【競馬】セントライト記念勝ち馬フェノーメノ、菊花賞回避し天皇賞（秋）へ[09/27]

今年のダービー２着馬で、秋初戦のセントライト記念を快勝したフェノーメノ
（美・戸田、牡３）は菊花賞には向かわず、天皇賞・秋（１０月２８日、東京、
ＧＩ、芝２０００メートル）に挑戦することが決まった。

戸田調教師は「右回りの中山を克服しましたが、東京のほうがよりいいだろうと。
オーナーサイドと相談して、馬の得意な条件を選びました」と経緯を説明した。
前走後も反動なく順調で「レースに向けて、来週から少しずつピッチを上げていく」
予定だ。

東京コースでは、ダービーＴＲの青葉賞（芝２４００メートル）のほか、
芝２０００メートルの新馬と５００万下一般戦で勝っており、４戦３勝２着１回と
パーフェクト連対。ダービー２着馬のその年の天皇賞・秋挑戦は、
２００２年のシンボリクリスエスが優勝している。

2012.9.27 05:01
http://www.sanspo.com/keiba/news/20120927/kei12092705010003-n1.html

・フェノーメノ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%8E

　※賞　ｗ

馬鹿なのかとは思うが、今時菊勝っても種になんも繋がらん時代だしな
とはいえクラシック軽視のゴミ陣営は自分の業界の首締めてることに気づくべき

これは調教師が馬鹿すぎ
キストゥヘヴンの頃からアレだとは思っていたが、まさかここまでとは

天秋の方が勝つの難しくないか

菊花賞「も」勝った馬←種馬価値アップ
菊花賞「だけ」勝った馬←種馬価値なし

神戸新聞杯みて決めたみたいだね

>>3
3歳が天皇賞勝つっていうのも話題になる

秋天は相手厳しいだろ
ルーラーシップ
ダークシャドウ
トーセンジョーダン
菊はゴールドシップだけだし相手は

ステゴ産駒で秋のG1総なめか

>>3
俺もクラシック軽視の流れは気にいらない。
どうすりゃいいんだろ？

菊を短縮しても、2400じゃダービーと同じだし…

おもしろい。菊はシップには勝てないだろうな
ブリランテもこっちなんじゃないかな

>>9 あれ？秋天の方が楽に見え・・・

菊のセントレジャー化が進んでるな

サンデーレーシングの有力馬が集まり過ぎてもしょうがないだろうに

>>11
長距離のレースを増やす。
賞金を高くする。

強い相手がいるから他のG1行きますって欧州競馬かよ

トーセンジョーダン出んの？

セントライト記念で内に凭れまくった事
神戸新聞杯のゴールドシップが強すぎた事
以上の２点で天皇賞へ駒を進める事に決まりました

菊の価値がほとんどないからな妥当な選択

>>11
時代の流れは止められないってことかね。

セントライト記念優勝→菊花賞制覇
シンボリルドルフ以来無し

セントライト記念優勝、又は出走→天皇賞・秋に出走
前例有ったかな？

シルポートが出走すれば1着まであるな

菊花賞には夢がないよね。

>>22
キングストレイル

ステイゴールドが
４回挑戦して（２着２回）、獲れなかった
秋の天皇賞を
その息子が獲ってくれたら
最高ですね。
斤量の恩恵もあるし、チャンスでは。

＠ステゴ基地外

>>14
本家の英セントレジャーと日本以外のセントレジャーは
古馬に開放されたり、格下げされたりしているけどね

菊花賞は３歳上にすれば

菊花賞は三冠から外すべき

もう三冠のオマケ以外の何物の価値もないな。皐月かダービー持ってないと穫る意味ないって思われてるな。

ますますステイヤー受難の時代が加速する…

一番の権力者である吉田一族が菊花賞〜春天獲る為の馬作りをしていないからな。

前走のゴールドシップ見て菊回避決めたのか
オルフェがいないうちに勝てる確率が高そうなG1狙いにしたんだろうな
オルフェ帰ってきたら中距離以上のG1勝つのはかなり厳しいだろうし

そもそも菊使う気がない馬をトライアルに使うなって話だよな
権利繰り下がるわけでもないんだし、他馬・陣営に失礼

>>29
俺もそう思う。
そもそも長距離専用の菊花賞は3冠から外すべき
距離適性だけで、今までどれだけの馬が逃してきたことか
万能型でもあの距離は厳しい。東大入試じゃないんだから、
すべての距離が走れなくてもＯＫ．

トレジャー号も
セントライト２着→秋天のローテションでしたね。

ジョーダンスミヨンに勝てないだろ。
まぁ湿布に勝つのも大変だが

菊花賞メンバーやべえwwww

距離適正が圧倒的に長距離＞中距離なのに
菊花賞より勝ち目が有ると思ってるなら真性のキチガイだろ
ステゴ産駒は東京10Fの適正が全くないから秋天に出走する馬がまず殆ど居ない
オルフェが今年の秋天に出たとしても絶対勝てないよ。世代限定の皐月賞とは訳が違う

これはいいニュース
ぱっとしない古馬だらけの秋天で白けきった中に活きのいい3歳馬が参戦
これでぐっと盛り上がってくるな、フェノーメノは3歳世代のトップクラスだし

俺の見るところでは今年の３歳は相当強く、ゴールドシップ、フェノーメノ
ワールドエースといった辺りの実力はここ数年では最上位レベルにある

おそらくフェノーメノは圧勝するだろうよ、そして有馬でゴールドシップと頂上決戦だ

ＪＣで勝てる馬を早く出せよ
日本馬は早熟が多すぎ

菊の距離を再考すべき、勝っても評価されないＧＩは無意味
おもいきって１６００にでもしろ

距離短縮、三冠から外せ　古馬解放
アホかよ
JRAが唯一守ってると言っても良い日本競馬史の中でアイデンティティを主張できる体系が三冠だ
ここ触ったらJRAは終わるよ売上至上でもう終わってるとか言うのはなしで
春天の距離短縮はあってもクラシック三冠の体系変更はあり得ない

>>31
最近の世界的な種牡馬価値が
短・中距離馬＞＞＞＞長距離馬 なんだから仕方ない

秋の天皇賞は
色々な意味で、インパクトがあるレースが多いので
楽しみです。

イギリスは牝馬と二流馬が賞金目当てで出て辛うじてG1を維持してるだけで
世界的に長距離が廃れてる中、昔のイギリス型三冠レースを主要レースとしてやってるのは
日本だけなんだよな

ハンデ戦のＧ１作れよ早く

年に数回の長距離重賞は馬券的に妙味ある。

菊京都→有馬中山
秋天東京→JC東京
三歳馬だし、秋4戦の無理使いしないでしょ
トライアル含め、このローテは左周り巧者としては妥当な線

古馬解放は悪くない
古馬ステイヤーにとっても秋の目標が出来るし、レースレベルも上がるし一石二鳥

つまんねー

セントライト記念見る限りでは右回りではアップアップって感じだったし、
菊花賞出たとしても、ゴルシや2着の馬やユウキソルジャー辺りに負けるでしょ

「古馬ステイヤー」なんて専門職が出るレースになったら
ますます愛セントレジャーとかロワイヤルオーク賞みたいに
誰も見ないレースにまっしぐら

3歳でとらないと三冠馬とは認定しないって条件付でなら古馬解放もアリ
むしろラキ珍三冠馬が誕生する確率が下がっていいかも

菊でたら飛びそうだったのに残念です。

価値はJC＞＞＞秋天＞＞＞＞＞＞＞＞＞菊だもんな
三冠かかってるわけでもないし

早め好位抜け出せば、金船完封する可能性も０ではなかったのに。
もうちょい菊花賞盛り上げてよ。

正しい判断。

どのみち菊は勝てないだろうし勝ってもおいしくない。

秋天をこいつが勝って菊花賞はゴールドシップ、ＪＣは凱旋門を制覇したオルフェーヴルが圧勝して有馬記念で対決か
最高だな
ステイゴールド祭りや！

斤量や出走条件が公平になるなら
古馬解放はありかな

>>58
これは熱い
競馬年単位でやってない俺でも有馬買うレベル

>>34
>>40
何言ってんだ、コイツ。JCなんて毎年日本馬が勝ってるじゃねえか。
菊も高速馬場、世代限定戦なら大して適性関係ねえし。

どう考えても天皇賞の方が合っとる

もしサイレンススズカが死なずに種牡馬になっていたら・・・つい考えてしまうよな
SS系でも母系が非NDという希少な血統、SSが残したすべての産駒の中でも
飛び抜けたスピードを持っていたとされる異次元の快速馬、同期のステイゴールドは
結局最後までスズカには勝てなかった、いや、誰もあの馬には追いつけなかった

サイレンススズカは世界の血統図を塗り替える可能性があったかもしれん

菊花賞の距離を短縮して2200Mにするか、皐月とNHKマイルを逆にして、ダービーを秋にずらしマイル→2000M→2400Mの三冠に変えるとか。。

古馬開放したらもうクラシックという感覚はほとんどなくなるぞ
2000の秋天か3000の菊どっち出そうか、ってなったときに
おっさんステイヤーだらけの菊花賞に出したいと思う陣営はほとんどいないだろうさ
よほど長距離寄りの馬でない限り

もう菊花賞っていらないな

この決断は妥当だな
今の名ばかり古馬戦線相手ならきっちり仕上げれば勝てるぞ
ついでにJCも獲っとけ

古馬の出走頭数制限とか斤量設定をしっかりすれば問題ないんじゃない？
むしろ、このままテコ入れしない方がマズイと思うわ

菊花賞はオーストラリアの何とかっていう長距離レースの前哨戦にすればいいよ。
もちろん外国馬にも開放で、賞金3億円ぐらいに

天皇賞春の様に
出走条件を4歳以上にせんとダメだな

逃げただけじゃんｗ

馬主も調教師も
慈善事業じゃないから
少しでも勝ち目の多い方に
出走するのは、当たり前です。

古馬開放するってことは三冠という伝統自体をなくそうとい言ってるようなものだからな
古馬開放した瞬間そのレースはもう秋に行う長距離馬用のただのG1レースにまで落ちぶれる
そんなことになるくらいならまだ現状のほうがマシだわ

菊花賞って昔は名馬のステップレースだったのになぁ
ビッグウィークとか完全にネタ馬と化したし、どうしてこうなった

他の古馬開放してる国は「他のクラシックホースからまったく見向きもされない」
「G1としての格を維持できない」から開放してるわけで、
そこまで落ちぶれてない日本で同じことをやる必要はないだろうね

天皇賞も超一流馬は凱旋門賞に出走してたり、JCや有馬への叩き台程度に捉えられてるし

藤沢路線踏襲か

天皇賞春と菊花をステイヤー専門でおけばいいだけ
三冠は、皐月・ダービー・毎日王冠のＧＩ昇格でいいだろ

フェノメってそんな強いんけ？ブラックヒルの方が強いんじゃね？？

>>70
なんで？
出たらいかんのか？

国内外問わず、2400はまだ長いって言われては無いのか？

単にゴールドシップに勝ち目が無さそうだから回避したって事だろ？

別に秋天でええやん、オルフェいない秋天JCとかかえって勝ちやすいかもよ

菊花賞また馬鹿荒れしそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界三大芝

�@アメリカの芝最高峰のレース『ブリーダーズカップ・ターフ』(約２４００ｍ)
�A欧州芝最強決定戦『凱旋門賞』(２４００ｍ)
�Bイギリスの伝統芝レース『キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークス』(約２４００ｍ)

番外：ドバイの高額レース『ドバイシーマクラシック』(芝約２４００ｍ)

菊花賞とＪＣ単体賞金高くする．
クラシック三冠ボーナス、皐月賞＋菊花賞、ダービー＋菊花賞のボーナスもつける。
JCは招待制止めた？
まだやってるなら廃止。
そのぶん賞金４倍。
キングジョージ、凱旋門、エプソムダービー、エクリプスＳ、Ｒアスコット、その他英仏愛主要Ｇ１に
北米大レース勝利とＪＣ勝利にもボーナス。
それでも参戦しないという意見多いだろうが、それでもヲケ

ヨーロッパは凱旋門賞とか大きなレースが増えてセントレジャーを
目標にすることは減り、日本もジャパンカップがまだ創設される前は
秋の大レースが菊花賞、天皇賞、有馬記念の3レースだけで天皇賞は
3歳馬が出走できなかったから菊花賞の価値はあった。
グレード制導入で秋の天皇賞を3200mから2000mに変えた時点でＪＲＡは
大レースを長距離から中距離中心にしたかったんだな。

菊は2400にするべきだよ
そうすりゃいい時期に3歳馬最強レースができる

>>16
下位クラスの長距離戦を増やすべきだね。
未勝利とか500下は、確か2600までで2000越えるレースもかなり少なかったはず。

ダートG�Tもっと作れよ

>>285
http://ameblo.jp/sasuraibaken/
に入会して今週から予想配信スタートするので報告します

もう１０ｋｍぐらいのレース作ってよ

ゴールドシップがあの出来で神戸新聞杯楽勝したから、
天皇賞の方が可能性あると考えてもしょうがない。
菊の２着なんて賞金加算できるだけで、種牡馬価値の上乗せにならんし。

まあ、ぶっちゃけ日本の三冠に比べると、欧州芝の三冠(英ダービー・キングジョー・凱旋)
は異次元だよな。アメリカはダート中心だから、実質芝の先端は欧州だろう
そのなかで、世代ごとにレーティング100超えのスーパーホースが出てくる
わけだから、中距離はとてつもない強豪が勢揃いだ。距離で言うと、欧州三冠はすべて２４００ｍ
欧州の場合は三歳牡馬のマイル三冠もあるのでおもしろい

シップ相手にするよりイマイチ世代相手にすることを選んだんだな。

確か勝てそうな方を選ぶって言ってたから、
ゴールドシップがいて距離が未知数な菊花賞より、
オルフェのいない秋天を狙うのが妥当

長距離輸送に長距離に京都競馬場と初めて尽くしの菊よりかは府中の方が良いと判断したまで
今の過大評価気味の古馬相手なら得意条件だし勝てる可能性があると踏んだんだろう

京都外回りなんて回りの影響なんてほとんどないじゃん

ステゴ産駒だからかあまり言われないがこの馬は菊花賞は長いだろう
２０００ｍくらいが合うはず
妥当な判断だとおもう

>>94
ゲーム脳かよ

>>94
スペシャリストで賄えてしまう三冠なんて面白くもなんともないよ

ぶっちゃけキャメロットでさえ出来ない三冠
そこにロマンがある、妙味もあるから日本のファンは金を出す

当該距離での強さを競うだけ？　
そういうのはアスリート競技会でアマチュア同士でやっといてくださいと

>>94
レーティングはヨーロッパの場合
世代の一番馬…128前後
三歳古馬含めた最強馬…130+
5年に一頭クラス…135前後
史上最強馬クラスは140近く
アメリカはマイナス5 日本はマイナス10
と予め決まってる。レベル云々の問題じゃない。

しかし世界の流れとか言ってるけど、日本の芝で3000mくらいこなせないと、
凱旋門だのキングジョージなんて勝てっこないのにな。
なんだかんんだで欧州はスタミナとパワーのある馬が強い。
長い距離走らせるにはそれなりの調教が必要だけど、こいつらはそれができない
から、世界の流れとかいって短いほうに逃げてるだけだ。
どんなジャンルも衰退の原因つくるやつってのは都合よく海外の感覚持ち出して、
日本の伝統破壊するやつ。藤沢とか、野球でいうなら落合とか。
競馬が人気あったころは、3歳馬はクラシック戦うことに価値があり、春の王者が
菊花賞を勝てるのか！？距離の壁は？夏の上がり馬は？みたいなのにﾜｸﾜｸしたもんだ。
上で誰か言ってたけど、自分達でクビしめてることに早く気づけ。バカ陣営ども。

もう菊と有馬は廃止でいいな
過去の遺物

ゴールドシップから逃げたか

>>88
何を持って最強とするのか分からんが､長距離は必要だろ
スピードばっかのクソレースはつまらんしな
距離不問の馬こそが最強馬だろ

ディープ産駒のおかげで古馬、3歳秋が楽ちんになったのが大きい

菊軽視だからといって南関３冠のように米っぽくするのもつまらんよな
菊を目指して夏をどう過ごすかが面白いわけで

あとさ、三冠のダービー〜菊花賞間の間隔が空きすぎだろｗ
欧州みたいに2か月間隔でやれよ。調整に余裕出来過ぎて、
逆にそれに慣れた馬は遠征して失敗する

メンバーの大半が条件馬のセントライト記念と比べたら相手強化すぎるわ

猿から解放されてよかった

勿体ないな、菊の方がチャンスあると思うけど

案外サンデーっ子が直線よーいドンやってた頃はスタミナに問題はないレースだったのかもしれんな。
折り合いつかない奴には無理とはいえ。

最近はペース滅茶苦茶、先頭がコロコロ代わる乱戦になること多いし、
馬への負担が大きい割に勝ち馬への評価が低いしな。

菊は3歳限定2400にして、逆に天秋は春クラシック勝った3歳馬しか挑戦できないレースにしてしまう方が面白いんじゃ？
真の三冠(二冠)は古馬撃破が必要ってことで。

>>109
英国は2000ギニー （5月）、ダービー（6月）、セントレジャー（9月）
だけどヨーロッパと日本は気候が違うから仕方がない。
日本の夏は糞暑くて、しかも菊花賞は盆地の京都だから
夏にやるのは厳しいんじゃないかな。菊花賞が9月だったら
シンザンやミスターシービーは三冠達成してなかったな。

だいたい軽視されるっていうよりは、秋古馬三冠三戦を考慮に入れる陣営が増えたから一考の余地が増えたってだけだからな
以前はJCや有馬のどちらか一戦を飛ばすってパターンが主流だったが

春天ならドバイや香港、皐月ならNHK、秋天は凱旋門なんかが選択レースに加わって来てそれぞれ回避馬が増えてきたってのと一緒

相対的に宝塚が上がって来てるのは競合するレースがあんまり無いからだよ
時期的にはむしろ敬遠されるのにね

平地芝で6000メーターくらいのグレードレース作ってくれ。

ダートで5000メーターくらいのグレードレース作ってくれ。

>>101
日本の春2冠は2000m→2400mだから2冠馬がちょくちょく出るけど
2000ギニーはマイルだからニジンスキー以降、春二冠達成すら
ナシュワン、シーザスターズ、キャメロットしかいないね。

古馬は雑魚ばっかだからな

ダービーはブリランテより強い競馬をしていたと思うから、
秋天ではバブルガムフェローみたいな人気して、
もしかしたら勝ちそうだもんな

セントライトは菊に繋がらないからいいんじゃね

一見空き巣な秋天だが、それでも勝つのは難しいだろう
バブルの時みたいに有力古馬が総じて騎乗ミスしてくれると勝てるかもな

菊花賞は2800にしたほうがいいよ
それだったら中距離馬でも狙ってみるかになる

菊3000たって
ジョギング2600して最後400だけですから

関東馬だし何に出そうがダメ

菊花賞勝っても種牡馬になれんしな
だからって天皇賞に勝てるとは思えんが

>>124
それはもうダービーで聞き飽きた

よっぽど距離が持たない馬以外が菊やめての秋天なんて逃げでしかない
シンボリクリスエス、アドマイヤムーン、ディープスカイ、ペルーサ
はっきりいって３歳有利な設定なんだよ
これをする陣営は好きになれない
今後フェノーメノがどんな戦績を挙げようとも最強を論じるテーブルに挙げることすらない

菊花賞はゴールドシップ一強か

皐月、ダービー勝った馬でもないしどっちでもいいよ。
ブリランテもどっちでもいいけどなｗ

菊花賞なんて名馬級か微妙な馬しか勝てないんだから。

ステゴ産駒は中山阪神向き

>>127
でも現実にはそいつらペルーサ以外みんな世代最強クラスって評価されてるよね

3冠かかってる馬でもなけりゃ、別に良いんじゃねえの

トライアル勝った馬は他のG1出たらだめだろ

ただの枠潰し。

>>130
ソングオブウンドがいい例だなｗ

>>11
本家セントレジャーもｺﾞﾐ化してんだろ
キャメロットが3冠（笑）だから出る程度
俺が無敗の2冠馬もったらすぐ凱旋門行く

今の三冠体制に何の不満もないが
もし改革するなら、ダービーと菊の時期を入れ替えて
距離を1600m、2000m、2400mにすればいい

>>22
藤沢がやりそうな感じがするが、クリスエスやロブロイやペルーサは違うかね？

欧州最強三冠馬　ラムタラ

戦績：４戦４勝

>>134
菊花賞トライアルを称するならもっと距離長くするべきだろ。

戸田だしなあ。天皇盾なんか持ったら感涙にむせぶかもしれん。

長距離の価値が下がったから行かないんでなく、走る力がないから長距離を貶して回避する口実を作っているだけ

どっちのレースが価値があるかとかそんな話ではないよ
菊花賞はこの馬には距離が長すぎるんだよ
ただ古馬とやるより可能性あるかなと思って菊も視野に入れてたけど
ゴールドシップがしっかりしたレースしたから天皇賞なんだよ

もはや菊と秋天を3歳と古馬で分けてる意味ないよ
だいたいにして毎年この時期ステイヤーが暇してるじゃないか
長距離馬のことなんてどうでもいいのかなJRAは

>>1
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/03(火) 20:37:39.31 ID:Wgr6zfpS0

予後らないもん＞＜

*9月1週　新馬　札幌1800
10月1週　アベイ・ド・ロンシャン賞　ロンシャン1000
12月3週　朝日杯　中山1600

*4月2週　皐月　中山2000
*5月4週　ダービー　東京2400
*6月4週　宝塚　阪神2200
*7月4週　キングジョージ　アスコット2414

10月1週　凱旋門　ロンシャン2400
11月1週　BCターフ　？2414　（メルボルンC　フレミントン3200）

*3月4週　宮記念　中京1200　（ドバイWC　メイダン2000）
*5月1週　春天　京都3200
*6月3週　ゴールドC　アスコット4023
*7月2週　ジュライC　ニューマーケット1207

10月1週　カドラン賞　ロンシャン4000
10月4週　秋天　東京2000
11月4週　JC　東京2400
12月4週　有馬　中山2500　引退式＞＜

まあビートブラックとかが勝っちゃうもんな…
淀の長距離は

まぁフェノーメノは現状ゴルシに対抗できる唯一の馬だが
だからといって別にG1勝ってる主役でも無いし、裏トライアル程度の立場のセントライトだし
馬の馬場や距離適性からも妥当な選択と言ってよいレベルの範疇ではあるな
今は落ちぶれたが、当時のペルーサに毛が生えたような立場ではある

これがゴールドシップが秋天ってなら大問題だが

菊花賞なんか行ったら下手したらスカイディグニティに逆転される

>>144
長距離は冬に結構あるじゃん
暑い時期に長距離増やしてもあんま出ないんじゃね？
その代わり夏は短距離が多く組まれてるしな
サマースプリントシリーズに対応して、ウインターディスタンスシリーズをつくれば面白いんだがな
冬場は割と面白い長距離重賞がある

近年のクラシック菊花賞のみ勝ち馬のその後

06　ソングオブウインド　香港ヴァーズ4着→故障引退
07　アサクサキングス　京都記念1着　阪神大賞典1着　春天3着　大阪杯3着
08　オウケンブルースリ　京都大賞典1着　ジャパンカップ2着　京都大賞典2着・3着　アル共2着　
09　スリーロールス　有馬記念レース中故障引退
10　ビッグウィーク　悲惨

ハナ差のダービー2着でゴールドシップも下してるんだから
当時のペルーサよりはだいぶ上の立場だと思うがｗ

>>150
ビッグウィーク以外は悪くないだろ
春天のほうが酷い気がする

ゴールドシップに勝てないと思って逃亡したのか

>>150
ビッグウィークよりもロジさんの方が悲惨じゃね？

>>150
あれ？ドサクサさんが輝いて見える…

菊も春天も距離短縮すればいいのにな
取っても種馬の価値がない

そもそも長い距離にあまり魅力を感じないなあ
ディープとかは別として、結局適正馬の勝負になるし、
先行型が有利でショ。末脚で差すなんて名馬しか無理
混戦になったらわけわかんない馬が勝つけど、大方予想できるしね

本格的に長距離戦が軽視されるようになってきたなぁ

だいたい短距離路線や下々の条件馬たちは
ダービー終わったらもう古馬とやりあってんのに
なんで世代のトップ層が
いつまでも同世代でイチャイチャやってんだよ
普通逆だろどう考えても
出来る奴はどんどん先に行けよ

今年のことだけど海外でも
3冠の価値を考え直そうという動きが少しあったよ

みんな知ってるだろうけど、キャメロットの話

>>152
今年の勝ち馬がすでに思い出せない
マイネルチョリーッスは今でも許せない

よしよしよし。

>>150
それを言うなら皐月賞だけだって酷いぞ
っていうか○○のみ勝ち馬って、ダービー馬ロジですら酷い

>>150
春天に比べると呪いも面子もちょっと地味だな
ソングオブウインドがコーシローの最後のG1勝ち馬だっけ？

競馬をただ見てるライトなファンはすぐに決着のついちゃうマイルより
長く楽しめる長距離のほうが好き。不器用なステイヤーってけっこう
思い入れができたりするし。

DIDが上位に来る特殊なレースってイメージしかない

輸送も無いしな

府中だけ走っとけばいい

本家のセントレジャーも落ちぶれてるけど
日本とイギリスじゃ売上が桁違い
もし菊花賞も落ちぶれたらただでさえ冷めてる今の競馬ファンがさらに冷めること間違いなし
売上も落ちるよ

つうか向こうは馬場自体違うしな
単にスタミナ面だけで言うなら、日本の3200よか無効の2400のほうがキツいだろ

さすがにムリだろ
アドマイヤムーンでさえダメだったんだぞ

>>169
イギリス競馬の売上はブックメーカーがほとんど。
日本とは比較にならない。

最近はなぜかセントレジャーに出走した馬が
ブリダーズカップターフで好勝負している

>>170
鋭いな
ロンシャンはさておき、キングジョージなんかは超ハードだ
といってもアスコットの場合、最後の直線だけでも１マイルあるがね

菊花賞を勝った馬はその後、有馬記念を何頭か勝ってるけど
セントレジャーを勝った馬は凱旋門賞を勝っていない。
セントレジャーを勝って凱旋門賞で2着になった馬なら
三冠馬ニジンスキー、オークス馬サンプリンセス、
オークス馬ユーザーフレンドリーがいる。
セントレジャー2着で凱旋門賞を勝った馬ならニジンスキーと
同じヴィンセント・オブライエンの管理馬で凱旋門賞を連覇した
アレッジドがいる。ちなみにアレジッドが唯一負けたレースは
セントレジャーで、アレッジドを唯一負かした馬は
エリザベス女王所有のオークス馬ダンファームリン。

>>58
有馬で何故かナカヤマナイトが勝ってお前じゃねーってなる展開希望

別によ、三冠全部走る必要はないんだから世代別長距離G1は残していいだろ。
異なる条件を全て制覇できるスーパーホースが三冠馬なんだから。
2400を３つ勝つ馬を三冠馬とか呼びたくねーよ。

むしろ改善するなら４冠制だわ。
１冠　中京1600
２冠　京都2000
３冠　府中2400
４冠　阪神3000
これが至高。中山ｊは糞コースが多いんでG1廃止。
スタミナ勝負なら誤魔化しの効かない阪神3000な。

菊はゴールドシップで決まりかな

>>177
やっぱマイルは府中か阪神でしょ

>>177惜しいな〜
マイル中京とか何のギャグ？

も、もちろん中京競馬場にマイルがないことくらい知ってｔｔあさ

あ、あ、あ、当たり前だろ！

あ、マイルあるけどポケットからか。
ひどいなｗ

秋天、3歳馬も古馬と同斤にしろよ
２キロ差あるが故にみんなそっちへ逃げる

3歳牝馬だとたったの54kgだから
オウケンサクラみたいなのが掲示板に乗ってしまう

>>176
ﾖｼﾄﾐｼﾈｰ

>>177
クソコースだからこそ勝利に価値がある

ルーラーシップに勝てるのかよ？

関東馬の雑魚が菊花賞から逃げたかｗ

ステゴ産駒はほんと急にどうしちゃったんだろうな・・・

社台の運動会がらみのレスがないのが意外

確か菊花賞と天皇賞（春）が初めてのGI制覇だとその後GIが勝てないんだっけ？

糞コースなら中山2000mより府中2000mのほうが糞だろ
上で出てる京都2000mも十分糞

>>187
この世代の有力馬だからこそ騒がれてるのに雑魚なわけ無いだろ
関東馬に恨みでもあるのか？

天皇賞は四歳以上にすれば良い

菊花賞（失笑）とか何の価値もない駄馬量産Ｇ１だから正解

長距離レースは日本でも廃れつつあるんだなあ。
もうクラシックは、皐月賞、NHKマイルカップ、日本ダービーにして
菊花賞は古馬解放が一番しっくりくるな。

まあ、菊で無理して年内終了になるよかいいよな。
古馬になればテンパるもあるし。

菊花賞は古馬開放すべきだな

新三冠は皐月、NHK、ダービーで

毎年この世代は強いとか言ってるよね。
3歳の時点で弱いって言われてる世代ないじゃん。

>>196
去年は弱かっただろ
３冠が出るのは他が弱いつまりその世代が弱いということだよ低脳

>>196
12年前の旧4歳（現3歳）世代はこのレースで一気に評価を落とした
ttp://jra.jp/datafile/seiseki/g1/jc/result/jc2000.html

3000以上の条件戦を月１か月２くらいでも作るだけで、
長距離路線はかなり変わると思うんだがな。
クラシックならびに旧八大競走を大事にしたいならばそうすべき。
大事にしたくないなら廃止すりゃいいがその場合は競馬やめるやつが続出するだろう。

トライアルを叩き台扱いして圧勝して、、もう今年の菊はいらんだろｗ

>>188
エクイターフが導入されてから急に成績が上がったような

>>72
一口馬主です！

皐月、ダービー、菊花の三冠より

皐月、NHK、ダービーの三冠のほうが今は価値高いだろうな

春に新三冠組むなら皐月賞を２週遅らせて５月第一週

NHKマイルを1ヶ月早めて４月第一週の阪神で開催するのが良いと思うね。

菊花賞でゴールドシップを止めうる馬だったのにな

皐月賞ダービー馬は王道の秋天に向かえばいい

>>203
パリ大賞典はクラシック競走ではないけどフランスみたいになるね
5月2000ギニー(1600m)、6月ダービー(2100m)、7月パリ大賞典(2400m)

>>185
紛れの無いコースばかりで勝ってちゃ名馬とは言えないよな

>>177
京都の内回り2000mも糞コースだとおもうが

>>177
中山への私怨は分かったからさｗ

JRAはちゃんと番組表見直してほしいな
トライアルとG1の繋ぎがなんか盛り上がりに欠ける

古馬解放って言ってるやつ馬鹿だろ。秋天じゃ通用しない馬が集まってそれこそレースの価値がなくなるわ。
アルゼンチンみたいになるのが目に見える。
ステイヤーはステイヤーズステークス目標にすればいい。そのくらいの価値なんだから

>>177
中山避けるような馬じゃ世界では通用しないぞ。
広いコースばかりになった昨今、中山をこなせるような器用さは重要さを増していると思う。

>>186
ゴールドシップ相手よりかは勝算あると思ってるからこの選択なんだろ

とりあえずフェノーメノは「古馬に挑戦」ってより、
「ゴールドシップから逃げた」感が否めないよなｗ

セントライト記念前から秋天が有力視された馬が秋天決定して今更「逃げた」は無いわ
まぁタイミング的に逃げたと言われてもおかしくはないけど
というか、フェノーメノがマジで菊花賞行くと思ってた奴が多いことに驚き

青葉勝ってダービー２着した馬が春終わった時点で「秋天行くのが濃厚」というのがすでにがっかり

>>63
ステゴとサイレンススズカの対戦は2回しかない上に
3/4馬身先着（宝塚記念）とサイレンススズカの競争中止（秋天）だけだよ

サイレンススズカとの競走成績の比較で、わざわざステゴを俎上に上げる意味がわかんない

>>215
セントライトだからまだ風当たりは弱い
これが神戸新聞杯だったらえらい事になってた

社台は、馬を使い分ける意味で
菊はフェデラルホールで勝てると思ってるはず
秋天は、ルーラーでは勝てないと思ってるはず
ルーラー、必ずしも順調に調整できてるわけではない希ガスる

>>219
いや、フェデラルホールは挑戦者だと思うよ
この間のゴシップ相手にすら、勝負になるかどうか

むしろ長期的に捉えて、それこそ親父のステゴのように長いこと育てるつもりでないと
次のレースで運良く重賞2着くらいが理想

神戸新聞杯距離延長後の勝ち馬はドリジャ、プスカ、ローキン、オルフェ、金船、その他・・・優秀な馬ばっかりだよ
セントライト記念も2500にでも距離延長したほうがいいんじゃないかな

>>221
2500は面白いかもしれんね
有馬に直結したりしてな

>>221
イコピコ「…」

菊勝つより天皇賞で2とか3に入ったほうが評価されちゃうもんな

皐月賞を１６００にして菊花賞を２０００にすべき
もう３０００の時代でもないしな

>>224
それは無いw
ペルーサさん乙w

>>218
何をいまさら・・・ｗ
クリスエスもディープスカイもそうだったじゃん

フェデラルホールみたいなの、2年ぐらい前にいなかったか？

トウカイ何とか

>>224
「菊だけ勝つ、その後ダメ」のパターンの馬がここんところ多いからってだけで
2000位の古馬G2以上を勝てるような馬なら菊を勝つのは評価の対象だと思うけどね
長い所も持つ、という証明にもなるから

>>227
え？
だからスカイは盛大に叩かれてたじゃん
本命のダービー馬が、わざわざ菊のトライアル神戸を使って、んで勝って
距離適性が心配だから〜とか言ってたんだぞ、アホかと

ダービー馬が故障でもないのに菊蹴ったのってディープスカイくらいだよな。

さすがにルーラーには勝てねえだろ

>>231
まあでもNHKマイルからのローテの馬だからね、ダービーで距離の限界ですと言われても納得せざるを得ない

セントライト勝って菊使わないなら、ハナからＴＲ戦使うなよ

菊行かず秋天行くのは陣営が「自分の馬は大して強くないです」って言ってるのと同じ

ヒストリカル、アルフレード、ジャスタウェイ、鰤とか天皇賞行くなら解るが…

社台で菊勝てそうなの居るか？

社台はもう菊花賞とかどうでもいいと思ってるだろ

>>231
牝馬のウオッカと海外遠征に行ってたシリウスシンボリもいるね。
シリウスシンボリは古馬に開放されていた仏版セントレジャーの
ロワイヤルオーク賞に出走した。

>>237
それでも社台フォーメーションで勝っちゃうんだよな

ああ、菊トライアルから天皇賞
藤澤ローテですね

>>45
イギリスはマイルからだしマイラー以上の万能性が必須だけど日本のは中距離スタートだし全然違う

やっぱ距離短縮論になってるか…
海外からは既に馬場でガラパゴス扱いされてんだから
距離体系もガラパゴスでいけばいいんじゃねーのと思うけどな
その方が海外で埋もれてるステイヤー集められて面白いだろ

>>45
チャンピオン決める舞台じゃなくなっただけで長距離路線は重んじられてはいるだろ
日本の感覚だとわかりにくいかもしれんが

欧州のレース体系がマンセーされてるけど
ぶっちゃけそこから選定された欧州の種牡馬って大したことないよね
母父としては重要だけどさ
種牡馬の歴史を作ってきたのは北米でしょう

菊花賞が初Ｇ１勝ちでその後Ｇ１勝ちってのがデルタブルースまで居ないもんなぁ
３冠獲った馬以外ここ10年内の勝ち馬が微妙すぎる

ごちゃごちゃっとする皐月賞より好きだな

>>245
＞菊花賞が初Ｇ１勝ちでその後Ｇ１勝ちってのがデルタブルースまで居ないもんなぁ

でもそれ、ダービーで言うとジャンポケが最後になりません？
ダービー勝ち馬の方が微妙と言う気はないですけど。

>>246
ディープ・サムソン忘れんなよ

>>247
それは皐月賞が初Ｇ１ですやん。

ディープスカイもディープインパクトもメイショウサムソンも
ダービーが初G1じゃないじゃん
ただ単純にダービー馬でその後G1勝ちならウオッカもいるじゃん

>>246
ダービーって菊と違ってG1馬が勝つことが多いからな。

ウオッカも阪神JF勝ってるからね

ああ「初」なのか
菊花賞馬はそもそもソングオブウインドとかスリーロールスとかそこで終わった馬が多すぎなイメージ

ようやく時代が藤沢厩舎に追い付いたな

１６００〜２４００で３冠をやれという流れなんだな？

>>252
ヴィクトリー
キャプテントゥーレ
アンライバルド
らも大して変わらなくね？

ステイゴールドファンとしては天皇賞春でも秋でもよいのでとってほしい。

強い菊花賞馬のフレーズも今や昔

>>255
そういうのがたまたま３年続いただけじゃねえかｗ

逃げたってそもそもダービーじゃフェノメノの方が強かったじゃん

次走は馬券的にもお客さんでしょうね
他のオッズを上げる為の貯金箱として出走歓迎＾＾

オールカマーのルルーシュみたくｗ

とりあえず高速馬場なんとかしないと競馬やらないわ

また３歳蛯名か？

>>258
なんでだよ
もっと前だってノーリーズンとかもそうだし、怪我でそこで終わったって事ならタキオンだってそこで終わってるだろ
ダービーならギムとかな

初G1が朝日杯組が一番ひどいらしい

古馬との斤量差は3キロだっけ？
古馬が58キロで三歳が55キロ、古馬57キロ三歳56キロにすれば
三歳同士の菊花賞に向うようになるだろ。

>>263
タキオンは種牡馬で結果出してるしな。
そのくらいしか挙げられないんじゃ少ないだろｗ

馬齢の斤量差はあってないようなもんだから
減らせとか言ってるやつは馬鹿

>>264
G1を1勝しかできない馬が微妙なだけでどのG1がとかは関係ないんじゃね?

>>266
意味がわからんわ
>>252だって２頭しか挙げてないのに
それに種牡馬成績がなんか意味あんのか？　ソングもまぁぼちぼちの成績出てるけど

秋天の方が楽だろ？オールカマーと京都大賞典の面子見てみろよｗ

菊花賞出てもゴールドシップが勝ちそうだしな・・・

秋華賞は外回りにしてくれよ
2000の外回りって昔あっただろ

桜花賞があんなコースになったし秋華賞は内回りでいいだろ
じゃないと春と似たような馬しか勝たなくなるよ

ゴールドシップには勝てないから逃げたんだろうな
賢明な判断

3000mなんかオワコン

1600m新潟マイルを牡馬クラシックに組み込め

皐月→NHK→MCSローテでも行けばいいじゃん
行かない馬が多いって事は、価値が無いんだよ

３０００ｍ以上のレースが減り、騎手も乗る機会が減ってしまった
それゆえに乗り方が分からずにトンでもレースが生まれてしまっている
条件戦にも長距離レースを取り入れたらいいと思う

ディクタス内包馬はディクターランドとかムービースターとか
ステイゴールドとか府中芝2000�bだと２着で狙ってみたい

でも調教師アホだと思う、菊の価値とか
使った後の将来性はさておいても。

菊獲っても長距離だけじゃ箔がつかないからなぁ。
春天獲ったとしても、種牡馬需要満たすために無理やり宝塚使って予後る展開とか・・・

菊も距離短縮すればいいんだよ、素直に。
3000mの折り合いなんて覚えちゃったら、確かに
その後の馬の将来性が悪いほうに傾くわな。

ダービー２着があれば菊のタイトルで十分通用する。
アサクサキングスもちゃんと種牡馬やってるし。

皐月賞馬はもちろんだけど
ダービー馬だってタテマエとはいえ菊花賞出走を目指してるんだろ
こんなの明らかに敵前逃亡じゃん

軽視ってのは、勝てる馬だけに与えられた特権だ

強い菊花賞馬というのはビワハヤヒデ、マヤノトップガン辺りで終幕を迎えたのかも知れんね。

芝二千の新馬戦は年いくつ？

ダート3000とかにしちゃえよ

夏の上がりの菊花賞馬とか、特に嫌がられるよね、
成長が遅いイメージも付いてしまってるから。

そもそもダービー勝ち馬がブリランテてことは、
ＪＲＡがディープ仕様の軽い馬場にしてた可能性もあるよな。

それを関係者は知ってて、府中を狙いに行ってる可能性もある。
ステゴだし、しょうがないってのもあるが。

春に埋もれてて夏に上がってきて菊オンリーの馬は後になっても評価されない。

むしろ菊オンリーで掲示板の馬は
Ｇ１取る確率高い。

ビッグウイークとか。逆に菊で底見せると種馬価値暴落。
ローズキングダムとか。

ディープスカイコースか

>>234
優先出走権あるのに、違うレース使うのは駄目って
ＪＲＡがルールを決めない限り、今後も出てくるだろ
うな

G�Tが大杉
牡馬牝馬三冠の6レースと有馬だけでいいよ
他のG�Tは地方でやれ
ジャパンカップは4月でいい

天皇賞も舐められたものだな

ジャパンカップを4月とか言ってる奴は池沼

なんでセントライトって2200なの？
3000のトライアルなんだから
2500でも2600でも3200でもいいじゃん

3200はだめだろ

セントライトは2500だな
神戸は3000で
天皇賞行きたいヤツはオールカマーに出ろ!距離も2000にして

ルーラーやジョーダンには勝てないだろ
所詮、３歳同士でしか走っていない

京都大賞典か毎日王冠に出て結果残してくれないと

フェノ−メノはバブルガムフェローの雰囲気がする。
つまり秋天勝つ。

>>103
春天の勝ち馬なんて凱旋門で悲惨な目にあってるだろｗ
普通に中距離で強い馬を送ればいいだけだよ

なんでこんなに長距離戦冷遇されるん？
長距離戦面白いやん

まぁ養分乙だから大歓迎よ

この馬たいした強くないだろ
菊花賞にでればまだチャンスあったのに

ルーラーよりは前にいそう

菊花賞古馬に開放してもダイヤモンドS程度のメンツしか集まらんだろ

府中なら安心して買える馬

確かに未だGIは勝ってないが、ダービーもヨレてなければ差し切ってた勢いだったからな。
古馬の方も「考えうる限りの豪華メンツ」という訳でもないし、チャンスは十分あると思うがね。

菊花賞から逃げた駄馬

ゴールドシップには勝てないと見たか

>>302
長距離戦には「捲り合い」という短距離戦ではありえない醍醐味があるよなあ。
ワンダースピードが勝った東海ステークスなんかお祭りみたいなレースで最高だった。

A+++　オルフェーヴル
A　ゴールドシップ　ディープブリランテ
A-　カレンブラックヒル
秋分の日秋分の日秋分の日秋分の日秋分の日秋分の日
B+　ジェンティルドンナ
B　フェノーメノ　グランプリボス
B-　エピセアローム　ホエールキャプチャ　ナカヤマナイト
秋分の日秋分の日秋分の日秋分の日秋分の日秋分の日
C+　アイムユアーズ
C　レオアクティブ　ワールドエース　ウインバリアシオン　ロードカナロア
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SSS　フリオーソ
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　ストロングリターン　トーセンジョーダン　アーネストリー　サマーウインド　ジャガーメイル
　マイネルキッツ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　カレンチャン　エイシンフラッシュ　ルーラーシップ　ローズキングダム　オウケンブルースリ
　シャドウゲイト

セントライトを勝った時点で菊に適性無いのは過去を見れば明らかだからな

菊花賞距離短縮って秋に2000m、2400m、2500mのG1あるのにかぶらせる意味ないだろ。
古馬に開放？二冠馬が出たときに三冠目は古馬と混合で盛り上がると思う？
古馬の長距離の目標がないならステイヤーズSをG1格上げでいい。
距離専門のスプリンターSがG1だしありだろ。
売上が心配ならマイルCSかスプリンターズSと同日開催。

春三冠は論外、早熟馬がとって秋以降グダグダになる可能性がある。
その場合翌年の古馬戦線の売上への影響が大きい。
競走馬の早期引退も進むだろうから、
海外から馬が来ない日本の場合古馬（場合によっては３歳秋以降）がスカスカになる。
当然上がり馬vs実績馬の構図も減る。盛り下がり確実。

セントライトと神戸新聞杯の距離をもうちょっと長くしてもいいんとちがうかなぁ
3200mと2800mとかくらいにさ

>>315
そうなると今度はダメージが出てくるから嫌われるし。
やっぱり伝統云々言ってないで菊の距離を縮めて一般レース
としての価値を出したほうがいいわ。

菊はJCに３歳出すために時期早くして京都新聞杯も無くなったのが痛い
あれで完全にただのステップレースになった

ステイヤーズSをG1に格上げするなら4000mに距離延長して
古馬王道路線から完全に切り離したほうがいいな
格落ちG1とか種牡馬価値ないとか言われようが
ステイヤー特化型の最大目標があってもいいはず

縮める意味がわからん
別の受け皿で走ります、という棲み分けが出来てるんだから、別にいいじゃん
3歳牡馬は菊に絶対出ろ、というルールではないんだし

トライアルである以上、故障がないなら菊に出るべきだ、という意見ならまだ解るけどね

本当に強い馬は菊花賞勝てるしな

その時は日本最長距離Sに名称変更だなw
実際そのくらいの極端な方が面白いかもな、名物レースとして。
勝った馬にはメルボルンへいけるローテにしとくとか。

種牡馬としての価値だけでレース体系決めても
それは本当に見る側にとって面白いものなのか？と最近思う。

いや３６００を４０００にして何か変わるのか

あ、>>321は>>319宛ね。

生産がなくて、馬券とセン馬でできてる香港で短距離がさかんなように
見るだけになったとしたら余計長距離はいらない

>>323
いや、>>318だろ？ｗ

てか菊花賞トライアル走って天皇賞行くなや
天皇賞行くなら王冠京都大賞典オールカマーあたり使えよ

関係ない。
負ける馬が悪いだけ。以上。

>>326
シンボリクリスエス｢俺の切り開いた道に文句あるのか｣

有力３歳馬「秋に2000ｍ走るなんて女の子だろｗ　秋華賞にでも行けよｗ」

なんて馬の世界でやり取りがあったりしてｗ

3歳なら重量軽いしな、2kgだっけ
宝塚とかも4kg古馬より軽いんだっけ

>>330
春は5kg減、秋は2kg減

>>331
あ、嘘、安田とかは4kg減だから

日程変更して菊花賞を早めてから、
明らかに菊花賞のクオリティーは下がった。
セントライト、神戸新聞杯のあとにトライアルの京都新聞杯があり、
それで菊本番というステップが重厚感あったのに。

菊花賞が早くなった最初の年の勝馬はエアシャカールだったと思うが、
菊花賞歴代勝馬を見ていると、
シャカール前とシャカール後で、全く質が違う。
シャカール前の菊花賞馬は名馬がズラリと並んでるのに、
シャカール後の菊花賞馬は一発屋が増えている。
もちろん、ディープやオルフェの三冠馬は別だが。

>>329
「もしかしてあいつマイラー？」「まあそういわれてもしゃあないよなｗ」

東京でポストウオッカを目指すんだな

>>329
たぶん意識の高い馬とかがいて、
「海外に目を向ければ、英チャンピオンステークスが整備され有力馬の出走が続いていますし、
シーザスターズ氏やフランケル氏の活躍のように、2000m以下でも
世界的な名声を得られる世の中になっています。

時代遅れの3000m菊花賞よりも、私は2000mという距離で
3歳で古馬に挑戦するチャレンジを選びます！」
とかやってる

で、秋天ではどの馬に社台アタックかけるの？

サンデーレーシングも有力馬を振り分ければいいのに
賞金高いしコックスプレートとかコーフィールドカップ行く馬いないのかな
日本馬には非常に狙いやすいレースだろうに、アイポッパー再びよ

古馬と対戦経験なしで秋天とか来ても３着だな。
ハナっから天皇賞ってことならともかく、
迷いに迷って同一馬主間の兼ね合いだけで決まったからな。

トーセンは去年勝ったとはいえ、基本的には２４００以上が好きなスタミナタイプ
去年は超ハイペースのスタミナ勝負だから勝ったけど、今回は３番手評価くらいかな
ダークシャドウはあと一発足りてない印象
ルーラーはこの距離で強いと思う
あれ・・・フェノーメノ斤量差込みだとチャンスあるな

だったらセントライト使わないで毎日王冠から始動しろっつーの
菊花賞にいきたい馬の枠を削ったら駄目だろ

菊に出ないことによって菊出走の枠は１枠空いたんだから良いんじゃないか？
あとは本賞金次第なんだから出れないのはその馬自体の責任だろう
まぁセントライト記念の優先出走枠削ってるのは確かだけど、臨戦課程なんて自由だし

シンボリクリスエスの再現になるか。
当時は、2000mの神戸新聞杯からだったけど。

>>117
キンカメなら変則三冠馬に成れたかもしれない

クリスエスは、前哨戦が２０００ｍ，天皇賞秋の開催が中山ってのも選んだ理由だろうな
中山のほうが得意っぽいし

上でも出てるけど、3000mのトライアル戦が2000mってのも、中距離を宣言する馬が紛れやすい原因だろうね

2000じゃなく2200
脳みそ眠ってるのか

>>342
菊花賞に出走する馬のための、ステップレースの
意味合いがあるからね、本来は
優先出走権を廃止して、ただの３歳限定の重賞に
すればいいけど

こういう事やっていたら、Ｇ１競争の価値を落とす
だけにしかならないよ

前哨戦ならセントライトを2500mにすればいいのに

神戸新聞杯→京都新聞杯→菊花賞

>>348
確かにトライアルレースは菊花賞に出走する意志のある馬の為のレースだと思う
でも、トライアルレースが必要なのってデビューが遅い馬にもチャンスを与えるためのダービートライアルまで
秋以降はトライアル廃止しても良いと思うよ

>>348
本戦の価値を下げる行為ではあるかもね
トライアルだけど本戦を重視しない馬が普通に勝っていく、というのはね

想定してた古馬陣には勝ったけど、
前には更に府中巧者のカレンブラックヒルがいたりして

嵐山Ｓってもうないのか

別に天皇賞行くのは構わんが、トライアル使って
本番行かないなら、なんらかのペナルティもしくは繰り上がりが
必要だと思うが。

菊を京都2400にすれば価値も上がるだろうが
3000のままでは有力馬は行かなくなってしまう

いっそのこと菊花賞を古馬に開放しても・・・

>>63
スズカのスピードとスタミナって中距離限定だよな

スプリンターほどのスピードはないが、持続したスピードが
卓越してたので、中距離で離し逃げして、後続に脚使わせて
圧勝するタイプ。かといって、自分が長距離走れるほどの
気性とスタミナでもないって奴。

ヨーロッパの2400mを最終目標においてる以上は3000mは必要じゃね？
距離を2400mに縮めるなら京都1開催目に持ってきてその週だけヨーロッパ並みの
長い芝＋水撒きでどうだろ？

>>358
ディープとかオルフェを調教で教育とかせずにただただ逃げにさせると
スズカになると思ってるけどな
当然距離は持たない

おかしな日本語になったな


中距離馬としては卓越したスピードが持続した　に訂正。

>>360
オルフェはともかくディープは確実に無理。

何故ならスタートがド下手。

にしても，有力馬がケガし過ぎなんやてなー
それと晩成の上り馬，夏３連勝とかの

>>359
欧州並みの長い芝
これがネックなんだろうな日本の気候では
水撒きはいけそうだけど

元々「早熟の長距離馬こそ至高」って思想で生まれたのが
セントレジャー、菊花賞だから
正直時代遅れのレースなんだろう
いっそのこと４歳短距離重賞にしたらどうだろう

>>365
向こう、特にイギリスの長距離って本当にタフネスが必要。
イングランディーレがレース途中でズルズル後退するレベル。
まずアンジュレーションが違うからな。

>>364
馬場がヨーロッパ仕様なら向こうの馬も来てくれるんじゃないかと思うんですよね。
そうなると俄然盛り上がるでしょ。

>>367
確かにヨーロッパの馬呼ぶなら長い芝と水撒きは必要だな
でも凱旋門（+BC）の後だとやっぱJCは日程的に厳しい
賞金アップor時期ずらす　とかしないと
だが日本がそういう芝と馬場にして馬場を欧州に近づけたとしたら、
強い日本馬はますます凱旋門に挑戦しに出ていって有力馬が日本からいなくなる

>>367
余程賞金詰まないとな。顎脚つきだと馬券検討の邪魔にしかならんし。

藤沢の真似はやめなさい

JRA指定海外G�T１着馬はボーナスで優勝賞金１億上乗せ
これなのに全く来ないってことは、１億上乗せ程度じゃ出てくれないくらい
日本の馬場が敬遠されてるって事だからな
馬場を変えずに呼びたいなら相当な金額積まないと

賞金で一流馬が出るなら、ドバイワールドカップとシーマクラシックに
もっとましな馬が集まるだろ
平成一桁みたいな議論してんなー

ドバイも日本も結局は欧米どっちにとってもアウェーになるから出る馬は少なくなるな
ドバイはAW以降でアメリカの強豪馬の出走は確実に減ったし
それぞれの国で好きなように競馬したらいいと思うよ
上に賞金どうの書いたけど、別に海外馬なんて来て欲しいとは思ってないし

つうか海外馬来てほしいとか全く思わないわ
今週のスプリンターズだって馬券検討の邪魔にしかならん

馬券圏内に来たらしゃあないとしか思えないもんな
そんなマジギャンブル無理だわ
むしろ出てくんな、と

凱旋門賞が3億、英チャンが2億の賞金つけてる間は
JCなんかどんな条件にしたってこないだろ

>>376
うん実際そのとおり
凱旋門は高くなったの知ってたが、英チャンも２億も出してるのか知らんかった
そら来ないわな

ごめん、2億は言い過ぎた英チャンはだいたい1億5000万

10年前くらいはJCに出ないで香港にーとか言われてたが、
最近は香港も強い馬が出てなくて、BCターフすら閑散としてるくらいだから
時代は変わったのよな

欧州も芝丈は殆ど８〜１４cmぐらいでJRA（８〜１８cm）と変わらんと思うがw
あと欧州って一括りにしすぎ、色んな競馬場があるのだから
セントレジャーが行なわれるドンカスターとか淀の外回りよりも平坦だし時計も淀と大差ない

>>378
円安になってポンド円が上昇したら2億円になるけどね。
円換算すれば為替レート次第で金額が変わるから。

>>379
オルフェあたりが凱旋門サクっと勝っていい加減日本競馬界も海外コンプ払拭してほしいね
ガラパゴスが〜とか言ってるけどどこの国も競馬はそんなもんだし
血の交流さえありゃあ良いじゃんと思う
フランケルとかスマートファルコンみたいなもんだしな

ドンカスターは向こうの競馬場としてはすごく平坦だが時計が淀と大差ないってことはないわ

菊花賞は春二冠馬が出現した年だけ開催することにしろ。

>>359
菊12着惨敗で春天回避のナカヤマフェスタが凱旋門2着なんだから全く関係ない

欧州は陸続きだから国境を越えたレース交流が盛んだけどアジアやアメリカで同じようにするのは難しいし、
陣営も欧州同士のように手軽に国外に出せない。ガラパゴスで大いに結構。
レースでなく交配や生産や人材で国際交流を盛んにすればいい。

長距離がどうこうというより、クラシック至上からダービー至上に変わってきただけじゃね
だからマイルの朝日も軽視され気味だし、皐月すらそう（ダービーのステップにきつそうならNHKなどと分散される）

社台が長距離軽視ならそれはそれでいいことで、
短距離の安田厩舎みたいに長距離を狙うところが現れればいいんだよ。

そのためにはもっとOPの長距離戦を充実させないとね。
ステイヤーズS前後に繋がる長距離Opがほしい。
有馬記念も選択肢のうちだけどハードル高いしねｗ

ダービー至上に変わってきたから、ダービーしか勝てない馬が増えてるのかも
早熟な血統の馬を３歳春に合わせて促成栽培して出来上がったのがダービー馬

ダービー馬なんて昔っからダービーがピークみたいな馬ばっかりじゃね？
ダイシンボルガードとかアサデンコウがダービーの後どうなった
オペックホースでもアイネスフウジンでもいいよ、ロジユニヴァースでもいい
ダービー後に1走もできずに引退って馬も結構いるんでないかな？

>>387
確かにステイヤーは２６００ですら短かったりって馬が結構いるからねえ
未熟な馬を集めて長距離戦するのが難しいのはわかるんだが、もうすこしなんとかならんものか

鰤は普通にしてれば善戦馬くらいにはなれたのに余計なことやってぶっ壊したからな。

とりあえず嵐山S復活しかないな

皐月賞,NHKマイル,東京優駿の三冠がいい

>>392
メジロデュレン、マックイーン兄弟が嵐山Ｓに出走して菊花賞を
勝った頃は菊花賞が11月だったが今は10月になったから
嵐山Ｓが復活しても菊花賞には出走しにくいよ。
嵐山Ｓがあったのは京都新聞杯と同じ週だったから今で言うと
菊花賞が行われる1週間前か。

NHKマイルを菊花賞と同じ秋へ持って来て、
３冠目は、長距離かマイルか選べるようにしてはどうかな？

>>395
良い案ですね。

代わりに
スプリンターズＳを
春競馬に移動すれば良い気がします。

嵐山S、阿寒湖特別は大切なレースなので

>>150
皐月賞、ダービーのみでも後、G�T未勝利結構多いぞ。
単なる印象操作。

長距離が嫌いだの、海外基準が好きならサッカー馬鹿みたいに海外のそれを観ればいい。

中山の９００万下の
九十九里特別から菊に出走した馬は
本番でも穴人気になったりしてますね。
勝ち馬も１頭出てるし。

1000万だろオッサン

三冠の価値はコース・距離・時期、適性や成長を
言い訳にしないその世代における圧倒的な強さを測れるところにある
三冠馬が古馬に通用するのもそうした強さは世代を
超えて通ずるから
三冠を容易にして弱い三冠馬を量産してもどうしようもない
強い馬は現行菊花賞も勝つ

菊花賞の問題はステップレースを減らし時期を早め
秋戦線のステップレースにしてしまったことによる価値低下

まあ、レース体系をしっかり筋の通ったものにする事は悪いことじゃないと思うよ

同じくらいの距離の最強馬決定戦が、生い立ちや選抜方法が違うとは言え、秋に連続して2つもあるのはあまり意味を成さないし
スプリンター路線、マイラー路線に比べてステイヤー路線の大レースが春天しかないのもバランス悪いし
一番需要が高いはずの中距離路線もG1だけを考えたら地味にバランスが悪い
或いはスマファルみたいな地方引きこもり馬を作らなくてもいいようなダート路線見直しとか

本当なら抜本的な見直しは必要なのかもしれないけど、じゃあ距離だけ見直せばいいですか？という問題でもなく

>>398

＞長距離が嫌いだの、海外基準が好きならサッカー馬鹿みたいに海外のそれを観ればいい。

逆。
長距離大好きのお前が長距離軽視の日本の競馬を見なきゃいいだけの話。

ディープブリランテとか言う駄馬に負ける程度の馬

>>400
あら、ほんとだ。
失礼しました。
わざわざ、携帯からのレス
本当にありがとうございます。

＠おっさん

長距離やるなら中山の障害コースから障害取っ払って平地競走やってほしい

まぁスプリント、マイル、クラッシックディスタンス、ステイヤーとそれぞれの頂点決めるG1を春秋に設定しても面白いと思うけど、長距離には恐ろしく生産者側に需要がないからな。みる側としては欲しいとこだけど。

>>407
長距離が金にならないからね
3000m級のレースが日本に6レースしかないので

地方は平場・特別はカウントしてないけど最長の重賞が名古屋グランプリ（Jpn2）の2500mで、
次がダイオライト記念（Jpn2）の2400m、その次はもう2100mになるし

大成功とか言われてたディーピ産駒はどこにいったの

３歳で一番強いのはジェンティルドンナだろな
ダービー出たら勝ってたよ

国内にフランス競馬場仕様の馬場があればイイのにな〜
改修中の札幌あたりを研究拠点として、凱旋門賞への対応競馬場にしたらどうか？

>>411
札幌じゃ無理だわ・・・もっと別の場所、苫小牧とかにでも作るならともかく
苫小牧は各馬産地からも近いし、空港にも近いし、立地条件としてはいいと思うけどねえ

>>401
三冠の価値は調教師の手腕評定にあるんだよ。
馬自体は成長途上で能力のピークは古馬になってから。
だからミスターシービーは成長したカツラギエースに負けるし、ナリタブライアンは成長したサクラローレルに負ける。
ディープインパクトすら３歳ではハーツクライに完敗する。

>>412
改修中の札幌競馬場をロンシャン仕様にしてはどうか・・・

>>414
札幌競馬場は街の中心部とは言わないにせよ、回りにそこそこ建物があったり、道路で囲まれてたりして
今ある競馬場から劇的に変化させる事は難しいと思うのね
フォルスストレートや、或いは新潟直千とかのような仕掛けはまず無理だし
元々が割と平坦なので、スタミナを奪うような急坂とかは難しそう

それなら、土地の余ってる苫小牧とかの方がいい気がする、って感想

たしかに、どこもかしこも高速馬場ばっかりだもんな
今年は札幌洋芝も高速

１つか２つぐらい違うとこあってもいい
坂付けるか付けないかぐらいしか違いが無くなってきた

菊花賞は３歳限定で距離の縮小なんかいらないよ。
天皇賞もジャパンカップも有馬もあるんだ、そこに行けよって話。

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淀の2角ポケットから3角まで10メートルくらいの山2つ作りゃいいのに

ダートを廃止すれば起伏ある競馬場も可能になるね、そんなことが可能だと思いますか？
オールウェザーで山あり谷ありのコースとか実現可能なのだろうか

でぃー秋天の方が相手厳しいだろ
ルーラーシップ
オルフェーヴル
ダークシャドウ
エイシンフラッシュ
菊はゴールドシップだけだし相手は

それよかステゴ産駒が年内Ｇ１を完全制覇とかｗ話題性作りか？

>>421
牝馬と短距離にはステゴ産駒が居ないから大丈夫ｗ
ていうか、こんな時代が来るとは思ってもいなかったよ、ステゴ産駒が3歳戦線も古馬戦線も同時に席巻するなんてね

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ん、？
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ

競走馬
格付けチェック

一流競走馬
　ゴールドシップ
　ディープブリランテ
　オルフェーヴル

普通競走馬
　ジェンティルドンナ
　カレンブラックヒル

二流競走馬
　フェノーメノ
　グランプリボス

三流競走馬
　アイムユアーズ
　エピセアローム
　レオアクティブ
　ワールドエース
　アヴェンチュラ(引退)
　ホエールキャプチャ
　ウインバリアシオン
　ナカヤマナイト
　ロードカナロア

3冠から3000外して16000ｍにしようぜ

ぼくのさんかんせん、って事で皐月→NHK→ダービーって事にしたら？

って16000かよｗ
桁間違えたよｗ

間違えたのは俺の方だよ馬鹿野郎

3歳馬の参戦で秋天も少しは盛り上がりそうだな

秋天予定馬
･ルーラーシップ
･ショウナンマイティ
･トーセンジョーダン
･ダークシャドウ
･トゥザグローリー
･エイシンフラッシュ
･アーネストリー
･フェデラリスト
･ナカヤマナイト
･フェノーメノ
･カレンブラックヒル

一応ジャパンカップ想定メンバーも
･オルフェーヴル
･ルーラーシップ
･ショウナンマイティ
･トーセンジョーダン
･ダークシャドウ
･トゥザグローリー
･エイシンフラッシュ
･フェノーメノ
･ゴールドシップ
･ディープブリランテ
･スノーフェアリー
･デインドリーム

まあ菊だけ勝ったって種牡馬価値上がらないしな・・・
皐月、ダービー二冠よりNHKマイル、ダービーの東京1600~2400まで守備範囲って方が価値出るだろうしな。
ぶっちゃけ中山のG1勝ったって価値無いもんな

>>430
クラシックの1つだけ勝つ、は最近あまり活躍できてないからどうだろ
更にそこそこ走る馬を連発する7冠馬がいて、そして欧州勝ちのある現5冠馬が待ち構えてる現状で
ステゴみたいに開花すれば競走馬実績でない評価を貰えるとは思うけど、大概は数年で消えていくから

>>429
競馬板のコピペだけど今年の秋天JCともハイレベルの本物ばっかで面白いな
古馬王道は実力ある３歳主力や古馬主力が５頭以上揃ってこそ価値がある

アホな選択したな

>>414
札幌は施設改修でコースはいじらない

>>429
ショウナンマイティは秋全休

王道トライアルの毎日王冠じゃなくてセントライト使って保険かけたのは陣営のいやらしさを感じる。
優先出走枠削ったのはまずかったけど
菊なら1000万条件でも出れるだろ。
セントライトは2500m、秋天斤量は古馬と同じか57kgにはすべきだね。

オールカマーと同じ距離なのが良くないね

セントライトを制する者は菊をも制すというのがあったけど
東高西低時代の話でシンボリルドルフを最後にセントライト記念を
勝った馬は菊花賞を勝ってないな。

西高東低の時代には、神戸新聞杯、京都新聞杯、京都大賞典、嵐山S、
上り馬には朝日CCと関西には多彩な選択肢があったからな。
関西馬がわざわざ東上する必要が無かった。
現在まともに残存してるのは神戸新聞杯、京都大賞典だけというのも何だが…

>>3
菊花賞を２０００mにすればいいだろ

神戸新聞杯を勝って菊花賞勝ちも3冠馬除けばそれほど多くない事に気づいた
シップ2着の可能性あるなあ

>>441
三冠馬で神戸新聞杯に出走したのはディープインパクトとオルフェーヴルだけだよ。
ちなみに神戸新聞杯、京都新聞杯、菊花賞の3レースを全て勝ったのは
ニホンピロムーテー、キタノカチドキ、マチカネフクキタルの三頭しかいない。

>>439
京都大賞典から菊花賞といえばテンポイント、セイウンスカイとかいたけど
菊花賞が10月になって京都大賞典を使うと中1週になっちゃうから
京都大賞典も菊花賞の前哨戦として使えにくくなったね。

>>440
いや、秋天を春天と同じく3200mにすれば、秋天に逃げる馬は出ないと思うよ

>>444
それなら有馬を2000mだね

>>445
いいんじゃないかな？JCと被っててどっちか邪魔だったし

>>444
グレード制を導入するまで秋の天皇賞は3200mだったよ。
今は3200mのコースがなくなって3400mになっているが。

>>441
神戸新聞杯が重要ステップになったのは2000年から。
それまで登竜門だった京都新聞杯が春開催に移動して、神戸新聞杯が関西唯一のステップとして重要になった。

他にも、嵐山Sのような距離的に直結するとされるレースも無くなったしね
今年は阿寒湖特別も無い

>>448
それは分かってるけど強い競馬しても勝ち馬は意外と菊を勝ちきれてないなあと。
もちろん上位には着てるから完全に外すわけには行かないけどね

神戸新聞杯が2400mになったの2007年で、以前は2000mだったからな。
京都新聞杯が菊花賞トライアルだった時代、神戸新聞杯から菊花賞に
直行して菊花賞に勝ったのはビワハヤヒデだけだった。

2000年以降、神戸新聞杯１着から菊花賞に挑んだ馬は
［2-2-1-3］
ゴールドシップ級のパフォーマンスなら普通に勝てるデータ。
まあ勝負はやってみないとわからんけどね。

神戸新聞杯を１番人気で勝ち、菊花賞も１番人気になったのは
ビワハヤヒデ
ディープインパクト
オルフェーヴル

>>451
普通京都新聞杯からスタートするか、マチカネフクキタルみたいに両方使うかの馬か

菊花賞は古馬に開放したほうが盛り上がると思う

>>449
菊花賞の古馬開放なんてやったら「何だ嵐山ステークスか」って言われるのが目に見えてるね。
一流古馬は秋天→ＪＣのローテを固守するだろうし３歳勢もうっとおしいステイヤー軍団と対決するよりは
秋天で一発を狙うという傾向が強まるだろう。

エリ女が古馬に開放されたように
菊を神戸新聞杯の時期に移して菊花賞（2400m）
いまの菊の所に新設GI京都3000m（3歳55kg古馬58kg）でどうだ。
秋天は57kg58kgで

春二冠馬が菊を蹴ったってのなら大騒ぎしたらいいけど
トライアルGII勝ち程度のが距離適性考えて秋天選ぶのは普通のことじゃね？

>>457
マジレスするといきなりG1にはできない

>>457
エリ女はそもそもクラシックでなかった

>458
それなら中山じゃなくて毎日王冠使えよっていいたいね

>>461
2000以上しか使ったことないのに1800でいきなり古馬と対決させる意味がないな

まあ、オールカマーでも良かったよね、という話にはなったかもね
「ステゴ産駒のディープ産駒退治」がナイトと被ってしまって話題性に乏しくはなるが

天皇賞を見据えてローテ、馬場、距離でセントライト選んだんじゃなくてとりあえず勝てそうなだけで選んだっぽい

菊のトライアルを名乗るなら距離延長しろ