【野球】DeNA細山田　制限超える65％減額の600万円でサイン

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1 ：三毛猫φ ★：
　ＤｅＮＡの細山田武史捕手が22日、横浜市内の球団事務所で契約更改交渉を行い、
１７００万円から１１００万円ダウンの６００万円でサインした。

　25％の減額制限を大きく上回る65％の大減俸となったが、本人は「（下交渉で）最初に
聞いたときはびっくりしたけど、それが球団の僕に対する評価。１軍に出られなかったし、
勝利にも貢献できなかったから」と冷静に受け止めた。

　昨季は84試合に出場したが、今季は１軍昇格もなく、２軍戦も20試合の出場にとどまった。
高田ＧＭは「減額を超えて下げる場合は選手に選択権がある。彼がここで競争する道を選んだと
いうこと」と話した。野球協約では減額制限を超える減額は本人の同意なしには認められないことに
なっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121122-00000029-dal-base
2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:42:07.98 ID:CvbHKqiK0
もう支配下選手なだけで育成選手と待遇が大差ないという・・・
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:42:14.17 ID:ifiafbvb0
ｶﾜｲｿｽ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:42:25.89 ID:m5mInng70
クビよりマシってことか
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:42:45.58 ID:WlwkFtEF0
> 25％の減額制限

笑っちゃうほど無視してるな＞横浜ゲイ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:43:08.83 ID:0rtJOOF+0
せ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:43:33.23 ID:2Nrc1zpY0
何かやらかしたんか？
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:43:47.72 ID:yJyNHJdV0
なんのための制限だよ。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:44:12.99 ID:s4/PJQt70
１軍に上がれば１５００万になるんだから来年がんばればいい
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:44:50.49 ID:MwdILudBO
ん？ずっと二軍だったのに年俸良くてびっくりしたんだろ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:45:03.62 ID:/sFIOCa70
税金払えるのかな？
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:45:40.56 ID:S1uzb2UN0
案の定どこも獲るチームはなかったか
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:46:37.66 ID:ggBnPLrb0
Jリーガーの年俸ｗｗｗｗｗｗｗｗ


って笑えなくなってきたな
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:47:37.17 ID:ra/pe7TM0
>>11
税金分は残してあるだろうから気にするな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:47:43.15 ID:8c6b/ses0
球団格差広がりすぎだろ
そりゃアメリカ行きたくなるわ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:48:11.29 ID:25XFDp6XO
ルールって何かね
球界のワタミだな
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:48:34.52 ID:bEqtLmI50
これじゃあいつまで経っても太山田になれないな
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:48:53.37 ID:ZOCQxzV10
細山田なんで今年こんな干されてたの
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:49:27.48 ID:4yl1PwtBO
前にも見たなこいつのスレ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:49:29.40 ID:s4/PJQt70
>>16
本人の同意の上だからルール通りだけど？
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:50:10.25 ID:9j+FkvXk0
>>8
選手に自由契約の選択権を与えるための制限であって、別に超えちゃいけない制限じゃない
そもそもクビにするのは無制限にできるんだから
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:50:18.72 ID:zBt692EC0
高田怖すぎ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:51:19.38 ID:QAazJ3vhP
これは厳しいな・・・
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:51:22.03 ID:U59ypTLk0
肩がまともならレギュラーなんだが
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:54:03.21 ID:nq/NddbXO
もうこれ完全に見切りつけられてるな。
ちょっと前までハマの正捕手が既定路線みたいな感じだったのに。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:54:09.43 ID:HKQW4QH00
税金払えんのか？
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:55:30.26 ID:d+/3K63TO
>>15
600万はあれかもだが

人気 景気 経営 を考えたら
やはりこれぐらいが妥当
にならなきゃならんじゃね？

全体的に高騰し過ぎなんだよ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:55:39.13 ID:INRMLyEo0
これ野球以外で何かやらかしただろ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:56:07.01 ID:TNegIJXDP
認められないと言っても同意しなかったらどうなるのって
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:56:39.86 ID:t+iEeSu+0
成績的には妥当なのかもしれんが、なんのためのルールだよ、って話だろ。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:57:05.02 ID:0BVRDVvQ0
>>29
球団が自由契約にして好きに移籍先を選べるようにしてくれる
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:57:35.64 ID:0B248Bfr0
干されて出場機会がないんだから
成績の出しようがないｗ

横浜なんてやめとけよは至言であるｗｗ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 14:58:23.50 ID:ZWJf8OfT0
アホみたいにもらってるやつならともかく
この年俸から65パーって珍しいな。実質戦力外じゃないの
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:01:17.56 ID:hwBWCTrj0
一年通して2軍は一律４００万でいいよ
完全歩合制にすればいいのに、どこもやらんね？
そうすればチケ代とかやすくできて、入場者も増えるんだろうが
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:01:18.39 ID:GRIlcM9l0
ブルペン捕手としての使い道もあるからな
600万で飼えるならお得だろ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:01:56.35 ID:OWa4kxdhO
戦力外になれば、阪神さんが拾ってくれるよ。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:01:57.72 ID:cRsY8NPj0
完璧に干されてたけど何やらかしたんだ？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:02:06.49 ID:LHSvh2C30
このチームって下には厳しく上には優しいチームだな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:02:28.48 ID:zZxqO7O70
ＤＥＮＡは激辛査定だな。これ一時期の広島より辛いだろｗ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:03:01.85 ID:Fjfri0e9P
>>32
干されて？ずっと贔屓で試合出れてたのが出れなくなっただけじゃん。
細山田とか打力もない肩もない出場試合の防御率も悪いで散々だったんだぞ。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:03:03.70 ID:Omhpbt6k0
>>38
完璧じゃん
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:03:30.60 ID:J6cN7GeoO
巨人来いよ
第３捕手にはなれんだよ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:04:14.09 ID:RPoYZl+W0
こんなん黒羽根さんなら保留だな
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:04:32.17 ID:Wwl6pEjb0
>>38
当たり前だろ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:04:32.27 ID:TNegIJXDP
>>31
ほほぅ

自由契約にメリットないこの子ならしがみついて頑張るしかないか
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:05:00.43 ID:W00Nf8cg0
細山田なんか月給手取り15万でいいよ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:05:13.22 ID:Wwl6pEjb0
>>42
日本語でＯＫ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:05:52.97 ID:rw6sp7Qn0
どうして干されてるの？
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:09:21.07 ID:oEk9Cfjd0
だいたいよぉ……。万年最下位なのに、給料あがるのがおかしいんだよぉぉぉぉ！！！

と、言ったところでクソ補強しかしないチームも悪いんだけどさ(´･ω･`)

ふふ……。俺、なんで、ベイファンやってんだろ……orz
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:09:50.54 ID:GiRNkVak0
さすがにこれは…
大卒で入った意味ねえなｗ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:10:39.01 ID:Wwl6pEjb0
>>48
実力がないから使われないだけ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:12:24.25 ID:RQgO+kol0
細山田武史（鹿児島城西高）
遠投120メートルの鉄砲肩は全国でも屈指。フィールディングも軽快で
ディフェンス全般はAランク。クセのない打撃に成長の余地がある。

評価?打力B、守備力A、走力B、総合力A
タイプ?古田敦也
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:13:17.49 ID:xxDqyJQa0
>>48
黒羽根、高城に全てとられた。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:14:00.84 ID:JBnT7aQ80
高城が良いからなぁ。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:16:00.43 ID:j8eoVnVq0
＞彼がここで競争する道を選んだ
とりあえず収入があればいいと思ったんだろ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:16:08.20 ID:Uj8JNY9MP
億越えの選手なら分かるけど、このレベルの選手に対する減俸としちゃ行き過ぎだろ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:17:10.51 ID:t7A+c0qp0
２軍でもたしか規定以上で打率最下位だよね？
肩はもともと強くないし…コーチが悪いのか？
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:17:29.36 ID:KwveGOjq0
ヒャダイン一本でやればいいと思う
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:17:41.95 ID:2JmNAlr50
近いうちに転職考えてるなら大幅減俸は大正解
辞めた後に高額な税金取られるのは本当にバカらしいから
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:17:56.21 ID:icd89cBa0
>>56
じゃあクビだな
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:18:33.84 ID:icd89cBa0
>>58
それ前山田や
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:18:54.90 ID:t7A+c0qp0
>>52
ドラフトはわからんな
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:19:56.50 ID:FCmAUcTk0
じゃあクールファイブ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:19:58.39 ID:iOWKxZJK0
限度額なんて有名無実化してるんだから廃止しろよ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:21:10.78 ID:meyv4zL40
「600万より出してくれるチームを見つけられるなら、全然そっち行ってかまわないですよ」ということか
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:23:26.47 ID:PtInwbRQ0
>>1
２５％内の減額なら本人の同意なしに契約更新できるって解釈でいいのかな？
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:24:32.77 ID:KiEOimdZ0
いらないなら首でいいと思うんだが
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:24:38.56 ID:nKowa7wIO
クビか６００万どっちか取れと言われたら、
だいたい６００万取るわな。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:26:30.14 ID:Y/RQqGCO0
やっぱ前川清がいないと辛いな
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:27:28.53 ID:Xu8DOYBY0
早稲田でハンカチとバッテリー組んでたよね
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:28:49.80 ID:/o8TF1Z2O
おそらく野球選手は用具代とかばかにならないだろうから、1000万じゃ余裕ないだろうな
まあ細山田は契約金の残りもまだあるだろうから、まだましだろうけど
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:29:03.94 ID:Fjfri0e9P
>>48
鶴岡→経験、高城→若さ、成長に期待、黒羽根→聖沢を楽に刺す鉄砲肩


細山田→なんもない
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:29:57.33 ID:5oAnn0uE0
>>64
廃止したら、選手側が自由契約になる選択肢なくなるじゃん。任意引退しろってか？
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:30:19.91 ID:ZR7XbC9a0
これはベイスに入りたく無くなる選手が増えますな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:33:48.72 ID:FCmAUcTk0
>>74
勝てば金出すんなら好感持てるけど、ケチッ糞化は良くないな。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:34:10.84 ID:9AIFNo+XO
どっかに売れそうだけどね
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:34:12.06 ID:5oAnn0uE0
>>66
選手がはんこ押さない限り契約改正できないから、同意は必要。
ただし、制限超えの場合と違って選手が望んで自由契約になるということができない。
年俸調停に持ち込むくらいか。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:34:46.47 ID:8g1T95HwO
>>66
25%以内だけど選手が同意しない場合は調停申請をする事が出来る

ただし調停まで行く前に妥協する場合がほとんどだし、調停になって選手側が負けた場合は調停結果を受け入れなければ任意引退って形になる
任意引退選手になると球団の同意がなければプロ野球選手としては終わる
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:35:04.89 ID:8y8U82jgP
>>66
できるわけ無いだろｗ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:36:03.01 ID:Uj8JNY9MP
ただでさえ、球団の方が立場強いんだから、こういう時こそ選手会が守ってやらないと
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:37:53.97 ID:hY7AVmpS0
クビにしたいけど早稲田と関係をこじらせたくない
早稲田専用スカウトになれってことだな
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:37:54.58 ID:JPYgwGdC0
>>34
前にオリックスがドラフト下位は契約金0で出来高を厚くする契約してなかった？
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:41:11.42 ID:klpGNXSO0
育成枠になったんだな
切らないだけありがたく思わないと
どこも欲しがってないんだから
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:42:25.81 ID:gH2rfF4E0
細山田で1100万節約することの効果がどれくらいあるのか疑問
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:43:53.69 ID:lTwPs3Ec0
>>64
限度額のルールは「球団が保有権を有するならここまでしか下げちゃダメ」というもの。
これを廃止しろというのは「いくら下げても保有権は球団のもの。選手は勝手に移籍できない」
あるいは「提示額に関係なく選手が拒否さえすればいくらでも移籍できる」という事態になる。
前者だと球団側が圧倒的に有利、後者だと選手側が圧倒的有利。とくに後者だとFA制度が無意味化する。
そういう事態になるけども、本当に廃止してもいいんだな？
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:45:17.02 ID:B2eOv2jm0
馬鹿だな
若いんだから拒否して自由契約になればほしい球団あるだろうに
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:46:42.45 ID:8g1T95HwO
>>80
本人が合意せず揉めてるならともかく、納得して合意したんだから守りようがないだろ
自由契約の道もあったのに横浜で来年もやる道を選んだのは細山田自身だし、自由契約になれても拾って貰える自信が無かったんだろうから来年頑張って結果出すしか無いわな
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:48:10.76 ID:meyv4zL40
つまり
限度額以内→絶対に納得できないなら任意引退
限度額以上→絶対に納得できないなら自由契約
か
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:49:01.74 ID:yfHc0Ng8O
これって拒否ったら移籍できるん？
まあ拾うとこあるかは別だが
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:49:33.11 ID:JwOKCUtI0
近年の早稲田大物件はハズレばかりなんじゃねーのか。
ハンカチ含む同一年ドラ1の3人でさえ全然だし。

もういい加減、早稲田閥とかアホなものを取っ払う時期なんじゃないのか。
文武共にネームバリューに見合わない奴らばかりじゃないか。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:50:30.47 ID:Iy6DJrvbP
>>15
巨人だったらとっくに首切られてる
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:53:07.08 ID:GAwf6a+u0
>>89
野球協約第70条に
選手が減額制限を超えた額で球団に契約を申し入れ
それを球団が拒否した場合は自由契約にしなければならないってのがある

1700万円の25％減､1275万円までが制限内だから
細山田は1274万円で球団に契約を申し入れれば
球団はその額で契約をするか､自由契約かを選ばなければならない
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:53:42.89 ID:8g1T95HwO
>>88
まぁ簡単に言えばその解釈でいいと思う

どんな会社だって社員が給料に絶対納得出来ないんなら会社辞めるしかないし、当たり前っちゃ当たり前だわな
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:53:46.33 ID:8y8U82jgP
>>89
ちょっと形は違うかもだけど
坪井や多田野が一旦リリースされて他球団に拾われなかったので大幅ダウンでハムと再契約してたな
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:54:32.26 ID:OhLvpOde0
>>88
限度額以内→絶対に納得できないなら調停
　　　　　　　　　調停の結果選手が負け、それでも納得出来なければ任意引退
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:55:25.27 ID:ogl9TPbn0
日本には基本的に労働者の権利とかないからな。
それがむしろいい方に働いてるし。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:57:29.90 ID:VrbnrAje0
大体、年俸に見合った働きが出来ていないから減俸されるわけで
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:57:48.10 ID:Y/RQqGCO0
>>85
メジャー制度と比較すると後者ですら球団有利かな
それに伴う選手の流動化を容認できるなら
限度額以下提示→容認/ＦＡみたいな選択肢を与えてもいいかもね
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:57:51.89 ID:oTM/UQ0K0
細山田は松本のオマケでとっただけだから
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:59:16.16 ID:Iy6DJrvbP
>>99
しかしその本体の方も……
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:00:00.98 ID:zhpQ99d20
名前が悪い。なんか弱そう。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:00:09.13 ID:rFx+gON70
なんか昔に露出がちょろっと有ったからチャンス貰えてたんだろ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:00:12.66 ID:lYhaHU730
1軍出場ゼロって事はチームに何の貢献もしてないって事だから当然だろ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:01:42.90 ID:BsZaXORw0
全体的に横浜渋チンだなと思う反面、所詮6位だもんなとも思う
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:01:53.98 ID:U5ZBQc0G0
何も仕事しなくても手取り月30万ぐらいやん
はっきり言って詐欺だよこれは
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:02:22.85 ID:Q6P5A7FEP
サラリーマンかよ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:02:46.80 ID:oW/1GzDTO
応武がらみのやつは皆ダメだよ。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:02:55.56 ID:ASsuxKP90
なにこれ
球団と揉めたという噂はガチか
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:03:43.18 ID:BTWsiZTw0
このチームもう早稲田出禁だろ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:03:43.47 ID:x3ha7Vdr0
制限守れよｗ
生活かかってんだからそこは死守すべきだろ
新井は何やってんだ？
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:04:02.24 ID:0rtJOOF+0
練習してる黒羽根と細山田の肩の違いがやばかったな
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:04:15.82 ID:0hB8v4Zp0
>>30
こうゆうアホなんとかならんの
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:05:27.87 ID:1dV6HYxY0
そうは言っても俺よりもらってるからな…(´・ω・｀)
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:05:37.88 ID:OnLTFk310
>>31
それのほうがよかったんとちゃうかな
たまには阪神もいいよね＾＾
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:05:53.93 ID:3/X4VsL/O
来オフには整理の対象だな。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:06:25.46 ID:7QZ1JStj0
高年俸の選手だったら大幅減はあるだろうけど
この程度の選手の制限超は聞いた事が無い
問題になりそうな気がするが
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:06:32.62 ID:Iy6DJrvbP
猛虎魂を感じる
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:07:14.33 ID:URf7PWhX0
組合弱すぎ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:11:02.92 ID:9j+FkvXk0
>>110
選手が自由契約を選択できるための制限であって、
守らなきゃいけない制限じゃないんだよ

減額制限を勘違いしてる奴等が多過ぎる
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:14:09.74 ID:Un4wtSXj0
野球選手の実働期間は役10年、会社員は役40年
年収にして最低4倍はもらわないとやっていけないのに、600万ｗｗｗ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:17:49.28 ID:Wohs1W3Y0
もう制限は実質消滅してるな。最近選手会は力がなくなってる感じがする
テレビ放送がとれなくなったから強く言えなくなっちまったのかね
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:19:27.87 ID:5oAnn0uE0
>>120
プロ野球選手辞めた後でも、就職したっていいんだぞｗ
大卒、特に早稲田卒なら、高卒と違って就職は難しくはないだろうし。
うまくいけば球団の職員で残れるかも？
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:19:36.90 ID:Un4wtSXj0
選手会がネット放送権を買って放送すればいいのにね
選手から一口なんぼかで出資させて、うまくいけば退職金にも当てられる
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:20:15.33 ID:FO6zbNMG0
>>121
会長が新井じゃな。
次は頭のいい奴にして欲しい。
それかノリぐらい強烈な奴。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:20:34.11 ID:VrbnrAje0
>>116
なるわけないじゃん
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:20:51.25 ID:GAwf6a+u0
>>116
毎年数十人が交渉すらできずに一方的に自由契約を告げられて
野球界から去って行ってるんだけど
それより細山田は恵まれてると思わない？
本来なら自由契約なところを600万円で残ってもいいよって選択肢を与えてくれてるのに
なんでこれが問題にされるのか到底理解できないんだけど｡
本人が納得いかなければ､自由契約を選択して他球団と交渉すればいいだけのことなんだよ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:25:27.31 ID:l3i9f560O
クレーム付けたら上げ幅を抑えされ、結果的に選手全体が煽りを受けるだけというのが想像できない奴が多いなｗ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:26:43.58 ID:5oAnn0uE0
>>116
支配下から育成で大幅減俸もあるから。
自由契約という名前のクビが簡単にできるプロ野球界で、年俸下げても契約してくれるほうが優しいよ。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:27:06.29 ID:fMUhmhht0
上がる時は数百％アップとかあるし
働いてないなら65％くらいしょうがないだろ
ただ低年俸の選手にまでこういったことを頻繁にやるようだと横浜志望って選手は少なくなるけど
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:31:56.68 ID:vbNwULSW0
捕手だから契約してくれたが、普通の野手ならトライアウト受けてる所だな
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:32:58.37 ID:tncjAtUOO
>>128
ベイも細山田を解雇するほど選手層厚くなくねえか？
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:34:35.49 ID:YiQFANZz0
細川１億２０００万円　
山崎　　３８００万
田上　　３０００万
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:36:10.75 ID:2tGdM+YR0
>>126
こんなケースこの業界で滅多にないのは事実
というか、年間人件費数十億も動かしてるのにたった数百万
削って、出身校との関係悪くするリスクを背負うのが理解不能
少なくともよそはこんな手法やらんでしょ
実質戦力外にしてもやりかたが杜撰すぎる
しかも横浜は確か早稲田の選手を40年以上指名なくて、久しぶりの指名で雪解けといわれてたのにいきなりこれ
これまた早稲田と出禁になってもおかしくない
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:37:28.03 ID:PMkqOogG0
実質戦力外で、手切れ金渡すから1年で次の仕事見つけろと言う事。
みなまで言わすな
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:37:44.59 ID:5oAnn0uE0
>>131
制限超えするってことは出て行っても仕方ないという意思だよ。
出て行かれて困るなら25%以内に収めるから。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:41:38.81 ID:eOqSLpYy0
これを続けるとDeNAはドラフトで拒否されるようになる。長い目で見たらマイナス。
っていうかもう撤退まで視野にいれてるな、DeNAは。逃げる気満々だろう。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:43:10.42 ID:iJCpDGhF0
ID:s4/PJQt70
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:43:17.08 ID:p+kIshk20
クビにならなかっただけマシと思えｗ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:44:11.08 ID:t7A+c0qp0
このあたりの早稲田卒ってよくないな。ドラフト上位が多いわりに。
ハンカチ、大石、福井、松本啓次郎、細山田、須田
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:46:17.81 ID:lxdzabQx0
600万でも高いな
その半分くらいでもまだ高い
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:48:18.43 ID:Mybzvr080
これでDeNAは人気出るかもな
本来ならクビで当然のところを600万で残してくれるんだから
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:49:35.34 ID:VC2s4Z/dO
こんな事やってるとさあ…

人の流れもぽちっとなで済まそうとするとドラフトもそうだが監督、コーチ陣にも支障があるだろ
長くねえな
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:50:28.96 ID:lgCijWfk0
もしかして横浜の中日外人選手一挙3人強奪話は本当にやるわけじゃないのかもな。
他球団の格安戦力外選手一人拾っておしまい、くらいな気がする。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:51:17.75 ID:P3dG+jyo0
キャッチャーならこのレベルでも欲しがる所はあったろ
トレードの弾にした方がなんぼか有効活用できたと思うが
キャッチャー軽視は横浜の体質だな
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:51:38.44 ID:okINXQea0
これじゃ、吉永とか順調に育ってもお断りになりそうだな
理由はみなまで言わすなって感じになりそう
もう本人の問題だけじゃなくなって大学の面子つぶしてるし
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:52:28.46 ID:rfN+fUAl0
細山田を擁護しているやつは間違いなく社会で働いたことのないニート
社会の厳しさが分かってないからお気楽なコメントが出せるんだ
ちょっとは働けよ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:53:29.26 ID:/oLnKCt10
コンプガチャ完全規制はまだですか？
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:55:55.05 ID:l3i9f560O
>>133
新垣、甲藤、川島慶、八木、木田、日高、有銘、藤原
昨年オフ更改で年俸1億以下で制限以上の減俸された選手は
育成再契約で年俸が不明な選手を除いてもこれだけいるんだが
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 16:56:58.81 ID:okINXQea0
>>146
擁護とかそういう問題じゃなく、アマ野球とプロの関係知ってたらそんな発想にならないんだよ
人間関係無視して自由自在に新人補強できると思ってる？
こんな事やられたらスカウトが滅茶苦茶苦労するのは分かりきってる
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:06:56.43 ID:VrbnrAje0
二軍ですらまともに成果が出ていない、働いていない人間に減俸提示して壊れる人間関係ってなにｗ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:07:35.88 ID:Mybzvr080
>>149
お前は大きな勘違いをしてる
2軍ですら20試合で何の結果も出せていない細山田なんて本来ならクビで当然
それをお情けで残してもらえたんだよ
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:10:02.56 ID:okINXQea0
大体、野球の有名校の選手はどこも優遇されてるのよ
戦力にならなくて、見切りをつけられたような状態でも何年間も契約したり、引退後に球団職員等の話をしたり、条件の
就職を紹介してくれたりする
何故かと言えば、それらのチームとの関係を悪くすると後々の新人獲得に影響が出るからだ
実際、このチームだって特定のチームの選手をしきりに集めてるし、優遇してるともよくいわれるよね

>>146は野球業界の事、ほとんど知らなくて、一般論で社会の厳しさみたいな話に摩り替えてる？
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:11:12.39 ID:NXe6vWX40
【横浜DeNA】細山田武史正捕手応援スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1327625830/
【横浜】須田幸太･細山田武史･松本啓二朗【早稲田】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1289497833/
激怒したブラゼルから一目散に逃げた細山田
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1314729898/
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:12:53.48 ID:NXe6vWX40
落合『今日は細山田だから3盗塁はいけると思った』
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:12:57.19 ID:zF2yYHmm0
ハンカチ「先輩ﾁｨｰｯｽｗｗｗ元気っすかｗｗｗプロでやれてますかw」
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:16:16.27 ID:szEgoykh0
>>99
松本も細山田もハンケチ王子獲得の布石だぞ
色々あって早稲田との関係が冷え切ってたからな
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:17:36.32 ID:0NsmCyic0
普通ならば自由契約通告だけの話だが、球団の温情で600万円で
契約するか自由契約にするかの選択肢を与えてるという
細山田にとってはありがたい話だぜ。600万円が不満だというなら
それを拒否して自由契約にする選択肢もあるのだから。
ほとんどの選手はそういう選択を与えられず有無を言わせず自由契約だ。
細山田は例外的に優遇されてるんだよ。
ID:okINXQea0はまるで分かってない。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:17:38.99 ID:l3i9f560O
そもそも昨年の成績で3割アップした時点で優遇されてるわけで

>>152
お前のほうが意味わからんわ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:19:48.23 ID:0NsmCyic0
それと早稲田大学出身だろうが切られるときは簡単に切られる。
有無を言わせず自由契約にされる。早稲田出身だろうが慶應出身だろうが
それが当然だ。
今回は極めて温情のあるやり方だ。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:23:14.31 ID:Q0SIQeEfO
解雇同然だけど温情で契約してあげたと捉えるべき
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:25:48.63 ID:8y8U82jgP
>>156
指名してねえじゃねえかｗ
なんのための布石なんだｗ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:27:04.74 ID:klpGNXSO0
600万って普通に暮らせる金額だろ
別に一軍で働けとも言われてないんだから
育成なんだから文句ないだろ別に
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:29:10.23 ID:uPxOdrEbP
>>1
ほぼクビというか、
控えの控えの控えぐらいの扱いだな。
１億、２億で結果活躍できなきゃ規定越えた減額すりゃいいけど
１１００万でやんなよ。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:32:34.04 ID:TLjQRpvYO
金城とか見ても完全に制限無視してるな
性格の問題があるとはいえ海苔さんも安いし
出来る選手は一刻も早く逃げ出そうとするねこれは
TBSの方が良かったとか言われなければ良いのだが
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:37:01.77 ID:BlKoGHguP
素行不良とかの懲罰込みの契約更新じゃないのかな
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:37:33.84 ID:Qff8GFF/0
アピールポイントのない選手だから来年もきつそうだな
打撃、肩、キャッチング、リード、どれか一つでも長所があれば…
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:38:29.80 ID:rQojX5kO0
若手厨がよく若手使え使え言うけど
細山田みたいに大矢の抜擢起用が全く意味無いこともあるんやで
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:41:11.14 ID:VrbnrAje0
TBS時代だって長期複数年契約乱発に懲りてからは大鉈振るいまくってたじゃん
金城クラスの減俸なら厚遇な部類の巨人ですらやってるぞ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:42:06.51 ID:0oaMLOmqO
高城や黒羽根の成長と期待度から考えて来年、数少ないチャンスをいかさないとクビになりそうだな。

若いとはいえ、年下が台頭してきてるからなあ。

昔、巨人にドラ１で入ったキャッチャーの原俊介はやっと頭角を表したころに一個下の阿部が完全にチームの主力になってて不運だった。
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:42:21.17 ID:o5AGQXbqO
細川
山崎
田上

高谷
城
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:42:38.31 ID:ki4Z35wh0
>>131
黒羽根の成長に鶴岡の出戻り、2軍でも高城のほうが評価され今季は4番手捕手（打撃面はどいつもﾄﾞﾝｸﾞﾘだし）
去年までは1軍保証額扱いだったけど現状こうなったから2軍選手並の評価に落ちちまったわけで
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:44:49.44 ID:23CzXJzs0
制限を勘違いしてる人多いんだね
別に守らなくても罰があるわけじゃないし
細山田の場合はアマ相手の3軍での試合でも何もできない本来ならクビの選手を情けで契約してるだけ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:45:20.40 ID:0urB/mpi0
>>8
本人が拒否できる


わからんのか？
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:50:26.61 ID:ylHDaT7w0
中日の外国人3人に2年12億つぎ込むだもんなそのくせ
金持ってるなら安い選手にこんな提示するなよ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:55:39.58 ID:0oaMLOmqO
四番キャッチャーに添えたら意識も変わって阿部みたいに活躍してくれると思うんだけどなあ。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:56:13.45 ID:szEgoykh0
>>161
余りに使えなさそうだから
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:56:48.16 ID:1rZkyo6D0
>>8
制限越えた提示なら、本人の意思で自由契約になることができる
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:57:30.51 ID:szEgoykh0
>>167
まあ今年の梶谷よりは細山田の方がマシだったわ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 17:59:21.97 ID:s4/PJQt70
１軍の最低保証年俸が１５００万、２軍でそれ以下の年俸の選手が１軍に上がれば日割りでその分が貰える
１軍だったから１７００万貰えてただけで今年は２軍でも結果出せなかったんだからこの額は妥当
万年最下位なんだから給料が下がるのは当たり前だし補強で金使うのに不公平なんていうのはバカ理論すぎる
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:03:31.13 ID:fx+/HOtwO
来年の税金払えるのか？
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:05:40.99 ID:KpQGirSxO
高い年俸貰ってないしでかいやらかししてないのにこれって横浜は選手来てくれないだろな
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:06:21.86 ID:HD6rfaltO
事実上の戦力外通告
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:06:50.26 ID:l3i9f560O
悔しかったら必死に精進して結果出せっつーんだよ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:11:27.85 ID:l3i9f560O
>>181
1700万貰って一軍出場0、二軍出場20試合でヒットすらまともに打っていないのは大きなやらかしだろ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:14:32.14 ID:3+F3smUv0
毎年何処かで減額制限を超えて減額する話を聞くけど
どうせ守らない決まりを置き続ける理由は何？
特例ばかりで減額制限が保障されないならいらないと思うんだけどな
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:19:17.28 ID:+rDMMXqfP
謎っすねｗ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:19:47.68 ID:5GFJ4p1x0
>>152
妄想乙ｗｗｗ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:19:48.55 ID:s4/PJQt70
>>185
このスレだけでも何回も指摘されてるのにお前の思い込みが正しいと思い続ける理由は何？
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:20:35.58 ID:AEczRfL50
>>185
更改拒否すれば自由契約の権利を貰えるんだからそれで良い。
制限超える減俸提示は球団から「いらない」という意思表示。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:23:19.11 ID:AEczRfL50
減額制限てのは球団の選手飼い殺しを防ぐシステムだからな。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:24:28.49 ID:WLGeMt760
早大卒という名の地雷
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:24:36.65 ID:0oaMLOmqO
まあ何だかんだいってキャッチャーの中じゃ一番活躍したからな。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:25:01.10 ID:KeeoGEhn0
１軍最低保証年俸1000万円って決まってなかったっけ？
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:25:20.80 ID:5GFJ4p1x0
>>192
誰が？
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:25:31.34 ID:8TxMXP1m0
肩がない
投手の安藤にブロック突破される

使う意味無い
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:25:34.64 ID:WLGeMt760
吉永が本当に心配
既に直近のシーズンで劣化傾向が見られるし・・・

あと広陵出身の丸子ね。
大砲候補を早稲田で育てられんのかよ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:28:40.94 ID:GAwf6a+u0
>>193
1500万円だよ
年俸600万円でも1軍に登録されると､1日当たり6万円貰えるよ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:29:19.07 ID:RH79SWVw0
野球選手は税金がなあ…
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:33:19.75 ID:sG1NrtEp0
細いのか、山田なのか、はっきりしろ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:33:58.00 ID:VrbnrAje0
これから入る新人のためにとか言ってる奴いるけど
これより低い年俸で地道に下積みしてる選手は無視かよ

>>193
支配下選手の最低年俸は440万
一軍保証ってのは一軍に登録された日数に応じて1500万に満たない差額が日割りで支払われる仕組み
150日一軍登録されれば1500万になるようになってる
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:34:40.47 ID:doa9DX8h0
>>199
細山の田んぼなんだよ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:36:03.44 ID:PtInwbRQ0
ヤクザ社会でいうと
制限を超える減額なら足を洗うこともできるしサカズキを返してヨソの組に入ることもできる
制限内ならオジキに間に入ってもらって納得するかそれでも拒むと絶縁状を回されるというわけか
わかりやすい

絶縁状を回されると国内で極道は続けられないけど海を渡ってマフィアに入ることはできるのかな？
アメリカあたりは日本と協定あるのかもしれんけど
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:36:51.57 ID:0oaMLOmqO
金属バット使っていいなら結構打てると思うんだけどなあ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:38:01.66 ID:yfDf+BXZ0
細山田いいキャラだから頑張って上がってきてほしいな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:39:52.33 ID:qTXFOWN/i
実力社会といえばそれまでだけどさ、
選手会との取り決めとはなんだったのか状態だなぁ。
ルールが穴すぎるのがすべて悪いんだろうけど。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:39:58.95 ID:GAwf6a+u0
>>202
メジャーには保有権は及んでると思う
実際に広島にいたソリアーノが年俸調停の額にも納得できなくて任意引退して
ヤンキースが契約するときに広島に移籍金を支払ってる
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:42:10.61 ID:qTXFOWN/i
>>206
そもそもそのソリアーノの件で外国人選手の契約取扱いと引退、保有権の相互確認が出来たんだよね。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:42:59.81 ID:8Or2A21T0
限度額の設定があるのに、無視してOKなのか？
なんだその限度額設定は
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:43:21.94 ID:T9C48TdQ0
横浜は捕手いなくなりそうだな。育っても出ていかれそう。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:44:41.36 ID:5GFJ4p1x0
>>208
このスレ>>1から全て読め
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:45:05.50 ID:GAwf6a+u0
>>207
なるほど､あの時はルールではまだ決まってなかったけど
ヤンキース側が支払ったってことなのね
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:45:37.87 ID:wGev980f0
こせきこうじの漫画に出てきそうな苗字＞細山田
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:45:56.65 ID:eotTcxcBO
>>196
高梨は早稲田でブレイクしたような…。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:46:07.45 ID:NXe6vWX40
女関係じゃね？



http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WqmPwibyhgUJ:www.livebays.net/bbs/test/read.cgi/live/1237212764/n249-251+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

細山田への質問『彼女いますか？』
細山田さんは彼女とかそういうレベルじゃなく地球上の全ての女性を愛しているそうです


松本→細山田のこういうところで上手いこと言えるところが敵わない、勝ってるのは肩（須田「俺もそれ言おうと思った」）
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:46:42.17 ID:WDKV6wn30
>>211
まぁそのせいで一部の国内球団が強奪無双してるんだけどね。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:48:35.43 ID:NXe6vWX40
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 18:50:46.77 ID:kEBwaPo1
ノム細山田批判！！！！！！！！

ノム「なんかいろいろあったね、優勝するチームはキャッチャーがいいんだよ
なんか横浜の若いの誰だっけ？あれがカッカしてたけど
カッカしちゃだめ、投手が打たれるのもキャッチャーの責任
怒られるのもキャッチャー変なとこに投げるのもどっかに原因があるんだから」

まさと「なんかキャッチャーとピッチャーが仲悪いのかと思っちゃいました」

ノム「いかなるときもキャッチャーが全責任、悪い球も原因があるんだからアドバイスしなきゃ
フォームチェックで肩が開いてるぞとかね、それを怒るとは何事かというの」

女アナ「野村さんは現役時代カッカしなかったですか」

ノム「ないね、怒りはアンパイヤに向けてたよ」

火病山田が怒るシーン
http://www.youtube.com/watch?v=_trxnXoFV4U#t=0m47s
野村克也が火病山田を批判
http://www.youtube.com/watch?v=_trxnXoFV4U#t=3m45s
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:50:18.65 ID:NXe6vWX40
細山田捕手の肩がヤバ過ぎて走られ放http://www.nicovideo.jp/watch/sm15447522
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:50:26.50 ID:g0I+O0wy0
税金厨ってどこにでも湧くなw だから何で去年はおろか
過去の収入額まで全部使い切ってる前提なんだよw
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:50:43.98 ID:WLGeMt760
>>213
有原が先発に回ったしわ寄せで直近のシーズンで先発から外されてたけどなぁ・・・

その有原も最大限頑張って福井どまりのような予感しかしない

高卒ドラ１確実のタマだったのに
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:52:33.42 ID:YiQFANZz0
>>199
>>201
細い山の田んぼ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:52:42.07 ID:+rDMMXqfP
へ〜
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:53:32.20 ID:YcSZ6HxPP
来季がヤマだ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:53:57.84 ID:Ruiu3gSc0
1軍で試合出てないならそりゃこうなるわ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:54:54.74 ID:3+F3smUv0
>>188
自分の意見が正しいとは思っていないんだけど、わからかったので

>>189
教えてくれてありがとう
決まりとして残っているのにもちゃんとした理由がある事がわかりました
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:55:27.82 ID:0oaMLOmqO
筒香はキャッチャー顔だからキャッチャーやらせろよ。

細山田は細いからセカンドで良いだろ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:55:35.36 ID:hsFSVfZi0
がんばって太山田になれるといいな
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:56:00.87 ID:yYWqgStr0
http://tool-7.net/?gazou23564
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:58:05.70 ID:FtROlAcSO
>>225適当でﾜﾛﾀ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:59:57.97 ID:XPu+nxK10
>>90
青木や鳥谷は無視か
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:02:22.31 ID:ALmRfZy90
首をちらつかせて交渉してんだから
減額制限なんて意味無いわな
違反時はドラフトやFAなんかの球団ペナルティがないと。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:03:27.29 ID:WLGeMt760
高卒ルーキーの捕手が重用されてるんだから
どう考えても伸び悩みの大卒捕手なんて出番ないわな
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:04:33.16 ID:5GFJ4p1x0
>>230
自由契約と任意引退の違いから学べばオマエみたいな人も少しはわかるようになるかもね
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:04:55.60 ID:Mybzvr080
>>230
だから制度自体をまず理解してから文句言えよ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:06:33.59 ID:lcv58Z4e0
細川
山崎
田上

高谷
城所
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:07:52.12 ID:lcv58Z4e0
訂正

細川
山崎
田上

高谷
城島
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:09:20.53 ID:CvbHKqiK0
>>12
いや声かけたらタンパリングになっちゃうから

自由契約を選んでも早稲田閥の強い、例えば阪神が獲得に
動く可能性はあったと思うけどね
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:11:36.46 ID:T9C48TdQ0
なんか契約でポカみたいのやってた球団だし。そんなのに査定されるのがたまらんだろうな。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:12:29.03 ID:aL4IzJQt0
檻なら需要ありそうだが。
俊雄よりは使えるだろ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:13:49.89 ID:GAwf6a+u0
>>223
一軍どころか二軍でも20試合にしか出場してない
この数字は育成選手の2名より少ないし
これより少ないのは引退した新沼だけ

細山田　　　　　　20試合32打席　　年俸1700万円→600万円
育成1年目西森　66試合109打席　年俸360万円→360万円
育成2年目松下　24試合18打席　　年俸310万円→290万円
新沼　　　　　　　　12試合21打席　　年俸1300万円→引退
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:17:19.81 ID:lTwPs3Ec0
>>167
使わなければ伸びないというのは事実だろうけど使ったから伸びるわけでもないというのも事実だからな。
使えば使った分だけ伸びるというのはゲームの中の世界だけだ。現実はそんなに甘くない。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:18:19.15 ID:CvbHKqiK0
>>157
だから温情じゃないって
早稲田との関係を悪化させたくないから仕方なく残しただけの話で
実質ババ扱いだよ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:22:35.39 ID:7oPe7L20O
この期は松本、細山田、山崎、藤江だっけ。合格点は藤江くらいか。
早稲田から久々に取ったわりにパッとしないな。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:22:47.18 ID:3RaVA4Va0
>>241
そういう妄想はもう飽きたよ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:24:59.77 ID:1UQToCRI0
細山田はいらないな！！
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:28:48.84 ID:mqaaSSuA0
>>241
それだろうな
松本須田もそろそろ結果出さないとヤバいぜ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:34:15.93 ID:IzVvuNsJ0
松本啓二朗獲得のためにプロ指名されただけのゴミ選手
しかもその松本啓二朗もゴミだったという笑い話



281 ：どうですか解説の名無しさん：2012/03/22(木) 13:38:33.14 ID:PeINFqbH
>>240
早稲田サイドからお願いしてきたのは細山田。

松本は阪神も指名してるし、荒川事件以来の指名でベイ側は必死に頭下げた。


294 ：どうですか解説の名無しさん：2012/03/22(木) 13:40:36.90 ID:LFgpccz0
>>281
抱き合わせ指名だったのかよｗｗｗ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:34:22.38 ID:9HZq5ybRO
>>240
捕手は使えば伸びるのは間違いない
もっと伸びるヤツがいるのは否定しないが
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:36:11.14 ID:r0GomL510
細山田って大矢絡みでキモい信者が大勢ついてるよね
この成績でこれだけ擁護が湧くのってこいつくらいじゃね？
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:37:36.26 ID:NXe6vWX40
細山田は早大時代に「ハンカチ王子」こと斎藤佑樹（２０）の正妻として名を売り、
扇の要として上昇チームを牽引した。その華麗なキャリアがテングの鼻を伸ばさせているのか。

本人は、「監督が書いた『大矢明彦的“捕手”論』を読んで配球面などをリーグ戦の参考にしていました。
それ以来、監督のことをとても尊敬しています」と話していたが、練習態度を改めないと、
ただのゴマすりに聞こえてしまう。
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/baseball/story/12gendainet04032320/
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:38:14.02 ID:ngUWmvCzO
こいつよりマシな捕手は大学社会人にいっぱいいるからな、いらねえよ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:39:07.08 ID:sxNVDy5K0
細山、山田　どっちかにしろ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:39:43.84 ID:xl7yVfvx0
HSYMDアッーッ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:40:09.44 ID:/Hja0XDD0
>>246
２ちゃんねるがソースかよｗｗｗ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:42:16.91 ID:B4odPnSJO
>>1
＞高田ＧＭは「減額を超えて下げる場合は選手に選択権がある。

理屈は正しいが間違いなく恫喝になっている。流石インテリヤクザ…。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:47:10.89 ID:bfROr5Db0
>>88
そういえば、任意引退から復帰って可能なのか？
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:48:07.40 ID:mqaaSSuA0
>>254
トレードの駒にもならないんだから当たり前
本来ならクビだよ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:52:08.00 ID:9KppVyDR0
>>255
可能だよ。
昔、育成選手の制度がなかったころは、怪我で一年棒に振ることが確実な選手とか、
一年間アメリカに野球留学に行かせる選手は、いったん任意引退選手にして
支配下枠をあけることがよくあった。怪我が治ったり、野球留学から帰ってきたりすれば、
現役登録しなおす。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:54:11.23 ID:zShnKjes0
　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─　 　 ─ 　＼ 　バッテリーコーチをご所望かな？
　　　　　　　　　 ／ ⊂⊃=⊂⊃= 　　＼ 　やってやらんこともないぞ
　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　| 　　　 　
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__　　　　
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:55:33.27 ID:OLzH0ReT0
リードが良くて早稲田だろ
自由契約でも負広が就任した阪神あたりが早稲田枠で取りそうな気もするが
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:58:36.77 ID:lAr8bLxGO
リードがいいなんて言ってるのは試合見てないにわかだろ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:59:30.75 ID:bfROr5Db0
>>257
じゃあやろうと思えば簡単に移籍もできるのか
紳士協定でやらないだろうけど
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:05:44.14 ID:GAwf6a+u0
>>261
任意引退は保有権は球団に残ったままなので
現役に復帰したとしても無断で移籍はできないよ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:08:35.87 ID:txy9Fr550
いきなり給料が半額以下になったら税金ですっからかんだろうな
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:09:43.80 ID:Pg2u/5hq0
横浜って去年ドラフト指名した選手を今年育成に落とすこともやったよな
細山田の件も含めてこんな事やってたら、入団してくれる選手いなくなるぞ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:16:04.51 ID:GAwf6a+u0
>>264
ドラフト指名選手を翌年育成契約なんて他の球団もやってること
DeNAがミスしたのは､本来なら支配下→自由契約→直接育成契約の手順を
自由契約にせずに育成契約をしようとしたことであって
枠を空けるために数年は戦力にならないような､新人選手の育成送りは珍しいことではない
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:21:25.55 ID:0B248Bfr0
さすが工作が得意な企業は違うｗ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:25:01.97 ID:yD9iTho40
>>260
リードには論理的な思考能力も必要だと思うが、それ以上に重要なのは観察眼だな
リードがうまいとされるキャッチャーは、共通して
気味悪い上目遣いでバッターの表情やフォームを仔細に観察しているのがわかるはずｗ
バッターの心理なんて手に取るようにわかってるんじゃないか
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:37:28.03 ID:lgCijWfk0
高城もいずれ出ていくだろうな
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:42:42.08 ID:VrbnrAje0
>>264
こんなことでいちいち文句言ってたら入る球団なくなるっつーの
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:46:00.53 ID:GuH4DElPO
その通りだ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:47:49.83 ID:0B248Bfr0
やる気のない上層部に物申したら干された

かわいそうに
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:54:58.24 ID:cn31QWAl0
>>8
昔はこの減俸が嫌なら引退するしかないよ（保有権の問題）だったけど
今は制限以上の場合選手が自由契約を選べるようになった
減俸飲むか自分で認めてくれる球団探すかってこと
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:57:53.11 ID:4krCnLjc0
この協約って立場の弱い選手を守るためのものなのに何の意味も無いな
クビか大幅減俸か、どっちかを選べってｗ
そりゃクビになりそうな立場の選手は後者を選ぶしかないだろう
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:04:09.69 ID:mqaaSSuA0
>>273
余所で拾ってもらえる自信があるならクビ選ぶだろ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:05:28.27 ID:l3i9f560O
ほんとに弱い立場の選手を守るためとか思ってるのかよｗ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:07:14.28 ID:VrbnrAje0
年俸に見合った働きが出来ないなら減俸されるのは
若手だろうがベテランだろうが高年俸だろうが低年俸だろうが変わりはない

これ凄く大事
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:09:35.92 ID:YiQFANZz0
>>276
それ出鱈目。活躍の有無だけでは年俸は決まっているわけじゃない
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:30:46.51 ID:0oaMLOmqO
もう年俸の話しはいいよ。それより荒波の話ししようぜ！
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:39:25.32 ID:v5GhLrD3O
>>8
制限超えたら自由に移籍できるし、本人からしても首になって自由契約よりは全然いいだろ。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:39:45.68 ID:ZLprXigL0
この選手何かトラブルでも起こしたの？
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:42:02.53 ID:jW4OOHr/O
600万円貰えるアルバイトはなかなか見つからないもんね
こりゃ一軍半みたいな選手は飲むでしょ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:42:40.45 ID:v5GhLrD3O
球団からしたらクビでも良いって評価なんだから、契約してもらえるだけでありがたいだろ、クビになるのとじゃ天と地ほどの差はあるぞ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:45:11.80 ID:YiQFANZz0
>>282
早稲田とベイスを出禁にすればいいのに
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:45:17.41 ID:l8fBYPBt0
>>273
別に立場の弱い選手を守るためのものじゃないから

＞クビか大幅減俸か、どっちかを選べ
実際そのレベルの選手なんだから可哀想ってことにはならないな
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:48:14.34 ID:VeKDe7zy0
同期の松本と共に戦力外も近いな
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:48:53.04 ID:dQYr/wso0
>>276
それを補強とかでも実践するならそうだろうね。
でも、それはしないというね。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:50:58.41 ID:9RAa+3yR0
>>280
2軍にも20試合しかでてないようだしそうとしか思えないような措置だね
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:54:18.08 ID:NXe6vWX40
でも奄美の秋季キャンプ参加してんだよなｗ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:56:19.36 ID:VrbnrAje0
つーかね、
そもそも自由契約か大減俸かなんて状況に置かれるような選手は
自由契約で放り出して獲るところが現れても同程度の年俸しか提示されんよ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:57:04.56 ID:2usUMVmG0
>>280
単純に正捕手争いに負けた
というか
中畑が守れない選手は使わないって方針なので

盗塁阻止率が悪い細山田はそもそも眼中になかった

横浜の捕手陣の打撃成績はどれも団子で論外レベルだが
ベテランで実績のある鶴岡
肩の黒羽根
若さのルーキー高城

がいるので実質的な戦力外と言える
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:57:08.40 ID:rG4lkRQJO
>高田ＧＭは「減額を超えて下げる場合は選手に選択権がある。彼がここで競争する道を選んだということ」と話した。

こんなん脅しやん
横浜出たがる選手が多いのも納得
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:59:43.25 ID:49jPE2le0
最近の早稲田は駄目だなwこりゃ今年日大三から早稲田行ったピッチャーも
ハンカチみたいに進級する度に駄目に成ってくパターンだな＞＜
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:01:46.62 ID:Mybzvr080
>>291
脅しってどういう意味？
どんな扱いだったらお前は文句言わないの？
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:06:06.71 ID:YiQFANZz0
つうか年俸下げる限度率っていうのは最低基準賃金みたいなものでしょｗ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:06:38.32 ID:b0csKesL0
早稲田で頭良いから引退しても一流企業に就職できるよ
良い人生だな
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:07:23.51 ID:uCIIHaB2O
協約無視が多いが選手会は動かないね
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:09:28.96 ID:VrbnrAje0
>>296
動くわけないじゃん
下げられないんなら上げなければ良いってシフトされたら結局選手の損だし
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:12:00.78 ID:8y8U82jgP
そういや限度額以上下げられてそれを拒否して他球団に移籍した選手っていたっけ？
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:12:20.91 ID:OaKR4F2cO
来期頑張って倍増しても1200万円って、モチベーション上がらんなぁ…。とりあえず一軍にずっといれるようにアピールして1500万円狙う感じか。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:16:54.38 ID:2usUMVmG0
>>299
一軍規定日数いるだけで

来季の年俸が600万→1500万になるわけだから
それを目指すのが一番だろうな
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:17:04.01 ID:OaKR4F2cO
つーか、話題にも挙がらず、キャンプにも呼ばれなかったつる岡の方が正念場のような気もする。彼は何で上げてもらえんのやろな…。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:22:06.98 ID:BkZOKJ2K0
アホ阪神なら そんなに下げないやろうな・・・。
でも 去年はスタメンで出てたな−。今年は何で？ 中畑に嫌われたの？。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:26:17.00 ID:b0csKesL0
DeNAって意外にケチなのかな
森本や直人の出場が急激に減ったのも年俸抑えるためだったりして
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:27:18.84 ID:ioAR5uyH0
>>291
出たがる人が多いのに細山田が残留を選んだ理由は？
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:27:31.69 ID:2Vtqtuh50
ブンシャカに似てるやつか
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:28:56.97 ID:GAwf6a+u0
今シーズンも100人以上が自由契約になってるんだけど
本来ならこの人達のように自由契約になってもおかしくない状況なのに
600万円でも契約できた細山田は恵まれていると思わないのかね

納得いかないのなら契約を拒否すれば自由契約になって
他球団と自由に交渉できるんだよ
自分に600万円以上の価値があるのと思うのなら移籍先を探せばいいし
自信がなかったら今回のように残ればいいだけ
正しいプロの世界じゃないか
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:29:32.14 ID:oBizpPEIO
税金とかひかれたら、手取は、480万くらいか
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:30:46.66 ID:8y8U82jgP
>>307
税金は前年の収入から計算されるんじゃ・・・
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:31:14.74 ID:O61zT7es0
年俸安い選手の６０％ダウンはかわいそうだな
ヤッパリモバゲーブラックだわ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:31:15.76 ID:U59ypTLk0
先発マスク時のクオリティースタート率はかなり高いんだけどな
いかんせん肩が・・・
５、６回までは任せて使ってほしい
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:31:38.17 ID:SwBRxa630
労基法違反やな
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:31:49.10 ID:k7vOYSir0
>>298
俺たちのノリさん
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:36:28.78 ID:8tHmF3lR0
怪我で出られなかったならともかく使わないで制限超え減額ってどうなん？
ノリさんの年俸の時は「ベースが０からだから」とか言ってなかったか？
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:38:00.31 ID:GRxhLJR90
今のプロ野球は選手だけ儲かりすぎ
球団やNPBが赤字で苦しんでるのに
この先高年俸選手も2軍選手の年俸も全てにおいて考え直さなければならない
何もDENAだけの問題ではなく全ての球団の問題
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:40:30.38 ID:8y8U82jgP
>>312
あーノリさんがいたか
wikiにある
＞2008年9月19日に日本プロフェッショナル野球組織と日本プロ野球選手会との間で
戦力外通告ならびに野球協約を超える大幅な年俸ダウンに関するルールが取り決められた。

ってどんなルールだったんだろうか？
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:44:24.45 ID:VrbnrAje0
>>313
二軍ですら打率1割台の奴をどうやって使えってんだよ
使われないなんて文句は使えるレベルに達してから言えって
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:47:40.05 ID:k7vOYSir0
>>313
何の問題もないだろ。使わない＝他の選手の方が上と首脳陣が判断しただけ。
自分の実力はそんなもんじゃない、一軍で使ってもらえるレベルだと思うなら、
自由契約を選んで他球団と交渉すればいい。

>>315
「協約超の減俸提示はトライアウト実施前に行う」だったはず。
ノリさんの時は、具体額の提示が遅かった＆ノリさんがゴネて粘りまくったせいで、
年を越してからの自由契約になって、どの球団も編成終了でノリさんを獲ろうとしなかった。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:50:13.42 ID:GAwf6a+u0
32打数　4安打　10三振　打率0.125
二軍でこの打撃成績で､守れば走られまくりの捕手に出番なんてないよ
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:57:52.51 ID:pEUTqCZC0
600万でもありがたいだろ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:09:34.33 ID:HP+SgAum0
税金払って、手取りは、450そこら。用具とかの持ち出しを考えたら、
そこらのリーマン以下だな。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:18:03.14 ID:T1lka2WW0
二軍終盤戦で見たけど盗塁刺してて肩の故障は癒えたみたいだし
明るくハツラツとしたプレーとファンサービスも精力的に頑張ってた
来年は捲土重来を期待してる
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:21:44.55 ID:1ASBAgGc0
ひどいな。

窓際族じゃねーか
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:22:03.98 ID:l8fBYPBt0
>>317
中村はゴネたとは言わないな
選手の同意なしに40％以上の減額で契約しようとしたオリックスのほうが間違い
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:25:31.64 ID:RsGIpp8y0
可哀想だな
怪我でもうクビ寸前みたいな選手なの？
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:26:38.63 ID:2AR6hbrHP
あー知ってる。ヒャダインとか名乗ってるやつだろ。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:33:10.90 ID:MeheGfdj0
これ老化した高年俸選手が減額制限を超えて年俸ダウンとは違うんだよな。
どの選手も望む自由移籍の権利をゲットしたってだけのことだ。

細山田は自分に能力がある、こんな契約ふざけるなと思うならば自由に移籍すればいいだけだった。
球団は細山田に選択権を与えて好きなところに移籍していいよ、うちと契約するならば600万円というだけのこと。

自由移籍を選ばなかった細山田。
答えはそういうことだ。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:00:52.06 ID:Nvk2MsWs0
この人140以上のストレート取れないんでしょ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:10:08.65 ID:opElPWZCP
実質クビだったけど早稲田との関係のため仕方なく残しただけだろ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:17:51.14 ID:VvmKuazJ0
>>326

自分でも実力がないってことを認めてるわけだな
それに「やってやろう」という気概がないから移籍もしないで６００万を選んだ情けない奴ってこと
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:19:20.02 ID:8ttaF6+20
伊藤智仁の最後の一球は壮絶だったな
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:22:07.85 ID:4HK4S0qCO
それでも俺と年収一緒…(´･ω･｀)
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:24:04.37 ID:nom70gws0
ＧＭの言い方からすると別に残らなくていいって感じだな
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:28:30.29 ID:CTqG0OOk0
>>331
奴らは経費かなりかかってるぞ。
通常の税金は当然として、野球道具なんかはスポンサーつかないと全て自腹。
年俸600万じゃ、完全に赤字だよ。
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:54:04.08 ID:ZOs6HyCi0
のちのメジャーリーグ三冠王である
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 01:01:42.15 ID:Fnz88rl/0
DeNA擁護が気味が悪いほど多いな.。この会社間違いなく社員がネット工作してる。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 01:03:05.88 ID:QOh7TntT0
>>334
のちの犯罪者にしかならんだろ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 01:47:55.01 ID:riaR0dhU0
ルーキーのころはキャンプで「他にまともな捕手がいなくて、事実上正捕手が約束されてる」
というので、当人のまじめさが足らず叱られてたとかいう記事を見かけたことがあったが。

どうしてこうなった。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 02:24:04.41 ID:+0QHHGPD0
>>335
妄想乙
むしろ>>318の成績で干されてるとか言ってる奴の頭の中身が心配だわ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 02:26:17.05 ID:KaCBz0cX0
>>52
120メートルって地肩は強いじゃん
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 02:32:17.61 ID:bpqGbG5Z0
>>339
そんな数字をいちいち全て信用してるのか？
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 02:35:38.30 ID:KaCBz0cX0
>>340
肩の強さは数字に現れるからな
2塁到達何秒？
盗塁阻止率いくつ？

肩は数字にもろに現れる
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 03:26:27.24 ID:U4mv/0L10
>>290
>中畑が守れない選手は使わない
だったら藤田を干した上で放逐したり梶谷を重用したりしないｗ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 03:53:38.75 ID:4XL+TviV0
ケガしてないのに２軍で20試合っていくらなんでも少ないだろ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 03:54:57.16 ID:x8eeBfUt0
DeNAがブラック企業だと言うことはよく分かった
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 03:55:05.18 ID:U4mv/0L10
>>302
今年のドラ1を見てもなあ・・・
バカ畑の大学の後輩、しかも投手ですらない選手をドラ1で獲得
してるくらいだし実はDeNAには駒大閥があったりして
実際学閥政治の結果特定大学との関係が弱くなることが往々に
してあるからなあ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 03:58:17.10 ID:U4mv/0L10
>>323
あの件は清原がなあ・・・
「何で清原にはあんなに簡単に公傷を認めて俺には認めないんだ」
という中村の主張にも一定の筋は通ってる

まあオリックスのフロントは昔からえこ贔屓というか基準がオカシイ
ところがあるからなあ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 04:43:05.51 ID:Vt5a5Q/o0
>>346
キヨブランドとノリブランドの違いだよw
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 05:21:20.09 ID:NF2tyIKn0
DeNAの一般社員より年俸低いベイスの選手って存在意義あんの？
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 05:26:39.98 ID:RD4xkKdeO
一般企業に就職した方が未来がありそう
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 05:26:51.52 ID:5zMzdvT30
最低ラインが1500円とか聞いたけど
あれは一軍定住の話か？
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 05:37:38.82 ID:8HFY8gbD0
一軍登録日数が150日を超えたら1500万は保証される
年俸が1500万円に満たない選手が一軍登録された場合､
一日あたり､（1500万円ー現在の年俸）/150の額が支給される
細山田の場合　（1500-600）/150で1日6万円になる
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 06:22:32.49 ID:p8q4CaY40
>>7
何もしなかったから下がった（一軍はおろか二軍でもほとんど試合にでてない）
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 06:34:23.80 ID:DfzANmp90
誰か細山田に課金してやれよ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 06:36:32.44 ID:nVC8mbeI0
DeNAの試験受けたことあるが、学生も社員も超高学歴ばかりだったぞ
中には駒大卒も居るかもしれないが、派閥が作れるほど居るとは思えない
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 06:53:03.60 ID:LIopvbsY0
>>345
それ中畑は関与してないぞ
ドラフト会場でPCに指名選手入力するの見て「えっ野手？」って驚いたくらいだし
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 06:54:20.77 ID:Q/CQi3H20
>>302
去年は他が武山と新沼だったから出れただけ。武山はトレードされ今は西武の2軍捕手、新沼は今年引退
今年は鶴岡、黒羽根に後半は下から上がってきた高城と細山田よりはマシな捕手が3人いた。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 07:33:30.89 ID:a3EbZ81n0
>>355
去年も藤岡外しても釜田が残ってたのにスルーしたよな
まあ単にTBSのやる気がなかっただけかもしれんけど
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 07:35:07.02 ID:Y7HkWVFq0
昔えらい人が横浜だけはやめておけよと言った。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 07:39:05.86 ID:5svcj6z80
>>358
そもそもドラフト上位指名にこだわる事が多い早稲田出身でドラフト4位だから
どこか他のチームが指名していた可能性は低いんじゃないの
今回も出ていってくれて結構と言われているわけだし
そんな選べるレベルの力はないんだよ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 07:41:02.65 ID:K5C/sAf00
自由契約になったら1000万ぐらい出す球団あるだろ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 07:41:06.00 ID:lI5mi4UB0
>>323
ケガした時の渡米手術に関係者が同行してくれなかったとか、「必要な選手」と思うのなら
制限内の減俸幅にしろとか、ケガを公傷認定しろとか、散々ごねてたぞ。

サポートしようと動いた選手会も、ノリの要求を知ってか尻すぼみ。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 07:43:37.75 ID:wzA8SD9d0
そこそこイケメンという以外何の取り柄も無い奴か
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 07:50:46.86 ID:Imfac9Zj0
こいつ先輩に飯をおごってもらうとかタカリ宣言してるな
たしかにこの減額で税金払うとキツイだろう
ただ貯金はしてないのか？
納税準備預金とか、それでなくても個人的に全く蓄えをしてないの？
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:10:44.20 ID:KaCBz0cX0
こいつよばわりなのに何故かその人の情報を知っている

2ちゃんは変な奴が多いな
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:12:42.91 ID:Q/CQi3H20
>>317
ノリさんが拾われなかったのは時期的なものもあるだろうけどあの性格だからってほうが大きいでしょ。
どんでんの「マイナスあるよ」は全球団の共通認識だったしその後中日楽天横浜と渡り歩いても全く変わってないｗ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:19:24.81 ID:zwoyIZlU0
>>363
来年の住民税は450万程度になるらしいな。
貯金がなかったらメシたかりまくるしかねーな。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:24:02.87 ID:oG76ZNAN0
俺より給料安いとは・・・
プロ野球選手やってる意味ないんじゃねーの？
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:47:09.77 ID:tThzcDlD0
>>271
ブラックだなｗ
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:02:38.99 ID:tThzcDlD0
>>358
門倉さん
佐伯さん
石井さん
内川さん
村田さん

おはようございます

細山田にごはんおごってやってください
＠代理人(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:07:52.02 ID:NOi56FYfT
自由契約との2択とはいえちと下げ過ぎかな
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:09:35.66 ID:uPjlYctV0
>>366
もう一度寮に入れて貰えばええ。それかドブ板へ逝けｗ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:09:55.34 ID:tThzcDlD0
>>7

>>32

いろいろと伏線があるみたいだね
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:15:06.09 ID:MlNp4KEM0
去年は鶴岡も高城もいなかったのに正捕手の座をつかめなかった時点で何も言えんだろ
こいつがしっかりしてればFA補強もドラフト戦略も違ってくるんだろうし
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:15:43.57 ID:y80aedT70
早稲田からまた出禁食らいそうだな。
少なくとも好意的な目では見られるまい。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:15:57.97 ID:r+IS+Y7J0
ひでえ話にも見えるけど
細山田の成績見ればクビで当たり前の成績

温情で６００万で残る最後のチャンスを与えてくれたと言うほうが正しい
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:17:29.54 ID:tThzcDlD0
>>374
アマ全体から総スカンだろうね

すでに、そんな状況だしなｗ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:20:04.72 ID:Xke5ZX/HT
>>375
キャッチャーを3年で見限るようじゃ次から誰も来なくなるよ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:22:08.32 ID:SqAX9m9NO
>>353頑張れ細山田っていうゲーム考えてやるわ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:24:04.96 ID:Rc/xAv1G0
正直ハンカチ人気で指名された選手だからな。もともとそのレベルの選手
高城を育てたいし黒羽根の方が若いし実力もある。
もう必要がない子だよ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:25:33.79 ID:0vB2dFqgO
高校時代は九州No.1捕手と言われてたんだけどな
プロの世界は厳しいね
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:28:52.91 ID:0vB2dFqgO
小笠原や和田さんみたいに打撃力があればキャッチャー以外に活路が見出だせるんだけどな
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:29:04.14 ID:cNssENA7O
まあ、細山田クラスだと他の球団も取ってくれないだろうし厳しいところだな。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:30:38.21 ID:qy4CSlco0
「野球協約の減額制限が〜」とかいう人がなぜかいっぱいいるなあ。
そんなこと言ったら、実力不足の選手でも、本人が辞めるといわない限り
毎年２５％ずつさげてずっと雇わないといけないじゃない。
たとえばオリックス田口は８千万円もらっていた２０１１年末に解雇されたけど
本人は現役つづけたがってたよね？
その場合オリックスは強制的に翌年６千万円で雇わないといけないってのと
同じことだよ。自由契約の選択肢も与えているんだから。
まあ、日本ハムが坪井や多田野にやったように、オープンに自由契約にした後
他に引き取り手がないのを確認して安値で契約って方がわかりやすいけど。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:31:17.67 ID:N6Ov80ldT
これにかぎらず年俸査定が良くも悪くも異質
ドラフトだんだん厳しくなると思うよ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:33:38.55 ID:bmSMmJW80
まぁベイスは生え抜きの血の粛清が必須命題だからな
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:34:15.99 ID:W4LCRcmiO
まあクビよりいいわな
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:40:02.49 ID:zg0mVTWJO
>>377
まーた調べもしないで適当なことを
捕手だって４年で切られるのは珍しくない
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:40:48.63 ID:PNvPUBfsO
外様に甘く身内に厳しすぎｗ
ブランコは実績あるが出しすぎ感が否めない。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:45:34.39 ID:yPwKFuDLO
用具係レベルだろ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:45:44.01 ID:hq44FVGm0
>>387
それに高卒か大卒か（というか何歳でプロ入りしたか）でも違ってくるだろうしね
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:47:44.71 ID:zl7GuEwX0
>>14
ノリさんは税金が払えないと言って・・・
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:50:59.90 ID:q+CRlb0T0
>>1
>１軍に出られなかったし

こんな事言うぐらいの期待出来そうもない奴に何で１７００万円もあげてたのよ。

>>8
試合に出られなかった選手には制限が無くても当たり前だよ。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:51:47.94 ID:tAFRp/cl0
>>377
巨人高卒捕手が4年でクビになってたけどｗ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:52:25.96 ID:Yh8TcOpM0
こういう時に選手会は文句言わないのか？
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:53:04.35 ID:9Y/KYuh70
>>389
ブルペン捕手か引退かって選択で、無理やり現役続行を選んだって感じだな
給料は言い値で納得だろう
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:54:02.34 ID:7KVv+0xXi
選手会は何もしないのか
減額制限の意味がないよ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:55:12.34 ID:hq44FVGm0
>>393
りぃのことかー！
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:55:25.08 ID:z7j8cVME0
>>393
早稲田出だと元阪神の東辰弥捕手は2年でクビ。
球団スタッフとして残してもらえたけど。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:55:52.08 ID:Rc/xAv1G0
阪神の育成の廣神なんて１年でクビだし。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:56:15.47 ID:qx4dydA3T
仮にも一軍選手を全く使わずこんな扱いしたら入団拒否続出だろうな
そこを避けるから来年のドラフトわけわからん指名になるだろう
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:58:19.29 ID:Fnz88rl/0
>>383
単なる自由契約なら手を上げるところもあるかもしれないけど、
揉めて自由契約なら手を上げづらくなるな。フロントはサラリーマン
だからトラブル嫌うし。相手の弱いところをつくのはブラックの
常套手段。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:59:01.56 ID:zg0mVTWJO
こんなことしたら誰も来なくなる論はことごとく的外れだな

>>396
>>297
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:59:33.63 ID:71LWL29I0
捕手は打撃と盗塁阻止率(肩）が重要だろう
これは若い時の努力と才能によるところが大きい
りードとかキャッチングは後からでもなんとかなる

細山田は打撃と盗塁阻止率は悪い
こういう奴は後からいくら努力しても無駄
すぐに見限るで正解
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:01:01.74 ID:QAF5gRWtT
トライアウト終わってからこんな条件とかひどすぎる
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:04:26.16 ID:/m6wnWCL0
今年の成績考えると減俸は当然だがそれにしてもきついな
こうやって大幅減俸したり簡単に放出しちゃったりと横浜は捕手の扱い悪すぎじゃね
球界全体としてはコンバートとか無理ってポジってこともあって扱いいいのに
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:04:58.36 ID:5svcj6z80
>>396
本来は自由契約のところを
後1年雇ってくれるという物凄い温情措置なのに
それをダメというわけないだろ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:05:03.22 ID:uBl3OFR+0
未だに坪井の件はハムの年俸抑制の一貫とか言ってる奴いるんだよなー

>>404
ヒント：「（下交渉で）最初に聞いた
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:06:43.79 ID:Q/CQi3H20
>>392
昨年オフの段階じゃ出戻りの鶴岡以外はまだ未知数なところがあったんで一応1軍控え並の待遇にしときたかった。
今季黒羽根と高城が台頭して4番手になったから今の評価に
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:06:49.62 ID:XFF8AXZE0
そもそもなんでこいつを獲っちゃったんだろう？
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:06:51.78 ID:pDF2hJP00
>>404
選手会との取り決めで減額制限を超える場合にはトライアウト前に通知することになっている。いわゆる下交渉というやつだな。
だからそこで自由契約を選ばずに減額を呑んで残留したのは細山田自身が決めたこと。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:10:18.31 ID:7j5vSeMn0
ストーブリーグの状況見てるとやきゅつくやりたくなるわ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:17:36.38 ID:GW4GRaJ8O
一軍に置いてもらえるように頑張ればいいだけの話。正直、鶴岡より細山田の方が見ててストレスたまらない。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:25:13.62 ID:REogDXi+0
代わりにモバコインがもらえます
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:26:23.87 ID:/0anB1hZ0
>>396
するわけねえじゃん。
普通なら「じゃあお前自由契約ね、つまり今年限りでクビ」と通告するところを、
「じゃあお前自由契約ね、でもまあ年俸600万円でいいならもう1年チャンスをやる
自由契約と600万円のどっちがいいかお前が選べ」
って球団が言ってくれているわけだよ。
選手としては実にありがたい話だ。
言っとくが球団側に協約違反は全くないぞ。
規定の期間内に自由契約を通告しているわけだからな。
減俸制限というのは選手側に自由契約によって他球団との入団交渉の
余地を与えずに25％以上の減俸提示するときに出てくる話だ。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:30:06.68 ID:kemLM1L/0
もう学閥関係なく使えない人には
それ相応の待遇するよという意思表示か。

最近急速に増えてる横浜高校出身組も
駄目なら厳しい現実が待ってるかな。
早稲田と違って「地元」という要素があるから
いくぶんマシな扱いになるかもだけど。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:37:20.75 ID:tAFRp/cl0
ＦＡ権利もない選手にＦＡを与えてあげたのに、
チームに文句言ってる連中はなんなのｗ
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:42:33.94 ID:NF2tyIKn0
吉野家「嫌なら食べなければいいのでは？」
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:56:59.85 ID:mK7+gTT7O
>>398
あれ明らかに鳥谷目的だったから。そんで鳥谷獲得決まったらすぐに
戦力外にした
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:00:04.03 ID:LPtXahV30
こんなことばかりしてたら入団希望する選手がなくなるわ
中村ノリも大嫌いだがあの年俸はないだろ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:06:32.29 ID:m4jXHDKh0
吉野家とか松屋とか何贅沢言ってんだこいつ。全然己の現状分かってないな
貧乏なんだから自炊しろよｗ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:10:16.03 ID:nnI63aR30
松屋と一緒にすんじゃねえ！

細田だか山田だか紛らわしいんじゃ！

とっとと死ねや！！！
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:27:10.57 ID:vNweuspR0
誰かすき家でご馳走してやれ…(´･ω･｀)
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:29:36.93 ID:ch0qxmWo0
>>14
新庄
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:35:31.88 ID:tPOdrvmp0
ちょｗｗｗオレの年収と変わらんｗｗｗ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:37:23.04 ID:Zow4zUpE0
ヒュンダイざまぁｗｗｗｗｗ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:42:56.03 ID:3FKGtn0g0
アメリカならストになるレベル
日本の選手会はｗｂｃといい球団幹部連中のいいなりやな
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:53:14.53 ID:VgxjsHZE0
野球選手って阿部・坂本とか見てると良いなぁ。と思うけどこの男見てると普通に
民間企業で働いた方がいいなと思っちまうな。プロも大変だね
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:56:28.92 ID:zg0mVTWJO
>>426
ならねーよ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:57:18.29 ID:1aswCso/0
会見でやたらと来期は金がないから大変だって言ってたけど不安定な身分なんだから少しは残しとけよ
1700万貰ってたからそれに合わせた生活したんだろうけど
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:03:09.23 ID:uBl3OFR+0
>>427
どんなスポーツでもそうだけど、恵まれてるのは一部の高年俸選手だけ
野球だって平均年俸3800万とか言ってるけど一部が平均を押し上げてるだけで
大半の選手は1000万にも満たない
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:03:36.01 ID:Q2Eqgb+X0
細山だの歳で６００万なら高収入だな。
まあ将来性なさそうだけど。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:06:01.98 ID:hbNWmXJKO
焼鳥屋の開店資金は残しときや
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:12:18.52 ID:/svFPbnd0
年収600万か･･･日本の場合は税引き前だからな･･･
一応良いトコの大学出なんだから、普通に就職してももっと良い給料もらえそうな気もするが･･･

まぁ自分の選んだ道なんだから頑張ってくれよ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:23:33.71 ID:r0/SDV/H0
お前らの年収の６倍じゃねえか
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:26:01.32 ID:5gXo5VhT0
６００万なら余裕じゃんと思ったら去年の税金が４５０万くらいかかるらしいな

１５０万で暮らすのは確かにキツイな
とてもプロ野球選手とは思えんｗ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:26:34.98 ID:dlPtTdpX0
De細山田65%減「松屋か吉野家に・・・」
http://www.daily.co.jp/baseball/2012/11/23/0005546818.shtml

選手寮に住んでないのか？
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:28:48.72 ID:mSLKelNv0
>>435
キャバクラ行けへんな
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:29:46.06 ID:1aswCso/0
>>435
だから貯金してないのが馬鹿すぎる
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:35:03.87 ID:kXNUCmRU0
>>426
ならないよ
ヤンキースのバーニー・ウィリアムスは年俸２０００万ドルから１００万ドルに下げられたが
ヤンキースでのプレーを要望した
４番打者から控えの外野手になるのだから、こんなもの
大リーグの年俸減は半端ではない
日本のプロ野球界は恵まれている
選手で駄目でもフロント入りさせてくれるからね
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:36:35.41 ID:bU2r3nFt0
>>435
なんで去年の収入を、全部使い切った事になってんだよ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:46:12.86 ID:qOO0kaWC0
>>436
そこの細山田のコメント見て
こいつはダメだと思った
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:49:04.02 ID:8HFY8gbD0
問答無用の自由契約　→　選手の実力不足､自業自得､これがプロの世界､再就職先探せよ

本来なら自由契約だけど
600万で残ってもいいのよ　→　球団は極悪非道！税金が払えない！可哀想！

なんでこうなるのか
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:52:29.62 ID:M0ZOlfMM0
さすがモバゲーｗｗｗｗ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:55:31.34 ID:qOO0kaWC0
>>442
減額制限をそれ以上下げちゃいけない制度だと勘違いしてるアホが多いから
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:00:45.10 ID:8uJ1Mo0T0
好きな野球出来て金貰えて良かったじゃん600万でやりくりする努力しろや
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:00:55.90 ID:LaEJryhL0
ジャパンベースボールハ
ベツメイビーフボウルリーグト
キキマシター
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:01:47.44 ID:YMPIdzgR0
600万ってことはこれに税金かかるわけで、手取りは実質450万くらいか？
これに昨年度の税金450万がかかったら来年の収支0円じゃね？
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:03:36.14 ID:qOO0kaWC0
>>447
税金のことも考えずに全部使ったなら自業自得でしかない
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:06:10.82 ID:Ur+z0Nsf0
年俸６００万円から来年に支払う税金４５０万円を払うと、ほとんど手元には残らない・・・

ハ？
４５０は前年度の所得から払うんだろ。関係ないやん
ぜんぶ使いきったというのなら、そりゃ管理してないだけだから別の話
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:08:25.04 ID:mmMKSugzO
>>430
さらっと嘘つくなよ
１軍の最低年俸しらないで自信満々で嘘つかないで
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:11:38.66 ID:TLhsj0GU0
>>441
そうだよな。行くならすき家一択だよな。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:12:44.90 ID:tiwvPGCXO
>>447
昨年度の税金分はもっともっと高いんじゃないの
今年ダメなら首くくるか犯罪に走るしかないんじゃねこれ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:13:16.41 ID:YMPIdzgR0
>>449
限度額25%までの減額なら大丈夫という予測があったんだろう
さすがに65%の減額は想定してなかっただろ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:15:31.47 ID:YMPIdzgR0
>>450
人数だけなら1軍＜2軍+育成なんだから嘘じゃなくね？
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:17:10.01 ID:1aswCso/0
>>453
でもそれは甘いよね
細山田クラスの選手だと減俸どころかクビや育成枠降格になってもおかしくない立場だったと思うけど
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:17:18.04 ID:zg0mVTWJO
>>450
一軍最低年俸がどういうものか知らんだろお前
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:18:07.07 ID:tiwvPGCXO
その通り
二軍は試合出れる競争率もハンパないし
正直プレッシャーで頭おかしくなる
一軍で結構試合でてるのさえ実はごく一部にすぎない
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:19:15.78 ID:1fQpYjeSO
制限の意味をわかっていないやきうのおじさん
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:19:40.49 ID:TLhsj0GU0
実質「You're Fired」ってメッセージ込められてんだろうな
日系と外資系の中間的なドライさを持った企業やでDeNAさんは
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:19:45.37 ID:8HFY8gbD0
さらっと調べてきたけど
支配下選手70人中､25〜30人が年俸1000万以下だった
この比率は金持ち巨人や貧乏広島もたいして変わらなかった
育成選手もいれると大半と表現しても間違いじゃないね
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:20:19.19 ID:hq44FVGm0
>>457
ごくまれに高卒新人がいきなり一軍でフルシーズンでバリバリ活躍してる例があるがあれは例外的なことなのか
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:24:45.97 ID:qOO0kaWC0
>>459
1軍扱いだったから年俸1500万以上貰えてたけど
今年は2軍だけで育成選手以下の結果しか出せてないからむしろ貰えてるほうとも言えるしね
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:25:27.84 ID:8rvZGlXXO
ハンケチ王子に2000万の提示してみてほしいわ

あいつ馬鹿そうだからUpすると考えてそうだけど
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:26:19.92 ID:8HFY8gbD0
>>458
年俸を制限を超えてに下げてはいけない協約ではないのよ
制限を超えた場合は選手が自由契約になれる権利を与えたのがこの協約
自由契約というとクビというイメージが強いけど､フリーエージェントのことだからね
他球団に自由に移籍できる権利なんだよ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:27:12.70 ID:tiwvPGCXO
>>461
ドラフト上位クラスはな
チームに一人二人は一年目からチャンス多く特別待遇だが
他は社会人大学生でも数試合のチャンス
二軍でも新人二年目くらいまではレギュラーはあるが
ダメなら試合に本当に出れなくなる
細山田は去年までは正捕手だから本当に異常
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:29:07.80 ID:v1Y7VkEf0
横浜なんて誰が出ても一緒じゃん
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:31:13.57 ID:4XL+TviV0
>>363
先輩にならいいだろ　野球馬鹿でクズは今までメシゴチしてた後輩に年俸抜かれると
「今度からはお前がおごれ」というのもいる
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:32:36.01 ID:t4aGjG4y0
野球選手ってバットやグローブって自費なん？
普通のサラリーマンでも必要なものはある程度会社で買ってもらえるやん
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:34:53.44 ID:tyqrnuwV0
　　　　　　　　 ＿＿　 　　　 　　　wwwww
　　　　　　　　ﾉ　) ) )　　　.　　 ／__,　 , ‐-＼
　　　　　　　 ﾉ　　　 つ　　　／　（━）　（━）＼　　　　　　＼
　　　　　　／　　/⌒　　　／ 　 　　（__人__）　　＼　　.　　細
／　　　 ﾉ　　　く､_　　　　|　　　　　　´￣` 　　　　|　　　　山
細　.　　(　 　　　｀`　､,_ 　＼　　 　 　　　　　 　 ／　　　　田
山　　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　￣　　　　　　!!!!
田　　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　　　　／
!!!!　　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/
＼
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
|　　 |　阪神藤川からサヨナラを打ったスーパースターは？│|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:37:38.15 ID:kPDyHEG60
まあ強くなれない球団のやり方だわなｗ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:40:50.11 ID:tAFRp/cl0
>>468
一流選手は契約金もらって道具は無料支給
もちろん自腹の人もいるけど、バットなら先輩からもらってる選手が多いよ
メーカーから100本もらって練習で使うのは5本、試合で使えるのは2,3本で、残りは若手あげると言ってた
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:41:16.92 ID:80sJUbd80
去年の税金で今年の年俸全額消えるんじゃね？
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:46:30.46 ID:5/FF8ZPO0
武山よりはマシだったと思ってたのに、
武山は西武で思ったより働いてるんだよな・・・
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:49:13.87 ID:X5vYZDZJ0
限度額超える奴はトライアウト前に打診しとけよ
いまさらイヤなら自由契約って言われても動きにくいだろ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:51:21.94 ID:2durxPDx0
>>471
使うバットの長さや重さ、重心とかその選手用なのに貰って使うって大丈夫なんだろうか
例えばイチローとかだとバットは通常より相当細くてスイートスポット位置も違うんだろ?

そんなの若手がもらうとか・・・うううむ(； ･`д･´)
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:51:39.03 ID:qOO0kaWC0
>>474
してたろ何言っての？
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 13:57:07.22 ID:X5vYZDZJ0
>>476
してたの？
ならすんませんでした
トライアウト１回目は１１月９日とだいぶ前で
昨日契約と間があったので早とちりしてしまいました
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 14:01:23.94 ID:4XL+TviV0
>>477
本人が事前交渉何度もしたって言ってる
球団もそこまで鬼畜じゃないでしょ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 14:03:53.48 ID:tAFRp/cl0
>>475
同じ系統のバットを望んでる選手にあげてるのかもね

バットを作る際の木材からして超一流、一流、二流、三流、アマチュアとランクされていて
超一流選手は10本同じの作ってそこからシックリくるのは1本くらいとミズノの人が言ってた
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 14:13:08.53 ID:qOO0kaWC0
>>477
ちなみに3日に提示の記事がでてスレもたってた
ttp://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53825360.html
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 14:18:33.91 ID:X5vYZDZJ0
>>480
ども
ずいぶん悩んでたんだな
２１日のトライアウトにでも出ようとしてたのかしら
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 14:20:31.80 ID:bt7cwkHLP
普通の人間よりも、小さいころから何十倍と体を鍛え抜いて努力して勝ち抜いて

そして、プロになったのに・・・・・・

一気にサラリーマンレベルに落ちるって、怖いね
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 15:11:48.28 ID:spum8FMj0
>>479
弘法筆を選ぶというやつだな
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 15:26:25.95 ID:VvmKuazJ0
なるべく自分のお金を使わないでご飯を食べる選手
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1353651822/
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 17:23:52.21 ID:aY5C3YEC0
一応、確認ですが。
ノリはオリックスから限度額以上の減俸を言われて、時間がたって自由契約を望んだから問題になった。
ですよね？
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 19:05:42.79 ID:gFU02Q8E0
1700万も貰ってたなら税金対策に残しておくべきだったのに・・・
でも、こういう状況を回避する為の減俸制限じゃ無いのか？野球選手は高給なんだから税金も馬鹿高いしな。
本人が認めたら制限を越えても構わないなんてあるけど、実際は認めなければクビなんでしょ？それじゃ意味が無いわこんな制限。
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 19:06:59.50 ID:GStGwSEc0
>>486
選手会が取り上げるべき労働問題ですね。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 19:09:51.63 ID:0ITo8VCY0
税金は納める額が前年にわかってるんだから、その額をとっておけよ
ブラックノリさんの嫁じゃあるまいし、５億の税金を払えないとかアホすぎる
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 19:12:08.38 ID:zg0mVTWJO
>>486
税金云々言ってたらクビにできねーだろ馬鹿
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 19:14:42.73 ID:pDF2hJP00
>>486
じゃあどうしろと？制限超える提示をするなら自由契約にしろと？
それならあまり待遇は変わらないよ。むしろ拾ってくれる保証が無い分余計に悪くなる。
それとも制限内で必ず契約しなければならないとでも？
その場合どうなるかといえば上げ幅が抑えられるのは間違いないだろうね。だって安易に下げられないんだから。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 19:20:25.13 ID:kqmODPEf0
社畜の俺と変わんねーじゃん
夢があるだけマシか
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 19:24:31.52 ID:cV5+Qlzu0
自由契約で阪神行けばいい。
多分、すぐ試合に出れるようになるぞｗ
日高なんか盗っているし、藤井もすぐ壊れるからなｗ
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 19:25:42.80 ID:kPDyHEG60
まあDNAは球団側がやりたい放題の状態。ものっそい選手に同情はするが。
そういう球団だと割り切るしかない。他の選手もまあそのうち出て行くだろうな。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 19:27:24.75 ID:/Oe3az1z0
斎藤よ、明日は我が身だ
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 19:32:05.02 ID:4XL+TviV0
【野球】年俸６００万円で契約したDeNAの細山田武史捕手、来年の税金額は４５０万円「これから食事は松屋か吉野家にする」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353644514/
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 20:10:38.78 ID:rn7RW0sj0
減額制限という名前自体が悪いな。ちゃんとした意味を知らなけりゃ制限の意味ないじゃんとか勘違いする人が後を絶たない。
保有制限額とかにでも言い直した方が良い。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 20:14:57.62 ID:aEEAO+IC0
やきう選手はバカだからたくさん貰う事が全てなんだよな
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 20:22:41.90 ID:5dEj9l6/P
安いなあ・・・これからはバイトしながらスタジアムで乱闘する選手とか
出てきそうだよね
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 20:26:10.80 ID:EVyZ0vNo0
モバゲーひどいなと言いたいところだが
これが本来あるべき姿なのかしら
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 20:28:16.41 ID:/a+QA5yS0
600万とかナマポもらったほうがマシなレベルだろ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 20:41:33.73 ID:zg0mVTWJO
600も貰ってない選手は大勢いるけどな
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 20:49:54.51 ID:aY5C3YEC0
もともとが高すぎる。
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:02:43.09 ID:GStGwSEc0
>>500
そんなわけあるか

といっても、野球選手にとってきつい数字には違いない。
用具代もバカにならないし、身体が資本なのに牛丼ばかり食べるわけにも行かない。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:16:06.34 ID:Fnz88rl/0
ドラフト1,2位の選手は5年契約一軍最低保障ぐらいの条件つけて
入団したほうがいいね。これだけブラックだと。3位以下は入団拒否
か諦めるか。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:19:21.51 ID:QquY5rnMO
細山と山田だからな
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:20:33.84 ID:jgmBINgg0
契約金や高額年俸は無駄遣いするなという事だな。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:27:57.56 ID:jgmBINgg0
>>490
大幅カット後の悲惨さに比べたら、大幅アップ抑えるなんて屁みたいなもの。
対策として、年俸1000万越えたら最低３割は手を着けずに残せという事にすべき。あと意味の無い減俸制限はやめるべし。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:28:15.02 ID:BvEFJClCO
育成契約の年俸250万くらいの選手はバイトしながら練習してるってか
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:30:10.58 ID:p8q4CaY40
>>508
アメリカだと、AAA以下の選手はシーズンオフはバイトが当たり前だけどね＞食えないから

国内のBCとかILリーグの選手もそうでしょ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:31:15.16 ID:SpF/k+Pc0
社会人野球でも野球部員は契約社員だったりするらしい
スポーツで食うって大変だわ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:33:59.07 ID:zg0mVTWJO
>>507
上げ幅制限に同意する組合があるか馬鹿
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:38:03.04 ID:Qr8IcXzF0
>>14
前年の収入に応じるから、前年から収入が半減すると殆どが税金に取られる。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:55:26.44 ID:p8q4CaY40
>>510
落合は期間工だったし＞東芝で
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:55:41.78 ID:QOh7TntT0
高い外車買ったとかじゃないんだよね？

高田GMは明治だっけ？細山田は早稲田？
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 21:58:18.01 ID:mE8+6f8ZO
>>510
野球は恵まれてる方だけどな。

サッカーは契約金ナシにＡ契約とかＢ契約とかあって新人のうちは年収300万以下。しかも選手寿命短い上に１軍選手の給料も野球選手の半分以下。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 22:06:42.68 ID:TfPW9YC80
>>515
その代わり場所や国選ばなきゃ色んなとこに就職先あるけどな
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 22:07:08.19 ID:nxtZImXl0
細山田 武史（26歳）　

契約金　5500万

年俸
1年目 1000万円
2年目 1500万円
3年目 1300万円
4年目 1700万円
5年目 600万円
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 22:12:57.37 ID:xrRhMetj0
>>480
逆にトライアウトに、大幅減俸拒否して自由契約になった選手もいたのかな？
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 22:14:11.11 ID:SCw5je+k0
来月あたりに、関内のすき家行けば、こいつのサインがありそう・・・・
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 22:15:59.43 ID:rn7RW0sj0
>>507
減俸制限をやめるとなると減俸額のパーセンテージや選手が提示を呑む呑まないに関係なく保有権を球団が有することになるか
選手が年俸に拒否さえすれば自由契約を要求できるのどちらかになってしまうぞ。
前者だと選手は飼い殺し同然、後者だと年俸に気に入らなければFAになれる、ぶっちゃけ言えばFA権取得したけりゃ一年サボればいいわけでFA制度崩壊する。
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 22:16:40.99 ID:ir1dkdMM0
このご時世だ。
とりあえず我慢して1年間飯を食った方が良い。
辞めるのはいつでもできる。
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 22:16:53.08 ID:TfPW9YC80
>>518
大幅減俸提示してたかわからんがハムの坪井や多田野が似たような感じかと
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 22:49:13.33 ID:uBl3OFR+0
>>522
坪井のケースは全然違う。
坪井が重視してたのは出場機会で、球団は契約する気はあるけど出場機会の保証はできないって話だったから
望む条件を提示してくれるところを探すために自由契約にしてもらったんだよ。

で、連絡なかったから出場機会の保証無しを受け入れて再契約してもらった。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 22:59:42.22 ID:J5Ds70BR0
>>517
さすがにエグいな
こいつうちの吉見キラーなのにw

ここ数年正捕手っぽい感じだったから投手情報抜き取るためにとるセ・リーグの球団もあっただろうに
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 23:13:26.40 ID:W59T+c2f0
>>524
星の投手情報が必要なのかw
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 23:21:55.85 ID:qy4CSlco0
>>511
近鉄消滅騒動の時には、選手会側も「経営を過度に圧迫するような高額年俸を
要求することは、今後改めなきゃいけないかも・・・」なんて殊勝なこと
言っていたけどね
自分のフトコロのみが大事の体質は全然変わってないみたいだけど
次に再編騒動起こっても、今後は選手側応援する人あまりでないだろうな
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 23:35:34.46 ID:J5Ds70BR0
>>525
ベイ戦は落とせないからな
確実性を上げるのも優勝への近道やろ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 23:43:09.04 ID:tiwvPGCXO
>>505
干そうや〜？まだ？だろ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 23:46:15.29 ID:Cjc00pGOO
いずれにせよあの弱肩では来年クビだよ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 23:55:24.64 ID:pdMRFOeEO
黒羽根と鶴岡で十分だし
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 00:35:44.71 ID:+Lrgu9YP0
打撃が死んでる黒羽根や打撃とリードと捕球が死んでる小宮山なんかも、
肩がいいと捕手としてとりあえず評価されるんだよな
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 03:18:05.96 ID:iHAyUV6j0
いったい何が？故障じゃないのにか？
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 03:34:57.38 ID:W6YNup6f0
税金450万でウケた
貯金なかったら150万で一年やりくりとか
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 03:35:10.37 ID:UVEeREqF0
キャッチャーとして致命的に身体が小さすぎる
身体が小さいのは横浜若手全体に言えることなんだけど、他球団に比べて身体ができてないのが横浜
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 04:58:30.21 ID:ZfxiXodeO
干されてた原因がケガだったら育成落ちで全て解決なんだけどなあ
脇谷や狩野もそれが原因だったし
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 05:32:40.06 ID:zQXdo8es0
「税金を払わないといけないし、食事は松屋か吉野家にする。それか先輩にお願いしたりして、なるべく自分のお金を使わないでご飯を食べるようにしないと」


＞先輩にお願いしたりして、なるべく自分のお金を使わないでご飯を食べるようにしないと
＞先輩にお願いしたりして、なるべく自分のお金を使わないでご飯を食べるようにしないと
＞先輩にお願いしたりして、なるべく自分のお金を使わないでご飯を食べるようにしないと
＞先輩にお願いしたりして、なるべく自分のお金を使わないでご飯を食べるようにしないと
＞先輩にお願いしたりして、なるべく自分のお金を使わないでご飯を食べるようにしないと
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 07:34:24.17 ID:hAVHiKm/0
細山田の成績じゃ首になってもおかしくないし
捕手以外に回しても致命的な打撃だしそりゃ必死だろ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 07:35:36.74 ID:CaDsC0i70
怪我したベテランが一気に下がるのはわかるが、二軍でも干されてる若手ならいっそ最初から自由契約にするべきだろ

珍なら取りに行く気もしたがなあ。肩以外は小宮山よりはマシじゃね
その肩がカスで、小宮山も肩だけはいいが……
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 09:16:20.68 ID:Q8rokh2e0
>>536

ふふふ・・・それは　た・か・り　ですね。

人として情けないわ
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 09:21:08.55 ID:loQU27uz0
IT企業の査定方式導入してるのか知らないが、こんなことしてたら入ってくれる選手いなくなるわ
出身校との関係とかスカウト活動への支障とか全く頭にないだろ
こんなの見たら他の選手も萎縮するだろ
どんな素人だとよそがびっくりしてると思う
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 09:21:09.93 ID:vClIOqec0
>>538
事実上の戦力外なんだよ
クビか600万で残るかで本人が600万で残る方を選んだ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 09:32:11.61 ID:y/V71W8yO
>>540
プロ野球もそういう企業しか買ってくれなくなったということ。
DeNAって売れないと短期間でスパッと切るからなあ。
監督がやたらとスポーツ新聞をにぎわせるからと解説者連中が｢あれだけで元取りましたね｣なんて持ち上げてるが、ドライに広告換算するぜ、ソーシャルの連中って。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 09:41:23.69 ID:jG6+OpnG0
>>536
プロ野球選手が引退後、犯罪で捕まる理由が分かった
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 09:50:52.60 ID:c33c4QgEP
2軍に居たって先輩に奢ってもらえねえだろｗ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 09:55:22.70 ID:NW65mMMv0
>>540
DeNAだけはお断りします
という選手が今後増えてくるだろうね
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 10:07:42.64 ID:neuzD1u30
>>540
いや、こういうメジャーに近いような環境になるというのは前々から言われていることだ。
上の選手が複数年だ高額年俸だなんだで恩恵を受けるなら割りを食うのはどうしたって下の選手だし
活躍したならもっと上げろと声高に叫ぶなら活躍できなかったのならもっと下げられる、信賞必罰になるのも当然の話。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 10:18:55.20 ID:pBmjqiGLO
プロ野球選手って、従業員や労働者じゃなくて、
一人個人事業主だからな。

下請け企業みたいなもんだから、
成果がなけりゃ、いつだって、解約可能。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 10:21:43.62 ID:pBmjqiGLO
>>540
返す刀で、良い選手に高額払えば無問題。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 10:23:06.39 ID:F/4yGhxaO
なんか戦力外より酷いと思ってる人がいるけどバカなのかな
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 10:29:27.40 ID:42tPBpf70
トレード先も無く、戦力外でトライアウト受けてもいいけど再契約したいならこの金額でって言われて
自分の意思でサインしただけだからな。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 11:02:04.29 ID:Xc1wuSoC0
捕手が既に誰もいなくなりそうな状況だな。どうするんだろこの球団。
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 11:04:14.88 ID:yH4CmFaUP
>>549
バカなのか、社畜根性が染み付いているか
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 11:10:27.94 ID:XDuBGZh40
自営で600万は辛いわあ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 11:12:15.93 ID:CHAeWMkIO
泣きつけば税額分の何割かは補助してくれるだろ、さすがに
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 12:12:07.76 ID:SA0aJRBi0
細山田はレギュラーだった頃でも「なんでこれ使うの？」状態だったぞ
プレー見た事ある人なら自由契約にならないのが不思議
この契約はまだまだ甘い
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 12:26:41.71 ID:30sv9zHs0
未だに横浜入る奴がいなくなるとか、まるで見当違いのこと言ってる奴いるのか
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 13:30:45.04 ID:Ashw7L6k0
今年の成績が糞だったとはいえ
ここまで下げられるのは本人の素行に問題あるんだろ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 13:34:37.70 ID:GlXoy8JI0
>557
>536が答えだろ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 13:53:18.67 ID:LqNALZgg0
>>557
いやこんなもんだろ。
育成上がりの鶴岡賢二郎のがイースタンで出場試合多く打率も良くて５２０万。
細山田はそこそこ期待されたドラ4、だけど数年経って肩は弱いわ２軍でも１割２分程度の打率だわ。
このままいけばぬかされて当然ぐらいのペース。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 14:14:04.55 ID:vu4fm9e00
他に捕手がいなかったから１軍で使われたので１軍最低保障の１５００万以上貰えてただけ
今年は２軍で育成の２人にも抜かれたのにそいつらの年俸の倍近い６００万も貰える
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 14:14:50.79 ID:DCyeIQpp0
ま、今年は税金払うための契約でしょ
一般企業の役員も、税金払うために１年間だけ相談役とかの肩書きで
会社に残ることあるしな
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/24(土) 19:05:17.67 ID:zQXdo8es0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353461717/
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/25(日) 00:33:28.59 ID:BosWJgn80
細山田も早大に行って劣化したか
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:21:34.48 ID:CvHHyvIc0
>>229
青木鳥谷前後はすごいな
早稲田の黄金期
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:41:58.03 ID:/fx7EJut0
細山田「シマムラ最高や！」
一輝「ﾄﾞｷｯ」
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:47:30.29 ID:8IF3aXOYO
>>557
試合中ピッチャーに
暴言吐いてるような顔は
みたことある
テレビで
567 ：名無しさん＠恐縮です：
細山田武史とクールファイブ