【サッカー/Jリーグ】サッカー:専用スタジアム建設へ20万人署名を サンフレッチェ選手ら市民に呼びかけ、年末までに達成目指す
サッカー:専用スタジアム建設へ20万人署名を サンフレッチェ選手ら、年末まで目指す /広島
毎日新聞地方版 2012年9月18日(火)配信
サッカーJ1サンフレッチェ広島の選手らが17日、広島市内の繁華街で、サッカー専用スタジアム
の建設要望に賛同を求める署名を市民に呼びかけた。年末までに20万人の署名を目指している。
本拠地の広島ビッグアーチ(安佐南区)は、陸上競技場としても使用され、観客席とフィールド間に
距離があることからサポーターから「臨場感に欠ける」と指摘がある。また郊外に立地しており、サン
フレッチェは県サッカー協会や後援会と合同で、交通の便の良い市中心部に2万5000?4万人規模
の専用スタジアムを建設するよう求めている。
署名には森保一監督、主将のFW佐藤寿人、GK西川周作ら22選手とチームスタッフら約45人が
参加。選手らが協力を呼びかけ、署名に応じたサポーターらが「頑張って」と激励していた。佐藤主将
は「建設実現のために県民の皆さんの声が必要。将来を担う子どもたちにとって良いサッカー環境が
整えられるよう、ピッチ上で結果を出すだけでなく、選手としても声を上げていく」と話した。
16日現在で約3万人の署名が集まっており、来年初めにも県や広島市、経済団体などに届ける。
□毎日新聞
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20120918ddlk34050338000c.html
広島なんてw
その20万人がちゃんと見に来てくれればいいんだけどね
クラブ側で金を出すんだったら署名なんぞ要らないじゃない?
大宮公園みたいなの作ろうよ。 あーいうのでいいって。
6 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 18:52:58.81 ID:jnwyQtblO
「サッカーはフーリガンが」
7 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 18:53:35.50 ID:TZDaSvx80
焼き豚発狂wwwwwwwwwwwwwwwww
陸連「話は聞かせてもらった」
9 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 18:55:30.98 ID:FKFaBWn40
旧市民球場跡地なら見に行く ビッグアーチは遠すぎるわ アクセス悪いし 昔日本代表VSUAEの試合のとき大渋滞で山陽道からみんなよじ登って 金網越えて来てた
10 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 18:56:20.94 ID:zzCGlkXG0
今の所どうすんだよ 考えてつくらなかったのが悪い
11 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 18:56:44.07 ID:hXNzdGgd0
こいつらが1人10円だせばレイソルスタジアムクラスなら作れるだろ 税金にたかるなサカ豚
焼き豚としては聞き捨てならないな 全力で妨害するぞお前ら!
こういうのって後々どう使うか考えて建設してんの?
14 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 18:57:27.25 ID:h5g8N16c0
そもそも陸上競技場にあんなに観客席いらないよな
15 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 18:57:49.67 ID:ZUv2rJ3Z0
専スタどんどん作ろうぜ!!! 専スタならアウェーでも観に行こうかなあと思えるやろ
市民球場跡にしてよ
陸上だってもっと客席と近くしろよ 何もかもが中途半端だな トラック付きって 観に来る客が居ないのに客席だけは多いってw
18 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 18:59:02.45 ID:nYTAtTqZ0
焼豚がこのスレにいる理由がわからん。無駄に税金で建てた野球場が日本中にあるのにさ。
19 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 18:59:07.98 ID:WkPwdUvLO
20 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 18:59:16.49 ID:0EV2QPlr0
2ちゃんのサカ豚が金だせばいいのに
小さくても専スタだな 逆に陸トラ付きのなんて作ったら後何十年も苦行だわ
22 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:00:10.92 ID:QeernpOG0
もう サッカー専用じゃないと見に行く気しないわ 客席から遠すぎ
24 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:01:11.24 ID:WkPwdUvLO
>>18 野球場はライブ会場にも転用可能な訳だが…
25 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:01:16.45 ID:FvatcKcr0
とりあえず2万ぐらい入るのを作って好調なら増築しちゃえばいいんじゃね?
26 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:01:26.19 ID:/BfpnI77O
で、どこに造るの? 旧市民球場跡もアクセスだけよくても駐車場問題はもっと酷くなるんじゃないの?
>>18 建設に反対する市民を「焼豚」と呼称するなら
市民のほとんどが「焼豚」だ
広島名物のたる募金再開か?
31 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:04:05.94 ID:zzCGlkXG0
専用つくったって広島じゃそんな入らんぞw
2万でいい 大きすぎると落ち目になったとき惨め
市民球場をボロボロになるまで使ってたんだから、サカ豚も少しは我慢しろよ。 まだ使い始めて20年程度だろ。あと20年は我慢しろよ豚。
34 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:05:10.48 ID:iJPcTt3d0
サッカーなんて陸上競技場で出来るんだからわざわざ作る必要ない それより誰でも気軽に野球ができる野球場を造ったほうが市民のためだろ
署名したうちの何人が見に来るんや
マジいらねー 今ですら1万人も集められないのに新スタジアムなんか建設してどうすんの カープが新球場造ったからずるいよーずるいよー僕も欲しいよーってことか バッカじゃねーの、カープと同格な訳がないだろ ホント屑サッカーは滅びればいいのに、どうせ代表しか興味をもたれないんだし、代表はみんな海外勢なんだろ Jリーグなんていらねーじゃん
37 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:06:18.21 ID:sNdXPtUm0
Jってスタジアム作らないと移転しちゃうよ〜が使えないからかなり立場弱いな
39 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:07:13.14 ID:Zvpr+eKz0
焼き豚国家の広島じゃ厳しい
40 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:07:37.15 ID:w/lskSNW0
広島県から岡山県にかけて人口73万人の福山都市圏というのがあるんだが、 FC福山を作ってアクセスの良い場所に専スタを作れば、サンフレッチェ広島もすぐ専スタになるよ。 結局広島市にとって絶対に負けたくないのは近隣の都市だから。
41 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:07:38.71 ID:nW+cE0Iy0
42 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:08:15.50 ID:nYTAtTqZ0
【野球/長野】県営球場の再建 野球関係団体、約束履行を要望「3万人以上収容、2千台以上駐車可能な球場をお願いしたい」
県営松本空港の拡張で取り壊された県営野球場の再建を求めて、松本市とリトルシニア信越連盟など野球関係団体は県庁を訪れ、取り壊した当時に交わされた球場建設の約束を果たすよう県に要望した。
かつて同市浅間温泉にあった球場は、平成元年に空港拡張の周辺整備予定地内にあった同市営野球場と等価交換され、空港整備にあわせた5年の信州博覧会開催に伴って取り壊された。
その際、県と関係団体との間で代替球場建設の約束が交わされていたという。
「3万人以上収容、2千台以上駐車可能な球場をお願いしたい」と約束の履行を求める同市の菅谷昭市長に、
阿部守一知事は「各種スポーツ団体だけでさまざまな要望がある。財政的にも厳しい」と話し、“ゼロ回答”に終始した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120904-00000078-san-l20 また税金使う気かよ 糞税スボールは 死ねよ
43 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:08:29.96 ID:X6Sl4PafO
>>36 サッカー嫌いなのはわかったが
1万人は集まってるぞ
44 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:08:47.28 ID:AO9XIXexO
市民球場跡に作るのが理想だな 交通の便がいいし
親会社が広告扱いで税金払わない焼き豚が何言ってるんだか・・・
広島市「分かりました、専スタを建設しましょう・・・ ・・・玖谷の不燃ごみ埋立場が満杯になったら、その場所にw」 まずは立地場所が重要だよ。それさえよければ専スタでも兼用でも客は入る
47 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:09:41.29 ID:wg+5+wYs0
48 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:10:05.45 ID:/BfpnI77O
>>28 交通が不便でないなら、そこはいいかもな。
旧市民球場跡に拘ってるのって、大半が運転免許持ってないような気がしてならんのよね、
やたら公共交通機関に拘るしw
49 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:11:53.42 ID:nYTAtTqZ0
【野球/長野】県営球場の再建 野球関係団体、約束履行を要望「3万人以上収容、2千台以上駐車可能な球場をお願いしたい」
県営松本空港の拡張で取り壊された県営野球場の再建を求めて、松本市とリトルシニア信越連盟など野球関係団体は県庁を訪れ、取り壊した当時に交わされた球場建設の約束を果たすよう県に要望した。
かつて同市浅間温泉にあった球場は、平成元年に空港拡張の周辺整備予定地内にあった同市営野球場と等価交換され、空港整備にあわせた5年の信州博覧会開催に伴って取り壊された。
その際、県と関係団体との間で代替球場建設の約束が交わされていたという。
「3万人以上収容、2千台以上駐車可能な球場をお願いしたい」と約束の履行を求める同市の菅谷昭市長に、
阿部守一知事は「各種スポーツ団体だけでさまざまな要望がある。財政的にも厳しい」と話し、“ゼロ回答”に終始した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120904-00000078-san-l20 また税金使う気かよ 糞税スボールは 死ねよ
50 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:11:59.31 ID:HsXQCPtu0
アクセス最高の専スタなのにガラガラのカープ アクセス最悪の陸スタなのに満員のサンフレッチェ どうしてこうなった
税金はらわないぷろやきう
西飛行場近くの広島スタジアムは改修出来ないの?
ビックスワンがあるやないの
54 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:13:21.18 ID:pP5L8lkZ0
どうせ難癖付けられて駄目になるんだろうな
55 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:13:56.15 ID:NtmRGvRK0
マツダスタジアムみたいに雰囲気があるのにしろよ
56 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:14:02.76 ID:/BfpnI77O
>>50 今年に関していえば強さじゃね?
カープも頑張ってはいるんだけどね、タイガースがコケたせいだがw
>>29 建設に反対する市民などいませんがキチガイですか?
58 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:14:55.00 ID:nYTAtTqZ0
週末の試合は渋滞がひどくて試合に間に合わないファンも出てる。 今の山奥の糞スタではもう無理だよ。
59 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:15:14.57 ID:uU7Jz3uw0
>>49 約束を交わしたんならちゃんと履行しなくちゃな
としか感想でない記事なんだが
今年みたいに首位争いでもしてれば首位決選とかは客が入るけど、平日の試合とかのガッラガラぶりを見ると 作っても赤字になってただでさえ酷い広島の財政をさらに圧迫するだけの存在になると思う。 熱しやすく冷めやすい広島県人舐めちゃイカン。
62 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:16:51.23 ID:+sMgMY9W0
玉蹴りに100億 税金ですよ税金 でかい玉蹴り会場があるのにでかすぎるから 専用スタジアム作れとか、、、樽募金があるだろっての
>>56 セで3位争いなんてJリーグだとJ2の7、8位レベルだからなあ…
ビッグアーチってそんなにアクセス悪いのか
67 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:20:28.92 ID:fdAsJi2+0
>>40 パチンコ屋と風俗しかないような街にそんなもんいらんやろ
広島はカープの街
>>66 試合がない平日の昼間なら、市内中央から車で15分くらい
平日の朝夕はいつも渋滞だし、休日もかなり混む
試合のある日は・・数日前から周囲に大渋滞の予告看板が出まくるほど・・
70 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:22:50.89 ID:QPGbmG980
どうせ作っても弱かったら誰も行かねーから 広島人ってのはそういうもんだ やめとけやめとけ
広島球場が開いてるな
前に見に行った事のある芝生席の競技場はもう使ってないの? あそこの改修じゃ駄目なのか?
73 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:25:44.35 ID:MVA8aC0i0
>>69 を読むと、スタジアムより道路作ったほうがみんな幸せになれるんじゃないかなと思った。
>>69 近くにある市立大学とか修道大学の学生ってどうしてるの?
75 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:26:34.95 ID:/BfpnI77O
もし新スタが出来れば日本代表の試合するようにもなるのかな
77 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:27:10.21 ID:8ADXtxz30
5万入るのにアクセスで半分しか埋められない
2012年度 第25節終了時 観客数 クラブ名 29,603 浦和 14,349 鹿島 12,318 G大阪 11,123 名古屋 17,826 新潟 12,073 横浜FM 12,613 神戸 15,304 大宮 12,769 磐田 11,585 川崎F 16,448 清水 23,656 F東京 25,352 仙台 16,540 平均値 14,349 中央値 29,603 最大値 11,123 最小値
旧市民球場はどうなってんの?
>>73 道路改修するとスタジアムどころじゃない、とんでもない金がかかる
早い話、ビッグアーチそのものの立地が間違い
82 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:30:26.81 ID:ij/4PHVOO
市民球場の跡に建ったらステキやん
83 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:30:52.71 ID:oaxNqXCAO
>>79 解体したんでしょ
何故か市長がカープマニアに襲われたが
見苦しい
85 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:32:08.99 ID:/BfpnI77O
>>82 だから、そこに造ったからってみんなバスやチンチン電車で行くのか?
広島にいてカープファンはそこらじゅうにいるけど、サンフレファンは滅多にいない
>>38 そもそも何で野球が出てくんの?
何か都合悪い話は全て日帝の陰謀にしたがる、どこぞのキムチ人みたいだな
>>86 大嘘吐きの2ch脳のキチガイ乙
死ねよカス
專スタ作るべきだよ。 代表やナデシコ、U23、ヤンなでとかの試合もできるでしょう。 広島のあの糞スタじゃあ代表は無理だしね。 カープとかさ、関東でも有名だと思ってるんだろうが、 関東の人は誰も知らんよ。
90 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:34:01.36 ID:DvZWgRkY0
酒樽募金活動じゃなくて金をせびる活動?
これから益々サッカーは日本、そしてアジアにおいて大きな存在になる ACLでアジア中に放映されることもあるだろうし 広島という都市を世界にアピールするにはサッカー専用スタジアムが必須 サッカーで平和都市広島をアピールすべき
署名じゃなくて金を集めろよ 20万人が1万ずつだせば20億、頭金くらいにはなるだろ 自分たちで金は出さずに全部税金や地元企業にたかろうという姿勢が問題
>>87 てめえもだ死ねよカス
一般人はてめえらキチガイでヒキコモリのゴミカスニートみたいに
自分に関心が無いもの全てを潰せ減らせとは言わないんだよ分かるかキチガイ
てめえの巣が犯罪者の巣で公安にマークされて管理会社が手入れ受けて
実質的最高責任者は取り調べ受けたあと姿くらまして消息不明だってことを自覚しろキチガイ
95 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:37:28.26 ID:KUJ5lKLS0
ほんと署名じゃなく寄付だろ。 1人500円出させろよ。
96 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:38:04.15 ID:RGgV7m7M0
広島はカープしか話題にらんぞ サンフレ首位だけど何の喜びもない
サッカー専用スタジアムいいよ。 この前、NACK5でヤングなでしこの田中陽子とか仲田とか 猶本とか3m先に歩いて手を振ってくれたよ。 本当にピッチから近いよね。
これまでは
>>36 みたいな典型的なやきう脳が日本全国で幅利かせていて
全国でこういうサカ専や球技場の話が出ては潰されていたんだが、
昨今のサッカー人気で続々とサカ専・球技場の建設が具体化してきた。
やきうの終わっている所は、どこの球団のスタジアムも当たり前なんだが野球専用球場で
(ここがポイントだが)各地域の超一等地に建っているものばかり。
これだけ観戦への好条件を満たしていてやきう人気は低下するばかりって・・・・・
やきうオワタ
99 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:38:29.96 ID:UcXTTNT30
>>33 >>市民球場をボロボロになるまで使ってたんだから、サカ豚も少しは我慢しろよ。
>>まだ使い始めて20年程度だろ。あと20年は我慢しろよ豚。
おい、豚よ。
おまえサッカーに怯えてるな、、図星だろうが、、
>>85 カ−プの試合をしてたんだから駐車場はそれなりにあるしアクセスも便利
今より悪くなることはないよ
101 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:40:06.77 ID:RrUaAeT30
また税金投入か
102 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:40:13.75 ID:KMo3B5060
【広島の野球専用球場】
●マツダスタジアム
http://stadium.rcc.jp/ ↑道路特定財源投入
●旧広島市民球場
●福山・竹ヶ端運動公園野球場
●上下町運動公園野球場
●甲奴町カーター記念野球場
●呉市営二河野球場
●豊平どんぐりスタジアム
●尾道・しまなみ球場
●広島県総合グランド野球場
●三次市営球場
●因島運動公園野球場
●みよし運動公園野球場
●東広島アクアスタジアム
【広島のサッカー専用球場】
なし
また無駄な税金使うのか?広島でカープより人気ないのに 優勝争いしても空気だぞ いい加減にしろ
>>92 ACLの放映権料は日本に入るのか?逆だろ
日本がAFCに放映権料払って観るんだ
今年のACL、海外からサポがどれくらい遠征してきたんだ?
アジアだ世界だと、地球市民左翼みたいな寝言喚いてないで、日本の国益とカネ勘定しとけ
106 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:42:52.60 ID:7ExmDF3aP
ま、2.5万位(5000席仮設込み)のスタ造って、それで恒常的に客が入れば4万位のキャパのスタにすりゃいい 入らなければ仮設は引っ込めるw
107 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:45:06.82 ID:lhZrmzX20
108 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:45:30.25 ID:/BfpnI77O
>>100 そりゃ、ビッグアーチよりアクセス悪いとこに造るなんて考える馬鹿はいないわwww
ま、専スタを優先させるか立地を優先させるかだな。
「どっちも譲れん」なのが多いんだろうけどw
署名だけならタダだからなw
110 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:45:43.64 ID:IpO/gtsQ0
まずは優勝しろ 話はそれからだ
あー、昨日やってたわ 西川をみかけたけどちょっとした列ができてたから 他の選手のところで署名して握手したのはいいが その選手が誰なのかわからずじまいw
112 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:46:45.18 ID:AFdDhzCX0
リーグ優勝逃せば棚上げになりそうやのー まず優勝することやな
113 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:47:08.59 ID:hzoSzSNi0
場所無し金なしたてる意義なし 無理ゲーです
本当にマイナースポーツの施設ばっかり作って メジャースポーツの施設作らないのはおかしいだろう。 これからは男女もできるサッカー場作るべき。 野球場の半分はサッカー場にすぐ作り変えるべき。
115 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:47:15.58 ID:oaxNqXCAO
>>105 放映権じゃ無くて海外にアピールしたい企業にスポンサードして貰うのが基本だな
今年もFC東京等が大型契約結んだ
116 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:47:24.15 ID:If7m9dLm0
いずれ野球は終焉を迎えてマイナースポーツに堕ちるから今からサッカー専用立ててシフトしといた方がいい
税金でつくるなら市民は半額とかにして欲しい
118 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:48:53.47 ID:xVl3Ggjw0
>>98 確かにやきう脳はアレだが横浜や甲子園はアメフトも出来るんだよね。年に数回だが。あと後楽園は競輪も。
郊外でよくね? 中心部に車止められる場所、もしくはパークアンドライドできるように施設整備してあるならいいけど つーか海外のスタも郊外が多くない?
陸上競技場でサッカーの試合はやっぱ辛い 専用スタジアムじゃないと無意味
どうせなら山口県よりにつくって福岡、山口も使えるようにしてくれ
>>119 アクセスのいい環境ってなると、日本じゃ郊外はアウチなんだよね
海外なら電車一本で繋がってるパターンが多いからいいけども。
124 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:51:10.10 ID:23MBiIT4O
三原FCふでかけが天皇杯をとるじゃけん!
125 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:51:12.42 ID:Z8whzJZI0
専スタ一つもねえの? かつての大宮公園サッカー場レベルの規模でも?
たまにサッカーとかやってる商工センターの広い土地は?
127 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:51:51.14 ID:/BfpnI77O
128 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:52:04.18 ID:My/GtJ4J0
署名集めてどうすんだ。チケット売れ。
あれやんマツダスタジアムの隣とかでええやん
>>108 広島市内で建設する限り、ビッグアーチより不便な場所に作るって逆に難しいからなw
候補になっている宇品・旧市民・西飛行場跡どれを選んでも、交通の利便性でいうなら現状より遥かにマシになる。
広島の、街のど真ん中に2万人くらいの専用スタジアム造ったら、 毎試合埋まるんじゃね? ビッグアーチって、街から離れた山の中にあるんでしょ? むしろあんな山の中に毎試合見に行ってる人がいるってのが逆に凄いよ。 ビッグアーチですら、そこそこ客は来るのだから、 広島の中心に専スタ造ったら、毎試合満員確実だろ。
>>119 今のビッグアーチがまさに郊外
観音の競技場も候補地らしいけど
あそこを改修したところでアクセス悪いのは変わらないどころか
逆に渋滞でもっと酷いことになる気がする
宇品も条件はたいしてかわらんし
作るなら市民球場跡地に小〜中規模にするしかないような
133 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:53:11.22 ID:23MBiIT4O
まずはテレビ宣言と元気丸を終わらせよう!
20万人が1人5万円ずつ出せばいいんじゃないかな 口は出すけど金は出さない、自治体におまかせじゃ虫が良すぎる
>>125 たしか、広島は高校選手権県予選の決勝を
80年代半ばくらいまで高校のグラウンドでやってたような気がする
>>131 地域に浸透するまでチケットを2000円とかにすべきやとおもう
137 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:54:36.46 ID:zxCWpx3R0
138 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:54:42.10 ID:oaxNqXCAO
今の成績だとACL出場だろうから アジアにあの陸スタを晒す事になるのか
141 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:56:54.10 ID:hBJER7md0
こんなん作っても選手がいないだろ… 若い選手はみんなドイツ行くんだから
142 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:57:11.03 ID:UvEshhhk0
マツダが経営やばすぎるんだっけ? スタジアム資金は自治体に出してもらうしかないJ1クラブってのもなぁ それでも、半分くらいはクラブが負担(捻出)するんだろ?
143 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:57:21.53 ID:UmydFmvy0
署名じゃなくて寄付を募れよ
そういやガンバもスタジアムが欲しいとか言ってなかったっけ?
145 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:57:28.11 ID:aZa/cXJL0
広島市民球場跡地に建てろよ
建設費用みたいな一時的支出は、 公共事業と思えば、議員のバックにいる皆さんが喜ぶから、 市も喜んで出すだろう 問題は維持・管理にかかる費用で、 その部分まで市に負担させようとしたら、 そりゃあ、市は拒むだろう 署名を集めるのは良いが、 サンフレッチェで負担する覚悟はあるのか?
>>147 それが一番いいよね
つうか球場そのまんま改造すりゃ良かったのでは
150 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 19:59:17.53 ID:Ae1nEPSn0
今年は優勝に絡んでるから余裕で20マソは越えると思う しかし客が入るかどうかはわからない
4万人規模ってふかしすぎ
>>144 ガンバはスポンサー(パナ)が相当額負担して
募金で数十億あつめて、スタジアム建てるっていってるね
パナソニックが危なすぎて、実現できるのか怪しくなってきてる気はするが
サポは問題ないと思ってはいるみたいだ
がんばれ!
ACLに宣伝効果なんてないだろ
155 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:00:49.97 ID:UeMs690/0
専用スタで見るサッカーって面白いよなあ ローマが未だに陸スタでやってるね
156 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:00:59.43 ID:/BfpnI77O
>>149 秋葉のおっさんが新たな平和公園建設に拘ったからだろ?
結局頓挫したようだけどw
157 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:01:48.20 ID:Hely4iyL0
署名じゃなくて募金しろよw どこまでもサッカーはたかり根性がぬけないなwww
158 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:02:42.20 ID:zxCWpx3R0
球場自体がボロボロだから改造自体無理だったけどね スタンドも老朽化してて座席も狭いから収容人員も増やせない
159 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:03:43.59 ID:zFqqqtnYO
160 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:03:50.97 ID:+n+XXkXH0
サッカー場を一つ造るのに、スレ見てもやたら反対勢力が沸くなぁ 野球場は広島県内に12個あるが、税金の無駄とか言うなら半分は閉鎖しろよ。
市民球場跡地の再開発の方針が、 いまだに決まっていないってのも、ひでぇ話だな 広島大学の跡地も、 未定のままになってるところが多いんだっけ? 大丈夫かよ、広島市
野球は広島の政財界一体となって建設したみたいだけど サッカー場は協力得られそうなの? まあ野球の方もかなり苦労したみたいだけど
163 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:05:34.75 ID:Ep5PT1tq0
へいへい焼き豚ビビってるwwwwwwwwwwwwwwwwww
中心部に作ってくれ アストラムライン運賃たけーしビッグアーチ遠いしイヤだわ
BAに見に行くとこの署名運動いっつもやってるの見かける。でもさぁ・・・ ・国内外の専スタこんなんですよ、いい施設ですよね、地域のためになりますね ・選手もインタビューで欲しい(みたいなこと)言ってますよ ・みなさんの力が必要ですよ、要望書出しましたよ ・・・って綺麗事並べた立て看板しかなくて、 例えば市街地のどの範囲にどういうスタが作りたいのか、作ってどう活用するつもりなのか 具体的な青写真は全くないし、スタジアムのレギュレーションすら説明してない。 だいたいサブグラ作れるような土地ないんじゃないのか?署名してる人それ知らないよ? これまでお世話になったはずのBAは一体どうすんのかも全く触れてない。 挙句に提出した要望書とやらもどういうものなのか説明なし。 サンフレは県民市民バカにしてんのかと。スタは欲しいけど曖昧すぎて署名する気失せるわ。
166 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:08:23.00 ID:AFdDhzCX0
うずしおスタジアム
>>152 募金の額もかなり少ないって話だな
でも今はそれどころじゃないってのがサポの総意じゃないか?
>>161 広島って街作り失敗してるよな。
空港は不便な場所あるし、広島駅の場所も微妙。
福岡とか仙台と比較したら、このへんのおかしさは一目瞭然。
このままじゃ衰退すると思うよ。
広島に支店がないのもアクセスの悪さと無関係じゃないよね。
169 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:11:36.42 ID:UeMs690/0
>>165 サブグランドって別になくてもいいんじゃないの
170 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:12:11.22 ID:Ae1nEPSn0
171 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:14:27.25 ID:/BfpnI77O
だから、専スタ造るのはいいけど旧市民球場跡に拘る必要はないんじゃないの? あそこだと収容人員があんま期待できないから国際試合やれない可能性もあるだろ。 以前広島専スタ問題スレによく現れた 「旧市民球場跡の専スタで国際試合やれば、その直前に原爆ドームでの献花をやれてそれを国際映像で流せ、サッカーを通じた平和都市アピールができる」 なんて言ってた奴は、どう返すんかね?w
球技場にサブグラウンドはいらないし ビッグアーチなんて欠陥施設押し付けられただけだろw
173 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:16:36.00 ID:DNcnh/zfO
広島って、新築したばっかのカープの球場が既にガラガラなんだろ? キャパ4万って適正規模見誤ってるんじゃないのか? でかすぎるとみすぼらしくなるぞ 柏とか仙台を見習うべき
>>169 Jリーグの規定にホームはサブグラ必須ってあったはず
・・・だったんだけどいま規定のpdf見直したら書いてないなすまん。規定変わったんかな
中高の競技人口は大差ないし、これからは女子人口の増加も見込まれるのに、競技場の数は陸上競技場込みで野球場の1/10以下しかないんだよな
>>171 そんなに大きくなくていいと思うけどな
A代表の試合だとキャパも関係してくるけど五輪代表やなでしこなら
3万あれば十分でしょ
大きすぎて客入り悪いと見栄えが悪くて雰囲気が良くならないからな
3万規模がいいと思うなぁ
ビッグアーチの横にある第一球技場を、 2万人規模に改修するってのはだめなんかな サッカーファンの求めるサッカー専用に近い臨場感と、 市の求める広域公園の活用と、 議員さんのやりたい工事と、三つの折衷でw
>>173 野球はもう完全に下火で人気ないからね
老人しか見てない
サッカーは全世代から人気だから客集まると思うよ
179 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:19:09.27 ID:MPR6llep0
市に作らせんの?悪党だな
>>170 まあ、刑務所が街の真ん中にあるっては全国的によくある話だけどねw
>>168 まあ元々駅はその3都市とも外れにあったんだけどね。
福岡は博多駅がそれなりの繁華街になったし。仙台もそれなり。
広島はバブル崩壊で再開発が一回頓挫したのと、
戦後この三都市で一番ともいえるチョンの土地乗っ取りにあったのがね。
今になって駅前盛り上げようとしてるけど、おそらくその分中心部が衰退する。
福岡仙台と違って周辺地域への吸引力が極めて小さい大都市だから。
マツダの車が20万台売れれば楽勝やろ
183 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:21:01.39 ID:F//nsC040
Jリーグて本当税金にたかるよな 糞蝿みたい
184 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:21:10.88 ID:oeZbNz2+0
185 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:21:43.21 ID:wJC7gdOV0
ビッグアーチでいいじゃん 贅沢すぎるわ
186 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:23:31.27 ID:UeMs690/0
仙台とか東北は平野が結構あるけど 広島の周りって山が多いよね。田んぼとか少ないの
陸スタはサッカーが使ってあげてるって状況だからな 陸スタや総合公園の類、野球場なんかは全国津々浦々にあるのに サッカー専スタはほとんど無いっていういびつな状況は普及度を考えたらどうにかするべき
>>161 ヤード跡をカープに押し付けることに成功した一方、
アーバンに押し付けた東千田の跡地がアーバン崩壊で再びリセットされので
今後どうすんだっていう方が関心高い。
球場跡地問題も、結果を出すために市が焦ってるっていう面が大きい。
公園案は本通りが猛反対してるし、劇場案も長年検討したときに否決されてるのに
今度は委員会も何も開かずにいきなり計画にもりこまれてたw
まあ、全て白紙撤回された後、菓子博が終わった後、あの土地がどうなるか見物。
>>173 国際大会睨んで4万なんだろうけど、拡張可能にしといて通常は3万で十分だな
プレミアだって一部のビッグクラブ以外は収容人員はそんなに多くないとこ結構あるんだし
カープファンって球場に行ったこともないのに カープファンって名乗るやつが多いけど サンフレッチェもそうなの? 今日はカープ戦テレビ中継なくて 自称カープファンがはじめちゃんと秋元康にキレてたw
専用スタジアムはあってもいいと思うけど、確かに
>>165 みたいな意見もすごく分かるな。
なんか、熱意さえあれば何とかなると思ってる感じの人が多いよね。
「これだけ訴えてるのに、何で分かってくれないんだ!」みたいなのは逆に引くよ。
あと
>>171 もあるね。
平和のためにサッカーを!みたいな主張はどうかと。
ちゃんとサッカー興業単体できっちり成り立たせるようにしてもらいたい。
193 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:27:45.46 ID:4g1wOM6N0
日本人選手の質は向上してるのにスタと協会は昭和のまま
>>171 野球の場所だったものをサッカーの場所として手に入れることにこそ意味がある。
野球の衰退を象徴する出来事として、全国にアピールできるからな
196 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:29:21.18 ID:+/Oaydnp0
署名じゃなくて募金を集めればいいのに
>>188 札幌、食の祭典みたいに、
菓子博で巨額の赤字が発生して、
跡地再開発に使う金がなくなったりしてw
>>186 意外と土地ないんだよな。中国地方って。
>>198 新幹線に乗るとよくわかるよね。
博多から岡山までのトンネルの多さに驚く。
昭和を代表する東洋工業蹴球部! マツダ様に任せておけばだいじょうぶっ
202 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:32:27.36 ID:HsXQCPtu0
Uー20女子のワールドカップやったけど会場のスタがひどすぎて せっかく日本に来た選手達に申し訳なかったわ
>>173 ガラガラって程じゃない
このままいけば去年と同じ入場者トータル160万ぐらいのペース
まあ専スタはキャパ最高でも3万ぐらいにしといた方がいいだろう
204 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:34:05.88 ID:4g1wOM6N0
>>202 ACLですら日本のスタのショボさが際立ってるからな
205 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:34:13.50 ID:oeZbNz2+0
>>171 収容人数が期待できないのは、旧市民球場の内野席をそのまま利用した場合の話じゃなかったけ?
206 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:34:16.85 ID:zhlgZ95A0
いいね、頑張って造って盛り上げて
207 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:34:52.62 ID:M2H4xLBa0
広島市の人口が118万人くらいかな? ドルムントが58万人ぐらいなんだよね。 それであの集客能力凄い!
>>200 紙屋町「広場にしろ」
大手町「サカスタにして」
紙屋町のほうには前市長秋葉時代からくっついてる人多いぽい
209 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:36:33.19 ID:oeZbNz2+0
210 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:36:36.26 ID:rwsWMMvd0
ビッグアーチどうするの? 専スタ作るなら潰したほうが良くね? 維持費も馬鹿にならないし。
211 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:37:06.07 ID:zFqqqtnYO
>>197 あれは、既存の施設をそのまま期間中だけ使用できるし
もともと巨額の赤字が出るようなもんでもないから
それは心配するなよ
広島の菓子博がどんな計画か全然知らんが、前回の博覧会はウチの地元でやったけど成功してた
観客動員数 2011 広島 1試合平均21,980人 72試合 1,582,524人 2012 広島 1試合平均22,220人 65試合 1,444,298人 平日メインでこれだけ入ってガラガラって税リーグはどれだけ客入ってんの?
213 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:40:06.70 ID:+n+XXkXH0
>>210 それを言うと、宮城スタジアムってどうなってるの?
214 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:42:14.96 ID:jxdfcuoP0
この署名って、広島の人間がしてるんだろうね? 他の地域の人が署名しても、全く意味無いじゃん まさか、国の補助金で作るわけじゃないんでしょ? 県税か市税で作るのなら、その地域に住んでいる人の署名でないと
215 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:42:50.43 ID:1JnKysHx0
住所明記の署名以外認めないどすえ
217 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:43:04.12 ID:oeZbNz2+0
財界の言う宇品と、旧スタの改修でいけそうな観音ってどっちがいいんだろうな。 宇品が再開発で見違えるようになってるのは知ってるけど、 広島の人口重心は西に偏ってるのもあって、宇品=南の外れって印象しかないんだよな。 台風だと浸水するしw 広島駅が拠点として発展しなかった理由のひとつも、 西部民の玄関として利用されないからだろうし。 まあ観音だと広島駅からのアクセスに難がありそうだけど。
219 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:43:46.60 ID:UeMs690/0
>>207 ドイツ周辺の国は山が無いから気軽に車でいけるしな
人口が散らばってる
日本は山ばかりだから、海沿いの都市に人が集まってる
他の都市に移動するストレスは違うと思う
220 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:43:54.28 ID:zxCWpx3R0
>>211 あれ、けっこう手堅いイベントだったのか
すると、世間の耳目が博覧会に集まってるうちに、
どういう根回しをするかが、
跡地問題の決め手か
223 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:46:22.47 ID:1JnKysHx0
京都に専用スタに署名20万人とか部落の臭いがぷんぷんする
広島にサッカー専用スタジアム・・・いいと思うぜ(・∀・)
>>215 リコール請求などの署名と違うからそこまでしなくてもいいのでは?
まあどんなに集めてもガン無視されかねないけどね。
>>212 前半戦はマジでガラガラだったけど、後半戦は盛り返したね
やっぱり成績が良いと客も来る
とは言えそろそろ終戦ぽいから、客足も止まるかもね
>>219 しかもアウトバーンだしな。
香川とか高速道路で200キロって飛ばしてたらしい。
東京名古屋の距離でも車で1時間40分程度w
228 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:49:41.83 ID:YbGr6ugAO
選手が希望…なら先ずは会社に言えよ 金出せよ 専用スタジアム作ってチーム無くなったら それこそ税金無駄に使うだけだろ なんだかんだ言っても リーグ動員数は伸びないし 2部リーグは経営問題多発だよね ヨーロッパと比べるなら それに見合った観客動員数とスポンサーを確保しないとね
ドルトムントはサッカーのチケットもってると 交通費がタダってNHKでやってた サッカーを文化としてる国と 野球人気を脅かす外敵とみなす人間がたぶん50%(政治家の年齢から考えて) の違いかね
サッカーは試合数を稼げないのが興行的につらいんだな なんとかならんかね
231 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:50:49.04 ID:Eim5hRTl0
広島スタジアムとビッグアーチだけじゃ足らないのか いったいいくつスタジアムを作れば満足するんだ?
>>26 野球の客も十分捌けてたから問題ない
有料駐車場が結構あるんだよあの辺
客がちょっと増えたら裁けないようなスタジアムは早く変えたほうがいいな
234 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:55:03.63 ID:HsXQCPtu0
235 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:55:08.64 ID:Q1t7Iwq50
マジメな話、都心部に人を集める工夫凝らさないと 広島レベルの都市でも郊外ばかりに人が集まって、都心部が荒廃する事態になりかねんぞ そういう意味ではビッグアーチなんてのはクソの役にも立たない置物でしかないんだが
236 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:55:29.46 ID:axCBQKzS0
Totoのかねつかって出来んのか? 少なくともjリーグのチームは専スタ作ってくれって言う権利あるよ
237 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:55:48.47 ID:2/hk7vFo0
脚はJ2に落ちるのにどうするんだろw
専スタでいいよ このままいけば緑地広場だぞ
239 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:56:30.95 ID:LoAOLg920
広島は確実にJ有数のビッグクラブになれる スタと立地さえ良ければだが
原爆スタジアムでも作るのか?
20万人が千円づつ寄付をするのなら意味あるんだけどね 基本的に署名って全く評価しない
242 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 20:58:36.04 ID:WMyrtQ/R0
2万のキャパがあればキリンチャレンジは来るよ
全席ネソベリアのスタ作れ
244 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:00:13.17 ID:YbGr6ugAO
>>236 それは無理
そしたら全チームに作らないと不公平だし
更にあれは対象がサッカーてだけだし
協会運営じゃないのでは?
収益はサッカーにじゃなくて各スポーツに使うと明記されてなかったかね?
245 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:00:45.92 ID:+n+XXkXH0
>>235 そのとおりだと思うんだけど、なぜか一番集客に敏感なはずの地元商店街が、
年に1回開かれるイベントのために旧市民球場跡地を広場にしろと主張しているんだよな
>>245 日比谷公園並みにイベント招致できる見込みがあるんだろ?地元商工会にwww
247 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:05:26.93 ID:w/lskSNW0
雇用都市圏 仙台都市圏 157万人 岡山都市圏 150万人 広島都市圏 142万人 仙台・岡山以下の都市なのに4万人はデカ過ぎるだろ。 都市圏人口の2%以内じゃないとガラガラになるだろうな。 だから2.8万人で十分だ。
税金使うな これで黒字とか自慢されてもしらけるわ
249 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:06:28.66 ID:geV1rPGx0
素人考えで的外れな事言ってたら大変申し訳ないんだけど、西飛行場に建てれんかな? 広電に協力してもらって線路も敷いてもらって・・・
交通の便ってあの辺バスとかチン電とかでしょ? JRの駅(横川、広島)どちらからも微妙に距離があるし
野球場よりサッカー場
スタンドでバーベキューさせろ
253 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:09:48.78 ID:290QhHWE0
アストラムを環状にしてビッグアーチ建て替えで
>>249 行き止まりの土地に建てたって渋滞の解消にはならない
よって無し
257 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:11:30.18 ID:50Ab0t3y0
ま、頑張ってください。サッカーさん
そもそも広島に、野球とサッカーのファンで対立なんてまずない 兼ねてる人が多い
議論見てると結局紙屋町ありきなんだな。推進派は。
>>248 ズムスタの周辺整備にいくら使ったのか知ってる?
民生のライブ行く奴はポルノも行くの?
>>241 だよね
広島のいんちき平和団体なんて、ろくに街頭に出なくてもあっというまに数十万人の署名集めるもんね
264 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:16:07.89 ID:KCMGp/cX0
立地的に理想なのはどこ?
>>179 ろくな理由もなく旧市民球場をぶっ壊した市こそが悪ですけど?
>>264 広島駅上空に人工地盤
これ以上はないだろ
267 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:17:57.60 ID:ACeDS6Tl0
なんでもかんでも中心部って田舎の発想やめて、広域公園周辺を開発しろよ 関東で言えば町田みたいなポジションにすればいいじゃん そんならさしづめ大町が新宿で、横川が品川よ 井口が横浜で宮島口が横須賀
若い奴は勘違いしてる人いるかもしれないが、ビッグアーチはサンフレッチェのために建てられたのではない アジア大会のメインスタジアムな そんな箱物を20年も有効利用したんだから、もう少し便のいいところに新スタ建ててやってもバチは当たらんよ
270 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:20:18.60 ID:wq7VEUDp0
今年優勝できないと厳しいぞ
こいつらが1000円ずつ出せばいいのに
>>269 なんで「使ってやってた」目線なの?安いから使わせてもらってただけだろ
>>270 なあに、バックスタンドでサッカーファンが増殖しているから大丈夫さ
274 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:23:12.84 ID:WMyrtQ/R0
広島港に海に浮かぶサッカー場でいいじゃん サンフレの試合がない日は愛媛や岡山北九州に貸し出せばいいし
275 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:24:10.01 ID:4FD4CdGhO
広島の人間は贅沢なんだよ。知らない人に教えとくと 広島の中心部からモノレールで40分、片道400円ぐらいだよ。 サッカー見に行こうと思ったら都下でもこのくらいかかるもんだろ。 要するに広島人は野球と比べちゃうんだよね。どうしても。
276 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:25:15.02 ID:zFqqqtnYO
>>265 老朽化・陳腐化
壊すのに十分な理由だと思うが
>>272 使うやつがいないと造ったやつの責任問題になりかねんから、どっちもどっちだわな
立地とかアクセス無視の典型的な地方にある国体スタジアムを使ってるJ2クラブもそんな感じ
もしもそういう箱物がなかったらクラブを立ち上げることすらムリだったわけで
カープが一定額の募金募った理由覚えないな。 熊本城の一口城主の理由もまた。 署名はただ。支える気もなくても無責任に出来る。
279 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:27:10.74 ID:gKv52qVMO
広島とか東高西低のJリーグからしてみればあまりいきたくない
優勝出来れば目標数字達成するんじゃね?
焼き豚ってすぐ税金使うなとか言うけど、 やきう場は税金以外で作ってんの? プロチームすらない地方に立派なやきう場がゴロゴロあるけど。
282 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:29:58.63 ID:U+JB+6VmO
税金頼りじゃ無理だろ 署名40万人集まって、京セラが65億負担するって言っても 反対する京都府議会みたいなんあるし 大阪みたいに全額独自負担で建てよううぜ!
283 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:32:28.03 ID:pAOtEmg70
284 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:34:36.90 ID:MPR6llep0
>>282 何か京セラは民主前原支持で、議会は自民党が強いとか
そういう政治絡みあるらしいよ
広島はビッグアーチがご立派すぎて専用スタジアムは無理 大阪、京都、北九州は陸上スタの中でもクソすぎてそういう話にもなったが 広島市はなんとしてもビッグアーチを使ってもらいたい考えだからな
286 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:40:15.67 ID:xStcNJHJ0
東京には国立の糞スタを1000億円以上の税金を投入して作るのになぁ
>>275 そうだよね。もっと正しい情報を書かないとね。
大体のところ、帰りのバス待ちは1時間半程度だし、駐車場までバスで最短30分、
駐車場から出るまでも50分程度だしね。
件のモノレールの駅からも歩いて10分程度の山登りだし。
帰りのモノレールは凄い混んでて全然乗れないけど、待ってればそのうち乗れるしね。
トイレとか入る余裕ないけど、モノレール乗ること諦めたらトイレも余裕だし。
まあトイレ待ちがちと辛いくらいかな。
全体的に余裕の塊。本当に広島のサッカー観戦は甘えてる。
288 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:43:33.84 ID:bq+xJnBL0
公共交通機関がパンクするんだからどうしようもない 徒歩か自転車でしか時間通りに行けないスタジアム
289 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:45:19.58 ID:v01YsT0y0
この間の仙台戦のような客がいるのに入れないとかはもう簡便な
専スタ作ってAKB来たらどうすんだよ。
291 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:49:16.20 ID:bq+xJnBL0
その頃には解散してるだろ
292 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:49:49.01 ID:ySYJTyCC0
ビッグアーチを専スタに改造して駐車場増やせばいいんだよ
広島に作っても無駄じゃない? マツダ社員行くの?
>>50 ガラガラ?
先週末のマツダスタジアムの客入り見たのか?
>>292 一度市に自腹改修と自費駐車場設置を打診したことがある
しかし「地元民じゃない人が公営の施設を見込むなら料金に税金の上乗せが必要」
「ビッグアーチはサッカーの為に作られた訳じゃない」と突っぱねられた
まあどっちにしろ血管自体が細いんだから駐車場増設しても無理でしょう
297 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:55:44.22 ID:Eim5hRTl0
>>281 自治体がインフラ整備で必要と判断した各種競技場を作ること自体は反対しないよ
プロチームがそれらのスタジアムを使うことも反対はしない。
ただそのスタジアム使用料を減額してくれだとか、クラブの赤字の穴埋めに
自治体に頼ったりだとかの税金依存体質には文句を言うけどな。
サッカー見に行ったら試合終了時間に到着したでござるの広島ビッグアーチ
BAってメイン側の椅子すらベンチなことにも驚いた
市民球場の跡地は、Jリーグの規定通りにスタジアム建てようとすると、 道路等に引っかかるので無理って話出てなかったか?
301 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:58:39.05 ID:ySYJTyCC0
しかし何でこんなハコモノ作ったのかというやるせない気持ちがでるなw 駐車場がないわ渋滞が酷いわモノレールも乗れないわで、どうみても2万2000人程度しか運搬できない場所に 5万ぐらい入るらしいスタジアムの建設とか馬鹿としか思えないwwwww秋葉の馬鹿のせいかwww ぶっちゃけ2万5000程度の専スタに縮小したほうがいいレベル
302 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 21:59:08.41 ID:u86MkCyU0
無理だな
ビックアーチに仮設スタンドを増設してオリンピックをやる とか言ってたけど、そんな事言い出してたヤツは今何をやってるの?
304 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 22:00:30.67 ID:oDp7dYm+0
別に専スタじゃなくていいから、立地良いとこに建てとけよ
>>300 それ多分コカスタ専用化が頓挫した話じゃない?
>>301 そうなんだよな、これの一番の悲劇はどう見てもインフラが不十分な地域に
余りにもでかいのを作ってしまった事
想定の三分の一でも大渋滞が起きるって明らかにスタジアムがインフラに比べてオーバースペック
署名なんてもう何回もやってるけど2、3万で止まってまた繰り返しw
309 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 22:04:20.71 ID:FkDxsCSo0
ミスチルに取られたんだっけ?
よくて球技場だな サッカー専用で役所を説得するのは難しい ピッチガーとかいって占有するのではなく、ちゃんとユース・部活・他球技・イベントに貸し出すこと それが嫌ならサポと樽募金とマツダとクラブの金だけで作れ
これから日本はサッカーで食っていくんだから税金を投入しろ ここで税金を使わなかったら老人どもに浪費されるだけだ
市民球場の跡地に出来たら見に行く人は絶対増えるでしょ あそこなら市内からならチャリンコでも十分通える って言うか試合見に行きたいけどビッグアーチじゃ遠くてとてもじゃないが 見に行けないわ サッカーの試合なら終了時間の計算も立ちやすいしね
313 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 22:08:57.32 ID:oIVHrQzM0
一人1万円の寄付募集すれば良いじゃん サッカー好きなら寄付するでしょ
314 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 22:10:42.88 ID:+n+XXkXH0
>>313 するよ。
で、実際するとなったら、専スタ反対派が困るから、その方向には行かないんだよ
315 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 22:11:30.72 ID:R4QH17FY0
>>285 キンチョースタジアムはかなり良いだろ。
立地も。交通も。収容人数も。
隣に陸上競技場も二つあるし。
これがサンフレの最大の悲劇やね。 大一番の試合なのに映像見てなんでガラガラなのかと皆思ってるだろう。 凄い見栄えの悪いイメージがついたサンフレwwwwカープの方が熱狂的とか言われてるが 実は必死こいて皆スタジアムに向かってるんだよねwww子供は熊サポの方が多いよ BAを専スタにして席を超ゆったりにしてネソベリアとか作ったりして減らしたほうがいい
>>313 ガンバのスタジアムも、サポーターの寄付の集まりが悪いらしいねぇ
>>実は必死こいて皆スタジアムに向かってるんだよねwww これはマジで現地でそう思った ギリギリでキックオフに間に合うシャトルバスに乗り込んだバスから見た風景で、 延々と駐車場入待ち車の1kmはある列を見たら、もうBAは無理だと誰でも思うわ。
>>246 前市長が妄想した跡地を広場にした暁の集客コンテンツの一つが何だと思う?
答え:ラジオ体操w
>>212 その数字はカラクリがあるから鵜呑みにはできないよ
サンフレッチェ首位なんだから 今動員かなりあるんじゃねえの? 仮に首位で動員が悪かったらどうしようもないと思うんだがね
ズムスタ隣のJR西日本線路敷地に空中人工地盤。 そこに専スタ。 広島駅東側は一大スポーツアミューズメントパークになる。
>>321 2試合連続2.5万人
ただし駐車場に入れず引き返した人が多数(これは人数把握できず)
2010のACLでも客入り散々だったし、広島はそもそも財政厳しすぎ
>>325 僻地にあんな平日ナイトゲームのACLに客が入らないのはごく自然な事なんでないの?
そもそもACLの方がリーグ戦よりも客の入りが良いなんてクラブは日本にないはず
毎年優勝とか、J2に落ちても客が一杯とかならともかく、たまたま1年客が多いからって 中心部に専用の新スタ自治体負担で建てろとか無理がありすぎるな。
>>327 今年は特に破綻してるだけで、別に今年じゃなくても土曜開催だと周辺道路が大渋滞
毎回試合開催に問題があるだけでなく、地域住民の交通にまで支障出てるって問題だと思わん?
330 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:06:49.41 ID:4FD4CdGhO
客が入ったら、なんだビッグアーチでいいじゃんとなり、 客が入らなければ、全然人気ないのに税金使えるか、街の中心部なんて勿体無い となっちまうんだよなぁ。
331 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:08:47.26 ID:oeZbNz2+0
広島行ったら、まさか街の向こうの山に スタジアムがあると思わなかったよな。
カープの新しいスタジアムは高速道路税で建てたんだから サンフレッチェにも新しいスタジアム建ててあげろよ
334 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:09:59.83 ID:UKBq+O2k0
そして広島とは関係ない人達がサッカーと野球で喧嘩を始める・・・
335 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:11:10.69 ID:A2dcN1sW0
途上国援助を削減したら余裕で捻出できる 国も協力しろ アクセスの良い中規模の専用スタジアムをもっと増やさないとな
337 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:12:39.82 ID:tmx/MPOY0
まぁどちらにせよ広島はカープに金注いでも未来ないからな もう優勝なんて不可能なんだから 失望しか運んでこない それならサンフに投資したほうが県民も幸せだろう
出島なんてビッグアーチと変わりないくらい辺鄙な場所だろw 途中学生時代挟んで21年広島に住んでるがあんな所1回も行った事ないし 素直に市民球場跡に作れよと思う
339 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:16:40.70 ID:cDV1vEUNP
広島なんて中国に2回目の原爆落とされるか どろどろに喧嘩してるすきに岡山に抜かれてリャいいんだよ
340 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:17:47.51 ID:cDV1vEUNP
広島なんて日本にいらない 大阪と一緒に独立しろよ
341 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:18:05.84 ID:M2H4xLBa0
サッカーと野球がある日は広島市全体で応援するような何かあれば自然と両方スタジアムに人が入るんだろうが。 地方の時代なら地方の人達がプライドを持てるようなことせんと。 あと関係ないけど広島風お好み焼きって言うと怒るののやめてくれない? 他地域ではみんなそう呼んでんだからさw 変なことにこだわるなよw
342 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:19:57.88 ID:EpoBHuGtO
そんなんいらねぇ。 場所の問題じゃない、Jリーグは見ていて楽しくないんだ。 それだけの話なんだ。 野球もおもんないけどな。
343 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:20:54.48 ID:jdCktMNP0
20万人はきついだろう
>>306 あそこは航空法(広島西飛行場絡み)の制限表面に引っかかるということで
改修がNGだった筈。
ただ、西飛行場が11月で正式に廃港扱いとなるので、それ以後は制限表面が
撤廃される見通しだが。
ビックアーチで十分だろ観客席の角度もいいし見やすい
つーかJを始めるときに専スタ自前で用意しないと加盟させないってやらなかったのが悪い 鹿島にだけ加盟させないために専スタ必須とか条件付けたくせに 結局鹿島が専スタ有のビッグクラブになったのが笑える
347 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:22:29.17 ID:oeZbNz2+0
>>323 ビッグアーチ閉鎖すれば、年間5億円程度の維持費が浮くんだっけ?
10年間で50億円、20年間で100億円か。
348 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:23:02.61 ID:9cBfGMVJ0
>>1 陸上トラック付きなんて誰も金払って観に行きたいと思わないからな
当然だろう
その証拠に専用スタジアムは結構どこもサポで一杯になる
349 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:25:09.33 ID:cDV1vEUNP
>>342 こいつみたいにプリキアみてるロリコンしかないのが広島
>>338 球場跡は経済面を考えたらやっぱり大型商業施設かタワーマンションにしたいんじゃない?
スタジアムは多少遠くても行く人はいくし。
351 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:25:18.54 ID:OxAuy60y0
>>267 距離的には関東の町田だが
関東の感覚なら 今のビッグアーチは秩父くらいだ。
解るか?この差が。
よし、今年の天皇杯で優勝したら署名する!
353 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:26:45.33 ID:8N3UG16E0
そりゃ1度ビッグアーチに行ったらまた行きたいとは ならないよな ・アクセス糞 ・シート糞 ・ピッチが遠い ・食べ物イマイチ ・アクセスが糞で車で行くから酒飲めない 今まで行ったスタジアムでは愛媛の次に糞だったよ
354 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:26:45.58 ID:jdCktMNP0
2,3年前にできた野球場は誰が作ったんだ?
広島って野球もサッカーも地味なんだよね。 サッカーで今快進撃だけどヤッパリ地味(笑) 広島が首位?ふ〜ん。てな感じ。 こんなに目立ったないチームも珍しいな。 専用スタジアム作ってもサポーターは増えないだろう
356 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:29:37.88 ID:cDV1vEUNP
ロリコンしかいないんだから アイドルでも誘致しとけよ ヘタレが
>>350 地元商店街Aに対して商店街Bが出してきたサッカースタジアムへの対案、駐車場だぞ
駐 車 場 だ ぞ
358 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:34:02.65 ID:cDV1vEUNP
そんな混んでるなら子供なんてバックに入れてタクシーで運べよ
359 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:34:56.32 ID:F/3Xu8cK0
せっかく球場跡地という格好の場所があるんだし 郊外の離れじゃなくて市街地のスタジアムを実現させてほしいわ
>>357 そりゃ近所の商店街は駐車場って言うだろうな。客集めたいし。
でも駐車場は広島城のとこにも立派なのがあるし、市内で飽和状態だから施設経営面で普通に却下だろ
361 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:39:28.91 ID:oeZbNz2+0
>>350 球場跡地は国有地で厳しい使用制限があり、商業施設はNG
>>357 サッカー専スタより駐車場のほうがましだな
1年を通して需要がある
一等地に専スタなんか作ってもほとんど使われずに遊ばせてるだけ
20万人はちと厳しそう 箱モノなんて一度作ったら簡単に作りなおすことなんてできんし妥協はして欲しくないね
364 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:42:31.36 ID:oeZbNz2+0
>>362 跡地活用案 民意聴き仕切り直しを −中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html 【要約】
◇ 跡地活用案 最優秀、該当なし ◇ (2007.8.24)
>>「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。
>>跡地活用について独自アンケートをした市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析
>>「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。
>>「現球場は公有地なので議論に時間をかけてもコストはかさまない。
>>市民の共感を得る活用ビジョンを練る段階にまで議論を戻すべきだ」と話している。
>>324 やっぱ勝つことが最大の客寄せになるんだな。
JRの白鳥駅っていつできるの?
367 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:44:26.96 ID:cDV1vEUNP
兵器工場にすればいいだろ もう戦争始まるし 野球やサッカーなんてやってられないよ
368 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:44:38.28 ID:bq+xJnBL0
>>362 平日は空いてるから
駐車場だと週末だけしか需要無い
369 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:44:53.48 ID:4F9BjRv1O
優勝争いしているサンフレッチェの観客動員はいかほどなの?
>>362 こういう、それぞれの地方でそれぞれの事情でそれぞれの解があるべき話で
現地の状況も知らずに自説展開するバカを2ch脳と言います
自分の2つ上のレスを見てから自決すれば?
371 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:45:37.08 ID:cDV1vEUNP
兵器工場より黒字出せる案だけ出せよ
>>360 いやぶっちゃけ商店街に行きたいか?
マツダスタジアムができて人の流れが変わって自分達の地域が衰退するかも知れないという危機感が無い
そりゃ集客が一定数見込める美術館や博物館その他の施設なら一理あるが
駐車場は広島の発展を願う商店街としての観点からもありえないだろ……
373 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:46:49.90 ID:7G1Ih0XrO
三回くらい行ったけどいいとこじゃん贅沢だなあ 等々力とか万博とか最悪だぞ アクセスってアストラムラインで都心から一本じゃん ヤマハとか他のとこもバスでかなりの田舎にいかないとダメとかおおいし 大宮とかさいたまとかも駅からどんだけ歩かすねんカスだぞ 贅沢すぎる
374 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:46:58.93 ID:OxAuy60y0
>>364 コストは何も目に見える形だけじゃないんだぜ?
時間と旬ってのがあるわけで。
だからアホに議論させても儲け話にならないのが解らないのだよ
375 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:47:20.39 ID:tDD60J2e0
日本にはなんでイングランドみたいに臨場感ある競技場ができないんだ?設計者がアホなのか? どっかの議員がサッカーに疎いのか分からんが、Jは競技場のせいで結構損してる部分はあると思うんだが。
376 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:48:07.24 ID:cDV1vEUNP
カープの新スタももうガラガラなんだろ もうからねぇから兵器工場にしろ へたれはAKBみてAKだけ作ってろ
>>373 サッカーで駅から20分歩くのなんか普通だろ。
野球とは違うんよ。
むしろサッカー見に行くようになって歩くから健康にいいわw
田舎にあるから駄目じゃなくて
キャパの割に交通網がしょぼいから凄い渋滞が起きる。
広島県内の人がその日家に帰りつけない位。
>>368 専スタはそれ以下の需要だからしょうがない
せいぜい月2,3回だろ試合があるの
380 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:53:37.49 ID:oeZbNz2+0
381 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:55:06.02 ID:oeZbNz2+0
382 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:57:29.46 ID:bq+xJnBL0
383 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/18(火) 23:59:30.78 ID:oeZbNz2+0
市長が変わって、流れが変わったな。跡地は来年の菓子博が終われば更地になって用途未定。 今回は、サンフレッチェも積極的に参加しているのが特徴。これまでは市との関係悪化を恐れて口を閉ざしてた。
384 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:00:44.30 ID:RvFVFrJjO
広スタの改修程度でいいじゃん
385 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:01:09.82 ID:RmyqW+dcO
>>372 あれだけ平地が少ないって不満たれてる街なんだから、せっかくまとまった土地が空いたからには建てきれてないものを建てるべきなのにな
発想が貧困なのは否めないな。
岡山なんか、駅前の土地を林原が手放してからの動きがはやいぞ。あんまりトロいとそのうち抜かれちゃうぜ?倉敷とくっつかなくても
>>381 それまったくサッカースタジアムと関係ないじゃん
単に併設のスポーツクラブだろ
広島お得意の樽募金で何とかしろや
ヤマハスタジアムのように山の斜面利用してスタジアム作れば安くできるぞ
ビッグアーチへの交通スペックが2万人弱なのに収容人数は倍以上の5万 つーかあのあたりは普段から道路が混んでるのに そこに試合でシャトルバスなりマイカーなりがやってくるんだから道路容量即死だろ アストラムも1時間ガンガン間隔つめて送っても、その1時間分の人数が山手線とかの1編成分の定員と変わらんのだから
390 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:12:08.87 ID:6XTwSgZC0
なんだ署名って? 作りたい奴が募金すりゃいいじゃん 税金で作ろうって腹か? ふざけるなよ
>>386 スタジアムの中にあって、一番金の掛かるのはスタジアムだから、施設としては優秀なんじゃね。
二葉の里につくれよ 宇品とか陸の孤島に作ってどうするんだ
サッカー熱が去ったときでも 欧州や南米で長年続いてきたサッカー熱が突然冷めたときでも サポーターに支える覚悟があるかどうかが勝負。
394 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:16:51.38 ID:V2jiWps70
そこはイズミ進出で埋まった
月に2、3回 2万人3万人集まるイベントやれる施設を作る。 十分じゃないの。
ガンバの惨状を見て時期を逸してはならないと焦ってるだろうね
398 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:20:41.84 ID:G/Ay8eULO
>>390 だから税金使うのに同意してくれる人が署名すんだろ
399 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:22:32.63 ID:YHTNZcHn0
専スタとかの贅沢は今治FCに勝ってから言え
募金集めていざ造れませんでしたとなったときどうやって返金するの? 手数料かかるのに。 石原都知事も尖閣の募金の返金困ってるだろ。
401 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:29:40.97 ID:n91EXwDf0
サンフレッチェ在住
402 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:47:45.57 ID:i5Tp52KI0
>>397 これいいねえ
意外となんとかなるもんだな
>>379 市の出資分についてはスタジアムからの収入で補う予定。市債についても市民に専用の市債を発行して
集めているので税金の無駄遣いとは一概に言えない。
サッカースタジアムだと基本赤字になるけどその分はサンフレッチェが負担して返済するから
同じ方式で作ってくれって提案してみたら?
404 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:51:11.63 ID:QIGE7VBF0
なんで日本のスタジアムは陸上トラックがついてるのばっかなの? 五輪とかハイライトでしか外国のスタみないけどほとんど陸上トラックないよね
405 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:52:19.36 ID:oHSuvgkL0
>>404 まだ歴史が浅いからだろ
これからどんどん専スタになってくよ
406 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:54:20.19 ID:i5Tp52KI0
現役で使われてる専スタで一番古いのってどこなんだろ 耐震だなんだで日本のほうが寿命が短そうではあるが、 やっぱり地元にも欲しいな。 富山なんすけど
407 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:56:35.29 ID:QjB09Ymd0
408 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:56:38.24 ID:imQyj1Hx0
自費で作れよ。ビッグアーチ作ってもらったばっかだろ
野球場にも陸上トラック併設すればいいのにね。
410 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:57:10.64 ID:CRFaxu750
>>49 胡散臭い話だな
3万もはいるスタジアムなんて使い道が殆ど無いだろ
たぶん立てさせといてどこの馬の骨ともしれない独立リーグが使うつもりなんだろ
>>406 確か日本最古(最初)の専スタは大宮なんだけど改修されてるし
西が丘も新しくなってるしどこだろね
413 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 00:59:02.32 ID:oHSuvgkL0
>>406 サッカーラグビー兼用だと三ツ沢かな
サッカー専用だと大宮公園だと思う
>>404 広島に限っていえば、昔から陸上は盛ん。サッカーと同じ位に。
広島体協でも陸上はかなりの発言権持ってる。
フクアリをコピペすればいいよ
416 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:01:29.18 ID:QjB09Ymd0
417 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:02:10.22 ID:jyJjoW+KO
スタ作る金か適正な使用料払うかなんだよな 今から建てんのは難しいよ さくさく決めろってのはとりあえず無理、10年単位で見るべきだろな 今はこつこつ時間かけてこういう運動続けてくしかない
>>396 天皇杯敗退は結構でけーんじゃね。
地域にまさかで負けるとなるとガンバの惨状合わせて見て県側も考えるだろうよ。
浮き沈みの激しいJリーグで浦和並に固定をガッチリ掴んでるなら、まだ突っ込んでやるんだろうが、
一時的に優勝だーで動員が増えても所詮ニワカだらけ、数年後弱体化し動員減で赤字とか県側が一番恐れる事だしな。
(まぁ、イベント入れたりで赤出さないようにはするだろうけどな。)
作るのは良いけど、作った後ン十年スパンの先まで見ないといけない訳だしな。
サポはそんなの気にしないが県や市はそうはいかない訳で。
サポーター連中はわかってないよな サッカーの施設というのは郊外に建てられるものなんだよ サッカーにおいては、自動車メーカーが親会社のJ有力クラブがやたら多く 世界的に見ても自動車メーカがやたらスポンサーに連なっているのは サッカーが郊外型の車社会に関連したスポーツであるからだよ
まじで陸連っちゅう団体が解散しないかな。害悪でしかないべ。
422 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:05:59.05 ID:i5Tp52KI0
サンクスコ 40年目で改修工事か 柏みたいな専用のやつ欲しいなあ
423 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:06:18.36 ID:QjB09Ymd0
何で陸連は強いのかね 陸上は実績ねえし集客力ねえしテレビで数字取れるわけでもない
署名なんてまどろっこしいことしないで、1人1万円づつ寄付してもらえばいいじゃん 20億円あればスタジアム建つだろ
425 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:07:23.73 ID:CRFaxu750
土地的に札幌ドームみたいな方が安くつくんじゃないのかな
>>407 20億円の発行に対し66億円の応募があった
>>419 世界的に見て主要なサッカースタジアムは全部街のど真ん中にあるけどな
429 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:14:45.31 ID:TGoGcTMjP
だったら市民税投入しなくていいじゃん。
サッカーの専スタが作られないのは野球の嫌がらせでも陸上の陰謀でもなく、稼働率が異常に低くて、
維持するだけで年間数億の赤字を前提にしないといけないからなんだが。
>>407 20億の募集に対して60億の応募。
432 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:16:37.93 ID:QIGE7VBF0
町ぐるみで地元サッカーチームを応援するっていう文化が日本に根付くときはくるんだろうか
>>432 そういう意味だとカープのある広島は元々の土台が強いよ。
野球もサッカーも広島ってだけで応援できる文化だし。
434 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:17:40.47 ID:vAyHT+qC0
>>373 陸スタとしてはいい方なんだよなココホント税リーグ豚は税沢だわ
専スタ建てたからといって客が増えるわけじゃないのは神戸を見ても明らか
築50年くらいまで使い込んで建て直しの時にでも検討すべきだよ専スタは
もっと専スタ増えてほしい ピッチとの距離の近いスタは臨場感がすごい 陸上トラックは邪魔
学生の試合やラグビー等でも使える程度の、 客席3万弱ぐらいの(大きすぎると運営費の関係でそれらの試合が行いにくくなる)会場で 日照風通し問題ないなら、年間70日ぐらい使いますよ スポーツ施設でそれぐらいの利用があったら立派な公共施設
>>434 センスタがどうこう以前に今のビッグアーチは交通機関が貧弱すぎて
毎試合で周辺地域まで巻き込んだ渋滞騒ぎ起こしてるのが問題って書いてあるの読めませんか?文盲
438 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:21:11.61 ID:acIZCLo/0
野球は試合やればやるだけ赤字になるスポーツなんだから稼働率を誇るのはアホすぎる 世界的には週一で試合すれば稼働率は問題ないだろうに 野球は使用料を適正な金額払わなければ県や市にとって赤字の塊そのもの 100万払わなきゃいけないところを10円程度の金額しか払ってないのも一緒だから 赤字という点では試合の少ないサッカーよりタチが悪いんだよ野球は
公営だからね。市民のスポーツ振興が優先されて予算に限りがあるとなれば、陸上トラック排除は無料でしょう。 商業ベースのサンフレッチェありきなら自腹が原則でしょ? どこかで妥協しないと。カープは作ってもらったと騒いだらそれこそやきうと同レベル。 大体市民球場は老朽化してたんだし。
>>408 ビッグアーチってアジア大会と国体のために作った施設だろ
Jリーグ発足前に完成してるくらいだから、建設計画はJリーグ発足案よりも前だと思うぞ
ビッグアーチは建設案は80年代だな。 アジア大会、アジアカップ、国体の3回のために作った。 バブルの頭の悪さがよく分かる。
444 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:26:39.69 ID:FyvzDKKx0
地図見たら、西区扇2丁目とかいう所が空いてるけど? 空いてない?
>>432 子供の頃からテレビ新聞に洗脳されてきた野球脳な爺さんたちが逝けば可能性はあるな
今は無理だろう。野球より面白い競技はないと信じて疑わない人たちだし
なんとかは大海を知らずってあるけど、まさにそれ
446 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:27:39.00 ID:vAyHT+qC0
>>437 だったら公共交通機関や道路網の改善を要望すべきだろ?
専スタ建てたら道路事情が改善でもすんのか?
マツダスタ以上の寄付でも集められるんならやればいいんじゃね
447 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:28:18.56 ID:CRFaxu750
>>439 自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、
・ただのグランド : 一般市民がスポーツに利用する施設
・客席付スタジアム : 一般市民が観戦に利用する施設
この区別はつけておいた方がいいよね。
グランドやトラック、コートは一般市民が自分のスポーツに利用する施設だけど、
観客席は一般市民が観戦に利用するための施設。
その20万人がちゃんと見に来てくれるくらい 大きなスタジアムができればいいな
>>446 専スタを道路事情のいい場所に作ればいいって話じゃね?
なんでそんな目の敵にしてんだ?
広島の人間って醒めてるからなぁ。目の前にスタジアムあっても調子悪かったら行かないから。
451 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:31:41.21 ID:8skzlGJ0O
こないだの試合行ってきたけど、21時に試合終了して俺達の乗ったシャトルバスが横川駅に着いたの22時半過ぎてたからなw 2万人以上入るといつもああだ、専スタが無理ならせめて交通アクセスを何とかしてくれ
>>446 アクセスについてはずっとお願いしてるでしょ。
まあ、アストラム延長するのにどのぐらいの事業費がかかるかは知らないし、駐車場は絶賛激減中だけど。
その20万人から一人10万円づつ集めればいいんじゃないの?
454 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:35:13.65 ID:vAyHT+qC0
>>449 目の敵というよりビッグアーチという立派なスタがあるのに更に建てる意味がわかんないんですけど
>>438 よくこんな頭の悪いレスを恥ずかしくもなく出来るよな
457 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:37:46.02 ID:+NYHo13x0
旧市民跡地だとバスセンター隣だから助かるわぁ あそこだと、試合終わって飲んでバス乗れるから、経済的にも良いだろう
専用スタジアム作るかは別にして今の場所は酷すぎるから作っても良いとおもう
>>454 交通事情が貧弱すぎてせっかくチケット買った客が入れないとかどんな欠陥スタジアムだよ。
460 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:40:44.83 ID:acIZCLo/0
>>457 結局それが一番だと思うわ
俺カープのファンでもある(というかカープの方がよく観戦してる)けどあそこにサッカー場を建設することに違和感は全くない
むしろ歓迎する
>>446 アストラムラインの延長や道路の拡張にどれくらい予算がかかるかの想像もできない糞ニートは黙ってろ
>>461 理想はズムスタの横ではしご観戦だけど、あそこにスタジアムあるのは全く違和感ないよなぁ
署名してなんになるんだよw 金出せw
>>460 え?マジでこんな頭の悪いレスしてたの?
日本代表の試合を開催できるスタジアムなんて考えないほうがいいよ 代表の試合は国立、さいたま、横国、長居の4会場の中から試合を行うのがほとんど。 この前は新潟で試合があったけれど、地方で代表試合なんて1年に数回あればいいほうで その数回の内1回のために5万人のスタジアムを作ってクラブの20試合以上の試合を数万人のスペースが見える状態にしたいのか?
>>447 >観客席は一般市民が観戦に利用するための施設
一般市民じゃないよ、サポーターだ
サッカーは年間を通じての試合数が他のメジャースポーツに比べて少なすぎるので
収入安定のためにシーズンチケットの販売に力を入れざるを得ない
したがってスタジアムに来るのは固定客かつリピーターが大半、これらは市民とは言えないよあまりに層が薄すぎる
2chのキチガイニートの物の値段の知らなさは異常 仕事をしないからこんなクソくだらないキチガイになる
470 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:47:00.09 ID:+NYHo13x0
そういや旧市民跡地にはまだ古葉さんとかの優勝レリーフはあるのかな? 例えサッカー専スタが跡地に出来ても、まだあるんだったら、そのままにしといて欲しい。 あれはあそこにあるからいいんだ。
471 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:47:06.80 ID:acIZCLo/0
>>465 反論する脳みそもないんだw おまえ中身空っぽじゃんw
>>466 禿同。3万人規模で拡張余地残したスタが一番いいと思う。
どんないいスタでもキャパシティが過剰でガラガラだと見栄えが悪い。
でも3万人規模って仮設席をなくした神戸だけなんだよな。3万なら代表戦誘致できる4万スタにするほうが予算通りやすいのかもしれんけど。
>>471 駅前で演説してこいよ
お前が書いたレスで
横浜国際とかでやると3万近くいてもがらがらに見えるからなw
477 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:51:06.93 ID:acIZCLo/0
>>475 事実だから反論できないw ゴミだなぁおまえはw
3万人収容で良いんじゃない。 A代表は無理でも五輪代表は試合できるんだし。
>>477 恥ずかしく思ってきたか?
お前のレス読み返すだけで恥ずかしくなってくる
480 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:52:52.66 ID:CRFaxu750
寄付金を集めても土地がないとそこで終わってしまい、詐欺だ!金返せ!となるのが目に見えている。 だから先に土地を押さえるって話、かな。 樽募金は次の段階。
482 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:53:31.96 ID:acIZCLo/0
>>479 ゴミすぎるなおまえw 間違ってるところを指摘してみろよw できないだろw
484 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 01:54:11.29 ID:vAyHT+qC0
署名はするが募金はしない 税豚はせっせと募金してこいよ(苦笑)
あくまでサッカーサイズの多目的スタジアムがいいけどな。 屋根付きで、幕張メッセやビッグサイトみたいな使い方もできる施設だと稼働率は高い。 もともとは向かいの原爆ドームだって展示場だったわけで、それ向きの立地だろう。
生活保護はわからんけど野球の応援団は暴力団絡みばかりだろ
>>486 シャルケのスタジアムとかが理想なんだよな。
あそこはピッチが可動式でコンサートとか多目的で使えるようになってるから、ほもフィーや味スタのような芝問題が起きないようになってる。
>>486 アレもコレもって詰め込みすぎると建設費も維持費も高くついて
結果的にお荷物を背負い込むって事にもなりかねんしなあ
広島ぐらいの大都市なんだから1つの施設は1つの用途専用ってのでいい気がする
それで適切なお金で建て方がいいっすよ
>>486 全面の屋根だと芝が育たない。
サッカースタジアムの話なので芝の事は考慮しないとマズイっす。
492 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:02:06.18 ID:HmzTYScBO
元市民球場跡地は何になったの? あそこにしなよ
>>485 どれだかは忘れたけど週刊誌。
芸人の親の生活保護問題が騒がれた時に、大阪の生活保護者にインタビューしてた。
普段何してるんですか?との問に、阪神の応援、毎日来とる奴は大概、そうやな。と答えてた。
494 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:03:16.49 ID:acIZCLo/0
>>491 間違ってるところを指摘すればいいんだよ ソースも糞ないだろ アホかおまえIDまで変えてw
>>4820 ・野球は試合やればやるだけ赤字になるスポーツなんだから稼働率を誇るのはアホすぎる
野球は試合をやるほど赤字というソースくれ
・世界的には週一で試合すれば稼働率は問題ないだろうに
試合以外で使用できないことが問題
・野球は使用料を適正な金額払わなければ県や市にとって赤字の塊そのもの
・100万払わなきゃいけないところを10円程度の金額しか払ってないのも一緒だから
マツダスタジアムは年間5.8億の収入を広島球団から得ている。試合数でわると100万どころか1000万近い。
・赤字という点では試合の少ないサッカーよりタチが悪いんだよ野球は
スポーツの収支よりも他目的での使用に制限が大きいのが専スタ最大の問題
496 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:04:00.07 ID:V6MKLe5s0
お前らサッカー民が力を結集するのは今だろ 俺は何もしないけど
>>493 普通に考えたらそうだろね
毎日野球見に行ける奴っておかしいわw
499 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:08:35.30 ID:V6MKLe5s0
専スタ出来ないのを野球のせいにしてるサッカーファンの頭の悪さよ
500 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:09:03.74 ID:1kg1dmqi0
週1回しか試合やらないんだから今の場所で我慢しろよ
501 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:10:03.57 ID:sJuOEnzEQ
辻尾完全移籍、将来フロント入りの約束手形きって、辻尾マネーゲット 1000人近い辻尾軍団の動員はあなどれん
野糞が馬鹿にされると顔を真っ赤にして怒る
>>479 さんカッケー
ぶっひーw
>>480 2008/04/17, 日本経済新聞 朝刊, 41ページ
「祝 日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。Jリーグ1部(J1)の柏は六日の新潟戦を
「新人さん! いらっしゃいデー」と銘打ち、「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は
熱心なリピーター。関係者は「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Jリーグの観戦者調査によると、 昨年のJ1入場者の平均観戦頻度は11・5回で、42・6%が15回以上観戦した。
ナビスコ杯などを含む総入場者は約859万人を数えたが、「実数は60万―70万人にすぎないのかも」とJリーグはみている。
>「実数は60万―70万人にすぎないのかも」
>「実数は60万―70万人にすぎないのかも」
日本全国のJリーグのファンって阪神ファンより少ないんだな
>>494 ソースもない妄想だと、そうやって逃げるしかないね(笑
ああ、
>>495 が指摘してくれてるよ、はいどうぞ
505 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:16:01.95 ID:acIZCLo/0
>>504 おまえ頭おかしいの? なんでID変えたのw はやく反論してみろよ
ID:WHAOSHMM0←なにこのID
506 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:16:38.70 ID:vAyHT+qC0
20万人の署名よりも20億円の募金のほうがはるかに効果あると思うぞw
>>480 年間指定席てほとんどが内野席だろ。
1席の値段がネット裏最前列60万、ネット裏55万〜33万、
1塁側3塁側内野席最前列45万〜33万、1塁側3塁側内野席37万〜21万。
で、購入するのは法人中心だからそれをリピーターと呼ぶのはちょっと無理がありすぎる。
508 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:18:21.58 ID:lZNV1CJK0
509 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:18:46.08 ID:TPHaeCR+0
カープは最後のCS出場の期待を裏切ったからな これは切腹もんだよ 野村よ
>>498 ぱっと思いつくのは野球の他、相撲バスケテニスあたりかな、ゴルフも入るか
基本的に週一しかしないサッカーと違って、週末に2、3日続けてやったり平日もバリバリやっている競技ばかりだな
ナダルなんかも文句言ってたが、メジャースポーツは概して年間の試合日数が多い多すぎるくらいだ
>>503 >>年間300万人を動員する甲子園だが、年間指定席をはじめいわゆるリピーターが大半
>>を占める。そのうち、年1回程度の観戦者は40-80万人と大きく変化する。
300万人から40万人引いてから、試合数で割ってみな。
>>505 ID変えた同一人物というソースもくれ(笑
どっちみち、自分がID変えた同一人物だったとしても、
それはお前の言い分
>>438 の信ぴょう性とは何も関係ないけどね(笑
513 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:22:37.39 ID:lZNV1CJK0
514 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:23:55.35 ID:acIZCLo/0
>>512 同一人物と証明できないからID変えたんだろw
ID:CcQf0YKXOという他人のことで必死になる理由を教えてくれよ それともキチガイなの?
毎年毎年12球団で150億の赤字を出し続けるプロ野球は
試合すればするほど赤字にあるのは誰でも知ってることだぞw
>>513 神戸に関してはピッチもヴィッセル以外に女子サッカーのINAC神戸、ラグビーの神戸製鋼のホームスタジアムになってるから稼働率がいいスタだよ。
>>511 年5回程度、年20回程度、年50試合以上等のそれぞれの内訳はよ?
517 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:26:28.57 ID:V6MKLe5s0
>>511 年1回観戦者は当時で平均1万2千〜1万6千くらいか。
まあまあいるな。割合からは多いほどでもないが
一球団あたり年間10億単位で赤字、NPB全体で300億以上の赤字出して、 さらに節税に利用されているのを指摘しているのに、 妄想も何もあったもんじゃない。
519 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:31:31.34 ID:lZNV1CJK0
>>515 カレンダー見たけど月に3〜4回で多いのかw
すごい世界だね
520 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:32:15.70 ID:CRFaxu750
521 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:33:57.22 ID:acIZCLo/0
>>514 おかしいと思ったから指摘したまでですよ?
>>508 もレスしてるし、
>>495 も突っ込んでるじゃん。
球団が赤字であることと、スタジアムの稼働率を誇るのがどう結び付くのかってことだよ、ぜひお答えを。
あと、
>>495 にも答えてあげて。 彼なら同一人物かどうかの心配しなくていいから(笑
>>519 さすがに他のスポーツを野球基準で考えるのはダメだろう。
もちろん野球のスタの稼働率のよさはメリットだけどね。
なんでこう原理主義者の焼豚、サカ豚の方々ってお互いを煽ることしかできないのか。
524 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:35:48.42 ID:V6MKLe5s0
525 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:36:32.66 ID:pJ5tDQ5a0
どうせサッカー専用スタジアム作るなら プレミア並みにグランドと客が近いの作ってくれ
>>1 やめとけ
時代が違う
赤字でひいひい言うで
そのツケ全部払うのは税金
トトじゃないからな
527 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:37:37.35 ID:0wMNCbl80
>>524 焼き豚悔しくてたまらんのかww落ち着けよwww
>>527 まぁ一応大宮の水増し問題あったからなぁ
それにしてもこの写真はひどいわw
>>519 でもプロ野球とかは、1年のうち4月〜9月だけが殆どだからね。
サッカーの場合、1,2月を除けば年中使える。
530 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:41:05.48 ID:V6MKLe5s0
531 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:41:14.83 ID:acIZCLo/0
>>522 ID:CcQf0YKXOが急に消えるなんておかしいと思わないやついるの?
他者の同意を得たらもっとレスを書き込むはずだ
なんでID:CcQf0YKXOは出てこないんでしょうねぇwww
>>521 を読んで試合をやればやるほど赤字のゴミ興行に愛想を尽かすなよw
ゴミの相手する必要ないからニヤニヤ見てたわ
535 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:44:34.72 ID:lZNV1CJK0
>>529 シーズンオフは一般利用・多目的な利用が増えるけど
>>520 いやいや、観戦者の実数がどれぐらいかというレスに対して
>300万人から40万人引いてから、試合数で割ってみな。
と言うからには、年1回程度の観戦してる奴以外のほぼ全員が
毎試合見に行ってるんだ、というソースがあるんだろ?
じゃなきゃ、>300万人から40万人引いてから、試合数で割って
みたところで、何も意味がないから。
じゃあそのソースを出せよ、と。
537 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:46:44.20 ID:GduTQ/MO0
>>11 200万でどうやって作るんだよw
芝生代ぐらいにしかならないだろ
>>536 いや、ただ目安として計算してみなと言っただけ、だから80万人じゃなく40万人を推奨した。
>>531 >>512 だけど、確かに球団は赤字だけどね、それは球団や親会社がかぶることだから
税金うんぬんの迷惑はかけてないからね。
稼働率とは全然関係ないね。反論になってないよ(笑
で、同一がどうとかだけどそれで君のレスの正当性の証明にはならないよ、何度も言うけどね
で、
>>494 で指摘しろって言ったのに
>>495 でいざ指摘されたら答えられない(笑
>>538 年1試合程度の観戦じゃなけりゃ
年5回でも年20回でも年50回でも一緒くたに「リピーター」と括った適当すぎる記事を元に
リピーターは全員が70試合ぐらいのほぼ全試合を見に行ってるとする計算が
何の目安になるのか
541 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:55:10.75 ID:KiXgHZKyO
25〜40 いいね プレミアみたいな 良い意味で 中規模専用スタ がいいなあ
542 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 02:59:02.11 ID:V6MKLe5s0
>>533 多寡の差はあれどやってきたことは一緒だよ>水増し
正確な実数を高らかに謳ってきてこれでは、本当に大宮だけの話なのか疑わしい
お客さんが持ってきたチケットから割り出せるシステムが確立できたら確実なんだけどね
そうならんもんかね。技術の力で。
543 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:00:18.67 ID:TGoGcTMjP
>>520 1500人ってJ2以下じゃんw
入場料より照明代のが高そうだな
544 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:05:00.24 ID:+pZA9yy40
東京や大阪じゃないんだから広い駐車場がないとダメだな 西広島飛行場を完全閉鎖してそのあと地に作ったらいいよ。 旧市民じゃ土地が狭すぎる。
545 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:08:03.47 ID:acIZCLo/0
>>540 なんでそこまで興奮しているのかわからんがw
>>年5回でも年20回でも年50回でも一緒くたに「リピーター」と括った適当すぎる記事を元に
このソースは? 記事には年間指定席と書いてあるし、安い年間指定席は10万円程度だ。
もし専用スタ建設した場合、ビックアーチが空箱として浮くのがどうにも足かせだ
548 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:13:09.71 ID:V6MKLe5s0
焦らずゆっくり歩みを続けていけばいつか建つよ。 サンフレッチェは比較的地元に支持されてるクラブなんだから。 まずは焦んな
549 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:16:47.50 ID:91DlX/rk0
作ってやりぁいいじゃんケチ臭いなあもう
>>542 大宮はクソクラブだけど野球球団と違って制裁は受けたけどな。
野球球団に比べればマシだがそれでも一生言われ続けるよ。それくらいのこと。
で、建設されるとして ブラックジャックと姉歯持ち出して 「錯覚」させる自称UCLA坊やの設計になるんでしょ? 一見もっともらしく実際には穴だらけの。 おめでとうございます。
552 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:20:21.21 ID:D5uXKFD50
造ってもいいが、建設費とその後の維持費はどうするつもりなんだ?
553 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:21:37.97 ID:lZNV1CJK0
>>545 やればやるほど赤字になるなら何でオーナー連中は試合数を増やしたがるんでしょうね・・・
>>545 ひとつめ
球団が赤字であっても、使用料をちゃんと球場側に払えてれば球場の持ち主としては関係ない
ふたつめ
赤字であっても、球団や親会社がそれで構わないのなら問題ない
みっつめ
5.8億は使用料としてカープが市に払ってるお金だよ
勘違いしないでね
ついでに言うと指定管理者として10年21億を別に払ってるよ
ついでに言うとサンフレのBA使用料は年6000万だよ
5.8億払って税金食いつぶしなら、6000万円程度の支払いじゃ絶対に自治体のお金でスタジアムは建てちゃダメですね
よっつめ
ふたつめと一緒
556 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:26:15.01 ID:BZAsYfgm0
20万人収容のスタジアムとはたまげたなあ 世界最大じゃね?
2008/04/17, 日本経済新聞 朝刊, 41ページ 「祝 日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。Jリーグ1部(J1)の柏は六日の新潟戦を 「新人さん! いらっしゃいデー」と銘打ち、「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は 熱心なリピーター。関係者は「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。 Jリーグの観戦者調査によると、 昨年のJ1入場者の平均観戦頻度は11・5回で、42・6%が15回以上観戦した。 ナビスコ杯などを含む総入場者は約859万人を数えたが、「実数は60万―70万人にすぎないのかも」とJリーグはみている。 >「実数は60万―70万人にすぎないのかも」 >「実数は60万―70万人にすぎないのかも」 まぁJリーグ見に行くやつなんて1億2000万人いて60万人しかいないんだよね
専スタのとなりにフットサルコートとか公園があると尚良いなぁ
560 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:36:27.10 ID:cxEVBQqT0
>>557 でもさ、野球とサッカーってたいして視聴率変わらないじゃん
柏がリピーターだらけなら、野球もリピーターだらけってことになるよな
561 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:38:21.97 ID:acIZCLo/0
>>554 おまえの意見はスタジアムを広島が自腹で建てたという前提で語ってるぞ
あれは税金で建てたスタジアムなんだぞ それを わ す れ る な
ひとつめ
ただ同然の使用料をいくら払っても赤字なんだよ
百億単位の赤字を出してる興行なんてやらないほうがマシだ
ふたつめ
国に税金を払ってから言え 税制優遇を受けてるの知らんの?
みっつめ
スタジアムの維持費は使えば使うだけ金がかかるのは常識だろ
どんだけの人が動いてどんだけの金が浪費されてるか知らないのかよ?
掃除夫ひとり雇うのもタダじゃないんだぞ?
サッカーは試合数が少ないから金額が少ないんだよ
野球は試合数にしては払う金が少なすぎる この十倍はもらわないと県は割りに合わないよ
よっつめ
ふたつめと一緒
562 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:43:08.86 ID:D5uXKFD50
ただでさえ自治体の財政は逼迫してるんだから、 チームが建設費や維持費に対してある程度は責任持たないとな。 金は払わんが専スタ造ってくれじゃ、話にはならんだろう。 しかもすでにスタジアムがあるんだし。
563 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:46:24.77 ID:Y2pbywZ9O
広島は行政が糞 街を盛り上げるセンスも気概もない 博多、神戸、京都、もっと他の街を見てみろよ
完成したサッカー専用スタジアム そして新スタ初のホーム戦が行われようとしていた 対する相手は強豪HondaFC、J2復帰に待ったなし、今サンフレッチェの熱い戦いが始まる
565 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:50:48.26 ID:D5uXKFD50
サンフレッチェって6,000万しか使用料払ってないの? 年間だよな、その額は。
566 :
盟主 :2012/09/19(水) 03:51:17.27 ID:B23wsPF90
福岡市民でも良いなら協力するよ。 いつ会えるかわからんけれど。
567 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 03:57:09.82 ID:TZEFu2Zv0
>>563 博多在住だけど、たしかにそういう気概は感じるなあ
サッカーを盛り上げる気は申し訳程度だけどw
多分、日本で一番野球ファンとサッカーファンの温度差があるんじゃないかな
俺はサッカーよりだけどドームの近くに住んでるし野球も好きだが
10年後には、サッカー専用、そんな夢物語もあったなあ・・・て、 しみじみと懐かしんでるよ。
569 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 04:15:20.25 ID:+pZA9yy40
野球場ってどっかの関西みたいに「駐車場はありません」 なんて豪語してるくらいだからなwwwwwwwwwwwww 客の駐車場くらいスタジアム側でちゃんと整備しろよw
>>561 自前で立てた前提なら「使用料を払う」って概念自体おかしくなるんですけど(笑
根本的に理解できてないみたいね
ひとつめ
赤字は興行主が負担するわけで、使用料をもらった側が差引するわけじゃないんだけど?
ここも根本的に理解できてないみたいですね
ふたつめ+よっつめ
国が制度として認めてるのなら、それに文句をつけてもどうしようもないね
みっつめ
上で言った指定管理者制度っての知らないのね
維持費も使用料の中に勿論含まれるよ
指定管理者として球場で仕事をする人らは全部カープで雇って給料払ってるよ
試合数に関係なく、貸主としては家賃が高くとれる方がいいのは世の中の常識ですよ
試合数にしては、というなら単純に
6000万÷20試合と5.8億÷72試合、計算してみたら?
その10倍ってのも根拠がないよね
もうそろそろ寝よ
あ、上のほうで同一人物とか言ってたの、急に黙っちゃったのは
恥ずかしいだろうからあまりつっこまないでおいてあげるよ
やさしいでしょ?(笑
>>565 http://koeya.com/future_asaminami.shtml
571 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 04:26:57.21 ID:CPEjOG0Z0
ビックアーチって本当に糞スタだよな・・・ 25000から30000くらいの専用スタなら、作ってもいいんじゃね もう少しデカいと代表戦も出来るし
572 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 04:31:58.43 ID:u603u3RqO
>>552 オール税金
だからこんな無謀な話よりどうやったらJリーグが良くなるか考えた方がマシ
まずは企業名の解禁だろうな
573 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 04:35:16.08 ID:8pZ5GOiiO
>>569 そんなの田舎じゃないと無理だろw
国立、味スタ、駒沢、西が丘と東京にあるスタジアムでは不可能だww
574 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 04:39:39.43 ID:3IYH2gle0
たる募金とかこういうのとか もっとしっかり計画立てろよ 行政は あほか
575 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 04:43:04.73 ID:iLsyt5Ip0
>>572 な〜にが「企業名の解禁だろうな」だよw
そんなはずかしい事してるの日本と韓国のやきうだけだぞ
だいたい何で社員でもないのにヤクルトや日本ハムを応援できるの?
やきうが企業名でやるのは勝手だけどサッカーを引き込むなよ
Jリーグ馬鹿にされまくってサカ豚顔真っ赤だな
577 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 04:54:20.84 ID:iLsyt5Ip0
しかしメジャーの球場見た後に日本の球場見たら うんこだなw 何であんなうんこみたいな球場しか作れないの?w
20万人の署名より一人一万円募金した方が可能性あるぞ
579 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 04:57:04.82 ID:AvvgsptN0
>>577 そりゃお前興行としてきちんと成り立ってるメジャーと比べるなよw
日本は興行スポーツなんて無いんだからさ
Jリーグは全国で使い道のない陸上競技場を使ってあげていたからな もうそろそろ専スタ持ってもいいころだな
J1ですら未だに最寄駅から徒歩不可もしくは30分以上の陸上競技場を 使っているチームが大半だからな
582 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 05:03:54.12 ID:3doIIsoZO
専スタ陸スタとかぶっちゃけどうでもいいわ ガラガラのデカいスタでゆったり見るのが好きだから長居とか小さい球技場より 全部デカい陸スタ使ってほしいわ、広島は行ったことないがデカいビッグアーチは気楽に見れそう
583 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 05:45:37.85 ID:irXOXui3O
>>582 あんたみたいな人もいるだろうが、特にゴール裏で観てるようなサポには“熱気”が必要なのよ。
てか、おそらく旧広島市民球場跡地に造りたいんなら
署名もそれを明確にすべきなんでないの?
専スタならどこでもいいわけじゃないんだろ、サンフレッチェだって?w
584 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 05:47:59.22 ID:xbI4zqkt0
旧市民みたいなただですら混む場所じゃ大渋滞だろうなw
>>582 ビッグアーチはまず「気軽」に行けない・・・
税金でなにかを建てる時は野球場を基準に考えなきゃ駄目なのか
589 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 06:17:06.94 ID:yNXPhdLC0
590 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 06:32:44.89 ID:2QojQwclO
いまのところで我慢しろや。稼働率の低い施設なんか作っても仕方ない。
広島は防衛軍が多過ぎて厳しいだろ。
税金にたかるなよ そしてチョン廃絶してから言えよ
>>397 自分もマツダスタジアムってギリギリサッカーのピッチが取れる形をしてると思う
レフト側の高い外野デッキ席の前に大相撲みたいな仮設スタンド組んだら
擬似サッカー場みたいな雰囲気は出ると思う
ズムスタ改修してサッカー場にすりゃいいじゃん。 あんな贅沢なスタジアム、カープみたいなゴミ球団には贅沢過ぎだ、サンフレッチェに譲れ。 カープにはその辺の小学校のグラウンドで十分だろ、その程度の試合しかできないんだし。
>>594 サンフレッチェって人気あるの?
野球もサッカーもスポーツニュースくらいでしか見ないけど
優勝争いしてる割には全然メディアに取り上げられてないけど・・・
メディアが取り上げるから大人気とかいつの時代の感覚だよw
バカープって人気あるの? マスゴミに煽ってもらってるだけじゃないの? 今年Aクラス争いをしたと言っても首位と20ゲーム差で何の価値あるの?
>>530 逆にいえば水増しがないのが普通だから水増しすると大変なことになる。
それが大宮の例。
やきうは水増しが普通だからお咎めなしw
>>590 稼働率の低いやきう場が全国にゴロゴロある件についてどう思う?
600 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 07:20:02.99 ID:irXOXui3O
>>596 頭悪いね
メディアが取り上げるから人気
なんて言ってないよ
メディアが取り上げないけど人気あるのか
って聞いてる、ド・モルガンの法則とか知ってる?
>>599 土のグラウンドなら維持費かからなさそうだし、トントンくらいなら別にいいんじゃね
サッカー専用スタジアムも地域経済や税収的にプラスになるならガンガン作るべき
広島県民だけどこれは絶対阻止しなければいけない
604 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 07:38:51.70 ID:cq2iO39kO
福岡市民だけど、これは絶対に応援しなければならない
>>585 混んでも時間を潰す場所がある
BAにはそれがない
606 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 07:46:22.83 ID:IIqe6LeN0
>>602 プラスになったためしがないので全国でNGが出ているのが現状
大阪は梅田の一等地ですら施政者に「需要が無いものは建てても意味がない」
と返答された
607 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 07:52:13.44 ID:Hj23nCI4O
少なくとも陸スタで代表戦はやめろよ。 てか陸連の会長って河野洋平なんだな。ほんっとカスだな
608 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 08:04:31.93 ID:fsf+LSIm0
糞弱い野球チームあっただろ、何だっけ? あのスタジアム使え 野球チームは河川時期ででもやってろ
609 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 08:09:17.91 ID:3ZBxIjgN0
G大阪や京都みたいに親会社が建設費用何とかするという状態ですら中々進まないのに そういったこと一切しないでただ跡地に作ってくださいと言っても進むわけがないだろ
610 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 08:10:25.57 ID:DmDMnfR60
サッカー専用スタジアムが市内のある程度の場所に立ち サンフレが今のような成績を続ける事が出来れば、広島をサッカーの街にする事も可能だと思う。 焼き豚はあの手この手を使ってそれを阻止しに掛かるだろうが、なんとか頑張って欲しいね。
ていうか高校サッカーだって結構強いのに
第26節 仙台(45) 15:30 神戸(33) 浦和(45) 16:00 G大阪(25) 名古屋(41) 19:00 広島(47) 磐田(41) 16:00 新潟(25)
陸上競技場 札幌厚別公園競技場/札幌厚別−コンサドーレ札幌 NDソフトスタジアム山形/NDスタ−モンテディオ山形 ケーズデンキスタジアム水戸(水戸市立競技場)/K'sスタ−水戸ホーリーホック 正田醤油スタジアム群馬/正田スタ−ザスパ草津 さいたま市浦和駒場スタジアム/駒場−浦和レッズ 町田市立陸上競技場/町田−FC町田ゼルビア 等々力陸上競技場/等々力−川崎フロンターレ 日産スタジアム/日産ス−横浜F・マリノス Shonan BMWスタジアム平塚/BMWス−湘南ベルマーレ 山梨中銀スタジアム/中銀スタ−ヴァンフォーレ甲府 東北電力ビッグスワンスタジアム/東北電ス−アルビレックス新潟 新潟市陸上競技場/新潟陸−アルビレックス新潟 富山県総合運動公園陸上競技場/富山−カターレ富山 名古屋市瑞穂運動場陸上競技場/瑞穂陸−名古屋グランパス 岐阜メモリアルセンター長良川競技場/長良川−FC岐阜 京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場/西京極−京都サンガF.C. 万博記念競技場/万博−ガンバ大阪 kankoスタジアム/カンスタ−ファジアーノ岡山 広島ビッグアーチ/広島ビ−サンフレッチェ広島 鳴門・大塚スポーツパークポカリスエットスタジアム(徳島県鳴門総合運動公園陸上競技場)/鳴門大塚−徳島ヴォルティス ニンジニアスタジアム(愛媛県総合運動公園陸上競技場)/ニンスタ−愛媛FC 北九州市立本城陸上競技場/本城−ギラヴァンツ北九州 熊本県民総合運動公園陸上競技場(KKWING)/熊本−ロアッソ熊本 大分銀行ドーム(大分スポーツ公園総合競技場)/大銀ド−大分トリニータ
広島がスタジアムを作らないのには理由がある @1994年アジア大会をきっかけとした、インフラ整備&都市づくりの失敗とバブル崩壊で巨額の赤字 A無計画だった球場づくりと再失敗を恐れての「ハコモノ嫌い」 つまり、ビッグアーチは失敗作 でも、「また失敗したくはないから我慢して使ってね!」って事
616 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 10:40:45.98 ID:ESy36OpoP
>>1 クラブライセンスでいつ潰れるかわからないから
クラブが自腹で立てろよ
Jリーグから消える可能性があるから無駄
MAZDAさまにまた社運を賭けてもらったら?
618 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:36:22.56 ID:c5k7k+TAO
地方の野球場や陸上競技場、体育館はアマや一般市民向けのものだからな 利用者が多くて地域から必要とされているなら赤字が出ても地域の理解は得られる 一方でプロスポーツチームが中心に使う施設を自治体が建てる場合は「赤字でも良いよね」とはならない きちんと適切な利用料を払ったりそのプロスポーツチーム以外にアマチュアや市民が頻繁に利用できるといった「そのプロスポーツチームのために建設してもいい理由」が必要になる でサッカーのスタジアムを考えた場合、基本2週間に1試合のリーグ戦プラスα(カップ戦やACL)しかプロは使わない。しかも芝の管理で市民の利用やサッカー以外のイベントも制限される スタジアム使用料もクラブ経営自体がうまくいってない中で支払う能力があるとは思えない これで「新しいスタジアムをクラブのために自治体が建設しろ」って言うのは無茶苦茶でしょ
619 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:38:18.75 ID:ETcZhSbi0
>>612 広島、仙台、浦和、名古屋、磐田が5強か
強いクラブが全国に散らばっていて楽しいな
620 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:40:19.43 ID:iPJ9lCz10
2万人くらい収容の小ぢんまりとしたスタを作るべき ガラガラ感の少ないスタの方が雰囲気出ていい
621 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:41:01.45 ID:Hj23nCI4O
622 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:41:55.85 ID:ESy36OpoP
>>1 クラブライセンスで何時Jリーグから消える恐れがあるから無駄
どうしても欲しいなら
クラブが自腹で建てるべし
623 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:43:28.77 ID:n00c9WXc0
札幌ドームみたいに外に予備のフィールド作って入れ替えよう 夏はプール、冬はスケート場 週末だけサッカーグラウンド これなら一年中埋まる
>>620 MLSにそのタイプが多いね
シアトルは別だけど
一人1万円出せば20億だぞ、それでも足りないが作って欲しいならそれくらいの誠意を見せろよ 名前を書いて何の意味があるんだ?
626 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:45:54.84 ID:ODrwUP2LO
税金で建てていいよ 許してあげる
628 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:47:43.51 ID:KiXgHZKyO
>>607 皮肉にも
息子の 河野太郎は
サッカー(&フットサル)大好きなんだよなw
いわば サッカー派 だ
629 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:48:00.28 ID:ESy36OpoP
>>1 Jリーグから消えたら無駄になるからな・・・・・・・・・・・
クラブが自腹で建てろ
>>618 地元にJリーグのスタジアムがない人ですか?
ウチの近所のサカー場はかなり頻繁に使われとるぞ
女子や育成年代の試合とか
すぐに一人1万だせってのは頓挫したらいくらなんでもかわいそうだから 署名参加した人は目標達成した場合1万円徴収しにいきますっていっとけばいいよ
632 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:51:01.32 ID:ESy36OpoP
>>630 それは陸上競技場でしょwwwwwwww
だから
自治体は陸上競技場をつくる
自治体が
サッカー専用を作る意味がない
633 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:51:49.17 ID:n00c9WXc0
稲盛を誘致したほうが早いんじゃないかな?
634 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:52:09.31 ID:e62xOnj00
ハコモノってのは作るタイミングがあるからな。 10年前ならスムーズに進んだかもしれんが、 今更そんなもん作ってもらえるかねぇ?
635 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:52:38.84 ID:oo/vn/6mO
自前で建てる前例はガンバが作りますよ
大河 日中戦争 スペシャル大河 韓国併合 以上の2本立てでお隣さんを刺激しようぜ
637 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:56:58.25 ID:wV0HMwC20
フィールド近くに席を作れるようにすりゃいいやん
署名じゃなくて募金集めでもしろよ こいつら最初からタカることしか考えてない
639 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:57:41.42 ID:ESy36OpoP
>>634 クラブライセンスも始まるし無駄の局地
作ってもクラブがJリーグから消えてるとか
目も当てられない
戦後復興のシンボルとなったカープがあるので不要 日本人ならこれ一択。 以上
641 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 11:59:47.35 ID:ITtYBphW0
むしろ野球場が足りないわ 広島市内にあと3つは必要
作るのは勝手だが、ぜったいに旧市民球場跡地には作らせるなよ。 全市民は全力で妨害しろ
644 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:01:39.10 ID:iLsyt5Ip0
>>640 じゃあ何でカープはガラガラでサンフレは満員なんですか教えて下さい
645 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:02:19.61 ID:ESy36OpoP
サッカーできる施設はあるのだから不要でしょ
NACK5ぐらいの規模でいいと思うが屋根はつけろ
金出せよ
>>642 広島はこんな奴ばかりだから仕方ないな。
649 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:03:48.60 ID:ESy36OpoP
>>644 サッカーは月2試合しかないから
野球は15試合以上あるし
>>644 満員なんですか?じゃあ立地とか陸上と兼用とかは問題ないんですね。
これからもビッグアーチで頑張ってください。
651 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:04:48.90 ID:e62xOnj00
>>649 そう考えるとサッカー専用スタジアムって贅沢なハコなんだな。
焼豚キチガイすぎる 今の状況でほぼ試合の度にビッグアーチ周辺の交通事情がめちゃくちゃになってるという事情が このスレでも何回も出てきてるのに読めないってのは文盲か まあキチガイ在日で文盲の全ソナと同じ豚舎の豚ならしょうがないか
654 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:05:32.65 ID:LEOsv5KP0
ID:acIZCLo/0のd走ぶりにワロタ
655 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:05:58.71 ID:5gwL3JIYO
パッと見で収容20万人のスタジアムかと思った
656 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:06:21.87 ID:iPJ9lCz10
>>649 お前は1ヶ月が2週しかないのか
人生損してるな
>>648 なにが
あんな一等地を独占できると思ってる時点で、思い上がりも甚だしい。
サッカーに興味のないヤツは利用しないし。
カープは戦後復興という大義名分があったからな。
あの地は利用できた。そして成果もあった。
まあ、せいぜい観音のコカコーラのとことか
マリーナホップが過疎ってるから、あの辺で妥協するんだな。
659 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:07:47.02 ID:ESy36OpoP
>>656 H&A交互にあるから
ホームの試合は2試合しかないけど
660 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:07:50.10 ID:xbI4zqkt0
661 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:09:08.95 ID:ESy36OpoP
>>657 >道路
それ
自治体の真骨頂じゃん
道路は自由に自治体はつくれる
2万ぐらいの規模でいいやんね 専スタ増えるといいな
663 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:10:06.83 ID:ESy36OpoP
専用スタつくるより 道路つくればいいじゃん
664 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:10:13.69 ID:v1CHKIea0
サンフレッチェ広島 2011 一試合平均観客数13,203 一試合最多観客数18,788 満員って何かね?
665 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:10:38.41 ID:LEOsv5KP0
>>658 そうそうビッグアーチの立地に不満があんのならコカスタをホームにすれば済む話
>>662 専用スタジアムをカープで例えると、梵や堂林の守備のプレーを至近距離で観戦できるわけだから、
広島の子供たちは大喜びになるね
>>173 広島出身だからよくわかる
あいつら口出すだけで自分では行動しないからな
テレビだけ見てろ、と思う
>>657 道路を作るコストも知らないでそんなことを言ってるからいつまでも職がないんだよキチガイ焼豚
>>668 赤字の箱が二つになるコストを考えようか
671 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:16:39.23 ID:irXOXui3O
だから、専スタに拘るのか立地に拘るのか、どちらも譲れないのか明確にしなよ
まあでも、市内のガンである基町の高層アパートを追っ払ってくれるんなら、 あの辺に作ってもいいぜ。許可する。在日とかぜんぶ追っ払ってくれるんならな。
>>644 2012 カープ 1試合平均22,220人 65試合 1,444,298人 収容率69%
2012 サンフ 1試合平均16,540人 13試合 215,019人 収容率33%
満員?
どうしてすぐバレる嘘つくん?
675 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:20:23.13 ID:N/x+8plr0
俺、サンフレッチェ在住だけど、 こっちではそんな話ニュースになってないな
>>665 カープが「交通の便が悪い」って出て行った
観音の事いってんのw?
>>671 ・専スタ
・芝は天然芝、傷むから一般開放はしない
・一等地
・建設費はもちろん、維持費も自治体持ち
サッカー関係者はいつもこの要求です。
679 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:22:52.30 ID:ESy36OpoP
専用スタつくるより 道路作ればいいじゃんwwww 自治体もそっちのほうが動きやすいし
680 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:23:18.29 ID:TH2iIbl30
サカブタよ 名前を書くなら カネも出せ 広島市
>>677 また古い話をw
でもビッグアーチより観音の方が交通の便はいいぜ
>>678 今使ってるビッグーアーチ、普通に天然芝の一般利用やってますけど?
683 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:24:35.00 ID:ESy36OpoP
>>678 それならそれで
「Jリーグは総合スポーツの育成」とか嘘をつかず
「Jリーグはサッカーが育成すればいいです」と自治体に言えばいいのにwwwww
684 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:25:15.64 ID:LEOsv5KP0
>>671 専スタで市内中心部駅近で無料駐車場2万台以上
ついでに幹線道路沿いでインターも近く渋滞も一切発生しないところ
建設費は完全に税金で使用料も全額免除
685 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:25:32.04 ID:irXOXui3O
>>679 クソ田舎ならともかく、何10年かかるのよwww
サッカーはヘディングのしすぎで全選手の三分の一はアルツハイマーだから 健全なスポーツではない。青少年にもやらせるべきではない。 よって全力で阻止。
リッチさえよければ3万人は入るんだよ、もちろん順位によるけどね カープも週末に3万人動員できるしあんな僻地に良く2万5千入ったと思うよ
中区の市民球場を完全更地にするのは 平和記念公園の折り鶴に火を放とうとする行為と一緒 日本人なら考えもつかない暴挙
689 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:27:33.43 ID:GgGiSYN50
>>680 選手を動員するなら、署名活動と同時に募金活動もすれば良かったのにな
署名するような人なら、1人1000円くらいは募金したんじゃないの?
690 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:27:43.75 ID:ESy36OpoP
>>678 自治体ができるのはそれだけしかないからなwww
サッカーできる施設は既に提供してるし
691 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:28:40.20 ID:ESy36OpoP
サッカーできる施設は既に提供してるし サッカーできる施設は既に提供してるし サッカーできる施設は既に提供してるし サッカーできる施設は既に提供してるし サッカーできる施設は既に提供してるし
ムダ遣い
専用スタジアム言ってる人が多いけど サッカーだけじゃ稼働率が低すぎてビジネス的に無理でしょ。 野球でドームが建設されまくったのは あれドームで展示会やコンサートなどのイベントで稼働率が良くて ビジネス的に儲かるから建設されたんだよ。 野球は試合数がかなり多いプロスポーツだが Jリーグは元から試合数が少ない上に、芝の養生といって他のイベント開けなければ 稼働率が低くなりすぎて赤字経営になるのは火を見るよりも明らか。 その赤字は誰が補填するの?
>>680 野球場なら税金注ぎ込んでも作るのにな。
696 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:33:46.65 ID:iPJ9lCz10
>>671 願わくば両方だけどとりあえず立地かな
スタ後々作り直して建てたり出来るし
広島のサカヲタは、最初は楽勝で旧球場跡地に建設できると思ってたんだろうなw ところが、いっこうに進まないし、そんな気運も盛り上がらないしで、本気で焦り始めた。 で、20万人署名w
立地が良くなりゃ本当に客はいるのか? サンフレチェだろ?とてもそうは思えないけど。
699 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:35:02.14 ID:irXOXui3O
国際試合を睨んでなら、宇品みたいに少しだけ離れたところがいいとは思うんだけどね。 市民球場跡地なら25000〜30000くらいのキャパしかできないでしょ、それでいいんならともかく
700 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:35:30.82 ID:+MOM4yRO0
専用スタジアム作れとか、韓流スター並の増長ぶりだな
701 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:35:46.89 ID:U8Pg1lo70
>>649 さすがに15試合はないだろ
落ち着いてよく考えろよ
702 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:36:05.44 ID:iPJ9lCz10
>>698 今首位だからってのもあるけど最近のサンフレッチェは結構客入ってるよ
703 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:36:34.81 ID:LEOsv5KP0
陸スタとはいえ5万人のスタジアムなんて関西名古屋札幌福岡でさえ無いってのにな
704 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:37:43.46 ID:0bnuTNpQ0
優勝を争っている今がチャンス
705 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:37:51.57 ID:XzcerUsqO
専用スタジアム作ってガラガラだったら悲しいだろ 客入るのは対浦和戦だけなんだろ?
もう、広島市内捨てて尾道とか三原とか福山とか、 あっちに移転した方がいいんじゃないか
707 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:38:10.59 ID:J4D0L8PrO
708 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:38:19.79 ID:iPJ9lCz10
>>694 芝を傷めないで展示会やライブが開けるサッカー専用スタを作れれば最高なんだけどなぁ
709 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:38:20.60 ID:irXOXui3O
>>703 20年くらい前にあったアジア大会のために造ったもんだからな
市民球場時代に野球観戦しにいった事あるけど あんな立地条件いい所ならショッピングモールかなんか作れば 明らかに金落ちそうだからなぁ。まぁ地元商店街の反対あってるんだろうけど
711 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:39:58.75 ID:ftqBIHHE0
>>694 野球のドームはわかるよ
年間使用回数が1桁レベルの屋根のない球場がいたるところに作られてるのはどう説明するんだ?
京都なんかひどいぞ
>>694 なら赤字の図書館も公立病院も公民館も
全部補填やめて廃止しよう。
20万人が署名じゃなくて1万円づつ寄付すればいいのに。
714 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:41:50.64 ID:ESy36OpoP
>>710 微妙
野球は
週3日試合があって客の流れがあるから
かえって商店街に客が来てる
アメリカのNBAはホーム開催の試合数がシーズン42〜60くらいあって 最も人気のあるチームの1つのレイカーズですら アリーナは他の競技との併用が前提で、コンサートなどのイベントを開くのを前提でアリーナ作って 稼働率を上げてビジネスとして成功することを考えて建設してる。 サッカーは少しはビジネス的に黒字になることを考えた方がいい。 赤字は関係した人間すべてを不幸にするということを知った方がいい。
716 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:42:50.00 ID:HfL7l34G0
自前で作れよ
717 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:42:53.80 ID:D4B97wF0O
>>711 それは利権争いなんだよ
各競技団体のエゴ
陸上スタばかり作られるのも陸上協会がうるさいから
718 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:43:35.43 ID:ESy36OpoP
>>711 それはアマ高校・中学・大学・社会人が使う
それに今回のはプロのJリーグが使うスタ
>>711 京都の事情は知らんけど草野球する一般市民も使ってない球場があるの?
720 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:44:43.03 ID:ESy36OpoP
>>717 >陸上スタばかり作られるのも陸上協会がうるさいから
Jリーグが総合スポーツの育成と
嘘を付くのが悪い
サッカー専用球技場が一個欲しいというだけで こんだけ粘着されるんだから異常だよな 2万程度の野球場ですらゴロゴロしてるのに……
>>706 だな。呉がいいと思う。ヤマトミュージアムや潜水艦も観られるし。
市内からも、そんなに離れてないし
723 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:45:32.77 ID:ESy36OpoP
>>717 >陸上スタばかり作られるのも陸上協会がうるさいから
Jリーグが総合スポーツの育成と
嘘を付くのが悪い
724 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:46:45.05 ID:D4B97wF0O
とにかくハードの充実ってめっちゃ大事 いやそれが全て ドイツを見ろ タイガースを見ろ
野球は関係ないが 野球があるからサッカーもくれって糞ガキかよ 具体的な数字も出せずに理想論しかいえない坂豚
726 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:47:25.71 ID:OO7zT7+mO
年間20試合も開催されないのに専用なんて贅沢だろ
727 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:48:31.57 ID:HfL7l34G0
サッカーファンが槍玉に挙げる全国津々浦々にある野球場は キャンプ地を除けば自治体が勝手に造った所ばっかで プロ野球球団が造れ!なんて言ったところは殆ど無い Jのクラブとかの「俺達の本拠地のサッカー専用スタジアムを 自治体が造って維持管理して格安料金で俺達だけに使わせろ!」ってのとはちょっと違う
この手の話いろいろやって来てたどり着いたのは 「反対するやつは、とにかく屁理屈こねまくって反対する」 「ちゃんと説明して、納得してくれる人は納得してくれる」 の二つだな。 普通の人には、ビッグアーチのほうが遥かに無駄な箱ものであること 不必要な馬鹿でかいスタジアムじゃなくて、適正規模の専スタを望んでることを言えば ちゃんと納得してくれるし、建設的な議論ができる。 「稼働率が〜」「ビジネスが〜」とかしったかするやつって、 反対のための、議論のための議論がすきなだけで 別に野球もサッカーも広島も好きでない、煽りたいだけの馬鹿だから 相手するだけ無駄だな、って思う今日この頃。
729 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:49:21.84 ID:D4B97wF0O
高校野球人気ってのも甲子園ありきだろ つまりハードが全て あれが東京ドームだったら・・・
>>712 地方自治体の財政健全化の問題ってけっこう深刻で
公共サービスを減らす方向性が出てて、図書館とか閉鎖されるのが決定してるとこあるよ。
病院に関しては人の命が関係してるから閉鎖を聞いた事はないけど。
サッカーって人の命が関係するほど重要なもんなの?
人の命が関係するほど重要なものなら建設してもいいんじゃないの。
サッカーが人の命にかかわるほど住民の生活に致命的な影響を与えるとも思わないけど
まああと30年もすれば野球場なんて野良犬が散歩するぐらいしか 使う奴はいないだろうし ジジババがポックリ逝くまで気長に待つよ
732 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:49:41.03 ID:iPJ9lCz10
>>720 レッズとかレッズパークでサッカーだけじゃなくバレーとか他の競技のスポーツイベント開いたりしてるから
嘘ではないだろ 新潟なんてバスケチームや野球チームだってあるだろ
ミスチルは使ってくれないぞ
お前らって何で 野球vsサッカーの不毛で幼稚な言い合いしか できないんだ? どっちも死ねよ
新潟に関してはJリーグがバスケチームを持ってるのではありません。
新潟に関しては「アルビレックス」の名前をつかおうとした時に Jリーグが反対して使わせないように動いたって経緯があったはず。 記憶違いだったらすまんね。
737 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:53:43.09 ID:HfL7l34G0
自治体に造らせるならJクラブ専用のサッカー専用スタジアムよりも そりゃ陸上競技も出来るトラック付き競技場になるのは仕方ないだろ 自治体がJのクラブの本拠地となるサッカー専用スタジムプレゼントなんて サッカーというか私企業であるJクラブだけを優遇することへの説明が面倒くさい
>>734 コストの問題を話してるのにサッカーファンがなぜか野球を引き合いに出してくるだけだよ
740 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:55:28.29 ID:86XtsLooO
署名したヤツが資金出せばいい
741 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:55:29.41 ID:ESy36OpoP
742 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:56:20.85 ID:v17QkTkA0
やきうは専スタでもつまらんが サッカーは専スタだとマジ迫力あって面白いからな やきうは競技そのものがつまらんからズムスタにはBBQ場や寝れるとこがある
743 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:56:38.67 ID:JSZQR26k0
>>711 年間使用回数が一桁レベルのところなんてあるのか。
ちょっとひでえよな。
で、それはどこだ?
744 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:57:01.65 ID:irXOXui3O
まぁ、旧市民球場跡地に造った場合の唯一かつ最大の懸念は、 フーリガンが向かいにある世界遺産の原爆ドームを破損させないかだなw
745 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:57:14.46 ID:ESy36OpoP
高度成長時代〜バブル期にたてた箱物が 今はもう古くなって建て替えの時期に入っていて その修理や建て替えの費用だけで自治体は赤字転落が確実視されてるし 実際に修理すら出来ずに野ざらしにされてる建物もある。 そんな中でまた赤字確定のスタジアムを建てる計画なんて 恥知らずかちょっと頭のネジがふっとんでる人間しか言えないよ。
747 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 12:58:21.83 ID:ESy36OpoP
>>742 それならクラブが自腹で作ればいいじゃん
自治体は既に責務を果たしてるし
>>736 だから「アルビレックスBB」になった。
Jリーグの理念(笑)とは正反対のことしてるよな。
>>745 作るのなら中と半端なものじゃなく
素晴らしいものを作れば長期的に見れば
必ず経済効果が出るよ
750 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:00:03.59 ID:ESy36OpoP
>>742 それならクラブが自腹で作ればいいじゃん
自治体は既に責務を果たしてるし
クラブライセンスで何時Jリーグから消えるかわからないものを
自治体は
作る必要はない
751 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:00:55.32 ID:zhnxaKBB0
焼き豚が全国にある野球場の建設費&維持費 サカ豚が全国にあるサッカー専用スタの建設費&維持費 専用の税金払うシステムにすれば良いんじゃね? 焼き豚は野球場が全国に何千個もあるから大変だけどねw
752 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:00:59.44 ID:LEOsv5KP0
サンフレが指定管理者になって維持管理できる見込みがあればいいんだろうけどね
753 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:01:10.06 ID:HfL7l34G0
本拠地の専スタを自治体が造って 維持管理して格安料金で優先的に使わせろ!じゃなあ・・・ そもそも引き合いに出されてる全国にある多くの野球場にしたって 沖縄とかのキャンプ地を除いては プロ野球球団が作らせた訳じゃないんだし
754 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:01:25.29 ID:mgXUcM9j0
署名したいわ
755 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:01:26.49 ID:ESy36OpoP
クラブライセンスで Jリーグからクラブが消える可能性があるから 無駄
756 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:01:47.11 ID:iPJ9lCz10
>>736 ちょっと違うな
名前じゃなくてチームロゴが酷似してたからチーム名とロゴを変更した
新潟アルビレックスから新潟アルビレックスbbに変更
アルビレックスは新潟で活動しているスポーツチームの名称だから使うのは問題ない
758 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:02:27.71 ID:cj0IcXxu0
新しく作るよりもBAへのアクセスを良くした方がよっぽど現実的 何にしろ市にたかるなよ
759 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:03:00.51 ID:EmNEFN5T0
仮に建設費が100億円として、 100億/20万=5万 税金にたからず賛同者の寄付金だけで建てろよ サカ豚氏ね
761 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:04:01.40 ID:zhnxaKBB0
>>750 先生はクラブライセンスを勘違いしすぎですよ
あいかわらずアホですな
Jリーグが作る制度でJリーグは潰れませんよ
実際に初回は条件付きで全クラブにライセンス交付するような
ぬるーいシステムですから
762 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:04:30.78 ID:mgXUcM9j0
広島をサッカーの街にしようぜ!
763 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:05:34.96 ID:HfL7l34G0
野球と違って将来性抜群で市場は国内だけでなく世界に広がり 専スタにすればすぐに観客増加しまくりで経済効果も抜群!!ってなら 建設場所の融通以外は別に自治体に頼らんでも どっからでもカネを借りられて普通に自前で造れそうだが
お前らダム1個作るのにいくらかかるか 知らないだろ 平均で700億かかる それを考えたら・・・
765 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:06:26.55 ID:iPJ9lCz10
>>747 カープの新球場だって税金使って建ててるだろ
首位のサンフレの次の試合 第26節 9月22日(土) ホーム、開始時刻、アウェイ 括弧内は現在の勝ち点 名古屋(41) 19:00 広島(47) 仙台(45) 15:30 神戸(33) 浦和(45) 16:00 G大阪(25) 磐田(41) 16:00 新潟(25)
>>730 地域住民の交通の迷惑になってるってのは十分な理由だろキチガイ
死ねクズ
どうしても欲しいと言うならカープファンに土下座して、マツダスタジアムを 人工芝にして野球/サッカー兼用スタジアムにしてもらえ。
>>764 ダムは治水や飲料水の確保などあって
国民の生命に直接関わってくる事業だからね。
無駄と言われるダムはあるが、それはまったく違う観点からの検証が必要で
サッカースタジアムとは性質がまったく違うね。
焼豚キチガイすぎる 今の状況でほぼ試合の度にビッグアーチ周辺の交通事情がめちゃくちゃになってるという事情が このスレでも何回も出てきてるのに読めないってのは文盲か 道路の拡張はスタジアムの新設より遥かにカネがかかる事も知らないゴミニートはまず働け まあキチガイ在日で文盲の全ソナと同じ豚舎の豚ならしょうがないか
772 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:09:08.10 ID:ESy36OpoP
>>764 ダムは無駄にならないけど
サッカー専用スタはクラブライセンスでクラブが消えたら
完全な無駄
それに
降格で消えることもあるし
そのうえ
ダムは毎日使うけど
サカスタは月二回しか使わない
>>724 ドイツWCの決勝会場は専スタじゃなかったじゃん。
対して人気もないのに税金使うな 募金でもやれ
776 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:10:23.88 ID:mgXUcM9j0
町田をサッカーの街にしない運動を思い出した
>>770 それがほとんど嘘なんだよ
ほとんどのダムは工事のため、公共事業ありき
税金泥棒は死ねよ
779 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:10:45.62 ID:zhnxaKBB0
>>772 先生
いつクラブライセンスでクラブが消えるんですか?
野球もサッカーもいらん やるならスポンサー探せ 税金使うなよ
コカコーラスタジアム改修しろよ。 流石にビッグアーチは同情するわ。 アクセスの悪さ、雨降ったら地獄。 見づらい。 だからと言って新スタまで作らなくてもね。
783 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:11:48.83 ID:ESy36OpoP
>>777 この前の大雨
建設中止にして
水害被害出ていたじゃん
デフレだから地域経済の刺激策として、国債出せばいいんじゃね。 流通業・建設業・インフラ整備・スタジアム運営・サービス業で雇用促進だな 銀行に余ってる金が腐るほどあるから使えばいんだよ。 金融業の人間相手に、商売してる俺が言うんだから問題ない。 不景気だけど、金融業の人たちは何気に高額ローンすさまじいよw
>>777 申し訳ないけどハード作れば経済効果でどうこう言ってる人の妄言は信じられない
ラグビーのW杯が日本で開催されるから、 ラグビーとの兼用スタってことにすれば少しは資金集めやすくなるんじゃないか
>>765 カープと比較して言うなら、ビッグアーチを最低50年使えよ。
サンフレより遥かに人気があり経済効果の高いカープですらあのポンコツ球場を
50年も使ったんだから。
788 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:13:27.88 ID:ESy36OpoP
>>785 サッカースタは無駄ということはわかった
野球場やダムが無駄だって主張は分かったが 結論がサッカーにも無駄遣いさせろってのはおかしくないか? これからは有効活用できるように検討を重ねてからつくろうってのが正しい答えだろ
790 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:14:13.79 ID:ESy36OpoP
787 :名無しさん@恐縮です :sage :2012/09/19(水) 13:13:03.25 ID:7LsOhfYxO(3)
765 :名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:06:26.55 ID:iPJ9lCz10(8)
>>747 カープの新球場だって税金使って建ててるだろ
>>765 カープと比較して言うなら、ビッグアーチを最低50年使えよ。
サンフレより遥かに人気があり経済効果の高いカープですらあのポンコツ球場を
50年も使ったんだから。
正論
カープも弱いし 弱いゆうかFAある限りもう強うなれんわ、構造的にの サンフレがこのまま強うなるんじゃったら乗り換えてもええけどな ただ税金無駄にしたらいけんじゃろ ビッグアーチがめげだしてからでええよ 税金使わんのなら好きにしたらええけどな
>>785 だからハードの魅力があればだよ
野球場でもサッカー場でもね
メジャーやドイツはそのあたり明確にやってる
793 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:14:59.16 ID:ESy36OpoP
サカスタと言う前に 今あるスタを50年使えだな
794 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:15:11.90 ID:LEOsv5KP0
>>771 だからビッグアーチの立地が悪いのならコカスタ使えっての
ちょっとアクセスが悪い位でハコモノぼこぼこ建てたらカネいくらあっても足らんわ
そんなに新スタがほしいのならこんな所でレスしてないんで働いて税金納めろゴミニート
795 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:15:23.47 ID:Pr2lxdyd0
20万の人が一口1000円のくらいの募金でもしない限り署名が薄っぺらすぎてダメ
>>737 サンフレッチェは広島県・市が出資する第三セクター
自分とこでやってる事業をもり立てるための投資だと考えれば不自然じゃない
サッカーはよそから他サポがきて金落とすから経済効果あるし
お前ら モノを知らなさすぎる
798 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:16:05.63 ID:ESy36OpoP
実際負担がかかるのは広島経済界だし この不況の上にマツダスタジアムが数年前にできたばっかりだから 企業も余裕がないだろうよ
取り合えずはビックアーチを常に埋めるような動員数にしてからだろ 駐車場を初めとしたアクセスの問題を長年放っておいてスタジアムを作れだなんてムシが良すぎる ギョーセイガー、ギョーセイガー・・・と文句ばかり言ってる癖にギョーセイにスタジアム建設をお願いするなんてバカだろ
801 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:17:43.74 ID:v17QkTkA0
やきうはハードは良いがソフトがクソ サッカーはその逆だな
魅力あるハードなら 人は集まるんだよ 甲子園がそうだろ
803 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:18:17.54 ID:IHeH2bxB0
野球ってそもそも9人×2も要るのかと 投手と打者の対決だけで十分成立してんじゃん 個人競技だから、テニスみたいに2人の競技者が投手と打者にわかれて 3アウト制3回交代でポイント競えばいいんじゃない 野球自体の本質は失ってないし、時間短縮はもちろん、競技が明解で多少は面白さが出る。 リアル野球盤で充分だろ。
>>801 いやそうでもない
くだらないドームばかり
>>797 きみは詐欺師と同じ論理を使ってる。
作る目的が国民の生命に直接関わるダムをサッカースタジアム比較したり
未来が良い方向に転ぶ事しか言ってない(ハードを作れば経済効果が〜)
>>801 サカ豚はソフトボールまで引き合いに出して叩くのか
そんなに金メダルが悔しい国の方ですか?
807 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:19:32.93 ID:ESy36OpoP
800 :名無しさん@恐縮です :sage :2012/09/19(水) 13:17:37.48 ID:sa6vPZYY0 取り合えずはビックアーチを常に埋めるような動員数にしてからだろ 駐車場を初めとしたアクセスの問題を長年放っておいてスタジアムを作れだなんてムシが良すぎる ギョーセイガー、ギョーセイガー・・・と文句ばかり言ってる癖にギョーセイにスタジアム建設をお願いするなんてバカだろ 正論
>>776 町議選を最低得票で落選したキチガイね
自分の気に入らないものには何でも潰せ壊せ言うのは2ch脳のキチガイだからね
球場跡地にサッカースタジアム案以外の案を主張してる連中は 芸術文化施設案の奴らと広っぱ案の奴らがいるんだっけ? サッカー場が嫌なら、他の案で署名集めすればいいのにとは思うけど どっちの案で署名集めしても、サッカースタジアムの署名数を上回る事は 絶対に有り得ないだろうな 俺サッカースタジアムの署名は喜んでしたけど、他の案の署名頼まれても 死んでも署名したくねえわ
811 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:21:31.50 ID:iPJ9lCz10
>>786 俺が言ってるのは税金使って建ててるのはカープも同じってとこなんだが…
アスペですか?
812 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:22:05.88 ID:ESy36OpoP
今あるスタで年間15試合以上満員(土日だし)になったら 親スタ申請すればよい
813 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:22:15.43 ID:LEOsv5KP0
>>782 それが一番現実的な案だと思う
専スタ募金して目標額に届かなかったらコカスタ改修費に流用でおk
>>789 そうだな
だから作るなら素晴らしいものを作らないと
無駄遣いになっちまう
コカスタを専スタに改築すればいい 陸上はビッグアーチがあるからいいだろ
816 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:23:54.74 ID:ESy36OpoP
カープが旧市民球場から出て行くまでは、息を潜めて野望を隠し、 カープが出て行った途端にその薄汚い野望を露にし、サッカー専用スタジアムを 作れなどと喚き始めるサポーター。 なんか朝鮮人とか中国人みたいな嫌悪感を抱いてしまうよ。
818 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:25:06.24 ID:HfL7l34G0
専スタ建設要望ってクラブ側の本気度というか 覚悟が全くと言っていいほど見えないのがなあ・・・ 「建設費とか建設後の維持管理のカネはこっちで半分は用意するから あそこの土地に専スタ建設させてくれ!!」くらい言えばいいのに
819 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:25:25.13 ID:yNXPhdLC0
20万人収容スタジアムで 毎回2万人のサポの中試合すればいい
820 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:25:27.39 ID:ESy36OpoP
>>815 なら
広島だし
募金・募金
募金で
2億ぐらいたまって
話はそれから
そもそもBAの立地が糞過ぎるんだよな ただ単に広島市中心部から遠い、というアクセスの不便さだけならまだしも 観客動員2万に近づけば近づくほどパンクする周辺道路事情 かつては糞立地ならではの広大な空き地駐車場があったんだが野球場に化けたw 今では2万超えたらもう目も当てられない状況で人も車も大渋滞
サンフレッチェ赤字なのに維持費どうするんだよ
823 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:27:03.72 ID:ESy36OpoP
>>821 野球場は
Jリーグのスタ規定のように
縛りがないから
作りやすいだけ
日本の場合はスポーツへの理解が低いから 中途半端な野球場や陸上競技場ばかりができる 魅力のないものばかり
サポのおっさんと喧嘩する奴いるんだから止めとけ。
J日程過去のも見てるみたけどちょっと調べただけでも使用されたる サッカーできるの4つあるのな ・広島広 ・広島ス ・広島ビ ・COCA-COLA 略称であったので正式名称はよくわからんが4つもいるのかサカ豚よ
827 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:28:10.53 ID:ESy36OpoP
自治体に文句を言うより Jリーグのスタ規定に文句を言えよ 重厚なスタ規定があるから自治体はスタ作らないんだし
>>811 だからカープの球場を税金使って建てたじゃないか、サンフレもそうしろと
言うのなら、ビッグアーチを最低50年使って話。
サンフレより遥かに人気があり経済効果の高いカープですらあのポンコツ球場を
50年も使ったんだから。
ここまで説明してやっと分かるかな。
829 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:28:57.22 ID:ESy36OpoP
自治体に文句を言うより Jリーグのスタ規定に文句を言えよ 重厚なスタ規定があるから自治体はスタ作らないんだし
831 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:31:45.55 ID:ESy36OpoP
Jリーグは 自治体にお願いする身なのに あれこれ注文をするから サカ専用スタは作られない だけ 身から出た錆
とりあえずマツダスタジアムは天然芝にしたことは 評価できる
まずサンフレッチェは黒字にならんといかんのか。 それは辛いな。 スタジアムを持つとかそういうレベルじゃない。
ビックアーチのキャパは5万か 流石に常に埋めるのは無理なので3万程度は入る努力はすべき これは動員数を増やす努力とアクセス問題を解消する努力が必要 無計画な都市開発をしている行政を相手にするのは大変だとは思うが「広島方式」とでも呼ばれるくらい 他のスタジアムにも応用出来るような改善をしてみろや
835 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:34:11.57 ID:iLsyt5Ip0
>>828 旧市民球場はカープの為に建てられた球場だが
ビッグアーチはサンフレの為に建てられた競技場ではない
よってその理論は成立しない
836 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:34:21.02 ID:HfL7l34G0
Jクラブの専スタ本拠地要望って要求するだけで 自らの負担に関しては完全スルーとか 当事者でありながら他人事感というか他力本願が過ぎる 「こっちも可能な限り負担するから専スタ建設に協力してください」じゃなくて 「陸上トラックが邪魔だからサッカーが見やすい専スタ造れ!!」って感じだもん
カープは使用料を何億円も払ってんじゃなかったっけ。
838 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:35:48.47 ID:zhnxaKBB0
>>823 作りやすいからって税金でポンポン作らないで下さい
>>836 まあ、スタが出来れば住民たちは喜色満面でスタへ来るからな
広島でスポーツ応援する人っていう限られたパイをカープが占めとるから なかなか厳しいよねサンフレは
なでしこだって他のスポーツ(フェンシング、フィヂュア、カーリング等)だって今があるのは結果出したからでしょ サンフレッチェもまず結果出さないと 優勝しますから、黒字にしますからスタジアム造ってくださいってのは順序が逆でしょ
まず黒字経営を目指せよ。
ブンデスなんかハード面の充実があって あれだけの大盛況になってる。 メジャーリーグもそう。ハードが全て
844 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:40:18.39 ID:KSlcekyl0
求めるのは署名じゃなく募金じゃない?
845 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:41:43.18 ID:iLsyt5Ip0
だからさぁ これからの成長産業に投資するのは経済学の常道だろ? やきうが斜陽産業なのは誰が見てもあきらかなんだから
阪神電鉄なんか甲子園でもってるようなもの だからな
ハードが全てとかバブル時代のバカの考え方だろ。 おっさんはバブルに戻れよ。 今の時代にそんな事言ったらコメディアン扱い。
>>843 ドイツサッカーは知らんけどMLBに限らずアメスポが本拠地に使ってる競技場で赤字になってる所はないぞ
見習うなら黒字経営も見習わないと
849 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:43:08.36 ID:ESy36OpoP
>>844 正論だな・・・・・・・・
金を動かさないと
20万人×5万円で100億か
>>847 ハードの質が全て
しょうもない中途半端なものいっぱい
作ったのがバブル時代
852 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:43:56.50 ID:LEOsv5KP0
プレミアみたいな専スタなのは世界では常識とかほざく税豚は多いけど あんな専スタだらけなのはイングランドとドイツくらいだからな スペインやイタリアでさえ陸スタホームは多いのにそういうのは全力でスルー
854 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:44:41.99 ID:ESy36OpoP
855 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:44:49.92 ID:HfL7l34G0
>>845 サッカーはこれからの成長産業な上に
専スタには圧倒的なまでの経済効果もあるとのことだから
別に自治体に頼らなくてもいくらでもカネ集めることができて
自前で思い通りのスタジアムを建設して維持管理もできるのでは?
856 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:45:17.28 ID:TJe5T3q+0
いつのまにか森保が監督になってたのか
857 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:45:31.78 ID:KO57JjMF0
>>855 つまり自治体が投資すればより成長が見込まれて、みんな幸せになれるということだね
>>845 野球が90年代後半から斜陽なのはそのとおりだが
Jの半数のチームが赤字のサッカーが成長産業だとはとても思えない(代表除く)
860 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:46:06.35 ID:RBssptR0O
署名じゃなく金出せ
861 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:46:36.78 ID:iLsyt5Ip0
862 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:46:46.99 ID:ESy36OpoP
>>855 サンフレッチェ
毎試合満員にして実績作ればOK
863 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:46:54.23 ID:0BBTFnfj0
こういう署名数は実質100分の1だからな 需要もないんだから、こんなのに金を使うんじゃねえよ
864 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:47:38.89 ID:KO57JjMF0
865 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:47:52.38 ID:b3wJQo4j0
>>855 観客動員数も年々アップアップしてるからな
Jリーグの未来はハゲオヤジの頭くらい明るいわ
まあ樽募金からやな
867 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:48:28.00 ID:ESy36OpoP
>>855 サンフレッチェ
今のスタ
毎試合満員にして実績作ればOK
868 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:48:34.89 ID:64eaR/oi0
また税りーぐかよ
赤字なのにスタジアム建設とか金は誰が出すんですかね? 赤字だと使用料や維持費すら払えないんですが その金は誰が出すんですかね?
こういうのって作ったあとの維持費のこととかって考えているの? かんがえていないんだろうけれどさ
取り合えずサポーターが100億円〜200億円くらい募金すれば良いと思う 100億円ならフクアリやユアスタ規模のスタジアムが建設出来るし200億円以上ならW杯仕様のスタジアムも建設可能 常にスタジアムに来るであろうサポーター2万人で割れば1人あたり100万円〜200万円くらい 足りない部分は税金か一般市民の募金で賄えば良い
872 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:50:07.74 ID:ESy36OpoP
>>870 サカスタ維持費かかるからな・・・・・・・・・・
その上稼働率低いし
873 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:51:14.31 ID:ESy36OpoP
>>871 完璧だな・・・・・・・・・・
サポの募金それくらいあれば
自治体も動きやすいでしょ
874 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:51:56.79 ID:o9b7BHZs0
ここのスレを見ていると 遠回しな表現で専スタ建設反対を唱えるヤキ豚オヤジの多いことに驚いてしまう。 土地柄かなあ、、
875 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:52:37.12 ID:HfL7l34G0
要望とか要求するだけじゃなくて 「こっちもこれくらいカネ出すから専スタ建設させてくれ!」ってやれば もうちょっと皆も協力的になるんじゃないの?
876 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:52:42.18 ID:ESy36OpoP
>>871 Jリーグは「リスク分担」が「売り」だから
サポもそれくらいやるべき
>>871 とりあえず建ててみて、不人気だったらサポーターが払うというのが良いかもしれないな。
878 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:53:29.74 ID:Nv5Fw8S00
経済効果があります、宣伝になりますとか、お金のことじゃなく、 地域への貢献、文化活動、健康や交流に役立ちますとかのほうが企業は参加しやすいと思う
879 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:53:30.03 ID:EmNEFN5T0
週一ですら満員にならない不人気球蹴りに税金を使うな!
880 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:53:33.01 ID:64eaR/oi0
反対署名集めようぜwww
881 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:54:08.64 ID:iLsyt5Ip0
カープも税金で建ててもらったんだろ? サンフレも税金で建てて何が悪いの?
>>874 金の問題が解決すりゃ反対なんてせんでしょ
払うあてもないのに、あれ欲しいこれ欲しい言うのが許されるのは子供だけだから
883 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:54:34.86 ID:ESy36OpoP
>>877 その手付に
「樽募金100億」でしょwwwwwwwww
>>870 他のクラブの例を見ても自治体に補填してもらうのが通例だな。
サッカー界の人は商売という感覚が抜けている。
何が何でも利益を出して商売として成立させるという考えがない。
困ればすぐ自治体に泣きつく。
広島は野球、サッカーともに昔から盛んという全国でも珍しい街なんだから それに恥じないスタジアムは必要だろ
>>874 自治体の負担になるのがいやなだけ
別にサッカーどうこうは関係ない
市民病院とサッカー場どっちが行政がすべき仕事だと思う?
>>877 サポーターも免許制度にしないとなw
今年不調だったら翌年「おれ?俺サンフレッチェなんて応援してねえよ?昔からマツダSCファンよ!」
てしらばっくれるだろう
888 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:56:17.50 ID:ESy36OpoP
>>884 サッカーと言うより日本のスポーツ全体に言える。
890 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:58:10.96 ID:64eaR/oi0
カープはボロ球場60年使ったんだから サカ豚もあと20年は我慢しろよ
891 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:58:37.11 ID:LEOsv5KP0
>>881 カープは税金+募金 維持費は指定管理者で全額自己負担
税リーグは全額税金目当て 維持費は払える見込みは無く赤字になったら自治体負担
892 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:58:50.71 ID:DxEIe4dg0
大分のドームは維持費だけで赤字 専用でまた赤字設備造るの?・・・
893 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:58:51.06 ID:iLsyt5Ip0
>>886 町中病院だらけになったら満足なの?
今の行政が問題なのは年寄りに厚遇すぎる事なんだけど?
894 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 13:59:16.29 ID:YvzXYQxS0
>>830 球団単体が黒字でも
球場建設には税金ぶっこんでるだろ
>>881 あれは50年以上使ってがったがたで危なくなって負担金軽減も切れるだかで
それならって事でカープと広島経済界、後税金で金出した
だからサンフレッチェが専スタ欲しいならもっと使い込んだ上で
スタジアム費用出資してくれる企業探さないといかん
>>891 仕事もしないキチガイ2ch豚は皆殺しでおk
897 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:00:42.40 ID:ESy36OpoP
>>894 樽募金で動いたから税金が出た
募金で集めないとね
話はそれから
898 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:00:45.64 ID:D4B97wF0O
補てんじゃなくて 投資と考えられるかだよ 経済効果があればマイナスにはならない
>>887 アンジュヴィオレのファンだぜー、とか文教女子サッカーのファンとかもありかなw
帰省してきた親戚が「食協がスポンサーだ」とかやたら詳しいので驚いたが、
最近、市電にポスターが貼ってあるのだね。
900 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:01:39.87 ID:RBssptR0O
901 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:02:18.35 ID:64eaR/oi0
サカ豚自腹切れよ
>>893 市民病院は例えだよ、別にお金落とす先が自衛隊だってかまわん
福山市の競馬場が大赤字なの知ってるだろ、どこもああなりたくないんだよ
逆に黒字なら自治体のほうから擦り寄ってくる、千葉の浦安市は市でディズニーの株持ってる
903 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:03:05.20 ID:HfL7l34G0
専スタ造れ!!ってだけじゃなくて サポも含めたクラブ側の覚悟をもっと見せるべき
Jなんて客はいらんしいらんやろ 代表戦も広島じゃやらないだろうし無駄
>>880 俺は広島県人じゃないからどっちでもいいんだが、
まあ案外そういうのもありなんじゃねえか?って思うな。
国も出しなさい アフリカに日本の金で立派なスタジアムを建設しているでしょ もっと国内を援助しなさい
908 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:04:49.57 ID:iLsyt5Ip0
909 :
【東電 83.9 %】 :2012/09/19(水) 14:06:46.26 ID:7Gf+KLEK0
広島は野球もサッカーも貧乏だな コンビナートとか工場あるのに、なんで?
比較的近いアウェーなので熊がJ2落ちした年を除いて毎年のようにビックアーチには行ってるが、 アクセスの悪さが解決されてないのには怒りを覚える(というか年々劣化している) クラブ側は解決する気があるのか? 対戦がある度にドメサカ板の広島スレにアクセスが悪い!と文句言ってるが、 ギョーセイガー、ギョーセイガー、トシカイハツガー、トシカイハツガーの「俺は知らない」的な態度 所詮はサポの戯れ言かと思いきや、クラブ側も要望を蹴られた程度で諦めている模様 そもそも、専用スタジアムにすれば黙ってても動員数が増えるとでも思っているフシがある ついでにアクセス問題も解決で万々歳だぜ♪みたいな甘っちょろい皮算用もしているっぽい
911 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:07:23.30 ID:ESy36OpoP
>>903 リスク分散だからなwwwwwwwwwwwwwwwwww
サポがもっと金を出すべき
912 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:08:30.07 ID:ESy36OpoP
Jりーぐはリスク分散だから 自治体ばかりに頼らず サポ クラブ はもっと金を出せ
松井市長が若者が集まる施設にするのには拘ってるみたいだが 緑地広場になっても、コンサートが開ける場所にすれば若者が集まる施設になるしなw 専スタにするには試合がない日をどうするかだな 多機能複合施設にするしかないと思うけど、既に周りは商業施設だらけ 何かいい案はないものかね
>>889 野球も親会社の補填目当てのが多いしなぁ。
色んなグッズ商法とかでの収入にガチで力入れてるいったら当のカープか。
サンフレはそのへんは見習うべきだね。
915 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:09:31.66 ID:LEOsv5KP0
>>898 出資金食いつぶして減資するような税金泥棒に投資するアホいるの?
916 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:09:42.09 ID:ESy36OpoP
結論から言えば サポにも迷惑をかけるのがJリー0具の真骨頂だから サポは金を出せ
918 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:10:42.64 ID:pXQNJUdh0
ID:iLsyt5Ip0の書き込みは嘘と妄想だけで出来ております。
919 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:11:56.96 ID:ESy36OpoP
Jリーグの赤字は多方面に迷惑をかける赤字 自治体 スポンサー 県民 市民 サポーター 地元企業 迷惑は当然のことだから サポは金を出せ スタ建設の話はそれから
920 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:11:59.65 ID:64eaR/oi0
つか20万人ってハードル低いよね ちょろっと署名集めたから金出せってすげータカリ体質だな
>>910 サンフレやサポーターにとってはアクセスは悪いままの方が都合良いからな。
アクセス問題が改善されたら専用スタジアムを作れと言いづらくなる。
だからアクセス問題を放置している。
>>892 あれは身の丈にあってないサイズ作ってるからなぁ。
W杯やるから4万人スタ建てます!残ったこのクソスタはトリニータに押し付けます!って感じだし。
W杯で改築された専用スタだけど、黒字の鹿島や神戸もあるよ。
923 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:12:58.18 ID:iLsyt5Ip0
Jリーグは企業スポーツのやきうと違って地域に対して社会貢献してるからね 今年のオリンピックで史上最多のメダルを穫ったのもtotoのおかげだし やきうは自分達の金儲けの話しかしないから嫌われるんだよね
924 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:13:28.61 ID:ESy36OpoP
>>920 広島なら
署名でなくて
募金が先でしょ
どうせ焼き豚と左翼が邪魔するんだろうなw
926 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:14:29.22 ID:ESy36OpoP
サッカーの未来を考えるならスタジアム作るより 小中学校の校庭を天然芝にすることに金使ったほうがいい
928 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:15:27.15 ID:EJqiLTNk0
929 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:15:54.86 ID:64eaR/oi0
>>923 税りーぐの予想totoは赤字
6億で釣ってるBIGで大儲け
税りーぐじゃなくてロト6みたいに抽選機でやった方が毎週売れてもっと儲かる
>>921 そうじゃなくて、単純にあの地域のアクセス問題を片付けるのは既に再開発が進んできて難しいんだよ。
年々減っていく駐車場、その度に起きる動員低下。
んで今年優勝争いで客入るようになったらアクセス問題ですよ。
アストラムライン延長計画で解決できるなら俺はそれでいいよ。
っていうか広島県民以外が焼豚だサカ豚だ言うのやめて欲しいわ・・・
932 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:18:37.15 ID:ESy36OpoP
広島なんだから 樽募金を集めろよ (個人中心にねwww) 話はそれから
933 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:18:48.36 ID:64eaR/oi0
>>930 2週間に1回しか試合がないのに何でアクセスアクセス言うの?
そんな稼働率なら辺鄙な場所でも仕方ないだろ
934 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:19:28.39 ID:Y67IbARg0
ガンバはまだ立ち消えじゃないのか 来年からJ2だとご破算じゃないの 遠藤もそろそろ終了っぽいし スターがガヤさんしかいないだろうに
935 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:20:34.18 ID:iLsyt5Ip0
>>929 やくざの資金源になってる野球賭博よりマシ
甲子園は70年以上使い続けてるのに広島市民球場は なぜ改修じゃなく建設移転にしたの?
>>928 野球大好き中高年が圧倒的な地域は仕方ない。
938 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:21:34.46 ID:ESy36OpoP
>>933 試合数が少ないのも
自治体がサカスタつくらない原因だな・・・・・・・・・・・
全部自分らが悪い
自業自得じゃん
939 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:22:13.90 ID:64eaR/oi0
940 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:22:40.08 ID:M/ZrdtJJO
>>929 プロやきうは何でtotoから支援金を受けてるんですか?
941 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:22:42.85 ID:LEOsv5KP0
>>930 だからコカスタでいいだろ?キャパ不足はチケ値上げで
駐車場潰されまくったのは同情するが
阪神なんか城島に4年で18億補助金出してる
943 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:24:24.78 ID:zrH6Qpr10
いま使ってるところがどうしても嫌ならサッカーをやらなければ済む話だろ
>>941 コカスタは基準満たしてないのと、陸連の反対があるんだよね・・・
去年とかミスチルのライブをビッグアーチでやることになって、コカスタに仮設席を自前でつけるハメになった。
企業がお金を湯水のごとく注ぎ込めるプロ野球(野球場)と、そうでないJリーグ(スタジアム)を比べるのが間違い 野球と同じレベルまで落ちぶれてまでスタジアムを作りたいのかな?
946 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:25:18.49 ID:ESy36OpoP
>>941 >キャパ増やす
それもJリーグの注文が厄介だから
増やすのが簡単にできず
潰す場所が出てくる
947 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:26:07.05 ID:M/ZrdtJJO
>>939 何でプロやきう版totoは設立されないのですか?
健全なやきう少年や
アマチュア育成費、
プロやきうを通じた文化交流の為の費用は
余裕で集まりますよね。
948 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:26:16.27 ID:ESy36OpoP
949 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:26:23.68 ID:64eaR/oi0
>>940 totoの目的がスポーツの助成だからだろ
サッカーのみだったら売上1/10以下になるなサカ豚は貧乏人ばっかりだからwww
>>945 いやその考えは間違ってる。
プレミアとかはクラブ自前のスタがほとんどだよ。
951 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:26:46.92 ID:564UzfDe0
952 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:27:00.50 ID:ESy36OpoP
結局 Jリーグのスタ規定が異常なのが 全て悪い
953 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:27:22.55 ID:LEOsv5KP0
>>944 だからコカスタ改修でいいじゃん募金で
陸連に関しては政治力の問題でどうにかなるだろ
これだけレスが進むとはサンフレ大人気だな スタ建設にも拍車がかかるね
955 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:29:00.64 ID:ESy36OpoP
>>953 >コカスタ改修でいいじゃん
そこらへんが着地点ですな
>>953 陸連の聖地なのよあそこ。
んで改修案では隣の野球スタジアムも巻き込まれてそちらの方々にも大反対にあってる。
957 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:30:44.95 ID:M/ZrdtJJO
>>949 サッカーくじに大反対してたはずですがプロやきう、高野連
あれだけファン層を獲得してるなら
借りずに自らプロやきうくじを売り出せば
WBCの件で選手会がゴネませんよね。NPBも赤字になりませんよね。
958 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:30:50.60 ID:ESy36OpoP
>>953 もう今からは改修しかないからな・・・・・・・・
959 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:31:08.76 ID:iLsyt5Ip0
カープなんて新スタ建ててもガラガラなんだから市民球場のままでよかったんじゃね? どうせあと10年ぐらいでプロやきうなんて無くなるんだから
話がごっちゃになってる人が多い。 かつてスタジアムやアリーナの建設は莫大な赤字が出た。 そのことの反省でいろいろと変わった。 例外もあるが、今のトレンドを抑えておいても良いはず。 (1)建設費:地方自治体と企業(もしくは募金)で費用を捻出 (2)維持費:指定管理者や運営会社が出す 仙台市に建設された複合施設のゼビオアリーナは仙台市とゼビオグループが費用を捻出 地元の商店などが運営会社として組合を作る。 広島の場合はサンフレッチェが赤字で、「維持費すら出せない」事が最大の問題だね。 維持費すら出せないサンフレッチェが専用アリーナとか鼻で笑ってしまう話。
961 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:33:33.03 ID:M/ZrdtJJO
コカスタ大改修となると やきう場とラグビー場取り壊しで 当方の団体から大反対食らいますよ。 特にズムスタを開幕と決勝しか使えない高野連は コカスタやきう場取り壊しは猛反対 試合が捌けなくなる
962 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:33:38.03 ID:ESy36OpoP
>>956 >陸連
Jりーぐは総合スポーツの育成
だそうだから
陸連が突っ込むのは当然でしょ
コカスタだめでも、マリーナホップがあるだろ。 あれ、これからブレイクすることは絶対にないから、 あそこと相談するんだな
マリーナホップへの道路事情改善すりゃいいんだがなぁw 確かに商業、飲食施設も兼ね備えてるし魅力的ではあるね。 公共交通機関が使えないのがマイナスだけど。 まぁそうなるとやっぱ市民球場跡地がベストって感じなんだけどね。
試合数の少ない専用アリーナというものはサッカーでは実現が難しい。 あとハードを充実させれば客が入る例としてブンデスリーガを上げてる人がいたが ドイツはクラブ文化が根付いていて、ボロボロだろうが他のスポーツだろうが 地元の人間で満杯になり熱狂的な応援が繰り広げられてる。 バスケや卓球などのスポーツでもすごい盛り上がりになる。 自分の結論を押し付けるために、都合の良いとこだけ切り貼りしないように。
966 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:36:01.06 ID:LEOsv5KP0
>>956 陸連がビッグアーチを聖地にすりゃいいのになw
そもそもアジア大会だって陸連の誘致に始まっているんだし
募金の目処がたつのならコカスタ跡地で専スタならいいだろう
967 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:36:06.58 ID:ESy36OpoP
結局 Jリーグスタ規定の敷居が高すぎるから どうにもならない 簡単な改修建設では追いつかないし
>>960 サンフレッチェが赤字な原因が不便なスタジアムにあるとすれば?
969 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:37:59.97 ID:bKECuUU6O
>>385 岡山とかW
現時点で、3倍近くどの指標でも圧勝なんだが?
しかも駅前にイオンとか、何処の田舎都市だよW
Jリーグ規定の話ともかぶってくるが 要はサンフレッチェが維持費を出せる見込みがないのが悪い。 Jリーグ規定を守った場合、維持費は億単位になるんだろ? サンフレッチェには無理だろ。
971 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:39:03.77 ID:mgXUcM9j0
972 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:39:17.57 ID:564UzfDe0
役目を終えた感のあるサンプラザぶっこわして跡に建設するのがよかろう、金さえあれば。
973 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:39:46.00 ID:ESy36OpoP
>>970 プロは金がかかるからな・・・・・・・・・・・・・
>>950 Jリーグの制度上の問題が出てくる。というか制度上の問題が大きい
企業色を出せない以上は行政頼みにならざるを得ない
サポが100万円でも200万円でも募金してスタジアムを建てろと無謀とも言えるレスしたが、
良き前例にせよ悪しき前例としても自前でスタジアムを持ってみるのも悪くないと思う
そもそも旧市民球場跡地の狭さをわかってない人間が多すぎる。
976 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:41:30.54 ID:M/ZrdtJJO
さらにコカスタだと公共交通機関アクセスが最悪 周辺臨時駐車場は川向こうの商工センターの広大な空き地 そこからシャトルバスもスタまでの主要道路は一本のみで 新しく出来る高架の高速を使えば一般通行とのバッティングで 大渋滞を引き起こし麻痺すること間違いなし。 JR広島駅からも西広島駅からかなり離れた中途半端な立地 広電で江波線も近い電停からその後かなり徒歩で歩く (アトム広域公園前駅からビッグアーチより格段に遠い) コカスタ改修は周辺都市整備が皆無だから まず無理
>>966 お前とは話が合うなw
コカスタ改修のほうが低予算だったら俺はそれでいいと思うしね。
でもやっぱ交通事情と周囲の飲食、商業施設考えると広島駅、紙屋町付近がベストになっちゃうんだよな。
978 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:41:42.81 ID:ESy36OpoP
てか プロは金がかかると 横浜フリュが爆裂崩壊したとき学習したんじゃないのか?
979 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:42:08.69 ID:64eaR/oi0
>>968 だから2週間に1回しか試合しないのに利便性のある土地を確保出来るわけねーだろw
980 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:43:26.94 ID:zhnxaKBB0
>>973 全ソナ先生と行くプロ野球観戦ツアーやってみませんか?
サカ豚がこぞって参加希望するから
バスの中で好きなだけサカ豚に説教できますよ
981 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:43:32.27 ID:v17QkTkA0
Google mapでBAの場所見たがほんと山の中の糞みたいな場所にあるな 先週はあそこに25000以上集めるとか サンフレは相当ポテンシャル高いな
>>974 あっちは企業色出せなくても歴史とブランドが作られてるから大手資本入ってるしなぁ。
そのうち神戸の三木谷みたいに大手企業のトップがオーナーになる時代が来たら少しは金回りそうな気がしないでもないな。
赤字といっても昨年は200万円だからな 今年の客の入を考えると大幅な黒字だろう 最近は町中にユニの人が増えた
スタジアム建設は、ある程度の額の募金もしくは企業の金も必要になるが そこに目をつぶってもサンフレッチェに専用スタジアムを維持する金を出せる見込みがない。 そもそも跡地の狭さもわからずでかいスタジアム作れという人間は何もわかってない。
>>983 コカスタ仮説席で1000万の出費があってですね・・・w
ていうかたいてい週一土か日しか試合無いんだからそんなにアクセスアクセス騒ぐようなもんでもないやろ これは間違いなくアクセスよくしても客は微増しかしないパターンだからやめといたほうがいい
987 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:46:34.40 ID:zhnxaKBB0
各野球場を作る前にこれだけの議論がされていれば 全国に何千も野球場をつくることは無かったんだろうな
>>986 今まではアクセスはクソでも捌けてたんだよね。
今の問題は首位争いするようになって、新規層が開拓できそうになってる時にこれだからなぁ。
990 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:48:12.95 ID:v17QkTkA0
まあ立地&アクセス最高、しかも専スタ それなのにガラガラの万年Bクラスのカープとかいう雑魚球団もあるしな
991 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:48:40.90 ID:ESy36OpoP
>>987 野球場は規定がないからな
自治体の身の丈でできる
Jリーグのスタは自治体の「身の丈」ではできない
からねwwwwwww
>>988 それがなかったら黒字だったんだよって言いたかった。
993 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:49:45.87 ID:ESy36OpoP
>>987 野球場は規定がないからな
自治体の身の丈でできる
Jリーグのスタは自治体の「身の丈」ではできない
からねwwwwwww >だから陸上競技場しかできない
994 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:49:57.58 ID:iLsyt5Ip0
この国が低迷してる原因がやきうなのがよくわかるスレだったw
バブルのゴミクズのあのツインタワーマンションを見るたびに住人のローンはどうなってるんだろうという気持ちになる
996 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:50:37.35 ID:v17QkTkA0
997 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:51:00.83 ID:WEjiVf/F0
広島カープのホーム球場が昔破産しかかった時に球場の前に樽置いて市民に助けてもらったんだよな チョンフレッチェではファンが少ないから無理だろ カープファンは岡山や山口までいたけど無理すぎる 三菱重工に頼んでもダメだろ
20万人の署名集めたらキャパ20万のスタジアム作らないといけなくなるじゃないか
999 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:51:40.96 ID:M/ZrdtJJO
紙屋町に専スタは2週間に一度と言うが 高校サッカーも広島は盛んで 最も近い観音、瀬戸内、皆実もあるが 広域公園第一球技場を使ってる あとビッグアーチは屋根付けなかったから 国際Aマッチ不適合とされてる 代表戦適合スタにして年数回誘致したら 大量動員がある ベアスタが五輪代表予選組んだらパンクしたぐらい
1000 :
名無しさん@恐縮です :2012/09/19(水) 14:52:17.08 ID:ESy36OpoP
>>994 低迷したのは
サッカー(Jリーグ)をはじめてから
1001 :
1001 :
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