【野球】沢村賞にソフトバンク摂津　両リーグ最多17勝を評価

>>882
完投数３というのが土橋と村田兆治の琴線に触れたようだ。

>>853
お前やばいぞ。

>>889
村田はいかにも完投が好きそう
ヒジの靭帯移植手術から完全復帰したシーズンにいきなり10完投してる
（しかもこの年の誕生日で満36歳）

リーグ防御率とリーグFIPの誤差を補正すると
(　)内は防御率
ここ2年のDIPS優秀投手
2011年セ　�@能見2.26(2.52)　�A吉見2.46(1.65)　�B前田2.47(2.46)　�Cメッセンジャー2.55(2.88)　�D岩田2.58(2.29)
2011年パ　�@ダルビッシュ1.24(1.44)　�A田中1.55(1.27)　�B和田2.19(1.51)　�C杉内2.32(1.94)　�D摂津2.45(2.79)
2012年セ　�@杉内1.74(2.04)　�A前田2.01(1.53)　�B能見2.27(2.42)　�Cバリントン2.33(3.23)　�D舘山2.51(2.25)
2012年パ　�@田中1.39(1.87)　�A吉川2.14(1.71)　�Bグライシンガー2.25(2.24)　�C岸2.40(2.45)　�D摂津2.50(1.91)

>>853
いやそれは直接数字に出てくるでしょ
LOB％という指標が出塁させた走者のうち何％を生還させずに抑えたかという指標
しかしこのLOB％は長期間高さを維持出来ている投手が少ない
最終的には平均に近い75％前後におさまってくる
2年連続このLOB％が異常に高かった内海はこの考えからすると来年あたり危ないかな

マエケンは横浜戦投げすぎ
エースを最下位にぶつけまくるチームないだろ
個人成績優先で起用されていることが考えられる
チーム自体も全然補強しないしな、進んで敗退行為をしてるだろ

>>4
最後まで該当者無し

>>137
違うな、マエケン＞∞田中だ

>>893
853の言ってるのはそういうことじゃないと思うｗ
ランナーでも絶対に返しちゃまずいのと、まあひとりくらいいいか、ってときとあるわけで。
あと野手への影響力とかさ。

勝利１５
先発３０
投球回２００
奪三振１５０
完投１０　（完全試合：４、ノーノー：３、完封・無四死球は２としてカウント）
勝率．６５０（１５勝８敗程度、１７勝９敗程度）
防御率２．００（統一球以前よりー０．４程度下がっていることから）

この新基準いかがですかな？
「これ！」
「！？」
「不浄ですぞ。小手を外し手を清めなされ。」
：
：
「ほぉ・・・味噌と獣肉の脂がかようにry」

>>897
それもRE24っていう指標があるわな

完投3←ショボWW

もう先発完投型投手に贈る賞って趣向止めろや

こいつ地味だしなげかたきもいしどこがすごいかわからん

マエケンって巨人戦を避けて最下位チーム登板してんだよな
そんな裏ローテまがいのことしてエースといえるの？
パはエース格が軒並み移籍や配置転換するちょっと前まで
各チームの絶対エース同士対決を避けることなく
ぶつかりあって鎬を削ってたぞ
その上での数字だから、たとえ上位チーム所属投手の
最多勝にも価値があったんだよ

>>898
先発30って

今年含む過去5年で両リーグで3人しかいないレベルなんだが

あ、4人だ

サイヤング賞は両リーグから、それぞれ選ばれるんだよな
パはDHだから9番投手打者の安牌に投げる息抜きができない
逆にセは点差ビハインドの終盤好機に打順が回ると代打をおくられる
システムやそれに伴う起用に違いがあるし
両リーグから選出にしたらいいと思うな

>>905
あっちは球団数が多いというのもあるだろうな
リーグたった6球団なのにリーグひとりずつとなると賞のレベル下がりそう
そうでなければ該当者ナシが頻発

そうだね
サイヤング賞の場合は毎年必ず選出されてるけど
沢村賞は無理に選出しないで
該当者ナシも遠慮せずにやって欲しい

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キーワード：両津



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あれ？

>>900
完投はいらんよな。
でもたまにダル・マーみたいなのが出て来るから難しいな

名前をもろに間違えられてるのも知名度のせいか

ドラフト下位でここまでになるんだから凄いね
なんか1位〜3位までで活躍したほとんどを占めてるってデータがあったような

完投できるだけの能力がないのか
あるいは完投しようと思ったら10や15いけるけど
チームの方針なのでやらないだけなのか

>>912

リリーフ陣がしっかりしてるチームは110球超えたら投手交代を考える（ソフトバンク）
リリーフ陣が不安なチームは130球くらいまで引っ張る（楽天）


スタミナがないから完投が少ないってのは単純にそうはいえないと思う

完投してもらったほうが中継ぎと抑えが休めるんだし
チームとして、最初からそれが計算できるなら強みだけどね
たまたま調子よくて球数も少ないから最後まで行っただと
中継ぎ以降は肩作りでほおるから
それほど体も気持ちも休めないかもだけど
ダルやマークラスの登板だと、ずっと座ってモニター見ながら談笑できるｗ

数字だけ見ればマエケンだろうが、ザコハメ相手に無双しただけの中身がクソすぎるからな

>>912
完投できるのにチームの方針で完投させないって意味がわからん
そのゲームが一人のピッチャーで済むんだぞ？
ペナントを戦う上で、連日登板準備せなあかん中継ぎリリーフ陣にとって
それがどれがありがたいか、ド素人じゃないなら当然わかるだろ？
先発しても完投できる能力ないからこそ
連投になるのわかってても後続投手陣をつぎ込む必要あるんだよ
だから完投能力のない投手が先発した日は
最初からウォームアップしなけりゃならんくなる
しかも序盤に崩れてゲーム作れなかったら最悪だろｗ

>>916
でも中継ぎリリーフ陣って一言で言うけど
勝ちあるいは同点パターンと、負けパターンとでは顔ぶれ全然違うから
たとえば負けが２試合続いた３試合目とか
試合間隔が空いた後の試合とかで
たとえ先発が調子よく投げていたとしても
勝ちパターンのリリーフを調整で出したい、ってことはよくあるよ。
休ませれば休ませるほどいいってものでもなくて
空きすぎると調子狂うって、解説者も言ってたし。

>>917
それは人間だから当然そういうことありますよね
同じく先発陣だって通常ローテの中6日前に
今日は間隔短いけど調子いいわ、いけるという日もあるだろうし
しっかり休んでも今日は投げたくないという日もあるでしょう
でもチーム計画というのは長いペナントレース戦う上で
しなければならないんだし
先発完投型のエースが投げる日は中継ぎ陣の休養に当てれるという事は
連日ブルペン入りで登板準備しなきゃならない投手にとっては
すごく大きいインターバル要素だと思います

>>914
マエケンも「先発が一つ勝つのがどれだけ大変か…」とか言うならこの位（リリーフに準備さえさせない）の事
できるようになってから言って欲しいわ。できない小物の愚痴だろうが。

まあ１週間に1回でも完投が期待できるＰがいるとリリーフ陣か休めてチームとしても助かるわな

>>919
ダルやマー君あたりの完投が自分のチームに対する責任と考えて
最初から最後までマウンドに立とうする投手と
5回6回の勝利権利まで投げたら先発の責任を果たしましたで降板する投手じゃ
後続登板する投手陣の準備具合はちがうのにねｗ

ダルや田中はもちろんだけど本来なら涌井も完投が期待できるＰなんだけどなあ
来季は先発で復活して田中と沢村賞争いしてほしいわ

摂津は完投能力はちょっと劣ると思うな
後半、１００球を超えるあたりから打ち頃のボールが増えるし、良い当たりも増えてくる
だから、森福や岡島が勝ちパターンで登板してくるんだけど、シーズンの後半になると
やはり中継ぎも疲労の蓄積や他球団の野手の慣れもあったりで逆転や同点になる試合が増えたよ

イーグルスは比較的SBには強いんだけど、摂津の先発の時は打てない事が多い
でも、後半は摂津が降板した後に同点や逆転する試合が増えたから、逆に摂津が降板してくれてありがたかった
まぁ、シーズンの後半は森福も、岡島も打てなかったが、後半はとらえる事が多かったから、そういう印象があるかもな

>>923
＞シーズンの後半は森福も、岡島も打てなかったが→シーズンの前半は　　に訂正

自分で書いてて思ったけど
今のNPBで先発完投して三振をバタバタ取る
かつての沢村栄治に値する投手なんて楽天の田中マーしかいないって
そういう意味で、分業制の今じゃ項目クリアどころか
賞候補すら出るのムツカシイ賞になったな

基準項目を設定してる時点で、難しくても理想の投手像はあったほうが価値があっていいと思うけどな
村田が沢村賞に値しない成績でも、リーグで個人的に最優秀投手賞があるんだから該当者なしでもいいっていうコメントには納得

逆に項目を設定してるのに、達成してない投手に与えてしまうと意味ないじゃんっていう気持ちがある
分担作業が当たり前の時代だからそぐわないとかは別問題で、一試合を任せるだけの力量がある投手は時代が変わったとしても必要なんだから
そういう部分は譲らないでほしい賞だなって思うよ

>>926
最優秀投手は勝率で決めてるんだろ？

基準をいくらか緩めた上で全項目クリアを必須にしちゃえばいいと思うんだがな。

>>908
オレは両津に見えた

最優秀防御率　・最優秀投手　・最多勝利　・最多セーブ　・最優秀中継ぎ　最多ＨP　・最多奪三振　
これだけ個人タイトルがあるんだから、その項目での受賞で充分だろうに

沢村賞の価値がその毎年選出される個人タイトルと同等の意味合いじゃ価値が薄れるっていう話

>>885
弱いところに勝つ確率は上がるけど、上位にエース級を使えず負ける確率も上がるから
この戦法だと頑張ってもＡクラスに入れるかどうかぐらいで優勝は無理だろうな
結果的には個人成績は上がるけどチームにとってはマイナスじゃないかな
チームの勝ちを増やすにはエース級が下位はもちろん上位チームからも勝ちを稼ぎ、３、４番手が下位チームに勝っていかないと

おまいら2001年の沢村賞投手の成績を調べるなよ？

こんなに文句言われることじゃないと思うが。。。

むしろマエケンの数々の発言が賞を遠退けているというか
まだ若いんだなぁと思う。

攝津は味方がエラーしたら必死でその回しのごうとしてる。
無援護で負けた試合も多数。9回投げても勝ち負けなしの試合もあり。
十分とは言わないが、半分以上の条件を満たしているのだからいいでしょう。

ホークス、沢村賞　変なジンクスを持って帰って来なければいいけど

マエケンよりは摂津で良かったと思うよ
まあ完投数は少ないけどそれ以外は普通に凄いしね

マエケンは巨人戦回避してDeNA戦に投げたのが悪印象

チーム事情で仕方ないにしてもそれで15勝とか沢村賞はね・・・

雨で5回コールドでも完投扱いだし、野外球場投手は有利だわ

スライド多いけど

>>927
基準を緩める必要もなかろう
今も昔も難しい基準はある（クリア麻雀でいうところの三暗刻みたいなもの）
ただ、今も昔も一握りの超一流のみがその難しい基準をクリアして受賞してきた
今は10完投がネックだが、エース級が普通に10完投してた一昔前は防御率2.50以内がネックだった
打撃レベルは上がってきてるのにボールは飛ぶようになってるししかも球場はほとんどが箱庭のまま
最優秀防御率ですら2点台後半ってシーズンがざらにあった
今は広いドーム球場と統一球のおかげで2点台前半どころか1点台すら複数出るようになった

あとは抑えでタイトル取れば
レジェンドになれるな

>>928
おれも見えたからワクワクして開いたのに

おまえらにはがっかりだ