【卓球】「日本以外はどこでもやっている」卓球界の不正行為 水谷隼の「告発」にネットで称賛の声 (J-CASTニュース)[12/11/21]
ソースは
http://www.j-cast.com/2012/11/21154920.html?p=all [1/2]
オリンピック卓球日本代表の水谷隼選手(23)が、世界の卓球界には不正行為が蔓延し、
「選手生命を賭け世界中に問題提起していく」と訴えている。
「ブースター」と呼ばれる液体を卓球ラケットのラバーに塗ってボールの威力を高めるやり方で、
国際卓球連盟(ITTF)はこの使用を禁じている。日本選手は誰も使っていないが、現状では
使用を検出する手段がないため、野放し状態なのだという。
■考えられないスピードと回転でボールが返ってくる
水谷選手の手記が掲載されたのは2012年11月20日付のスポーツ誌「Number」のウェブ版。
手記によれば、ITTFが07年の北京五輪後にラバーの硬さを変える補助剤を使うなど
「後加工」を禁じたにもかかわらず、「ブースター」と呼ばれる液体を使う選手が増え続け、
先のロンドン五輪でも広く使われた。
「ITTFに公認されたラバーの性能では考えられないスピードと回転でボールが返ってくるし、
金属を叩くような打球音が会場に響く」
と水谷選手は語っている。
実は、水谷選手と日本卓球協会は北京オリンピック後に一刻も早くこの不正行為を無くそうと
ITTFに働きかけていたが、ロンドン五輪ではさらに使用者が増えることとなった。
不正をしている選手がいるのは分かっているが、「ブースター」は揮発性が高いために、
使用したかどうかを検査する手段が無い、と回答したという。
4年後のリオ五輪までには解決したい、としている。
男子卓球世界ランク5位と世界で活躍してきた水谷選手は、この問題が解決するまで世界大会には
出場しない、と宣言し、選手生命を賭け世界中に問題提起していくことを決めた。
「五輪でメダルを取れなかった言い訳」などと非難する人もいたが、フェアな状況で戦いたい
というだけでなく、不正行為を放置すれば卓球には未来が無いと考えてのことだと説明している。
-続きます-
-続きです-
[2/2]
■日本も同じように使えばいいとの外部の声もある
この「ブースター」といった補助剤について、日本卓球協会は、
「日本以外の殆どの国で使われていると言われています。ルールで決められていますので
日本選手は使いませんし、『日本も同じように使えばいい』との外部の声もありますが、
そういう不正が出来る国民性ではありません」
と話す。
この手記には現在、「ツイッター」のリツィートが5000近くもあり、
「選手生命を懸けて不正を糾そうする水谷選手を応援したい」
「なんと魂のこもった決意だろう。スポーツをスポーツたらしめているのは、ルールのみ」
「卓球界の侍と呼ぶにふさわしい精神の持ち主だと思う」
といった応援コメントが付いている。
-以上です-
dat落ちしていますが、関連スレは
【卓球】多くの海外選手がラバーを軟らかくする液体を使用…水谷選手、国際卓球連盟に抗議の「一時撤退」[12/09/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348197729/
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:39:16.45 ID:1+CfUGjA0
ルールって美味いアルか?
かすみんハァハァ
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:39:37.07 ID:lV2TdV+H0
中国人と言えよ
「五輪でメダルを取れなかった言い訳」とチョンが言ってたのか
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:39:48.53 ID:EXo7bb61P
ラバー硬くしてんのに使用を検出できないとか検査ザルすぎるだろ
全員馬鹿か
大会運営者が支給する方式ではだめなのか?
健康被害の問題がなくなったんなら解禁すりゃあいいじゃん。
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:40:25.66 ID:mpS5dHDQ0
滑りをよくするためにローション使うようなもんか。
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:40:51.40 ID:zvtPXE6a0
ブースターが揮発性が高いなら試合直前にチェックすれば検出出来るようにならんのか?
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:40:54.22 ID:nEws12C90
「じゃあルール変えよう」で決着するんでねか?
硬くなってるなら硬度測ればわかるし
反発やら摩擦がよくなってるならそれも測ればわかる。
なんでやらないの?
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:41:24.65 ID:qLbu3Gw70
15 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:41:32.90 ID:jc6EOCQ2P
じゃあみんなで使えばいいね
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:41:42.68 ID:20/WUUd00
配給だけで闇で食料調達せず餓死した役人みたいなもんか
そもそもなんでブースターが禁止なわけ?
公認すればいいじゃないの
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:42:18.79 ID:fM8Avy+E0
硬度計を使えば?
ディープインパクトが薬物使って、国内GI総取りしたようなものだからなぁ
バレなきゃ良いって問題じゃないでしょう
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:42:42.92 ID:rvKw3k4N0
材質とか余計なルール決めないで
摩擦係数や反発の許容差を決めて試合直前にチェックすればいい
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:42:46.40 ID:Ue/h/Sju0
中国人が強いわけだな
試合前に弾力検査すりゃいいじゃん
メダリストの日本女子も賛同すれば少しは同意が得られるかな
中国、韓国が強いスポーツは何でもありだろ
柔道も一時期韓国が強かった時期はヌルヌル柔道着とか
色々あった
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:43:46.82 ID:c0Z9WJeTO
> 『日本も同じように使えばいい』との外部の声もありますが、そういう不正が出来る国民性ではありません」と話す。
やっぱ生粋の日本人は言うことが違うね。「生粋の」日本人は!
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:43:57.89 ID:C4eAgCY40
ユダヤ「ルールは我々のために作るもの」
シナ「ルールってなに?」
チョン「日本が謝罪する。それがルール。」
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:43:59.45 ID:SvTAaakW0
検査手段がないなら逆に認めてしまえば良いんじゃないか
なんで認めないんだ?
薬剤じゃあるまいし認めたって選手の健康を害するわけじゃないんだろ
公平、不公平の話しならそれで解決じゃん
ラケットの性能に規定を設けてそこに収まってるか調べりゃいいだけなのに
なんで後加工の禁止とかわけのわからんことを言ってるんだろう。
何をどういじくろうが構わないが、最終的に出来上がったラケットの性能に
基準を設けますよ、の方が速いだろ。
水着でレーザー・レーサーとかいうやつは
日本が必死でやってたけどな。
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:44:26.88 ID:dDjbw0N80
中国以外の強国のトップ選手も中古国人
大会運営者がラケットを貸与・支給する方式が唯一最善の策だと思う。
大会運営者の一部が買収されるリスクには、支給・貸与品をランダムで決定するオプションでいいと思う
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:44:46.11 ID:71hMgLjv0
日本以外の国がどこもやってるんならもう暗黙の了解なんじゃねーの?
正直者がバカをみる欠陥スポーツwww
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:44:55.99 ID:xh+uv6rv0
取り締まる方法はないけど禁止です、っていうルールを作る国際卓球連盟が異常だよな
大会側も不正しないように
試合前に抽選してその場で公式ラケットを配る
って方式にすれば良いんじゃね?
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:45:29.71 ID:07qHYiE40
腑抜けエリートかと思ってたけど骨がある奴なんだな
他にドーピングとかも気になるけどどうなってるんだろ?
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:45:29.86 ID:XxKi1mHl0
確かに、じゃあ日本も使えば良いじゃ無いかと思われるかもしれませんが、
水谷選手の主張は「それだと卓球そのものがどんどん用具偏重になって、
技術が疎かになる恐れがある」というものです。
みんな使ってるなら、もう公式で使用義務ありにすれば
40 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:45:33.31 ID:wlwKNjUS0
こういう話題のとき親の国籍がわかるね
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:45:37.84 ID:xuVvMvoSP
試合前に審判が確認したり拭き取ったらいいだけじゃん
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:45:42.17 ID:nNwTX+EV0
こういうことは選手にさせちゃいけないでしょ。
協会がやれよ、協会が! なにサボってんだよ!
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:45:43.67 ID:abNtIrhv0
問われているのはフェアな戦いかどうかってことだから
使用禁止にせよっていってもいいし、使用を許可しろっていってもいいよね
禁止だけいうのは、弱い自分の言い訳に聞こえる
中国の政治力に玉砕する可能性が高いが
男としては評価する
自己責任だろ
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:45:47.39 ID:RbVZALM40
いろんな国にいる中国人が使っているの?
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:45:58.64 ID:Qv/pH5gvO
水谷は前からこれ批判してたよな
偉いねー
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:46:06.54 ID:g/sQaJZG0
>>17 だよな。使っていいことにすれば、皆同じ条件になってフェアだ。
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:46:16.07 ID:jc6EOCQ2P
黙って勝つのが日本人なんだけどな
>>17 検出できないんならそれしかないだろうな。
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:46:51.22 ID:/oLnKCt10
> 不正をする選手が増え続けている
世界各国に中国人がばらまかれている様子がはっきり分かる
お互いのラケットを交換して確かめ合うときに
同時に何かそういう金属探知機みたいなの検知できる機械にかざすようにしてればいいんじゃね?
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:47:53.22 ID:7tCXXnLmO
シナのレジャーだしな
奴らが不正をしない訳が無い
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:48:34.43 ID:AqIVZL9o0
さすがシナがメインの遊戯だけあるな
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:48:53.17 ID:abNtIrhv0
本気なら試合に負けたあとに
ノーブースターTシャツを着て会場を走りまわるべきだね
>現状では 使用を検出する手段がないため
いかにもチャンコロの好きそうな手段だ
プギャ ∧ ∧ プギャ
m9(^Д^)6m プギャ
プギャ (( m9( )6m ))
< >
そんな中で戦って、あそこまで勝ったのか。
改めて感動。
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:49:13.24 ID:Mj1sfh9aO
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:49:32.69 ID:EhQ+pmmN0
団体銀の日本女子強いんだな
マジ実力ある証拠だわ
考え方を変えれば良い
洗浄剤でたまたま材質が少し変化するだけ
なるほど支那チョン向きのスポーツだわ
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:49:43.46 ID:UGq8q7vQP
不正を検出できないなら公認して平等にするのが筋だろう
68 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:49:46.23 ID:NBfFopY90
つーか、日本もそのテク学んでやればいいだけだろw
アホかwwwwww
試合前に審判がラケットの表面を拭き取るとかは出来ないの?
卓球を五輪から外せば解決
71 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:49:54.98 ID:x0nMw7csO
要するに大会自体が不正って事だな
中国人が活躍するわけだ(笑)
溶剤の残量計測はしてるみたいだけど、新たにボールの反発強度と
摩擦係数を計測する機器を導入すればいいのにね。
日本の計測機器メーカー頑張れ!
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:50:02.91 ID:abNtIrhv0
ドイツもつかってるの?
だから日本はドイツにもボロ負けしたのかな?
負けたときの納得いかなそうな愛ちゃんの表情の意味がやっとわかった
>>56 お互いのラケット交換して試合すりゃいいんじゃいの?
76 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:50:19.54 ID:xCcBd1vx0
>>36 そんな試合みても面白くないから。
色んな戦型と技術があって、それに合わせてラケットも微妙に違ってる。
そういう技術を全部リセットするのは無意味。
前日からラケットを預かって厳重管理するようにしたら?
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:50:33.75 ID:nwRKKR5a0
世界のほとんどの卓球選手達残念!
ラバー違反してますから!
逆にサイズ以外無制限でやったら面白いんじゃないか?
意外なアイデアで高性能ラケットが開発されたり
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:50:45.98 ID:NKxcajrm0
持ち込むのは土台だけにして会場でラバーを選んで貼ってもらう
そのラケットは試合前まで預かり
てか全員がそれ塗ったらええやん スピード水着みたいなもんだろ
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:50:55.70 ID:q6jq4iBM0
試合前に反発力検査をすればいいのでは?
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:51:01.82 ID:o6E+KpU60
ラケットは主催者が用意したものの中から選手が選択して使うようにすればok
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:51:20.08 ID:CEb5Qyy/0
日本以外の選手は支那ばっかりなんだろ
そりゃ不正が横行するわ
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:51:24.70 ID:NBfFopY90
そもそも男子は女子と違って欧州勢も強いから
本当に不正がどうしょうもなかったら欧州勢が真っ先に抗議しているだろw
卓球が中国人しかやってないのは女子だけだぞwww
男子は欧州でも人気スポーツ
欧州側から抗議が出てないなら諦めろよwwww
85 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:51:41.26 ID:Qv/pH5gvO
遠征に行くとフツーに進められるが絶対使いませんと五輪前から言っていた
世界卓球協会「ブースター使用解禁!解散!」
なんで水谷を叩く必要があるんだ?
成功してる若者というだけで叩く浮浪者どもが
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:52:30.68 ID:NBfFopY90
>>83 それ女子だけな
男子はドイツを筆頭に欧州勢も強い
欧州でもプロリーグがいくつもあって人気スポーツ
>>75 そうなったらそうなったで、低反発になる薬品を塗ってくると思う。
あいつらなら平気でそういうことをする。
91 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:52:42.23 ID:abNtIrhv0
協会だけが抗議すべきかもな
無名の高校生に負けた水谷は弱い 弱いのにラケットがどうとか恥ずかしいからね
むしろアリアリにしちゃうってのもいいんじゃね?
>>88 試合中ラケットに何か塗ったら分かるんじゃね?
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:53:22.17 ID:y1G2KchR0
>>86 まあそれならそれで日本もルールに則って使うからいいのかw
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:53:33.59 ID:/H9X4bds0
そんなもの使ったらボールコントロールするの逆に難しいから
それはそれで物凄いテクニックが必要になる
結局日本人選手が弱いだけ
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:53:39.39 ID:j0/REmU10
他の国じゃ考えられないことだがこういうとき日本はくそ真面目にホントに使用しないからなw
検出できないけど禁止です=使うしかねえだろwwwってのが普通
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:53:43.00 ID:VsGH5kIW0
こんなハンデがありながら世界ランク5位は凄いな
まぁハンデと言っていいのかわからんが
そ〜言えば試合開始の時は審判からケースに入ったラケットを
受け取ってるな。
試合前の検査後は触れないようになってるんじゃね?
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:54:03.36 ID:bxdKfRXp0
原則禁止だけど調査はしない
スポーツマンシップにのっとり正々堂々戦えって事か()
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:54:12.77 ID:vf2AFrK90
逆に皆でやってOKにしてしまえ
101 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:54:16.05 ID:qNhBV4r50
でもまあ会長が根絶に動き出してる素振りは見せてるから、まだマシじゃね?
日韓W杯なんてそろそろ闇に葬り去られそうだぞ
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:54:16.72 ID:Qv/pH5gvO
>>84 使ってんのは中国人だけじゃないんだよ
真面目に守ってんのはごく一部らしいぞ
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:54:47.47 ID:UGq8q7vQP
>>30 レーザーレーサーは当初禁止もされてなかったし
そもそもイギリスのメーカー製で日本選手は後追いで使ったんだよ
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:54:48.74 ID:XxKi1mHl0
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:55:13.08 ID:UaGjuVS10
卓球もバドミントンもやめちまえ。
特定アジアが強い種目はぜんぶイカサマ天国だ。だれも見向きもしなくなるよ。
恥ずかしくない人種だから、更生の余地もない。
シナチョンは世界のゴミ屑。
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:55:28.57 ID:erOFdch50
ポスコロ系の浸透された日本のマスコミはこのことを取り上げないだろう。
>>58 んなことあるわけない、どんな魔法を夢見てるんだ
科学的に解析して変化ないなら何もしてないってことだろ
ラケットに粘着力のあるスプレーかけるなんて日本の中学校の部活レベルでもやってるじゃねえかw
問題点は禁止が難しい
じゃなくて
禁止する気がない
ってことだろうな、
禁止する方法はいくらでもあるだろう
ハンマー投げみたいに、主催者が容易した複数の器具から選ぶ方式をとるとか
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:55:55.91 ID:PMmqX2pt0
こっそり塗るぽ
111 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:56:30.31 ID:Qv/pH5gvO
>>91 してんじゃなかったかね…
なんかもう蔓延しきってるみたいだぞ
去年やら一昨年やらに新聞で記事になっていた
卓球をオリンピックから外そうっていう動きがあるのは、こういうチート行為が横行してるという背景もあるのか
告発は甘え
悔しかったら勝ってから言えよ
西洋人がそれなりに強くてルール改正でひっくり返せるのならさっくり代わるかもしれないが
上位はほぼアジア勢独占&中国が圧倒的1位ならまず変わらないだろうな
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:57:39.21 ID:zQrPQAn/0
逆に、日本がすごいわw 不正なしであの成績か?
相手がきっちりルール守ったら、中国にだって勝てるんじゃね?
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:57:43.90 ID:lanP5fLY0
試合をボイコットするのもひとつの手だが
試合に出場しながら訴えていく方法も同時に考えていけばいい
ひとつの抗議方法だけでなく、あらゆる方面から問題提起していこう
とマジレスしてみた
>>93 コーチがタオルに薬品付ける
選手が受け取りラケットふき取るフリをしながら塗りつける
揮発性の高い薬品は1試合の時間持たないので何度かやる
持ち込みタオルの検査とかやらないし
>>110 一応今でも、審判がラケットチェックして
試合直前に、試合会場の中(公衆の面前)で、選手にラケット渡してから
試合始めるから
直前にヌルヌルするのも難しいんだよね
>>107 科学捜査のドラマでも「揮発性の高い薬物は検出が難しい」とかいうのを良く見かけるから
薬品自体は検出できないんじゃね
>>107 今のところ非破壊で簡便には調査出来ないってことだろ
国際試合は全員ラバーを貼るところから検査すればいい
本番までは本部で管理する
>>44 現行のルールで禁止されてるんだから、それを守らせろって主張だろ
強い弱いは関係ないだろ
日本もラビットに
124 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:58:31.74 ID:B+zRQkha0
今の時代こんな検査くらい余裕だろ
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:58:42.36 ID:Cz7Rko2A0
審判席に、硬度検査機とμ検査機置けばOK
始まる直前に検査してから開始
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:58:46.67 ID:abNtIrhv0
分析がまちがってるだろうね
水谷がブースター塗ってやっても結果は同じ
世界ランクベスト3同士の戦いで差が出るレベルじゃないのかな
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:58:54.23 ID:EXo7bb61P
金属を叩くような打球音は大袈裟だろwww
ピンポン球だぞw
そんな動画見た事ねーしw
実はこいつ負けた言い訳してるだけじゃね
>>117 じゃあタオルも審判が用意したものしか使ってはいけないことにする
バカにしか見えないルールだな
諸外国は笑いが止まらないだろ
>>30 日本でのレーザーレーサーの話をする時は涙無くして語れないのに。
スポンサーの日本メーカーが選手に他社の水着を使ってくれと言ったんだぞ。
>>113 おお、中国のどちらの省のご出身ですか?
>>112 世界で流行ってるのが中国と華僑系だけだからだろw
>>117 そんなんありかー
っていうか、だったら、試合後もチェックすれば残留してるんじゃねーの?
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:00:20.50 ID:OyEBdbdG0
こういうこと言ってるから世界で勝てないんだよ
フェアプレーとか言って自己満足に浸ってるだけだろ
世界じゃ勝たなきゃ意味無いんだよ
137 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:00:28.43 ID:UGq8q7vQP
>>107 どんな科学的変化も瞬時に解析できると思うほうが魔法だと思うけど
>>119 そもそも薬品を検出しようっていう発想が狂ってる。
ラケットの性能向上のために使うんだから
その性能に規定を設けて検査しろよ。
みんなブースター塗って、真の世界一を!
>>125 池沼はレスすんなよ
>>119 それは薬品の検知は飛んでできないってことっしょ
それを染み込ませてラバーを変性させてるんだから
目視は無理だがちゃんとした顕微鏡みたいなのでラバーを確かめれば分かる
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:00:42.02 ID:/Chb4V710
∧_∧(⌒) ―― ★ ――― ←
>>110 ( ) /|l // | ヽ
(/ ノl|ll / / | ヽ
(O ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉 ガッ!
\__)_)
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:00:42.62 ID:abNtIrhv0
検査する手段がないw
ならなんで相手がつかっているってわかるんだよ
って話にはなってないんだな 見逃してるってことなら組織の問題だな
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:00:47.89 ID:NBfFopY90
>>102 じゃぁ、いいじゃねえかよ
日本もそういう裏テク学べよ
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:00:47.92 ID:NKxcajrm0
検査できるならやってるだろうし
マジでヤバスと思ったら何らかの手を打つだろうし
厳密にやる気がないんだろ
.
中国人が、世界で一方的に強い、の意味が分かりました。
こういう不正があったからなんですねw
実に、中国人らしい”エピソードですねw
146 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:00:58.21 ID:eOqSLpYy0
解禁するしかないな、その揮発性の高い物質を塗ることを。
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:01:04.43 ID:xCcBd1vx0
じゃあ水谷もしたらいいのでは?
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:01:45.79 ID:NBfFopY90
>>134 男子は欧州でも人気スポーツ
ドイツを筆頭にプロリーグもいくつもある
>>131 あれはルール上公認になったから仕方ないだろう
卓球の方は完全にルール違反のチートだし
ブースターありのルールにしてしまうと、ブースターの性能競争とかになって、またゆがむのかのう
>>144 そもそもラバーの手入れ段階で保湿したり表面コートするような薬品塗りまくってるからなあ
規格をまとめるとか可能なのか?って思う
154 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:02:40.11 ID:EXo7bb61P
金属を叩くような打球音wwwww
キンキン打ち合ってる動画なんて見たことねーよww
盛りすぎww
嘘つき決定ww
>>140 「科学的に解析」なんて言葉使っちゃう池沼よりマシだがな
科学に夢見すぎw
逆にルールで認めりゃいいじゃん
わかった、試合につかうラケットとラバーを、前日に大会関係者の立ち会いの前で貼ればいいのでは?
そして、試合開始まで大会関係者預かりにする。
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:03:36.98 ID:VfYApWh30
中国マネーを敵に回したら卓球というスポーツ自体が終わるからお咎めなしだろ。
159 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:03:37.40 ID:xCcBd1vx0
>>146 そもそも禁止になった理由は、揮発性が高くて吸い込むと体に害があるから、
ということだったけど。最近はどうなのかな?
160 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:03:49.56 ID:jHjWe4xV0
正直者が馬鹿をみる
161 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:03:59.24 ID:abNtIrhv0
検査してもわからないのに、相手が使っていると決め付けるのはどうなのかな?
そんなにすぐわかるのなら、試合中に審判に抗議すればいい
見て判るんでしょ?
162 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:04:03.16 ID:C4eAgCY40
このブースターってのは、サッカーにたとえるとどれくらい有利なことしてるわけ?
163 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:04:05.85 ID:PMmqX2pt0
塗っても効果がないラバーに統一すればいいんじゃね?
そんなこと無理か
自分もやればいだろ?大口野郎
要するにラケットの表面を固くするって事か。
その分ボールのコントロールも難しくなりそうだけど、違うのかな。
それにしても不正にも色々な方法があるんだと少しビックリ。
表面をゴムじゃなくてシリコン製に変えれば
そんなチートできなくなるんじゃね?
打った時どういうことになるのかは分からんけど
チートだけは防げる
全員ラケットの代わりにスリッパでやればよくね?
>>30 あれはスピード社(イギリス)
更にその前も鮫肌水着もやってたな
>>4 かすみんは俺のブスーターでイカせてやるから安心しる
171 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:04:48.02 ID:NKxcajrm0
「考えられないスピードと回転で」だけを告発の理由にするとグダグダ言われるぞ
盗撮でもして証拠を掴め
試合の一定時間前にラケットを提出させればいい。
その後はエリア外への持ち出し禁止。
173 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:05:37.11 ID:xCcBd1vx0
>>161 打球音が違う。見ただけじゃわからん。ラバーを貼る時に裏に塗るわけだし。
谷隼人
>>155 ボールはちゃんと変成ラバーの影響受けてるのに解析できないと思うほうがどう考えても池沼
176 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:05:52.44 ID:U45QHXdl0
日本以外って、
日本以外の国で代表で出てくるの、ほとんど中国系じゃん。
つまりそういうことでしょ?
177 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:06:02.91 ID:fAbgFVIX0
世間知らずだな
スポーツマンシップなんてほとんどねぇよ。
スポーツは頑張るほど卑怯になっていくんだから。
178 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:06:04.56 ID:Vw+6bhgt0
中国人がやらないわけないアル
>>173 打球音が違うほど硬さに変化が起きてるなら
硬度計で3秒で測定できるぞw
おそらく中国選手らが使用してるんだよね?
そしたらこのスレでも必死にフォローしながら水谷選手叩きすると思う。
てかペンハンドは何処へ行ってしまったの・・
>>164 中国人みたいになりたくないからしょうねw
誰でも、中国人みたいになりたくないでしょ。
183 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:06:25.80 ID:WBZ0DqWw0
>>145 残念ながら中国が強いから後から無理やりルール改正してるんだよね。
日本人も使ってるって話だよこれ
184 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:06:39.24 ID:XEye9EjDO
>>113 世界じゃ便器拭いたタオルで食器を拭くなんで常識ですね
日本人で良かったです
185 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:06:46.93 ID:abNtIrhv0
批判の根拠が相手が凄い球を打って来るというのはどうなのかな
別の証拠はないの?w
ブースターのせいじゃないかもしれないだろ
中国選手やドイツ選手が練習して強くなったからだろうなw
中国人が勝てばなんでも良い仕組み
187 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:06:58.78 ID:mzvXL3qn0
現行のラケットチェックでOKなら適合ラケットということ。
くだらんことを考えるな。
反発、摩擦、硬さって調べれるんじゃないの?
調べる気が少ないだけじゃないのか?
189 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:07:25.69 ID:XhsKkwb50
そのうち試合中に爆発するからほうっておけ
なぜ卓球だけ団体戦があるのか
レスをみれば国籍がわかるスレ
>>179 そうだな、アスカーC硬度計とか、簡単にゴム高度を測る方法はいくらでもある
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:07:55.34 ID:NBfFopY90
男子は欧州勢も強いんだからマジでやばいレベルの不正あるなら
欧州側からも告発があるに決まっているだろwww
諦めろwwwwwwww
194 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:07:56.43 ID:urC0dwr/0
液体を体液と読んでしまった。
>>170 お前のブースター30秒しか持たないだろうが
>>175 >140
> 目視は無理だがちゃんとした顕微鏡みたいなのでラバーを確かめれば分かる
> ちゃんとした顕微鏡みたいなの
> 顕微鏡みたいなの
> 顕微鏡
小学生か
197 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:08:22.32 ID:EXo7bb61P
お前らこいつの言い訳真に受けんなよww
金属の叩くような打球音なんてあるわけねーだろww
198 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:08:23.71 ID:xCcBd1vx0
>>179 ラバーの表面は柔らかいんだよ。ラバーとラケットの間に金属の膜を作るイメージ。
>>183 卓球のことは、よく分からないけど、水谷選手は使ってないんでしょ。
それでいいんじゃないかな。
>>196 んで科学的に解析できないと思った根拠は何なの?
みんな使って検査してもわからないなら日本も同じ事すればいいのに
そうすればそれが標準ラケットって事になり誰も損しないだろ
203 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:09:12.98 ID:ZXD6SEjT0
>>167 その様なルール改正があれば
たぶん俺は日本代表になれる、この熱海の卓球キング言われた俺がな
ラケットも主催者持ちにしたら?
>>176 というか、よくもまあ五輪の種目になるよな。蓋を開けてみりゃ中国人しかいないのに。
やっぱり政治力って大事なんだな。
206 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:09:40.31 ID:NKxcajrm0
207 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:09:52.14 ID:rbI8ZbcmO
メダル取れなくても、キチンとルール守って頑張って欲しい。
今回はブースター使わないでも5位になれた、でいいじゃん。
208 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:10:07.96 ID:K8QIRcnLT
てことは女子団体は金銀が不正行為でメダル剥奪となり繰り上げ金メダルってことか
この問題は絶対に放置してはダメだ
不正行為を断固糾弾しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
209 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:10:08.41 ID:rQfIZDYs0
全世界へ発信しろ
前もこの話題あったんだけど
問題だって言ってる人が何を問題視して何を禁止したいのかがさっぱりわからん。
健康被害が問題なら健康被害がないものができたならそれはOKでいいし。
ラケットの性能が問題なら後加工の有無なんてどうでもよくて、ラケットの性能に
規定を設けないとダメだし。
日本「スポーツなんだからルールぐらい守れよ」
世界「勝たなきゃ意味ねえんだからばれなきゃ何してもいいに決まってんだろうが」
212 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:10:42.35 ID:OK7G9ND10
213 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:10:52.59 ID:abNtIrhv0
>>この問題が解決するまで世界大会には
出場しない、と宣言し、選手生命を賭け世界中に問題提起していくことを決めた。
まあいんじゃない 抗議もできるし、弱い自分は引っ込んで、後輩にチャンスあたえることにもなる
>>198 卓球スイングマシーンにラケットつけて打たせてみればできるんじゃね?
ゴルフのスイングマシーンと、計測装置を応用すれば簡単にできるよ
ゴルフのボールやクラブ開発にはよく使われてる
卓球でもすでにあるかもしれない
215 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:11:23.50 ID:4z7Uv2ez0
>>5 ほとんどの国の選手と言っていてるのになぜ中国限定なの?
おまいさんは馬鹿?
216 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:11:27.82 ID:j0/REmU10
ここで簡単に解析方法があがるくらいならさすがに既にやってるだろ
まぁ本気で取り締まる気が無いというのはホントだろうが
217 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:11:34.17 ID:1Ah9LRZw0
言いわけすんなカス
>>19 あれは日本では禁止されてなかったから、この場合とは逆。
【コラム】いまどきの「売国奴」はもはや堂々の悪党ではなく、“脳内お花畑な善意”が結晶したものらしい
日本に永住する外国人にも選挙権を与えよう、という動きがまたぞろ盛んに。このたびは議員連盟
までできて、すでにあちこち運動中。
いや、いきなり選挙権と言わずとも、すでにシナからの観光客のビザ取得条件の緩和も決定。
にわかに「消費」の欲望に刺激され始めた彼らの行動が、さらにわがニッポンの日常の風景と化し
てゆくわけです。
けれども、そんな政策を推進している政治家やお役人、評論家など、いずれお歴々の顔つきを拝見
していると、ああもう、拍子抜けするくらいすっぽんぽんなお人よし丸出し、気分の瞳孔が開いちまって
どだい眼の前の現実のどこをどう見ているのか、その自意識の合焦点自体こちらからうかがい知れ
ないような「地球市民」で「グローバル」で「国際人」な多幸症の百鬼夜行。
いまどきの「売国奴」とは、おのれの欲望と引き換えに祖国を売り飛ばすような正々堂々の悪党など
ではすでになく、実はこういう種類の脳内お花畑な「善意」がうっかり馬鹿(ばか)正直に煮詰まり切っ
たその果てに、にこやかかつ穏やかに結晶するものらしい。
そういえば、新聞やテレビでは表立って報道されなかったと思うのですが、マイケル・ホンダ議員も
先日、来日していました。例のアメリカ下院での「慰安婦」決議を発案した日系アメリカ人議員。
そして、これら一連の決議の背景には、韓国の外交官の「工作」があったことも、実名と共に海外
メディアでは明らかになっています。
知らぬは同胞ばかりなり。「地球」だの「グローバル」だの「国際化」だのといったもの言いには、まず
眉(まゆ)につばをたっぷりつけてかかることがより一層、大切になりつつある季節です。
MSN産経・コラム『断』(民俗学者・大月隆寛):
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080125/acd0801250308000-n1.htm
>>198 だか軽い軽いらピンポン玉に影響を与えるような変化なら検出できないはずがないってw
硬度計って要するに押さえてへこます時どれくらい力がいるかってのを測るんだから。
外だろうが中だろうが軽いピンポン玉で押しても変化があるのに測れないわけないでしょw
>>17 このナンバーのインタブーで読んだが
薬品自体に健康被害があるらしい、それで禁止になった
222 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:12:29.92 ID:Datr3jz00
平等にするならブースター合法化しかないんじゃね?
今までより短期決戦な展開になるだろうけど
それはそれで順応していくしかない
223 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:12:52.57 ID:w5bKlMux0
卓球、オリンピック競技じゃなくなるかもなんだよね。
中国人ばっかりだから
224 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:13:02.39 ID:1Ah9LRZw0
ネット(笑)で称賛の声
225 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:13:27.77 ID:abNtIrhv0
国際大会に出ないw 弱い選手がでなくても何のインパクトもないな
ラケットは国際卓球連盟(ITTF)が用意すればいい
>>215 女子なんかはほとんどの国の選手が中国人だわなwww
228 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:14:01.19 ID:1Ah9LRZw0
こいつ一人で騒いでるだけらしいじゃん
229 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:14:11.64 ID:NBfFopY90
>>205 だからそれは女子だけな
男子は欧州でも人気スポーツ
ドイツを筆頭に勢力がある
231 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:14:16.60 ID:AzckKNcEO
試合で惨敗負けたら難癖。なぜ日本人はいつも
惨めで卑怯な敗北者の道を選ぶのか。
くやしかたら中国韓国に実力で勝ってみなさい!!
232 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:14:35.91 ID:lzlW9INc0
基準作って試合直前に機械かなんかで試打して検査
みたいにせんといかんなあ
コスト的にきびしいんだろうが
調べようが無いなら暫定的に何でもありにしてしまうしないと
不正が発覚してるのに放置ってのがスポーツ的に公平性欠きすぎだと思うんだが
>>222 卓球会場がシンナー臭くなって
倒れる観客や選手が続出しそう
窓閉めきってやるからな
換気もあんまり激しくできないらしいし
234 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:14:50.07 ID:+QIUoV25P
検出できないのに禁止ってのがおかしいだけ
認める以外にどういう対策があるんだ
235 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:15:08.89 ID:NBfFopY90
男子は欧州でも人気スポーツで欧州の選手も強い
なんい欧州側が告発してない時点で諦めろww
空回りだwww
ID:abNtIrhv0
237 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:15:15.20 ID:V+yGtjslO
日本でもやってる奴は、やってんじゃねぇの。
>>215 世界の卓球強豪国の選手は、中国人選手が帰化した国ばかり。
240 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:15:36.07 ID:xCcBd1vx0
>>231 韓国には別に負けてない。いい勝負だけど。
最初から堅いラバーを開発すればいいだけ
242 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:15:55.61 ID:oVQA1JNwO
>>210 しっかり>1から読め。
一応、建前上は禁止になっているのに、野放しだから問題だという話だろ。
つかつこうた選手が使わなくなった場合
どれぐらいの差が出るもんなんだろうな
>>242 だからその建前が意味不明。
宗教の戒律レベル。
>>241 固すぎると打球が速すぎて競技が成立しなくなるから
固さに制限を設けてるんじゃないのか?
247 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:17:58.44 ID:sxEbE4Bm0
事実上、中国人名指しじゃないのw
アジアだけならともかく欧州もやってるとなると勝算低いね
これで日本人で一人でもやってるのが出てくると更にマズくなる
>>245 ラケットに、規定以外のものを塗ってはいけないというルールがどうして宗教なん?
【コラム】いまどきの「売国奴」はもはや堂々の悪党ではなく、“脳内お花畑な善意”が結晶したものらしい
日本に永住する外国人にも選挙権を与えよう、という動きがまたぞろ盛んに。このたびは議員連盟
までできて、すでにあちこち運動中。
いや、いきなり選挙権と言わずとも、すでにシナからの観光客のビザ取得条件の緩和も決定。
にわかに「消費」の欲望に刺激され始めた彼らの行動が、さらにわがニッポンの日常の風景と化し
てゆくわけです。
けれども、そんな政策を推進している政治家やお役人、評論家など、いずれお歴々の顔つきを拝見
していると、ああもう、拍子抜けするくらいすっぽんぽんなお人よし丸出し、気分の瞳孔が開いちまって
どだい眼の前の現実のどこをどう見ているのか、その自意識の合焦点自体こちらからうかがい知れ
ないような「地球市民」で「グローバル」で「国際人」な多幸症の百鬼夜行。
いまどきの「売国奴」とは、おのれの欲望と引き換えに祖国を売り飛ばすような正々堂々の悪党など
ではすでになく、実はこういう種類の脳内お花畑な「善意」がうっかり馬鹿(ばか)正直に煮詰まり切っ
たその果てに、にこやかかつ穏やかに結晶するものらしい。
そういえば、新聞やテレビでは表立って報道されなかったと思うのですが、マイケル・ホンダ議員も
先日、来日していました。例のアメリカ下院での「慰安婦」決議を発案した日系アメリカ人議員。
そして、これら一連の決議の背景には、韓国の外交官の「工作」があったことも、実名と共に海外
メディアでは明らかになっています。
知らぬは同胞ばかりなり。「地球」だの「グローバル」だの「国際化」だのといったもの言いには、まず
眉(まゆ)につばをたっぷりつけてかかることがより一層、大切になりつつある季節です。
MSN産経・コラム『断』(民俗学者・大月隆寛):
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080125/acd0801250308000-n1.htm
251 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:18:51.02 ID:abNtIrhv0
国際大会でボロ負けして世界ランク落とすよりは
参加しません!って宣言するほうがかっこいい
はずない
252 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:18:55.54 ID:PK/6bRHW0
>現状では使用を検出する手段がないため、野放し状態なのだという。
トルクレンチみたいなのないのけ?
日本だったら簡単に作れるだろ?
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:19:04.63 ID:blrmNjJK0
ブースターをルールで認めれば良いだけ
254 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:19:05.44 ID:kfyp3qGt0
ルールでおkにしたらいいだけの話とちがうのん?
散々ガイシュツだと思うけどさ。
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:19:12.78 ID:NKxcajrm0
チタンのラケットでも何でも解禁すりゃいいじゃん
あの小さいコートをかすめなきゃいけないんだから
もう何でもいいだろ
256 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:19:31.51 ID:djwIJHd30
てゆうか卓球だけじゃなくて全競技なんでもありにしろよ
ドーピング、肉体改造オールフリー
そっちの方が面白いって絶対
検出できないものを禁止にするとかバカじゃね?
>>246 そんな競技も見たくならないか?
サービスエースだけで決まるとか
>>215 自称おりこうさんはその「ほとんどの国の選手」の輸出元を調べてみたらもっとおりこうさんになれるかもよ
>>249 だから何のためにそのルールがあるかってことだよ。
ラケットの性能が高くなりすぎるからダメだってんなら
ラケットの性能を測って基準を設けるべきだろうが。
「残留してないからわかんないっす。でも後加工はだめなの!」
って頭悪すぎだろ。
261 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:21:15.29 ID:2Y7q1P6h0
使用できるルールに変えてしまえばいいのに
硬くしてからラバーつけるだろ常考
263 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:21:41.30 ID:abNtIrhv0
男子はドイツにもボロ負けしてるからなんだかなあって感じだよな
ブースターつかっても弱いもんは弱いだろっていう
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:21:48.09 ID:NKxcajrm0
265 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:21:52.80 ID:j0/REmU10
>>256 いつかパラリンピックの方がタイム良くなったりするんだろうなとは思う
チタン、カーボンは普通にある
逆にやらない日本が馬鹿じゃん。
268 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:22:27.48 ID:Oruv0kTK0
つか、検出する方法がないんならいっそのことルールで使用可能にしておいたほうが不公平がなくていいんでないの?
269 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:22:31.94 ID:jmZcq+BK0
へーそんなんあるんだ(´・ω・`)
それなら使用を義務付ければいいんじゃね?
お肌の反発力を測る機械あるじゃん!あれで60代はセーフ、20代はアウトみたいな感じでイイじゃん!
いいルールを思いついた。双方がラケット持ってきて、
コイントスで好きな方をとれば半分ぐらい解決するな。
次はコインに細工するか
273 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:23:07.78 ID:2Y7q1P6h0
球が速すぎるならボールの反発力のほうを落とせばいいんでね
どうりで中国が強いわけだ
デカラケもスプレーもディンプル加工も全部ありにすればいいんじゃねえの?
別に技を競うためだけのピンポンじゃねえだろ!業界の活性化にもなると思う。
>>256 見るだけならな。
選手のその後の末路とか知ったらとてもそんなこと言えない。
旧東ドイツの選手とか悲惨の一言に尽きる。
五輪で認められてるからとその手の薬が巷に出回る可能性もあるし。
卓球の世界ランキングトップ20のうち
日本人が3人くらいで
あとは全員、中国人か帰化中国人なんだよな
278 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:23:55.84 ID:xCcBd1vx0
279 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:24:07.75 ID:2fW4Ta1i0
>>金属を叩くような打球音が会場に響く
これだけで判定できるじゃねーかよ
ま、中国選手が勝てなくなるから意図的に知らんぷりしているんだろうが
もう全員、現地で試合会場でオリンピックが用意したラケットを使えよ
もちろん審判の見張りつきで
281 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:24:18.65 ID:VwbN0MrfO
みんなで使えば同じこと。
282 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:24:28.80 ID:sENGggNX0
そのブースターってやつを一旦認めるとどんどんそれがエスカレートして
おもしろい試合が減るんだろうね
変化が効きすぎてサーブやサーブレシーブで終わっちゃうみたいな
ピンポン玉のシェアは日本製がほぼ100%
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:24:41.18 ID:jmZcq+BK0
>>273 どっちにしても使用してる方が有利じゃんそれw
だいたい卓球なんかやらんでええよ
中国人にだけさせとけ
>>260 だから、揮発性の素材を塗るから、周囲の人の健康を害する可能性があるっていうのが
当初の禁止理由なんじゃないの?
量を少なくするとか、塗る材料を制限するとかすればいいのかもしれんが
それこそどうやって規制するんだよ
287 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:25:09.90 ID:laJfvAJO0
ブースターはともかくとして、こいつのサーブは明らかに違反だけどな
自分に都合の悪いルールは無視するくせに、なんかダサいわ
本当の意味でフェアな人物ではないと思う
赤信号みんなで渡れば、ってゆーじゃな〜い?ギター侍
289 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:25:19.39 ID:hgN+GYJg0
試合に使用するラケット数を最大5個として,審判の手元に双方のラケット用ホルダを設置.
ラケット用ホルダには薬物等を検出する装置を仕込んでおけばいい.
また,試合前後でより精密に薬物等を検出する検査を実施.さらに,ラケット表面の硬さに規定を設けて機械的に検査する.
ここらへんぐらいまでやらなければいけないのかなぁ.
290 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:25:36.52 ID:PK/6bRHW0
>「ITTFに公認されたラバーの性能では考えられないスピードと回転でボールが返ってくるし、
>金属を叩くような打球音が会場に響く」
>>1にヒントがあるじゃん
音で判別すりゃいいだけなんじゃないの?
291 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:25:39.56 ID:t8RpNCI60
残念ながら今回の水谷君の行動は勇み足
水谷君が不正と指摘してる点は現時点ではセーフなんだよね
今後ルールが変更される可能性も十分あるが。
セーフなので大手メーカーが堂々とやってる
「現行ルールは曖昧だ」とか「今のラケットは球が速すぎる」とかならわかるけど
「不正だ、不正だ」って騒がれたらそりゃ言われた方は面白くないよ
日本卓球は実力で勝てないから難癖つけてると思われる可能性もある
水谷君の行動は日本にとってマイナス
「ブースター」を使うとラケットの寿命が短くなるらしいし
こりゃ用具メーカーが裏で操ってるな!
ラバーの検査を厳格にすればいいいだけの事だがな
294 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:25:50.30 ID:jmZcq+BK0
試合前にラケット預けてるのは恰好だけだったのかw
295 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:25:53.65 ID:BwIfj1GG0
>>282 現状他の国でほとんど使ってるっていうんだったらそんなことはないだろ。
現代の卓球が面白いか否かの話になってくる。
297 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:26:01.52 ID:J6kwR2czO
昔の卓球部はみんなラバーに泡みたいの塗ってなかったっけ?
今は駄目なのか。
298 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:26:17.61 ID:abNtIrhv0
公平でないかもしれんが、ブースターでそんなに差がつくのかなあ
世界ランク3位の選手が1位の選手を常に圧倒するぐらいの微妙なモンじゃないのかな
それで国際大会でませんって、引退したほうがいいね
引退して選手のかわりに抗議つづけたらいい
卓球の日本以外の国って中国しかねえじゃんか。
300 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:26:46.37 ID:y+I3n2b60
新品未開封のラケットを使えばいいじゃん
>>201 ラバーはがして切って解析する方法ならラバーの変質を検知できるだろうな
だが、そんなこと試合でできるわけがない
仮に剥がさずに検査できたとしてもラケットに物理的負荷がかかるような検査など
反対されるに決まっている
俺は「科学的に検知できる」なんて一言も言ってないぞ
スポーツの試合をする上で、試合中に検知するシステムなんか作れない
というITTFの主張を支持してるだけだ
逆に「ちゃんとした顕微鏡みたいなのでラバーを確かめれば分かる」の根拠はなんだ?
>>298 ある程度やったことあるなら分かるけどかなり違うよ
木製バットと金属バット以上に違う
全員使えばいいじゃん 水谷も使いなさい
>>272 いっそ競艇のボートみたいにラケットは全て大会本部が用意して試合直前に抽選で選手に割り振ればいい
305 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:27:43.75 ID:wPwxuM7G0
使用OKにしたら今まで不正してた奴ら有利だわな
女子選手が発言しなきゃ日本じゃ影響力がなさそうだ
>>286 今使われてるのは揮発性の低いものだって。
ルール制定時の合理的理由が消えてるのに、とにかく禁止だから禁止
見分ける方法は考えないけど禁止、ってまさに宗教だろ。
308 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:27:54.99 ID:jbeVr3OA0
中国が君臨してるスポーツで公正を求めるのは無謀だろ。
>■日本も同じように使えばいいとの外部の声もある
完全にチュンチョンの類だろw
310 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:28:18.85 ID:2Y7q1P6h0
じゃあ逆転の発想でボールをさらに飛びやすくしようぜ
そうすりゃブースターつけてるラケットの球だけアウトになるリスクが上がるだろ
311 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:28:20.30 ID:z+mN12mbi
シナ
チョン
確信犯w
312 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:28:28.09 ID:V4+RTwIK0
ほとんどの選手が使ってるなら正式に解禁すればいいんじゃないの?
>>301 だったら試合直後に検査すればいいんじゃないのか?
>>258 卓球のサーブは自分のコートに一回ボール弾ませなきゃいけないからサービスエースは難しいぞw
せいぜいスマッシュ打てないようにするぐらい
>>307 スポーツのルールってそういうもんだ
サッカーって何で手を使っちゃいけないの?と問われて合理的な説明なんてできないだろ
ラケットが両面ラバーのシェークハンドが流行なのもこれでわかるな
>>301 そもそも「音が金属音」になるほど変化してるなら
非破壊で3秒で検査可能。
318 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:29:22.34 ID:j0/REmU10
知らんけどその液体が体に悪かったりするんじゃねえの
ドーピングとかもそうでしょ
ブースターとやらの揮発保持する時間を逆算して、その間ラケットを試合直前まで預けておけないのか
320 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:29:27.38 ID:xCcBd1vx0
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:30:19.19 ID:1V3pG0XGO
対策しようと思ったら
ブースターの効果持続時間以上前にラケットを協会が預かって
試合開始直前に返すって方法しか無いんじゃね?
ボクシングのグローブみたいに試合前にチェックすればいいのに
使用を禁止するからおかしくなる
使用許可して選択肢増やせば良かろう
そもそもなんでイカンの?
324 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:31:41.55 ID:NBfFopY90
中国人だけは女子だけな
男子は欧州勢もしっかり強くて欧州でも人気スポーツ
ヤバイ不正があったら欧州サイドが告発します
>>308 それは女子だけ
男子は中国以外でも欧州で人気スポーツ
>>313 ラケットをなんだと思ってるんだ?
売ってる時のデフォの状態で使ってるわけじゃないんだぞ
いちいち毎回剥がしてたらラケットが痛む
そしたらまた新しいラケットを作らないといけない
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:32:08.92 ID:aXzLBQnA0
勘違いしてる奴がいるけど、ピン球の当たるラバー表面じゃないぞ
ラケットに貼り付ける方に塗るのよ、ラバー自体が変化するから本当に音で判断できるよ
>>317 何を検査するんだ?違反か否かは塗ったか塗ってないかで硬度じゃない
328 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:32:34.81 ID:xCcBd1vx0
話がループしだしたので離脱。
329 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:32:37.21 ID:abNtIrhv0
>>299 だとすればドイツにボロ負けした日本ははずかしいわ
ラケットのことは協会にまかせて、中国選手においついたとかビッグマウスなんかしてないで
まずは自分の実力あげろよっていう
330 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:32:40.09 ID:Bqj1bSTF0
民度の低い中国や韓国なら当たり前にやってそう
331 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:32:54.54 ID:Hgp5/HOx0
332 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:33:08.90 ID:bjE5wfDkO
ラケットって試合直前に選手に渡されるんじゃなかったっけ?
今までは体に悪くてぶっ倒れたやつがいたから禁止になったけど、
最近は問題ないやつが出てきたから黙認されとる状態なんでしょ
334 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:33:43.62 ID:NBfFopY90
中国人だけしか卓球をやっていないとか連呼している馬鹿は女子しか知らない雑魚だろ
男子は欧州でプロリーグもいくつもある人気スポーツだ
不正があるなら欧州側が黙っていない
欧州が告発してない以上はこの話は終わり
335 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:33:54.91 ID:AQ8n6HotO
協会が試合用ラケット用意して試合前に渡せばいいだろ
バレーや野球やサッカーなんて決められたものを使わされるんだし
336 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:33:55.21 ID:wPwxuM7G0
>>323 競技者の技術に依らないとこで勝敗が左右されるようになったら
その競技ってどうなのよ?てとこじゃないかな
>>333 問題ないゆーても
ただちに問題がない
っていうだけなんじゃねーの?
338 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:34:44.74 ID:2Y7q1P6h0
そんなことよりどの国と対戦しても中国人だらけな状態をなんとかしろよw
339 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:35:47.93 ID:xCcBd1vx0
>>335 陸上選手が全員協会が用意した靴を履くようなもんだよ。ありえん。
健康被害があるなら解禁はありえないだろ
検査できないなら元をたたなきゃ駄目
作らせない持ち込ませない
検出できない薬品でもなんかの容器に入ってるんだろ?
持ち物検査である程度の効果は出るのでは?
ルール? それって食えるニカ?
342 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:36:04.59 ID:KGMBesYN0
中国人に規則を守らせる?もちろん無理な話だ。
>>240 男子は韓国に負けてるよ。ロンドンでは韓国は銀メダルやで
344 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:36:26.51 ID:KE/ZLot0O
卓球もオリンピックから除外だな〜♪テコンドーと一緒に除外だな〜♪
このブースターをスルーってのを自転車で言うと、
ランスアームストロングのドーピングでの記録を
全部認めろと言うのと同じくらいの話だからなあ…。
346 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:36:38.52 ID:KGKkTAUV0
ルールが徹底出来ないなら オリンピックの種目から無くせばいいじゃない
>>334 「ピンポン」でもラストはドイツに行ってるしな。
>>327 だからそのルールが頭悪すぎって言ってんだろ・・・
ルールには目的があって、その目的を達するために運用されなきゃダメなんだよ。
サッカーで手を使っちゃいけないのはそれが競技性に大きな影響を与えるからで
審判が監視してそれが行われたらペナルティを与えるという運用がなされてる。
補助剤禁止の目的はなんだ?健康被害防止ということなら健康被害がないものができた時点で
ルールの目的が達成されてることになる。
ラケットの性能向上が問題であれば、ラケットの性能を測って判定の基準を作らないといけない。
とにかく塗っちゃいけないですってそれは宗教の戒律と一緒だってんの。
なんで検査する手段がないの?
普通は多少の違いとかわかるもんでしょ?
卓球部だった奴なら分かると思うけど試合前の体育館の外は結構異常な光景だよ
下手すりゃヤクパーティーにすら見えちゃうw補助剤の缶持ち合わせてシンナーの臭い充満させて、缶にはでっかく有害って書いてあって
それを中学生とかが平気でやってて、これが正常だとは思わん
水谷の主張はごく正しいと思うけどね、そもそも使用を禁じてるのに誰もが使用してるってのがまず問題
あと、補助剤を使ってるか使ってないかはすぐに分かるし学生の大会だとラケットの性能で試合が決まっちゃう、これじゃ何の技術の向上にもならん
サーブだってこれまで相手から見えないように打つのがOKだったのに、相手に見えるような角度で打つようにしなければならないって改善された経緯がある
今のラケットは大して回転のかけてないツッツキでも異様に回転がかかって気持ち悪い
野球だったらバントでセンター前ヒットができてサッカーだったら40mぐらいの位置からでもバンバンFKが決まるような
そういうのは見てるほうからすれば面白いのかもしれんがやってる方からすればやってられんだろ
技術が上がらないってのがよくわからないんだけど
反発力上げたらその分制御するのが難しくなるもんじゃないの?
ほとんどの国=つよい選手はほとんどあの国の出身選手
どこの国のことかわかるな
>>340 健康被害があるなら、使用時に何らかの物質が空気中に漂ってるってことなんだから
検査も簡単にできるだろ。
それを「検査がしにくい」というなら、要は問題は「健康被害」じゃなくて
あくまで「ルール上のもの」ってこった。
蔓延しちゃってる現状で、大会が普通に行われてるんだから
「使用を認めてしまう」ってのも一つの手だと思うけどね。
355 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:42:31.20 ID:edVEclMc0
くだらねえ競技だな
356 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:43:50.88 ID:2o9qVnno0
>】「日本以外はどこでもやっている」
日本以外って、どの国の代表選手も、支那人しかいないじゃん
357 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:44:05.04 ID:zHvPuERm0
勝てないからって変な液体使ってるとか
糞ジャップ惨めすぎだろ
負け犬の遠吠えにしか聞こえないww
卓球なんてどうでもいいじゃん(^_^;)
日本ではオタクのやるスポーツとして定着してるしダサいしキモいし
ID:abNtIrhv0
こいつ、すげー嫌味でネチネチしたやつ。
どす黒いコンプレックス抱えて生きてんだろう。
360 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:44:44.60 ID:/EaGGiqI0
5ポイントごとに相手選手とラケット交換しろ
>>348 >補助剤禁止の目的はなんだ?健康被害防止ということなら健康被害がないものができた時点で
>ルールの目的が達成されてることになる。
その理屈はおかしい
健康被害のないものが健康被害のあるものより常に性能が上とは考えにくい
健康被害の出るものの方が性能がよければみんな禁止物のほうを使うだろ?
ルールで解禁したって意味無いってことなる
検出できないなら解禁しろよ。おかしいだろ
363 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:45:14.93 ID:e2TaoVb60
主催者が匙投げちゃだめでしょ
違反者野放しにする組織が仕切り役やっちゃダメだ
>>256 そこまで危険な見世物にしたけりゃウィンタースポーツで十分だろ
リンク系以外は全部危険なんだから
365 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:45:53.83 ID:KvlQRqjz0
しゃもじ使ってろ
ラバーは審判の前で貼って鍵のかかる箱に入れ、審判が保管し、
試合開始時に審判の前で取り出すこと。
試合中の交換は認めない。
これでいいだろ。
367 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:46:19.02 ID:EVlaSStWO
つまらんスポーツやね
皆さんが使うなら、いっそ解禁しちゃえば平等じゃないか(笑)
368 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:46:21.22 ID:MxR3zo/JO
検査する手段が無いのに
他の国の選手が使ってるかどうかわかるのか
369 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:47:07.71 ID:NBfFopY90
>>361 それにそもそも健康被害が問題というなら
正しい有機溶剤の扱い方でも啓蒙した方がいいw
ベテラン選手かと思ったらすごい若い人だった
それでいて実力もあるんだな
372 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:47:56.06 ID:wqe4T+nkO
逆になんで禁止なの?
阻止が出来ないなら仕様にしちゃえばええですやん
そうすりゃ全員使って公平になる
だったら全員塗るようにすればいいじゃん
ルールで止められないならルールで塗るのをありにすればいい
そっち方面で要求した方がいいだろ
なんか負けてるのを言い訳にしてるみたいでみっともない
現場選手の感覚は正確だと思うが
375 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:49:41.29 ID:7tCXXnLmO
卓球は用具ごときに勝敗が左右されるゴミ競技だな
試合中に奇声を発して相手を威嚇したり卓球は狂ってるよ
>>339 ありえん
ってこたあないっしょ
協会役員はリベートで大儲けするけどなw
377 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:50:12.29 ID:abNtIrhv0
男子はブースターつかっても糞弱いのは確実だから
どうでもいいじゃんて話になる
勝てば何でもありより矜恃や哲学のほうが大切だわな
乞食はアホがやってりゃいい
水谷は立派
379 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:51:24.46 ID:2Y7q1P6h0
塗れば塗るほど有利になるわけじゃないならべつに認めてもいいと思うがな
絶対限界点はあるんだから
深刻らしいもんな
GJだと思う
日本もやってるだろ
ドだってやってるし
やる金が無くてやらない場合はありそうだけど
382 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:52:12.72 ID:61GHqS9O0
この前ダブルスで勝ってたよな。
日本選手って実は相当強いんじゃないだろうか。
日本男子の鑑だわ
がんばれ
>>374 そりゃ世界のトップ選手が敢えて言うくらいなんだから、実感として確実に違うんだろうなぁ
禁止にするなら検出できなきゃいけない。
という当たり前のことが理解できない卓球協会。
結局真面目な選手だけが泣きをみる。
ルールを変えるかルールを守るかの二択
過去ログにもあったが、チートに対して目を光らせているであろう欧州が
なぜ騒がないんだ?
388 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:53:29.76 ID:abNtIrhv0
いいがかりのレベルだな
使っているはかどうかはわからない
というのも練習用かもしれないじゃないか
そんなに凄いなら練習相手にはばんばん使ってもらうわw
検査してもわからないんじゃ話にならんだろw
389 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:53:51.01 ID:KJZV+4u40
むしろ全員が使うように認めちゃえば話が早い
こんなもん運営が毎回新品ラケット用意すりゃ良いだけだろ
使い慣れてるラケット使いたいとかしったことか
391 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:54:06.27 ID:6sz3DaJ1O
摘発が難しい規制は無意味じゃないかな
>>387 いつから欧州がやってないと錯覚していた
393 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:55:18.26 ID:cdzrSYHx0
勝てないのをブースターのせいにするとか日本の恥だな
まあこのまま試合出ないでくれるから構わんけどもう引退しろよw
394 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:55:47.27 ID:61GHqS9O0
ダブルスで日本が優勝できたってことは、揮発が速過ぎてダブルスじゃ無意味なんだろうか。
395 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:56:12.30 ID:jhfoBfDgO
不正してるのをただせと正論いってるのに叩くとか
どんだけクズなんだよ
ましてやお前も不正すればいいじゃんとか論外
396 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:56:21.12 ID:D6T06t2f0
っていうか、競艇みたいにくじ引きでラケット選ばせれば良いのでは?
>>392 欧州がやっていないなんて書いて無いだろ
なぜ欧州が騒がないのかが疑問なだけだ
全員使えばいいじゃんっていうのが分からんわ
水泳のレーザーレーサーの問題に似てるかも知れんがそれに加えて有害って問題もあるんだから
これが認められたら、いかに優秀なブースターを開発できるで勝敗が決まってしまう、今はその一歩手前まで来てる
検出機関もザルだし、中国は既にノウハウがあるだろうから中国の一強にますます拍車をかけるだけ
399 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:56:59.53 ID:/CoWaaWd0
>>1 >使用したかどうかを検査する手段が無い、と回答したという
水谷よ、この回答は、暗に「建前は禁止だが、使用してもOK」ということなんだぜ。
小学生じゃあるまいし、そのぐらいのことは気づけよ。
長尺パターも禁止しろよ
あれおかしいだろ
401 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:57:23.23 ID:97PwQDok0
その液体の使用を義務付ければ解決するんじゃね?
402 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:57:31.13 ID:NBfFopY90
だから、中国人(と日本人)しかやってないのは女子な
男子は欧州でもれっきとした人気スポーツで欧州人もやっているからなw
中国が不正やりまくりとかケチつけるの無理だからなw
本当なら欧州側から告発されているwwwww
>>387 検出のための明確な規定がないのに騒いでも無駄だし。
あと向こうの人は日本みたいに「どんなことでも決まりは決まり」的な感覚はあんまないし
形骸化した規則なんて無視でしょ。
>>397 自分が不正してるのにその不正を暴こうと騒ぐ奴は居ないと思うが
405 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:58:14.19 ID:X7UI5+0M0
すっごい滑るよ!
要するにITTFが中国に乗っ取られてるのでは?
407 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:58:31.44 ID:abNtIrhv0
>>395 ただのスポーツのルールでしょ ルールが変わればOKになるだけ
試合前に協会がラケットを支給するシステムにでもしないと
どうしようもないよね
409 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:59:09.72 ID:61GHqS9O0
サッカーもバルセロナみたいな遅行プレイがまかり通っていて、
バスケじゃ秒数ルールで区切られてることを平気でスタンダードにしてるしな。
こういうルール作りはアメリカさんが居たら結構強い。欧州は駄目だ。
410 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:59:10.24 ID:I9WfeB+8O
不正やらドーピングやら日本人はやらないからこそ世界で勝てないんだな
つーかさ、卓球って当然用具の公認はあるわけだよね。
その時に物理特性に対する基準ってないわけ?
反発係数とか摩擦とか。
その基準をラバー張ったラケットにも適用すりゃいいだけの話だと思うんだけど。
412 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:59:28.88 ID:2Y7q1P6h0
それならもう反発力に規定もうけるしかないよ
そのくらいならボール当てるだけで検査できるし
不正が横行してるようなスポーツは普及しない
協会みたいのが、独自に何種類か開発して、選手に選ばせるのみにすりゃいい。
ゴルフもそうだが、用具に頼りすぎ。
>>340 >それを「検査がしにくい」というなら、要は問題は「健康被害」じゃなくて
>あくまで「ルール上のもの」ってこった。
それはなんか短絡しすぎだろw
新ルール作るしか無いんじゃね?塗ってると思ったら
試合中に抗議できて無条件で相手のラケットと交換して戦う事が可能みたいな
こうすればまともにやってる方はチートラケット手に入れてプレイできて
相手はまともなラケットで対戦できるし
まぁ相手の道具だし戦法変えなきゃいけなくなるとか問題があるだろうけどw
ノーベル賞の田中耕一さんになんとかしてもらえ
闇米食わないで死んだおっさんでしょ
きわめて日本的だけど、史記にもあったな
中国にもたまにはいるみたいだ
419 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:01:52.37 ID:abNtIrhv0
スポーツは勝ち負けだけじゃない
こう考えられたらすっきりするんだけどね
すなわち、抗議をして堂々とだたたかって堂々と負けろよっていえばいい
なにが国際大会にはでませんだよ、引退しろといえばいい
420 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:02:48.33 ID:nfTPEdwE0
みんなで使えばいいとか負けた言い訳だとか
こういう発言をする奴らが情けない
同じ国の人間として恥ずかしい
421 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:02:54.35 ID:jhfoBfDgO
おまえらの言い方だとみんな万引きしてるんだからお前もやれよだ
さらに万引きもできねーのかとろくせーなと叩くみたいな
たとえ捕まらなくても万引きはしちゃダメつーこと
>>402 Yotubeにラバーをブーストする方法ってビデオがアップロードされて
それが結構人気あるくらいだからな
向こうで卓球してる人は割と一般的にやってるんだろう
423 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:03:12.38 ID:KmjBV7WxO
自転車業界がこのスレに興味津々です
424 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:03:58.45 ID:abNtIrhv0
>>421 スポーツと犯罪をごちゃにするやつはよく涌いてくる
協会が用具用意しろってのはナンセンスだよ
硬い、柔らかい、粘着、粒と種類がめちゃくちゃあるしそれにラケットの組み合わせは相当な数になる
で、選手はその中から自分に合う組み合わせを常に探している
その用具選択も実力の大きな要素の一つ
426 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:04:31.45 ID:C4eAgCY40
>>414 モータースポーツみたいになんか呼称がほしいよな。
道具に頼るスポーツに対する。
ブースタースポーツとかでいいか?
試合直前にラバーの硬さを計測とかできないもんかね
いくら訴えても現状は変わらないように見えるが
429 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:05:28.70 ID:5hXdl4hK0
中国人が圧倒的に強い理由が公になったんだね
>>416 それだとわざと跳ねない重いラケットを持って交換すれば勝てるようになる
431 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:05:49.75 ID:5rpbkUcz0
検出できないならいっそのこと公式に認めちゃうというのも手だな
そしたら条件は同じになる
432 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:06:12.84 ID:aXzLBQnA0
>>402 それだけ蔓延してんだよ。欧州からの回し者かよ、くどすぎ
433 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:06:36.23 ID:8Or2A21T0
検出できないなら合法にすればフェアじゃないか
434 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:07:14.00 ID:uqd5vajL0
侍や
ラバーの硬さ計測するくらいその場で数秒でできるだろ
GC-MSにDART(大気圧下での簡易試料注入装置)つけた奴を、
一台レンタルしてラケット分析したら一発だけどなー。
GC-MS+DARTシステムはすげーぞー。
米国では、不正薬剤摘発に成功したりもしてるし>ジョージア工科大学の成果らしい
437 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:08:35.80 ID:MxR3zo/JO
使用OKにすれば簡単に問題解決だな
でもウッズが長尺パターになったら嫌だろ
ゴルフとは何かってのが素人にもあるだろ
玄人ならいわずもがな
439 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:09:19.69 ID:jhfoBfDgO
>>424 たとえ話も理解できないお前に失望したよ
百歩譲ってそうとったんなら、犯罪じゃなかったら不正やれってことか?
440 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:10:58.92 ID:61GHqS9O0
ユーラシア大陸民の思想はルールが決められてなければ、
道徳や倫理観みたいなあいまいなもので計る必要が無く、
特に守らなくても良い思想なんだろう。
441 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:11:19.26 ID:7rGmlmo70
他の人も書いてるように、
このスプレーをオリンピック委員会が公認すればいい話だと思うな。
取り締まりが困難なのなら、
いっそ公認してしまうのが公平性を維持する唯一の手段だろ。
442 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:11:33.68 ID:7f78lCc60
>>429 意味不明だお前。
これは中華系、韓国、欧州勢全員見て見ぬ振りして、水谷の問題提起も無視してる。
つまり、日本以外は全部やってるとみていい。
443 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:12:35.64 ID:v5GhLrD3O
ドーピングと一緒だな、外人はどうやったらバレないようにドーピングを使うかを考えるが、日本人はそもそもドーピングをしようなんて思考自体がない。
中東の笛もだ、日本人的な感覚から言うとあんな有利なジャッジで勝ったとしても恥ずかしいとか相手に悪いとか申し訳ないと思ってしまう。
柔らかくなるのか硬くなるのかハッキリして
>>1!
あたしもうガマン出来ない!
445 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:12:45.22 ID:uPxOdrEbP
>>441 卓球を卓球たらしめる要素に差し障らないならそうでしょ
そもそもなんで禁止してんのって話になる
447 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:13:59.20 ID:4pJ73+Hw0
ためしにアロンアルファつけてみる
>>439 ルールだから、で思考停止すんなよ。
ルールの意義が消失してるなら
そんなルールは取っ払えばいいってのは当然の意見だ。
449 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:14:49.65 ID:ho/2TdSO0
450 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:15:32.16 ID:KzxT9vljO
>>445 いや、それで解決するならこんな話になってないから
>>443 そうなんだよな
なぜかバレーだけ毎回日本超有利の条件下で試合やって感動をありがとうとかやってるけど
452 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:15:56.35 ID:4EuYChWF0
河村たかしって人望ないのかな
中国は絶対やってそうだなw
あいつら自分の利益のためなら何でもする
454 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:16:04.27 ID:y2+fttiw0
>考えられないスピードと回転でボールが返ってくる
物的にありえない
スピードか回転のどっちかを増すことは出来るが、
もう一方は減る
>>1-2 つまり、中国が卓球に強いというのは・・・中国が最もえげつない加工をしているという訳か
456 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:16:28.31 ID:4EuYChWF0
誤爆した
458 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:17:18.66 ID:sENGggNX0
>296
今はばれるかばれないかの線を狙ってやってるんだろ
なので認められるともっと酷くなるって話だよ
高性能ブースターとか出てきて試合にならなくなるよ
>>457 なぜアホのねらーでも考えつくことが関係者にはできないのかってのがまんま答えでしょ
460 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:18:33.17 ID:GM5YrEjr0
マイラケット?
じゃなくて大会側が用意したものを公開抽選にすればええやん。
あーでもアレか 全部同じ条件=フェア
とか言いだしたら身長も体重も利き腕もー(略
日本でもこっそりやってる奴いるんじゃねーのwwwwwww
462 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:19:03.69 ID:gmzeCNfYO
世界の疑惑の目は初のメダル獲得の日本女子に向けられてるけどな
水谷も女子ばかりちやほやされて気に食わないから騒いでるんだろ
>>451 バレー以外の競技では日本は世界一真面目だと言っていい
それは日本が世界に誇れる国民性だと思う
464 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:20:22.37 ID:7f78lCc60
ぶっちゃげると
中国人同士のブースター対決は見てて面白い
ありえないスピードと変化がありながらそれを簡単に拾って返しあうラリーは面白い
もう解禁してもいいんじゃないかとww
466 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:21:01.88 ID:F7Gkj6nvO
>>461 自分達の尺度で計ってんじゃねーよ、チョン。
467 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:21:21.00 ID:wPwxuM7G0
ルールが有名無実化しちゃったんでOKにしちゃいまーす
競技理念どこいったw
>>7 アホです。
サッカーみたいなメジャーな競技ではあり得ないルール設定と八百長具合
>>458 用具の性能向上が問題なら測るべきは用具の性能そのものであって
補助剤を塗っているかどうかではない。
仮に何もしなくても超絶性能の高いラバーとかできたらどうすんの?
それはおkなの?
>>462 世界はブースターを別に悪いことだと考えてないから
疑惑の目も糞もないんだってば
ブースターは卓球の技術の正常進化をゆがめるからだめ!とか思ってるのは水谷だけ
全員使用OKにしちゃえばいいじゃない
473 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:23:15.00 ID:By0IwHLDO
ヌルヌル秋山は一目瞭然だから馬鹿チョン中の馬鹿
北京の時点でわかってるんだから
少なくともロンドンオリンピック前に言わなきゃどうしても負け惜しみと取られちゃうよね
水泳の水着問題はそうだったでしょう?
475 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:23:24.22 ID:FzbJhJVRO
ラバーの硬さに規定を設けて
試合前後にチェックすればいいんじゃないか?
まあ中国人はすり替えしてくるだろうけど。
476 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:23:31.75 ID:XCcihoVh0
ゴムの硬度とか厳密に検査する事は出来ないだろうよ
出来るとすれば、メーカーが開発したゴム板を登録しにして
それ以外を使用禁止にするとかだな
塗ってはいけないなら、試合後にラケット検査で失格処分とするか
477 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:23:40.40 ID:2Y7q1P6h0
ラバーの素材改良も結局はそういうことなんじゃないか?
ラケットの性能の限界点は誰が決めるのさ
使っても良いようにルール改正を呼びかけるほうが現実的
>>471 だから測るべきは「出来上がったラケットの性能」だろうが。
補助剤がどーのこーので揉めてる時点でアホなんだよ。
日本語で発信しても無駄
結論:卓球は欠陥競技
482 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:24:53.33 ID:PD5P8dEJ0
試合前に審判が試し打ちしたら
>>454 そうそう、普通「どっちかを増やせばどっちかは減る」のに
どっちかだけが増してたらそれは考えられないスピードと回転ってことだ
484 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:25:41.68 ID:xmcMFv0D0
不正ができないように裸で試合しよう
>>479 だから出来上がったラケットの性能に加えて
補助剤を塗ってはいけないっていうルールがあるのに
それを無視してるやつらがいるから揉めてるんだろ何言ってんだ
486 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:26:03.41 ID:zg5uzkzI0
野放しにならざるを得ない状況なら
いっそITTFは公認してしまえばいいじゃん
現状追認の方が話は早い
487 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:26:19.19 ID:3j0BVspN0
自分のラケット使うの禁止にして、大会が用意した統一ラケットを選手に使わせればフェアだろ?
問答無用でこのルールにするしかない。
現状としてできそうな対策は、試合に使うラケットのラバー接着をITTF側でするくらいかな
>>469 そうそうその通り!
こんなルール定めた国際卓球連盟がアホ!
反発係数と摩擦係数で規制すべきなのに「後加工禁止」なんてイミフなルール定めるのがアホ!
後加工禁止だから、会場側にメーカーが出張工場でも出して、ラバーにブースター塗りたくってパッケージングして選手に渡せばそれ使ってもおkなんだぜ?
これだと後加工じゃなくて、メーカー側の製造になるから。
こんな馬鹿なルールあるかよww
490 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:27:48.63 ID:L/NOEhxU0
卓球w日本と忠告w
491 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:28:12.40 ID:2Y7q1P6h0
何km/hまでが考えられる球速なんだ?
何rpmまでが考えられる回転数なんだ?
>>485 一応現在ルールはあるわけだから現行の違反をしてる奴を擁護する気はない。
だがこのルール自体がアホなのでさっさとまともなルールを考えろと言ってる。
493 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:28:44.89 ID:OKPoMJdqO
残念!
不正ラケット斬りっ
495 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:29:28.15 ID:SnnIOg5T0
競技からなくせ
>>486 しかしそれだと水谷は卓球辞めるといっている。
結局自分有利の状況にしたいだけ。
昔は普通にみんな金属音鳴らしていたのにね。
使い慣れたラケットの使用を禁止して
協会検査済みの大会用ラケットを試合直前に支給
試合後回収して不正がないかを検査
という流れにすれば良い
ラケット製造メーカーが目を輝かせ始めるだろう
498 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:29:54.47 ID:rkZLhAqG0
>日本以外の殆どの国で使われていると言われています。
日本以外の殆どの国の代表選手は中国人なんだから、
中国人と言っちゃえよ。
499 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:30:01.89 ID:SSXyxlP30
そうなると女子の3人はすごかったんだね
500 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:30:15.18 ID:uTzMpu/X0
それより、世界中の国家代表に帰化中国人がでて来る時点で、もはや世界大会
のていを満たさないことで五輪種目の剥奪を
言ってるからそっちが先じゃね? 今のままじゃ五輪種目から外れる
やっぱりスポーツと競争ってのがおかしい
終わった瞬間「人間」だけが評価されるのがおかしいんだよね
道具はなかったことになる
502 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:31:16.81 ID:gBAGQF/40
そんなの、固定したラケットに1mの高さから公式玉落として
跳ね返り、50〜60cmとかで規制できないの?。
503 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:31:37.46 ID:CIwkD0QY0
正直線引はむずかしいところがあるよな
卓球の進化は水谷のように選手自身の努力と同時に用具の進化でもあったんだから
ただ馬鹿でもわかることだが
ルールがあるから競技ができるのにそのルールも守れんようじゃまともにスポーツ出来るわけ無いわな
水谷は全面的に正しいのは間違いないが、この問題は既に政治の世界に入ってるだろ
>>1 『やったもん勝ち』…中国人や韓国人の考え方だなぁ
505 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:32:17.44 ID:Dn18ol4E0
そりゃ中国が世界一って時点でお察しだわな
506 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:32:24.90 ID:bIjibPax0
頑張って欲しいな。
507 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:33:15.86 ID:uTzMpu/X0
中国は卓球を世界的種目にすべきなら、自国の強化だけをやるんじゃなくもっと
世界中に普及するように努力をすべきだった。。 テコンドーがはずれるのがまず決定的なことと
柔道がよりグローバル化して世界的スポーツになったのとの違いをよく考えるべき
508 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:33:28.34 ID:hfx9ajP80
各国代表のほとんどが帰化した中国人だもんな
509 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:33:28.38 ID:2Y7q1P6h0
サッカーは不正できないから糞弱いよね中国w
510 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:34:24.08 ID:/OnTd38PO
最初から揮発しないようなブースターを塗った状態が公式、とすればいいんでない?
競技レベルも上がるじゃない
表使ってる奴は死ね口も利きたくねえ
覚せい剤みたいに犬の嗅覚で判断できないもんかね?
513 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:35:14.96 ID:Dn18ol4E0
ネトゲでチート行為したことあるやつはこのスレに書き込むなよ?
各国ってちゅうg
おっと誰か来たようだ
これで面白くなるなら卓球はフライパンでやればいいし、野球も金属バットでやりゃいいだろ
516 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:36:50.28 ID:sNpggD820
俺はスレイバーとマークXの組み合わせで準決勝まで行った
道具の問題ではないと思う
517 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:37:00.73 ID:hfx9ajP80
ブースターの使用を検出できないんじゃなくてそもそも不正行為を処断する意思自体が無いんだろ
周りがすべて中国人で埋め尽くされてるんだから
518 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:37:50.83 ID:OHcKgZUK0
これはね、もうなんでもありのルールにしちゃったほうがいいね。
テニスのラケットだってみんな違うし、ガットの張り具合も異なる。
振動止めつけてる人だっているし。
陸上のシューズとか水泳の水着なんて国家間格差がひどすぎる。
有力メーカーが開発したものを使っている国の選手は圧倒的に有利なわけで。
スプリング8とかにぶっ込んでも検出できないのかね
まあ、検査費がとんでもないことになりそうだがw
>>494 ブースターの前に使ってたグルーとかいうのが人体に悪影響があるものだったんでしょ
で、禁止されたから代わりのものとしてブースターが出てきた
ブースターが人体に悪影響を与えるという記述は水谷の記事にも無いと思うんだけど
521 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:39:05.21 ID:E94SNDrA0
勘違いしてる人多いけど、薬品を塗るのは打球面じゃなくて接着面。試合前に剥がして塗り、また貼る。
オレは使わないぜ! キリッ は偉いと思うけど
そこが中国韓国は当たり前、外国人のつけいる所なんだよなー。
そりゃ強い人はいいよ、人のいいほとんどの日本人はやられちゃう。
レイプされないよう耐性をつけないといけない!!
同じラケットスポーツのテニスだってラケットやガットの改良で20年前に比べたら
打球の球速や変化の量はとんでもないことになってる
だけどアスリートはそれに対応できるように努力して進化してるんだからさ
つーかどのスポーツにも同じこと言えると思うわ
こんなこと言うなんて卓球だけ甘えてんじゃねーの?
524 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:41:47.05 ID:wQyeygYW0
事実上黙認されているなら使った方が得でしょ
テニスは最新のナノテクノロジーの炭素繊維で打球が強くなったらしい
>>516 馬鹿か?
だったら日本ランキングの上位に入れよ
>>523 この件は
技術の進化を妨げる(と水谷が思ってる)道具の進化の問題と、
ルールを守ってない奴らが野放しになってる問題と
ふたつが重なってるんでしょ
528 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:44:07.88 ID:YHswIlxm0
まあ、あれだ、水泳であの水着禁止みたいな。
後加工オッケーだと、加工後の規格管理しにくい
メーカーが協力(製造しない)してくれればいいけど
ブースターは何度も大量にぬるからすぐなくなるし、ラバー(ラケットのゴム)
の劣化が早いからすぐ買い換えてもらえる。
ウハウハ
529 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:44:34.73 ID:+rG1/jVU0
日本以外やってるのなら、それは事実上許されているということじゃないの
検査方法もなくITTFも自ら積極的に動かないのなら日本だけよい子
ぶっても意味ない
530 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:45:34.33 ID:T7TuuymK0
いいじゃねえか中国が公認してるんだろ?
世界一が直す気ないなら競技からはずせばいい
531 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:45:36.26 ID:JlRhoJ2F0
じゃあ日本人も使えよ
532 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:45:43.69 ID:B/sJxKgV0
すごいね。人はこういう人物を侍と呼ぶ傾向がある。
開始前にラケットを交換させよう
534 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:47:59.28 ID:+rG1/jVU0
事実上取り締まれないのなら、そのルールはあってもないのと同じ
いつの世でも裏と表がある
日本の関係者ももっと大人になれ
使用おkにした方がはやくね?
プロテインみたいなもんだろ
>>427 日本人ならこんなこと言わないみたいなのが
2ちゃんは多いが、ぶっちゃけ移民なんていない江戸時代にも犯罪は
たくさんありましたよw
538 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:48:55.60 ID:cxqHN92c0
あの中国選手もやってるのか
凄い変化してたもんなー
539 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:48:55.93 ID:oZRYDEtY0
>>523 全くその通り。
テニスに例えて言うならば、意地になってずっとウッドラケットを
使っているようなもんだろ。
新しい技術があるならそれを使えばいいんだよ。
使わない方が馬鹿だな。早く使って同じ土俵に立て。
それとも負けたときの予防線を張っているのか?
みんなで使えば公平でしょ
北島だって禁止されたドルフィンキック使い続けてルール変えたんだし
541 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:50:43.14 ID:9/Z2qO3X0
ルールなんて破るためにアルニダ
542 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:51:05.42 ID:YHswIlxm0
ま、銃に刀でたちむかう土方の描写は好きだけど
まじめに生きることは難しく、大変だからな
がんばって下さい。
>>539 仮にそうであれば馬鹿なのは運営であって水谷ではない
「禁止」とは日本人にとっては「やってはいけない」こと
後加工は禁じられてるんだろ?
だったら技術の進化に付いていけないとかいうのは的外れだろう
545 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:52:37.67 ID:/DshYCiNO
言い分けするは日本人悪いとこ
もと努力がするしかないな
ブースターを公認するしか方法がないわな
前日にラケットを預けて検査して試合直前にもらうにするしかないね。
国際試合はこれぐらいすべき。
>>539 ルールだから使わないってのはいいんだけど
全面解禁もいやだってのはよくわからん言い分だな。
道具の進化がどうのこうの言ってるけど、自分だって技術の粋を結集した
ラケットとラバー使ってて、グルーも禁止前は使ってたんだし。
549 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:54:53.65 ID:hfx9ajP80
サッカーとかも年齢制限のある大会があるけど
アジアで律儀にルールを守ってるの日本だけだからな
特アのチームには明らかにオッサンとか混じってるし
550 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:55:09.44 ID:EUgWyhkF0
ラバーだけ規格化して試合直前に配布するような方法とればいいやん
ラケットの大きさを何種類かに統一して、試合直前にラバーをはっつける
みたいなwww
>>548 ルールだから使わないのは「いい」じゃなくて「当たり前」
言葉遣いがおかしい
552 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:57:01.96 ID:2l9KFunTO
協会が用意したラケットをくじ引きで割り振ればいいじゃん
553 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:57:02.96 ID:WbUrYGzfO
>>545 お前中国人だろww?
文章おかしいぞww
554 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:57:11.79 ID:X2oeaRNS0
日本人は愚直だね
竹島も尖閣も北方領土もあきらめるのがただしいのにそれがわからない
555 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:58:47.78 ID:nEws12C90
ラバー禁止で解決
検出が無理なら解禁しかないじゃん
ドーピングと違って害はないだろうし、塗れば勝てるもんでもあるまい
>>556 いや、健康に害があるから禁止になったようだが
558 :
遊び人の太田:2012/11/22(木) 13:00:34.70 ID:LNK5n9aFO
むしろラケット改良推進した方が卓球界の将来に寄与するのでは?
中国のスポーツだから不正はあって当たり前
560 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:01:55.30 ID:UG5z0VZ50
負け組の遠吠えのような気がするのは俺だけじゃないはずだ
せめてトップになってからいえよ
実力でトップになれないからこんないちゃもんつけるのだろうが
561 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:02:26.58 ID:Cd6bsipV0
>>1 みんな使ってるなら選手間での条件は一緒になるから綺麗も汚いもないわけだよな?
この水谷ってはキチガイか何かなんじゃ
自身が弱い言い訳と言われても仕方がない
試合で結果出せよ
562 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:03:02.92 ID:abNtIrhv0
水谷の抗議はありだとおもうが、国際大会にでないとかw
たかがスポーツだろに
やる気ないなら引退して協会にはいれよ
>>556 使う薬剤によっては、身体に害あるよー。
揮発性高いから、密閉空間の中に毒物を振りまくかもしれないし。
564 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:04:05.30 ID:8y0a5K9JO
ラケットにそんな秘密があるって二ちゃんでも話題に
ならなかったけどみんな知ってた?
こういうこと言う奴はぬるいんだよ
お遊びでスポーツやってるんだよ
日本人だってビジネスの世界じゃ
世界レベルの汚いことやってるぞ
そうしないとやっていけないから
日本もやればいいのに頭悪いわー
中国人のスポーツ選手にモラルなんか有るわけねえ
あいつら小さい頃からただそれだけのために育てられたような人間だからな
中国のスポーツ選手は一般常識すらねえよ
568 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:04:47.51 ID:8qMWTxnk0
一見美談のように聞こえるが、どうなんだろう。
現状、正義に浸ってる間に周りにどんどん出し抜かれてる訳だろ。
外交なんかもそうだが、バカ正直なだけじゃ勝てないよ。柔軟に立ち回らないと。
テニスのラケットだっていろいろだし、個人の設定ということでいっそ認めちゃえばいいのに
角野卓造じゃねーよ!
571 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:06:04.03 ID:eSplevIdO
勇気ある告発だ。中国人には都合が悪いだろうが。
>>454 んなあほな。
スポンジからゴムに変えりゃどっちも増えるじゃん
573 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:07:24.49 ID:mPTugPMH0
変化に対応できないのは淘汰される運命
日本人の悪い所だよ
使って勝てるなら使えよw
勝てるならなw
グルーは使ってたのに
ブースターは使わない、使うと本来の卓球じゃなくなるってあたりの主張がよくわからない
卓球に詳しい人おしえて
日本人は律儀だよなぁ
真夜中の車一台通ってない道路の赤信号止まる国民だけあるわ
>>563 受動喫煙と一緒で、相手選手や観客にも被害があるのがいただけないな
578 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:08:38.26 ID:E6omHSTT0
チュンかキムチしかいない競技・・・ってことで(帰化人大杉)
欧州では、卓球にたいする熱意も興味も失われつつあるのが実際。
人気も無いしね・・・。
ぬるいというのはその通りだな
問題はグレーゾーンなのかブラックゾーンなのか
日本人は揮発すりゃ忘れられる国民性でないのは確か
普通に楽しんで卓球してる素人から言わせてもらえば
球に回転かけるサーブ自体が汚いわけで
不正も糞もないだろ
そもそもスポーツとして成り立ってないんだわ
最後に生き残るのは強い奴じゃなく、変化に対応した奴
これが大前提なんだから、日本も使えばいいんだよ
頑なに拒否するのはマヌケというか、バカみたいで笑われるぞ
>>576 その例えしっくりくるよね
まずルールなんだから守ろうよっていうのが日本人の普通の感覚だけど
一方で、みんな赤信号無視してるんだからお前も無視すればいいじゃんとか
人通りの無い所に信号建てたやつが悪いんじゃんっていいはじめる人達がいる
583 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:11:25.73 ID:uYorryfJ0
584 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:11:26.66 ID:pRXRP5WeO
卓球やってたからみんなわかるわ。
何年か前にスピード増強財的な接着剤あったんだよ。
それ塗るの前提で部活以上のレベルで卓球やってるやつはみんな塗ってた。
>>573 これ、水谷が一かばちか賭けに出ただけの話でしょ
この溶剤が厳罰化されれば、もともと使ってなかった水谷が世界で無双する展開になる
ルールには使っちゃいけないと書いてるんだから、それなりに勝ち目のある賭け
586 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:11:46.09 ID:VcsYBIPl0
>>578 中国の国技な時点で競技人口多すぎだし、
野球とか他のスポーツより競争性高いけどな
タキネスとスレイバー
>>581 その理屈なら卓球自体がなくなって問題がなくなるな
全員使えよ
ドーピング問題とは違って選手に影響もないし、むしろよりハイレベルな競技になっていいじゃないか
ジャップは言い訳ばかりだ
>>不正が出来る国民性ではありません
日本以外では馬鹿にされるだけ
591 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:14:23.84 ID:w7iC52B50
>>551 人体に影響が出ないって前提は動かせないだろうが
ルールを考え直す議論くらいしてもいいんじゃねってことだろ
お上の言うこと守るしかできないのは愚民
そんなんだからいつまでたっても憲法改正できない
でもその方がいいから教育界は愚民を育て続ける
嫌だ嫌だ
592 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:15:19.24 ID:R4ELDRRW0
試合前に硬さ測定すればいいのに
正規品で測って基準を決めればいい
卓球って試合始まる前に審判から渡されてたから
てっきり不正してないか確認されてるもんだと思ってたわ
「禁止」を選手が勝手に判断するならもう卓球消えてテニスでいいじゃねーか
中国人は全員やっている
595 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:16:31.55 ID:qh/XgEwvI
ルールが変わってチートラケット禁止になった途端、
日本人無双が始まったらカッコ良い。
ブースターを道具の進化の一環と認められない理由は
ものによっては健康被害があるという一点しかないんだよな?
なら健康被害があるものだけを禁止してそれ以外を公認すれば解決だろ
道具の進化自体を否定してる水谷は引退になってしまうけど
今のようにルール違反が野放しになってる状況は改善できるわけだし
>>596 進化か退化なんて思想なんだが
なんでフライパンでやらんの?
「日本人も使えばいいじゃん」→日本人だけ取り締まり強化されるパターン
まあどうなろうが結局4年間?の協会の杜撰な管理監視体制のツケを
水谷みたいな正直者、真っ当な競技者が払うという構図になるが・・・
日本以外って、実質支那系選手の事だなw
601 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:23:38.86 ID:uPxOdrEbP
>>597 やってみりゃいい
回転かかってボールきたら
全部、見当違いな方向に跳ね返るぞ。
卓球から離れて数年、グルーが禁止されたのは知ってたがブースターなるものが出たのか
>そういう不正が出来る国民性ではありません
ヌル山さん
>>601 なぜそれが退化なんだ?
みんながフライパンなら退化なのか?
あらかじめ選手が選定したラケットと同じものを試合直前に渡すなどのルールにすればいいだけなのにな。
要するに不正を正す気がないんだろうね。
>>575 結局そっちの条件だと不利だから
有利な条件に引き込みたいという駆け引きなような・・・
???
「お前たちはラケットに小細工しているようだが俺達は・・・遺伝子からだ!」
かっこいいな
やはりあの金属音が印象的だなあ
うちは使ってなかったが、強豪校の試合でなんであんな音がするんだ?とグルーのことを
知らない時みんなと首傾げてたわ
610 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:36:01.93 ID:Zf1W9zj/0
>>609 卓球の試合のビデオとかでも音の違い分かる?
現地で聞かないと分からないレベル?
>>610 グルー時代の話だけど、試合観戦してれば確実に違いわかるレベルだったよ
ビデオではどうなのかなあ・・・音質次第かねえ
韓国流に言うと
「じゃあロンドン五輪の卓球のメダルは実質日本が独占だな。」
613 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:40:11.81 ID:2aWSYmQoO
>>451>>463 バレーの国際大会は日本で開催しないとペイできないので、いつも日本でやってる。
だから、多少日本が有利だろうがどこも文句言えない。というか言える義理がない。
614 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:43:43.21 ID:Zf1W9zj/0
>>611 サンクス。
とりあえず、今度から中継でも注意して聞いてみるわ
上の方ですでに指摘されているが検出方法ないのなら使用解禁にすればいいだけ
検出方法開発されたところで使用禁止にすればいい
ジャマイカ人を帰化させてオリンピックに出すのと同じと考えると
とんでもないね
617 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:45:33.02 ID:pXCuofUR0
使えよw
バカだなコイツwww
水泳も新しいインチキ水着みんな着てただろ
ホントは規定違反で駄目だった水着なのにさ
ラケットを試合直前に配布する
水泳の水着みたいにラバーの加工技術を競うようになってしまうな
>>2 >そういう不正が出来る国民性ではありません
そうなんだよな、そういうインチキ出来ないんだよな。
帰化した人なら、体にオイル塗ったりなどの不正出来るのに。
そういえばそうだな
日本人で意図的なドーピング発覚ってほとんど聞いたことがない
スレ読んでなかった…帰化問題だとm(._.)m
>>613 ジャパンマネーへの依存が今より強かった時代でももう少し公平にやってたんだがね
今のバレーの大会は完全に金出してんだから何してもいいだろ!って感じだよね
解禁すればいいということと、禁止でも使っていいということは全く別問題
むしろ解禁すればいいということは水谷が正しいということだ
625 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:49:34.98 ID:Cm7BZUuWO
例えるなら、スピード違反で捕まったやつが「みんなこれくらいオーバーしてるでしょ!」ってキレてる感じか?
日本以外はどこでもやってるなら日本もやってそのブースターを正式に認めて
みんな同じ土俵で戦えば何の問題もない気がするんだが?
水谷はかわいそうだが使用OKの流れになりそうな予感
敵が多すぎる
使ってメダル取ってから、自首してメダルを返却して撲滅を訴えるとかだともっと格好良いな
帰化中国人ばっかの卓球界も告発したほうがいいよ
人間もラケットも問題ありすぎ
>>572 エネルギー保存の法則的な話だな
卓球の場合はエネルギーが保存されてないので無意味な話だが
>>630 >卓球の場合はエネルギーが保存されてない
ダウト
632 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:53:23.33 ID:iddT9U6b0
卓球の不正を暴く=中国の不正を暴く ってことだろ
相手が悪すぎる・・・
633 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:53:47.87 ID:wQyeygYW0
634 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:54:07.74 ID:mPTugPMH0
>>598 そんなことあらへんやろ〜
被害妄想激しすぎわろた
卓球界で不正告発したら過半中国の特アしか残らない件
関係ないけど日本の男子の卓球って暗いな
ドイツでは卓球選手ってリア充扱いなの?
概ねそうだと思うけど、ホントに日本人選手はやってないの?
大丈夫?
日本国籍選手はやってる人もいそうだが。
638 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:02:41.67 ID:wQyeygYW0
暗黙の了解ならやった方がいいよ
それが賢いってこと
639 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:02:54.94 ID:8DEPhbdF0
誰が使ってるか分かってるなら実名で発表しろよ
それで問題になるんだから
>>637 アマチュア愛好家は安いラバーに油塗りまくってる。
高いのは1枚6000円もするから買えない
試合前に客の前で同じ接着剤を使い双方のラケットにラバーを貼る儀式が執り行われる
ぐらいじゃないと防げないだろう
そこまでするかというと
しないんじゃないかな
まあ覚悟はしておけ
「あなたが指定したラバーはこれですね?」
「はい」
「ではパッケージから取り出します…試合ではこのラバーを使用してください」
「はい」
「貼れましたか?では試合を開始します」
みたいな事もやらないといけないのか
そこまでするかというと
しないんじゃないかな
643 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:12:16.24 ID:QK451DVW0
いっそのこと許可したらいいんじゃない?
644 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:14:21.68 ID:gng7CqN80
だ・か・ら 中国が強いんだね、納得。
645 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:14:56.07 ID:2Y7q1P6h0
協会が黙認してるってことは許可してると判断したほうがいいな
カイジの限定ジャンケンの黒服みたいなもん
>>215 お前が卓球のTV中継を見てないのはよく分かった
見てたら卓球プレイヤーが中華系ばっかなのに気付くだろ
647 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:17:06.63 ID:wCspRKRf0
使用を検出する手段がないなら補助剤を認めちゃえばいいだろ
ノーパンふるちんはモラル違反だろ?
てか、そもそもが中毒性の高い溶剤だから禁止されてるんでしょ?
野球みたいに、金属バットは飛びすぎるから禁止してる、とかとは次元が違う
昔のグルーだったときも、卓球部の先輩たちがグルーをシンナー替わりに部室で吸ってたし
ラリッてよく無意味に殴られた
ああいう悪癖が少年たちに蔓延しないよう、有機溶剤系を禁止にするのには賛成だがな
見つける手段がないなら、ラバーを貼るのを衆人監視のもとでやるようにするしかないね
五輪から無くなりそうだけど
野球よりはスタジアム建設費とかかかんないしなー
しかし日本人というのは何と律儀なんだろう
報われなくてもこういうのは好きだ
表面の硬さ、摩擦係数を計測すればええやん、試合前に
653 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:21:34.99 ID:Kfsuy7ylO
ネットの称賛なんて意味ないw暗黙なんだろ?お前もやって勝って力つけなきゃ発言力なんてないだろ・・
競泳水着みたいに
道具>>技術
になるのが問題なんだろ
655 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:24:49.67 ID:yDYex1650
ドーピングとかわらんからな
ウンコ臭い卓球連盟
657 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:27:20.65 ID:1f9Qp+ByO
myラケットという概念を無くすしかないだろうな。
つまり試合前に審判が用意した10個ぐらいのラケットから両者に選ばせる。
これじゃあ普段自分が使っているラケットじゃないから感覚が合わないって話になるかも知らないが、それは相手も一緒。
これで戦わせるのが一番だろう。
>>36 ラケットってそもそも個人的に使いやすいようにグリップを削ったりしてるんだぜ
660 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:42:40.99 ID:8DEPhbdF0
ラケットはどうでもいいだろ自分のでOK
公式ラバー10種類くらい用意してそれを試合直前に目の前で貼る
公式ラバーだから同じのを練習でも使えるし
661 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:43:03.98 ID:2Y7q1P6h0
グリップと面をセパレートできるようにしよう
662 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:44:20.31 ID:hfx9ajP80
>>651 日本人って勝ち負けよりも精神的な充足感を重視するからな
>>657 競技卓球の場合、ラケットを手にフィットさせるために、ヤスリやら重りやらで、かなり神経質に調整するのに、支給ラケットで戦えなんて無理や
指が変形してまうし、プレーの質が思いっきり下がる
接着剤兼ブースターみたいなやつだっけ?
確かにかなり跳ねるようになるよね
665 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:51:03.15 ID:OEwef8Sl0
>>660 どうして、おまえみたいに卓球やったことないやつが、さもさもすごい意見言ってるみたいにえらそうに珍説吐くのかねえ。
「10種類くらい」ってなんだ? どこのメーカーから選ぶんだ? 脳使わずに書いたのか?
666 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:52:55.35 ID:wdzlX1Df0
正義を実現する水谷を見たいんじゃなくて、中国に勝つ水谷が見たい。
言ってることは正論なんだけど、スポーツ選手は旬の時期が短いから、
早く日本協会が使用を認めて試合に復帰して欲しい。
こんな問題を個人がやるのは全く理解できない。
たかが卓球されど・・・やっぱたかがだろ
水谷って、あの運動神経のキレキレなデブだっけ?
お前らみたいな見た目なのにかっこ良かった人?
669 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:54:11.65 ID:6CeIiVODP
どこで称賛されてんの
670 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:54:28.95 ID:v5HxIqwT0
ぶっさいくー
671 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:00:30.74 ID:pnI71VgQ0
この人の意見は90%は同意だったんだけ、逆に全く同意できなかったのは↓ここなんだよな〜
http://number.bunshun.jp/articles/-/293736?page=5 「体に無害なら、ルールを改正して補助剤の使用を認めてもいいのではないか」という意見も耳にします。
「日本選手も使えば、フェアになる」と。でも、後加工を認めると、卓球はどんどん用具偏重の特異な競技になってしまいます。
それに、もし今から補助剤が認められたら、僕は卓球をやめるでしょう。
誠実にルールを守りながら、技術を磨いてきたこの4年間、19歳から23歳までの日々が無駄になるからです。
今現在のルールで補助剤を使うのは禁止なのに、ズルして使ってる奴がいるのは当然取り締まるべきで完全同意なんだけど、
仮に今後ルール改正により「打球の速度も上がるし人体に影響もないから誰が使ってもOK」ってなる事も駄目ってのはおかしいでしょ。
陸上のシューズでもでもサッカーのボールでも水泳の水着でも、日々道具は進歩してて、それにより技術やエンタメ性も向上していくのに
試合前日に使うラケット回収して試合前に渡せばいいじゃん
ブースター検出法を開発か、ブースターをおkにするの2択
674 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:03:00.55 ID:f8ofVy83O
シナチョンは卑怯者!!正々堂々と勝負しろ!!
675 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:03:08.55 ID:Cd6bsipV0
だから日本以外ほとんど国がやってるなら条件は一緒で有利も不利もないんだよ
同じような条件でみんな試合してるわけだ
しかも日本女子は使ってないでメダルもとってるしそんな大層なもんじゃないんだろそのブースターとかいうの
水谷も文句言うなら一定の水準に達してから言わないとかっこわるいし誰も話を聞かない
他の国が賛同してくれないと、日本だけじゃ難しいだろうな
日本人で「五輪でメダルを取れなかった言い訳」なんて言うのは2ちゃんねらーぐらいだろ
×日本以外は皆やってる
〇中国出身選手は皆やってる
だろ
>>17 試合後に選手全員が使用した自分のラケットのラバーを
ペロペロと10分くらいなめるルールを作ろう!
>>675 みんなやってるしバレないからと言って禁止されてるものを使うのは良くない
卓球連盟も解らないから適当に野放しにしてんじゃねーって事だろ
681 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:13:15.31 ID:8DEPhbdF0
>>665 お前どんな劣等感の塊なの?
どこがさも凄い意見なんだよ
メーカーは公式で決めるだけだろサッカーのボールでも次のW杯はここのボールって決めるだろ
どんだけ頭悪いんだよw
>>680 日本人でも子供の頃からやってて当たり前ぐらいのことだからばれないとかばれたらやばいとかそういう感情すら無いんじゃないの
卓球を禁止にしたらどうだろうか
684 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:22:19.47 ID:zjTK9LCsO
>>675 この人は世界ランク5位らしいが。
まだ言う資格無いのかよw
偉そうなことぬかすなニートがw
日本人以外の卓球選手ってほとんど中国人じゃん
686 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:24:33.43 ID:sHrKGbi90
日本人最高!
>>681 皮肉もわかんないバカだな。
「10種類くらい」のラバーのヴァリエーションで卓球の戦型がカバーできるかよw
公認「ボール」と一緒くたにしてるので、おまえの底ぬけのバカさかげんがわかる。
ああくだらねえええ
健康被害が禁止理由ってのはグルーの話だろ?
その後、害の無いブースターが出てきたけど用具のドーピングだから禁止となったわけだから健康被害の有無は関係ないよ。論点はラケットの性能をどこまで認めるかの一点。
689 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:28:29.65 ID:a0rLswEq0
>>675 この水谷は日本選手権を5連覇し世界ランキングも5位だよ
一定以上の水準だね
裏ソフトラバー全部禁止にして表orツブ高限定にしろよ
691 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:30:51.18 ID:fo3LEWHl0
ちんこに塗るお
692 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:31:43.30 ID:a0rLswEq0
>>671 水泳だって全身水着禁止になったじゃん、サッカーもスパイクに制限とかあるし
野球だってコルクバットとか禁止
この人にとってはここが譲れないラインなんでしょ
693 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:31:49.53 ID:8DEPhbdF0
>>687 くらいの意味判らんの?w
別に15種類でも20種類でも良いけどラケットより、その場でラバー貼るればって言ったんだけど?
困ったらくだらねえって逃げるなら絡んでくるなよノータリンw
694 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:33:50.92 ID:Z9eE1Fae0
これこそが日本人の精神です。頑張れ。
中国が強い競技は大体八百長
これ世界中の誰でも知ってるだろ
何をいまさら
696 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:36:37.47 ID:CJl13kcrO
全員、ブースター義務化したら?
697 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:39:54.85 ID:uJWY9mc00
そのブースターだかをOKにしちゃえば解決するんじゃね?
698 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:40:20.59 ID:NHvv1boFO
>>693 試合まで乾かなくてつかえないじゃんよw
どうせ協会の上層部にシナ人が蔓延ってるんだろう
700 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:40:38.59 ID:5rpbkUcz0
昔はグルーの使用を認めてたんだし
今からブースターの使用を認めても別にいいような気がする
健康面で問題ないならブースターの何が悪なのか
安全なグルーができたと思えばいい
701 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:41:37.76 ID:c31uGoq30
中国が強いのはブースターのおかげってわけじゃないぞ
もしルールが改正されて条件が平等になったとしても水谷は絶対中国に勝てるようにはならない
選手にラケットを複数用意させ
本番用のラケットは試合直前に渡せばいいじゃん
703 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:41:53.75 ID:OEwef8Sl0
>>693 逃げるかバカww
「くらい」で逃げてるのはバカなお前。
公式ラバー20種類ってw
あのね、おまえたとえばバタフライ社のスレイバーというラバーのスポンジの厚さだけでも5種類あるんだけど。
そして何十もメーカーがあって、一つのメーカーだけで何十種類も製品あんだけど。
カタログとか見てる? 試合でそれしか使えないってどう規定する? 罰ゲーム?
おまえ小学生だろ
704 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:42:58.62 ID:8DEPhbdF0
>>698 そうなの?30分くらいで大丈夫じゃないの?
705 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:43:15.95 ID:sutSRKZh0
グレーゾーンとか暗黙の了解ってどの競技にもあるだろ
それに対応できなくて神経質になるんならもうやめちまえよ
ブースターないと弾まない中国製ラバーは大変ですね^^
707 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:49:08.99 ID:c31uGoq30
国際卓球連盟会長から水谷へのコメント
こんなことしてる暇あるなら練習しろ勝てないのをブースターのせいにしてんじゃねえ
708 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:50:26.83 ID:8DEPhbdF0
>>703 で?
それの中から次のオリンピックはこの中から選んでって20種類くらいに決めればいいだろ
選ばれなかった種類はトップ選手は使わなくなるだろうが
それがどうした
どんな競技でもオリンピック公式なんかそんなもんだろ
お前が小学生からやり直せば?w
日本人以外はドーピング漬けのスポーツ界
オリンピック、メジャーリーグ、自転車、エトセトラ
毛等なんてそんなもんだからw
アスリートにとって時間は命って言葉がすごく印象に残った
>>708 すさまじいバカだな。「どんな競技でも」って、公認ボールとラバーの区別もつかないw
まともな人はあきれてるよ・・・
ルールも競技名も変更して
『ブースター卓球』にしようず
713 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:55:50.57 ID:MmKnMILK0
中国が中心のスポーツなんかそんなもんだろ
715 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:57:39.99 ID:+xDepGZ30
716 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:57:44.96 ID:c31uGoq30
>>708 よくわからんがそれがなんでブースター問題解決になるんだ
717 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:58:47.58 ID:8DEPhbdF0
>>711 おまえ以外の、まともな人からは特にレス無いんだけど?
凄まじいバカって鏡見ていってる?w
718 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:00:04.64 ID:SrbgIMSy0
中国人は世界大会に登場した時から不正のし放題
719 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:01:26.51 ID:l5+9Mwr40
ブースターは有毒性の物質だから使用するのを止めろと言ってる
本来は禁止のはずなのに使ってる選手が多く黙認状態だから告発した
720 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:01:33.08 ID:dKb+LgpOO
格闘技みたいに直前チェックでイイべ
あわっち
722 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:05:02.53 ID:uYUmmNUx0
引退するしかなさそうですね
723 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:05:14.48 ID:TROKGPsV0
各国代表ほとんど上位は中国系だしな
724 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:05:51.63 ID:RJbp7F3YO
ブータガギ
725 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:05:56.08 ID:KytQufhWO
ラバーは協会の人間が貼るようにするしかないだろ
試合と試合の間はラケットを預けないといけないようにして
726 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:06:04.78 ID:zXBA0EV3O
揮発性高いなら試合の1日前に試合用ラケット預かって試合直前に渡すってのはどうかね
両方とも試合直前なら条件はいっしょだ
727 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:08:54.53 ID:W2A08c9R0
728 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:12:11.46 ID:c31uGoq30
>>725 トップ選手が使ってるラバーは出荷された時点ですでにブースター加工されてる場合もあるから意味ない
729 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:14:44.28 ID:MmKnMILK0
以前よく使われていたスピードグルーは揮発性有機溶剤をつかってたんでRAE,ENEZという検査機器に引っかかる
現在広く使われてて問題になってるブースターの主成分は
流動パラフィンなんで揮発性は低いから検査機器にはかからないんよ
だから困ってる
中国人か韓国人くらいだろ
じゃーシャワーズで対抗すればいいじゃん
属性的には優位でしょ
>>728-729 こんな状況で使用を認めない意味がわからん。
卓球協会ってほんと馬鹿なの?
>>719 過去販売されていたブースターの主成分は油
舐めても大丈夫。
734 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:22:43.87 ID:UNJVd16d0
女子は確かに中国人だけしかいない状況
ただ男子はドイツ人を筆頭に欧州勢も強いし、人気がある
だからそういった状況で暗黙の了解なことが今更覆るわけがない
水谷くんは諦めなさい
>>727 メッシはドーピングで出来上がった選手だからな…
検出できない不正はもう認可しろよ
平等を維持しろ
737 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:24:58.28 ID:l5UecjZ5O
試合のときは大会が用意したラケット使えばいい
738 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:25:16.26 ID:W2A08c9R0
739 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:26:12.97 ID:kz3bf59P0
日本人ってルールの問題で自縄自縛に陥ってるケース多いよなw
周りに同調して臨機応変に行動する柔軟性が無い
かといって不正をやめさせたりルール変えさせるほどの政治力発言力も無いというのが日本人らしいw
1回同じ条件でやってみたらいいじゃんかよ。でないとただの負け惜しみだぞ。
へー、ブースター検査する手段が無いなら全員が全員、使用を義務化すれば問題ないだろ
744 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:28:10.06 ID:c31uGoq30
>>741 記事には日本選手は誰も使っていないってあるけど嘘だよ
もしも野球のバットで同じことができるなら
金本とかまっさきに使いそうだなw
>>350 卓球のことはよくわからんが、
>野球だったらバントでセンター前ヒットができてサッカーだったら40mぐらいの位置からでもバンバンFKが決まるような
これがその通りだったのだとしたら大問題ですな
メーカーの段階で塗ってればおkだけど選手が塗るのはダメ
ほんとイミフすぎる。
何を規制したいのか考えてルールを作れよw
748 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:31:10.92 ID:L0NHi5zB0
ルール変わる前からシナは強いんだからあんまりかわらないような気もするな
749 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:31:37.35 ID:dU4SwQGp0
至極立派だ、応援する
しかし難しい問題なのかね、何ともなあ
実力では既に日本が最強なんじゃねえの
750 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:31:47.50 ID:80fwBgDS0
>>739 誰も見てないのに赤信号機で待つ
日本人の自尊心が異常なのは世界に知られるところ
ささいな自己満にこだわったせいで敗れ、他人にしてれば世話ない
751 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:31:51.75 ID:BxwveSY0O
ラバーの硬度が問題なら
試合直前に硬度検査したら良いんじゃない?
752 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:34:18.71 ID:EJwdsEX80
卓球界の不正って日本と韓国以外どこの国の代表も元中国人だらけって事じゃないのかw
753 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:38:57.60 ID:kv6OZuKa0
>>749 それはない
ブースター抜きでも日本と中国とは圧倒的な差がある
754 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:43:33.90 ID:a0rLswEq0
>>740 一回だけでいいんで全員不正無しの条件でやらせてくれって言ってるじゃん
元記事のナンバーのほう見ろ
そもそもこの水谷は不正無しでやって世界ランク5位だぞ
755 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:44:39.55 ID:c31uGoq30
ランク5位っていっても世界で5番目に強いって訳じゃないからなあ
>>754 でも全員ありでやるのは嫌がってるんでしょこの人。
758 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:47:44.30 ID:nvWEyjY00
みんなルールを守ってくれと言ってるだけなのに
からかわれたり貶されたりする不思議
>>758 まぁ、そういうことだよなー
みんなやってるからいいじゃんというのは理屈になってない
760 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:50:10.86 ID:kv6OZuKa0
761 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:50:25.94 ID:D56YwaBI0
こういうのはさ、逆に認めちゃえばいいんだよ。
ドーピングと違って健康を損なうわけじゃないんだし。
>>760 ブースターなしでも強い、あるいはブースターの効果がたいしたことがないのなら使う必要たいしてないという話
763 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:52:05.88 ID:tH8qrL+bO
ブースターに反応するセンサーを開発して開始直前にラケットにかざして判定するとか無理なの?
>>761 そうなんだよね。
意義も不明確で運用もまともにできないルールが存在するのがおかしい。
>>763 試合開始時にラバーを貼るようにすればいいだけという気がするんだよなー
愛ちゃんはにしこりの精液塗って試合中にペロリとかしてるの?
767 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:53:48.29 ID:kv6OZuKa0
>>760 無しでも強いなら使う必要無いって意味がわからんわ
768 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:54:08.35 ID:a0rLswEq0
>>757 そうだよルール守るのは当然だからね
全員不正ありの条件で勝ってもうれしくないでしょ
多分参考記録にもならない
>>767 不正しなくても十分強いけど、あえて不正するという方がよくわからんわ
それって自分に自信がないということだからなー
不正しなくても強いけど、あえて不正するぜ!ってバカっぽくてならない
770 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:56:21.54 ID:wdzlX1Df0
やっぱり
>>713読んでも、水谷がこの問題をやる意味がわからん・・・
一選手が一人でこんな問題に取り組むべきではないし、言葉は悪いけど
水谷の驕りを感じる。「アスリートにとって、時間は命です」って言っといてこんな問題で
試合にでないなんて無駄すぎる。スポーツのルールなんて時代によって、
いくらでも変わるんだから、もっと臨機応変に自由に、勝利だけを目指すべきだと
思うけどな・・・
そりゃ、ルール守って中国に勝てるかと言われたら、正直微妙だよなぁ
でも、同じ負けでも、ほんとの実力での負けなら、納得できる
塗る塗らないは、メーカー間の技術の差なんてちっぽけなくらい、大きな差があるもんね
772 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:57:54.18 ID:z24tGSUW0
審判が試合直前までラケット持ってたらええやん
もちろん選手の身体検査もして
>>768 使用禁止のルールがなくなればルール違反はいなくなるね。
日本以外なら日本も使えばフェアになるのでは
規定が機能してない事をITTFも認めてるんなら問題化もしないでしょ
国民性で片付けても何も解決せんよ
>>770 水谷の戦略だろ
ブースターなしの状態になれているから、ブースターが判明できるような状況になった場合有利になる
試合直前に大会側が用意したラケット渡せばいい
高校野球で木製バット使っても褒められない
778 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:59:21.82 ID:c31uGoq30
>>773 今更解禁するくらいなら引退するって言ってるんだよな水谷は
779 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:59:34.73 ID:/YQg+1icP
逆に解禁しちゃえばいいんだよ
水谷には日本のゴム開発メーカーが総出で
水谷スペシャルを作ってやれ
ラケットは組織委員会が用意したものに限る、とするとか
おかしいとおもったよ
パワーで回転かけてるのと薬物疑惑もってたけどラバー不正だったのかw
783 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:02:51.46 ID:jUeIpKSpO
チャンコロはルール守らないからな
784 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:03:30.61 ID:nvWEyjY00
フェアでないならそれは”スポーツ”ではない
785 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:04:08.93 ID:a0rLswEq0
>>773 うんそうだね、でも全文読む限りではそれは無さそうだね
ITTFの会長・副会長も問題視してるし
786 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:05:26.24 ID:rjHMwd5/0
試合直前に公認ラケットを選手に渡すシステムにしろ
787 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:05:47.15 ID:jUeIpKSpO
ラケットを当日運営側が配布するしか対策なさそうだな
チャンコロにルール教えるのはゴキブリに人類愛教えるより難しい
788 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:07:19.91 ID:C9rksazEO
スリッパにしろ。
>例えば、日本卓球協会では接着剤を使わずにラバーをラケットに貼り付ける接着シートを研究開発し、
>すでにITTFにも提言しています。
これで解決するじゃん
790 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:10:11.99 ID:4HfNMx8q0
自分のラケット禁止にすればいいだろ、試合場でラケットを交付すればよい
791 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:10:23.32 ID:QqJPDntrO
五輪でメダルを取れなかった言い訳でしょ。
792 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:11:57.85 ID:c31uGoq30
>>789 ラバーが最初から加工されてる場合もあるんだから解決しない
793 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:13:40.03 ID:sG1NrtEp0
試合前に検査して、封印。試合会場で開封。以降、選手以外が手に取ったら失格。
こんな感じでどうなの?
794 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:14:26.83 ID:kv6OZuKa0
スポーツの本質がルールだということを理解できないバカがいるな
796 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:16:18.33 ID:YGq07rgq0
そもそも卓球部ってだけで人間性も否定したくなるほどダサい
メダル獲ったとしてもダサい
797 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:16:27.94 ID:485fyBPaO
こいつは漢だよ
五輪から削除されちゃうんじゃないの、マジで
中国人が多すぎるってのよりダメな気がするw
>>793 試合後にはがして検査すれば良くね?
これなら手間もかからん、勝った方だけ検査すればいいわけだしね
800 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:18:36.30 ID:/YQg+1icP
ラバーだけ配るか
解禁しろよ
801 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:19:04.29 ID:W5o24ZmX0
試合開始直前に硬度を測ればいいのでは?
803 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:19:32.40 ID:c31uGoq30
>>799 それで検出できないから問題になってんだよ
ドーピングは薬物・用具問わず競技外の部分でアドバンテージを得る目的で行われるのだから、ブースター認める→アドバンテージ消える→新たな手法のドーピング開発…と際限無く続くんじゃない?
結局どこかで制限しなければその競技はどんどん敷居が高くなって廃れるだけだと思う。
806 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:22:11.72 ID:aKiz1sB+0
取り締まる気がないんだろ。
実質OKってことじゃん。
>>770 誰もやろうとしないからシビレ切らしたんだろ
日本のお偉いさんはどうせ犬になって狸寝入りなんだろうし
とりあえず稲中読んで出直せ
809 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:23:01.52 ID:y3XQFQ5w0
どうりで中国が強いわけだw
810 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:23:02.95 ID:TLjQRpvYO
公式ラケットを試合直前に手渡しする様にすれば防止出来るのでは
試合中も怪しいと感じたら抜き打ちチェック出来る様にするとか
あと反則が発覚したら重い罰則も適用しないとカンコックみたいになるね
多分中国も使ってないよ
ラケットは、試合時に抽選で選ばせるということでどうだ
検出不可能な理由がわからない
ラバーを加工して硬度が変わるなら試合前に硬度計で検査すればわかる平滑力でも同様
そこで封印して(袋に入れるなど)試合直前に開封させればいい
でも、検査してもわからないって事は効果が無いんじゃないのか?
効果が無いんなら別に使ってもいいと思うけど
しかしスポーツは卑怯な方が強いんだよな
サッカーでもわざとこけたり手を使ったり
判定競技は特に不透明だし
ゴルフみたいなもんだと思って自分も使えばいいのに
中国なんてドーピング検査にかからない薬を
国家ぐるみで研究・開発してんだから
そういう国には正攻法ではなかなか勝てないわ。
>>812 タイムでチェンジ(それも抽選)可能みたいな
じゃなくて泣き寝入りか。
ジャンプなんかだとどこかが飛ぶスーツ改良やる度にスーツ規定が変わってるな。
昔は日本が胸だけ通気制欲して空気を溜め込むスーツを作って禁止になったが
今はオーストリアがどこかしらをだぶつかせることを横行させては規定が変わる繰り返しになってる。
818 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:25:54.83 ID:kv6OZuKa0
819 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:25:57.67 ID:+yq59TX1O
ところで鉄板で卓球するのって凄く難しくないか?
ごめん。水谷選手って誰だっけ?
821 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:28:07.96 ID:ZLgzdh+p0
内川のお手製割り箸バットみたいなもんか
ブースターってどこで売っているんだろうか。
これを使って温泉卓球でヒーローになりたい。
海外のアスリートやコーチの間では、
完全にドーピング選手を締め出せば五輪の金メダルは日本人で独占される、
という話だそうな。
バカ正直ここに極まれり、ってなもんだが俺は日本人のこういう所が好きだぜ。
いっそ合法化しちゃえば平等になるのに????
スポーツのルールというのはすべての選手に平等な
スタートラインを設けることにあるんでしょ?
U17で某国が強いのも詐称だからね、これは公然の秘密
それともこれは非常に高価なもので、
買える選手と買えない選手との格差が生じやすく、
結果的に競技の公平性を崩してしまう危険が高いんだろうか。
827 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:31:54.69 ID:sG1NrtEp0
>>802 それでだめなら、だめ、というか、問題なしでしょ
「揮発性が高いために、使用したかどうかを検査する手段が無い」ことと
「公認されたラバーの性能では考えられないスピードと回転でボールが返ってくるし、金属を叩くような打球音が会場に響く」
ことは矛盾するでしょ。
そのラケットで実際にボールを打って、考えられないスピードが出るのならアウトだし、
揮発性が高くて検出できない物質がそのような物理的な特性を示すとは考えられないし。
水谷選手(を始め、多くの選手)にとってプラシーボ効果みたいなものでしょ
詳しくは知らないけど、ラケットのラバーって簡単に剥がれるんだろ?
愛ちゃんがペリッて剥がしているの、見た事ある気がするんだが・・・
もしそうだったらということ前提で、
ラバーは審判(卓球協会か大会元)の支給品、それを貼り付ける木の所は自前にして、
支給品のゴムを貼る所を、審判(協会)と相手チーム関係者がチェックしている中、それぞれ貼り付ければいいのでは?
貼り付けたら、接着剤とラケットは審判(協会)が回収。
色々案が出ているみたいだけど、
無理や駄目っていうのばかりならば、卓球の五輪競技廃止しか選択肢ないと思うけど。
それかこの反則行為全面解禁か。でもこんなやりたい放題競技、五輪に必要か?
829 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:34:57.21 ID:LkcVHXhW0
やっぱりね。日本人のメンタリティーとか正々堂々の精神って素晴らしいよね。
水谷さん応援汁ノシ
間違ったことしてないよ!
中国の選手が不正をやってるって言ってるようなもんだな。福原の愛ちゃんは、
中国でやってたからな、どうなんだろう。
831 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:35:52.40 ID:z7EuFTpn0
ドイツだったかの監督が
中国はラバーに細工してると暴露してたな
しかし人生において得をするのは使った方という事実
こういうバカ正直な所が日本の長所でもあり欠点でもある、
俺は好きだ、ガンバレ水谷、襟足の髪だけは切ってねw
襟足なあ
835 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:40:45.58 ID:c31uGoq30
ルール守るのはいいけど水谷って中国選手とやるときたまに八百長かよって思うくらいやる気無いときあるんだよな
そこはちゃんとしろよって思う
格闘技で言ったら、秋山がヌルヌルを体に塗ったような感じか。
皆がやっている違反で検査する手段がないなら、合法にしたらいいのでは?
ルールに違反しない範囲でラケットやラバーの工夫は各自してるんでしょ
838 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 17:44:52.20 ID:nEws12C90
はみ出たラバーセメントを丸めて
「ハナクソ!」って指で弾いてたのは遠い日の思い出
試合後にラケットを提出させて、検査すればいいだけ
技術力が無いのではなく
検査をやる気が無いだけ
不揮発製油や有機溶剤系が検出できないとか言い訳するなよw
羽子板で勝負することにしようぜ
>>836 あれ以降、柔道着の事前検査とかするようになったのだろうか?
大きな組織の不正を訴えた場合
主張が公に認められ改善されたとしても
訴えた選手本人はろくでもない状況に追い込まれることが多い
>>1 世界卓球協会の会長からキチガイだからなw
「水谷も違反グルーを使ってみればいい。
そしたら違反グルーの弱点が発見できるかもしれない。」
って言ってるからw
ラケットを貸し出し制にすれば解決
同じ条件にしても中国には勝てないから安心しろw
イボ高ラバー最強!
>>845 そもそも他の国代表が帰化した中国人ry
848 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 18:02:17.43 ID:abNtIrhv0
告発まではいいかもしれんが
国際大会にでないとか抜かすなら引退しろ
そしておもいっきりやれ
ID:abNtIrhv0 は確実に中国人w
日本人で使った奴がいたら今頃自宅でブルブルしているだろう
協会の関係者が不正のことで訪ねてこないかと…
関係者「ピーンポーン」
851 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 18:05:57.69 ID:CXtQ0qkO0
むしろサイズと重量さえ守ればオールオッケーな部門でも作って試してみてほしい
ハイテク素材で他国を圧倒してやれ、その上で「あーこんなんじゃツマンネーわー
やっぱルール守ろうぜw」と言い放ってやれ
中国が異常に強いワケだw
853 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 18:09:42.99 ID:abNtIrhv0
相手が使っているかもしれないが、検査できないのならw 試合ではつかってないかもしれんだろ
いいがかりの可能性もあるな
あと練習相手にもブースターラケットをつかわせないとか柔軟性のないこといってんだろうな
だからここ数年で弱くなったんだろ
中国が関わるとロクな事にならんな(`・ω・´)
855 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 18:12:06.95 ID:OG0CKu9rO
試合前液体窒素で凍らせるのは違反?
ひっでぇ
857 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 18:15:10.69 ID:63DreC0WO
揮発性が高くて後に検出出来ないんなら
試合前の数時間前にラケットを預けるのを義務づけたら?
でも負けた韓国選手がなんらかの加工されてたニダ
とかいちゃもんつけんだろなww
ブリジストン一択でいいだろ
859 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 18:18:53.15 ID:NPwleEYc0
卓球好きな有志は、水谷のために英語subtitleつきの
動画をyoutubeに流してやれよ
>>1 検出不能なら、検出できるようになるまで暫定的に許可すればいいだけだろ。
警察のネズミ捕りでも「100に1の不運で見つかる」のに、これはリスクゼロの不正。
公平性を保つことが優先だろ。
numberに抗議文載せてどうするんだよ。誰も見ないぞw
逆の発想として、弾力と摩擦力の低減を目的に規定された薬剤を予め主催で用意し、
試合直前に添付する事を義務付ければどうだろう?
変な薬剤を先に塗っておいたら化学変化でゴムが劣化するとかなら尚更よし
これがシナが強かった理由か
全てに関してズルしないと勝てないんだな
哀れ
864 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 18:58:21.66 ID:KcsjZAwD0
反発係数と摩擦係数の上限を決めて、
試合前に測定してそれ以上だった場合は失格でいいじゃん
・そもそもブースターを発見したのはヨーロッパ(ハンガリー人の選手だったかな?)
・ブースター禁止については結構長い間議論されてたが、選手側は常に反対の立場だった
・ブースターが禁止された後も密かに使い続けてるのはヨーロッパも同じ
・この前行われたヨーロッパ選手権でもドイツ人が試合後失格になった
中国に文句言う前にコレぐらいは知っておいて貰いたい所
日本勢はシロと言い切れるのか
>>865 昔あったスーパーチャックとブースターって同じ?
チャックも使うと金属音みたいなのしたけど
868 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 19:14:05.66 ID:+Kg+CMx2O
こんな状況で世界ランク1位の中国選手に勝った
丹羽孝希はやっぱり凄いな。
中国が強い訳だw
水谷は大人しそうなイメージだったが骨があるな
前人未踏の前陣速攻!
>>865 ブースターはラバーをパワーアップさせる液体の総称で、スーパーチャックは製品名やね
規制は
有機溶剤入りのブースターは禁止 → ブースター自体を禁止!って段階を経たんだが、
スーパーチャックは溶剤入りだったんで最初の規制で使えなくなっちゃった
873 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 19:27:29.99 ID:SBpgMFBqO
オリンピック
パラリンピック
と
○○ピックてドーピングや不正行為なんでもアリの大会も作ればいいのに
874 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 19:34:26.22 ID:fglyRInFO
全員統一のラケットを使えば?(ペンorシェイク程度の選択肢で)
中国が無双しそうだけどね
中国マフィアが動き出すぞ
877 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 19:55:15.71 ID:7f78lCc60
>>535 解禁したら水谷が討ち死にする
水谷は中国代表との対戦では最初から戦意喪失みたいな戦い方するから
(中国トップとの対戦成績では他の日本人の方が水谷より上)
ボイコットの理由は自分が不利になるからってのもあるんじゃないかと
卓球のラバーは、トップシートとスポンジでできていて
スポンジがラケットにくっつくんだけど
スポンジに溶剤をしみ込ませると、軟らかくなって全然それまでと変わってくるんだ
水谷が言っている様に、跳ね方も回転力も段違いに変わる
野球の圧縮バットが一番近いと思う
中にコルク入れたやつね
卓球をやったことがある人は、このことを知らない人はいないよ
特に30以下の人で卓球経験者は、ほぼ全員使ってたんじゃないかな
世界じゃ1970年代から有機溶剤(シンナー)を2008年まで使っている歴史がある
で、2008年以降徐々にブースターと呼ばれる別の溶剤が使用されてきた
日本でも1990年以降で使用が認められていたときは、試合の朝になると中学生でも大人でもシンナー使いまくる状態
臭いも凄かったんだけど、2000年代は体育館の外でラバーを張るようになるくらいに問題となっていた
だって、シンナーだもんね
で、日本の荻村伊智朗が国際卓球連盟会長の時、
確か19990年代に、ラバーの販売後の処理をなくす方向性を打ち出していた
しかし、決める寸前で彼が亡くなっているから
日本はブースターを使わない方針をいち早く立てていて
世界が2008年北京五輪後に禁止する方針を立てる前に、2007年からこれを禁止している
この歴史があるから、日本はブースター使用をおおっぴらに打ち出している人はいないのが現状
私は水谷と同じ静岡県にいるが、まわりもブースター使っている人はほとんどいない
というか見たことが無い
881 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:18:16.46 ID:c31uGoq30
だってもう売ってないし
882 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:22:06.86 ID:0SeSS54/O
そういや中学の頃、チャックっていうラバーの接着剤の使用禁止を顧問に言われたな
883 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:25:13.81 ID:LvJfS3EN0
884 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:26:22.33 ID:xvQXt7P70
検出法が無いのなら全員使用OKとすればイコールコンディションで問題ないのでは?
いっそうのこと認めたらどうだ。
検出不能なら人体への影響もないんじゃないのか?
そういうものは公認してしまえばいいのに。
887 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:28:56.04 ID:z0tBia6i0
日本人のフェアプレー精神は素晴らしいな
ラリーが続かないと観ていて詰まらないの
フェアプレイも結構だが、日本はもう40年以上、中国に負け続けてる。
勝つことが何より優先されるんじゃないかな?
>>886 多くの人はそう思ってるはずなんだけど、水谷が「もし解禁されたら北京からロンドンまで我慢してた4年間が無駄になるから卓球止める」
って言ってるから、表立って言い辛くなってる。
891 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:44:36.50 ID:c/jBtK2E0
中国人みたいな顔をしたポーランド人代表とかも不正行為だろww
893 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:47:46.63 ID:bIr6f4t8O
>>891 じゃあ猫ひろしみたいな顔をしたカンボジア代表も無効だろ
なれなかったけどw
894 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:49:15.88 ID:qxOUJBmM0
でもどちらにしろ支那無双だからな。
大昔の相撲の雷電の張り手などのように
支那選手のみ禁じ手というのなら面白いが。
それぐらハンデつけないともう支那にどこも勝てなくて、
競技人気さがる一方だぞ、世界で。
まだ日本の場合、日本選手がいいとこまでいくから人気あるだけで
試合直前に専用ラケット渡せばいいじゃん
896 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:51:05.35 ID:IAXS9xuHO
897 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:52:15.45 ID:6RVcXBFNO
スポーツマンシップを実践してるのは日本ぐらいだな
勝つことのみならず勝ち方にも拘ってる
ドーピングで引っかかるような選手や、不正で捕まる日本人選手が居ないことが素晴らしい
898 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:52:41.82 ID:K2gRFyfD0
日本人って馬鹿正直だよなあ
だから日本好きなんだけど
この情報を国際オリンピック委員会に提示して卓球競技をオリンピックから
除外させれば良いんだと思う
始める前にしばらく預かって検査して
最初の練習の打ち合いの時に渡したらいいじゃん。
なんかいつもケースから出してそうやってるよね?
ラケットに刃物付けて投げるアル。
もはや格闘技アル。
日本の返し技、ちゃぶ台返しだけが怖いアル。
「ブースター」の効果を無くす薬剤を開発すればいいんだよ
勝利への執念という点では水谷もブースターを使ってる選手も同じだな
これでブースターが禁止されれば水谷が勝ちを手にできる確率が上がるが
現状のままだったら水谷の負け
904 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:16:06.26 ID:Q54nDOML0
卓球中国人だらけだから廃止で
温泉宿で酔っ払いながらやるのが一番楽しい
故にどうでもいい
906 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:21:47.26 ID:5y2nB9Sz0
よしラバーも禁止にしよう
板でやろうぜ
ラケットを競技者側が用意すればこの手の不正は防げるのに
やらないのは中国での卓球人気に水を差すとまずいから
本当にスポーツは政治だねえ
908 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:29:34.04 ID:F2rvS3dpO
910 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:32:12.65 ID:JJIJN2Vh0
>水谷隼
気に入った!
ウチに来て俺をファックして良いぞ
>>158 卓球終わっても良いよ
実際は場末の温泉での卓球台の様なスポーツだから
>>907 知ってるか。
中国での卓球人気は落ちているが、その理由の一つは中国が強すぎるからなんだぜ
913 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:55:46.10 ID:sWItgFBX0
そのうちテレショップで売り出しそう。
ブースター
そのまま干されるんじゃね?こいつ
>>912 「世界が関心持ってるやつで認められないと意味が無い」って最近気づいたらしいなw
916 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:57:45.28 ID:sWItgFBX0
規制、摘発できないなら
いっそのことオープンにすればいい。
917 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:57:50.49 ID:ZqvKKS410
なんで正しいこと言ってる奴が孤立してんだよ
卓球教会とかある意味あんのか
もう卓球なんか国際スポーツの舞台から消え去ればいいよ
918 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:59:18.60 ID:+N0zmJVx0
文句を言うなら自らも使うべきだと思うんだが・・・
揮発性が高いなら、ラバー調整? が済んだラケットを原則的に試合直前まで一定時間大会運営部に預けるとかの方法は取れないのかな?
920 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 23:02:36.20 ID:Cu56bmyOO
>>917正しいこという奴とか最高にうっとおしいだろ
こいつがどれだけ力あるのか知らんが
普通潰される
921 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 23:03:41.49 ID:sWItgFBX0
こっちは柔軟剤で対抗しろ
922 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 23:05:38.92 ID:wz/sECdV0
>>917 協会長「ブースター禁止!」
・・・
・・
・
水谷「ブースター禁止なのにみんな使ってる、もうヤダ大会でない」
協会長「水谷の大会辞退は逃げ。それじゃ駄目だよ」
うーんこの……
923 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 23:16:44.06 ID:K9ywBLr00
固くしちゃダメ?
柔らかくしちゃダメ?どっちよ。
不正を見抜けるようなルールにしないのか?
ラバーは経年で固くなるし、気温で柔らかくもなる。
塗って乾かしちゃダメなんて、規制できないようなルールはダメだろ。
道具使うスポーツなんて皆こんなもんだ
素手でやれ
925 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 23:21:25.68 ID:K9ywBLr00
検査に合格したらokってルールだけじゃ怠慢。
ラバーメーカーの既得権維持で賄賂貰ってるからしょうがないだろうけど。
926 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 23:24:03.95 ID:wz/sECdV0
>>923 ブースター使うと柔らかくなる……けど、今のルールは固くする/柔らかくする云々というより
ラバーをラケットに貼る時に、性能が変わるような加工をしちゃ駄目っていう形になってる。
927 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 23:25:22.51 ID:xx1n5xn50
事実上、日本人とシナ人しかいないし
928 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 23:27:07.59 ID:yLHknWAb0
水谷の唇が粘着力ありそう
試合前に全員張り替えさせれば良いじゃん。
930 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 00:12:59.69 ID:f0kU0wFh0
931 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 00:38:56.41 ID:DReo0ews0
正論がウザがられる組織は
遅かれ早かれ崩壊する
ボールと一緒でラケットは試合で渡されるものを使うようにしろ
アメリカチーム可愛かった
日本人は使ってないというのが思い込み。
あくまで推測だが、このひと強いわけだから日本人の規範の役目も果たしていたんだろ?
だから右へ倣えの日本人は、国際大会でもほとんど誰も規約違反のツールを使わなかった
それに対して少なからず責任を感じてるんじゃないのかな、うがった見方をすれば
でも実質的に、欧州勢すら使用していると仮定すれば、もはや規約はあって無いようなもの
大人の解釈をすれば、その規約は検証できないので使用してもいいということなんだろ
日本の場合は、ルール違反がバレた時のバッシングがつよすぎて
こうゆうづるはできないだろ
スポンサーもいることだし
937 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:02:26.69 ID:B6DRJcbn0
国際大会でないとか引退しろよw
コーチになって思う存分告発しろって
938 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:02:32.36 ID:LOlIyKXh0
ブースターは、ラバーの内側へ塗る。
そして、外縁部だけは、規定の接着剤らしい。
これは、水谷の主張としてニュースサイト詳しく書いてた。
重体になった人が居たというのが怖いな
940 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:09:15.16 ID:B6DRJcbn0
世界大会よりレベルの高いチーム内の練習試合
ブースターラケット同士の壮絶なハイレベルの打ち合いの毎日
それが中国の選手たち
水谷がアホにみえるな
俺は水谷を支持するぜ。がんばれ
まぁ、スレイバーであんなに回転かかるのもおかしいわなw
王皓お前だよ!
卓球の業界は、テニスのラケットを参考にするのがいいよ
ガットとラケットでテニスのスタイルが変わる
スピン系が得意な選手はそれ用にカスタマイズするし、繊細なボレーやスライスが得意ならそれ用
オールラウンダーはそれ用ってな具合ね
945 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:15:09.34 ID:B6DRJcbn0
これまで日本チームは世界大会ボイコットすべし意見皆無
そういうことだよ
どうせチャイナマネーが牛耳ってるんだろ
中国共産党どもが吊るされない限り無理無理
>>936 ブースター使ったのがバレたくらいでバッシングなんてされん
>>947 そう言う人がいざそうなったら真っ先に叩くんだよな
>>827 禁止されていることをやっているという点において問題がある
950 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:22:53.57 ID:W/7LWKVuO
>>949 禁止する必要性に疑問を持つのが普通
卓球が競技性の向上に努めてないだけ
951 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:24:08.50 ID:u0XjkgNB0
オリンピックでも結局 中国の中国人対どっかの国の中国人 なんだから
もはややる意味なし
世界で広く行われているスポーツではないわな
日本人選手が使ってないって根拠はあるの?
その不正を他国が直さないなら日本もやればいい
そうすれば平等になる
日本が文句言わなければ禁止じゃなくなるんじゃね
世界標準に合わせようぜ
955 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:26:51.80 ID:W156H0TF0
検査できるまで日本もやっちゃえばいい
その方がいっそ公平でいい
>>950 大麻は体に害がない。むしろヘルシーだ。
法律で禁止されているのがおかしいのであって、現状禁止されているが俺はやるよ、ということか。
まぁわかるが筋は違うよね。
>>950 禁止の必要性と
現状では禁止されてるのに行う人がいるのは別の問題だろ
959 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:33:19.23 ID:K4A1UNyP0
解禁して本当に何の問題も無いなら最初から禁止してない、っていう小学生でも分かりそうなことが分かってない奴だらけだな
卓球協会とかその会長とかより卓球界のこと詳しいですよ、ってことなんだろうか
禁止になったの2008年じゃん
水谷は禁止される前も使ってなかったの?
961 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:38:37.55 ID:B6DRJcbn0
フェアなルールを望んだかもしれんが
同じ土俵にたちながらフェアな戦いをして勝つことを諦めたともいえるな
962 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:44:27.13 ID:B6DRJcbn0
告発し抗議しながら、同時に堂々と世界大会にでて もがけよ
絶好の練習機会を逃すってことだぞ 貴重な若さを無駄にするってことだぞ
だからさっさと引退しろってことにもなる
弱い選手だってというのはそういう立場にいるってことなんだよ
963 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:45:52.85 ID:KI5n3fOu0
五輪の厳しいチェックでも見抜けないんなら、もう禁止にしなければいいというか
そうするしかなくね?
964 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:47:25.16 ID:K4A1UNyP0
http://number.bunshun.jp/articles/-/293736 >アダム・シャララ会長が「不正行為をしている選手がいるのはわかっている」
>シャララ会長は同じ取材で『リオまでには解決したい』と語って
って時点で少なくとも協会側は、補助剤が競技の面白さや卓球界の発展に対して悪影響だって考えなんだろ
それを無視してルール違反までして補助剤使う選手を擁護してる奴らはなんなの?
>>960 >2008年の北京五輪までは「スピードグルー」という接着剤を僕を含めたほとんどの選手が使っていました。
使ってたみたいだけどそれがどうかしたのか
>>215 お前のそのファビョり方からして、実情知ってるだろ?w
そもそも中国人ばかりの欠陥スポーツだし
細かいこと拘らないでもっと勝ちにいけよ
967 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:55:21.01 ID:PSdN1yRd0
中国と韓国が強い競技は大抵不正がはびこる
グループaとグループbに分けてやればいいんだよ
aはルールをきっちり決めてbはドーピングでも何でもありと
見てる方はそれなりに面白いだろw
969 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 02:04:35.35 ID:mwobBis+O
世界ランク五位の人間が告発するんだから無視するわけに
いかんだろ。普通に考えられんのかねバカどもは。
970 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 02:07:30.81 ID:Y9lhJmFC0
使いたい人は全員使ってOKってことにすれば解決しそうなもんだけど
なるほどよくない薬品なのかこれ、それはいかんね
971 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 02:13:52.48 ID:wM8qKOFE0
>>215 五輪見ても欧州のどの国にも中国人の代表選手がいたじゃん
卓球やってるのは中国人と日本人しかいないんじゃないかと思うくらい
972 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 02:22:49.72 ID:PBVFytpN0
973 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 02:29:31.55 ID:AQcirUv30
試合前に目の前でラバーを貼るとか
中立機関がラバーをはって試合前に手渡しとか出来ないの?
974 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 02:40:36.84 ID:lAt8gpbA0
ある塗料を塗ってるならいくら硬化しても検出は可能
>>974 どのみち接着剤は塗るからその成分と区別つかないんじゃないの
そもそもトップ選手がメーカーに特注ラバー作ってもらってる時点で公平性はどうなの
中国が強い理由が分かったよ
979 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 07:20:36.04 ID:t8Mr2j5l0
これやってるのチャイナだけじゃないぞ
ヨーロッパ勢もやってる
これ検査する気がないだけだよな
>>971 金ー中国(帰化ゼロ)
銀ー韓国(帰化ゼロ)
銅ードイツ(帰化ゼロ)
むしろ使用を義務づけて全ての選手が使えばみんな条件が一緒になるよ
運営が用意したラケットしか使えないようにすればいい
運営が買収されたらアウトだがw
卓球が好きなんだな水谷選手 これが文化だよ
中国人はただ勝つ為だけに育てられた意志持たぬ人形よ
なるほど中国人が異様に強いのにはこういうカラクリがあったのか
>>984 見た感じでは、中国より欧州の方が用具に頼った打ち方してる。
中国は補助材無くても強いと思う
相手の持ってきたラケット使うようにすればいい
検出出来ないなら逆に認める訳にいかんのかねえ。
>>985 欧州って言ったって、帰化したチャンコロばっかりじゃん。
中国人ばっかりだと言うが強だけだから全く問題ない
10億人の国が本気出せばこうなるから仕方ない
イボ高のイボはちぎれやすい。使っているうちに根元がちぎれてくる。
試合前に検査すればいいのでは?それとも試合中にサッと塗れるもんなのか?
>>987 > 相手の持ってきたラケット使うようにすればいい
名案。
995 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 09:30:54.13 ID:K4A1UNyP0
ズルならいつかばれたときしっぺ返しくらうんだから
今のうちちゃんと実力みがいてりゃ今はだめでも将来天下とれるじゃん
カンガルーのスパイク
998 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 09:48:50.26 ID:PWhxL2Rk0
>>215にレスしてるやつのほとんどが知ったかでワロタw
試合中検査すればいい
>>995 どんなラケットでも勝てるのが新のチャンピオン
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。