【野球】沢村賞がソフトバンクの摂津では… WBC3連覇は険しい道のり[12/10/31]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20121031/bbl1210310712001-n1.htm

[1/2]
プロ野球投手にとって最高の栄誉といえる沢村賞。
ことしは、ソフトバンクの摂津正投手(30)が選出されたが、
一時は「該当者なし」の危機さえあった。
このままでは、来年3月のWBCが思いやられる。

選考委員会は29日に都内で開かれたが、委員の村田兆治氏(元ロッテ投手)は
「該当者なしを貫いた村田です」と選考経緯を明かした。
ほかの4人の委員は最終的に摂津で賛成したものの、土橋正幸委員長は
「来年は5人の委員全員が一致して選べる抜群の成績の投手が出てきてほしい」と
注文をつけた。

先発の本格派投手に贈られる沢村賞の条件は、以下の7つ。
(1)勝利数15以上(2)奪三振150以上(3)完投数10以上
(4)防御率2・50以下(5)投球回数200イニング以上
(6)登板25試合以上(7)勝率6割以上

摂津は完投数3、投球回数も193と1/3で2つの条件をクリアできなかったが、
両リーグトップの17勝(5敗)で貯金12が決め手となり、最終的に選出されている。

だが、その年のプロ野球を代表する投手の称号だけに、物足りなさを感じるのは事実だ。

-続きます-
2やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/31(水) 10:18:06.34 ID:???0
-続きです-
[2/2]
来年のWBCは3連覇が期待されているが、投手の柱として期待される“大リーグ組”の
参加は危うい状況。黒田博樹投手(37)の所属するヤンキースはもともとWBCに
消極的で、今季はリーグ制覇にも失敗している。
またレンジャーズも、初のワールドシリーズ制覇の切り札として
ダルビッシュ有投手(26)を獲得しながら、地区優勝すら逃した。

巻き返しを迫られる来季は、開幕直前の重要な時期に主力投手をWBCに派遣する余裕は
ない。当然、本人たちも同じ気持ちだろう。

そうなれば、プロ野球のエースが侍ジャパンのローテーションの柱になる必要がある。
ところが、現実は沢村賞の選考委員会の通り。
WBC3連覇への道のりは、限りなく険しい。(夕刊フジ編集委員・江尻良文)

-以上です-
画像は
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20121031/bbl1210310712001-p1.jpg
関連スレは
【野球】沢村賞にソフトバンク摂津 両リーグ最多17勝を評価
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351499313/l50
3名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:19:01.39 ID:AF7D1fOI0
攝津じゃなくてピーコだろ
4名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:19:32.35 ID:bNbDue77O
マエケンなら満足でしたか?マジで死ねよ
5名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:21:08.74 ID:Qpt61bPP0
杉内かホールトンにあげればよかったんじゃね(笑)
6名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:21:38.02 ID:zd8S2JNA0
完投数のハードル下げたからな

もう今後は完投数1でもやらなあかんようになるわ
7名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:22:07.47 ID:8Kb455ci0
またzazakか
8名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:23:15.54 ID:O0BrIXGv0
WBCなんかどうでもいいだろw
9名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:23:24.06 ID:BxIlF9ku0
王・ミスターの頃は(ryと書かないだけマシか。>エジリン駄文

そもそも、WBCって、投球数制限がなかったか?
10名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:24:30.71 ID:VOPs0nls0
現役のラミレスがいってた
田中・マエケンいるからなんとかなんだろ

問題は毎度のことだが
打てない野手だ
11名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:24:59.20 ID:n3dLJwFY0
該当者なしでええやん
12名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:25:16.66 ID:YyhpWwFOP
評価基準があるなら下げたらあかんやろ。
完投10とか現実的じゃないが、やるなら規則の改定が先。
13名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:26:52.49 ID:FYC3zpFp0
監督がアレの時点で…
14名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:28:52.71 ID:mQ94qOuD0
完投はもう古い時代の考えだから攝津の成績は十分沢村賞に値すると思うよ
15名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:29:23.07 ID:zd8S2JNA0
ピーコを監督にしたのは>>13みたいに
優勝できなくても手軽に監督を戦犯扱いできるからね
16名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:31:27.07 ID:BxIlF9ku0
>>13
監督は飾り。
脇は、文句言いたい奴は言うだろうが、まだまともだと思う。
17名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:32:04.21 ID:kdRw5EfI0
巨人の選手じゃないと満足しないんだろう
18名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:34:29.12 ID:zDqyqhU80
打者に すごいという人がいなくなったな。これぞプロと言える打者、ソフトバンク内川、ほかに誰がいます

19名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:34:41.54 ID:nwFQsTmO0
WBC監督は長嶋さん王さん二人共死にかけるくらいプレッシャーあるんだから
ピーコ叩くのはやめろ
20名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:34:41.80 ID:IrVPu/zS0
メジャーなんてもっと完投させないんでは
21名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:34:49.67 ID:W/f7iKUhP
普通に考えれば該当なしだったな
22名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:35:39.59 ID:0svSSW+S0
完投数と投球回数てWBCじゃ一番関係ない数字じゃないかw
23名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:36:14.18 ID:My4VgUAQ0
クソ西口でも貰ってるんだから該当なしなどありえぬわwwww
24名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:36:18.65 ID:bn+niHut0
なんだか、摂津が悪いみたいに感じるのは何故だろう?
25名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:36:46.15 ID:mQ94qOuD0
阿部かな巨人嫌いだけどあいつは間違いなく天才
26名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:37:19.74 ID:qLSpJlNp0
沢村賞なんてもういらないだろ
27名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:39:08.72 ID:7e/tNKWd0
今年のWBC優勝は無理だろ
強烈な選手がいないな
28名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:39:23.28 ID:dBdi8D5u0
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  育成が足らんからや
    |  `ニニ' /  コージやる気ないやろ
   ノ `ー―i
29名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:39:56.90 ID:zDqyqhU80
セ・リーグは阿部ぐらいでしょう。阿部 内川 ちょとさみしいですね。WBCのメンバー見てもあまりワクワクしませんね
30名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:43:01.75 ID:ElFuBIxg0
摂津なんて日本国民だれも知らないだろ プロ野球もマイナーになったな
31名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:43:55.83 ID:My4VgUAQ0
アジア予選で負けるんじゃないかwwwww
32名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:44:28.37 ID:vi+T+jvk0
去年は2人もクリアしたんだろ?
しかも投手有利なボールなんだから
むしろもっと厳しくしてもいい
防御率1点台があんなにいるんだから
33名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:44:49.50 ID:iVmJOu2t0
逆に監督がピーコでよかったな
34名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:45:58.49 ID:R5F77UHw0
まあ該当者無しの方が良かった気はする
35名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:48:12.76 ID:5Onq65EZ0
ネットメディアって自社取材もせず
社説みたいなことばかり書いてるな
ちっとは取材に金かけたらどうかね
36名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:48:40.69 ID:T14batLM0
阿部は確かに凄いな全盛期の城島も凄かったがそれを上回るんじゃないか
何より守備が重要視されるキャッチャーであそこまでの率とHR
まあ10億はもらい過ぎのような気もするが
37名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:49:57.80 ID:g62mROW10
先発完投の時代が終わっただけ
38名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:50:39.04 ID:PQZTS5lL0
先発は基本3枚でまわしてた気がするんだが摂津が入る余地あるのか?
39名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:51:44.05 ID:H+b8eUaV0
エジリンが大正義世界の王のお弟子さんをディスるとは時代が変わったな
40名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:54:09.00 ID:atAS9hyFO
攝津バカにしてんのかよwんじゃ角中にも文句言えよなwww
41名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:54:30.72 ID:7gCs+9tK0
NPBの選手の方がWBCに出るメリットって無いと思うんだけどどうなんだろう?
MLBの選手たちで構成されたような国とはほとんど当たらないから実力の確認の舞台にもならん
MLBの日本人選手はいくらポンコツになったとしてもNPBが引き取ってくれる
それに対してNPBの選手って国内でダメになると行き先がなくなるよね
そういう選手たちにシーズン開幕前にムリさせるってどんな罰ゲームだよって話
42名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:55:38.15 ID:XRkDpfHP0
項目の1,2,3っていらなくね?
特に勝利数と奪三振って不要
省エネピッチで完投するのが一番賢いのに奪三振150以上ってのも矛盾してるし
43名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:57:49.51 ID:TGV6YmCo0
防 1.91 17勝5敗 191イニング

なにが問題あるんだ?
44名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:08:24.24 ID:Omq/GcGM0
村田とか140キロしかでないくせに速球派て言われてた低レベルの時代の老人
45名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:10:16.62 ID:fWcpXaxs0
完投だけなら田中がトップ
46名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:12:37.84 ID:+PU9K2ut0
もともとはセの表彰だったのに
毎年のようにパの投手が受賞してるなw
47名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:13:45.06 ID:dcDItBcfO
なんで沢村賞が摂津だとWBCB連覇が厳しいの??

沢村賞とWBCとなんの関係があるの??
WBCってチームで戦うんだろ?メジャー組も田中まーくんとかも出るんだろ??
沢村賞とぜんぜん関係ないじゃん?
48名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:17:21.28 ID:c5LBPQVe0
>>43
沢村賞は先発完投型が前提。今の野球とはあってない。
49名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:18:38.48 ID:277RvaZZ0
防御率とWHIPがちょっと釣り合ってないな
50名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:30:43.19 ID:oC5ke8Ha0
こんな書き方は江尻だろうと思ったが案の定w
まぁ今年は該当者無しでもいいんじゃとも思ったが
51名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:43:11.91 ID:gXONt0j+0
オールスター仮病でサボって
休息だからなんだかなあ
52名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:44:40.03 ID:VcxrSa1Y0
どうでもいいけど黒田はもうヤンキースには所属してないだろ。
FAでしょ。
53名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:52:42.47 ID:LMz3h7WpO
実力の無いピッチャーを組織票で当選させる方がずるいだろ
54名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:56:43.59 ID:049jxS110
今までも、基準があっても選考委員次第だったからなぁ
55名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:57:56.39 ID:7SvIwQUs0
勝利数なんて打線の援護で幾らでも積み上げれる
防御率も統一球を考えればずば抜けてもいない
確かに物足りない沢村賞だな
去年のマー君なんて二桁完投だぞ
56名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:00:00.99 ID:7Eyiq8wo0
摂津は派手さは全くないからな。
素人目には何がすごいのかも分かりにくい。
あえて言えばイケメン。
57名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:00:08.30 ID:hC5UYSk+0
ドラフト下位、社会人即戦力でずーっと中継ぎやってた選手への偏見だろ。
58名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:03:48.64 ID:R5F77UHw0
防御率も奪三振もトップじゃないし
勝利数と勝率は打線の援護でどうにでもなるし

総合でパリーグトップなのは認めるにしても、
沢村賞ってそういう賞じゃない
59名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:09:03.04 ID:jR6r8MNh0
先発転向たった二年で沢村賞か
もう一年見てもよかった気がしないでもないな
先発経歴がこんな少なくて
受賞したのは前例が無いのでは?
60名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:19:54.35 ID:QzzE/SU0i
セリーグ投手の賞なのに
松坂か誰かに取らせるためry
61名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:16:32.96 ID:wBVMv6lQO
消去法でいって残ったんだから仕方ないんじゃないの。
62名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:21:02.04 ID:GBmYTLnQO
巨人がリーグ優勝したのに巨人からじゃなく
パリーグの地味なピッチャーが受賞したからケチつけてんだろ
63名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:21:43.51 ID:blNMYSRB0
稲尾審査員が生きててもソフトバンク寄りだから摂津が受賞だと思う
64名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:22:29.15 ID:ogI+x0WE0
摂津馬鹿にするとはいい度胸だなこの記者
SBファンの恐ろしさを余程知らんらしいなご愁傷様
65名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:25:33.94 ID:LdcGZ7Dp0
そもそも攝津はCSで怪我したから出場辞退するんじゃね?
66名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:31:38.32 ID:J7Ywc+vA0
セヲタは悔しくてたまらないんだな
パの方が優秀な投手が多いんだから仕方ないよ
67名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:34:54.90 ID:oHoIghpMO
該当者無しとかあり得んわ
アホらし
68名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:35:10.08 ID:P/RjGqaFO
最近の野球の分業制とか、色々なチーム事情とかもあって完投10は難しいのかも知れないけど、3は少なすぎる。せめて7〜8回くらいは完投しないとダメでしょ。
完投を覗いた残り14勝、別に負けてた可能性があるとは言わないけどチームメイトがよくやったと言う印象がある。

取り合えず200回と完投だけは基準を厳しめにした方がいい。
自分で投げて自分で勝つくらいの選手が沢村賞に相応しい。
ただ今年は全体を通して摂津が一番よかったとは思う。
69名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:42:21.83 ID:1qAm3Azq0
そもそも沢村て
どんな記録あるんだ?
70名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:42:29.02 ID:ncu64wJJO
つまらんなあ
江尻のつまらない日記じゃしょうがない
71名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:51:12.60 ID:oKWB28btO
取ってる3人が賛成で無い2人が反対なところがミソ
後者はわかってない
72名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:52:38.08 ID:rZvyBrw8Q
そもそもいつの間にパリーグの選手も受賞できるようにしたんだ
73名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 13:53:20.45 ID:GC0LbS2b0
そうそう
攝津の完投数がたったの3では該当者なしでよかった
74名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:05:27.16 ID:2u8VFtxI0
カントク発表時点で判ってました・・・・・・・・
75名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:08:12.01 ID:+/jmv4yfO
エジリンか、撤収www
76名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:09:57.32 ID:fMmFvdG20
攝津に文句つけるくせして
松井を代表に入れろとか松坂も代表にしろとか間抜けなことを言うマスコミ
77名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:11:28.86 ID:mCCFTEUA0
江尻さんの暗黒ロッテも今となっては“甘く懐かしい思い出”だな
一月ぶりの勝利でまるで世界王者になったかのような大喜びとかさ・・・・
78名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:12:35.33 ID:9eGApBg/0
田中なんかは死四球が少なくペース配分が上手いからたくさん完投できてる
信頼の置ける中継ぎが144試合全てに登板できるわけでもないし、完投できるピッチャーがいればチームにとってありがたいこと
分業制が進んだから完投に意義がないってのは狭い見方だろう
奪三振にしても、狙って三振を取れるピッチャーは特にランナー背負ったとき強みがある
そういうピッチャーは自ずと奪三振数が増えるので、奪三振数が指標にあることはおかしいことじゃない

摂津の受賞にいちゃもんつけてWBC云々言うのはお門違いだな
79名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:13:24.10 ID:g/Vcl/f10
80名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:13:43.08 ID:VegH007u0
>>72
平成元年
サイヤング賞みたいに両リーグで出せばいいのにと思う
81名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:14:04.31 ID:R732PZXmO
メジャー組無理なら、前田か田中あたりがエースなんだろうが
82名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:20:06.87 ID:B8nV6mKU0
吉見 6完投 13勝4敗
三浦 6完投 9勝9敗
前田健 5完投 14勝7敗
内海 3完投 15勝6敗
能見 3完投 10勝10敗
メッセンジャー 3完投 10勝11敗
ロマン 3完投 9勝11敗
村中 3完投 10勝7敗

田中 8完投 10勝4敗
大隣 6完投 12勝8敗
吉川 5完投 14勝5敗
木佐貫 5完投 5勝9敗
成瀬 5完投 12勝11敗
武田勝 4完投 11勝7敗
岸 4完投 11勝12敗
攝津 3完投 17勝5敗
グライシンガー 3完投 12勝8敗
牧田 3完投 13勝9敗
唐川 3完投 8勝2敗
83名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:21:31.86 ID:1uMdciTpO
入団して実績残してきたのに確かに一般的な摂津の知名度はヤバいな
名前も特徴あるのに何で地味なんだろ…
84名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:25:23.67 ID:DyZSGzVR0
>>82
田中の完投数がおかしいんだよな
離脱結構多いのに

つーか時代考えたら完投数を無しに200イニングだけでいいんじゃないか?
特にセで10完投とか無理ゲーだろ
85名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:32:44.39 ID:qyRIZQGZO
クソ江尻黙れ
86名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:33:54.27 ID:PQZTS5lL0
マーは去年なんか14完投だからな
正直沢村賞は去年のマーやダルくらいの成績じゃなきゃ該当者なしでいいよ
87名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:37:54.79 ID:c5LBPQVe0
>>83
それは甲子園でスターになってないから
88名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:39:17.20 ID:NfVkqeJp0
皆川、東尾や稲尾だって速球派とは思えないけど
日本を代表する投手でしょ。
攝津も足りないのはキャリアだけじゃないの?
まあ村田兆治の話ならいいけど
江尻の意見なんざどうでもいいわ。
89名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:41:10.03 ID:la5tnbyx0
高校野球の甲子園で注目されるかプロで圧倒的な実績を上げるかの
どちらかが無いと野球ファン以外にまで認知されるのは難しい
90名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:41:19.66 ID:QevIViwe0
さすがエジリン相変わらず電波だな。
沢村賞に関してもいちゃもんだし
WBCで不安なのは投手よりも野手が点を取れるかだっつの。
投手なんて摂津クラスがいれば充分だね。
91名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:41:54.28 ID:IMN6n2SYO
分業制の現代、完投数の多さなんかいらん
今年のホークスは中継ぎが充実してたんだからなおさらだ
92名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:42:35.78 ID:qvWScqgK0
>>41
名前を国内向けに売るチャンスではあると思う。
俺野球あんま知らんかったけど、第二回のWBCで内川を知った。
それまでは本当に名前も聞いたことなかった。
93名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:46:20.28 ID:g8NkfG0L0
摂津に沢村賞ならさかのぼって江川に二回沢村賞やれよ
94名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:46:20.82 ID:q60+dVMX0
タイムリー欠乏症のホークス打線じゃなかったら、優に22勝を越してるほどの力投ぶり。

先が思いやられるのは、それを認めないバカどもの未来

95名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:48:36.17 ID:pkBsxme50
SETTU馬鹿にされすぎだろww
96名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 14:56:08.57 ID:dcDItBcfO
97名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 15:01:04.09 ID:EhmdbOZNO
セリーグの最多勝だって摂津とあまり変わらない勝ち数だし正直どのチームの打線バックでもあまり劇的に変わらないと思う
98名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 15:04:20.82 ID:33zF2l/k0
摂津ねえ
沢村賞には格というものが云々
99名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 15:10:30.45 ID:5L7wEuMw0
実は顔も知らない
100名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 15:11:51.39 ID:d6U0ckBcO
スレタイ見て、攝津なめんなと腹立ったが江尻ならどうでもええわ。腹立てて損した
101名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 15:14:19.20 ID:IbAEG8HwO
摂津バカにされてるよwつーか名の知れてるやつじゃなきゃダメなのか
102名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 15:20:59.41 ID:HMlnLF+Y0
土橋正幸まだ生きてたのか。
ストリップ劇場の「フランス座」の出身だろ。
103名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 15:24:58.93 ID:XVc0Kb3R0
沢村賞に品格が関係あるなら、
ステマ常連、預金通帳を見せびらかす嫁のマエケンや
女性問題の涌井なんて二度と取れない。
単に老人評論家の中で無名の攝津に取らせたくなかっただけだろ。
104名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 15:25:22.68 ID:uxTx/5w00
WwwwwwwwwwBwwwwwwwwwCwwwwwwwww
105名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 15:35:28.61 ID:uyKRy2hZ0
WBCが不安な事と摂津が沢村賞って事とどう関係あるのさ
106名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 15:43:30.95 ID:cO7IdKPIO
沢村賞の選考基準が今の野球に合わないだけだろ

だいたい沢村とかいう奴何様だよw全然大したことねえだろこんな奴
107名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 15:44:14.13 ID:g8NkfG0L0
>>106
レス乞食乙
108名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 16:02:07.55 ID:R5F77UHw0
江川なんか品格以前に人格否定されて貰えなかったんだぞw
109名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 16:08:18.74 ID:qHXz+gJ30
摂津はいい投手だろ。何が不満なんだ
110名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 17:15:07.55 ID:sHI0zWpZ0
この記者は絶対セヲタ。
パ・リーグはスポニューでしか見てないんだろ

選考委員のじい様方は普通に攝津を選ぶあたり
意外とちゃんと野球見てるんだな
111名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 17:27:50.26 ID:dcDItBcfO
江川が一番ほしかった沢村賞。20勝して6敗しかしてなくて、三振も完投、完封も多かったのに、18勝の西本に沢村賞とられたときのひどすぎる委員会の公式理由よりマシ
112名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 17:29:39.18 ID:imbZl4xH0

パリーグで完投3はさすがにないわw
113名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 17:32:20.66 ID:tdLyw0/i0
もはや完投数は基準から外してよさそうな気がするけど、
投球イニングは220くらい欲しいのが本音だよな…
パの試合それなりに見てたって、摂津の印象なんて薄いだろ190ちょっとじゃ。
114名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 17:36:34.87 ID:fDMuxapCO
>>106
そうだな
ベーブ・ルースやルー・ゲーリックから三振を奪ったくらいだもんな
115名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 17:36:42.35 ID:GoatdCwXO
>>92
女友達が同じく2回で岩隈を知ったな
決勝までは松阪とダルとマー君しか知らなかったらしい
116名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 17:40:34.02 ID:51gkrAgN0
基準の方を見直すべきじゃないの?
野球自体が変わってきてんだよ
先発完投型を酷使するような時代じゃない
117名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 17:42:26.09 ID:UZSGaemuP
17勝って言っても完投が3。

残りの14勝は他人に協力して取った物。

あまり評価できねーな。

118名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 17:44:00.97 ID:Mh6fglFx0
何だ江尻か
119名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 17:48:43.75 ID:imbZl4xH0
基準に満たない項目がある場合は
他の基準のハードルをあげるとかしないとあかんのと違うかな

ほんとに分業が進んで完投3しかないなら25勝くらいはな
120名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 17:59:25.98 ID:qRzXwrUmO
今年だけは該当者無しにしなきゃいけなかった。


完全に自分達で沢村賞の価値を下げた。
先発『完投』型の本格派投手の賞やろ。
たとえ時代が違うとは言えどもそう名乗っている以上は、
どんなに他で条件クリアしようが何よりまず『完投』を満たしてなきゃ選考対象にしちゃいかんよ。
121名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 18:01:12.68 ID:A8EedPt10
>>117
マエケンの完投数、横浜戦の5回雨天コールド入ってるがなww
2試合も
122名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 18:04:45.17 ID:eMwbjD+a0
しかしWBCの投手候補に真っ先に名前があがるのも攝津
123名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 18:07:27.15 ID:CaTUkyzL0
もう2回優勝してんだから勝ちにこだわる必要ないだろ
松井秀喜を選んだら話題性抜群だろ
124名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 18:18:05.99 ID:c5aDwbcy0
阿部が出れるか出れんかだろ重要なのは
今日欠場してるぞ
125名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 18:31:51.39 ID:f30YWXsSO
>夕刊フジ編集委員・江尻良文

なんだよこいつの記事かw
126名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 18:49:11.89 ID:dRHn7SL10
これからはずっと沢村でいいじゃん。
127名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 20:03:45.26 ID:hgLWgiyH0
基準未達なのに選出するからおかしくなる だからプロ野球は衰退するんだよ
128名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 20:27:30.22 ID:rdiuf4MOO
打高投低なんだから点差がつきにくい
9回で3対1で勝ってるなら押さえ出すわな
完投が減るのは仕方ないよ
129名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 20:44:11.29 ID:dcDItBcfO
日本ってどんな選考でもさ、一応基準らしくものは作るんだけど、最後はみんなで話し合って決めましょうって合議制が民族的に聖徳太子の時代から好きだよね。

ルールを厳格に適用するのが好きじゃない

経験が〜とか品格が〜とかいいだしてああでもないこうでもないモメる
企業の決定の遅さ、オリンピックの選手選考、WBCの監督問題 みんな同じやね
130名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 20:46:13.73 ID:A8EedPt10
中継ぎでも使える攝津は有能だろ
131名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 20:54:28.13 ID:aPfKgQxCO
雑魚に無理矢理与えて賞のレベル下げるなよ、ノーベルも芥川も何でも
132名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 21:02:46.46 ID:mnKBQCQNO
山本浩二の段階で負け確定
優勝したら切腹してやるわ
133名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 21:04:00.03 ID:ItXmr1Ky0
>>132
の切腹を見たいので勝ってほしい。逃げるなよ。
134名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 21:09:56.83 ID:Kb9eIXjd0
ピーコな時点でダメなのはわかってんだろw
135名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 21:12:26.91 ID:j10KYwJAP
無理して洗髪完投する時代じゃないし、時代錯誤な基準は改めろよ
2
136名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 21:31:48.00 ID:Pnueozbu0
頑張ってくれミスター赤ヘル
137名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 21:57:36.89 ID:YcptsBpNP
沢村英二、エースとしては実働二年

これ豆
138名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 22:03:11.89 ID:YcptsBpNP
さらに日本記録なら
完投は金田
完封はスタルヒン

これ豆
139名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 22:16:43.04 ID:dcDItBcfO
青田がいうには沢村は170キロは楽にだしてたらしいな


キャッチャー、当時のグローブでよく捕れたな
140名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 22:28:25.95 ID:yqrPvFs9O
ディフェンス右から
内田 吉田 山田 摂津 新垣もりふく〜
141名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:28:22.25 ID:Tx+8jkJjO
杉内と吉見の休養は、WBC代表候補に名前が挙がらない為のフェイクだしな。
みんな出たくないなら辞退でよかったんじゃね?
142名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:43:45.38 ID:dHYn57wu0
選考委員は「該当者なし」に出来ないクズ野郎
沢村賞の価値を上げるならば、圧倒的な成績(全項目達成)以外は「該当者なし」
にするべき
143名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:58:31.28 ID:Y/J1Z8IYO
>>140
華丸乙
144名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:10:57.27 ID:gwhhDLb60
>>30
お前が知らないだけだ
145名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:13:00.97 ID:haksUd98O
>>6
9回投げ切って延長降板が2回ある
9イニング投げた試合は5試合
146名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:22:13.01 ID:RbfA+xNr0
摂津が沢村賞になったからってだけで3連覇が険しくなる理由があるか!
147名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 02:06:53.77 ID:safbP9Sm0
最強メンバー揃えたって3連覇有力になるわけじゃないだろ
2回の優勝も結構ラッキーに恵まれてた
148名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 02:22:05.43 ID:SHbdaCyj0
中日首になった投手が沢村賞だもんな。
それにしてもトレードでこれだけ化けた投手はいないだろ。
149名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 02:27:00.02 ID:9gzaEqeJ0
摂津もマエケンも打たせて取るタイプで
一昔前なら軟投派の部類に入れられてたよ
150名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 02:33:19.97 ID:vvkqf1U5O
摂津に決まったんなら摂津でいいだろ。該当者なし該当者なしって決まった後に老害どもに強調されても摂津もいい思いしないだろ。

同じ日本人だろ?快く受賞の喜びに浸らせてやれよ、もしかして違うのか?これだからやきうがつまらないんだよ
151名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 02:51:11.41 ID:HZNshpOCI
>>117

なんでお前が評価すんの?
カス
152名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 02:54:29.17 ID:4Wtf3pmv0
      


                       ま     た     江     尻     か





153名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 03:08:34.72 ID:UDpceUAeO
>>148
どなたと間違えてらっしゃるんで?
154名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 06:38:13.21 ID:f6xKbhKS0
>>42
何も分かっていないだろ
200イニングで150奪三振でも奪三振率6.75、平均的な奪三振率
その省エネ投球をするのにある程度の三振も必要なんだよ
マダックスみたいな打たせて取る投手でもそれなりに奪三振率は高い
マダックスでさえゴロ打球の2割は安打にされている
ほぼ100%アウトに出来る奪三振が必要ないわけがないだろ
四球増やしてまで三振を増やすメリットがないというだけで、
同じ四球数なら三振を多い方が安打にされる危険性が低いから有利
被打率を調べれば一目瞭然
被打率が低い投手に高奪三振率投手が集中、被打率が高い投手に低奪三振率投手が集中しているから
打たせて取る投手でも長く一流で活躍を続ける投手は奪三振率も平均近くぐらいには高い
釣りで言ってるならまだ救いようがあるけど
155名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 06:47:39.34 ID:EkR/XyTX0
どうでもいいが摂津は壊れるだろうな
使い過ぎだろ
星野仙一なら今年中に壊しただろうが…
156名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 06:52:26.20 ID:0re3QYSsO
>>155
二年前まで中継ぎや抑えでフル稼働してたツケがどう出るかだな
157名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:19:41.93 ID:f85PnLL/0
基準が厳しいんだよ、今の野球にあわない
こんなんクリア出来る選手は沢村賞貰う前に
メジャー行ってるわ
158名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:26:24.27 ID:1/AfVGW9O
「江尻」とスレタイに入れろ。
読まずに済む
159名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:26:44.37 ID:AVRfiFG10
白い歯になる歯みがき粉みたいな名前だな
160名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 08:18:03.77 ID:w20FAkwyO
攝津なら、こんな失礼なこと言われても「より一層精進します」くらいで返しそうだ。
日本人が失いつつある美徳をプロとして名を成した今も持っている。派手じゃなくとも立派なエースだよ。
草葉の陰の沢村も文句無いんじゃないかな
161名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 08:20:35.70 ID:1EIEIf2O0
スレタイからしてソースがゲンダイか江尻かのどっちかだろうと予想はついたよ
江尻は王や長嶋が現役復帰してマウンドに立てとでも本気で思っているのか?
162名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 08:46:10.63 ID:wc/kWhAf0
>>157
今の野球に合わないかもしれんが
完投当たり前だった昔だって選考基準をちゃんと満たした候補者は少なかった
当時は今では楽勝になってる防御率の部門が鬼門だった
でも防御率は3.00以内でもいいじゃないかとはならなかった
もともと基準が厳しい賞なんだよ
今の投手ならダルとか田中とかのクラスでないと取れない(基準をクリアできない)賞
163名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:09:52.25 ID:nB4Py+0eO
基準が厳しいと言っても最近(この5〜6年)でもダル涌井田中と全項目クリアしてるヤツがちゃんといるじゃん
基準を緩めるくらいなら沢村賞なんて廃止にすればいい
164名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:12:27.03 ID:pCldbr7uO
基準を全部みたすやつならこの先何年間は沢村賞なくなるな
165名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:13:48.09 ID:LStEXYsDO
どうせシーズン中はせっつんのことなんて見たことないのが
記事を読まなくてもわかる
166名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:19:49.21 ID:3VQdoUn+0
つかそもそもWBCなんて投手に球数制限あるんだから、
先発完投能力が基準の沢村賞とか関係なくね?
167名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:21:47.70 ID:iQMWQREuO
せ、摂津…
168名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 10:19:47.77 ID:D/JhHzqw0
1.2.3せっ○○〜!!っていってたやつか
169名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:58:19.51 ID:dAN3JlEH0
選考員の老害どもは最終的な数字しか見てないからな
沢村賞選考委員なら全先発投手を日頃から映像でチェックするくらいしろよ
170名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:02:35.73 ID:yfv1Jref0
昨日の日シリ見たけど相当レベル落ちたな
へなちょこPばかりなのになぜ打てない?
171名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:05:11.64 ID:DJd7ilPe0
そもそも沢村賞をやめて

優秀先発投手賞
優秀中継ぎ投手賞
優秀抑え投手賞

ってして、その中から
最優秀投手賞を選べばいいんじゃね?

本格投手だけの賞なんて今どきねぇ・・・。
172名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:08:19.81 ID:enlYd7z20
摂津は拒否するよ 杉内でも出しとけ カス読売
173名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:12:42.90 ID:35R6KEuY0
>>171
最優秀投手賞って既にあるんじゃなかったか?
174名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:13:46.56 ID:2TSrBeXMO
こいつの顔きらいだわ
175名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:16:23.76 ID:z6VJz6zC0
いい加減、江尻の記事にマジレスするのやめろよ
176名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:25:59.32 ID:JuvFHRn60
沢村賞って豪腕投手・三振が取れる投手ってイメージがあるけど
せっつんはそんな感じじゃないからな

2失点位で超安定してるけど
177名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:30:43.42 ID:VNwmqKHL0
いつものことじないかw
178名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:43:16.09 ID:MeSt8+lMP
本当に全部満たさないと貰えない超レアな賞にしないと必ずこういう意見は出てくるだろ。
10年に一度とかでもそんな名誉な賞が一つくらいあってもいいじゃん。
179名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:43:16.38 ID:GgFHAaF3P
今年に限って言えば、該当なしで良かったんじゃないのか
180名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:49:28.67 ID:LhJljZNF0
>>112
DH制有る分パリーグの投手の負担の方が大きいだろ。
181名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:58:31.26 ID:NJcBALUS0
ここのほとんどの意見として今年は該当者ナシなんだよな
摂津を推すのもマエケンを推すのも
あいつが受賞するなら、こいつだって資格あるじゃん
いやそいつは何々が足らないだろ?とか足らない同士で
お互い貶し合いになってるという話
これは賞の趣旨に沿わないで無理に受賞させた選考委員が悪いわ
182名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:01:37.45 ID:VNwmqKHL0
記者や選手・コーチ・監督の投票でいいじゃないか
183名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:04:40.90 ID:wc/kWhAf0
>>178
基準ができた82年以降で全部クリアはのべ11例だな
(他に、当時パゆえ選考対象でなかったが西武工藤が1度達成してる)
確かにハードル高い
184名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:09:39.21 ID:NJcBALUS0
>>178
沢村栄治が日本球界にとって特別な存在なわけなんだし
その賞も当然特別なものにしたほうがいいな
185名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:14:09.65 ID:v5hmGZaa0
完投は今の野球では仕方ないにしてもイニング数の200は
難しくない数字だしクリアしないと駄目だわ
186名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:21:18.66 ID:btP5A0M10
187名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:40:25.96 ID:zuMgkiDK0
そんなことより原と中畑の暴力団問題はちゃんと調査しろよ。
あれ刑事事件だろうが。
気付いた時点で膿を出さないと悪化する一方だぞ。
188名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:15:26.87 ID:YMNbXPTVO



「日本人は犬の子」とバカにするCMを流したり、反日政権と結託したり、
多くの日本人に多大な負担を強いる太陽光エネルギー利権をむさぼったり、

日本人はこうした反日活動に腹を立てているのですけどね。
ドコモやauが韓国と取引しようがしまいが、それは企業活動の一つにすぎません。

この会社の人たちはそういう当たり前のことを理解できないから、日本人に嫌われる一方なんでしょうね。




【10秒でわかる】ソフトバンクCMの裏【反日】
http://blog.livedoor.jp/kurodai9640/archives/55541053.html





189名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:17:32.24 ID:iEJusYgp0
該当なしで良かったよな
完投3で沢村賞はねえよ
190名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:26:37.78 ID:lJ0pVLVl0
攝津の完投数の少なさの原因の1つは監督、コーチが森福を投げさずにはいられない病だから。
191名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:44:11.68 ID:986aWvTD0
後ろに良いピッチャーがいるチームはわざわざ完投させる意味無いからな
特に3時間半ルールがある今は残りイニングが計算出来るし
192名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:47:12.15 ID:NJcBALUS0
後ろのよいピッチャーも機械やロボットじゃないから
当然休みが欲しいよな
連日投げさせてればパフォーマンス落ちるんだし
だから先発投手が完投する意味合いはチームにとっても大きい
193名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:06:28.63 ID:3lw9U6KO0
沢村賞にも格がある
194名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:31:54.77 ID:5pDACsy1O

沢村賞やめて稲尾賞にすればいいんだよ
20年ぐらい該当者なくなるだろうな
195名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:14:50.78 ID:FH+f7NVn0
>>56
帽子とるとすげーダサいけどな

川上謙信タイプ
196名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:37:46.24 ID:y5Ysbb2Y0
村正賞受賞のスレが200もいかないとは・・
野球オワタ
197名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:38:32.03 ID:r6kCZCBt0
実力的には、マー君やマエケンの方が上でしょ
たまたま沢村賞を取れただけって感じじゃね?
198名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:51:21.61 ID:8Mrruonv0
実質、巨人とかソフトバンクにいれば、前田は5勝近くプラスになるからな。

もう該当者なしにすればいいと思うよ。でも利権で誰か出さないといけない事情もあるんだろうな。
199名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:53:32.67 ID:HXEd3LBn0
監督が朝鮮人だしもうどうでもいい
200名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:57:28.16 ID:vTllmCeNO
糞打線じゃなきゃ攝津も五完投くらいはできただろうね
201名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 10:46:06.73 ID:vmYs4USVO








【10秒でわかる】ソフトバンクCMの裏【反日】
http://blog.livedoor.jp/kurodai9640/archives/55541053.html









202名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 11:02:40.08 ID:sCjTCRXG0
マー君今年完投8だけど、引き分けで完投付かずがかなりある
9回0点が2回に10回0点が2回、9回1失点が1回
2失点完投もあるから、完投だけなら去年並だ
203名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 12:24:09.58 ID:fcJKi5t00
>>202
ムエンゴで10回を0点に抑えても勝ちどころか完投すらつかなかったのは
さすがに同情を禁じえなかった
204名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:08:14.37 ID:ma+m1zIFO
実は攝津も二回あるんだよね(八回完投負けあわせれば三回)
時間制限なくしてほしい
205名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:19:43.20 ID:6h8BTFLUO
一昨年の沢村賞のマエケンの成績と比べとも遜色ないって判断されて摂津に決まったらしいね
まあダル涌井田中岩隈に比べたらマエケンも沢村賞にしては糞だったからな
206名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:23:34.02 ID:MhQ3hiM4O
この前の怪我で途中降板した試合で初めて摂津を見たけどほんとショボい球だった
こんな投手を打てないってのがやばいわ
207名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:25:24.54 ID:dltlSCAe0
「メジャーで即通用する!」王さんが太鼓判を押したのはあの投手
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20121102/bbl1211020712003-n1.htm

ファルケンボーグとホールトンが言ってたんだ
208名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:40:20.36 ID:p06XjBaZ0
>>201
朝鮮人に馬鹿にされてるとも知らず、朝鮮企業を応援する福岡土民(笑)
209名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 21:56:38.90 ID:9WZttvHR0
もう沢村賞は全ての条件をクリアした人だけにしたらいいじゃん
完投とイニング数はチーム事情が影響しすぎるわ
個人的には勝ち数、勝率、防御率、奪三振率でいいと思う
210名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 08:20:01.73 ID:bd2hwikU0
黒田やダルが出ないとなれば注目度はなくなるよ NPBの選手ばかりになれば注目度は低いものになり、スポンサーや人気面にも影響出る
イチローも今回は怪しいしな
211名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 08:50:20.03 ID:DvEUSIP20
摂津なめんなよ
212名無しさん@恐縮です
基準全てクリアで初めて資格ありでいいよ。
例え数年該当者無しになろうと構わない。