http://sentaku.org/topics/44550375

>>74>>78
なんでアレだけに例の優遇措置があるのか頭の悪い俺に説明してくれ。
ちなみに他の競技・団体には適用されていないとのこと。

スタジアムの最前列は、どの部分でもサイドラインとゴールラインから10ｍ以内にしろ。
これは絶対だ。

客席を便座にすれば解決じゃね？

大宮と柏って15,000入らないのに2部のクラブそれをに求めるのはなんだかな

こういうところが他のスポーツから乞食と言われちゃうんだよ
というようなニュアンスをカズが言ってたな

サッカー好きは乞食

これ定説

>>76
何万人収容の競技場を作りましたってのが重要で、
それを恒常的に使う場合の快適性、安全性はどうでもいいらしい

だいたい、周辺に駅もなく道路も貧弱な丘の上や離れ小島のような埋立地に
スタジアムだけ作ってから、後でそれをどうにか活用してくれるソフトを
でっちあげるのがデフォ

>>90
大旗でつついたりペットボトル投げつけるサポーターがいるからなぁ

>>80
ちなみに大分はスタの使用料をケチる以前に払ってない。
その上税金投入で強引に昇格条件クリア。

これ以上の優遇措置があるのかね？

>>90
あと高さも

名ばかり専用スタ増殖中

なんでこんな偉そうなの？基準満たしたところにだけクラブ作ってやればいいだろ。

町田はヒドかった

車で５分も係らない所に地元クラブがあって
見に行きたいと思ってるけど、トイレが汚いと聞いて
行く気が失せる、トイレは大事でしょ。

便所はマジで金掛けて整備した方がいいよ。
集客に影響する。
ちゃんと基準を設けたことを評価したい。

おまえらハーフタイムの女子トイレの惨状みたことないのか？
いつでもトイレいけるヤキウと一緒にするなよ

>>96
大分に年間維持費だけで5億飛んでいく（スタジアムだけなら2億。5億は周辺の全スポーツ施設含めて）施設を
ただ遊ばせておく余裕があるとでも？

陸上トラックが無ければそれだけで幸せ。国体に合わせて作られた日産、新潟、エコパ等無駄だよねー。

そもそもJの欲する基準自体は
無茶なものでも、突飛なものでもない。

ただ、既存施設は大概が
プレーする為、大会運営する為、観る為、という機能性の視点が軽視されて
外観やらデザインといった機能性以外の事柄が優先されてたりするので
基準が厳しいものに見える

>>98
その基準がクラブライセンスだし
基準を満たさない北九州や水戸はJ1に昇格できないだけ

うんちは大事だよ

トイレは大事だよな。特に女子トイレ
これが汚いと女性客、カップル、家族連れ、お年寄り女性などなどが
2回目以降は来ない

トイレの大事さを侮っているクラブはダメだ
そうお前だよ。町田

用を足すのに女性は大変だわな

新規参入は難しくなるだろうねぇ
つか基準満たしてないクラブのほうが遥かに多いって結構問題じゃね

>>84
どれだけ贅沢なんだよ。日本に大挙して訪れてるコリンチャンスサポの立場考えろよ。
皆自腹で来てるのに。負けて泣いて悔しがる選手もいるのに。内容でいえばJの方が圧倒的に糞だろ。

今までが酷かっただけじゃん
まだ20年目だしこれからだな

トイレは大事だぞトイレは
あと屋根もな

Jリーグはテレビ映えしない
レベルは低くないんだろうけど
スタジアムの雰囲気のせいで草サッカーに見えてしまう
とてもプロスポーツの環境には見えない
専スタでもショボいしボロいし華やかさがない
埼スタ位かなマシなのは

トイレ数の基準は評価に値するな
02年W杯の新設ﾗｯｼｭ時はメーカーが特需でｳﾊｳﾊだったけど基準が無かったからな

こういうのは一方的に決めないと決まらんからな
いいんじゃん

陸上用のスタでも照明と屋根は必要だよな

だからさ、税金でやるなよって話。見に行ってるやつらが金だして勝手にやれよ。

＞「約２０年にわたって市民に親しまれた名前だったが」と残念がる。
エディオンに失礼だろ

観客席からピッチの距離が遠すぎる。収容１万でも柏スタジアムＴＶで見ると盛り上がってるな〜 見に行きたいな〜って思う

便所の少ない、汚いスタジアムがどう見られるか
(特に女性に)を知りたかったら
旧川崎球場を調べればよく分かるだろうに

自治体所有のモノは税金で改修するのが当然だろ。
嫌なら改修しなきゃいいだけ。

Ｊリーグが規定を作れば作るほど
大企業経営者がサッカーから離れていく心理をＪＦＡはわかってないね。

>>118
じゃ図書館は？公衆トイレは？一般の公園は？

＞▽観客席の３分の１以上を屋根で覆う▽１０００人の観客に洋式トイレ５台、男性用便器８台

この両方を満たしている良質スタジアムは

J1
カシマスタジアム(鹿島)
埼玉スタジアム2○○2(浦和)
大分銀行ドーム(大分)

J2
ケーズデンキスタジアム水戸(水戸)
フクダ電子アリーナ(千葉)

>>1
京都はあの糞スタをまだ改修して使わせるつもりなのか
専スタの話はどうなったんだ？

>>124
サカ豚ってこれらとサッカースタジアムが同一のものに見えてるわけ？
これがヘディング脳か

>>125
へえ、札幌とかユアテックは入ってないんだ

まぁビッグアーチも築20年やから
老朽化が結構あるんや。ベンチシートとか、8レーンとか。

専スタ早いと言われるがそろそろ考えてもいいと思うで。

こんなに厳しくして赤字にならないの？
サッカー専用スタだと厳しそうだし大変そう

便器で頭を抱える税リーグｗ

>>122
改修しないとクラブが試合できんようになるけどいいのかい？

ふざけんなよ税りーぐ国はこんな寄生虫早く潰さないとダメだ

>>114
こないだのコリンチャンス戦見て思ったけど
TOYOTAスタジアムはかなりいいぞ
名古屋のサポがあの空気を作れればだけど・・

>>125
ユアスタは？

自治体に負担させて降格退会させるのは如何なものか

便器バカにしてる奴は人が集まる所にでたことがないヒキコモリだな
まともな社会人なら常識でわかる

もうそのCL制度とやらで「Jリーグ全てのクラブは自前の専用スタジアムを保有しなくてはならない」と定義しろよ
その上で自前で整備したらいい

使用料タダにしてもらってるクラブさえある現状のまま、自治体が税金で全て賄う事前提でスタジアム整備基準決めて自治体に押し付けるなんて無茶苦茶だ

整備が必要なスタジアムはクラブに全て費用負担させるか、無理ならJリーグもしくは金持ちサッカー協会が負担しろ

>>132
いいんでない？
まぁ、そんなことは起こらないと思うけどな。

てか最初っから2万以上の屋根付きサッカー専用スタジアムで縛っておけばよかったんじゃね？
そしたらJの勢いがある頃にガンガン建ってたかもしれない

陸連の1種公認もトイレや座席に関する項目は無かった気が。
見る側からのスタの基準が今まで無かったんだよな。

税リーグなんだから当然の話だ

>>141
どう考えても必要のない第二競技場の座席数指定なんかはあったけどな

あと砂場とか投擲場とか、あんなに作ってどうすんのよ

>>127
「公共施設」

ところでやきうさんはこういう指針とかガイドラインとかあるの？
確か3万席無いと本拠地球場として認めないみたいな文言があるはずなのに、5年以上無視してる新規参入球団があったような。

>>51
国体用に作られた競技場って画一的でセンスの欠片もないな

>>139
甘いわー・・・

富士スピードウェイの悲劇再び

>>146
砂糖のようにな。

>>106
北九州はスポンサーが本気出したら便器数はすぐクリアできるんじゃ…

>>138
オリンピック大好きなのに自国開催は反対！ってタイプか。
スポーツ芸術に理解ない奴多いからな。

立派なスタジアムなんか 要らない。 収容八千でも一万でも その地方にあった大きさでいい。 後はサポーターがもっと広くしてとか地方で決める

>>149
ワロタｗｗｗ

> 広島市は１３日、Ｊ１・サンフレッチェ広島が拠点とする「広島ビッグアーチ」の命名権売却の契約を、家電量販の「エディオン」（本店・広島市）と交わした。
>
> ＣＬ制度が定める「ピッチ内の全てで照度１５００ルクス以上」の必須基準を満たさず、改修費約３０００万円が必要になったためだ。
>
> 　市の財源不足は今後４年間で６００億円と見込まれる。命名権売却契約は３年間で、年３３００万円。１９９３年以来の愛称売却に市の担当者は、「約２０年にわたって市民に親しまれた名前だったが」と残念がる。

んなことより毎度毎度道路とかがパンクするのどうすんだよ

>>128>>135
札幌ドームもユアスタも満たしてないみたい。
行ったことないから推測なんだけど、満たしてないところがあるとしたら
トイレは十分にあっても和式トイレ率が高くて「１０００人の観客に洋式トイレ５台」に届いてないのかなと

20年後にサッカーが人気ある保証は何もないから。
サッカー主体で考えて不要になることもある。

>>144
営利施設だアホ。俺が使おうと思ったら使えんのかよ。使えないところに
なんで税金投入されなきゃならんのだ。ふざけんのも大概にしろよ。

サッカーはハーフタイムしか休憩時間がないから
やたらトイレが集中するんだろ
他のスポーツでは中座のタイミングが結構多いのにな

とりあえず関連？でこんな記事見つけたので貼っておきます。
つhttp://supportista.jp/2012/01/news30192422.html

個人的には無駄に大きくするより、まずはホスピタリティかなぁ、と思ったり。

>>103
それと大分が使用料を払わない関連性が理解できないのだが
何で払わんの？家に居座る無職の言い分と何が違うの？

>>151
J2は今でも1万でOKだよ
でもな、J1に昇格すると1万超えるのが当たり前になる。1万のキャパに1万を越える客を入れられないだろ？
だから、1万5千がJ1の最低基準になる

つか、柏は拡張してJ1基準をクリアしてるんだけど
そもそも以前の日立台は狭いし仮設トイレだったり色々とアレだったんだけど
テレビだけで柏いい！とか言ってる？

>>154
10年前の感覚だったら和式で十分だったのにね。
新幹線のトイレがたまに和式だけど、今の感覚じゃ一昔前の設備って感じがする。
>>156
貴方が使わない保育所や高齢者施設にも税金は使われます。

ところで>>89に答えられる賢者はいないのかい？

>>140
真面目に話すと、Jリーグのブームなんて2年で終わってたから、ブームにすぐ飛びついた札幌・神戸あたりの
ごく一部の政令指定都市のクラブ以外はJのブームが直接のクラブ設立ラッシュの原因になってない
むしろ90年代後半に国際的な競技を行うことができる競技場の規格が国際的に改められた（厳しくなった）頃に
なぜか国体の競技場をその基準で建ててしまう例が増え、その競技場の後始末のためによそのクラブが誘致されたり、
アマチュアクラブがJを目指すプロに改変されたりして乱立して今に至る

>>161
まず何が悪いのかを説明しろよ
お前は何故悪いのかも分からずにいきなり非難か？

乱立させた糞みたいな陸スタを押し付けた糞陸連つぶれろ。
メダルゼロのクズが。

まーたリクレンガーヤキュウガーの流れか・・・

言ってることは間違いないけれど、

>「小さな自治体がチームを持てなくなる」（水戸市）

自治体の規模の印象としては水戸市>鹿嶋市のようなきがするが、
何で水戸は弱いの？

こないだ出来た野人スタジアムはやっぱJでは使われないのかね？
田舎はあれぐらいでもいいとは思うけど

>>144
そんな文言ありません
日本シリーズをやる球場は３万席以上ないとヤダとかコミッショナーがごねているのが原因
なぜなら日本シリーズとオールスターは球団でなくNPBの収入源だからです
自分の収入を他人の投資によって賄うのは最低の経済活動です

Ｊ２で１万５千のキャパは欲しい。一万人は入るような目標で
やらないとな。

国際大会用の陸上競技を行う施設のガイドラインには競技そのものを行う施設やトラックの本数やレーン数、客席数の規定はあっても
見る側の行き来や、何か事故があった場合の安全性、トイレなどの観戦時の快適性についての指針は全くない

だから国体スタもそんなものが全くない

基本的に観客のことは考慮しないで設計されてるからな

>>163
いいから説明しろや。他のプロスポーツは親会社から補填されても寄付金扱いで課税だぞ。不公平じゃね？

正直に言って、これ客席数の7割入った状態で複数地点で火事でも起こったら大変なことになるんじゃね？
って競技場がいっぱいあるよ（冷笑）

便器は用意しろや。マジで迷惑だから。

まだビッグアーチ使わせるつもりかよ焼き豚連合は

こいつら本当に人でなしだな

>>159
潰れたら施設を使う人がいなくなるから一時的に免除にしてるんだろ

>>173
柏とか通路＆出口が狭すぎてヤバイと思う。グラウンドに逃げてしまえば問題ないけどね。
公共性のあるものに対しての税金投入は妥当だろ。

職業やきうに公共性があるかどうかは知らん。
少なくても親会社の広告宣伝装置に公共性と言われてもハア？って思う。

世界でも類を見ない陸上競技場群をここまで作ってるのに何をいってんだよと。
有名処ではエコパとか宮城とかビッグアーチとか調布とか、そんなんに金使うからだ。
いまなお進行形で使い道ない陸上競技場作ろうとしてる栃木とかある

>>172
野球だからという理由で認められているわけがない
頭の悪いお前でもさすがにそれくらいは分かるだろう
理由も分からずに非難してるのか？

でもさーJ2で平均３０００ちょいしか入らないようなところが
1.5万人のキャパのスタ作るために税金よこせっていったら
ふざけんなって話になって当然だろ
平均1万近い客が来るとかならともかくさ
客なしクラブは行政納得させる理由もなし
結局市民に支持されてない不人気はそんなもんだべ

>>172
2011年度はJ1チーム全部あわせても2億しか税金払ってないけどな。
西の方のチームなんて軒並み赤字で課税0

そんなんで威張られてもなぁ。

>>80
札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、４２２億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で１３０億円程度だから、サッカー場に比べて約３倍の建設費。

Ｗ杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだろ。
建設費の借金返済で毎年２０億円以上札幌市民は払ってる。

戦後のドサクサにまぎれてねじ込んだだけだろ？
プロ野球の究極の目的って何？いい成績をあげることより親会社の商品や名前を売るためだけだろ。

嫌ならJリーグから消えて頂いて結構
サッカーチームを持ちたい町はいくらでもあるんだからね
貧乏自治体にサッカーは勿体ない

Jリーグがある一定以上のスタジアム環境をサポーターに保証するのは
良いことだと思うけどな。おんぼろスタジアムでサッカーなんてテレビ越し
でも見苦しいしね

>>176
他の真面目に使用料を払っているJクラブはよく怒らないな
そのおかげで億近い金を強化費に回せるわけで明らかに他に比べて有利になるのに

toto不正当選金で潤っている役人がいるかぎり税リーグだよ

>>187
ソースは？

そもそもトリニータは大分県庁の出向職員だった溝畑が0から作ったクラブな訳だから
県と無関係な訳じゃないし

サッカーを見に行く連中が金を払えばいいだけ

なんでそんな簡単なこともサッカーはできないの？

池沼なの？

>>180
そういうこと
因みに2012年度のJ2は22クラブで平均1万以上動員してるのは甲府ただ1クラブだけ
平均は5800で、ほぼ半分の10クラブが平均5000人も動員できていないのが実情

>>187
なんか裏事情に詳しいみたいだね
潤ってる役人って例えば誰なんだ？
興味深いから是非教えてくれよ

いやでもトイレの数はほんと基準しっかりしないとだめだよ
男ですらハーフタイムに行って開始に戻って来れないとか論外だって

>>188
toto不正と当選率の低さ不自然さを関係官庁役人に問いただしたら
余った金は分配してるんだから！と開き直った。
官庁に近い筋がばらしてたわ。

totoは公営ギャンブルのなかで当選金不透明さは一番なのが官庁では常識。

>>180
作るだけならまだいいけど、億単位の維持費もだからなぁ。
J2あたりだとまともに使用料も払わない所ばっかりだし。

>>191
で、J1に昇格すると倍近く増えるからJ2基準の1万をオーバーしちゃうんだけど

それと、客の少ない集客が平均以下のクラブはほとんどの場合、昇格できないし昇格できても強化できないよ

そもそも、ただの陸スタにネーミングライツなんか付かないんだけどな

Jリーグの会場だからネーミングライツに数千万単位の金を出すって企業がいるんだけど

>>196
どうせ昇格できないんだからやらなくていいってもんじゃないだろ

>>188
もっともらしい事言ってるけど結局はヤキュウガーってことだよな
お前の言っていることっていうのはｗ

>>180

だよな。
↓は今年のJ2の観客動員らしいけど、元J１のクラブでさえも平均1万人動員できてるのは
甲府以外ないんだぜ。
これで「1万5千のスタ作れ」って自治体に頼んでも「ハァ？」って感じだよな。
Jリーグはさっさと基準を下げて、J1は10000人、J2は5000人くらいにしろ。
キャパが少ないならJ1に上がった時にチケット値上げすればどうにかなるだろ。

　　　 総入場者数 最高　　最低　　平均　
甲府 218539人 16643人 6161人 10407人
大分 204134人 23617人 6459人 9721人
松本 200143人 13098人 4471人 9531人
千葉 194893人 14487人 6235人 9281人
岡山 167691人 12618人 3946人 7985人
山形 154459人 11275人 5036人 7355人
京都 152732人 12296人 2901人 7273人
湘南 143887人 10918人 3602人 6852人
横浜 126810人 *9687人 2639人 6039人
熊本 122956人 10530人 3127人 5855人
福岡 117309人 10902人 3092人 5586人
東緑 112158人 13093人 2875人 5341人
岐阜 *89676人 11119人 1791人 4270人
徳島 *83808人 *7526人 1933人 3991人
水戸 *83431人 *6920人 2241人 3973人
栃木 *80859人 *5156人 1901人 3850人
愛媛 *76201人 *6612人 1950人 3629人
町田 *76169人 *7139人 1860人 3627人
北九 *70274人 *7637人 2112人 3346人
草津 *70159人 *6891人 1333人 3341人
富山 *69807人 *6549人 1692人 3324人
鳥取 *65786人 *6629人 1363人 3133人

>>191
その甲府こそが以前は潰れる寸前の不人気クラブだったわけだが
今三千人しか動員出来ないクラブが数年後甲府のようにならないと
誰が予想できる？今年の鳥栖みたいに。

スタジアムに出ている地元企業の看板には、クラブに入る分とスタジアム管理者に入る分の看板が混在してるんだが
チームがJ1からJ2に落ちると、見事にどっちも半減する

J2の日曜夜や平日開催をやめて平均5000人を割るようなら
即刻JFL行きということで

>>200
最高の下の数字見える？池沼さん

ワールドカップ2002ヴェニューを
札幌)アンフィールドクラスの専用型、ほんとに必要なら円山球場と厚別を野球と陸上競技の為に改修
新潟)県営ビッグスワンは札幌同様の形に。
陸上競技に必要なら市営白山のスタ改修
ここは既存野球スタありながらプロ仕様野球専用場を更に新設した
静岡県)エコパ作らない
大分県)上記新潟と同じ

実際に行政が実行した現スタと上記実行した場合を比較したらどうなる？
投資額、維持費、利用者と観戦者の満足感(=スポーツ施設作る目的)

観客なんて多い日もあれば平日や大雨で少ない日もあっての平均観客だからな
平均5000＝毎試合5000人＝キャパ5000あればいいだろ
っていうわけにはいかない

そういう動員の波と、緩衝帯など諸々考えると、平均6000人ぐらい動員させるのに1万のスタが必要って感じになるな

ＶＶＶみたいなスタジアムが欲しい

>>182
札幌ドームはサッカー専用にしなかったおかげで色々イベント誘致して頑張ってて黒字だし
ハムのおかげで増収だけどな

どこぞの慢性赤字クラブだけじゃこうはならん

スタジアムはサッカー専用以外は使用料は払うべきと言うより
基本使ってもらってる立場で、維持するために少しでも寄付してもらえばって考えでいい
使ってもらわないと困るのは自治体だろ
大分みたいに基本無料でもいいくらい

>>200
最高で一番少ない栃木ですら5000人越えてるんですが
栃木の場合はスタ改修で客を入れられなかったはずだが
キャパ5000だと、その試合を見たかった人間が見れないんですけど


ああ、サッカーの試合を生でスタジアム観戦して欲しくない棒振り競技関係者ですか

ビッグアーチの惨状
・二万五千人を超えると周囲の交通がパンク、臨時駐車場も満車でスタジアムにたどり着けない人続出
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347791000/
・最寄のＪＲ駅行きシャトルバスも、19時開始試合だと、日付変わるまで運行
・今年の優勝決定戦、自由席（ベンチシート）には、一人分のスペースをテープを貼り付けて区切り

たかがスポーツ観戦にいくのに、こんな覚悟を求められるのはいやだ

>>209
おいおい、大銀ドームはトリニータ以外使ってない事はないぞ。
定期的にイベントはあるし、トラックはキヤノン陸上部などが練習に使ってる

便所の数は確かに大切だからなー。
交通手段含め、席作れば人が入るってもんでもないし
自治体のレベルがこんな制度作らにゃいかんレベルしかないってことだ。

噂の東京マガジンメンバーの出番だな

今年のJ2については夏の日曜夜開催の影響が大きかったから平均と最大が乖離してるのはしょうがない

たまたま、2009年のJ2の観客動員の夏（7−8月）の開催曜日別の動員を調べた時のエクセルファイルがあったんだが

平日平均　4,766人
土曜平均　8,233人
日曜平均　6,953人

こんな感じ

金無い自治体なんかもあるんだし
そういうのは大目に見てやれよ

>>200

客入りが微妙なチームはまず
毎回競技場で物足りなくなる位の客呼ぶ努力しろ
で良いような

プロスポーツの試合運営に必要な諸設備を揃えてたら自然とメインスタンドが大きくなって、
そしたら自然と1万超えるぐらいのスタジアムにはなってるんでないの？
日本の5000人程度の小さなスタジアムは大体そういったところも揃ってないっしょ

JFLはクラブの意思を尊重しないように思う
早い話しが独善的
根回ししない
正論がいつでも正しい訳ではない
クラブが潰れたら本末転倒

>>13
毎年どこかが設備の更新できるだろ？
ほっときゃ事故起こすまで何もしないんだから、いみはある。

>>212
大銀はむしろ、大銀含めたスポーツ公園の、更に周囲の猿や猪のすみかだった山を
無理やり宅地化するために、国体の全予算を投入したから
大分県内のほぼ全ての他の陸上競技場が全く整備されず、耐用年数超えて
あちこちボロボロで、何もかも大分スポーツ公園でやらなきゃいけないのが問題

>>200
少なっｗ
2週間に1回、週末やってこれかよ

需要ないんだから、今のチケット代に2万円プラスしてそれを回収費にすればいいんじゃないの
試合数少ないんだから、まともな大人なら2万円くらい払えるだろ

またか。この機会に貧乏税リーグ減らせ

猶予期間はもっと長くて良かったよ・・・
いつまでたっても改善しないとこも出てきそうだけどｗ
まあ、J1でやるなら緩衝帯のこともあるしキャパ１万５千はあってほしいとこだけど

>>222
陸上競技場ってサッカーしか使ってないと思ってるの？ｗｗ

>>201
たられば言われてもなぁ
動員できるようになってから言ってよ

先行投資してもらいたいのはわかるけど
失敗して突き上げ食らうの自治体なんだし

>>200
キャパなんか少なくて入場料収入足りず儲かんないのはクラブの自己責任なんだからほっときゃいいのにな
照明設備やピッチの広さに規定があるのは分かるんだけどさ

>>224
不人気と言われている大宮でさえ1万5千だと、山場ではチケット売り切れ連発してるから
最低限確かにそれくらいは必要だよなー。

Jリーグと縁を切るいいチャンスだわ

>>183
お前のレスは野球がーばっかりだな

客が多くてもお金の計算が出来ない大分や札幌のように
金をばらまく方が問題だろ

この間まで選手が屋外で着替えているチームなんだから
観客も立ち見でいいんだろ

なんでここの豚さんたちは2部の動員でこんなにブヒブヒ言ってるんだ？
やきうで2部相当っていうとイースタン？ウエスタン？社会人？

>>11
逆。
今までの日本のスタジアムがガラパゴスだっただけのこと。

結局Ｊがなくても陸スタとか変なの立てちゃうんだろ？
ニーズもないのに。ニーズがあって球技場建てようとしたら陸連が
しゃしゃり出てきて兼用にしちまう。トラックあって最悪な観戦状況になって
面白くないから客も大して入らず、Ｊに頼り切りの集客なのに採算に合わなくなる。

自治体も集客や地域経済のことも考えてきちんとサッカー専用で
集客に最適な設備作れってことだよ。簡単な話。スタが満員になれば
採算に合わないってこともない。

Ｊへの批判してる奴の論点はすべて出発地点から間違ってるわ。
批判のための批判でしかない。秋春問題と全く構造が一緒。
知性の欠片もない

>>234
地域経済考えたら陸上競技場でやってもらうのが自治体にとっては一番ありがたいんだが…
あんただって専スタが欲しいって要求が先にきて、そのための理屈を後付けしてるだけじゃん

専スタ神話は幻

順　チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　浦　和　 36,634　 33,910　 +2,724 △　↑　　17　　622,772　57.5% 専スタ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　新　潟　 25,018　 26,049　 -1,031 ▼　↑　　17　　425,309　59.1%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　Ｆ東京..　23,955　 17,562　 +6,393 △　↑　　17　　407,243　47.9%
04　横浜M　 22,946　 21,038　 +1,908 △　↑　　17　　390,078　36.8%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　川　崎　 17,807　 17,340　 　+467 △　−　　17　　302,719　71.2%
06　広　島　 17,721　 13,203　 +4,518 △　−　　17　　301,249　35.4%
07　名古屋　17,155　 16,741　 　+414 △　−　　17　　291,632　56.1% 一部試合専スタ
08　C大阪　 16,913　 14,145　 +2,768 △　↑　　17　　287,524　56.7% 専スタ
09　仙　台　 16,600　 15,656　 　+944 △　−　　17　　282,200　84.3% 専スタ
10　鹿　島　 15,381　 16,156　 　-775 ▼　↑　　17　　261,484　37.8% 専スタ
11　清　水　 15,121　 15,801　 　-680 ▼　↓　　17　　257,054　68.4% 専スタ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12　G大阪　 14,778　 16,411　 -1,633 ▼　−　　17　　251,232　70.4%
13　神　戸　 14,638　 13,233　 +1,405 △　↑　　17　　248,853　47.2% 専スタ
14　　柏 　　 13,768　 11,917　 +1,851 △　−　　17　　234,064　70.7% 専スタ
15　磐　田　 13,122　 11,796　 +1,326 △　↑　　17　　223,071　64.5% 専スタ
16　札　幌　 12,008　 10,482　 +1,526 △　−　　17　　204,141　36.8% 野球場兼用
17　鳥　栖　 11,991. 　 7,731　 +4,260 △　−　　17　　203,844　47.7% 専スタ
18　大　宮　 10,637. 　 9,099　 +1,538 △　−　　17　　180,831　69.5% 専スタ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　 全　体　 17,566　 15,797　 +1,769 △　↑　306.　5,375,300　52.6%

>>201
甲府が特殊すぎだろ
山形もJ2戻ったら元に戻っちまったし

>>235
だったらさっさと陸上だけで黒字のスタジアムにしろや

陸上なんぞ仮設メインスタンドとトラックがあれば十分。
ばかみたいに何万に収容とかするから大問題。
日本経済の足かせだわｗ

まあ陸上なんて客どころか金とる競技ではないからな
なんでトラックつけるかなぞだわな

>>235
地域経済考えたら何十年に一度のための国体を見直して、集客の見込める競技にちゃんと金を作った方がいいよ

誰が使うのかわからない巨大な陸スタを作るのなんて愚の骨頂

なんでそこで逆ギレなんだよ馬鹿が

干渉地帯なんかを考えれば1万5千のスタでも1万2千ぐらいしか入らない
それを踏まえた上でJ2動員の「最高」の数字の下を見れば、
ああやっぱりそれぐらいはいるかな？って思わないかい

>>238
あんたがやる事は、国体そのものor持ち回りの廃止を訴える事だろ

>>242
テメーがトンチンカンだからだろ、自覚しろよ、低能が

>>7
正確に言えばクラブのスタじゃなくて
昔作った陸上競技場がひどいだけだろーが

>>241
誰も使えないJスタよりはマシじゃね？

>>244
サッカーと関係ない体協のことはそっちでやれや。
サッカー巻き込むな、クズ

>>247
専用競技場のほうが集客もよく再三も取りやすいという実例がいくつもありますが？

專スタじゃなきゃ見づらいっていうのも分かるんだけど
專スタにしたとしても客入りが良くなるのか？

最も動員が伸びたところは専スタだが、逆に最も落ち込んだところも専スタ
順　チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　 増減　試合　　累計　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　甲　府.　10,407.　12,106　 -1,699 ▼　−　　21　　218,539
02　大　分　　9,721　　8,779　 　+942 △　−　　21　　204,134
03　松　本　　9,531　　7,461　 +2,070 △　↑　　21　　200,143 専スタ
04　千　葉　　9,281　　9,680　 　-399 ▼　−　　21　　194,893 専スタ
05　岡　山　　7,985　　7,258　 　+727 △　−　　21　　167,691
06　山　形　　7,355　　9,325　 -1,970 ▼　↑　　21　　154,459
07　京　都　　7,273　　6,294　 　+979 △　↑　　21　　152,732
08　湘　南　　6,852　　6,943.　 　 -91 ▼　−　　21　　143,887
09　横浜C　　6,039　　5,770　 　+269 △　↑　　21　　126,810 専スタ
10　熊　本　　5,855　　6,928　 -1,073 ▼　↑　　21　　122,956
11　福　岡　　5,586.　10,415　 -4,829 ▼　−　　21　　117,309 専スタ
12　東京Ｖ　　5,341　　5,710　 　-369 ▼　−　　21　　112,158
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13　岐　阜　　4,270　　4,120　 　+150 △　−　　21.　　 89,676
14　徳　島　　3,991　　5,207　 -1,216 ▼　↓　　21.　　 83,808
15　水　戸　　3,973　　3,349　 　+624 △　−　　21.　　 83,431
16　栃　木　　3,850　　4,939　 -1,089 ▼　↑　　21.　　 80,859 専スタ
17　愛　媛　　3,629　　3,475　 　+154 △　−　　21.　　 76,201
18　町　田　　3,627　　3,515　 　+112 △　↑　　21.　　 76,169
19　北九州..　3,346　　4,051　 　-705 ▼　−　　21.　　 70,274
20　草　津　　3,341　　3,211　 　+130 △　↑　　21.　　 70,159
21　富　山　　3,324　　3,275.　 　 +49 △　↑　　21.　　 69,807
22　鳥　取　　3,133　　3,692　 　-559 ▼　↑　　21.　　 65,786 専スタ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　 全　体　　5,805　　6,423　 　-618 ▼　↑.　462　2,681,881

>>247
情弱白痴は黙ってろ

>>247
トラック部分は使いたくてもスタンドは誰もいない巨大陸スタなんて無駄もいいとこだろ

陸上競技に2万の客席スタンドなんていらないじゃん

陸上競技場の場合、レーンに仮設スタンド置くとか、出来ないの？

陸上と併用のところが全て動員で苦戦してるなら理屈は成り立つんだけどなー
陸上と併用だから客が入らない、だから専スタにしろ、専スタなら必ず人が入る
そうすれば満員になって採算が取れるって理屈は正しくないな

未来の可能性で論じるのなら大分のなんちゃらとかいうバスケチームにも集客が悪いから支援は
却下と言わずに援助してやればよかったのにな

後、陸連がしゃしゃり出て来るって言ってるけどソースとかあるの？

>>248
サッカーがニーズないんだから公園で草サッカーでもやってろよサカ豚はww

あと専用スタジアムの効能としてＴＶ放映の時の
ビジュアル化地が上がるということも忘れずに。
屋根があればさらに音響効果も上がりＴＶ放映の
臨場感も段違いで上がる。

プレミアリーグの価値の半分くらいはスタジアム効果。
なぜセリエが廃れプレミアやブンデスが好調なのか
を考えたら簡単にわかる。
これに異を唱える奴は脳みそが足りないか単なる批判厨
ということ。馬鹿につける薬はないから無視したほうがいいかもなｗ

>>236
4位のクラブも一部試合専スタなんだが

陸上競技なんてメインスタンドのみでそれ以外は芝生席の5000人規模の陸スタが主要市町村毎にあるくらいが
一番いいんであって2万超の客席スタンドなんかいらないよ
そんなスタンドあったって陸上の大会で客入る事なんてほとんどないんだから

47都道府県に巨大陸スタを作りまくるなんて無駄でしかない

>>258
論理性０　企業の会議に出たら一番につまみ出されるタイプだな

>>247
一部の人間だけが優先的に使う野球場やテニスコートも無駄だなw

◆Ｊリーグ観客の年齢分布

　０１年から１１年の推移は
１１〜１８歳が１２・０％→６・９％
１９〜２２歳が１１・４％→５・７％
２３〜２９歳が２６・２％→１３・１％
３０〜３９歳が２８・９％→２７・５％
４０〜４９歳が１３・２％→２６・７％
５０歳以上が８・３％→２０・０％

【調査】 サッカー観ない人　１０代が最も多く・・・年齢が上がるほど減少傾向・・・リサーチパネル調べ、１３万７３２７人対象
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353050384/

◆Ｊリーグ観客の年齢分布

　０１年から１１年の推移は
１１〜１８歳が１２・０％→６・９％
１９〜２２歳が１１・４％→５・７％
２３〜２９歳が２６・２％→１３・１％
３０〜３９歳が２８・９％→２７・５％
４０〜４９歳が１３・２％→２６・７％
５０歳以上が８・３％→２０・０％

【調査】 サッカー観ない人　１０代が最も多く・・・年齢が上がるほど減少傾向・・・リサーチパネル調べ、１３万７３２７人対象
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353050384/

理想は交通の便がいい専スタ。
専スタでも通うのに時間が掛かれば集客が落ちるのは自明の理。
あと単純にホームタウンの人口も考慮しないとな。

　０１年から１１年の推移は
１１〜１８歳が１２・０％→６・９％
１９〜２２歳が１１・４％→５・７％
２３〜２９歳が２６・２％→１３・１％
３０〜３９歳が２８・９％→２７・５％
４０〜４９歳が１３・２％→２６・７％
５０歳以上が８・３％→２０・０％

【調査】 サッカー観ない人　１０代が最も多く・・・年齢が上がるほど減少傾向・・・リサーチパネル調べ、１３万７３２７人対象
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353050384/

>>264
お前はバカだっていつも言われてるだろ。
トンチンカン

>>251
J2は日曜固定らなっさたおかげでホームはおろか
アウェーの動員が大幅に落ちたってことが主な理由だろうが。
都合がいい数字だけあげてミスリードさそうのはやめろ。

今年のデータ上げてミスリードとか言われてもなぁ
過去の都合のいいデータ上げるほうがよっぽどミスリードだろ

ｙａｊｉｎスタジアムは7400名収容で建設費用は3億
屋根はないけど専用スタ。屋根を付けても３倍で済むだろう。

つまり１万人規模程度なら１０億アレば建設できる。
減価償却費用を考えても年間２千万主催２０試合だとすれば
１試合１００万　満員に出来れば一人あたりの負担は１００円／試合

専用スタジアムを作らない手はないね

専用スタジアムでもあれだけ観客席とピッチが遠すぎると意味が…

>>270
テメーはあーだこうだと文句言ってるだけで何ら発展性考えないなら
消えろ。いやなら議員にでもなって議会で反対しとけやｗ

お前がいくら何を言おうとも解決策など何マン通りもある。
難癖しか付けられない奴ははっきり行って邪魔。
さっさと成仏しろ

北九州の新スタジアムって、いつ着工なの？
そこが具体的じゃないから、不満。
出来るまでの間、選手や監督はどうやってモチベーション上げるの？
北九州市はもっと積極的に動け！

>>269
専スタが客を呼ぶという考え方だと福岡以上に同じ降格組の山形と甲府が落ちてなきゃおかしいはずだよ

>>269
ということは逆にJ1は土曜固定でアウェー動員が大幅に上がったの？

約一名ファビョってるけど

こういうのがいるから進むものも進まないんだろうなぁ
広島とか

>>275
成績が福岡がその2チームより圧倒的に落ちてますけど

まさか、スタだけで集客が決まると思ってる？

いやだからさ、動員には多い時も少ない時もあるわけで
ある程度、多い時を基準にしないと意味ないんじゃないかなって思うんだけど
これ間違ってるかね？

「埼玉スタジアムとことん活用委員会」の検討の視点について （埼玉県議会）

＞あの埼玉スタジアムというもの、約八百億円もかけてつくって、何かワールドカップで二試合か三試合の試合をやって、
＞これで終わりかと、そんな批判はもうやめましょう。つくってしまったものはしょうがない。
＞したがいまして、私はそんなことではなくて、あの埼玉スタジアムができて、しかも、その存在が納得できればいいんです。
＞私は、埼玉スタジアム、特にプロサッカーについて一言申し上げますが、
＞やっぱりプロサッカーに官が肩入れし過ぎるのではないかと、こう思うんです。
＞あの阪神タイガースに対し、あの甲子園に対し、大阪や神戸がどんな援助をしてますか。
＞プロはプロだ。自分たちでやるものはやれと、このような私は考えを持っております。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509j090.html

多い時は簡易トイレでも設置すればいいだろ

>>278
専スタ専スタ言ってる人らは専スタであればそれだけで動員良くなるって言い方じゃん。それに乗ってあげてるだけだよ

>>51
国体って本当に無駄な事業。

>>282
と、お前が勝手に曲解して福岡ガーって言ってるだけだな

>>280
お前、浦和がどんだけ埼スタの費用負担しているか分かってて言ってるの？
って上田その後ボロクソにぶったたかれてたよなーｗ
今じゃそれについては一言も触れず、元浦和の犬飼を名誉場長にして
這々の体で逃げ切った上田ｗｗ

>>280
言ってることは正しいな
自治体は自前のスタジアムをクラブが持つように進めるべき
クラブもスタジアムに不満があるなら自分達でスタジアムを建設すればいい

大体埼玉スタジアムの建設に800億かかると思ってんの？
あれはね、地下に防災用の巨大な設備もついてるから800億なの
上のサッカー場だけならせいぜい250億くらいなもんだよｗ

無知は黙っててねｗ

>>286
だったら地域経済への効果分は別途クラブに支給しろよ。
勝手にやれ、経済効果は頂きますじゃ話にならんぞ。

>>279
何のために平均って考え方があると思ってるの

>>289
機械損失ってもんも考えろよ、すっとこどっこい

>>236
集客率で比較しようよ
専スタはそもそも収容人数少ない所のほうが多いんだから

>>288
その地域に人がいるからスタジアムに客が入るんだよ
サッカーの興行自体が地域経済のおかげで出来てるのに何を言ってるんだ？

専スタは貧乏サカ豚の我が儘税金使うなカス

>>1
うん
辞めちゃえ、大して人気ないんだし

>>292
馬鹿はこれだから困る。
同じ市内のクラブ同士しかゲームがないと思ってるらしいｗ
さらにサッカーがあるから近隣都市からも人が来るということも知らんらしい。

無知って恐ろしい

協会はボロ儲けしているのだから、協会が金を出せ

専用義務付けろよタコ

ビッグアーチは10年前から言われてたのを放置した方が悪い
ニンスタはそんな近々に昇格するとは思えないから急ぐ必要はない

>>293
それはどマイナースポーツ陸上で甘い汁吸ってる連中

あと茨城の某クラブでは若者が暴走族にならずにスタジアム近隣だけで暴れるので助かってるらしいねｗ
非行防止にもサッカーは役立ってるｗ　サッカー見に行きたいから仕事もするらしいねｗ

なんと教育にも役立ってるサッカーって凄いなぁ

それに比べやきうはやきうぶ内に暴力沙汰ばかり起こすだけじゃなく
それを隠蔽して将来ある高校生の生命を奪っても平気とかクズすぎるよなぁ
本当に社会の害悪でしかない。

しかも、ドラフトといいつつ裏金ばらまきまくって棒振り野郎に10億円とか毎年
平気で配ってるとか。裏金だから勿論税金からも逃れてるんじゃないの？
もうひとつの反社会的勢力といってもいいよね。＜やきう

新しい国立競技場もやめたほうがいいよ、あれ。
また可動式とか言ってろくでもないスタジアムが出来上がっちゃうぜ。
動かすのにお金がかかるからどうせよっぽどのことがないと動かさない。
結局糞りくすたがマタできるだけ。

あれは反対署名運動を起こしたほうがいいレベル。

>>280
無知なのか、わかっててわざと知らないふりしてるのかわからないが
野球ってのは親会社が球団に金出した方が得になるように非課税の制度があって、
その部分ではサッカーより遙かに厚遇されてるんだよ
プロは国の支援は受けてもいいが、自治体の支援は受けてはいけないなんて暴論だろ

一律じゃなく、それぞれ猶予期間を設定すればいいのにな
トイレの便器数と清潔さが最優先だけど

どんな糞田舎にもある野球場
あれもう誰も使ってないんだけど誰が責任とるのよｗ

>>1
別にJに入るのは強制じゃないのに嘆きって意味が分からん。
入れくれって言ってる方が条件のケチ付けるって、嫌なら入らなきゃいいじゃん。

>>295
Jリーグなんて二週間に一度数千人が地域外から来るだけだろ
これが地域経済に与える影響なんて田舎以外は微々たるもの
はっきり言って地域経済だけを考えるなら自治体のスタジアムはコンサートなどで貸し出した方が経済的だ

>>307
お前には０と１００しかないのか？
トンチンカン

>>290
機会損失ってどういうこと？

>>307
田舎の陸スタでコンサートやる奴がいくらでもいるかのような言い方だな

>>208
黒字って、単年度の維持費だけ見た場合だろ。建設費も含めて考えれば大赤字じゃねえか。>>182

>>306
そりゃごもっともだが
Jリーグの掲げる地域密着に逆行してるような気がしないか

都市の魅力として色々な娯楽があるということも人口を集める上で重要な要素

地域経済維持という意味でも、スポーツ、音楽、芸能などの娯楽は重要。

それをどのように配分し維持発展させるのかが自治体として財政運営の上でも

重要なこととなる。馬鹿はそれらをすべて切り離したものと考えるので馬鹿と言われている。

国体ってモンのあり方をいい加減に改めなおした方がいいんでないんか
全都道府県を1回は回ったんだろうしさ

>>309
馬鹿は経済本でもひと通り読んでから書き込んで下さい。
馬鹿を自覚しろ

このクソ不況に
席増やせ、トイレ増やせ、もっと電気使えとかアホの極み

>>315
すいませんバカでｗ
何が機会損失にあたるのかをご教授お願いします

国体のあり方は確かに考える時期に来てると思うけどさ
伝統だか慣例だかでダラダラ続くと思うんだよね、ＮＨＫの紅白みたいに
誰かがもうやめようって言えば良いんだろうけど･･･国民性がな

札幌ドームの建設費４００億　〃規模のサッカー場なら１００億

札幌のクラブに合わせるなら５０億の２万程度で十分
それならば耐用年数を考えても１年１億ですむ。
１試合５００万程度。１万／試合でも一人あたりの負担は５００円
平均１５００円のチケ代にしとけば十分すぎるほど

この程度の計算はしてから文句言って下さい。

よくわかんないけどこういうのはFIFAのほうからいってきているわけ？

>>317
平均ギリギリのキャパのスたの場合平均以上の集客の時の客を収容できないだろ。

まぁ現実問題財政の規模が大きな自治体なら費用も工面できるんだろうが
規模の小さい自治体には無理だろ。今更サッカーの経済効果とか見当つくわけだから
スタジアムに金かけたくない自治体があるのは当然。事実上この基準は貧乏自治体の
篩い落としだと思う。できないのはところはＪ諦めてくれって事だ。
プロサッカーだけがサッカーじゃないから仕方がないことだとは思う。

自治体は手を引いていい
そんなにスタジアムが欲しいならクラブが自前で作れ

>>320
AFC(アジアサッカー連盟)発信のクラブライセンスってヤツなんでないんか？

>>322
今は、スタジアム改修にはtotoから補助がでる

>>311
仮にサッカー専用にしても
クラブ単体ですらロクに単年黒字にもならないさっぽこじゃ
維持費すら払えないのがオチ

>>323
地域経済圏維持のために他にやれることがあれば工夫してやればいいんじゃないかな？
出来なければやめればいいそれだけだと思うよ。スポーツ観戦には色々と効能があるから
無視できないと思うけどね。ＷＣとか子作り効果もあるｗｗ

>>315
>機械損失ってもんも考えろよ、すっとこどっこい

機械損失の機械が何か教えてほしい

>>328
２ｃｈで誤字指摘することほどかっこ悪いことないって知らなかったの？

いや、トイレと導線はしっかりした方がいい。Ｊリーグの為だけじゃなくて。

http://tool-7.net/?gazou23564

収容力の条件撤廃
ホームに球技専用スタジアム用意出来ないクラブはJ2限定ライセンス

この機会にこれやれば良かったのに
アジア最高峰のJ1が陸上競技場で行われてるのはファンから見ると異常

ほとんど経済価値のない高校やきうのためだけのヤキウ場作ってるくらいなら
集客してきちんと金取れるサッカー場に金出したほうが自治体も得だよねって話。

単純だよ。１万人規模なら１０億程度で作ろうと思えば作れるんだから。

>>303
実はサッカーにもその制度があるって川渕がバラしちゃったんだよなぁｗ
さらに言えば野球とサッカーじゃ地元への経済効果も全然違う上に
スタジアム建設費やら維持費とか「公式試合安定開催基金」何かを考えると
実は地元経済に殆ど貢献してないってことが分かる

>>333
高校野球とJリーグの需要考えると前者のが価値ありそうｗ

>>335
高校やきうで入場料まともに払ってる奴いると思ってんのか？ｗｗｗ
めでたいなｗ

てか高校野球ってチケットとってんの？

>>334
川渕が言ってるのは例の通達の第1号がJリーグのクラブにも適用されてるって話じゃなかったっけ？
問題があるのは第2号〜4号だと思うんだが。

専用スタジアム造るならプレミア風にして欲しい

秋季大会とかは知らないけど
夏の甲子園の場合は予選から全試合有料

高校野球って県大会は大人500円とかだろ

>>336
年間20試合くらいしか使わないガラガラのスタジアムよりも
毎週のように利用される球場のが重要でしょ

>>342
スタジアムってJのクラブしか使ってないと思ってる？

焼豚発狂中

大体なんで年間20試合前後で収容率５０％程度のサッカーのために
何百億円もかけて客席ガラガラなスタジアムを税金使って建設しなきゃならんの

だって地方の高校野球に使う野球場のが利用率高いでしょｗ

>>321
バカで申し訳ありません
どのチームがそれにあてはまるのでしょうか？

陸上競技場は市民競技者の利用率の観点から優れてるからな
利用率が低めの陸上と球技場を合わせれば効率があがる

プロ仕様の球技場は競技が限定されがちなうえに
市民競技者が利用するにはオーバースペックという罠

ああ、冬季五輪と一緒になぜか長野に出来た野球場の悪口か

>>348
市民競技者のために2万規模の客席スタンドはいらないんだが
陸連関係者はいつまでそのミスリードを続けるんだ？

>>350
だったら野球場もそんな観客席はいらねーよな。

>>350
陸上競技場の客席増やせってうるさいのはサッカーの方なんだよなぁ
重要ないのに無駄な税金使ってデカい箱庭作って
今度はサッカー専用のスタジアム作れですかｗ

>>340
地方大会とか取っても１００円だよ。
学生は無料でほとんど学生ばかり

甲子園は有料（キリッ　馬鹿外野は終日無料だｗｗ

やきうは毎日やってる！
河原でやってろよwこれも客席いらんだろ

>>345
＞何百億円もかけて

陸連が馬鹿だからだろ　あと自治体の寄生虫どももな

サッカー専用スタは１００億円以下で十分建ちます

>>347
は？スタを平均収容人員程度に抑えろというのに対する反論なのに
実例などあるわけ無いじゃん。頭悪スだね君。
議論に加わる資格がありません。１００万年ロムってろ

>>355
だから無駄な金をかけさせてるのはサッカーなんだって
あんなデカい競技場を地方に作りまくってるのは
Jリーグ基準で客席が〜ってうるさいからだろ

市民競技者のためなら5000規模の小規模陸スタを都道府県に4つとか5つとか作るべきなのに
その何倍の予算を国体用の2万超の陸スタに注ぎ込んでるわけだが

なのに市民競技者はーって詭弁もいいとこだな

>>352
箱庭ってジオラマですか？
需要ないのに税金でデカい箱物つくってるのは国体ですが

そもそもJクラブのために自治体が100億単位のカネを出してスタ建設した事例ってあんの？
ないだろｗ

>>329
>２ｃｈで誤字指摘することほどかっこ悪いことないって知らなかったの？

2ちゃんでカッコ悪いとかいいとかあるの?

>>353
そんなに安くない、500円とかだけどね
それに学生も無料じゃない

>>349
あれは球団施設の老朽化の建て替えを含んだ運動公園整備計画が先

>>352
え？自治体の土建屋が上手いことだまくらかして無駄なもん作るのに
双方の意見の食い違いを利用されてるだけだろ。

普通に別々に作ればいいだけじゃんｗｗ

サッカーの場合立派な箱もの作っても
試合数の問題で只でさえ稼働率低いのに天然芝だから他の興行できないのがな

そもそも、これくらいの基準で自治体がピーピー泣き言言うくらいなら、悪いこと言わないからＪから手を引いた方がいいと思う。

町おこしでプロスポーツやりたかったら、bjの方がよっぽど手軽で金もかからないしな。

>>323
禿同。しかしサカ豚サポーター少なすぎて100億なんか無理だもんなwww

>>357
たとえばどこのスタ？

柏の葉が一番酷いな柏サッカー場が基準に達してないからって無理矢理観客席を2万に増やして客席に屋根をつけたのに
陸上競技場だからって見辛いって出来る前からわかってたことを理由に全く使わないんだから
しかも柏サッカー場をそのまま使い続けてJリーグから一切文句も出ないし

>>361
で１試合平均夏の予選でもなきゃ３００人程度の観客で１万人以上も入るスタでやるんだよね(´・ω・`)

馬鹿じゃん？それに学生応援は無料の都道府県も多いっつうの。
実際俺も何度も夏の甲子園の地方予選を見に行ったことがある。
子供はほとんど無料で入れる。ちゃんと区画した都市部だけだと思うなよｗ

>>365
bjは関わった企業が借金まみれになるのに
運営会社作り変えてのうのうとチームは存続する
最低最悪リーグじゃねーか

>>358
なんでも責任転換したいんだな
１万人規模のスタじゃ我慢できないサッカーのために
どんだけ無駄にデカい競技場作らされてきたか

>>368
柏は増築で基準クリアしたから文句は出ないんじゃね？

あぁ球団施設じゃない
球場施設な>>362

>>371
ＷＣの時だけの話だろ。
しかも球技場にしてリッチも考えとけばマシだったものを
馬鹿だから辺鄙なところにクズ陸上スタばっかり建ててｗ
サッカー界じゃなくて地方自治体が馬鹿なんだよｗ

勘違いすんな

>>372
10年以上基準以下の柏サッカー場を使い続けたけど
一切問題にならなかっただろ

>>358
でもサッカーの専スタよりは確実に利用率が上がるよ

>>371
箱物と箱庭の区別くらい付けてから他人に噛み付こうな

>>370
だから!?

Ｊの基準には対応できない、でも町おこしのためにプロスポーツチームはほしいって言うようなとこには、もはやbjくらいしか残ってないんだが。

>>371
たとえばどこ？

>>369
高校だけじゃなく社会人からアマチュア、草野球まで年がら年中利用されてるから
全然使用されないサッカースタジアムなんかより需要ある

>>376
金にならない市民利用者様のアリバイ利用率だろ

何度も言うが市民利用者主体なら2万規模のスタンドは無駄なんだけど

>>378
bjなんかにかかわったらみんなが不幸になるだけなのに
そこ進めてどうするの

>>369
都市部だけじゃなくて糞田舎でも金取ってる

>>375
あー、そっちね。確かに。
実際けっこうなあなあな部分は多いやな。

>>380
埼スタとか万博は黒字ですが？？？
利用したって地方のヤキウ上は赤字だらけだ

馬鹿なの？死ぬの？

>>380
まだクラブしか使ってないと勘違いしてんのかよ。

>>380
それって
利用料数千円〜数万円だろｗ

>>371
Jリーグが使ってるガラガラな陸上競技場全般かな

>>388
シラネーなら死ねよ

陸上競技場はJクラブのために建てたわけじゃないし。
むしろ利用者様だぞ。トリニータとか例外はあるが。

>>388
答えになってないな。

つか延々野球場が陸上競技場がなんて言ってても何の解決にもならんのだが

>>385
＞次に、埼玉スタジアム二〇〇二の維持管理費については、平成十四年度が五億八千万円、平成十五年度は四億八千万円の赤字が見込まれています。
＞この四億円を上回る赤字は、埼玉スタジアム二〇〇二がサッカー専用スタジアムであるがゆえの宿命であり、
＞幾ら経営努力を重ねても、多額の赤字が生じることは必然であります。
＞日韓ワールドカップサッカー大会が行われた国内十会場のうち、黒字を出しているのは、唯一札幌ドームだけです。
＞札幌ドームは、プロ野球、コンサート、見本市などの多彩なイベントの開催が可能な多目的スタジアムになっています。
＞埼玉スタジアム二〇〇二を多目的スタジアムに改造するには多額の費用を要するとは思いますが、一時的な負担と将来にわたって排出される赤字を考えた場合、
＞将来展望に立った大胆な見直しを検討する必要があると思います。
＞私は、赤字体質の克服と県有施設の県民による有効活用を図り、専用スタジアムから多目的スタジアムへ転換することも一つの方法と考えます。

ttp://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509e050.html

>>376
利用率を優先か、見易さ(臨場感や迫力)を優先か

バカでかい陸スタは要らないけど

>>391
陸連が〜とか言ってるけど
本当は陸連と自治体がサッカーに迷惑してますｗ

>>390
大分のもクソスタだよなぁ
アレもＷＣ招致とか知事選挙とか盛大に絡んでるんだろ。
自治体の自業自得。おまけにクソスタなもんだから芝が根腐れ放題
でコスト増この上ない。馬鹿だよ本当に大分県ってやつはｗ

>>393
いざやるとなったら赤サポが黙ってなさそうだなあ。

町田ゼルビアも見切り発車でJ2に上げといて
無駄なスタジアム整備させてJFLに降格したら気前良く5000万プレゼント
この件に関してはJリーグは馬鹿としか言いようが無い

>>393
だから何回言わせるの？

８００億円のうち５００億円が防災設備分
これの減価償却が年１６億円

サッカー場だけなら１０億円の黒字
馬鹿なの？死ぬの？

>>393
だからさ、埼玉スタジアムはワールドカップの為に埼玉県が自ら進んで建設したんでしょ。
維持管理で赤字になるのは行政が将来のことを考えてなかったのが原因でしょ。

>>390
陸スタが利用者主体なら2万超のスタンドなんかいらない
なのに国体で>>51みたいなスタが計画されてる

Jクラブガーなんて言うが、和歌山や青森にはJクラブも準加盟クラブもないのにでっかい陸スタが作られるし
埼玉なんて埼スタ・NACK5・駒場があって埼玉国体用に熊谷にまたデカい陸スタできたからな

大体６万３千人収容のスタを８００億も掛けて作ったほうが悪い。
普通に考えて４万人なら１００億ちょいで立ついくら多く見積もっても
６万人規模なら２００億で立てないとおかしい。
その過剰分までＪに請求されてもかなわんわｗ

秋春制もだけど、机上の空論みたいな事ばかり言ってるとリーグ丸ごと潰れるぞ、マジで

>>403
机上の空論以前の暴論出してるやつに言えやｗ

>>399
はぁ？
サッカースタジアムは需要低いからどんなに頑張っても赤字にしかならないって話なんだけどｗ
防災設備分除いたら〜とか無駄な言い訳しても意味ないでしょ

>>381
公共施設にその言いぐさは酷い

市や県はサッカーに奉仕するのが当然と
勘違いしたらおしまいだよ

>>394
結局はそうなるね
市民利用が多く見込まれるという統計的な予測があれば
建設反対もされにくいし

バカでかい陸スタがいらないのは同意w

陸スタはまあいい、疑問なのは専スタの差
野球とサッカーの専スタに差がありすぎないか？
高校サッカーの予選だと傾斜のある土手があるグラウンドだったりするのに
高校野球予選だと立派な観客席のある市民球場だったり

>>405
事実埼玉スタジアムの地下には防災設備が豪華に作られており
それはサッカーと何らかかわりなく５００億近くも出費されてりるのだが
それもサッカーに負担させろというのかね？

脳みそ大丈夫？

>>400
だから埼玉はサッカーに優遇したあまり無駄なモノ作っちゃったって公開してるんだよねｗ

>>402
都市公園法があるからな
スタジアムだけなら安く作れるけど周辺の開発で莫大な金が動く

>>393
皮肉にも最終的にW杯会場落選した豊スタはここ数年黒字なんだよねw

>>405
生理か？

>>406
言い草とか関係ないんだよ。
ペイできないイラン設備作んカスで終了。

>>412
発作だと思う

ドイツに学べよ
全てドイツ式にすればうまくいく

>>411
防災設備負担除けば埼スタも黒字。
その分余計に浦和のサポは負担させられている。

上田の馬鹿はその演説で追い討ちかけられて
最後には埼玉スタジアムの場長によりによって
浦和の元社長を付けざるを得なくなった。
きちんと事実関係を確認してから発言しようね。

>>408
防災設備じゃなくて用地取得費とかだろｗ
そもそも防災設備もスタジアムの一部だろうが
サッカーする以外の設備は全くいらないから〜ってガキかよｗ

>>417
知らねーなら黙ってろ

どうやったら６万人収容のスタが８００億になるのか

横浜のＮＩＳＳＡＮでも４００億程度だわ　馬鹿は黙ってろ

＞豊田スタジアムも毎年管理運営赤字が４億円前後と想定されております。
＞このような事業には積極的である豊田市も市民の生命を守るという観点の
＞乳幼児医療の問題への取組みは非常に消極的と言わざるを得ません。
＞どちらが大切かそろそろ真剣に考える時期に来ているのでないでしょうか。

http://www.ko1.org/gikai/01-09/touron.htm

>>406
公共施設だからで色んな目的に使えるようにしよう→どう使っても不便で陸連すら使いたがらず国際大会は
等々力でやると言い出した横酷みたいな金の無駄があるからこそ、目的を明確化すべきなんだけどな

＞防災設備じゃなくて用地取得費とかだろｗ

ほらほら結局憶測。
無能は憶測で動く、そして全て失敗するｗ

>>418
ちなみに、驚かされたのは埼玉スタジアム。
総事業費は８８０億円
その内訳は
建設費が３５６億円
用地取得費が２３１億円
公園整備に１９３億円
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=36

で言ってるのは建設費じゃなくて需要が低すぎて黒字転換できないサッカースタジアムの事を言ってるんだけど

営利全く関係ない高校野球なんかを引き合いに出す
ような無能君が、他人を無能呼ばわりしても説得力ないけどな（笑）


まあ結局、高校野球なんかを引き合いに出さないといけない、Jリーグってその程度のものだってことだね

>>423
自治体の財政圧迫しているのは全く同じ構造ですけど？
馬鹿ですか？

Ｊリーグは自治体から煙たがられてるからな

専用スタジアムの稼働率と集客
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-15.html


　・ただのグランド　　　：　一般市民がスポーツに利用する施設
　・客席付スタジアム 　：　一般市民が観戦に利用する施設

専用スタジアムの稼働率と集客
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-15.html


　・ただのグランド　　　：　一般市民がスポーツに利用する施設
　・客席付スタジアム 　：　一般市民が観戦に利用する施設

>小さな自治体がチームを持てなくなる
無理して持つ必要ないだろ

>>382
Ｊのスタジアム基準が変わって、その整備でピーピー泣き言言う自治体がＪに関わっても、同じことだろ。

そもそも、プロスポーツなんて余裕のある企業か自治体がやるもので、本来はちょっと出費が増えれば泣き言を言うような自治体が町おこし目的で手を出していい代物じゃないんだよ。

それでもプロスポーツで町おこしをしたいなら、Ｊよりは金のかからないbjの方がはるかにマシ。
たとえ経営に失敗したとしても、Ｊで失敗するよりマシだしな。

広島新スタはどうなったの？

欧州CLとか見てると東欧のクラブとかびっくりする程しょぼいスタジアムだったりするけど
Ｊもそれぞれの街の規模に合わせたスタでいいよ

赤字でいいんだよ、みんな喜んでるよ、埼玉県人は

経済効果を考えれば赤字も大した問題じゃない
J2の松本ですら年間24億以上の経済効果をもたらしている
代表戦も行う埼スタなら100億の経済効果は余裕

また、試合数の多いプロ野球でもカープの新野球場みたいに赤字になるケースもあり、
Ｊリーグでも仙台や千葉のように黒字に出きるケースもある
ようはクラブの集客力に合わせた専スタを立てれば維持費もペイできるし、そうでなければ何だろうと赤字になるだけの話し

地方分権化したらまともなサッカーチームとスタジアムもない県はすたるだろうな

>>434
地方分権して、税金も地方で賄う時代になったら、余裕のない自治体はスポーツを捨てると思うよ。
稼ぎ少ないのに、道楽に走る馬鹿は潰れるだけだからな。

まあ、維新が政権とらない限り、そうなることはないだろうが…

>>435
そうなったらなったで何も魅力がない町になって
政令指定都市中心に一極集中がますます進むだけだなｗ

等々力の300憶の件は心底ガッカリした

というか、ある程度ゆるい基準にするか
Jリーグがある程度金だすべきだろう
一方的すぎてアホらしくなる

>>436
まあ、維新じゃなくても地方分権化したら、遅かれ早かれ地方は衰退するよ。
それこそスポーツなんて言ってられないくらいに。

地方の稼ぐ能力なんて、都会の数分の１程度に過ぎないのに、自己責任で収入を賄えと言われたら、いろんなところを削らざるを得なくなるからな。
ただでさえ若年層は都会に流れてるんだから。

ライセンス制度前からスタジアムの座席数などは基準があっただろｗ
今まで２０年近く特例で認められてるうちに改修しなかったのが怠慢
自業自得だ馬鹿

>>415
ドイツに学んでクラブライセンス制度とかやってるわけだが

地域振興をうたう
↓
Jリーグで町おこしを！と日本サッカー協会が囃し立てる
↓
J開幕。博報堂マーケティング成功
↓
長引く不景気でスポンサー獲得が困難。サポーターの高齢化、先鋭化で
いわゆる女性、子供の「ニワカサポ」がJを敬遠
(日本代表戦には行く)
↓
あちこちで、Jチームの経営が厳しくなる。
↓
破綻チームを支援する地方企業は殆ど無く
行政が主体として支援
↓
近年Jに上がってくるチームの大半が「地方自治体」頼みの昇格

秋春制やる気ならコレよりもっと自治体負担が要求されるのにな…

球団やたら増やしまくって、スポンサー分散させてるくせに、
客入れる箱は自治体の持ってる税金頼みってどうなのよ

クラブ減らせ。

Ｊリーグほど地域貢献してるスポーツないしな
しっかりしてほしい

地域貢献のスローガンの裏で地方公共団体の税金だのみ。

これ社会主義国のスポーツだよ。

>>445
どの地域もＪのクラブがほしくてしょうがないみたいだしな。まあ２部でも観客が２万3万入るスポーツなんてサッカー以外あり得ないからな

>>447
そして、赤字のクラブに税金注入。そこの自治体は金が余ってるのか利権があるのか。

誘致に積極的なのは企業でなくて地方公共団体や議員だけどな。
税金を使うから彼らの懐は痛まない。
利権まみれだわ。

赤字のクラブに税金投入って大分と岐阜くらいだろ
数チームだけのものを、さも全体がそうであるかのよう言う、典型的な情報操作だな

>>448
それだけの価値があるからな
価値のあるものに金を使うのは当然のこも

陸スタはもういらない
専スタだけつくれよ。国立ではサッカーやらなくていい

ちなみに大分県は経営難の大分ヒートデビルズには援助しなかった
トリニータとの違いはと聞かれ、「経済効果」の桁が違うためと答えている
Ｊ１時代の大分には20〜25億の経済効果をもたらしている

>>451

そこまで価値があるというのなら、ＣＬ制度にのっとって、血税でスタジアム整備しないとダメだね

基本的に自治体はスタジアムに金出さないし
広島も優勝したのにふざけてる

>>433
>>試合数の多いプロ野球でもカープの新野球場みたいに赤字になるケースもあり、

ズムスタの赤字って600万くらいでしかも原因は震災の影響で(今年の3月に市に報告したのは2010年度分)オープン戦が数試合飛んだからなんだが？
さらにその赤字分はカープが持つし。

http://www.47news.jp/news/2012/03/post_20120317155100.html
マツダ球場、６７３万円の赤字　オープン戦中止響く

キチガイ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20121215/ckVrWEczZUYw.html

そんなに金がないなら国体スタジアムも作るなよ。
都合よく金がない金がないとほざくくせに、
無駄なことにはいくらでも金が使えるんだよな。

瑞穂にはいまだにぽっとん便所があってビビったなー

町田とか完全な被害者だよな
Ｊ２基準にスタ改装しろと何億も投資させて１年でＪＦＬとか
スタの改装費はクラブやサポににカネ出させるべきだわ

>>458
陸上競技場なら補助金出るしな…
でも、Ｊ基準に合わせるときは、Ｊも協会もビタ一文出さんだろ？

>>459
グランパス、刈谷ウエーブスタジアムにも来てくれないかな

席数1万以上とかいい加減廃止しろよ
こんな条件があるから陸上糞スタでやるハメになるんだろうが

自民党になれば全て解決

>>342
毎週のように高校野球で使われる球場？どこのことだ？

イス席数は緩和すべきだな
むしろ撤廃してもいいくらい
審査通すためだけに無理やり拡張とかバカげてる

J1…13000
J2…8000

くらいでちょうどいい

>>465
高校野球に限定せずに毎週のように使われてる球場のことだろ
わかさスタジアムのスケジュールを見てきたが公共施設ならあれぐらいの稼働率が欲しいよ
公共施設は安い料金や無料でもいいから市民が望んだら貸せるようにするべき
だから赤字でも公共サービスとして許されるんだろ
それを市民には解放せずに一部のチームにのみ貸していたら税金投入を批判されるのは仕方が無い
それが嫌なら自前でスタジアムを建てるしかない

>>467
市民が使うだけなら河川敷のグランドを少し整備すればいいだけだろ。なんで誰も見ない
チケット収入もない球場に100億も200億もかけるんだ？

野球場こそ典型的な無駄な公共事業だって誰でも知ってることを詭弁を呈して無理に
擁護するなよ。

ちゃんと動員とか将来性計算してスタ作るなら分からんでもないが
いまの自治体はただ単に公共事業に金使えるからでしかない。
便所のスペースに文句言ってるのが計算出来てない証拠。
イベントやアリーナライブ誘致だとまず出て来る問題なんだけどね。

だから役人はアホなんだよ。
これから新規採用は一般の職業経験必須にしたら？

このスレを見ると、サッカーファンと韓国人は考え方が一緒なんだね。

「日本人が〜」、「野球が〜」と言ってすべてを他の人や物のせいにしてるだけなんだよね。

なんか見ていて可哀想になってくる。

Jリーグは元々、自治体に寄生することを前提に企画されている。
マスゴミがやきう以外をフェアに扱わないと見抜いていたからな。

国体が各地での設備更新の口実になってるっぽいけど
それで造られて設備を有効活用しようってソフトがないってのはダメダメですな
造って終わりってのがタチは悪い

>>466
15000人で収支トントンになると試算されてる。

>>471
賢いよな。大義名分として「地域密着」の理念を前面に押し出して、企業名をはずし地域名を
付け自治体に金をださせた。理念も大事だがこういう老獪さも大事だ。

その読みの深さを野球界や他のスポーツ団体はこれっぽっちも分かってない。いまだに
企業名を付けることのみがスポーツ団体の経営だと思い込んでいる。そうやってどれ
ほどの実業団が廃部になったのかがわかんねえんだから、スポーツ界ってところは
天然記念物ものの馬鹿の集まりだよ。

>>468
それが公共サービスだろ
市民の税金で市民が使える施設を作る
だから稼働率が重要になってくる
元々投下資本の回収ができる施設を自治体が作る必要性はない
そういうのは民間で作られるからな

>>475
話をそらなすなって。客も入らない野球は河川敷でやってろ。

＞そうやってどれほどの実業団が廃部になったのかがわかんねえんだから、スポーツ界ってところは
＞天然記念物ものの馬鹿の集まりだよ。

バカなのはスポーツ界というよりスポーツをやったこともない
40代ヒキニートのネットゾンビ＝焼豚

>>476
それを言うと数千人ぐらいしか入らないJ2なんて河川敷で十分じゃないか

もう「野球が〜野球が〜」と言うのはやめたほうがいいよ。

韓国人が「日本が〜日本〜」と言ってるのと同じで気持ち悪いｗ

>>466
J2、10000
J1、20000　だな。

>>478
数千人もの人が毎週チケット買って入ってくれるんだったら、自治体が支援する
価値は充分過ぎるぐらいあるわなｗ

駐車場代、売店や食べ物の売り上げ、小さな自治体にとったらものすごい経済効果だよ。

甲府はサポは勿論のこと知事も「ラグビー兼用なら」と条件付きで専スタには積極的だけど
海野が「専スタにすると広告置けなくなる」という理由で競技場に拘っている
同時に「全スポンサー分出せない」という理由で巻き取り式とか電光リボン式にも消極的
広告多すぎても問題なんだよな

>>453
＞Ｊ１時代の大分には20〜25億の経済効果をもたらしている

それって、溝畑ドーピングしての数字だよね、経済効果。

無い金を引っ張って、本来なら居ることが出来ない高額選手、監督を雇って
最後的には、試合開始する金も無くなってJリーグに泣きついて他チームが
みんなで積み立てた金を6億も取っての結果だよね。

コマシな奴が軒並み海外へ逃亡する現状を打破しない限りは
Ｊリーグは地方自治体のお荷物であり続けるだけwww

>>483
経済効果が違うと言ったのは、溝畑がとっくにやめた後だろ。

北九州の新スタに「TOTOシート」設置しようぜ。

観戦しながら、用を足せる画期的なシート。

>>485
J1時代って溝畑の時じゃん。破綻が表面化して金貸して〜って言った時は
J1降格決まってJ2に落ちる前じゃなかったか？その時は溝畑はまだ社長だったろ？

税リーグが少子化で死ぬのは決定済みなんだよね

>>474
Ｊ路線を行ったbjは…

比較的小さな自治体でもやれるのは悪くないと思うんだが、今んとこ秋田や沖縄など限定的なんだよな。
スポーツで町おこしをやるなら、このくらいでちょうどいいと思うんだがねぇ…

>>482
海野は知事に「専スタ建てて」と嘆願してただろ
チェアマンまで「リニアの駅近くに専スタ出来ればいいんじゃね？」と言っている

ただ山梨に金があるかどうかだな
廃墟ビルに100億とか図書館に120億とかわけわからんことやってるから

>>487
大分のbjリーグのチームが経営破綻したとき、なぜ大分トリニータは支援したのに
バスケチームは支援しないのか聞かれたとき、大分県知事が「経済規模が違う」
って返答した。

ということは、溝畑ドーピングだどうのこうのと言って数字を全否定してるが、だいたい
それぐらいの経済効果はあったと知事も判断してるってことだろ。

>>473
維持費なんてスタジアムごとマチマチだろ？

オーストリアだったかユーロ時35000人規模のスタジアム建設して、維持費節約のために12000人規模まで下げた、なんて例もあったはずだぞ

地域密着100年構想とかうたうなら、地域に見当たった規模、維持費のスタジアムで興行できるようにすることが大事だと思う

>401
上尾の昔の国体競技場を改修すると思ったんだけどな
ほかの2周目の県もいちいち作り直してるのかな

>>39
最低のチームでも、平均１万人らしいぞ
これぐらいの数字は最低だろ

　

>>491
別に20億だっけその数字を全否定してる訳じゃないけど、嘘で作ったJ1時代の
数字はそのまま信用出来ないって事。
大分サポが、J1に居れば、その数字が出るから補強に金使ってもいいんだとか、
金借りて返してない分際で言ってたから、それはどーピングだと言ったまで。

来年J1なんだから、金がなくてもその数字が出るかどうか、みもの。

>>481
毎日じゃなくて週1回で数千人程度じゃ経費の方が大きいだろ

>>401
＞Jクラブガーなんて言うが、和歌山や青森にはJクラブも準加盟クラブもないのにでっかい陸スタが作られるし

地元青森だが、そんな話聞いたことないぞ。
球技場なら知ってるが。

甲府の廃墟ビル　100億（うち補助金50億。分譲住宅部は50％県が補助。穴埋めに献血ルームや潰れかけの専門学校を入居させる始末）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/KOKORI_at_Kofu_city.JPG
県立図書館　120億（30年間の維持費オプション付で230億）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E4%B8%AD%E3%81%AE%E5%B1%B1%E6%A2%A8%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%A4%A8.JPG
県立博物館　140億（当初100億だったのになぜか40億上澄み。年間利用者2万人。ちなみに建築士から「60億で建てれる」と言われる）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Yamanashi_Prefectural_Museum.jpg
甲府市役所　100億（一般人が利用できない展望ルーム、利権ズブズブの大型太陽光発電付）
http://www.kofu-shinchosha.com/images/cms/121210-2.jpg
山梨県防災新館　120億（甲府のパブリックビューイングやるとかわけわからん設備付）
http://www.pref.yamanashi.jp/chiji/kadai/kanzai/images/eastside.jpg

こんなもの建てる余裕あるなら専スタ建ててやれよ

これぞ利権まみれの税リーグだな
今は押さえつけてるがその内メディアに叩かれる

>>495
トリニータが消えるかどうかという話になった時に真っ先に立ち上がったのが観光業界
その観光業界がトリニータがJ2に落ちたことで、それだけで収入が2億減ったと言ってる

あとバスケについては全然話が違う。
経済効果もそうだがあそこはチーム自体が相当おかしい

理念がどうとか言うおためごかし路線で行くなら
精々bjリーグくらいの規模までにしておけよとは思う
1億もあればJFLレベルにはできるだろ？ と

>>498
廃墟ビルと博物館は同意だが図書館と市役所と防災新館は許してやってくれ
図書館は日本一小さい県立図書館と馬鹿にされ蔵書の3分の2が地下でほこりかぶっている始末
市役所は10年前に震度6弱で倒壊すると言われコツコツ金貯めてようやく建てれるようになった
防災新館も当初は200億と言われていたけど無理やり予算圧縮してしょぼいのにしたんだ

>>433
J2の松本ですらじゃなくて松本は例外に近いくらい巧く行き過ぎてる

大分のバスケチームのヒートデビルズは発足以来こんな感じ

253 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 08:53:01.74 ID:???
初代　　大分ﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙｺﾐｭﾐｹｰｼｮﾝ　（別府）
個人資産で球団立ち上げ　それなりにカタチはできたがＮＢＡの夢見すぎて金欠　海外からの投資取り付けまではよかった
メインスポ：日田天領水、Ａ１、みらい信金

二代目　大分ヒートデビルズ　（別府→大分）
リーグ社長ナカノと連れのアベが臨時で経営。胡散臭さ満点でスポンサーが離れる。伝家の宝刀「運営譲渡」「会社名変更」を初披露。
メインスポ：日田天領水

三代目　大分ヒートデビルズ　（大分）
合同新聞のツテでどっかのオッサンが就任。経営のイロハもわからんシロートの運営により球団内が崩壊。ＯＧ放出。
スタッフとボランティアとコアなブースターの力によりなんとか継続したが、最終的にはマスコット以外全員解雇にて終了。社長もトンズラ。
メインスポ：日田天、、、、、、（途中終了）

四代目　大分ヒート　（大分→別府）
公募かなんかでどっかの誰かが就任。記憶にも残らない人物で、いつの間にかやってきていつの間にか消えた。
メインスポ：オーリッド

五代目　大分ヒート　（別府）
誰もいなくなった中、唯一残っていたＭＲ．Ｄが就任。もちろん会社経営力皆無なので、とりあえずコートでのパフォーマンスに注力。
メインスポ：オーリッド？※

※今年開幕前に大型補強を依頼しておいて、開始直後にスポンサー不払いになったことが12月に入って明らかに
この代目というのが変わる度に、前の会社の負債を知らんぷりで何処かに押し付けている

自治体のＪリーグに対する反旗が始まったな

擁護派は甲府、松本、岡山といった特異な例しか出さない
なぜか群馬、愛媛、岐阜、富山といったJ2の現実を体現しているチームはスルー

>>481
毎週じゃなくて2週間に1回それもシーズン中のみだろ？
J2がリーグ戦で使うのは21/365日だけ

PPV文化無いから日本のプロスポーツはきついんだよな

>>508
PPVしてまで見る価値があるほどレベルの高いスポーツが日本にないからなwww

また税金にたかるのか

欧州が経済危機になるのもわかるわ
無茶やらせんなよ

座席を全部便器にしたら解決するんじゃね?

サッカーなんか枯れた芝でやればいいんだよ。

おい税ニータ増やすんじゃねえよ

>>1
これって、なんというか既存クラブの既得権益保守のためのような気がするな

浦和、柏、千葉のいわゆる旧”丸の内御三家”が主導なんじゃないかな？
建設業界にも影響力強そうだし

サッカーなんか便器の中でやればいいんだよ。

カシマのトイレの多さは異常

とりあえずJ2ぐらい基準設けた上で人工芝OKにしろよ

今のロングパイル芝なんて海外では試合で使われてるし、Jでも練習場では結構使われてるし、
FIFA公認されてるピッチだってあるのに、なぜOKにしないか理解出来ない

味スタのコンサート利用が問題になってたけど、経営考えればしょうがないと思う

>>517
別に異常じゃないさ
改修時に快適なスタジアムえお目指した結果
他所がダメなだけ

何で自治体が金を出すのが前提になってるんだ
使用するクラブとサポーターが改修費用寄付するべきだろ

>>520
それって制度的に大丈夫なの？

>>483
トリニータのＪ１昇格　経済効果は２０億円
www.oita-press.co.jp/localNews/2012_134689416783.html

現在のＪ２でも10億前後の経済効果

サッカー場に限った話でなく、綺麗なトイレの充実は非常に大事なことだな

お前サカ豚はパチンコ以下の存在だからな。立派なトイレ、客は毎日来る見習えｗ

>>515
いやAFCかFIFAからの命令でしょ
日本のスタはガラパゴスで世界基準じゃないからなんとかしろって事

経済効果って使いやすくて便利な言葉だけど簡単に数字を誤魔化せるから信憑性はイマイチなんだな

政府もスタジアム整備の金を出せよな
自治体ばかり押し付けないで

私はブンデスリーガのようなライセンス制度を導入したかった。
ドイツのクラブは毎年、リーグ当局からあれこれと監査され、例えば実力以上の
高額な移籍金を払って有名選手を取る事が許可されなかったり、経営的に赤字が
累積していたら2部に落とされたりする。
当局がこういう権限を持つのは、リーグは運命共同体で、だらだらと赤字を垂れ流して
「つぶれました」となると、他のクラブに迷惑がかかる。危険な芽は早く摘み取ることが
全体の利益に繋がり、そのクラブにとっても再建の途に早くつけると考えているのである。

しかし、「そこまで厳しくしなくてもいいだろう」ということで、私の希望は却下された。
ただ、年度の決算書の提出だけは義務付けできた。

川渕三郎　虹を掴む (2006年)

>>518
J1に上がれないじゃん

>>528
相変わらず川淵は当時の（元は川淵じゃない）何人かで提案されたことを自分の手柄にすり替えてるな

横浜の借金10億は全然話題にならんな

>>491
違うよ。
今でも大分県の政財界に大きな影響力を持つ
平松前知事の肝いりで作ったサッカークラブだから
潰すわけにはいかなかっただけの話。

その発言した知事も平松の後輩だしね。

サカ豚だけで金出して勝手に作れよ。ｻｶ以外の時は閉鎖してて構わんから。
ｻｶ以外ではこんな要求出てないんだからな。

やきうにあんだけ無駄金使ったんだからな当然の権利だな
まだ安すぎるくらいだ

金食い虫

そんなに要求するなら使うなって言うだけだわ

松本が大成功しちゃったから、もう他の自治体は引くに引けない。
失敗=その自治体は無能　ってことだからな。
その自治体を象徴する看板に育ってくれると、その他の広報活動は
かなり楽になると思うけどね。

Jリーグの人間もここで言われるようなことはわかってる上での基準設定だろ
よくやってる方じゃねえの

まさに税リーグ

自治体に選択を迫ってんだろ。
スタジアムをＪ基準に合わせるか、あるいは手を引くか選べと。

できない自治体、財政難な自治体は、これを期にサッカーから手を引くのもありだと思うぞ。

仙台の人々「ベガルタ“は”いてくれよ」
仙一＆楽天「“行く”すべがなかった」

この違い。

別にいいと思うけどね
小さな自治体までJチームを持たないといけないとは思わないし

法廷闘争に持ち込む自治体が現れる事を願う

>>120はげど

>>540
手を引かなくてもいいのさ。自分たちでできる範囲内で運営していけばいい。
Ｊ１基準が無理ならＪ２で、それも無理ならＪＦＬで、

そもそも国体スタジアムの何年かに一度のイベントに使えりゃいいや、みたいな造りがおかしかったと思うがな。

どうせ作るんならいいスタにしてと言うのはまあ当然

日立台とフクアリの丁度真ん中に住めば素晴らしいＪ生活が過ごせるぜぞ

>>542
政令市だけだと、さすがに規模が小さくなりすぎるだろうけど、人口30万程度の都市までが無理してＪクラブと無駄に立派なスタジアムを持つ必要があるかと言われたら、NOだよな。
財政に余裕のある都市なら別だけど…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%B8%82

松本市　人口 24万人

・屋根付き座席
・天然芝
・専スタ
この基準を満たすなら1万人収容でもJ1おｋにすればいーじゃん

>>545
上を見たらキリがなくなるんだよ。
都市と財政の規模を考えてJFLで我慢します…なんて、絶対にならないから。同じ地区に別なＪクラブがあるなら別かもしれないが。

財政事情が厳しいのに野球場はバンバン出来るのはなぜかな？

>>549
財政に余裕があるか、あるいは市民がスポーツへの税金投入に寛容なんでしょ。
別にそういうとこはやっていいんじゃないの？

>>553
じゃあJリーグのクラブを所属してる自治体は全て税金投入に寛容なんだろうよ。
そうなる覚悟で昇格ライセンスを取得してるんだからなw

>>554
だったら、スタジアム基準に合わせなさいとＪに言われたところで、泣き言言いなさんなって思うがね。

>>552
専スタに理解が広がらないのは、どう考えても陸連のせいｗ

交通の便とかアクセス関連なんとかしろよ

小さな自治体は持たなくていいだろ
貧乏自慢もいい加減にしないとイメージが悪すぎる

>>551
それはその自治体の考え方だろう。
無理してスタジアムを立派にしたいか、財政の健全性を優先させるか、
市長市議会議員は選挙で選ばれるし、市民が考えるべき問題だからね。

収容人数が少なくても雰囲気のいいスタジアムは海外は一杯あるのになぁ

サポーター？とやらが寄付とポケットマネーで建てたらいい。感心の無い人の財布からでた税金なんかアテにせずに。

協会がスタジアムにでも補助してやれ。

納税額が少ない人ほど税金の使い道に五月蠅いらしい（ソース無し）

>>563
ソースは俺。異論は認める

自治体におんぶにだっこ


まさに、税リーグ

地方の陸上競技場のトイレだと、
一時代前のアンモニア臭のきっついトイレとか今だにあるもんな。
大便もしゃがむタイプの便器で足が痛くなるし。

不特定多数の座る洋式だと衛生上色々とあるけどな

東京ドーム、２〜10月最終55億円黒字　巨人優勝が寄与
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO4953035013122012000000

>>568
それだけ利益が出るなら巨人が買い取ってもよさそうだよな
巨人はこの数十年でどれだけ利益をスタジアムに奪われてるんだろ？

JFAが本気でサッカーにとって環境のいいスタジアムを作りたかったら、スタジアム敷地は商業地域扱いにし、
ただし、固定資産税は無税とするとかのロビー活動をしないといけない。
そうして民間でもスタをつくれるようにしないとムリ。
現状は、公園地区にスタジアムがあり、商業行為は制限されている。どうしたって、赤字垂れ流しにしかならない。
公共団体からみればスタは物資集積場、非常災害時の集合場所としての意味合いしかない。
とういかそれしか現状では意味合いを見つけられない。
商業行為が可能な娯楽施設に変えるためにJFAが動かないとダメだよ。

>>529
じゃ降雪地域はJ1でもアリにして、他の地域もサブスタジアムとしてならOKにするとか。

万人規模の天然芝でスタ作れってのは、維持費考えたら地方はTOTOとか公金頼らなきゃ厳しいだろ
通年利用出来ない上、イベント利用出来なきゃ赤字膨らむだけ。

>>525
オランダとか1万どころか5千ちょっと超えるくらいのスタ持ってないところも多いんだけどねぇ・・・
スイスも人工芝のスタ使ってるところなかったか？

>>569
それは東京ドーム単体の黒字じゃなくて（株）東京ドームの黒字でしょ
テナントとか遊園地とかホテルとか全部含めての話

いっそ国体施設のその後の利用状況調べ上げて国体の中止を謳い上げてみてはどうだ？
陸スタどころか陸上競技場自体が各自治体のお荷物になってるんじゃないか？

>>569
ドーム球場は美味しいからね。
巨人に売ったりするなんて勿体無い。

2012年1月期決算
http://www.tokyo-dome.jp/pdf/briefing/201201_kessan.pdf
p.18
東京ドーム
売上高　11,842百万円
稼働日数　266日
稼働率　72.9%

p.23
飲食・物販
東京ドームエリア
売上高　10,172百万円

>>574
陸上競技場はなぁ・・・各自治体が”国体で陛下をお迎えする”ために必要とか反論が出るんじゃないか？

>>570
×公園地区は商業行為が制限されている。
○公園地区は商業施設そのものが制限されている。

都市公園法の改正が必要になることで、スタジアムの扱いを変えれば済む話じゃないんだこれが。
マジで、嫌なら土地から自分で用意しろってレベルの話。

>>576
国体そのものを廃止すれば天皇陛下をお迎えすることが無くなるだろ
一巡してるんだから新設するのは馬鹿げてるじゃないか

>>578
んだな。
まあ自治体側の見栄はりのためってことだろう

つか陸上競技場が無くなればサッカー場に金が回ってくるって本気で思ってるの？

便器数は印象の中でもかなり高い方、
トイレの清潔さと。

陸上競技場でメイン以外芝席ならいいが陸スタになんかしたらべらぼうに維持費が掛かるよ
S&Bも廃部になったことだしそろそろ潮時じゃないかな

>>580
妄想を膨らませては現実逃避するサッカーファンが集まるスレですから。
そっとしてあげて

totoに蟻みたいに集ってる野球向け分配金をなくせば余裕じゃね

>>572
オランダと違ってトップの試合が興業として成り立たないと、クラブそのものが潰れちゃうんだから厳しくするのは当然じゃん

>>580
いいや、自治体にそろそろ陸連の陰に隠れてJクラブを作ろうなんてセコい考えはヤメににないかって話

これは国土強靭化につながるからすぐに手をつけるべき

優先順位は高い

大阪ドームの前の運営会社は６００億の負債抱えて倒産したんだっけ

＞達成前にクラブがＪ１昇格しても試合は開けない

開けるだろ。アホか

>>580
むしろ、散々専用の野球場に無駄金使っておいて、出来ないってのは許されない。
別に陸上無しっても総合球技場だしサッカー専用じゃなく、ラグビーやアメフトやら使えるわけで、
ある種健全な使い道だろう。

>>590みたいな感じで、自分たちに都合の良い時だけ
アメフトやラグビーを利用しようとするからねぇ
ほんと、サッカーファンってクズだわ。
たちが悪い

>>584
もうちょっとkwsk
totoの分配金を野球がもらうのに、何か問題でもあるの？？

やきう場という土地の無駄遣いを叩いてるだけだろw

>>532
トリニータは一種特別だわ

募金からPOの流れが逆に引き金になったみたいで
PO京都戦で勝った翌日にいきなりゴール裏が4000枚売れるし
（一日でどうやって国立に行く算段立てたのか聞きたい）
国立に1万人集まるし
勝ったら昇格セールが県内あちこちで始まるし
地元紙は号外出すし、トリニータ昇格コーナーが始まるし
もう二週間もたつのにまだ2日に1回はトリニータの監督や選手が地元TVに登場するし
完全に祭り状態継続中

>>590
ラグビー兼用にしたらしたで芝が荒れるだの、ゴール裏のスペースが気に入らないだの文句言うのに
よくそんな都合のいいことが言えたもんだな

陸上競技場反対の輪にラグビーを引き込んで利用したいだけじゃん

年度支援クラブ名／事業名／対象者氏名助成金額
2010諏訪湖スタジアムスコアボード改修事業44,571,000円
2010北部公園野球場スコアボード・バックスクリーン改修工事35,022,000円
2010津桃山野球場スコアボード表示装置等改修事業57,362,000円
2011雫石町営野球場スコアボード改修工事32,620,000円
2011悠久山野球場スコアボード改修工事80,000,000円
2011豊田市運動公園野球場スコアボード改修事業80,000,000円
2011霞ヶ浦第1野球場スコアーボード改修工事37,763,000円
2011亀岡運動公園野球場スコアボード改築事業27,688,000円

>>1
問題なのは、47年に一回の国体開会式や、
Jリーグ入りを目指すチームに使わせれば良いという考えで、
１万５千人以上収容の立派な客席スタンドつきの陸上競技場を建てて
建設費と維持費や使用料が高騰しまくってることが重大。
　
ここで、Jリーグのスタジアム基準に、球技専用なら10000人収容以下でも
将来的に増改築計画が可能ならば、現状で芝生席や立ち見席があったり
トイレが古く少なかったり、屋根無しでも認めるというような
「専スタ優遇条項」があれば、別の選択をする自治体が出てくるだろうに。

例えば、国体に向けて運動公園を新しく整備するにしても、
陸スタは、メインスタンド以外のバック・サイドは仮設スタンドにして
国体開催後は仮設席を全て撤去するとか、
5000席収容のメインスタンドがある球技場を隣りに建設して、
国体サッカー・ラグビー会場にして、国体終了後は
Jリーグ入りを目指すチームに使ってもらって、必要に応じて
チームが昇格した時などにスタンド増築していくという選択肢も可能になる。

でも単純に、「個席で１万席収容以上」という基準だけを
ずっとJリーグ側が条件付けているから、結局、国体開催と抱き合わせで、
立派なスタンドを備えた陸上競技場を建設する自治体があとを絶たないわけ。

すごいこと考えた。
観客席を便器にすればいいんだよ

>>506
甲府・岡山は特異じゃないだろ
この2クラブは真面目に地道に努力して来てその成果が出始めてる

特異なのは一年目からおかしなことになってる松本だけ

玉蹴りの試合なんて無くても誰も困らないからできないならしなくていいじゃない。

>>598
猥褻物陳列罪で逮捕者続出

>>597
個席の規定も立見NGの規定も外れているんだけどな

>>599
松本もJリーグは1年目だが別にいきなりJ2に落下傘みたいに舞い降りたわけじゃなくて
地域の時代から動員は増やしてきたから言うほど特異でもない

>>603
だから地域時代から盛り上がってる時点ですでに他のクラブと比べても特異だろ

>>604
そういう特異事例が一つでもある以上、「うちの自治体では無理です」という言い訳が出来なくなったんだよw

>>605
それは甲府とか岡山が頑張って成果出してるからだろ？
逆に松本の成功に関しては特異な例で真似出来ないって自治体だってわかってるはずだよ

外人サポが来たり外人記者が来たときの為に洋式便所は必須。
奴らは和式便所だと使い方が分らずに便器に尻をつけてしまう。
例えばガンバ大阪がＡＣＬで万博という後進国同様のスタで試合をし、
外人サポが和式便器に尻を付けて用をたす汚い経験をした場合、
大阪という都市は完全な後進地域だと認識する訳だ。

>>576
国体の開会式を球技場で行うようにすれないい。
リオ五輪だって、開会式はサッカー場なんだから。

>>506
甲府にもこういう時期があったんだぜ。鳥栖とかにもな。

ヴァンフォーレ甲府　経営危機
http://soccerunderground.com/blog/archives/000764.html

http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore1.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore2.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore3.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore4.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore5.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore6.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore6.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore7.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore8.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore9.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore10.jpg

>>426
そのブログ、ちょっといい加減すぎるね。
事実誤認が多いし、下調べが雑すぎる。
都合の悪いことをあえてスルーしてるのかもしれないけどさ。

適当な資料を持ち出すのは、誰も得しないから止めておこうよ

松本は外して考えた方がいい
何の脈略も無くあの専スタがいきなり出現したこと自体異常ｗ
つーか専スタ待望論が加速したのはアルウィンが原因か

その経営危機の時に地元メディアがやり手の社員を社長職に送り込んで
それが上手く行ったって時点で甲府も特異な例ってのは無しですかね

『最初は清算するつもりだった』とか後から言う程度には
その敏腕社長でも失敗する可能性があったんだろうし

>>611
逆に、松本のようなスタジアムが、ある程度人口のある地域に建つと良いクラブが育つということじゃないか？

専スタが立つことが異常という風潮こそが異常なんでは。

Ｊリーグはタンポポ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-49.html
クラブの淘汰
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-50.html

.ＹＡＪＩＮスタジアム完成記念試合　日本海新聞ニュース .
http://www.youtube.com/watch?v=QaaKh0sw6cM

３億円のスタジアム

神社なんかのように寄付募って名前彫ればいいんじゃないの？

>>615
Ｊのホームスタジアムとして建設するならこの方式でも5億は必要だけどな
10億有ればそこそこまともな物が出来そうではある

日本ハム@札幌ドーム(札幌市、北海道の合弁会社で2002年W杯の会場で
唯一の経営黒字。)
楽天@宮城球場(土地は宮城県、楽天の資金で全面建て替えして
営業利益は楽天と宮城県の折半)
西武@西武ドーム(西武鉄道が所有)
巨人@東京ドーム(株式会社東京ドームが所有)
千葉ロッテ@千葉マリン(千葉県が所有。ロッテが管理)
DeNA@横浜スタジアム(神奈川県が土地を借用
横浜の港湾企業を中心とした第三セクター)
中日@名古屋ドーム(中日新聞を核とした名古屋ドーム株が所有運営)
オリックス@大阪ドーム(オリックス不動産を核とした会社が所有)
阪神@甲子園(阪急阪神グループが所有)
広島@マツダスタジアム(広島市広島球団を核とした広島財界が建設運営)
ソフトバンク@福岡ドーム(ソフトバンクが所有)

5000人のスタジアムでいいじゃんと言う人がいるけど、毎試合4000人程度の集客で、黒字になるの？

野球とサッカーなんか河川敷で十分だろwww

札幌ドームでも基準満たして無いｊんだぜｗｗｗ

どんだけ無茶言ってるんだろなｗｗ

北乃 きいスレかと

・長野オリンピックの見返りに建てたアルウィン
・甲府と新潟が松本で開催した平成の川中島
・パルセイロとパルセイロ寄りの県サッカー協会
・天皇杯での浦和レッズ戦
・伝説の松田

この5つの流れを理解すれば松本が増えた理由がわかる

プロ野球
@球団の自社所有。準自社所有
西武、巨人、中日、オリックス、阪神、ソフトバンク
@建物の建設費を負担
楽天
@球団を核とした会社が運営
千葉ロッテ、広島
@運営に関与してないが、そのスタジアムを黒字化
日本ハム、DeNA
@宗教法人から借用
ヤクルト

>>619
平均3000人強の鳥取は昨年も今年も若干の黒字らしい

FIFAに何言われてるんだか知らないが
近々にWC開催するわけでもあるまいしちょっとやり過ぎ

五輪開きたいならそれなりのスタ用意しろって言われてるのかもよ？

量産型北乃きい

>>624
得意気に語ってるが、川崎球場は？神戸は？簡単移転する野球と
比べる意味がわからん

陸上競技場を改修するほど無駄でむなしい作業もないよな

某Ｊチームのスタの陸上イベント

年間０だったｗ

>>624
讀賣と東京ドームは資本関係無し
讀賣は収益を吸い上げられる立場なので、出たがっている模様

田舎リーグでも作れば？

いやーレアケースはあくまでレアケースでしょ。それをモデルケースにしちゃいかんよ。

>>625
J2で平均1万割ったの1回しかないのに常時赤字のさっぽこって・・・ｗ

>>618
MAZDA ZOOM-ZOOMスタジアム 約150億円

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

>>618
>>日本ハム@札幌ドーム(札幌市、北海道の合弁会社で2002年W杯の会場で唯一の経営黒字。)

札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、４２２億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で１３０億円程度だから、サッカー場に比べて約３倍の建設費。

Ｗ杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだろ。
建設費の借金返済で毎年２０億円以上札幌市民は払ってる。

札幌ドームって無機質で何の面白みもないスタだよな
なんか野球にもサッカーにも興味ない人間が機械的に作ったみたいな

ともかく運営にフロントの影が徐徐に濃くなりはじめている
いずれ　その筋の人間が選手の移籍や代表の選考にさえ介入するようになるよ
トトカルチョ辺りから　枕を使った喰い込みが激しさを増しているからね

>>636
>>208

コンサドーレはてめーのクラブ運営すらままならない状態だが

>>595
だからこそ、人工芝でもアリにしていいと思うんだよな
ラグビー兼用、コンサート他多目的に使えるスタジアムなら地方需要としてあったりする
気候関係なく、日本どこでも天然芝じゃなきゃ糞、問題外ってのはJリーグのおごりでしかない

天然芝基本の今でも国際試合とかでピッチちょっと荒れてると対応出来てないし、練習場で人工芝使ってるなら怪我がどうだの言えないし。
そもそも観てる側としちゃ変わらない
長期スパンみて張り替え費用かかるっても天然芝とじゃ維持費、使途利用で大分開きでる

利権とかあるか知らないけど、とりあえずサブスタジアムだけでもさっさとOKにすりゃいいんだよ

>>606
「うちと松本市の違いって何ですか？」と聞かれて、説得力のある回答が出来ると思ってんの？
どんな自治体にも広報ってものがある。

がんばらない理由を並べ立てることは簡単だ。
逆に、がんばらなきゃならない理由を並べ立てることも簡単だ。
今のところ、失敗事例はフリューゲルスしかない。
クラブが存続さえしてれば、成功する可能性はゼロじゃない。

>>641
横浜でも失敗するんだからやらない

あんたの理屈でいくとこれ以上の説得力のある言葉はない

>>606
松本の成功に関しては、専用スタジアムがあった、実に単純な理由だろ。
工夫次第では数億円でこういうスタジアムが作れるのだから、真似できないわけでもなかろう。

.ＹＡＪＩＮスタジアム完成記念試合　日本海新聞ニュース .
http://www.youtube.com/watch?v=QaaKh0sw6cM

>>623
2番目と3番目がわからんのだが？

>>641
ごめん、何が言いたいのかさっぱりわからんわ
元の話題から話が飛躍し過ぎなんだよ

とにかく結果が出ないのなら今の方法じゃダメだって事でしょ？
甲府や岡山は他の自治体にも参考になる所が沢山あるぞ
有効でない方法で頑張っても意味がないんだからどんどん良い所は真似すりゃいいんだよ
でも松本の場合は特殊過ぎてあまり参考にはならんだろ？ってこと

都合のいいところしか見てないだけ

専スタがあれば成功する、だからまず専スタなんだって方向に持っていきたいだけ

>>643
斜面利用したスタンドって発想はいいと思うけど、都合いい立地条件揃ってる地域なんてそうないぞ

その野人スタだって交通アクセスの悪さ、駐車場ないとか拡張性厳しい部分の問題抱えてるじゃん

>>647
座席1万までは問題なく拡張できるけどな
本当はサブグランド用の芝生広場を造らなければ200台しかない駐車場を
数倍の規模には出来たのだが

>>647
野人スタはアクセス悪くないだろ。広い多目的広場があって駐車場にも使える。

最寄り駅から１．５ｋｍ、徒歩２０分ってとこか。
http://yahoo.jp/X2Nitf
米子駅からだと、４km
http://yahoo.jp/3ySDeu
米子市：人口148,207人、人口密度 1,120人/km2

>>645
幸運に恵まれたことが特殊事例なのか？
幸運を捕まえるには、事前にそれなりの準備してなきゃダメなんだけどねぇ。

極端なことを言えばアクセスの良い平地の土地があったら土盛りしてだって造ることはできるんだぜ？

TOTOかINAにスポンサーになってもらえ

>>650
さっきから何言ってんの？意味が分からんわ

>>506で甲府・松本・岡山が特異なクラブっていう書込みあったから
松本は特異かもしれんが、甲府と岡山は特異じゃないだろ？って言ってるだけだろ
さっきから何でそういう話に飛躍しちゃうの？頭大丈夫？

>>640
人工芝のグランドでやるサッカーって見てて面白くないよ
本田の試合見ればわかるじゃん

>>613
> 専スタが立つことが異常という風潮こそが異常なんでは。

異常にしたがってる連中が多いのは確かだと思う。
陸連とか。

>>653では「松本は特異かもしれん」と言い
>>599では「特異なのは一年目からおかしなことになってる松本だけ」と言ってる。

矛盾してませんか？
私は松本は幸運が重なったのは事実だろうが、その幸運を呼び込む準備は
他の自治体と大差無いと言ってるだけだよ。

>>656
えっ？矛盾なんてしてないだろ？
お前怖いよ

×専スタが建つのが異常
○専スタさえ建てれば全て上手く行くかのような理論が異常

>>657
えー矛盾してないと言い切っちゃうかねぇw
自分で言い切ったことに「かもしれない」と言いなおしてるのにw

考えようによっては甲府・岡山のいいとこ取りで松本がのし上がったんじゃねぇの？

最短で松本をトレースできるのは福島あたりかな
あ・・・スタが無いかｗ

>>659
うわぁ…
えっと怖いからもう相手するのやめていい？ごめんね

>>662
いいよw

>>655
直ぐに、「年に２０試合しか〜」と言い出す奴が出てくるからな。
ラグビーや、高校、少年、女子サッカーで年に８０試合とかしてるのに。
最近は、芝に負担の少ない、老人のグランドゴルフにも利用されている。

>>664
税金がーって奴はサッカーだから反対。ラグビーならスルー
なんだろうな。

松本には絡むなってばっちゃが言ってた

>>664
８０試合もしてるスタジアムって具体的にどこだよ？
養生日ばかりで使えない日が多いんだが。

うーん、確かに客を呼び易い環境整備は必要なんだろうけどさ、逆に言うとそれほど集客みこめない所に
箱ばっかり立派でも仕方ないような、維持には毎年お金がかかるわけだし
それより選手年俸やスタッフにお金かけられるようにして、「あそこは田舎だけど面白いよ」ってチーム作りを
目指すところがあってもいいと思うんだが

>>655
だいたい、トラックが付くことで稼働率が上がるのなら、なんで
味スタのトラック部分は今までフットサルコートだったんだよ、って話だよな。

フットサルコートなら、別にスタンド内部に作る必要もないし、そうすれば
建築面積も少なくなって、建築費も安くなる。

>>664-665
だからラグビー兼用すら嫌がるのに、なんでラグビーをさらっと含めてるんだよ

>>667
鳥栖スタジアム

仙台スタジアムもピッチ稼働日数も７０日以上稼動。
使用内訳は、ベガルタ仙台30試合、ソニー仙台12試合、その他サッカー11試合、
ラグビー6試合、アメリカンフットボール2試合、イベント4回、一般利用8試合

ベガルタレディースがができたからまたあがるだろう。


>>670
俺は、ラグビー兼用を嫌がった事など一度もないぞ。シーズンが違うし。

>>669
味スタはもともとは東京国体のために建設したはずなのにな。
そう考えるとたしかに不思議だ

>>670
出た根拠のない妄想

>>673
意味がわからんわ
そもそも純粋にサッカー専用のスタジアムが欲しいならラグビー兼用、ラグビーの稼働日数なんか加味するべきじゃないだろ

>>671
そのユアスタってピッチの状態が大問題になっていた気がするが

基準作ってるのはFIFAだろ
特に財政に関してはかなり厳格にするみたいだな

>>675
使う側にとってみれば、あまり大きくない球技場って使いやすいのよ。運営が楽で。
だから学校の球技でも球技場があると陸上競技場使わずにそっち使う

それが埼スタが予定ガラガラで鳥栖スタや仙台のスタが
芝に問題が出るほど日程混む理由

だから、球技専用の使用頻度が無いってのは言い訳にならない

ただ、そうやって球技場に使用が集まる分陸上競技場の使用頻度は減るわけで
それが問題って言われたらどうしようもないけど、そこまで言ったら糞施設作っちゃった側のエゴじゃん

>>648>>649
ネットで見た限り、駐車場不足や渋滞、騒音クレームに悩まされそうだったからね
その辺も問題ないなら純粋にいいと思うよ
言いたいのは他地域の行政やクラブが工夫、マネして同様予算で利便性兼ね備えたスタができるとこなんて限られてるってこと

便器数は重要だよ
前半終わってすぐ並んでも出た頃には後半始まってるとかって事がある

観客席からトイレへの経路も重要。
動線をうまく設計しないと、出店に向かう人と干渉して不便になる。

>>678
駐車場の件は県東部のとりスタと全く同じで無料駐車場と無料シャトルバスで解決できる
駅や無料駐車場からの所要時間もとりスタとほぼ同じだし

>>654
いや、全然気にならない
ロシアだってチームの半分ぐらい天然芝だろ
天然芝試合だとおもしろく見れるのか？
むしろ春先とかのビチャビチャ天然芝ピッチの方が気になるんだが

未達成のチームは一試合ごと
勝点-1でいいじゃん

人工芝うぜえ

このスレ見てて思うのは・・・
ぶっちゃけ専スタ誘致するのに一番足引っ張ってるのって他でもない専スタ支持者自身だよね

そのなかでも、現実見えない、妥協できない、都合のいい話しかしない、悪いのは常に他の何かのせい、
ちょっとでも異論を唱えようものなら全て敵扱いで噛み付いてくる原理主義的な奴

これじゃあ進むものも進まないよ

照明の明るさよりトイレの数の方が大事だわな

>>685
交通の便が良い駅前一等地に作らなきゃ非難囂々の連中だからなぁ。
んな土地安く空いてたら苦労しないっての。

>>685
具体的にどう足を引っ張ってるの？ｗ
２ｃｈばかりじゃなく、ちょっとは外に出て現実も見た方がいいよ。

２ちゃんでコンセンサスが形成できても意味ないがな。

>>316
馬鹿だなあ・・・
不況だからこそ物を作って人を入れるんだろうが

人口芝でいいとか言ってる奴は１００％焼き豚だろうな
やきうはあんまり見ないけどメジャーの美しい天然芝の球場見ると素直に感動するわ

あれ見た後に日本の野球場見たら日本のスポーツ文化がいかに遅れてるかがわかるね

>>690
モノだけ作っても、人がそれに興味持ってくれて、入ってくれないと悲惨なだけだけどな
不況の時にこそ一番やるべきことは、いろんなことに人が興味を持たせることだと思う。
種まきと同じだな

>>688が今注目を集めてる広島のスタ議論を見たことがないことはわかった

>>693
見たことあるけど、具体的にどう足をひっぱってるの？

代表の利益で整備しろよ

トイレは大事

>>691
オマエみたいなしょうもないレッテル貼ってくるカス、絶対沸いてくると思ったわｗ

きれい事だけじゃ、建設費償還、維持費なんてままならないんだよ

15000人収容は緩和しないとダメだろう
収容くらい各スタジアムの自由でいいのに
スポンサーの基準とスタジアム基準はJリーグのアホさ加減をあらわしてる

>>697
しょうもないから黙れよ

また税リーグかよ
だから嫌われんだよ

やきうと球蹴りは日本プロスポーツの２大癌だな

広島なぁ
あそここそ変に夢見て周囲の施設ぶっ壊して複合スタだの3万超級スタなんていわずに
2万強級の身の丈サイズの箱でいいって妥協すれば球場跡地でもサクっと建つだろ
どうしてもでかい箱が欲しいなら球場跡地は諦めるって妥協が必要

トイレの数なんかは急に盛り込まれたから寝耳に水だとは思うが
ライセンスに記載されたスタジアムの基準のほとんどは、
ライセンスができるはるか前に決められたJリーグへの参加条件として各クラブ・自治体に通知されていたことで
現時点でJ2に上がってきたクラブは、それに納得して
「今は基準を満たしてませんけど、数年中に満たす予定があります」って言って
上がってきたはずなんだけどな

J2のクラブ数が、ちょうどいいリーグ戦の試合数をやるための22に足りないからって
口約束で条件満たしてないクラブを上げてたら、何年経っても全然話が進まないクラブが多すぎる

>>702
トイレみたいにこれから新たにどんどん条件付け足されたらたまんねーわ、って不満は理解できる

というかトイレが少ないとかライセンスどうこう以前に
公共施設として失格だろう

てか専スタ用意できないチームはＪリーグから外せよ
それで何チームになるかわからないけどそれが適正なチーム数なんだよ

>>699
はぁ？
日本語理解出来ないなら絡んでくるなカス

>>706
なんなのそのしょうもない書き込み

めんどくせぇな、Ｊリーグって。
今は地元にはないが、将来もそんなものできないように、維新か共産を支持するか…。

今時Jリーグがない県の方が珍しいからな。
J3とか恐ろしい世界だぜ。

スタジアムの指定管理者になってクラブが自前で金集めりゃ済む話だろ
なんでも自治体に頼ろうとすんなよ

>>704
Jリーグが出来る以前のスポーツ興行を独占してた野球なんかもそんな基準が
なかったもんだから、いろいろ酷い有り様だった
トイレはろくにない、物販はない、選手用のシャワーもない
清掃が行き届いてないから客席の床は油でベタベタ

Jリーグができなきゃなにも改善しなかったんだよ

>>709
複数のクラブが存在する都道府県もあるのに40クラブしか無いんだからそれは言い過ぎだ

Ｊのクラブが無いのは16県だっけ？

>>712
J３が出来たらそうも言ってられなくなるだろ
四国にJがないのは高知だけになるんだぜ・・・

12月12月の日本経済新聞の運動面「Jリーグ改革の道　２」
http://zweigen-kanazawa.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/j-51f2.html
1993年に10クラブで始まったJリーグは今季からJ1(18)、J2(22)を合わせて40クラブ編成となっており、
更に加盟を目指すクラブが全国各地にある。そうしたクラブの受け皿を整備するため、Jリーグは"J3"の発足の準備に入っている。
候補はJリーグ準加盟クラブの長野、讃岐、相模原に加え、ブラウブリッツ秋田、福島ユナイテッドや、
地域リーグに所属する鈴鹿ランポーレ、奈良クラブ、アルテリーヴォ和歌山など計16を数える。
早ければ2014年から10〜12クラブでスタートする考えだ。

>>714
今現在の話をしてただろ？

ID:h72HErjq0は見苦しいぞｗ

J3はＪリーグじゃないぞ
間違えるなよ？

>>711
でも今の狭くて跳ね上げ式で立ち上がると荷物が隙間から落ちてしまう席より
横に長い自由な外野席が懐かしい気もする

野球のスタメシとかほんと酷かったもんな
今の人が聞いたら信じないと思う

ハマスタ誇らしい。

>>704
1000人に男性用便器8とかは普通に多いと思う
男は回転率が早いからそんなにいらないだろ

>>721
便器の数を満たしてるスタに行くけど
サッカー観戦の場合、トイレはHTに集中するから
HTに入った途端ダッシュで行っても数十人並んでて、そのあとまた数十人の列ができる
自分の番まで来るのに3分ぐらいかな。
早くトイレから出て物販見たり、飲み物買ったりしたいから結構あせる

>>722
物販は試合前に行けっての
トイレ行かなくてもHTに物販いくだけで時間なくなるんだから

自分基準キタコレ

つかこれは観客に関わる規定が大多数。

客はスタジアムの設備にどれだけの質を求めているのか？
どうもそこが不明確なままＪリーグが独走してるように見える。

>>725
上でFIFAの推奨とか書かれてたが、本当なのかな
でもまあ、トイレの数は建物のステータスにもつながるといった人がいるしな・・・

>>725
普通にアンケートとか取ってて各施設の問題点を指摘してたハズだぞ

松本は異常だよ。
野球好きでサッカー大嫌いの市長と行政へのアプローチに手をこまねいていたクラブ。
市長と飲み会やってサッカー嫌いの市長をたらしこんだサポーターグループ。
サポーターがクラブを引っ張ってて運営会社はそれについて行ってるだけ。
あそこはサポーターが変わってるよ。

野球批判するけど半数以上が、自分の会社が野球場を所有したり
改修工事費を負担したり

特に新しいチームほど、サポーターが自治体に「新スタ建設要請運動」
それに答えた市長が新スタ建設
しかし、スタジアムは最高でも週一回しか使えないから
運営費も賄えない状態のスタジアムが大半。

理想論として、Jリーグに新加入するチームには
スタジアム建設ができる経営基盤か
スタジアムを維持出来るほどの使用料を払えるほどの
経営基盤を持ってるチームを昇格条件にしないと
町田みたいに、スタジアム建設費からチーム運営費まで町田市におんぶにダッコで

町田市民から、批判の声がスゴイなんてチームに
サポーターが増えるとは思わない気がする。

>>729
新潟
鳥屋野運動公園野球場
新潟市新津金屋運動広場野球場
新潟市小針野球場
みどりと森の運動公園野球場
新潟市城山運動公園野球場
村上市神林球場
村上市荒川球場
新発田市五十公野公園野球場
五泉市営野球場
三条市民球場 (三條機械スタジアム)
見附運動公園野球場
長岡市悠久山野球場
魚沼市広神野球場
十日町市営笹山野球場
柏崎市佐藤池野球場
上越市高田公園野球場
糸魚川市美山公園野球場
佐渡市サン・スポーツランド畑野野球場

新潟ですらこれだけあるのに、あんた馬鹿なの？
自分らは子供に人気のない女子ができないマイナースポーツのくせに
税金で作りまくって、サッカーが県1作ったら非難するってどういうこと？
やっぱり野球はつぶさないとダメだと思う。野球ファンの考えが悪い。

>>677みたいな妄想を脳内で繰り広げてるのがサッカーファンの特徴だな。

実に嘆かわしい

>>730
それ降雪時の雪処理場だから(笑)

>>730
専用スタジアム自体は問題じゃない
問題なのは維持費
素人が使うなら人工芝で問題ないのに天然芝にこだわるからサッカースタジアムが作れない
新潟なんか気候的に天然芝は難しいと最初からいわれてるし
町田なんかゼルビアのホームはスタジアムとしては最悪なんだが
土のサッカー場があるからサッカー人気だけは高いんだよ
それを一般人が使うサッカー専用スタジアムまでＪ基準で作ろうとするから作れない
町にサッカー専用スタジアムで溢れたら天然芝を一つくらいならってなるだろうに

>>731
そう思いたいのは分かるが現実です

>>685
わざとアホなレスを連発して「サッカーファン＝基地外」って印象付けようとする工作員がいるから。

このスレにも何人かいるよね
「陸連が〜」とか言って他の競技に喧嘩を売ったりするのが特徴だ

TOTOで野球に使ったてるカネをＪスタ改修に使えたら最高なんだけどな！
そうもいかんからな　Ｊリーグに感謝しろよ？焼き豚


TOTO助成事例 2011年度
対象団体）　　：助成額（円）　　　　　事業名）

東京都八王子:　5891万　富士森公園野球場改修工事
東京都町田　：7524万　　小野路公園野球場整備事業
東京都早起き野球協会：77万　東京都早起き野球大会
千葉　　　　：1155万　総合スポーツセンター軟式野球場他改修工事
千葉県大多喜：1574万　野球場内野グラウンド・外野芝段差補修工事他
神奈川県清川：539万　　野球場防球フェンス改修工事
岩手県雫石　：3262万　雫石町営野球場スコアボード改修工事
新潟県長岡　：8000万　悠久山野球場スコアボード改修工事
愛知県豊田　：8000万　豊田市運動公園野球場スコアボード改修事業
岐阜県美濃　：　77万　美濃市運動公園市民球場改修
三重県四日市：3776万　霞ヶ浦第1野球場スコアーボード改修工事
和歌山県有田：6307万　有田市 民球場改修工事
京都府亀岡　：2768万　亀岡運動公園野球場スコアボード改築事業
島根県出雲　：548万　　平田愛宕山野球場　バックネット改修工事
福岡県中間　：712万　　中間市営野球場グラウンド整備事業
福岡県中間　：1350万　中間市営野球場天然芝生化改設事業
福岡県宗像　：1600万　　明天寺公園野球場屋外夜間照明整備事業
大分県中津　：698万　中央公園ソフトボール場ナイター照明改修事業
大分・七瀬の里Nクラブ　116万　第1回九州ｶﾞｰﾙｽﾞﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ
佐賀県鳥栖　：1334万　鳥栖市民球場ライト側防球ネット新設工事
http://naash.go.jp/sinko/josei/tabid/137/Default.aspx

2万人弱収容のサッカー専門スタジアム　ジェフのフクアリ程度の規模が新基準なのか・・・


　

>>736
TOTOだとトイレのメーカーだね。

>>735で言ってる、アホな振りしたサッカーアンチなんでしょ？
もうちょっと上手くやりなよ

ま〜た人工芝厨が現れたよ
人工芝なんて小学生や一般人がフットサルで使うようなものでプロが使うもんじゃない

やきうなんて人工芝だらけで野手がメジャーで全く通用しないじゃないか
サッカーまで人工芝なんかにしたら世界はおろかアジアですら勝てなくなるよ

>>736
Jリーグホームスタジアムの整備にはtotoから補助金が出るよ。だからＪも条件を強化したんでしょ。

Jリーグホームスタジアム等整備事業
https://naash.go.jp/sinko/josei////tabid/392/Default.aspx

聞きかじりの話だが
野球は才能任せでも国内レベルでは結果を出してしまうフィジカルエリートが
でたらめな自己管理やトレーニングしかしないから
メジャーリーグで通用する選手が少ないんじゃなかったか

人工芝では身体に余計な負担がかかるとは言うが
管理さえ行き届いていれば
天然だろうが人工だろうが大した違いはないだろう

>>733
天然芝じゃないとスライディングできないだろ

>>742
いつの時代の話をしてるんだか

>>741
守備の練習関係なしに、身体能力だけでレギュラーが決まってしまうということか？　ありえんだろ。

人工芝での守備に慣れているから、天然芝での微妙なイレギュラーに対応できないでしょ。

あと、日本の守備の基本は、シングルヒットをツーベースにしないための守備。体の真正面で取れと指導される。
メジャーの守備はシングルヒットをアウトにするための守備。次の投球動作に入りやすい体勢でボールを取る。

>>739
一般人が使うサッカー専用グラウンドを作るという話なら人工芝なら良いんじゃないかということ
それなら自治体でも管理しやすいしサッカーグラウンドも増える
そこを無視してプロ仕様のスタジアムを作れというから自前で作れといわれる
サッカーグラウンドが増えて使用料とかが認められてやっと天然芝のスタジアムだろ

>>745
うん、そういう事
日本全国にJのチームを100チーム作ります。
そして、そのスタジアムは世界のサッカー大国に見劣りしない
素晴らしいサッカースタジアムにします。

んでも、お金がないから行政にお願いします。って話の問題と

住人たちがサッカーを楽しめる為のサッカー場を全国に増やそう。
って話は違うよね。

Jリーグの幹部が、世界に誇れるサッカースタジアムの建設を
要請するなら、それなりの費用負担とかすべきだろ。

稼働率含めてのJの「街スタ構想」なんだろ
競技施設単独で考えたら採算なんて採れるはずが無いさｗ

>>747
＞Jの「街スタ構想」

市の財政で出来るわけない

>>748
できないと言ってる割りには将来不透明なショッピングモール建設とかが盛んなんだけどねｗ

>>748
それは地権者がそれを望んでいるからでしょ
Jリーグは地権者に全く利益ないし

地元のJクラブのために陸スタ改修をやったところは新スタ自体無理だろうけど
使ってもらえなければ有料稼働率がグンと減って莫大な維持管理費だけが浮き彫りになるから

>>749・・・・・・・・訂正
それは地権者がそれを望んでいるからでしょ
Jリーグは地権者に全く利益ないし

>>749
ショッピングモールは自治体が作ってると？
誘致したり土地を貸すってのは自治体がやったりするけど、
建物まで作ってあげるなんて聞いたこと無いぞ？

ID:dnCfObqn0キチガイの全ソナは話に入ってくるなよ死ね

全ソナって、何？

一県一クラブと確定させれば問題がないが
一県多クラブということと
クラブ使い捨てという現状を考えれば

自治体は金を出すののを惜しむのは当然

>>755
もう2年以上、朝10時ちょっと前から夜7時頃まで毎日欠かさずアンチサッカー工作をやって
芸スポで書き込み数1位を半分ぐらい叩きだしてるキチガイ

当然仕事なんてしてないだろうし、書き込み時間が決まっているのでキチガイの収容施設で
限られた時間だけPCの前にいるんじゃないかと言われてる

なお、みかじめ料と間違ってはじかみ料などという新語を作るわ、大阪と京都が県だと思ってるわ
8+10＝20と言うわ、20チーム2回戦が40節だと言うわと、知能も小学生以下

こんなキチガイが税金食って生きてるのかと思うとマジムカツク

>>753
大枠の計画は自治体主導だろ
入るテナントが無ければ立ち消えになるだけで
街スタの外殻施設に市役所や市民会館が入っても別に問題は無い
ホテルやショッピングセンター、バスターミナルなんかは大歓迎だね

人口減社会で、都市間競争がより厳しくなるこれからの時代、NPBとJクラブは強力なコンテンツになる。
J基準のスタすら持てない都市は、都市としてのブランド力を維持できず、この先生きのこれないと思う。

この記事はバカな記事だけどあんまり甘い考えで
勢いだけでＪに参入しちゃった自治体がアホなんだと思うよ
金取って人集める施設なんだからトイレとか最低限の快適性は必要に決まってる

>>758
＞ホテルやショッピングセンター、バスターミナルなんかは大歓迎だね
地権者に利益があるからね
Jリーグは利益が全くない

できないできないとネガってばっかりいたらばっちゃに触るなと言われた松本がやっちゃったりしてなｗ
調べてみりゃあそこって結構面白いぞ
焼却エネルギー利用した水系施設とか「駐車場ありません！（ｷﾘｯ」のオペラハウスとか
採算ベースが手頃な規模のアルウィンとか普通なら規模を多少でも縮小してあそまで派手にはやれないｗ

>>759
でもＪ基準のスタジアムが埋まるかという質問に対しては
チームが強くなれば埋まるとかいういい加減な言い訳しかしないチームばっかだろ
MLSが赤字が少ない理由はチームが弱くてもお客さんが来てくれる努力があるからなんだよ
それが出来ないのにホテルやショッピングセンターを作ったら
ブランド力が上がる前に自治体が破綻する

>>763
いやMLSは赤字リーグだよ

>>763
だからさ、J基準のスタジアム＝15000人程度の収容だと
実際に入れる人数はせいぜい13000人ほどなんで
J1のほぼ全てのクラブと、J2でも1/3近くのクラブは
まあ相手次第とか何かのキャンペーンとか成績の盛り上がり次第でそのくらい入っちゃうのよ
（最高動員の欄参照）

たとえば、今年のJ2だと夏の日曜夜動員では5000人ぐらいだったクラブが
終盤戦POに参加できそうになると毎試合のように10000を超えちゃったわけ

15000ってそれなりに考えられた数字だと思うよ
客が入らない入らない言われてた水戸だって10000入ってる試合があるんだし
そういうボーナスゲームで客入れられないとか、そこで来た客をリピーターにできないとか
致命的すぎる

>>763
今の時代、スタジアムは都市を構成するインフラのひとつ。
なにも数百億かかるW杯クラスのスタジアムを作れと言っているわけではない。
数十億で作れるJ1基準程度のスタジアムで破綻するような自治体は、もとから駄目な自治体。

>>763
そうだよなチームが弱くちゃスタがガラガラなんて言えばPO出れないところは逝って良しってことだからな
そういう面で集客を真面目に取組んでるフロントっているのかね？

今年の観客動員数

やきう　　去年に比べて大幅減

Ｊリーグ　去年に比べて１１％増

やきうはもう増える事はないだろうね

>>768
Jリーグは去年が激減した分今年は増えたけど
ここ10年でワースト3位くらいの動員数じゃなかった
2011年までに1100万人集めるって宣言がもう懐かしいね

広島すげえじゃん
https://twitter.com/dleogjs10/status/280206614219345920/photo/1

>>769


とどめを刺さなくても

>>769
J1とJ2の試合合計（イレブンミリオンの時の集計で入っていた、ナビスコ、ACLの国内試合、ゼロックス、オールスター、CS、入れ替え戦などを含まず）
では3年ぶりに800万の大台を超えた

自治体がデフォなのはJリーグが「この程度ないとカテゴリーでやっていけませんよ」と示してるのにその最低基準で施設を造っちゃうことだよな
>>765が言うように天候や日程なんかで1/3まで動員が減ることはあるんだから
実際はJ2で2万席J1で3万席は余裕で必要なんだと思う
自治体の計画は最初からカテゴリーのボトムズ狙いになっちゃってるんだろうな

街が活気付くね。
http://pbs.twimg.com/media/A-NjtX0CUAAySBO.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A-N-bliCUAAPwOw.jpg

　

>>772
J2の試合数が100試合増えたんだね
平均は落ちてるけど

>>773
それは当然でしょ
分裂たけのこクラブで
集客エリアが狭すぎるし

>>775
仕方ねーだろｗ瓦斯が上がっちゃったんだからｗｗｗ
あそこ1クラブで３〜４クラブ分稼いでいたからな

>>774
2枚目の写真は平和公園の前？
後ろの建物は原爆資料館だよね

焼豚が必死でマイナス点を探してるけど、新しく参入するクラブのほとんどはこのスレでも言われてる
J昇格に当たっての基準を口約束で突破してとりあえず上がってるクラブなんだから
新しいクラブが増えると平均が減るのは当たり前だろ？キチガイｗ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20121216/MjBPZFRWMWQw.html

>>776
全ソナ野球スレだけにいてくれよ

>>776
集客をホームタウンとか県内とか絞ってるところは論外ってことだね
実際J1クラブのサポなんてエリアほとんど関係無いからなｗ

>>773
それよりも問題なのは座席数とがカテゴリーで違うということなんたけど
カテゴリーで変えるから上がったからカテゴリーの基準に合わなくて口約束になる

108 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/12/16(日) 17:34:29.77 ID:xF8j3anY0 [2/3]
なお広島県知事の挨拶
「スタジアムが欲しいかーっ！？」
ワロタ

114 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/12/16(日) 17:36:45.76 ID:eSNNE5nCO [3/3]
>>108
マジで言ったん？

175 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/12/16(日) 17:56:18.34 ID:bHmZrB6M0
>>114
マジで言ったw
市長は控えめだったけど、県議市議議長、財界も専スタに言及。
カープのパレードの距離はどの位だったのか知らないが、今日は約800m。
CWCの日程もあってか急遽決まった感じでPRの期間が短かったのが残念な所。

スタジアム運営の引出しは広島がピカイチだからな
新規にやるところはここの動向に注目してモデルにするといいと思う

>>782
いや？
最初からJ1規格でやってねって言ってあるんだけど
やらなかっただけで

>>784
『マツダスタジアム方式』だと
自治体、地元企業、カープを中心とした第三セクターを作って建設費を銀行から借りる
広島カープが使用料として建設費を返済っうパターンだけど

サンフレッチェ広島が、建設費から
スタジアム広告費やネーミングライツ
飲食などで上った利益を相殺した
残りの建設費を、払っていける余裕があるのかな？

官の皮算用ほどアテにならないものはないってのは、今までいろんな場面で散々見せつけられてきてるけどな。
それが積もり積もった形になってるのが、今の日本の姿。

>>757
ふーん

なんか、君のレスも基地外っぽいね。
同族嫌悪って感じか。
仲良くやりなよ、似たもの同士

>>786

マツダスタジアムの場合、年間費用8億8500万円のうち、カープが年間5億7900万円（旧市民5億6000万円）を支払っている。
残る3億円の年間使用料の負担については、アマチュア・マスメディアからの使用料徴収、さらに広島市、広島県で負担している。

アマチュア・マスメディアの使用料なんて微々たるもんだろうから、毎年３億円は広島市と県の負担だな。

瑞穂は完全アウトですね。

汚い、臭い、少ない。

国体も都道府県を一巡したんだろうしもう廃止でいいんじゃね？
陛下が各地に出向かれるってのは国体じゃなくていいじゃない

>>790
まぁ戦前からのスタジアムだからね…
グラサポもみーんな改善して欲しいと思ってるよ。
まぁトヨスタがあるから贅沢だろうけど。

でもまぁ、切実だよねぇｗ
見てくれが立派でも便所が狭かったり汚かったり紙が安物でゴワゴワ
したりするハリボテが多いもん。

>>789
レスをちゃんと読もうよ。

>広島の新しいサッカー専用スタジアム建設も
マツダスタジアム方式を取り入れれば
簡単にできる。(実績がある)

っうレスに対して、建設費の返済額の大半を
サンフレッチェ広島が負担出来るだけの経営基盤基盤あるの？
って話で、「広島カープが全額返済してる訳じゃねーから大丈夫」
って事じゃないだろ。

>>793
便所の紙までは基準はないだろw

>>794
あたかも、カープが建築費を払うというように書いてあるから、実情を書いただけだよ

陸上なんて人集まらないんだから何万人入れる箱なんか作っても無駄だろ。
県立運動場みたいなところで十分
陸上トラック削ってスタンドにすればいいのに

国立以外にも和式便器のクラブってある？

>>792
瑞穂に行くと心底がっかりするんだよね　
なんでこんな汚いモノに金払わなくちゃならんのか

瑞穂じゃなかったっけ。火使えないからスタグルが生焼け生煮え多発って

>>797
人集めるためじゃなくて、国体で皇室の方々をお迎えするのに必要なんでしょ

国体自体が毎年は必要ないんだよな〜
オリンピックみたいに4年に一度で良い

日本人は一度始めると止められない。
そして官僚が暴走して肥大化する。
国体も原発政策と一緒。

>>803
暴走というよりは調子に乗ってるだけだと思うがな・・・
日本人は元来、お調子者が多いように見えるし。

地方自治体は単年予算で動いているので、大きなプロジェクトが立てられない
50年に1回ぐらい回ってくる国体に出る補助金だけがその限界を突破できるって事情はある

例えば高知は、わざと県内の市町村にバラバラに、それこそ一競技ずつ割り振って
会場は本当にそこらの市民運動公園や体育館のまま、会場へのアクセス道路と言う名目で
3桁国道や県道を改良しまくった。
以前はトップクラスの酷道だった道が、おかげで生活幹線道路に変わっているし
麓まで降りる道が一車線でよく通行止めが起き、、毎年2回や3回は数日孤立してた
山間の村への道も東西に二車線になった

大分の場合、県都に流入してくる人口を抱えるために市の南部を段階的に開発してたけど
市や県の予算では流入してくる人口に対応しきれなかったので、国体を高知とは逆に
ほとんど一箇所の巨大スポーツ公園で行うことにして、国体予算のほとんどを投入
今まで何もなかった猿や猪の住処に今後数十年の人口流入をまかなえる交通インフラ等を作った
この時に、どうせ大きな競技場を作るならWC呼ぼうって考えた役人がいて（以下略
がトリニータの始まりってのは有名な話。
（要はトリニータは大分県から出ていく人口を、せめて県都に引き止めるための宅地大開発
プロジェクトから、まわりまわってできた物体だったりする）

自民党が政権とったんだから２００兆の公共事業で設置すればいい
全く問題ない

>>802
２巡目からは国体の開会式を球技場でも可とすればいい。
リオ五輪の開会式もサッカー場だし。

陸上競技場は１巡目で作ったんだっから。

>>808
2巡目が来る頃には施設が老朽化して立て直しが必要になる

>>807
開会式は千葉のように野球場でやればいい。
立派な野球場は日本全国至る所に既にあるんだから。
http://efck.net/wp-content/100925chibakokutaiopening3.pdf

>>809
建て直しが必要ないから、陸連が陸上競技場の基準を引き上げたんだろ。
政治屋と土建屋の意向を汲んでのことだが。一時、３万人以上に引き上げた。

>>810
うん、その方が、新しく陸上競技場を建てられるよりは数倍マシ。

>>246
そんなに人が入ることを想定していなかったからじゃね…

サンフレッチェのスタジアム早よ

まぁＪリーグとか少子化で死亡なんですけどね

こんなゴミに金使う必要ないな

そもそも国有地で公園で世界遺産の近所って特殊条件てんこ盛りの広島をモデルケースって正気か
球場跡地に拘るせいで計画が進まないようなもんなのに

>>814
死亡するのはやきうの方だろ
観客激減してるじゃん

>>816
＞激減
阪神は藤波
ハムは大谷
で来年増えるから

来年の客数UPは確定済

スタジアムで観戦した回数がそれなりにある奴ならわかると思うが、
ハーフタイムの15分間にしか安心して席を立てる時間がないサッカー観戦において、
並ばずスムーズにトイレで用が足せるかどうかは割と重要な問題

>>747
サッカースタジアムが街に作れるはずない、だいたい郊外に作られる

なぜイギリスのクラブがそう遠くない昔、女性にピッチを使わせることを禁じていたか調べるべき
なぜアメリカにおいて、サッカーは女性のスポーツと言われているのか調べるべき

両方共、サッカーグラウンドはあらゆる意味において街中では都合が悪いのが原因
イギリスは稼働率の問題、アメリカは治安の問題、よってサッカーは郊外でやれということさ！

>>819
サッカーはアホーターが暴動起こすからなwwwww
街中につくると治安が悪くなるな

四の五の言ってないでどっかがやっちゃうのが手っ取り早い
駅前スタは鳥栖で一応の結果が出ているだろ

瑞穂は楢崎がシャワー臭いから直してと直談判したが無視して放置したからな
あの青い帽子被った市長が。

スタ基準は厳しいと思うがホームなら仕方ない面もある
それよか年間１試合位は例外規定設けて基準以下の場所例えば
札幌や京都なんかがJ2でやってるようなことすべきなんだよな

>>823
Jリーグお抱えの土建屋の都合で無理でしょ

大赤字の野球場つぶして作れよ
あの夕張にさえりっぱな野球場あるぞｗｗ

>>825
野球場には基準がないから
自治体の身の丈に合わせて
自由に建設出来るだけ

高野連ですら基準設けて自治体にさんざん改築させてるよキチガイで万年嘘吐きのチョン・ソナ

>>825
野球はプロとアマが長年反目しあってきたから
プロの要求をアマが聞く必要が一切ないぶん、自由自在にスタジアム運営できるだろ

>>827
wwww
やっても
やらなくても
罰則はなく問題はないけど
wwww

Jリーグのように悪辣ではない

>>828
組織を別にするとそれができるからなwwwwww

屋根は欲しい、今年観戦した試合全部雨だったんで・・・

Jはプロリーグなんだから、専スタが欲しければ自分達で作ればいい
ただし、子供がサッカーをやりやすい環境を整えるのは自治体に頼むべき
学校の部活や地域のクラブがサッカーをいつでもできるようにコートを整備して欲しい
今の子供なんて普段ボールを使って遊ぶ場所さえ確保出来てないぞ

>>832
サッカーはプロアマの境がないことが害になってるからなw
アマの環境にプロが口出しをする状態だからなw
つまり
（>>828)と真逆な状態

昔の子供だってたいして恵まれてた訳でもないけどな
入っちゃ駄目だと言われてる所に忍び込んでボール遊び
追い出されたら別の場所に忍び込んで続きをやるとか
結構当たり前のようにやってた

サッカー場とか重要ない赤字まみれの糞コンテンツ

昭和の頃の小学校なんかでも授業時間以外は校庭でのボール使用は禁止とかあったりな
ボールを使う競技はそれ一つか二つで校庭全体を占拠してしまうし周りの人間が危険だとかで

野球と比べて経済効果も低いのにスタジアムやクラブ運営は自治体の税金頼り

もう日本から出てけよ糞球けり

>>837
協会の上のほうが「スタジアムを改修・新設するよう、各クラブはどんどん自治体に働きかけなきゃダメだ」なんて
言い草だからな。
たかってたかってたかり尽くせ、ってのが協会の方針なんだろ。

この予算を消化しなきゃなんないんだろうな。

Jリーグホームスタジアム等整備事業
https://naash.go.jp/sinko/josei////tabid/392/Default.aspx

>>836
Jリーグが出来て数年後だったが、俺がいた学校は放課後サッカーしてもよかったぞ
3時半から6時まで毎日サッカーをしてた
今は放課後に残って遊ぶのも禁止されてるみたい
近所の公園もボール禁止だし、よく学校に苦情の電話がかかってくるらしい

>>815
西飛行場跡地なら、おそらく話は一気に進む
だが市民球場跡地原理主義派がうるさくて話が進まん

サッカー半面と野球の内野くらいで校庭を殆ど占領してしまうくらいの狭い学校は少なくないからな

客来ないんだから今のままでいいだろ

とにかくもっともっと専スタ建てろ

>>841
西飛行場って道路分断したあげくヘリポートになるから無理でしょ。
総合グランドも広島陸連の聖地で取り壊し不可だし。

>>845
1,800m以上の長さがあるからどうにでもなりそうだが

千葉・仙台・鳥栖が成功しているから松本まで大成功すれば流れは変わるんじゃないか？
鳥取はゴール裏造り替えないと厳しいかな

千葉や鳥栖みたいな駅から程近い一等地にスタを建てるのは難しいけどね…
たしか千葉は製鉄所、鳥栖は操車場か何かの跡地だっけ!?
そういう偶然でもなければ無理でしょ。

公園内だと、都市公園法の縛りが煩いから、できればそういうところに建ててほしいけどさ…

立派なスタジアムでも交通の便が悪いと困る

>>849

自治体はそういうところにしか作れない
自治体が唯一に自由にできる道路建設で解消するから
基本的には問題にしない




車に乗れ

道路＆駐車場の整備＞＞＞街スタの建設

掛かる費用はこんな感じなのだが
巨大駐車場に警備・誘導員を配備する経費だってバカにならない

>>851
＞街スタ

試合数が少なすぎるから基本的に無理
週3試合くらいあるのなら問題ないだろうけど

>>851
全ソナID:IGiOuGvl0はキチガイ施設に収監されてるから道路の建設費なんかわからない

競技場の使用料も自治体に負担させる税リーグ

ナマポ受給者がもっと寄越せと逆ギレしてるようなもんだな

>>853
wwwwww

道路を作るのは自治体の仕事
それくらいも理解できてないのか？

自治体の得意分野なんだけどwwwwwwwwwwwwww
自治体に無理やりやらせるなら
それくらい理解しろ

>>853
＞道路建設

スタを自治体の身の丈予算で作れるなら
しっかり整備するのにwwwwww

Jのスタ規定押し付けが酷いから作る気をなくし適当放置＜・・・・・・・・現状

街の真ん中にスタジアム造ったら騒げないよ。

>>857
街の治安が悪くなるから無理でしょ

これから作るなら、交通の便は将来のことを考えると大事だが、収容人数は最低基準でいいと思うな。
スタジアム自体は野人スタみたいな小さな球技場でいいんだよな。
自治体は選挙の為になるべく大きなものを作りたがるけどね。

駄目なのは国体用の陸上競技場だろう。
観客の事なんか考えてないから、便所の数なんか収容人員に見合わないし照明もちゃんとない糞スタばっかりだ。
これをＪリーグで使うなら改修が必要なのは当然。

キチガイは何かほざくたびに私は道路一本作るのにいくら掛かるかもわからないキチガイですと宣言してる

>>852
例えばだが街中の公園で収益率目指してるバカいるか？
集約施設の中庭をピッチにする感覚なら同じことだろ
鳥栖の現状見てみろよ駅前再開発の頭をちょっと切替えるだけで駅前が活性化する
地元にJクラブがあるのが前提だけどｗ

>>859
自治体の身の丈で自由に作ればいいだけだろ
J規定で無駄に大きいものを作るのが無駄

>>861
＞鳥栖の現状見てみろ
試合のない日は閑散だなwww

>>859
＞国体の陸上・・・・
自治体の身の丈以上の規模で
金がないから国体を利用するだけ

順番が逆

いや、そもそも国体スタジアムが自治体の身の丈を超えているんだよ。
おまけに作ったあとの用途は年に一度の市の陸上大会とかマラソン大会とかwww
Ｊリーグが出来てやっとまともに人を集める場所になったが、人を集めるには設備がちぐはぐなのさ。

郊外に作るJ1規格の陸スタ・・・
一番維持管理費が地元自治体の財政を圧迫するパターンだなｗ

>>862
＞試合のない日は閑散だなwww
元々閑散としてるんだから切っ掛けだけにはなるだろｗ

>>865
＞切っ掛け
ならないよ
なるには試合数が必要

ベアスタの残念は商業施設複合スタジアムじゃなかったとこだな
施設の収益性は基本ゼロだから

>>125
長居ってかなりトイレの基数あったように思ったが条件満たしてないのか…

いや、ビッグアーチやめて球場跡に専スタ作ればいいやん…

>>861

公園を特定の団体やイベントの基準に合わせてわざわざ税金使って改修するのか？

>>869
あるのなら
改修だろ

いっそトイレ基数を元に収容人数決めたりしてｗ
15000席あっても収容は8000人上限でNGですとか

＞トイレの数
Jリーグ専用という前提なら
自前で作るしかないよなwwww
自治体は迷惑すぎ

総合スポーツの育成で
総合スポーツのスタを作るのなら問題ないだろうけど

サカ豚ってすごいサッカー好きそうでいいスタ欲しい欲しい言うわりには
全然自分たちで金出して作ろうとしないよな。スタジアムの募金とかも全然
集まらないみたいだし。自分らで使うトイレぐらい自分らで金出して作れば
いいのになんなのこの乞食ども。

>>868
洋式便器の数だと思う

>>874
全国にどれほどの赤字の野球場があるか知らないのか

フクアリってたしかに洋式トイレの数は多かった
だがトイレの通路も個室もとにかく狭いｗ
（そして何故か便座が高い…子供の多くは足がつかないだろあれ…）
まあ個数があるほうが重要だけど

ついでに客席も小さくてとなりとのマージンがゼロ
隣が知ってる人ならまだしも知らん親父と肩と腕みっちりつけて観戦とかちょっとイヤ
背もたれもないから後ろ通る人によく背中蹴られるし…

>>876
それはどこかの特定のクラブや団体の寡占施設なのか？

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20121218/SUdpT3VHdmww.html

>>876
続き、
でどっかの高校や企業の野球部なんかが「うちらが試合するんで基準にあうように客席や便所を改修してください」とか要望だしてるの？

>>876
その球場プロ使ってるの？

プロが専用に使うから
自治体が金を出すのを嫌がる

>>877
ああ・・・だから「背もたれ付の個席」だったわけね

大阪や京都を県だと思ってるような小学校も卒業できなかったキチガイ焼豚の全ソナID:IGiOuGvl０の口からでるのは全部ウソ

>>880
施設に対する要望は何時でも出てるだろう。
野球だって観客動員が一定以上になったらアマチュアでも試合出来る球場は限られる。

簡易トイレあるじゃん。工事現場とかにあるやつ。あれを試合のとき設置
すればいいじゃん。場所なんていくらでもあるだろ。

柏のスタジアムだな、簡易トイレwww

>>885
笑い事じゃなく本当にそれでいいと思うよ。無駄に数増やして普段の管理維持
どうすんの。誰が金出すのタダじゃないんだよ。２週間に一度しか必要ないん
だから簡易トイレで十分だろ。

>>883
自治体の意味で言ってんだろ…
突っ込み所がアホだよ…

J2ライクラブのどっかがやればいいんだよ＜興行対応複合スタジアム
草津が高崎競馬場跡地で展開すれば言うこと無いんだけどな
前橋だの高崎だの争っていることがデフォなんだが
他県の事情はよくわからんけどなｗ

>>884
8強以上とか
客数一定以上は施設が出来てる県営球場でやってるじゃんwww
予選で客数が少なければ市営球場
とか切り替えてるのに

新基準の中に、照明の照度ってのもあって、それに適してるかどうかはわからないが、厚別競技場の照明車ってのは、上手くやったもんだと思う。

>>890
県営？市営？意味が判らんが、多分全ソナのいるところはたくさん野球場があるんだな。

全ソナもやっと観客動員に見合ったスタジアムが必要であることを理解したようだ。

高級トイレ売ってるけど全然売れないよ
みんな必要最低限のものだけでいいと思ってるんだよ

>>892
だから
野球場は
見合う大きさ
自治体の身の丈で全部出来てるじゃん
Jリーグのように
無理やり規定決めてないしw

Ｊリーグは各クラブが競技場の正規利用料を払ってから要望だすべき

権利ばかり主張する前に義務をはたさなきゃ

クレマーみたいでみっともない

恩を仇で返すなよ

>>894
そうだよ、国体用スタジアムは自治体の身の丈なんて考えてないし、Ｊリーグの為に作られたものはひとつもないからな。
だからＪリーグの観客動員には小さすぎたり大きすぎたり、設備内容もちぐはぐだ。
それじゃ何より観客に不自由だから整備改修の基準を決めた。

野球場だって同じだよ。
たくさん野球場があって、それぞれの試合にちょうどいい大きさが選べるなら（県営と市営かwww）いいことだな。

やっと全ソナにも理解できたようだ。

>>896
県営
市営
の区別が今付いたの？wwww

だから
１県１クラブなら県営ができるということ

が

一県多クラブ（市規模）たけのこだから
市営しかできないの
それを無理やり
J規定県営規模以上にしようとする自治体が金を出せない出さない


すべて終わってる

安心しろ、全ソナ。
県より大きな市もあるし、
県営スタジアムが幾つもある県もあるし、
全県をホームタウンにしているクラブもある。
多様性は認められているからね。

スゲェ！マジで税リーグｗｗｗｗｗｗ
ほとんど経済効果のない球蹴りの為に
貴重な血税を浪費するのかよ。

>>899

だから自治体も抜けやすいように
クラブライセンスができた

>>898

といいながら

自治体はスタに金を出さないのが現実（>>1)

>>大阪市、京都市、徳島県、愛媛県、鳥取市など少なくとも１３県市が、座席の増設や大型映像装置の設置などの改修を決めた。

スタジアムはどうせ維持管理の為に改修が必要になる。
その時にこの基準に従うことになる。
野球場もバラバラじゃなくてちゃんと基準決めないと、
めんどくさいからほっとけ、草っぱらでも河原でもいいだろってことになっちゃうかもね。

>>902
＞めんどくさいから
その自治体ができる範囲でやってるねw
外野席は芝生とか
内野席は木のベンチとか

>>840
ボールを蹴りたきゃスポーツクラブに入れということだろうな
グラウンド借りるならほとんどただに近いが、クラブに入ると結構な月謝が要る
その分実入りがいいんだろう、どこが公共なんだよこれ

>>851
Jリーグはオリジナル１０を見ればわかるが自動車関係ばかり
ようは土建屋と自動車メーカーのタッグでリーグを運用するつもりだったとわかる
だから、自動車に乗らないとスタジアムに辿りつけないようなインフラの方向性に行ってしまう

野球はプロリーグ結成時には鉄道関係ばかりだな、これも乗客を増やすための手段だから駅の近くにスタジアムがある

>>904
てか
今は
（怪我なんかの時に）
親がうるさくて
責任を押し付けるところが必要だからね
先生も見てないし
見ててもどうしようもないから

運動場使用禁止はしかたない

>>905
自治体も自由にできる（作れる）のは道路だしねww

>>905
Jリーグは
そもそもの
出発点が間違ってるということかwww

だから
車に乗れと
何回もwwwwww

>>902
鳥取の場合はスコアボードが古過ぎてメンテにも問題出始めてるからちょうどいいタイミングだった感じ

キチガイと嘘吐きが連投中

>>905
駅近なのは当時のアクセス手段のメインが鉄道だったってだけだろ

>>911
今は車が主流だから
郊外でも問題ないじゃん

>>905
とんちんかん

阪神とか阪急とかのうち幾つかは球場アクセスのために鉄道新設したんじゃなかったっけ？

>>914
西宮北口かw

阪急西宮球場
大阪スタヂアム
阪神甲子園球場
近鉄藤井寺球場

近鉄花園ラグビー場
エキスポフラッシュフィールド

関西は自助努力で何とかしようって土壌があるんだけどねぇ
吹田のチームは寄付すら集まらないとはねぇ

>>898
>>県営スタジアムが幾つもある県もあるし

だったらそこ使えよｗ

作る側はトイレにこだわるだけで集客アップする事知らないんかな

>>918
月2試合だから
関係ないでしょ

年間７０試合とかホームでやるなら
重要だろうけど

>>912
現代だって2万人がマイカーで押し寄せれば
近隣の渋滞は災害レベルになるさ

くだらない基準はいらないから、専用なら1万でもOKにしてくれ

>>917
使うから使えるように直してくれという話だ。
使えないスタジアムは只の廃墟だからな。

全ソナはスタジアムに行ったことある？
自分で自動車運転して野球見に行ったこととかあるのか？

1万人なら苦情レベルで済むし5000人なら眉をしかめる程度
3000人なら・・・渋滞よりクラブの経営自体がピンチになる予感ｗ

>>920
順番が逆と何回も
それは
高規格の
スタ・スタとばかり言うから
（そこで予算を使ってしまい・その上建設期間も短い）
まわりの環境整備を自治体ができない（やらない）だけ

>>922
てか
Jリーグは
月２・３試合しかないから
渋滞しようが
どうなろうが
どうでもいいという感じだろww

＞野球見に行ったこととか
野球は試合数が多いから
改善されるのが早いな

>>921
緩和ってかなり緩和されたろ
長椅子OK立ち見もOKになってるじゃないか

とにかく郊外にJ1規格の国体用陸スタは集客は伸びないし維持管理の行政負荷が死亡レベルだね

一方で陸連は施設の稼動にJリーグを持ち出したい・・・orzｗ

>>921
ＪＦＬで良いならな

>>919
確かに二試合だけだと微妙か

やったね、また税金をふんだくれるよ！

まあ、阻止したきゃ橋下のようなトップを選ぶしかないわな。
実際、橋下は一度サッカー場構想を阻止してるし。

>>927
順番が逆

Jスタ規定をなくして
市レベルの自治体予算で自由に作らせれば良いだけ


縛ってるのが悪い

順番が逆
キチガイはネットなんかせずに死ね

Ｊは文句言う前に使用料ちゃんと払ってから

順序が逆だよ

>>934

自己紹介乙

自分たちで土地探してスタジアム建てるとか、
既存スタを買い取って自分たちで改修するとか言えば文句言われないのに、
何故それをしないのか？

日本で探して土地が見つかると思ってる当たりがニートすぎて終わってるわ

>>937
そんな至極真っ当なことを、このスレで言っても仕方がない
ここは、現実社会では行き場のない、>>938みたいな「自称・サポーター」が
妄想を広げては憂さ晴らしをするところなんだから。

黙って見守ってあげないと。

サッカーは人の金を使うことばっかりだなｗ

>>938
都市部を避ければ土地はいくらでも見つかるよ

>>940
トトの金使いまくってるドマイナー野球に言ってやれ

>>941
アクセス道路が無いだろゴミニート

>>943
道路の有る土地もたくさん有るだろ
数十メートル程度の取り付け道路を造って良いならもっと多くなるし

>>942
こういうアホがいるからサッカーファンはバカにされるんだよｗ

Jリーグからすれば嫌なら別にいいよ、
他にいくらでもチームあるし
減らしても構わないから

だからなあ。

確保できるっつーならやってみろよキチガイニート

2chで吠えるだけが人生のキチガイニートはハロワ行くか死ね

>>848
俺は、実は今の野球場は、神様が将来の日本サッカーの為に取って置いてくれた土地なんじゃないかと思ってるｗ

クソみたいな陸上競技場を建てる自治体がアホなんだよな。
まともな施設建てろよ。税金使うなら。

>>948
え？お前死ぬの？

そもそも自治体がチームを持つのが間違い。金ならチームに出させろ。

>>952
そう自治体に言ったらどうかな（笑）
選挙も住民請求もあるよ（笑）
以前から何度もアドバイスしてるのに2cｈの誰も動かないんだ（笑）（笑）（笑）

>>950
そもそも自治体は「まともな施設」の基準が解らないと思うんだがな
陸上競技場は維持管理の面で陸スタにするのはNGだってことが

>>946
でも、仮に橋下みたいな首長が誕生して「じゃ、我が市(県)は手を引きます。一切関知しないので、あとは潰れるなり、移転するなりお好きなように…」って言ったら、Ｊ側は「ちょ、待てよ!!」って言うのがオチだと思うけどな。

最近は地方を中心に、コストカッター型の首長も少なくないからね…

そもそも陸上競技場自体、国体で使うことをメインに設計されてるんだろうが、
その国体自体が、「皇室の方々をお迎えする」自治体にとっては晴れ舞台だからなあ・・・

さっかーなんか便器に中でやってろよ

>>955
移転か消滅だろうな

>>956
だから陸上競技場はメインスタンドのみでバックスタンドもサイドスタンドも必要無くて芝生席がいいのさ
その方が管理しやすい

屋根が無い芝生席なんて最悪・・・。

作るのなら金かけてちゃんとしたのを作っとけよ
中途半端なものを作るから利用価値も出てこないんだよ

何も考えずに糞スタ作る自治体が悪い。
陸上トラックみたいなアホなものをつける位に
頭の悪い連中なんだから
Jリーグ側が条件を上げて行かないと
いつまで経っても糞スタのまま。

ちょうどチームは飽和気味だから、
撤退したいならどうぞ、でいいよ。

うんこができないので撤退します！

>>51
建物だけが立派で、駐車場の整備とか来場者のことを全然考えてないのがよく分かる。

>>51
本当に来場者のこと考えてないんだな・・・
あくまで皇室の方々を出迎えればそれで良しってことなのか

>>935
確かに、
利用料金減免やら、免除やらのJチームの多い事

なにこのスレワロタww
ヘディング脳がサッカー場が糞しょぼくて赤字だらけなのを自治体と陸連のせいにしてるw
実際は自治体と陸連がサッカー側の圧力で無駄な税金使ってJリーグ仕様の大きい競技場作って上げてるのに

なぜサッカー専用にしないかって？
需要なくて赤字まみれのゴミ施設になるからだよアホ
そのくらい自覚しろヘディング脳は

>>967
お前の脳は生まれた時から腐ってるけどなw

>>967
宮城の２スタジアム＋陸上競技場の内情調べてみれば判るんじゃね？
ユアスタが一番効率がいいはずだよ最悪はグランディ21だなｗｗｗ

>>945
現実見ろよおっさん

>>955
アホくさ。
一斉離脱なんて起こるわけ無いじゃんｗ
だから強気なんだよ。

>>971
焼チョンの願望あるいは妄想

>>971
拡大解釈も甚だしいな。

>>969
その宮城スタジアムが何で建設されたか考えろよw
サッカーのW杯のために建設したんだよ
国体が〜とか言うけど一番の理由はW杯の試合のため
こんなゴミみたいな赤字施設が作られたのはサッカーのせいと言っていい

>>974
違うよ慢性虚言症の焼チョンｗ

仙台市陸上競技場で少し調べてみな
実際はもう少しドロドロしてたけど

>>975
いや違くないから
あんな無駄にでかくなったのはサッカーのせい
そもそもユアテックスタジアムも赤字だしなw

はいまたキチガイが嘘デタラメ吐いてますｗ

あんなにムダにでかくなったのは仙台市陸上競技場（元宮城県立陸上競技場）が3万入るからですｗ

【MLB/野球】西武からFAの中島裕之、アスレチックスと2年総額650万ドル（約5億5千万円）で合意したとAP通信が報じる
545 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/12/19(水) 05:51:00.58 ID:mCkk1qYl0
川崎より上手いならOK
西岡は酷かったけど川崎は守備良かった

>>977
本気で理由はそれだと思ってんの？
自治体がその理由であんなスタジアム作ったと
ヘディング脳乙ですww

人肉カレー脳発狂

ということで



陸上競技場がまたできる

【サッカー】Ｊリーグベストピッチ賞に日産スタジアムも追加表彰
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355827015/

Jリーグから促進お墨付き

専スタでも兼スタでも結局は赤字だろ

>>982
そう
どうせ赤字なら
他競技も使えるものを作るのは
当然

赤字で他競技で使えない・・・
それなら大部分の野球場は必要ないな。

>>984

プロの話だろwwwwwwwww

アマが使う球場を巻き込んで
いつも必死だな


Jリーグは金を稼ぐプロではないの？
Jリーグがアマならアマを使う球場を例に出すのはわかるがwwwwwwwwwwwwwww

身の程知らずにもほどがあるな。

ほ

>>125
基準を満たしているのに男子トイレの方が
何故か長い列が出来るフクアリって一体・・・

W杯開催した会場でも基準満たしてないのが多いし、基準が厳しすぎるんじゃないの？

>>988
男子トイレは一人当たりの時間が数分の一だから数倍並んでいても不思議ではない