【サッカー】カタルーニャ州独立運動にFCバルセロナのサンドロ・ロセイ会長「独立してもLFPに属し続ける」

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1うんこなうρ ★
バルセロナのサンドロ・ロセイ会長は、カタルーニャが独立したとしても、
同クラブがスペインプロリーグ機構に属し続けるとの見解を示した。

11日に150万人規模の独立デモがバルセロナで行われ、またアルトゥール・
マス州知事が税収配分が増えなければ独立を推進する考えを示すなど、その機運が
高まっているカタルーニャ。スペイン『VorientalTV』とのインタビューで、
独立が現実となった場合のバルセロナの所属リーグを問われたロセイ会長は、
次のようにコメントしている。

「独立デモには私も参加したが、それはクラブの代表としではなく、個人的な意思によってだ。
 またカタルーニャが独立国になったとしても、バルサがスペインプロリーグ機構に属することに
 疑いはない。リーグ・アンでプレーしているモナコのようにね」

「皆には落ち着いてほしい。カタルーニャが独立したとしても、スペインのほかの地域が
 バルセロナとレアル・マドリーの対戦を失わせはしないだろう」

またジョゼップ・マリオ・バルメトウ副会長も、ロセイ会長と同様の意見を口にしている。

「クラブの皆が、それぞれの意思で独立デモに参加した。我々はカタルーニャの誇りに満ちており、
 また独立運動の前進を願っている」

「バルサにはもっと適したリーグがあるかもしれないが、今回のケースで疑いは存在しない。
 独立しても、これまでと同じライバルと戦い続けるだろう」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20120916-00000030-goal-socc.html
2名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 22:57:48.42 ID:XWXt4t0q0
2
3名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 22:58:37.25 ID:e/l7YsSL0
3
4名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 22:59:27.54 ID:Tae0dZFT0
出てけばいいのに
5名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:03:38.74 ID:jiyEyD0I0
そりゃそうだろうな
せっかく自分のチームが美味しいトコを寡占できているリーグを
自ら降りたくはないだろう
逆にそれをを打破するために一度リーグ自体を解体した方がいいとは思うけどな
6名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:04:20.60 ID:otBgZJxh0
デモに参加したってのがすげえな
有名人は参加してないと脅迫されたりすんのかな
7名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:06:22.52 ID:Jk3b+FVd0
スペインってゲリラとサッカー以外に何か産業ってあったっけ?
8名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:08:12.18 ID:b+9I7Xt/O
>>7
観光、バレンシアオレンジ
9名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:08:48.96 ID:7b0c4FlyO
>>7
チュパチュプス
10名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:10:37.41 ID:Em5ipZAT0
なるほど
モナコの例があるか

まあ、マドリードの失政は
バルサにとっては絶好の独立好機だから
内心ウハウハだろう

>>6
会長失脚の一因にはなるだろう
バルサは市民の愛国心で成り立っている
11名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:13:29.12 ID:gfs41vU70
森ル本
12名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:13:58.80 ID:Em5ipZAT0
>>7
服屋ザラ
13名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:16:22.99 ID:BA2mWmPV0
代表はどうすんだろうな

カタルーニャとバルサがやってることはわがままにも映るけど
14名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:16:38.32 ID:GnNC/1DU0
スペインの債務危機から逃れようとする魂胆かね。いやよく知らんが
15名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:17:22.03 ID:/8zScH870
カタルーニャ代表がついに世界にお目見えか
16名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:19:31.18 ID:gfs41vU70
>>7
バルログ
17名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:19:47.79 ID:kKdnvt/e0
バスクとカタルーニャとバレンシアが独立したいのは知ってるけど他はどうなのかな?
アンダルシア代表、カタルーニャ代表、バスク代表、バレンシア代表。全部あるよねw
ペドロの居るカナリア諸島代表もあったような
18名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:20:54.98 ID:BA2mWmPV0
>>14
カタルーニャ州は50億ユーロの支援を要請してる
スペインはどこも厳しいんだよ
19名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:22:50.66 ID:U2+2ijMK0
代表は仲良いっぽいけど
バルサのカタルーニャの連中が独立運動するってことは
スペイン代表から離脱しても良いってことだよね。
てかカタルーニャ代表ができたらいきなり強豪国だな
20名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:23:03.25 ID:Em5ipZAT0
>>13>>15>>17
スペイン連合が崩壊したら
イベリア系の代表が乱立して
ユーロは一気に活性化のすると思う
マジで楽しみ

>>14
王室とその国民が負担します
頑張れ、マドリーwww
21名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:29:12.08 ID:NxAB63Th0
>>12
ザラってスペインのユニクロじゃんw
メイドインスペインは全くないだろw
22名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:29:34.68 ID:IKpeE0Ee0
バレンシアも同じような言語なのに独立には入れてあげないのかよ
23名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:30:35.68 ID:15GK7ol9P
カタルーニャ人だけでスイス〜オーストリア規模の人口あるもんな
バスクまで独立したらスペインはポーランド以下の人口になっちゃうw
24名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:31:41.98 ID:9WYuPMZf0
昔居たオレゲールは独立運動家で一度つかまってるよなw
オレゲールどこ行ったんだろ、アヤックス行ったまでは覚えてるけど
25名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:33:04.29 ID:QtFQgPb10
スペインの経済や民族問題語る上で基本として覚えておくべきなのは、
スペインではカタルーニャとバスクが常に豊かな工業先進地域で、
それを後進地域の貧しい中央のマドリッドが力で押さえつけてきたと言うこと

だからこの2地域は独立したがる。独立すればこれまでみたいに
中央に税金を吸い上げられないで済むから。お荷物なくして豊かになれる。

今だって中央に吸い上げられる税金と地元に投下される金を較べると
一方的に金をふんだくられている状態。なのにその中央政府が
偉そうに「債権支援して欲しければ赤字削減しろ、社会保障削れ」とか
言い出したからカタルーニャは激怒している。それは元々俺らの税金だろが、と。
26名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:34:20.33 ID:VooC8dYC0
バルセロナ伯もアラゴン王もスペイン王に統合されちゃってるのに
27名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:34:28.40 ID:Em5ipZAT0
>>21
まあ、グローバルな販売業だし
産業ではある

芸術家も多い国だし、デザイナーも多いんじゃないかな
28名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:35:14.42 ID:kKdnvt/e0
イタリア南部のどこだっけ?あそことカタルーニャはヨーロッパでもすごい裕福な地域だからね
独立されたらスペインの方が困るんだよ。高速とかカタルーニャだけ高いよな
29名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:35:32.45 ID:9WYuPMZf0
>>17
なんでザラって呼ばれてるんだろ、ZARAだったら普通スペイン語ならサラなのに
納得いかんwww
30名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:36:26.09 ID:NWG7i6B30
金が欲しいからな
31名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:36:52.88 ID:4mct6PCK0
>>21
未だに資本主義にもこんな純国産主義がいるんだな
馬鹿らしい
32名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:38:20.78 ID:HdfMk/Sj0
>>31
スペインに金を落とさない企業がスペインの役に立ってるのか?
別に資本主義の優劣を語るスレじゃないんだがw

スレタイぐらい読んでからレスつけろよwww
33名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:38:35.82 ID:Em5ipZAT0
>>25
結局王室の陰謀の産物なんだよね
スペイン連合って

ある意味北朝鮮と似ている
王室しか得しない征服
34名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:38:38.06 ID:N3uxjV9E0
でも国家に財政支援してもらいます^^
35名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:39:56.86 ID:0lGzBWEFO
世界的な過渡期を感じる
36名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:41:39.07 ID:4mct6PCK0
アイヤ〜日本製品は買わないアル
実はメイドインチャイナだったでござる
37名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:46:43.51 ID:kKdnvt/e0
多分バスクみたいに自分たちの金は自分たちで使えるようにして貰って終わりだね
カタルーニャに独立されたらスペインは潰れちゃうからね。フランスの横にあるし
スペインで一番裕福な地域だから政府は絶対税金欲しいだろうけど、負けそうだな
38名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:47:56.05 ID:OsFHPFZtO
スペインが凄い状況になってるんだな?
独立問題にまで発展してんのか?
知らなかった。
39名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:52:35.26 ID:7b0c4FlyO
>>38
昔っからスペインはどこもかしこも独立独立言ってるじゃん
40名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:54:32.37 ID:7Nd0bJ110
今の独立運動は民族問題じゃなくて経済問題
原発、火力発電、水、工業、農業、観光、全部有る
周辺地域も含めれば名古屋と大阪に琵琶湖と福井を足したようなもん
41名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:55:05.44 ID:0yFg7DMf0
>>25
ヘーヘーヘー

勉強になるわ
42名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:55:16.35 ID:e0wtEWUH0
>>37
カタルーニャが自治権拡大したらスペインは終わりじゃんw他に誰から税金取るの?
首相が支援を丸呑みしたけどこれからも支援し続けて機嫌取るんじゃない?
43名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:55:46.78 ID:Em5ipZAT0
>>37
カタルーニャは本気でスペインを潰したいんだって

まあ、フィーゴとかいう空気読めない選手もいたがw
44名無しさん@恐縮です:2012/09/15(土) 23:56:10.85 ID:O3lIK/ka0
沖縄も独立すればいいのに
45名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 00:03:26.37 ID:j69z64o3P
>>38
スペインてこことは別の地方で独立目指す過激派がテロしまくってるような国だぞ
(最近平和路線に転換したが)
地方の我が凄い強い
46名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 00:03:34.68 ID:/jQTPcsh0
>>32
ZARAって自国内生産の比率が(グローバルアパレルの中では)ダントツで高い事で有名なんだが
47名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 00:10:12.48 ID:YYC+eXYM0
>>45
おととしビルバオ行ったけど、平和だったな〜。
治安も良かったし。ETAの活動拠点だとは思えないぐらい平和だった。
48名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 00:13:32.91 ID:ILaO42Z90
ガウディ
サグラダファミリア
49名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 00:14:06.99 ID:JnlTZjJ30
キャプ翼のバルサがFCカタルーニャになってるのが問題だよ
カタルーニャ人をより右よりしてしまった
50名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 00:19:22.36 ID:uGZ+9UI70
独立って、独立するまで盛り上がってるだけで、独立したあとは、また統合しょうぜ!
って案外言い出すんじゃねえの?w

いつもそう思うw
51名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 00:53:04.46 ID:iMK21k6j0
独立されて困るのは貧乏州のアンダルシアとかガリシアだろ。
52名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:05:35.69 ID:teLJfjge0
>>47
バスク祖国と自由なんて70年代にはすでに求心力失って死に始めてたし
未だにテロとかするけど、カタルーニャでも社会的な立場は日本で云う街宣右翼以下だよ

>>4
ハプスブルグ家の統治してたヨーロッパ小国群の一つが、時代の流れのなか文化を保ったまま州制度でスペイン共和国って制度に纏められてるのが今のこの国なんで
その言い分は無茶が過ぎるわ。

まあ何もかもフランコのクズの所為なんだが
53名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:07:24.81 ID:K8qbD4So0
スペインがバラバラになったらどういうふうになるの?
スペイン、カタルーニャ、バスク、グラナダ
こんな感じ?
54名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:13:59.44 ID:l6DWXjGR0
独立したくなるほど違うものなん?カタルーニャって
言葉がなまってるくらいのもんかと思ってた
55名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:32:07.29 ID:gr8+uW/QO
そもそも歴史的にスペインのカタルーニャとその他地域とでは成り立ちとかが全然違うのか?
ずっと独立したがってるよな、ここ。
旧ユーゴ圏みたいな問題でもあんのか?
それともイギリスみたいな感じ?
56名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:46:58.28 ID:tQNim+bS0
>>46
引きこもってないでZARAの店頭でタグでも見てこいよw
57名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:48:58.79 ID:O9KzxQ1+0
政治的な話になるとネトウヨのしったかがウザい
58名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:49:12.70 ID:+bcmzbV20
イイトコどりな発言だな
カタルーニャリーグでも作ってろよ
59名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:51:40.12 ID:qSqfBEfQ0
虫が良すぎるな
独立したら、細々とリーガ・カタルーニャでもやってろw
いずれエスパニョールとのダービーがクラシコと呼ばれるのだろう
今でさえ財政基盤の怪しいバルサは詰むね
60名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:51:40.37 ID:C9ZP4gdO0
61名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:52:15.77 ID:CEnRpfBfP
スペインって独立したがってる地域多いよな。
イギリスとイタリアも多い。
62名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:55:17.90 ID:Lspl6zKj0
スペインって独立運動よく起こるの?
63名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:57:41.51 ID:xONJc2Dn0
>>25
バルセロナは地中海に面してるから貿易でも有利なんだよな
64名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 01:58:40.17 ID:YYC+eXYM0
>>59
いま、マドリーも火の車だよ。
いくら売上高1位でも、融資受けまくってるサンタンデール銀行もやばいし。
65名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:03:17.65 ID:V3piwa0V0
日本も地方主権求める勢力台頭してきたし
小さいコミュニティがトレンドになるのかな?
66名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:03:26.15 ID:b6H2mfgSO
今でもバルセロナには若者の失業者で溢れかえってるのに…
独立したら更に増えるぞ
ええおい?
67名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:10:52.88 ID:DFVQjKkn0
>>1
これが沖縄だと「我々はJではなくCリーグに所属する」と主張があるだろう。
68名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:12:56.99 ID:5ypRH4iw0
>>44
中国人さん
お疲れ様です
69名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:13:50.36 ID:DFVQjKkn0
まぁ代表が楽しみだな、実際カタルーニャ代表とかあるしな。
こうなると久保くんはカタルーニャ代表になるのか。
70名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:15:56.29 ID:5ypRH4iw0
>>61
そりゃ国境も何度も変わってるんだからな
統治期間が長く今も日本領の朝鮮台湾みたいなもんだろ
このままでいいという人もいれば、独立したいという人もいる
国が落ちぶれりゃ独立派が力を持つのは当然だしな
71名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:19:49.85 ID:xGzH7NAT0
>>25
カタルーニャが独立したとしても市場でどれくらいの信用があるか見ものだわ
72名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:20:00.56 ID:tQNim+bS0
>>65
スペインみたいに独立するんならまだまし。

外交と軍事だけを国に、その他一切を地方に分権したところで
150年も前に大失敗したオーストリアハンガリー二重帝国の轍を踏むだけの
維新の会の政策がうまくいくわけがないんだがな。
73名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:22:35.19 ID:cBlKKyZs0
独立独立言っても絶対しないだろ
74名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:25:42.49 ID:1JmUY9Ef0
独立したら、バスクもセルビアも独立するよ。
ええの?4分割になるぞ。
75名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:27:17.59 ID:CEnRpfBfP
ヨーロッパは統一に向かってるのに国は分裂かよ
76名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:28:59.10 ID:b3KgGnr30
独立して同じカタルーニャ語のアンドラと合併すればいいんじゃね
ナショナルチーム的には
77名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:29:44.14 ID:H1KVdEDy0
スペインって国自体が、まだ新しいんだよ。
カタルーニャはずっと独自の政府持ってた。
独立するのが自然だろ。
78名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:30:51.77 ID:qSqfBEfQ0
79名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:31:55.36 ID:5ypRH4iw0
>>75
むしろEUがあるから独立しやすいというのもあるかもしれない
ユーロがもし続くなら少なくとも自国単独での通貨危機はないわけだからな
80名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:32:30.38 ID:H1KVdEDy0
イタリアが統一できたのは、古代ローマの絆があったから。
「ローマ人の子孫」っていう繋がりで、統一できた。
スペインには、何の繋がりもねーんだよ。
カタルーニャも、バスクも、ガリシアも、アンダルシアも、何の繋がりも絆もねーんだよ。
カスティーリャが無理やり弾圧して取り込んだだけ。
こんな国無理あるだろ普通。
81名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:33:18.40 ID:1JmUY9Ef0
>>78
セビリアだったwww
82名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:36:20.61 ID:H1KVdEDy0
戦前の日本が、台湾・朝鮮半島・満州を取り込んで、大日本帝国やってたのと同じ。
スペインってのは、今だに戦前の日本なんだよ。
カタルーニャがスペイン国王侮辱したり、バスクがテロで爆破事件起こしたり、
そういう地味な抵抗があんだから、無理あるだろ。
83名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:37:01.10 ID:aFmtbLnc0
>>75
ヨーロッパが統一だからこそ、内部は独立でいいんだよ
EUという枠組みがあるなら経済的に優位なカタルーニャがスペインのお守りをする理由はないわけ
スペインはガリシアとカタルーニャバレンシアバレアレスのカタラン連合は外したほうがいいね
84名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 02:39:35.62 ID:CEnRpfBfP
>>83
確か独立したがってる地域のほうが裕福なんだよね
日本における沖縄とは正反対だな
85名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 03:20:53.65 ID:on31RWgR0

独立するんじゃなくて、バルセロナを首都にして解決w
86名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 03:27:53.27 ID:eiGrnKbF0
カタルーニャ州債は全世界で発売されてるんだろうか?
でなきゃやってほしい。
特典としてFCバルセロナのソシオ付き。

87名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 03:48:23.37 ID:9IrYhYJ/0
>>80
バルサファンはいいがカタルーニャ民族主義に洗脳されるまで行ったらあかん
88名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 04:12:07.27 ID:H1KVdEDy0
フランコがカタルーニャの独立運動を武力で制圧したろ?
独立言う奴は皆殺しで虐殺したんだよ。
ありえんだろ、これ。
しかも、一旦王政廃止したのに、わざわざ亡命してた王様の孫連れてきて
王政復古したんだぞ。
カタルーニャやバスクをスペイン王国で支配するために。
そもそも、カタルーニャはフランス人が十字軍で奪還した土地だぜ。
カタルーニャ人はフランス人に近いのに、カスティーリャ人と一緒の国は無理がある。
89名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 04:17:29.26 ID:1+kgwXD20
ゴタゴタうるせえな
独立リーグでもやれよ
90名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 05:05:45.02 ID:cB9+fxv60
>>38
世界では珍しいことじゃないだろ独立運動って
中国のチベットとかさ
91名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 05:08:59.48 ID:5KMKQPjWO
この手の話題が出ると、逢坂剛の小説やスペイン紀行が読みたくなる。
92名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 05:23:21.97 ID:wr21VgTtO
150万の国じゃワールドカップ制覇できないだろうな
93名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 05:28:05.95 ID:vsG0YX3vP
>>81
てかアンダルシアだな。
独立した場合、代表にイニエスタ()はいない。


これでいこう。

バルデス
オレゲール、ピケ、プジョル、フォンタス
チャビ、セスク、ブスケッツ
ボージャン、ジョナタン、セルヒオ・ガルシア
監督ペップ(今はクライフ)
94名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 05:52:20.66 ID:cB9+fxv60
>>67
沖縄県「お断りします」
95名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 05:59:05.88 ID:oFG3URSv0
>>90
チベットは今も一応「自治区」だからちょっと違う
96名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 06:02:34.53 ID:z8wMYRtb0
ここまで仲が悪かったんだなw
日本と朝鮮がくっついてたみたいな感じ?
97名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 06:05:35.62 ID:cB9+fxv60
>>96
日本でいえば朝鮮台湾満州がいまだに日本領って感じだな
98名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 06:08:46.80 ID:S8yyN00ZO
ビルバオみたいなバスク人選手のみのクラブがあるくらいだからなぁ
99名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 06:09:09.27 ID:z8wMYRtb0
>>97 なるほどw フィーゴがあれだけ叩かれるわけだw
100名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 06:13:09.13 ID:5xJodbIg0
欧州マニアの俺でもスペインの歴史とか政治の話って何か興味そそられない。
101名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 06:17:33.81 ID:S8yyN00ZO
セルビア
モンテネグロ
クロアチア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
マケドニア
スロベニア
コソボ

20年前は1つの国だったんだぜ…
102名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 06:24:12.65 ID:DakZIsEa0
ポルトガルとスペインは仲がいいってきいたけど実際はどうなんですか?
103名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 06:40:39.56 ID:qeR02iHY0
>>101
国名は何?ユーゴスラビアじゃないよね?
104名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 06:46:14.32 ID:kVWxlU450
ここでまさかのバスクとカタルーニャがリーグアンへなんてならんわな
105名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 07:44:53.44 ID:3HYxCjuk0
>>8
メジャーな勘違いだが、バレンシアオレンジはスペインとは関係ないぞ
原産地はアメリカのカリフォルニア州オレンジ郡だ
106名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 07:44:55.00 ID:27YIyWIm0
>>102
オリベンサの帰属問題とかしっかりあるからなあ
107名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 07:51:03.98 ID:Epn9Fn6H0
>>88
スペイン内戦の機会に乗じて独立とか言い出したからみんな共倒れになって負けたんだよ
挙句の果てはカタルーニャ内部で内紛起こして自滅した結果フランコにいいようにされる始末

それにカタルーニャがフランスに入ったってオクシタン扱いになって似たような差別をされるだけの話
108名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 07:56:34.64 ID:3HYxCjuk0
>>106
オリベンサ問題を領土紛争といっていいのかどうか
なんかもう完全に両国民に忘れ去られてるような

>>102
1297年にスペインとポルトガルの間で結ばれたアルカニーゼス条約が、現在でも有効な国境線画定条約の中では世界最古といわれている
王家が断絶したポルトガルをスペインが一時併合していた時期もあったけど、国境線をめぐる争いは700年間ほとんど起きていない
109名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 07:59:21.70 ID:TjBvQ7J0O
大航海時代の覇者だったのに落ちぶれすぎ
110名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:01:13.54 ID:0S2IYZWe0
当然公用語はカタルーニャ語?
111名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:03:02.52 ID:gDgnWXiT0
>>1
独立はするけどリーグは今までどおり参加って、すげえ身勝手な論調やな。
言ってて恥ずかしくないんかな?
112名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:09:30.09 ID:qrusemI20
スペイン代表終わったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
113名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:09:34.34 ID:m4+GaQNCO
独立運動なんてやってなに虫のいいことぬかしてんだ
カタルーニャリーグでやりやがれ
114名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:10:36.05 ID:oPPQgpuv0
国がバラバラじゃねーか!
115名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:13:47.05 ID:3HYxCjuk0
>>109
カタルーニャに関しては、その大航海時代の到来が没落をもたらしたんだよ
新大陸発見でヨーロッパの商業的な中心軸が地中海沿岸から北大西洋沿岸にチェンジし、
ユーラシアの東西交易ルートが地中海・オスマン帝国経由から喜望峰周りに変わってしまった

これによって交易路から外れたヨーロッパ・アフリカ・アジアすべての地中海沿岸都市が軒並み衰退してしまった
スペインでも地中海側のバルセロナとバレンシアが没落し、代わって大西洋側のセビリアが繁栄することになった

>>111
本命は独立というより自治州政府への税収配分を増やすことだから
カタルーニャ自治州政府は財政破綻寸前なのでもうなりふり構ってられないんだよ
独立したところで早々に国家破綻してもっとひどいことになる
116名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:14:03.69 ID:j9yNrRkH0
自分たちの都合ばっかでクズすぎるな・・・
独立します、自分たちの代表はもちます、リーグはLFPでいたいですって・・・
117名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:40:41.19 ID:NYaE3zPF0
>>25
カタルーニャ側の都合の良い言い分だろ
東京も地方交付税の配分は不平等で一方的に地方に金巻き上げられてるけど独立など言わないし、ロンドン、パリ、ニューヨークもそう
産業があり有利な州がより税金払う義務を負うのは国家運営の常識
スペインは民度低い
118名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:45:28.69 ID:EcqQG+eG0
まあ、カタルーニャリーグができたら
それはそれで逸材の発掘が進むだろう

今まではバルサのBにも行けなかった選手も
新規参入クラブが増えて
新規クラブに入団できるようになるわけで

>>113-114>>116-117
オマエらがマドリーに肩入れする理由がよくわからん
現地の好きにさせてやれ
119名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:50:48.65 ID:NYaE3zPF0
>>118
「俺の兄弟は年収500万で税率30%なのに俺年収1000万で税率50%なのが納得いかないので俺独立国家作るから。
でも税金は払わないけど日本にはとどまって同じ仕事は続けるんでよろしく」

カタルーニャが言ってるのは要はこういう事
誰が支持すんだこんなクズ
120名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:54:00.09 ID:52vVjRs50
>>25
一回させてみれば良いんじゃないの、普通にポルトガルみたいな貧乏国家になると思うけど。
カタルンもバスクもスペインだから信頼されてる部分があるだろ。
俺がカタルンとスペインで同じものを取引するとしたらスペインのほうを優先するよ、単純に人口も含めた国力があるからね。
121名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:54:17.37 ID:EcqQG+eG0
>>119
何も知らないんだな

まあ、既レス読めとしか言いようがない
もともと別の国だったんだよ
それをマドリーのバカ王室が乗っ取り続けただけ
122名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 09:01:07.49 ID:NYaE3zPF0
>>121
元々沖縄は中国の一部だったから独立すべきとか言ってるアホ支那レベルのゴミ屁理屈はどうでもいい
123名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 09:04:10.76 ID:YSbL70pw0
代表はどうなんの?
バルサとエスパニョールの選手だけ、実質バルサだけで構成?
それでW杯優勝したら面白いね
124名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 09:04:29.95 ID:KnBOnX/M0
マドリッドは後進地域だから独立されたら困るね
125名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 09:06:39.77 ID:9E6ztFBq0
バスクは自分とこの税収全部自分で使えるがカタルーニャはそうじゃない
ってことを知らんからこんな残念な例え話しちゃうんだろうな
126名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 09:10:53.92 ID:Cwk6kS+o0
独立してもまた内戦になるんだろうなと分るから面白い
127名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 09:25:34.38 ID:ax9Cvsgh0
コパ・デル・レイからコパ・リベルタドーレスへ名称変更もうすぐ
128名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 09:36:56.85 ID:Hm4RNoW80
>>117
それでも、首都及び国際都市のNZはいろいろ旨みもある
バルセロナは取られるだけで、メリットないからじゃね
129名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 09:59:36.27 ID:2J7JXmM70
でもバルカン半島はこういうのダメって言われてたよね
130名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 10:08:19.86 ID:6yaLD5FH0
当時から思ってたけど、フィーゴは何であんな移籍したんだろう
隣国のポルトガル人で、スペインの歴史背景知らないわけないと思うんだが
131名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 10:24:05.84 ID:/dz+8kuJ0
首都をバルセロナに遷都して政府公用語をカタルーニャ語にすれば騒動は収まるんじゃね
132名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 10:57:43.17 ID:qpFS4tVTO
>>105
スペインでも普通に作ってるぞ
産業に原産地も糞もねぇだろ
133名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 13:17:13.65 ID:j9yNrRkH0
>>121
じゃあカタルーニャでエスパニョールとリーグつくればいいだろボケ
FIFAがLFP所属チームでカタルーニャ代表をUEFAの公式戦にださせるわけねーだろ


134名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 13:26:29.73 ID:6siNWsHO0
>>133
モナコは?
135名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 13:44:09.90 ID:TgVnFhS4P
てじなーにゃ
136名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 13:49:50.60 ID:xGzH7NAT0
そういえばモナコ代表というのはないな
137名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 14:52:19.26 ID:T3SplXqZO
独立成功したらリーグでアウェイにいくたびにパスポートが必要なのか
138名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 15:02:39.58 ID:OzjDyxjr0
沖縄も独立運動すればいいのに
139名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 15:33:34.05 ID:mnNxwy5dO
カタルーニャで
勝ったるんや!
140名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 20:20:43.90 ID:4YJzYCTT0
ガリシア(デポル、セルタ)「じゃ、ボクらはプレミアだ。昇格ラッキー!」

アンダルシア(ベティス、セビージャ)「じゃ、おれらセリエAね、おれらがあのリーグおもろくするわ」

バスク(ビルバオ、ソシエダ)「じゃ、わたくしたちは同胞のいるリーグアンへ」

カナリア諸島(ラスパルマス、テネリフェ)「じゃ、おいらたちはポルトガルへ、近いんで」


マドリード「フランコ総裁、生き返って下さい!」
141名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 22:34:00.08 ID:lyVZvrxs0
>>19
カタルーニャ代表、カタルーニャ以外のスペイン代表、現在のメンバーでベストイレブンを組むと、どうなる?
142名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 22:48:19.22 ID:lyVZvrxs0
>>99
戦前の日本サッカーに大日本帝国リーグがある。FC東京とFCソウルが、二大チーム。
FCソウルに所属していたベトナム人選手が、お金ほしさにFC東京に電撃移籍。

あ、これは不味いぞ。確実にベトナム人選手の経営しているレストラン焼き討ちされる。
143名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 01:37:33.52 ID:F6mJwmfG0
>>141
カタルーニャ独立許すと他も独立したがって独立するから
144名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 10:07:48.21 ID:qXo0F7QZ0
>>10
モナコと同じ理屈は通らないけどね

モナコは独自のサッカー協会を持たずモナコ代表も持たない
カタルーニャは今の時点でもカタルーニャ代表があるくらいだし、独自のサッカー協会を持つことになる。
結論としてはカタルーニャが独立したらバルサはそちらのリーグに参加するしかない
145名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 10:16:19.61 ID:qXo0F7QZ0
>>117
東京は昔から日本の一部だが、カタルーニャはむりやり併合された別の国家だった
それを同一視してどうすんの
146名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 10:21:46.25 ID:jjhZxVLeO
戦争すればいいのにw
147名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 10:28:17.80 ID:F6mJwmfG0
>>146
もう一回戦争済みだよ
また内戦やりそうだけど
148名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 10:58:55.68 ID:QKZ34YJ80
スペインのおかげで
ナショナルチームの強さに
愛国心は関係ないということが解った
149名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:00:54.91 ID:17QsIaUV0
カタルーニャ人は自己中だな
150名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:01:01.34 ID:gSMs/4RO0
150万人だぞ?聞いたことあるかそんなデモ
心の底から独立を望んでるんだろ。もう好きにさせてあげたらいいんだよ
151名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:04:06.15 ID:RXen5AWcO
スペインもユーゴみたいに解体しろよwww
152名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:06:47.35 ID:f0U+YlOC0

これって都合がよすぎる
独立してもスペインリーグって許されるはずがないだろ

利権だけはほしいが独立したい 
アホかちゅうねん
153名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:12:56.38 ID:CRkGtNdnP
>>152
そういえばサッカーって国をまたがってのリーグってないね
野球だとアメリカとカナダが合わさってるけど
154名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:18:07.79 ID:twvfEhjK0
一応ニュージーランドのチームで
オーストラリアのAリーグに参加してるチームってのはある

ニュージーランドには別にアマチュアの国内リーグがあって
クラブワールドカップにも出たりしてるけど
155名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:27:26.71 ID:+Gs/OoYV0
経済が絶賛ダダ下がり中のスペインから離れたい事は分かるが、
カタルーニャが国として独立毒穂出来るかと言うと、かなり
難しくねーか?
ギリシャの例も有ってユーロは加入を容易には認めないだろうし、
諸外国も助け舟出すだけのメリットがない・・・兎に角味方を
増やしたい中国からの支援をどれだけ受けられるかに賭けるか・・・
つか、ビルバオ以外にカタルーニャのクラブでリーが1部に所属して
いるクラブって有るの?
156名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:36:26.71 ID:KdbXbs1k0
>>155
> つか、ビルバオ以外にカタルーニャのクラブ

157名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:41:42.88 ID:+Gs/OoYV0
おぅ・・・ビルバオってバスクだったか・・・・
158名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:47:37.43 ID:mTV4ZENV0
ヨーロッパだって国内にたくさんの敵がいれば、アメリカだって国内に敵がいる
日本だけ特別じゃないからな反日在日とお隣韓国のうざさ
159名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:52:27.34 ID:RVtvtljkO
>153 北欧がスーパーリーグって名前で纏まってやってたような
160名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:53:02.42 ID:CRkGtNdnP
>>155
カタルーニャってバルセロナの州だぞ
161名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 11:56:53.86 ID:Z82jkzxC0
独立に成功したらナバラさんも黙っちゃいねえだろ・・・
162名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 12:18:59.24 ID:h+cIqBbV0
>>153
サッカーもMLSはアメリカとカナダだよ
163名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 14:28:23.66 ID:TXQChdTd0
>>155
ちょっとは調べてから書けよ
茸がいたチームのカタルーニャっていうかバルセロナ市内だろ
164名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 15:09:11.86 ID:kPbpZmcX0
>>153
複数国が参加するリーグ

フランスリーグ
フランス、モナコ公国

豪Aリーグ
オーストラリア、NZ
165名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 15:14:45.08 ID:kPbpZmcX0
>>140
カナリア諸島は独立したらアフリカ連盟だろう

グリーンランドも北中米カリブ
166名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 15:18:04.87 ID:4R8WPxPJO
リーグも独立してエスパニョールとホームアンドアウェイの20試合したらええがな
167名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 15:19:48.25 ID:I2Q7DZIy0
独立したら面白いなあ
168名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 15:20:00.35 ID:PCAVp4zJ0
スペインも分割独立して国別対抗戦にしたほうがサッカーも盛り上がるだろ。
バスク人だけの自転車チームもあるんだから、サッカーチームは余裕でできるだろw
169名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 15:20:06.90 ID:uEGGJkS70
>>150
でもそんなに単純じゃないんだよ
デモはあくまでも民族意識を誇示するためであって
170名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 15:21:07.12 ID:QHDRX95tO
実際には同じ国だが、イングランドプレミアリーグにウェールズのクラブが入ってるね
171名無しさん@恐縮です:2012/09/17(月) 15:21:30.12 ID:I2Q7DZIy0
国内リーグよりもスペイン代表が一気に弱くなるな
172名無しさん@恐縮です:2012/09/18(火) 12:28:05.89 ID:xLRh7hMz0
もともと別の国だったんだから独立してもおかしくはない
同じ言語の同じ民族だけどね
173名無しさん@恐縮です:2012/09/18(火) 12:28:39.47 ID:xLRh7hMz0
同じ言語→同系の言語ね
174名無しさん@恐縮です:2012/09/18(火) 19:29:04.53 ID:uw6P0d86O
うんこなう一軍復帰か
175名無しさん@恐縮です:2012/09/18(火) 19:40:00.46 ID:ViBDxQmp0
>>173
いやたしかバスク語だけはかなり特殊で
インド・ヨーロッパ語系の言語じゃなかったはず
176名無しさん@恐縮です:2012/09/18(火) 20:41:24.97 ID:AowWVQUS0
無理に独立してもいいことないと思うがな
いろいろ統合して無駄省こうって流れの中
独立求め国を細分化するってのはある意味皮肉だな
今まで国内だから普通に流入していたものも
外国となるとまた手続きが面倒になってくるしな
無駄が無駄生んで苦しむことになると思うがな
177名無しさん@恐縮です:2012/09/18(火) 20:42:25.31 ID:EANaGuqc0
>>7
ひまわり
白い壁

俺のイメージね
178名無しさん@恐縮です:2012/09/18(火) 20:58:53.72 ID:xL5Hho1H0
>>7
イベリコ牛
179名無しさん@恐縮です:2012/09/18(火) 21:04:55.83 ID:Hw7t2MlR0
カタルーニャが独立すると残ったスペインはもっと苦しくなって、
スペインリーグも今のようにはいかなくなるんじゃないのか
180名無しさん@恐縮です
ガウディ
サグラダファミリア