【サッカー/ドイツ】中国メディア、日本人は鍼灸師としても活躍
1 :
お歳暮はコーラ1gφ ★:
中国メディア・新民網は6日、日本人選手が活躍するドイツサッカー1部リーグで、日本人鍼灸師も活躍していると現地メディアが伝えたことを紹介した。
新民網が紹介したのは、同リーグに所属するブレーメンで鍼灸師として選手の治療にあたっている鈴木友規氏。
鈴木氏はJリーグ・川崎フロンターレ下部組織のトレーナーを務めながら鍼灸資格を取得、今年3月末に単身ブレーメンに渡り、次第にチームの信頼を勝ち取っていった
(新民網およびドイツ現地メディアは、元Jリーガーの鈴木智樹と経歴を混同して伝えた)。
記事は、鈴木氏の鍼灸治療によりけが人の続出で悩まされていたブレーメンが今シーズンはその悩みから解放され、キャプテンのクレメンス・フリッツをはじめとする多くの選手がその効果を認め、絶賛したと現地メディアが伝えたこと、
鈴木氏が「3カ月前には疑う人もいたが、現在は20人の選手が治療を受けている」と鍼灸治療のチームへの浸透ぶりを語ったことを伝えた。
鍼灸技術を含む自国の伝統医学「中医学」の世界的普及を国家戦略に据えている中国は、2010年に「中医鍼灸」のユネスコ世界無形文化遺産登録に成功した。
中国はこの分野における自国規格の世界標準化も狙っており、ヨーロッパでの日本人鍼灸師の活躍は、関係者を大いに刺激することになりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120909-00000006-scn-spo
ほぉ…。
そもそも中国と日本じゃツボの位置が違うんで標準化なんか必要ないけどな
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:37:49.77 ID:G0GBac5Xi
うむ
どこぞの斜め上とは違って宗主国は懐が深いなぁw
鍼灸の起源は韓国
6 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:39:10.33 ID:yCvsTEdt0
へぇー
適材適所だろ
鍼灸だけで良くなるならもっと普及してる
マッサージと併用して総合的にケアしてるから回復が早まる
針って使い回して、肝炎とか、感染しないの?
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:39:51.03 ID:/jfEIgjY0
別に、元は中国だし
日本でも普通にやってるの?
謙虚なようで
重要なのは『中国はこの分野における自国規格の世界標準化も狙っており』
医学の起源も韓国
┃_∧
┃д´>ジーッ!
と/
┃
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:42:53.98 ID:6DDXX4v10
鍼灸は大事だよなあ
読み方わかんないけど
長谷部かと思った
鍼灸気持ち良さそうだけど実際どうなん?
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:44:12.65 ID:9nC0g0zS0
>>11 中国でも流派で違いような気もするから標準化なんてできないような気もする
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:44:44.50 ID:b6WR+IfC0
日本人が開拓した市場を
中国は自国民を大量供給して一気に市場を制圧し、
朝鮮人が市場を潰す。
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:45:10.57 ID:PSgJAfqJ0
数年前に、今まで伝えられて来た鍼のツボの位置がズレていた
というニュースを見てから鍼治療は信用してない
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:45:34.64 ID:FBNLGS9jO
技術と謙虚さがあるからだよ。
中国人に謙虚さがあるかな?
今後、東洋医学は、西洋医学に勝ると見直されるだろうな
西洋医学上の現在の医者たちは廃れていくだろう。
中国ってメディアは日本よりもまともなのかな
ブレーメンの選手が鍼治療受けてるとこ想像したら笑えてきたw
ドイツでは無資格扱いじゃないのか?
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:47:11.72 ID:6DDXX4v10
起源主張の起源は韓国
マッサーロが紹介したのか?
>>1 中国がやってるように先に特許取得して中国人に活躍させないようにしてやろうぜ
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:48:43.97 ID:41y/DXGY0
ドイツW杯の時に代表選チケットを法外な値段でサポーターに売りつけていた
某小谷泰介が一枚噛んでいるから、応援したくないんだよなあコレ
鍼灸師さんには何の罪もないとはいえ
鍼灸は日本が起源!厳正に対処すべし!
>>28 そうなんだ
でも中国人は信用できないな
中国人なら使い回してそうだ
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:50:15.04 ID:cMAvnD800
わりーな
ぱくっちゃって
しかし日本のパクリは何処かの国のパクリと違い
安かろう悪かろうじゃないから
そのものをより良くするからな
元のものが救われる
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:54:04.76 ID:EhDeOqW80
>>16 刺すとき痛いけど、失神しそうなほど気持ちいいときもある。
これ一歩間違ったら死ぬなって思ったわ。ちょうど顎の下辺りだったし。
あと、背骨の一箇所も目茶目茶気持ちよかった。
何ていうか、マッサージよりずっとダイレクトに痛みを刺激してくるっていうか。
勇午が受けた背中にギュッポンは効果あるのか
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:54:21.05 ID:LBAb8oioO
針は本当に信用出来る人からじゃないと恐すぎる
日本人でも恐いのに、中国人?お前ら中国人から針打って貰いたいか?
ヘルニアの手術して足の痺れはとれたんだが、腰の張りによる痛みが残ってる
鍼灸効くだろうか
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:57:00.39 ID:jlkwpNCTO
鍼さして体良くなるってよく気づいたよな
>>8 使い捨て(ディスポーザブル)
今は殆どそうじゃないか?たまに殺菌で使い回すとこもありそうだけど
有名なのはセイリンっていうメーカー。国産で安心。
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:57:21.13 ID:sRsAwMUS0
中国の文化は一旦日本を経由しないと使い物にならんからなw
>>37 たしかにそう
実際神経やって半身不随になってる人とかいるしな
>>36 うちの中国針の先生のところでは、針とセットになっている。
効果はやっぱり針のほうがうえだけど
血の流れのわるいところが、ものすごいあざになるので
悪いところがすぐにわかる。
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:58:00.01 ID:StfsCrQk0
>>23 当然じゃないだろ
日本が飛躍的に進化させた
それを中国が自国の規格をゴリ押ししようとしてるから問題になってるんだよ
こんなことはWIKIをちょっと調べれば分かることだろ
本当馬鹿ばっかり
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:58:45.51 ID:4dpvDspN0
中国の鍼灸は本場だけ合って凄いらしい
針も日本の数倍の太さがあるんだって
北斗の拳の影響だろ
>>38 しっかり情報収集して信用できる人にやってもらうと良いよ
私には効果あった
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 12:59:39.15 ID:LBAb8oioO
>>38 効くかもしれないが全く効かないかもしれない
因みに俺は、ギックリ腰の時身動きできなかったが、針一発で歩いて家まで帰った。
>>8 今は大抵使い捨て。
金とか銀の鍼だと高圧熱滅菌。
今は使い回す高額鍼は患者に購入してもらって、その人専用って
形にする治療院が多いんじゃないかな。
中国の鍼と違って日本の鍼は細いしやり方も違うから、敏感な
人には日本の鍼の方が合うし、今日刺激が良ければ中国鍼の方が
よいだろうね。
日本の鍼灸って解剖学とかも学ぶからな
中国って適当にやってそう
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:00:19.88 ID:y41wSGAk0
そろそろ韓国が起源を主張する頃だなw
>>23 ちなみに中国規格は糞。
器具もツボの精度もすべて日本に劣る。
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:00:51.45 ID:C6LtqpDM0
>>47 それを管を使わずに刺すものだから、相当痛いよ
俺も受けたことがあるけど、飛び上がりそうになったw
けど効果は良いね
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:00:51.95 ID:x5C0/rwj0
>19
うまくやれば結構効くよ。
ピップエレキバンとかの磁石張り付ける奴も
元をたどれば鍼の一種のはずだし。
この場合磁力なんぞは効果に影響は無く、
異物を張り付けた刺激で神経が誤魔化されるって感じだけど。
なので磁石じゃなくてもBB弾なぞを張り付けても効果はある。
毛の生えるツボ教えてくれ
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:02:03.75 ID:5t5PoE2Q0
ここで馬鹿チョンが
「鍼灸の起源は韓国ニダ」って言えないのはなぜかwwwwww
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:02:57.01 ID:wsbyVd3X0
こういうの凄くいいな 指圧マッサージの人も世界のサッカー界で活躍して欲しい
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:03:27.52 ID:zZC+dKFS0
中国人鍼灸師「ん、間違ったかな」
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:03:40.52 ID:uZWhrc2l0
>>46 そうそう。中国は文化を大事にしない国。
古代の漢文の書籍なんかも、大陸は王朝が変わる度に戦争ばかりで燃やされて残ってないんだよな。
シナとか台湾の漢文の学者は、日本まで古代の文献を探しに来る。日本には残ってるんだよ。
構造は一緒だな
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:05:08.37 ID:x5C0/rwj0
>58
数年前にもう言ってた気がする。
>>11 自規格の標準化を狙って何が悪いの?
健全な範疇の競争は当然だろ
>>47 中国の針は太くて長い
日本の針は細くて短い
韓国の針はその中間
だから一番優れてるのは韓国の鍼ニダウェーハッハッハ
中国は鍼灸学会を開くときは看板にハングルも併記するように!
ってネタをゴルゴで読んだ
>>64 シナ人の思考を理解してないアホは黙ってろって
>>1 一緒に出来る事は一緒にやりましょ
でも、チョンが起源を主張してきたときは
長年の飼い主として 叱ってね
>>64 こーいうのって標準化するようなもんでもない気がするけどなぁ
日本と中国じゃやり方違うんでしょ。効く方が残っていくだけ
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:07:40.48 ID:RQn9Iabi0
鍼灸って効果があるっていまだにはっきり証明された
わけじゃないんだっけ?
昔犬に打って効果あって欧米で認めさせたとかいう
話し聞いたけどウィキとかにもそんな話は出てなかったなあ
中医学w
漢方だろwwww
漢方全盛時代に中国なんて国はねーよバーカwwwwwwwwwwwww
72 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:08:10.04 ID:xv3LnYQz0
>>46 なんか韓国とは違った方向に悪質な論理だね日本
>>46 発祥の国として規格を作りたい、と思うのは当然だと思う
それが実際になるかどうかは別の話だが
>>46 でも、焼き餃子に進化させたって
餃子は中華
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:09:29.38 ID:VgfXhD1A0
致命的に深く刺さなければ、別にツボを間違っても問題ないだろう
>>42 クソ長い太い奴とかあるでしょ?ああいうのも使い捨てしてるの?
ちっちゃい縫い針みたいのは使い捨てるだろうけど。
>>73 中国の歴史なんて100年もないだろ。それ以前は清朝だぞ。満州族の国だ。
>>70 今の鍼師の中心は疲労回復がメイン。それには個人差があるそうな。
あらゆる所でパクリまくっといて自国のは標準化w
さすが中韓は違うw
日本人鍼灸師のブンデスリーガへの挑戦
http://www.actiblog.com/kotani/259269 当初は、本場欧州の選手達が鍼治療「を受け入れるのかどうか不安がありましたが、
負傷した選手は有名無名に限らず、「針でも釘でも、治るものなら何でも打ってくれ!」
という切実な状況に置かれていることを知り、一方で、鍼灸治療が欧州の
殆どのフットボールクラブで実施されておらず、
日本人鍼灸トレーナーの生きる道が、本場欧州に広がっていることを実感した次第です。
そして何よりも鍼灸治療の効果が抜群であったことが、このプロジェクトを
推進させたいという一番の動機となりました。
なるほどね、マジで需要は大きいようだ
あとは例によって朝鮮人の乱入をいかに防ぐだけか
>>70 犬に効く針を打つ方が難しいと思うけど…
1000年以上人間向けにみがいてきた技術なのに
いきなり犬に試せっていわれても体の構造違うし
>>59 アメフトだが、磯有理子さんというアスレティックトレーナーがNFLにいる。
この方がチームスタッフになってから、チームは9年で3回
スーパーボウル(全米ナンバー1決定戦)に進出している。
>>76 注射針と違って中空になっていないから
消毒して使い回し
>>76 あれは中国のダナ。
日本規格だとまず使わない。
あと金or銀はリサイクルして、回収→再生産みたいのだったはず。
そもそも鍼灸師が中国人だったら信用して任せられねえよ
87 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:11:37.30 ID:EhDeOqW80
>>70 極論だけど、要は打った部分の血行促進ってだけだからね。
そういうことでどうこうなる病気でなければ効果はないとは思う。
解毒とかには良いんじゃないかなぁ。
昔読んだ本で、麻薬打たれた人の全身に針山みたいに鍼を打って
早く排出させたってのがあった。
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:11:38.05 ID:mrwB0mJD0
>>61 らしいねえ
中国の学者や富裕層が神田の古本屋を店ごと買いたがっているとかの噂もあったw
日本の保存力すげーって留学生もびっくりしてたし@正倉院
中国のは文化革命でみんな燃やされちゃったんだね
日本も空襲がなかったらもっと残ってたんだろうな
>>53 韓国だと日本と同じ鍼管を使ったやり方が主流。
韓国の鍼ってかなり細いものを使ってるイメージが強いな・・・
鍼管使ったやり方を考えたのは杉山検校と言う江戸時代の人。
江ノ島でそ0のやり方に目覚めたらしく、江の島には祠が有ったはず。
と言う事まではっきりしているので、さすがに期限を訴えるのは無理
だろうw
鍼灸だけに新旧入れ替わった形になったって事かな。
役無しマージャンみたいにするんか
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:12:40.37 ID:RQn9Iabi0
>>82 いや人間だとけっきょくプラシーボ的な錯覚でしかない
ってのが犬に効くなら絶大な効果の証明になるからね
打ってはいけない箇所に針を打って引退に追い込まれるぞ
今の鍼灸は日本漢方と中国漢方ぐらい別物になってるよ
世界で漢方といえば日本漢方
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:15:05.45 ID:RQn9Iabi0
>>87 鍼灸側が単なる打ったところの血行促進でしかないって言ってれば
問題ないんだけどね
鍼灸側は人間の体にはツボがあって西洋医学からしたらそんなところと
内臓は関係ないってところに針うって内臓に効くとか言い出すから
それなら証明しろって話になるんだと思う
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:15:13.46 ID:LkGnO6jN0
鍼はたまにやってもらうけど、腰痛はすっかりよくなるけど肩こりには全然効かない
鍼灸の起源は韓国て言うのが湧いてきそうだな
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:15:58.87 ID:xdslW9cp0
足ツボも胡散臭いよね
鍼は、ギリシャにも伝わっているんだよね。
ところで、鍼を使いまわしする時は、滅菌してから使う。
効果があるとはっきり証明されたわけじゃないなら保険適用されないだろう
だが実際にはムチウチの治療やリウマチの治療で保険適用されるよ、たしか。
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:16:47.56 ID:brrJssb20
>>71 よく中国なんて国は無かったって話聞くけど
今の漢民族とは違う民族だったってこと?その民族は絶滅したとか?
>>32 日本は使い捨て。鍼は細くて短くて安価だからね。
でも中国は太くて長い鍼で金銀鍼でなくても高価なので、
>>58のいうとおり
煮沸消毒しているが、中国の先生は衛生管理は甘いと思った。
欧米人は体質が強いので中国鍼にほうが効くと思うが、太い鍼は怖いので勘弁
してくれということで、日本式の細い鍼が好まれる。(中国にも韓国にも顔とかに
使う細い鍼はあるけど、身体にはあんまり使わんみたい)
>>58 このスレに気が付いていないだけw。韓国にも鍼治療はあるがツボは日本の
ものとも、中国のものとも違う。
鍼は怖いから整体で腰痛を治した
中国鍼ってやたらぶっとくて刺すときすげー痛いらしいね
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:18:03.66 ID:kvB+1h8MO
針は思いの外世界中で浸透している。
欧米諸国は勿論、面白いのはキューバの医科大では東洋医学も
必修なので鍼灸・漢方を学び実践出来る。
後、中南米には日本の共産主義革命でボロ負けこいた連中が
当時反米運動や左傾化の著しかった中南米に向かった連中が
多かったんだが、その中に鍼灸師が何人か含まれていた事も
有って、西洋医学が高額で受けられない一般市民層に土着の
薬草治療と漢方を合わせ、そこに鍼灸治療も重ねると言う
やり方で地域医療として根付いていたりする。
欧米でも普通に鍼灸院有るしな。
>>105 ボキボキやる整体をやりつづけると椎間板がすり減って取り返しのつかない事になるよ
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:19:06.85 ID:TA07jKdIO
西洋医学で薬漬けにして金儲けをするために東洋医学の効果を認めようとしないんだよ
>>93 人間の場合はツボの数が365個くらいあって
その中から症状にあわせてうつ場所決めてるんだけど
人間の体を犬にあてはめろって言っても無理でしょ
どこでもいいから針うてばプラシーボによって効くって思っちゃいないだろうね?
>>109 ボキボキってのはどんなだろ
よく分からんがずれた骨を戻していくって感じの整体だったんだけど
やばいのかな
昔朝鮮のツボの位置で国際標準化されたとか朝鮮メディアが捏造報道してちょっと問題になっていた気がする
日本の競馬界では馬にお灸したりもするんだけどな。
意外と動物にも鍼灸治療をする人もいる。
勿論新しいビジネスモデルとしてって側面も有るけど。
118 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:24:11.40 ID:RQn9Iabi0
>>114 いや人間の体を犬に当てはめてなんて話じゃなかった
鍼灸師側が犬でも出来るって言ってやったって話
んで欧米で効果調べてもプラシーボとの差がでないこと
多いから効果が疑問視されてるんだよ
ウィキにも書いてある
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:24:24.31 ID:sl0vvuD4O
>106
全然痛くないよ。
でもツボを外されるとクソ痛い
>>69 それは同意すると共に身体命に直結しかねない医療行為なんだから、ある種の標準化や統一管理がなされてないと、不慣れな客は寄り付かなくない?
現にこのスレでも鍼嫌悪嫌疑的ななレスもあるし。
>>67 本当こういう虚弱ひ弱日本人増えたよな。
温室列島からそうやって吠えてろ
裏工作でも諜報戦でも仕掛けて逆にこっちの土俵でシナ人にタコ踊りさせてやる気概がないのか。
だから西洋医学は駄目なんだよ
アチョーアチョー
何度も針うったことあるけど、まったく効き目なかったわ
123 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:30:13.48 ID:Qv6LVdft0
江川 卓が一言
↓
124 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:30:46.11 ID:jEfkyGvqO
犬の経絡のサイトとか結構あるよ
基本的に人間とそんなに変わらない感じがする
>>115 施術が一度か二度で済むような整体だったら大丈夫。
何度も通わせるようなとこは用心。
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:33:59.63 ID:V3rrwxkY0
韓国の伝統医療技術を盗んで日本文化だとホルホル下は日本
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:34:08.68 ID:dZr/OBHt0
トキ「病気の人は奇跡の村にいらっしゃい」
アミバ様「鍼灸の起源は韓国ニダ」
韓国は日本だけじゃなく中国からも盗むからな
そろそろ鍼灸も盗まれるぞ
マッサージでO脚なおったわー寝違えに鍼効くわー
マジなのに未だ自分でも信じられないw
>>105 土曜日はリハビリセンター通った後に鍼で、日曜日はマッサージって生活を半年くらい続けたわ。
後はどうしようもなくなったらそれとは別にマッサージ行ったりして、自分の時間は無いし金は無くなるしできつかった。
どうせ
1年後には
チョンの偽鍼灸師が
ドイツに行って
私鍼灸師ニダ
日本人より安く雇えるニダ
お得ニダ
ってインチキ針をして針治療は役にたたないと広まって
日本人鍼灸師もいらなくなるパターンやろw
いつものパターンやで
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:40:51.21 ID:MNoLlgaW0
人生で一度だけやったことがある、たぶんぎっくり腰なんだと思うがちょうど
ゴールデンウイークで病院に行けなかったので近所の鍼灸師に針を打ってもらった。
殆ど動けなかったのが動ける程度にはなった。信じていなかったから少し驚いた。
もちろん連休が終わってすぐに病院に行ったけどね。
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:42:10.04 ID:hjwFx/gg0
鍼灸師はれっきとした国家資格(3年学校に通って国家試験)
整体師は資格なんか無くても誰でもできる
これを僕も知らないで
駅前の整体に行っていじくりまわされ
ますます調子が悪くなった
努力もしてない
シナがしゃしゃり出てるなゴミが
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:44:55.43 ID:wNtrAv600
なんだかんだ言って小日本は中国のものをパクリまくりだね
137 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:44:58.57 ID:iKLyIUIIO
針にパルス流す奴は気持ちいいよ
GHQも最初は怪しげなまじないだと思って禁止させようとしたんだよな
でも実際効くんだからしかたない
>>113 漢方もえげつないよ、体質改善と称して一生飲ませようとする、
そしてすきあらばばどんどんあやしげで高額なものを押し付けてくる。
都合のいいときは報道する
シナは汚物だろ
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:49:34.73 ID:L4BQFEzY0
>鍼灸技術を含む自国の伝統医学「中医学」の世界的普及を国家戦略に据えている中国は、2010年に「中医鍼灸」のユネスコ世界無形文化遺産登録に成功した。
>中国はこの分野における自国規格の世界標準化も狙っており、ヨーロッパでの日本人鍼灸師の活躍は、関係者を大いに刺激することになりそうだ。
なんだ記事読んだら、結局中国ホルホル記事じゃねえかw
鍼灸も漢字も一緒で、日本が進化させてマトモに使えるものにしたんだよな。
それをシナ人が持ち帰ったんだよ。今の中国語なんて、単語の7割は日本人が作ったもの。
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 13:50:40.82 ID:MlsDShrZ0
>>89 >江ノ島でそ0のやり方に目覚めたらしく、江の島には祠が有ったはず。
>と言う事まではっきりしているので
あいつらにはそんなこと関係ないだろw
どう考えても起源がはっきりしてるものまでウチが最初だとか言い出してるのだから
・なかったものを作る(捏造する
↓
・あったものを否定する
↓
・俺たちがオリジナルだと言い張る
こういうことを息を吐くように数多の分野でやってる土人だからな
日本のメディアが報道しろよ
まーたネトウヨがホルホルしてるよ…
フォルトナ・デュッセルドルフの人とか岡崎行く前からシュツにいた人とか結構いんのな
おきゅう針とかマジで怖くてできない
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:00:43.24 ID:EIQpdmI00
知り合いの整形外科医がいってたんだけど
針は神経を一時的に麻痺させて
痛みをとってるだけの
対処療法っていってたけど本当?
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:00:56.87 ID:6g2mLUkt0
>>146 日本語が分からなければいちいち嫉妬しなくて済むのにね
151 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:02:08.70 ID:p6dt85iU0
>>103 単純に、中華人民共和国は近代になって出来た枠組み国家であり
漢方とか出来たのは古代の中国
始皇帝が統一した秦や、劉邦の漢って国だって言いたいんじゃないか?
違うのかな?
>>149 日本では確かに痛みを和らげる為の対処療法としての治療に
重きを置いている。
それのみじゃないんだけど、その分野に長けている事は事実
ではある。
>>147 ニワカの多いセリエAやプレミアと違ってブンデスやエールは地味に追ってた人が多かったんじゃない?
154 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:04:50.79 ID:p6dt85iU0
155 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:06:08.83 ID:eDlDXngd0
日本の鍼灸は中国のとは違うんだよな
156 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:07:27.32 ID:s5dEUPQ80
鍼は怖いのでいまだにやった事が無いわ
お灸はマッサージみたいに揉み返しとかの失敗がないから良いよ
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:10:18.26 ID:g9t3zi+Y0
>>157 マッサージはヘタな奴だと逆に壊されるからな
159 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:10:53.98 ID:s5dEUPQ80
>>149 その対処療法でぎっくり腰が一回の治療で治れば儲け物だろ
>>77 中国は易姓革命の思想があるから民族の違う清朝でも問題ない。
さすがに文革だけはあかんかった。。
それまでは焚書坑儒してもほそぼそ生き残ってまた盛り上がったけど
現代の技術で焚書坑儒するとガチで文化が絶える。
南米の文明がヨーロッパに滅ぼされたのと一緒。
中国はGDPが高くなって心に余裕がでてきたからな
下の者には優しくしてくれる
162 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:12:05.47 ID:L4BQFEzY0
>>81 ブンデスの中でもバイエルンだけはすでにやってるんだな〜
おれチョンだけど自国料理の認定制度の恥ずかしい国とは違うな藁藁藁
>>155 日本の針ってすごい細いからね
髪の毛みたいの
中国のはもっと普通に針の筈
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:13:32.21 ID:gXhT5shM0
針にしても漢方、囲碁も全部日本が昇華させたな。
中国の伝統技術は文革で完全に絶たれているんだよ。
今大陸でやってるのは実質40年くらいの歴史しかない。それも曖昧な記憶と逆輸入した日本の技術の怪しげなチャンポン。
更にそれを中国独自の合理主義に基づいて昇華させたものを世界標準にしようとしてる。
鈍感な人ならいいけど鍼は痛いよ
自分は合わなかった
>>70 少なくても経穴が存在することは科学的に照明されてる。
電気抵抗が違うから、ツボを電気でチェックする機械も普通に売られてる。
>>160 まさか易姓革命なんて本気で信じてるわけじゃないよな? ただのフィクションだぞ
170 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:15:45.82 ID:L4BQFEzY0
>>165 そうなの?
起源説を主張するお隣みたいでなんかあれだけど
171 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:16:27.91 ID:GgObtsCo0
またサーチナの親日プロパガンダ
経絡とか経穴っていうのは情報を伝達する流れなんだよな。
今流行の糖鎖の研究が進むともっといろいろわかってくると思うよ。
173 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:17:32.23 ID:fhtCU2Ip0
FIFAにも公認の日本人鍼師がいたような
鍼は身体にわざと傷をつけてそれを治そうとする自然治癒力を利用するものだと思ってる
ギックリ腰になったときも鍼が一番効いた
でも中国の鍼は太くて怖いらしい
高校の時に針治療やった事あるけどあんまり効果無いから止めた
それから家にあった低周波治療器毎日続けたら良くなった
>>170 中国の技術を大基にして日本で独自に発展させた。
まぁ日本は昔からこう言うこちには長けた国だからな。
鍼灸の分野においては日中の技術は結構別物だよ。
どっちが良いとか悪いとかではないけどね。
>>169 だから、「易姓革命の思想」って書いてるだろうが。
政権が変わることは奴らにとっては国がかわることじゃない。
清かどっかの皇帝が日本からの使者に日本の朝廷はどのように変わってきたのか
と訪ねてその使者が「日本は万世一系なので朝廷が変わることは無い」と答えたら
支那は易姓革命だからな。。と羨ましがったらしいな。
中国のはテレビで見た程度だけど太いし深いよねw
日本のは指でトントンと浅い
>>162 ロッベン怪我しまくってたけど今期は大丈夫だったらほんものだな
179 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:26:47.98 ID:xdslW9cp0
中国の規格が世界標準になると日本の漢方・鍼灸は根底から覆されるくらい別物らしいな
NHKのドキュメンタリーでやってたような
>>176 >政権が変わることは奴らにとっては国がかわることじゃない
これが違うんだな。 周り(後世)にそう思わせるための仕掛けであって、実際はそうじゃない。
まぁ、お前の場合、見事にその罠にハマってるわけだけどな。
徹底的に前の王朝の遺産や人間を根絶やしにするのは、異民族だからだよ
181 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:31:36.89 ID:EhDeOqW80
生まれて初めて全身にちゃんとした鍼を打ってもらった日、
帰宅直後に友人から掛かって来た電話で二言三言話した後にそのまま
畳に倒れ込んで眠ってしまったんだよね。友達が焦って大声で呼び掛けて目が醒めたんだけど。
あんなことは後にも先にも一度きり。どんだけ疲れてもないことだった。
全身を血がぐるんぐるん巡って、一種の貧血状態だったのかなと思う。
>>3 だから標準化が必要なんだろ。
医療として承認されるために
183 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:39:31.08 ID:yFiAofNO0
長城も宮殿も、官僚制度ですら前王朝使いまわしてるのに
徹底的に破壊wってどっからきたのかね
大体三国志の記述に頼らないと邪馬台国の存在もわからなかったのに
中国は記録が残ってない(キリッとかw
中国の針は衛生面が怖いわ
>>182 使う器具も違うから
統一したらおかしな事になる。ツボの位置も鍼の長さが違うなら当然だし。
流行りじゃないだけで、日本にも太い鍼あるよ。
187 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:46:47.79 ID:SgPvVknF0
アミバみたいに研究熱心な人だよね。
ロッペンがフサフサ髪になったら本物だな
189 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:53:30.62 ID:UhscZw7a0
マリンちゃんが凄く良い人だったって言ってた人か
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 14:56:23.66 ID:Q4Hf4On30
針って効果あるの?
Jドリーム思い出した。
鍼灸治療はチャングムが開発したニダ
針に電気流して筋肉ほぐすやつはきく
195 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 15:08:49.07 ID:g7vnLxOOi
サツマイモは、鹿児島では唐芋と呼ばれてる。起源とか経路とかを捏造してないってこと。
漢方も日本で発展したからな
>>1 オーストリアで見つかったミイラで中国より何千年も前から鍼灸を行ってたの見つかったろ
餃子や麺のルーツも中国よりはるか昔の黒海付近だし
あまり期限捏造すると中国も朝鮮と変わらんぞ
>>115 前、何かの記事で
ポキンって音鳴らすだけで実は数百キロ近い負荷がかかるとかいうの無かったっけ?
201 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 15:29:37.92 ID:2pSvdZEBO
針はマジで効く。よく、背中が凝って痛くなる時があり、その都度電気針やると、体が軽くなる。
マッサージだけじゃ効かない位疲れてて、針をしたんだが、次の日の体が全然違うよ。
まぁ、先生にもよるんだけどね。
>>201 視力回復で針治療いったら金だけぼったくられて全くよくならなかったから針は信用しないことにしてる
時期的にゴールボールの浦田さんのことかと一瞬思ったが、サッカーって書いてあった
内科的なもんには効かないと自分は思ってる
西洋医学とうまく使い分けるといいね
>>202 それは怪しすぎw
針は腰痛やひどいコリには効くけど
大げさな謳い文句掲げてるとこは
信用できないよ
視力はレンズや眼球の歪みだからさすがに針じゃ無理じゃね?
そういうのに効くって喧伝はさすがにいかんな。
208 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 15:54:39.56 ID:5W8e+rjs0
>>5 韓国は七万年の歴史があるからね。
↑これ前月東亜スレで記事を見たw
209 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 15:56:05.22 ID:ejIL2gHS0
では尖閣は日本の領土ということを認めたんですね
よかったよかった
中国は尊敬出来るとこがあるけどまじで韓国は糞しかいないな
中国が前に出過ぎてもうさん臭がられるだけだよ
中国の針は日本よりでかい
あと地域によって気候が違うから
健康法も全然異なってくる
213 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 16:09:56.04 ID:vHnQf/OdO
<ヽ`∀´>鍼灸の起源は韓国ニダ
一度やったけど全く効かなかった
もう行かない
こんなものに国際規格が必要か?
韓国のバカがユネスコに東アジア一般の文化風習を独自のものとして登録したことが原因だな
鍼は学校通って資格とっても鍼をうつ実技は別だから気を付けた方がいい。資格はペーパーテスト合格の意味しかない。
家でおばちゃんがはじめた鍼灸院とかよく経歴聞いてからいかないと未経験なのに開業したとか有り得る。
肝炎増加w
>>38 やめとけ
鍼灸が何でも詳しいと思ったら間違い
硬膜外やらかす危険性が高い
中国鍼灸と日本鍼灸を一緒にするな
220 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 18:34:57.31 ID:nTdyRs7T0
中国は、北斗の流れが
あるからな。
強烈すぎるツボがあるぞ。
221 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 18:43:50.65 ID:D4VZ0yVeP
>>197 韓国なら間違いなくそうするだろうが
意外と合理主義な中国人は日本のやり方の良い部分は柔軟に取り込む気もする
全身に中国針うってもらってる最中に建物が火事になって鍼灸師はいち早く逃げたけど
本人は逃げそこなって窓から救助マットに落ちなきゃならないCMが何のCMか覚えてないけどあった
>>74 そうだが、
もし中国が、「水餃子以外は認めない」って言いだして焼き餃子を排除しようとしてきたら困るだろ?
”標準化”というのは暗にそういう意図も含んでるから危惧してる人がいるんでしょう
指圧のツボの標準化はしてた様な
あれどうなったん?
いつもの様に何処かの先っちょがごねてたみたいだが
226 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 19:20:12.42 ID:T7KnYjRr0
中国の針は太いんだよ。あんなの刺して大丈夫かと心配になる位に。
現在主流の細い針治療は日本式。
こんなとこでもライバル視し始めたか
やがて韓国のようになるか
ライバル視というか中国と日本の鍼灸の違いを比べてるだけだろ
そもそも何でも起源を主張するだけの韓国なんざ名前出すなよ。それこそ関係ねえわ
寝違いや軽いムチウチは自分の場合は鍼が速効性あったよ。
内科的なのはお灸も良かった。
あと中国人がやってくれるボキボキ整体も自分には合ってた。
中国針は長いのもあるよ。
50cmぐらいのを入れられたことがある。
>>183 日本人は1000年前の日本人も自分たちの祖先だなーと思えるが、中国人にはその感性は
まったくない。漢民族なんて、一度、滅びてる。そんなこともしらないのかね
つぼってひとによって違うだろ
ツボとずれたところに刺さると痛いよ
なんでシナがしゃしゃり出てきてんだ
シナには関係ないだろ
235 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 20:31:08.95 ID:Bo6FPIh60
針怖すぎ
なんであんなもん刺さって大丈夫なんだよ
頭おかしいって
236 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/09(日) 20:33:09.03 ID:RZb+POX00
まあ来年には、鍼灸の起源は〜とか言い出す国が出てくるよ。
そうあの国がね・・・
237 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/09/09(日) 20:34:23.57 ID:AQKI51j30
韓国ではチャングムが鍼治療を発明したことになってるけどなwww
ここまでで肖俊光の話題なし
チョンなら「鍼灸はウリが起源ニダ」と言ってるところだな
ちゃんと中国起源として敬意を払ってる日本に感謝しろ
日本と中国の鍼灸のツボの位置って、ほぼ同じだろ
中国のほうが少し多いんじゃないかな
足つぼは違うけど
「代替医療のトリック」という本に統計データでその辺の効果の検証をやってます。結論は書きませんが、興味のある方はご一読を。サイモン・シンなので純粋に統計学の話。
243 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 01:36:39.35 ID:56f2NKrQ0
>>117 動物相手のカイロプラクティックってのもあるよ。
244 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 01:44:12.56 ID:OcOc13wLO
ぶっちゃけ支那は鍼灸の普及より、偽物鍼灸師の撲滅を先にしろ!
245 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 01:45:38.01 ID:56f2NKrQ0
>>142 現代の学術用語が自国語として翻訳されていないため、
学術系の会話を自国語でコミュニケーションできないという国が
けっこうあるようだ。
日本は明治大正期にかなり翻訳されて、それを今普通に使ってるけど、
最近は横文字でそのまま外来語として使うことも多いよね。
それは漢字・かな・カナの3本立ての表記があることが効いてる。
中国なんかは、ひたすら漢字表記だから大変だろうなw
246 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 01:58:27.86 ID:pZj1BjBl0
鍼灸は鬱病やら不眠やらの自律神経失調症状によく効くよ。
日本の和鍼なら細くていつ刺されたのかわからない位優しい鍼だよ。
ただし中国鍼は別。
>>1 こういう日本に好意的な一部の記事だけ見て
「中国は〜」とか語るのがキモい
248 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 02:07:22.65 ID:QqfAjyjY0
249 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 02:07:58.56 ID:qd6GmHxGO
>>245 アルファベットや日本語のひらがなカタカナみたいな、基礎となる文字が中国語にはないからね。漢字を暴走族みたいに当て字として使うから人によってバラバラだろうな
250 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 02:10:35.92 ID:ssbdDuzl0
漢字の起源は中国!!
251 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 02:12:07.61 ID:V/2TCoN/0
マッサージフリークの俺が断言する。
あん摩のレベルは中国の方がはるかに上。
252 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 02:48:12.64 ID:pjAOh10i0
>>81を読んだが、かなり経験の浅い鍼灸師なんだな
川崎のユース選手相手にやってた人がいきなり欧州の一流選手たちを治療するとか
すごいな
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 02:50:07.01 ID:vvOYb4dG0
ワタシ小日本人ノ鍼灸師
ワタシヲ雇ウアルヨ
中国とひとくくりにするが、優良な中国文化のほとんどが漢民族以外の民族の発明だからな。
今の中国を支配する大多数の漢民族からは良質な文化は生まれん。
マッサージでええやろ
俺のティンコも針刺してもらえば元気になりますか?( ´・ω・)
>>256 腰というかお尻にツボあったと思う。
鍼は正しく打てば、薬より安全だと思う。
>>257 怪我の治療で病院で処方される強い湿布はったらアレルギーでアナフィラキシー起こした。
鍼やったら数回の治療で治ったわ
259 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 13:33:40.30 ID:n8OlQl17P
支那人は日本人が活躍していることに驚く
朝鮮人は日本人のやり方が普及していることに驚いて、次にそれを盗もうとする
260 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 13:41:01.50 ID:DqpB/mKRO
261 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 13:41:07.79 ID:b+FzVJLp0
韓国人
鍼灸の起源は韓国ニダ!
日本が帝国時代に韓国から盗んだ技術ニダ!
日本は韓国に感謝して、謝罪して、賠償するニダ!
お約束♪w
262 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 13:56:53.86 ID:59Zq3mgR0
なぜヤフーと思ったらサーチナだった
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/10(月) 14:06:55.78 ID:3VbiDbaiO
ここまでJドリームに関する言及が
>>192 しかない……
‘サッカー’‘鍼’
と言ったらJドリームの小林さんやろが!!
ハリー・キューウェル
イギリスの実況の発音では「ハァーリィ・キュー」
にしか聞こえない
「はり・きゅう」の看板をいつも思い出す
>>249 パソコンは外来語だが、CPU・・・アルファベット表記、ハードディスク・・・カタカナ表記、光学ドライブ・・・漢字カナまじり
なんじゃあぁあ日本!
この記事(韓国には一切触れてない記事)に対する韓国人の反応。
「つまり韓国人は活躍してないってことを言いたいニダか!!」
と、解釈。
269 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/11(火) 04:13:27.90 ID:FZC7gNMz0
>>46 正解
ていうか漢方が日本の医療技術で中医学とは違うことすら知らない奴がいっぱいいるもんなぁ
>>256 元気になると思うけど、ティンコの壷がティンコにあるとは限らないのが面白いところww
ちなみに野球肘だったが針ですくわれたことがある。効く人にはすげえ効く。
272 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/11(火) 16:37:31.81 ID:yPaaRl5p0
>>267 そんなん日本だけじゃねぇから別に
非英語圏のヨーロッパなんて19世紀のイギリスの覇権と20世紀のアメリカの覇権の影響受けまくって
科学から軍事からITにしろポップカルチャーにしろ
新しく作られた名詞やら形容詞やらまんま英単語を自国語に適用して使ってる
英語カブれがほとんどだから
もちろん地中海文明が全てのアルファベット表記の大元だけど
273 :
名無しさん@恐縮です:2012/09/11(火) 16:45:38.87 ID:aYTkE0wt0
菅に直径10cmくらいの針を刺して治療してやってほしい