【サッカー】FCポルト選手「日本の整体師に診て欲しい」

日本の誇るマジックハンドが、昨年のトヨタ杯を制したＦＣポルトをサポートする。東京都柔道接骨会の柔道整復師７人が、１８日から順次、ポルトガルへ出発。
ＦＣポルト、ベンフィカなど同国リーグのクラブへ出向き、選手の体のケアを施すことが決まった。

　もともと、谷沢俊嗣氏（５５）がポルトガル国内の開業医と知り合いで、昨年１２月のトヨタ杯でＦＣポルトの選手を診たことがきっかけ。５人の柔道整復師が、
選手の体を２時間かけてマッサージした。すると、故障で足が上がらなかったＭＦマニシェがＭＶＰを獲得するなどの大活躍。帰国してからも、選手たちから「もう１度体を診て欲しい」という声が上がった。

　谷沢氏は「向こうの医師は、選手が故障をすると、切るか保存するかのどちらかのようです。トヨタ杯の時も、伸縮性のものでテーピングをしたら驚かれた」と、
欧州の治療法との違いを指摘。日本独特のマッサージは、当地では未知の治療法だった模様で、現地でも各チームドクター間で、評判が広まっているという。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050218-0005.html

2

2

整体とマッサージは違うの？

まさに東洋の神秘だな

4様

2

指圧の心は母心

こういう情報って聞くと素直に嬉しくなる。日本の誇れる技術ってのを植え付けて欲しい

向こうの医師は、選手が故障をすると、切るか保存するかのどちらかのようです

渡航費は自腹でも行くところが凄い。

ポルトガル遅れすぎ

ボカにも日本人のフィジコみたいなのがいたんだよな
サッカー批評で読んだけど

ちょっとうれしいな。

やっぱり東洋人は魔法使いだと思われているんだろうな

>>10
保存という表現がイマイチわからん

マニシェの話結構前にサッカーダイジェストに載ってたな

>>16
ホルマリンに漬けて(ry

切った部位を保存するのかｷｬｰｰｰｰ

MLBでも似たような話があった希ガス

>>16
ケガした箇所をギプスやテーピングで固定しちゃう

>>10
切るとかありえないだろｗ
戦時中かよ

俺、肩こりがひどいんだが、むこうの医師はどんな治療するのかな？

オウムの聖大師でも送っとけ

起源は朝鮮…











とか言うのか！！

>>23
患部を切除します

手術をするか、しないで経過を看るかって意味じゃね？

針とか医学的根拠が解明されてないけど実際効くからなぁ。
カールルイスが針やってたって話もあるし。

サッカー大国だからってスポーツ医療も進んでるってわけじゃないんだなぁ

頭悪い子多いのな。
表現のひとつなのに。

マジレス禁止

・・・謎の東洋人。

>>29
別の言い方をすれば、
日本が柔道王国だからって言う言い方もできる。
選手の数は年々減少してるみたいだけど。

中村とか小野の事も診てやってくれよ
あいつら怪我ばっかしてるから

日本の場合、逆に切った貼ったが遅れているわけだが。

ポルトガルは西欧の発展途上国だから

切除プレイするか放置プレイするかってことだろ

＞５人の柔道整復師が、選手の体を２時間かけてマッサージした。
＞すると、故障で足が上がらなかったＭＦマニシェがＭＶＰを獲得するなどの大活躍
このエピソードは知らなかった・・・
日本人は足より手の方が器用なのかな
でもその理屈でいくとバスケやラグビーがもっと強くてもいい筈だ・・

小林さんの針とマッサージの現実版ですか。

序でにヒデの股関節診てやれ

そりゃもういろんなマッサージがございますから

欧米人に認められると、嬉しくてはしゃぎまわる日本人。
もう少し自分に自信を持てよ。

>>18
それ固定

整体師でも、へんなのにかかるとかえって悪くするらしいね。

貴乃花的なニュースじゃなくて良かった

そのうち中国韓国が起源説を

>>44
まぁ、ﾋﾟﾝｷﾘですね

ちなみにカイロプラクティックは資格がいらないので誰でも開業できる。

>>39
やっぱ小林さんを思い浮かべるよな。

外から治すのか内から治すのかっていうスタンスの違いがあるんだっけ？＞東洋医学と西洋医学

>>38
手は器用なんですけど、いかんせん手が小さいもんで
大きなボールや変形したボールはちょっと・・・。

さっそく某半島国がマネしそう

　　　　　　　　　　　　鉄砲の御礼です

人に誇れることすらなく、さらに性格の捻じ曲がった奴ほど>>42みたいなことを言う

右足の靭帯を痛めたら、右足を切断するか、冷凍保存するかしかﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの医療水準はないらしい。

>>53
笑

サジマコキタロウバンザーイ

まじで！？
こわっ！！

ポルトガル人が、長崎へ〜♪
ｶｽﾃﾗｶｽﾃﾗｶｽﾃﾗ〜

誇らしい事ですﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>60
及んだ子!!１１１

ポルトガルリーグなんて所詮使い捨てだしな。。。。

カステラのお礼

マリナーズも日本人マッサージ師雇ってるだろ
今はどうか知らないが

パンはポルトガル語です。

関連スレ

女子学生のオマムコマッサージ…教授「魔が差した」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108544672/

東洋の神秘ってやつですな。

ミランで働いてる日本人がセリエの選手は
マッサージほとんどしないっていってた。しなくても大丈夫な体の造りなんだと。

マッサージの害ってないのかな
筋線維がブチブチ切れるとか

ま　た　ジ　ャ　パ　ン　マ　ネ　−　か　

マッサージもやりすぎると良くない

>49
そういえば赤星と入れ違いで引退しちゃった人はその後どうなったのかなあ

>>38
両方とも使うのは手でなくて肩。

>>51
そう言う意味では日本人には野球は向いてるのかもしれぬ
手を使う投手のレベルは高いし

なんで来てくれといわれていくのに渡航費自己負担？
日本人、人良すぎだろ

日本の性感マッサージも輸出してあげてください。

切るか保存((((;゜Д゜))))ガタガタブルブルッ

なんで渡航費は自己負担なの？

＞マッサージの害ってないのかな
発展途上の10代筋肉はさする程度で
揉みほぐしはダメだと若かれし頃、コーチや先輩に教わったね

>>78
お試し版みたいな感じじゃないの？
評判が良ければ長期契約みたいな感じになるんじゃないかな。

>>79
クイックマッサージの腕と、柔道整復師のそれを比べたら、多分良く分かるとおもふ。

前にクイックやった時は、首が回らなくなって困った(下手な人に当たったのかどうかはさておき・・・)。
なので、腰痛がひどくなった時は必ず接骨院へ行く。

ここにもオウムの進出の足場があったな・・・

この話、ちょっと前のサッカーダイジェストのコラムにのってたね。

>>82
詳しく。

海外移籍か
頑張って来い

整体ではないがこの手の話だとやっぱ白石さんが一番最初だろう。
http://www.n-dc.com/shiraishi/profile/profile.htm

スポーツ医学はヨーロッパの方が進んでるのかと思ってた

ミランにもマッサージ師の日本人がいたな。

>>74
野球関係ない

ミランのマッサージ師は清水でマッサーロと知り合って、あっち行ったらしいね

FCヌルポ

マッサージ技術は、実は既にアメリカの方が進んでいる。
その次が日本だが。

>>92
アメリカのマッサージ師にポルトが依頼しても相手にされないだろ。
「サッカーのヨーロッパチャンピオンのポルトから依頼が来ました！」
「知らない。断っておけ」

アメリカだとマッサージだけでなくドーピングも選手に薦めちゃうから
まずいだろ

>>94
ドーピング汚染はMLB中心でNFLとかは厳しい

>>86
白石さんはガチ！
何度助けてもらった事かｗ

雑誌に載っていたな。
整体も最初は選手に理解してもらえず
「いてぇよ」って感じで睨まれたとか。

以前マリナーズにいた佐々木の専属トレーナーも他の選手にやったところ好評で
大忙しってニュースあったな

ラツィオにいたフィジコが来てからは
ウチはなぜか怪我人続出…orz

さくらカードはFCですか？

まぁ、解体新書貰った恩があるからな、頑張って来てくれ。

銃、カステラ、解体新書…
ﾜﾛﾀ

キネシオなんて結構前からあるだろ。

でも種子島かどこかの大名は
2丁の鉄砲を千両箱にあふれるほどの銀で買ったんだよな

ボラれてるじゃん

マニシェを担当した人はマニシェを知らなかったらしい。
「見ず知らずの日本人に見せるくらいだからサブの選手だろう」と思っていたとか。
で、初日は長期的に治すマッサージをしたとか。

でも次の日
整体師「お前、明日の試合出るの?」
マニシェ「出るよ」
整体師「交代で？」
マニシェ「前後半全部出る」
整体師「そうか。じゃあ治療法変えるから我慢しろよ」
マニシェ「・・・・・・・わかった」

その後２時間マニシェの悲鳴が響いたそうだ。
でもその結果がＭＶＰ

ええ話や

整体師「最初は痛いけど我慢しろよ。そのうちよくなってくるから」
マニシェ「アッー！」

>>105
鬼ですやんｗ！

>>105
寿命と引き換えに一時的に強くなれる禁断の技みたいだな。

>>45
ﾊﾊﾊ

その前に久保を治してくれ

>>105
「整体ノ発展ノタメニハ犠牲ハツキモノデース」と出たら失敗

>>105
南斗水鳥拳のレイを思い出した。

ダイジョーブ博士かよ

我々会員から搾取した会費を
無駄使いしやがって

マニシェは初日の整体だけでも
かなり状態が良くなったことを感じていたので
次の日の荒治療についてもかなり信頼していたみたい。

初日は整体師を睨みっぱなしだったようだけど
次の日の荒治療のときは「痛ってぇよ」と言いながら我慢したらしい。

でマニシェがＭＶＰを取ったのを見て、担当した整体師は涙したとか。

谷沢氏は「向こうの医師は、選手が故障をすると、切るか保存するかのどちらかのようです。




なんかドラマのようなセリフだな

>>1
泣かせるじゃねぇか

整体師ドラマを作るべきだな

これでダイジェストのコラムの続き書けるな
針治療する時、「あんなもん刺すのかよ」って選手が泣いて逃げ出しそうだったらしいけど

風の中のすばるぅぅ〜

FCヌルポ

このニュースを聞きつけてまた韓国人がしゃしゃり出てくる予感

また「日本のサムライ医師がニンジュツを使った」みたいに言われるのか？

旧ユーゴだったか？ 韓国のホテルで選手がマッサージを頼んだら、
あっち系の若い女が来たっての。

厳密に言えば、マッサージはマッサージ師かできない。柔道整復師や針灸師でもできない。
整体師、カイロ師・・・そんな資格は日本には存在しないので論外。

日本人トレーナーでもう一人頑張ってる人がいる。
名前は磯 有理子。
アメリカ4大スポーツのひとつ、NFLの名門チーム、ピッツバーグスティーラーズのトレーナー。
彼女は日本人初は勿論、NFL初の女性トレーナーとしても話題になった。
今年はオールスター戦(プロボウル)の監督(ヘッドコーチ)がスティーラーズのカウワー氏だったので
オールスター戦にも同行し参加していた。
これは当時のニュース
http://www.usatoday.com/sports/football/nfl/2002-08-06-focus_x.htm
オレゴン大学で仕事していた時の様子
http://www.hhs.oregonstate.edu/alumni/

105を読んでたらベストキッドのミヤギさんを想い出した

足のつぼにこっているんだよね
どうやら卵巣が弱っているかもしれない
そのツボが痛いから

日ポ医療協会って面白い響き

これぞ東アジアの力ですね！！

テロ国家でも世界的イベントから閉め出し食らわない
まさにDQNのDQNによるDQNのための遊戯、それがサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミランとラシンにも日本人マッサージ師がいるんだよね

漫画『Jドリーム』の整体士（？）を思い出した

>>1

これ、どこかの記事で読んだ気がする。

サッカーマガジンだったかな・・・。

思い出せないけど、とても凄い事だと思った。

>>105>>116
お約束だけど、ソースきぼん

>>136
どれもウソっぱち。
マニシェは整体なんて使ってない。

小林さんか．小林さんが必要なのか？

カリスマ整体師あおすじ五郎

>>136
図書館かまんが喫茶に行って
12月22日発売の週刊サッカーダイジェストの加部究のコラム読んでこい

>>140
カベっちのアンチジーコだけはガチ

>>136
ワールドサッカーグラフィックの先月号か先々月号

東洋医学が欧州トップクラスのサッカーを変えるなんて
すげー夢のある話だよ

がんばれ。超がんばれ

久保の腰痛誰か治したれよ
このままじゃ終っちまう

職場で荷物もったままよろけて腰捻ったな、ちょっと痛いやと３日ほど放置してたら
朝起きようとしたら体が動かない。背骨がちょっと動くたびに激痛が走る。
息をするにも痛みがある。こりゃなんだ〜と半日寝てても治らない。
なんとか起き上がって近所の整体の看板の出ている接骨院へ。
2,3歩で激痛のため立ち止まり300m移動するのに15分以上かかった。
低周波治療とテーピング。テーピングは凄い、こんなに効くものだと思わなかったよ。
帰りはまだ痛みこそあったものの走れるくらいにはなってた。
あの感動は体験しないものにはわかるまい。整体師マンセー

まぁ
西洋医学と東洋医学、どっちも大事だな。

整体は悪化する可能性もあるから自己責任だよね

>>144
ロナウドちんがW杯本番に合わせて調整したように
久保ちんもドイツでの本番に合わせてくるはず。マリノスはFWしょぼくても
勝てそうなチーム。ジーコのチームには絶対、久保が必要。

マンガみたいなこともあるもんだな
っていうかJドリームワールドユース編は書いてるウチかなんかに
ほんとにワールドユースで準優勝したりスゲーな

>>124
向こうにも
キリシタン宗門のポルトガル人神父バードレ（波阿伝連）が日本に伝えた
伴天連妖術があるぞ

シカゴ・ベアーズのスティーヴ・マクマーンの鍼の話は聞いた事がある。

小倉も治してyo

ズバリ言うわよ！

整体と性感を間違えちゃダメッ
五反田の性大使を行かせなさいッ

ラシンのマッサーの人はスペインではシモの毛を剃るのが流行ってて自分も一緒に剃らされちゃったとか。

気持ちいいもんね。
あっちには整体師みたいのいないのかな？

カイロはアメリカでは資格があるので、アメリカで資格を取っているなら信頼できる。
ただ、アメリカで資格取りましたって嘘こかれたらどうしようもないが。

治る+αのキモチ良さが忘れられなかったんだな

日本で名前の売れてる立花龍司っつートレーナーが
ﾒｼﾞｬｰに殴りこみだ！ってメッツに行った時も
マッサージは好評だったらしい（向こうはあんま念入りにはやらない）が
マッサージ屋さんとしてしか見られなかったんで一年で帰ってきた

日本の性感も世界一

でも立花龍司はマッサージ師でもなんでもない。口だけのもぐりだな。

整体師って言葉に思いっきり違和感。

普通は、整体師＝マッサージ師＝柔道整復師って思うぞ
どう違うんだ？

外国人が日本の整形外科関係の治療に驚いてお気に入りにするのは湿布
外国にはお手軽な湿布ってないらしいね
柔道や空手の国際大会なんかでセルタッチ多めに持っていくと喜ばれる
というかたかられる

本物の整体師ってすごいな。近所に渋井陽子の整体師がいるんだけど
ホントに効くよ

貴乃花にいろいろ吹き込んだ整体師は呼ばれてないのかなあ

Jドリームを思い出すよー
本橋と小林コンビがよかった

>>163
サロンパスとかは外国で売ってないのか？

＞＞１６５
そんなのいたな

>>167
サロンパスはアジアではどこの国でも売ってる。
最近はフランスやイギリスでも売ってる。
ちなみに熱冷まシートも売ってる。ポルトガルではわからないが。

>>162
マッサージと柔道整復師は国家資格
ちゃんとした医学知識が必要

ぼくのチンコの皮もマッサージ
で治してほしいです。

本橋｢こ･･･小林 どうだ？オレのヒザ･･･また･･･｣
小林(ひどい!!おそらくじん帯が二本･･･いや三本は切れて･･･)
本橋｢小林･･･｣
小林｢あ･･･その･･･｣
本橋(･･･正直な奴だな･･･)
　
毛利監督｢やむを得ん 交代だ 赤星を｣

マニシュってスラムダンクの曲歌ってたグループじゃないの？

>>162
全部違うよ。
整体師は民間資格だから柔道整復師と一緒にするのはちょっと・・・。

サッカーならバンテリンだろ

>>173
それマンコ

灸ってのも難しいんだよな、あれ
俺の知り合いでわっぱめしの容器のような釜で灸をする研究している人がいて、
実験台になったけれど温度のバランスとか、何度も何度も実験を繰り返していた

すると最初は熱の伝わりが悪かったのが、何回か後には熱が体の奥まで届くようになった
「釜の中のざるの形状をちょっと変えただけ」なんて言っていたけれど、たいしたものだと思ったよ

>>1にも似たようなこと書いてあるが、
外国の湿布は日本のみたいに伸縮性が無いらしい。
なので、日本の伸び縮みしてはがれずフィットするサロンパスにびっくりするとか。

一時期マラソン選手が×テープを身体中に貼って走ってたりしたのも
テーピングの一種なのか

あれはスパイラルテープってやつだっけ？

野球選手の金ネックレスも同様の効果ですか

整体めちゃめちゃ気持ちいい

>>181
いまどき野球界で金のネックレスなんて流行遅れ
今は人気なのはキャラクター物のプリントトレーナー

金のネックレス、金のロレックス、ベンツが金村3点セットだっけ？

>>163
ある意味カルチャーショックだな
日本では当たり前のようにあるものだから

下手な整体士に当たって神経切断した人とかいるから　気をつけろよ！

>>183
「セーラーズ」のトレーナー？

国家資格
柔道整復師　鍼灸師（鍼師、灸師２つ有する別資格）マッサージ師（ほとんど３つの資格を要する。マッサージ、あんま、指圧）
柔道整復師や鍼灸師であっても厳密にはマッサージ行為は違法

無資格

整体師　カイロ師　電療師　・・・など　。よって誰がやってもよい。が、マッサージ師以外が
マッサージを行えば違法行為で罰せられます。しかし現状は黙認の野放し状態。

カイロはアメリカでは国家資格だから行くならその資格を掲げてるところへ・・・

マッサージするんならマッサージ師じゃないとダメってことだな。
柔道整復師って、脱臼したとき嵌めてもらう人だろ。

整体は長く行かないと意味ないって言われたな
単なる宣伝か？気持ちいいからいいけど

柔道整復ってあんまりよろしくないとかいう話をどっかで

柔道と整体の起源は韓国。
何も知らない日本人はみっともないね。
もっと兄の国に敬意を持つべき。
在日さんたちの占拠している駅前一等地の売却権利を認めるべき。

外国人は肩こりがなく
マッサージをすると初めて肩こりに気が付くって聞いたな
あほだな

>>194
それこそ病は気から、ってことじゃないのか。ちと違うか

全然違う。

肩こりという概念がないので肩こりがないという禅問答みたいな話らしい

某マッサージに行ったら力強く揉まれました。
その後、首を回すと激痛が走る状態が半年続いております。

>>194
マジで？
外人てすごいなっておれも肩こりないんだけどね。

>>198
アミバ

>>198
ちゃんと選ばないとヤバいんだねえ。

ホントマッサージとか整体は免許持っている人にやってもらわないと身体壊すよ。
198は首筋痛めたんだろうね。

194
北野武が「外人」は「肩こり」をしないって一発ギャグ言ってなかった？
オチは忘れたが。

にしこり

＞選手が故障をすると、切るか保存するかのどちらか

ガクガクブルブル

マッサージ大国日本

Hなマッサージさん【6揉み目】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1098687383/

a

>>192
古い考えの整形外科の人間じゃない？
ちゃんとした知識と経験つんだ柔道整復師はかなりいいよ。

>>184
それに加えてセカンド・バッグを脇の下に抱えておけば完璧だな

俺は整体に３ヶ月通って身長が3ｃｍ伸びた

何十年か前にアルゼンチン代表だかクラブだかで、フィジカル
トレーナーっぽい仕事してた日本人がいたな。
日本人は腕が良いんだろ。

マッサージは大阪の日本橋が世界一だ。
嬢もいろんなタイプが居るしね。

日本の選手では、過去に切るか保存してれば選手生命を長らえたであろう選手は多いけどね…

性感マッサージ

流石だな日本

日本流石！

元横浜・平松マッサージ

そのうち韓国が起源ﾆﾀﾞって始まるんですかね

>>203
ないよ。概念丸ごと

貴乃花みたいに洗脳されたのか？

>>218
馬鹿の一つ覚え、ウザイよ

久保も吉原行ってこい

>>210
俺も27歳なのに身長伸びた4ｃｍ。肩こりも無くなったし。

おれ昔リラクゼーションマッサージを受けたんだけど
なんかあまりにも気持ち良すぎてちょっと息子が元気になっちゃってさ
男のマッサージ師だよ、相手は
もうどうしていいか分からなかった３年前の夏

ヨーロッパでは伸縮性のある湿布やドリンク剤が余り売っていないので持って行ったら
喜ばれたよ。

　給料日明けは６０分１２０００円のマッサージを呼んでる　　　確かに元気になる

>>219
肩こりという概念を理解したとたんに急に肩がこり出す外人が結構いるらしい。

整体の本場って中国じゃないの・・・・・・？

>>228
起源は（ry

アメリカでホームステイしてるときにホストママに肩もみしたら
毎晩求められたよ
それまでは肩がこっているという意識（ほんとはこっているのに）がなかったんだけど、
肩こりをほぐすといかに気持ちがいいというのがわかったのである

ポルトガル娘を揉んでくる

津波に続いて肩こりが標準語になるかもね

ﾏﾁｭｨもヤンキースでは日本と違って球団専属のマッサージみたいな人がいないので
体のケアが大変だとか言ってたな
ＮＹで上手いマッサージの人を見つけないととか言ってた

カステラを持参しよう

天ぷらもポルトガルからきたんだっけ
欧州ではどの街にもSHIATUて看板あるよ。

標準語て・・・
公用語か

>>233
松井クラスなら日本から専属マッサージ師連れていってるのかと思ってた

マッサージがないってのは信じられんな

肩こりとかしねーの？白人とか体硬そうだけど

ジュードーチョップ！

ポルトの選手を実験台にして新しいヒコウを見つける訳だな

>>86
白石さんといえば、このページだろ？

http://www.m-guide.net/htm/2.html

ドクターキリコでも派遣するか。

>>38
整体師の腕が良かっただけだろう。日本語学校の中国人の姉ちゃんをバイトで
雇ってる微妙に妖しいマッサージ屋に劣る治療院も結構多い。

>>237
スペインかどっかのリーグでマッサージ担当ていうのかな
トレーナーやってる日本人がいたよ。

その人が言うには欧州の選手は筋肉の回復が早いとか。

整体より、サッカーでも野球でもプロのチーム内に針打てる人雇えばいいのにな。
とにかく毎日針うってもらったらかなり楽だろうに。
腰痛とかすぐ楽になるよ。

妖しいマッサージ屋でよくリフレッシュしてます。

>>243
はり治療って不思議だよな
つぼ押しと違って全然痛くないし効果すぐでるし
まじで東洋の神秘だよ

>>225　貼り薬はいくつかの国では日本から輸入されて使われ始めているよ。認知度はまだまだだけどね。

針治療の何が不思議だって、馬や猫にも効くところだよ。
ああいうのはプラセボというか暗示によって効いたり治ったりすることが多いんだけど
動物にも効くからには、確実にツボみたいなものがあるってことじゃん。

大きな硝子吸盤みたいなのを背中に何個もくっつけるのは何療法なのだ

そういやトリビアで日本中国韓国で「つぼ」の位置が違うってやってたな
はりにもあるんだろうか

Σ (ﾟДﾟ;）　湿布もねえんーかよ・・・・・ｏｒｚｏｒｚｏｒｚ

>>244
結構腕が良かったが、公然と創価やってるのが気に入らなくて別の整体師を
探し始めてから随分金をドブに捨てたな。ソープで気に入った姉ちゃんに
めぐり合うより金がかかったような気がする。

今は、ヌキなしの中国人マッサージ屋でとりあえず満足している。
評判の良い整体師や理学療法士がいる治療院や整形外科は遠くて通えねえ。

>>249
日・中・韓でそれぞれツボの位置が違っている部分はかなり多いらしいよ。

》243
ﾗｼﾝ・ｻﾝﾀﾝﾃﾞｰﾙだ。
日本のマッサージ師と個人契約している選手は多い
らしい。それくらいに欧州では日本のｹｱｽﾀｯﾌの信頼が厚い、と聞いた。

鍼と言えば、昔巨人の槙原が、
鍼が肺に刺さったとかで揉めてたなぁ。
あれはどうなったんだろう？

>>107
ﾜﾛﾀ

湿布はオーストラリアとか牛肉でやってるよね

>>251
つぼの位置統一するみたいね
でも今まででも十分効果あったから別に今のままでもかまわないんだけど。

日本のマッサージ師のおかげで癌が治りました

鹿島の婆「ジーコさんのおかげで病気が治りましたぁ・・・ううう」

おれも、毎晩息子をマッサージしてる。

>>248

吸角とか吸い玉とかよばれてます。

かなり効くんだけど、跡がつくんだよね。

日本と中国と韓国でそれぞれ研究してツボの位置決まったんなら
違ってても当然な気もするなあ

おれは　メガザルを　となえた。
ふらんすは　いきかえらない
あるぜんちんは　いきかえらない
ぽるとがるは　いきかえらない
いたりあは　いきかえらない
・・・
おれは　しんでしまった

猪木とか新日の選手が吸い玉の治療受けてたよね

タイの古式マッサージ気持ちよさそうだ

でも、整体士ってのもいかがわしいやつもいるみたいだからな。
テレビでやってたけど、いい加減な学校を卒業した奴とか、
店で一人だけ免許持ってて、実際にマッサージする人は
アルバイトの人間で、免許持ってる奴に研修程度をして貰った人間とか。

だから、首をグキッ！としたりするけど、素人がやって、患者の首の筋？
かなにかを痛めて、一生後遺症が残ったりしてる人がいるみたい。

厚生労働省が管轄なんだけど、中央がいい加減なんだよね。

整体師やカイロ師など養成する学校（もちろん学校法人ではないのでサークルみたいなもの。通信教育もあり）
が認定免許（子供銀行券みたいなもので、なんら公的なものではない）を出す。
こんなところにご自身の体をあずけられますか？

>>266
前慢性的に足の関節とかが痛かったから色々ぐぐったけど
「○週間でとれる」とか「○ヶ月で開業」とか出て来てびびった
しっかり選ばないと駄目なんだね

整体師って免許要らないんじゃなかったっけ？
国から出る免許が無いんだっけ？
針のセンセが整体は気をつけろって言ってたよ

整体って日本独特なの？
イメージ的には中国が本場な感じ。

>>241
殺すなよ

あっちょんぷりけ

免許がらないと言うより、そんな資格は日本には存在しない。
よって免許の必要がない。

鍼と灸、按摩マッサージ指圧は営業するには国家資格が必要
カイロとか整体は資格不要

>>230
毎晩ってのがエロいな

ファッションマッサージも日本独特

>>269
漢方なんかは漢字みたいに別々の歩みを見せてるそうな。
そして食品衛生の信頼が日本の方がレベル高いので、
台湾人なんかは日本製漢方を欲しがるんだと。
針も日中でツボの位置が違う。

整体も別々に歩んでるんじゃね？

＞針も日中でツボの位置が違う。
これは最近、日中韓で統一されるとニュースでみた

ジャズ空手の先生は今何やってんだ？

>>230
それって肩こりが治って気持ちいいんじゃなくて
若い男性にマッサージしてもらって気持ちいいだけ
なんじゃないかとｗ
自分自身がそのママさんくらいの年に同じ年の異性に
肩こりとか全く関係がなく疲れもない足をマッサージして
貰っても気持ちいいと思うはずｗ

性感マッサージ






この単語を市中から見なくなって、どれほどの歳月が流れるだろう･･･。

・運転免許がないけど運転できるので公道を運転した。
・マッサージ師免許がないけど、マッサージができるので不特定多数にお金をとって行った。

これ、整体師、カイロ師の論理

目悪いから、すごい肩が凝る。
針ってｲｲの？ちょっと怖くてさ。

・童貞だけど性欲があるのでソープに行った。

これ、整体師、カイロ師の論理

柔道整復師は国家資格で、整骨院とか接骨院とかでやってる人でしょ。
一緒にマッサージとか鍼灸やってる人もたまにいるらすぃ

>>282
鍼灸師による。

>>1
整体と接骨（柔道整復）を混同してるだろ。

整体師ってﾔﾊﾞｲ人多いんでしょ？
洗脳されたり、エッチなことされたり・・・

貴乃花のお友達をやったらどうだ？

医療従事者からすれば謎の資格>柔道整復師

つぼマッサージって気持ち良いよな

光浦の相方の大久保を送り込め

ポルトガルとは長い付き合いだね。

お客さーん、外雨降ってた〜？が挨拶

柔道整復師は確かに怪しいな元柔道選手がやたら多いし、
逆に柔道整復師専門学校は柔道も本格的にやらせるらしい。

欧州じゃなくてポルトガルが遅れてるだけじゃないの。

これは日本が誇っていいものなんですね

またりんこっくがウダウダ言ってきませんか？

東洋の神秘で
無敗のインテルをやっつけてください！

>>8
冥界から乙

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX

この記事は柔道整復師について書いてるがどこにも整体師の記述ないよな
窓際スニーカー、逝って良し

昔三浦カズがイタリア行った時、
試合後にサロンパスを貼っていたら
他の選手が『なんと画期的な方法だ』と
大騒ぎしたとか

ああいう使い捨てのシンプルなのが無いらしい

>>122
ガッ

整体師って全員国家資格なしでしょ。制度そのものが無いから単なる業界基準だけのはず。

うちの親は柔道整復師。整体師とごっちゃにしてほしくない。
国家資格の柔道整復師は、医療行為として認められてるから
骨折、脱臼、打撲、捻挫の治療なら保険が使える。
保険がきかないよーなとこ行って、逆に痛めたらだめだよ。

接骨院 ( 整骨院 )、整体、カイロプラクティックとの違いは ?
ttp://hcoa.jp/general/info/what.html
ここがわかりやすいかな。
柔道整復師とと整形外科は、お互いの治療範囲を巡って話し合ってるところ。

よく町でカイロ、整体、リラクゼーション１５分・・円のチラシをもらうが
・・・法人・・指定・・認定・・推薦　やたらこういった文言が多いなー
資格がないからか！　弱い犬ほどよく吠える・・・たとえ悪るー。　

>>294
あやしいとか胡散臭いとかよく言われるんだよね。
免許持ってる柔道整復師に、いつどこで何をして自分が怪我したのか
話して治療してみたら、少しは疑問が晴れるよ。
ただ初めて行った整骨院で保険適用範囲外の施術受けるのはイクナイ

どうして柔道関係者が多いのかってことだけど
元々、日本では柔道していて脱臼する奴が多かったらしい。
うちのばーちゃん（80歳）、若い頃よくふざけてて脱臼したのを治してもらいに
柔剣道場に行ったと言ってたから、当時からそういう体の仕組みを知っていた人がいたんだろうね。
人間の筋肉について勉強するには柔道はいいらしい。

アメリカでホームステイしてるときにホストママに
毎晩求められたよ
それまでは意識なかったんだけど、
いかに気持ちがいいというのがわかったのである

ずっと前ベルギーを旅行した時、地域のクラブでサッカーしてた
人達が居て、見学していたら話しかけられた。流れで一人の
選手の肩を揉んであげたらすごく気持ちいいと喜ばれた。
単に血行をよくする程度の、痛くない揉み方で、特別丁寧にした
わけじゃないけど。日本人みたいには肩とか揉まないみたいだ。

ついでにその場に来ていた人が連れてたシェパードも、撫でながら
肩の辺りとかマッサージしたら、気持ちよさそうに身体を捻って大喜び
した。大きな犬も頭がデカくて肩がこるみたいだ。飼い主も喜んでくれた。

>>308
犬や猫は首が凝ってるハズと誰かが言ってたので
猫を飼ってたときよく首をマッサージしてあげてました
キモチ良さそうだったからやっぱ凝るんだ

肩甲骨の辺りを軽くマッサージすると喜ぶよね＜犬・猫

>>289>>294>>303
しかし健康保険が適用できてしまう不思議…
なんでだろうな？

俺もマジで整体師になりたくなってきたんですが、
これは低学歴でも資格さえ持ってればなれるんですかね？

>>308
デーブスぺクターが言ってたけど、アメリカには「肩こり」という概念が無いらしい。
だから、来日して肩こりという概念を知ってから、肩こりを感じるようになったらしい。ｗｗｗ

日本の技術がまたパクられちゃうよ(´･д･｀)
まぁ真似すんの自体無理だろうけど。

マッサージは台湾に限るね

他の国は知らんけど
日本のちゃんとした接骨院のマッサージはすごいよ
そこらの機械使うだけの接骨院はただのぼったくりに思える

ラシンの日本人マッサージの人が
ラシンの選手に他の選手がいるところで中村俊輔のことベタ褒めされて
嬉しかったという話をしてる記事を読んだことある

>>307
毎晩求めるとはいやらしいな

そういえば、この子も整体師になると言ってタレントやめたんだよな。
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/reika23.jpg

なんの脈絡もなくってごめんな。

>>313
あいつの言う事は信用するな

たまに顔を揉んでみると、顔面の筋肉も結構こっていることが分かるぞ。顎の根元とか。

>>320
ケントデリカットも言ってたぞ。頭痛とほぼ同じと考えられていて、肩から
首にかけてだるい時はアスピリンを飲むんだって。

肩こりじゃないが、口臭に関しても同じような話はあるな。
口臭なんて意識しなければ、口の臭いなんて分からなかったとかどうとか。
まぁつまり、主語が違うだけでいくらでもある話だよ。

俺もポルトガルいって乳揉んで来るかな

俺は同定だから乳揉みという概念がない

>>319
親が整体師なんじゃなかったっけ？

>>319
名前キボンヌ

>>326
そう。
>>327
中島礼香

>>328
サンクス

>>319
まじかよ！
こんな娘に揉んでもらいテー

もう、実際働いてるね

>>330
俺は逆に揉みてー

整体って中国の医療っていうか技だよ。

日本の房術も中国から伝わった

胸モミは伝統的な「宗教行為」…神主に無罪判決

　女子中学生の胸などを触ったとして強制わいせつ罪に問われた鹿児島県薩摩川内市
の男性神主（３６）に対する判決公判が１６日、鹿児島地裁川内支部であり、冨田敦
史裁判官は「宗教行為と認める余地がある」などとして無罪を言い渡した。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021702.html

この子か
乳でけーな。
http://www.geocities.jp/redstar323/photo2/reinak1010.jpg

>>336
重力で伸びてるだけ。Ｂカップ

http://www.geocities.jp/redstar323/photo/wall_reika04.jpg
絶対Ｂじゃないだろ、これ

>>320
セイン・カミュも言ってたな
日本に居る時は肩こりを気にしたけど、海外にしばらく居たら忘れてたって。
ただ、これは意味がわからない

>>334
インドじゃないの？

ちんこもみもみもーみもみー

>>311
何故、そこまで読んでて304とかを見ないかなぁ。

整体師ってどうやったらなれんだ。
やっぱ医学部出ないと無理なのか？俺工学部なんだが。

>>343
そこらの専門学校に、1〜2年通えばなるんじゃないの？
柔道整復師の場合は、認可受けてる専門学校に3年以上通ってそれから国家試験に合格する必要があるけど。

柔整師なんか時代錯誤の職業だろ。
そもそも、国技である柔道の選手の引退後の受け皿として
政治家が動いて国家資格化したんだろ？整形外科がが医療行為なのに対し、
柔整師は医療類似行為という位置付けだしw
ほねつぎ、なんて名前だけ。レントゲンが法的に取れないわけだから
医療なんぞ出来ない罠。

ちゃんと資格取ったほうがいいよ

元宇宙刑事だった松本さんに質問です

もし男のマッサージ師の時てぃんぽが少し反応してしまった場合の正しい行動
適切な処理を教えてください

しかも近い将来保険適用外になるし。柔整師の将来は暗すぎる。
にも関わらず規制緩和で養成する専門学校は増え続けている。卒業生が増え続けそのうち独立し、
美容院並みに町に接骨院が出来て競争激化で淘汰されるでしょう。
ま、今ある半分以上の接骨院は骨折はおろか、捻挫も治せないよ。
医療機器メーカー営業ﾏﾝより。

そもそも整体師の技術ってもともと日本のものなの？

整体師って骨をボキッボキッガコッってやる人？
俺一度ボキボキやって欲しいなぁ、好きなんだよね間接鳴らすの

整体師なんて2ヵ月専門学校通えば誰でもなれる。

これからはｶｲﾛの方が柔整師やセイタイより有望だろ。
欧米では医師なみの地位が得られてるし。今からならｶｲﾛか鍼灸がいいと思われ。

医師なみの地位になるには、はそれなりのカリキュラム、公的資格が必要だと思う。１，２ヶ月ではいかがなものかと・・・。

整体があまり科学的でもつまらんしな。資格にはせんでいい
むしろ資格ならヒマラヤ山中の寺院で3年修行を積むとかであってほしい

ｶｲﾛは米の大学の修士課程を終了すればDC（ﾄﾞｸﾀｰ・ｵﾌﾞ・ｶｲﾛ）の資格を
得られたような…。間違いならすまん。
日本にはこれを持っているｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾀｰは100人くらいしか
いないと記憶してる。

タイマッサージの先生が言ってたけど、日本人の生徒が一番優秀だって。
習ったことはしっかりこなすし、何より細やかな気遣いが素晴らしいと。
それは日本人の気質が、人を敬い、相手の事を考えられるからだって。
そう言われて嬉しかったけど、最近の日本人はどうなんだろう。

日本の整体師が凄いって言うより、ポルトガルの
スポーツドクター？かトレーナーか知らんがそいつらが
アホすぎ。

>>343
本を読んだだけで改行したという整体師が居るよ。整体の本を呼んだらひらめいたんだそうな。
こういうのもいるから、国家資格の整復師とかに行った方が無難だと思うな。

>>353
なっ
座ったままの姿勢！
膝だけであんな跳躍を？

>>349
ｱｼﾞｱ系の外国人乙。

小さな恋のメロディのマークレスターも整体師になったはず。

ところで、高倉健が出てた野球（たしか中日が舞台）の映画で、
日本に来た外人選手が柔道整復師らしい奴のマッサージを受けて悲鳴を上げるシーンがあったね。

>>359
つまらん煽りをするくらいなら、
きちっとソースを示してやったらどうよ？

と、ｱｼﾞｱ系の外国人に怒られた訳だが。

日本人がカイロの日本版として整体をつくったわけであったとさ。
ｱｼﾞｱ系の外国人は関係ないのではと・・・。

俺も怒られるのかな？

これはウホッなニュースですか？

13歳のハローワークには、民間の学校に３年以上通うと書いてあった。

ところで、整体師や鍼灸師は資格さえ持ってれば低学歴でも雇ってもらえるんですか？

ｵｼｴﾃｰ(・_・;)

>>365
資格をとるのにめっちゃ金がかかるよ。

FA杯チェルシー×ニューカッスル凄かったｗ
こんな笑える試合は久しぶり。
毛リーニョCL大変だ。

整体師、カイロ師・・・免許なし、ゆえに小卒いえ、小学生でもなれます。

針灸師、柔道整復師・・・高卒以上で各種学校で３年を修業し国家試験に合格した者。

そういや上佑もせいたいしだったね

>>369
懐かしい話だな・・・

>>358
誰も反応しないので俺がレスしてやろう。
関節外してズームパンチできるくらいが最低条件か。

>>358はジョジョねただと思ってたが違うのか？

>>372
jojoだよ

マッサージ・チェアは外国にもあるのですか

整体っていくらぐらいかかるの？
親父とお袋にやらせたい

>>365>>375
整体師になるにはなんだかんだで５００万くらいかかるって聞いた。

>>376
違うよ　治療受けるのにいくらぐらいかなーって

保険効くとこならそんな高くないよ

四、五千が相場でないの？
もうちょい高いかなあ

>>377
治療費か・・・俺が前治療受けてたとこは一回５０００円（整体＋吸い玉療法）。安いところでは一回１５００円らしい。
整体師もピンきりだから評判を調べてからいったほうがいいよ。

>>378
お。保険効くんだ

>>380
サンクス　目安として覚えておくよ
まちＢＢＳでも見てみるかな

整体師っつーと耳ツボダイエットなんかでボロ儲けしてるイメージしかないな。
同じ金払うならちゃんとした整形外科に行く。

あんまとかマッサージは視覚障害者がつく職としてメジャーだから
新規参入しづらいようになってるとかいう話
資格取得に必要な学費云々もその一環

<丶｀д´>･･･

だから整体師になるのにはお金はいりません。今からでもあなたは整体師ですよ。

無資格診療の整体師治療に保険が効くわけありません。整骨院で柔道整復師が整体行為を行っても
保険は効きません。効いているとすれば、柔道整復師が捻挫、打撲、骨折、脱臼のどれかに
適応症と偽ってレセプトしているだけですよ、犯罪行為ですね。

>>385
>>304読んでやれや

耳ツボダイエット体験記・・・接骨院の中心でマルチと叫ぶ
http://www.kyururu.com/diary/176493.php

渡航費用ぐらい払えよ。ポルトガル人。

お前ら途上国かよ。

マッサージ師（あんま、指圧師含む）の言い分・・・時間とお金をかけ資格をとって行っている施術で、同じもしくはほとんど同じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ことをされて職域を侵されている。なんのための資格だ、法治国家か。

整体師、カイロ師の言い分・・・・マッサージ師の手技とは異なるので問題がない。独自の療法。資格も必要ないし、存在もしない。

けんちゃん大菩薩

柔道整復師と整体師とあはき師の区別のつかない>>1は記者の資格無し

>>391
あはき師じゃ鍼灸まで含まれるじゃないか
あん摩マッサージ指圧師だろ？

さらに>>1が混乱するだろ！
っていうか、どうでもいいんだろうな

>>382
でもこれ整体師じゃなくて、柔道整復師だろ？
整復師は国家資格じゃなかったか？

漏れの整体の先生はすんごく優秀。
でもどこだか教えない。

>>1
この話のコラム、サカマガだかサカダイに載ってたよね。

整体師、整体治療院と名乗っているところはかなり怪しいのもあるからよく調査してから
通うべし。

>>101-102
杉田玄白が和訳したターヘルアナトミアは
オランダ本

WHOでは柔道整復は正式な医療として認められておらず、カイロの方が正式な医療として認められているんだけどね。

Ｊドリームでこういうシーンがあったな

何でこのスレがこんなに人気なのか・・・

>>399
たしか柔道セラピストとかいって
認められてる

>>399
そんなことはともかく、患者が望んでいるのは技術と知識でしょ
何もわからないけれどとりあえず開いてみた治療所と、ちゃんとノウハウを覚えて開いた治療所
この違いだよ

かつて俳優のアラン・ドロンも吉原のソープでマット洗いをしてもらって
あまりにも気持ちよすぎて「死ぬﾞー、死ぬﾞー」と叫んでしまい、
甚く感動したらしいからな。

日本のヒーリング技術はすごいよ

「もう１度体を診て欲しい」

（　♥∀♥）ﾊｱﾊｱ・・・！！！！

>>403
なんで何もわからないのにとりあえずカイロの治療所を開くことができるのかというと、カイロが日本で正式な医療として認められていないからであって。
で、なんで認められていないかというと、既得権益を守りたい団体がいるからなんだよねえ。

>>406
それは言い訳
上の方とのやりあいは上の方とだけやってくれよ

俺らは受診するだけなんだから
そこで間違い起こされたらたまらないって話

戦前にボカに移民の整体士がいたって話もあったな
ライバルチームからも引っ張りだこで
皆に愛されて死ぬ間際までなんとかかんとかで
今でもボカの年寄り連中は覚えてるみたいで
泣いちゃったよ

友人(20代後半大卒)が、６年勤めた会社を辞めて整体師になった。
２年の修行＋３年の専門学校＋２年の修行と、開業まで最低７年必要だった。(実際には９年)
修行は治療所へ住み込みで手伝い同然で、学校生活も放課後は患者の治療があったらしい。
元から筋肉質だったが、今では手の指関節は異様に太く表面は固くタコのようになっていた。

７年間を捨てる覚悟がなければ、開業資格をもらえない治療院もあります。参考まで。

整体を教える学校に３年もないと思うよ、（授業料を支払えばおれるでしょうけど）。
柔道整復師の間違いじゃない？
手の指関節は異様に太く表面は固くタコ・・・これはマッサージ師（指圧、あんま）の典型だけどな？

カイロはアメリカでみっちり勉強してアメリカ内の資格を取って来た人と本を読んだだけで
開いたような治療院が一緒くたになっているのが問題だと思う。

カイロだろうが整体だろうが、MRI検査もX線検査すらもできないようなところに行く気はせんな。

MRI検査は大きな総合病院にしか置いてないだろ

で、性感マッサージは呼ばれてないのか？

整体・他の専門学校。整体の民間認定なんて無意味なことがよくわかる。
http://www.cosmobright.com/

>>415
未来予知セミナーって・・・

エステマッサージ最強

おれも整体師の免許をとってヨーロッパをツアーしようか

向こうは選手が故障すると首を切る、ということですか？

>>411
カイロを教える大学もあるね、アメリカには。

指圧師と柔道整復師の違いを教えてくれ

まず前屈をしてみれ。
次にティッシュを折りたたんだものを奥歯で強く噛みながら前屈してみれ。

なにが言いたいかというと体はほんのちょっとのズレで本来の力が発揮できないちゅうことだ

現役時代の槙原を思い出した。

資格が違う。柔道整復師・・・骨折、脱臼、捻挫、打撲の４つの施術ができ、この４つに限り健保が効く
指圧師（殆どの人があんま、マッサージ師の資格も有する。）おもに自由診療。医師の同意書があれば健保が効く場合もある。

>>422
やってみましたが確かにいうとおり
刃牙でも書いてあったけどやっぱ噛み合わせ？って大切なんだな
おれもガキの頃母親のいうとおりにしては医者に行ってりゃよかった

>>424
ありがとよ。お礼に金玉マッサージしてやるよ

>>410
> 整体を教える学校に３年もないと思うよ、（授業料を支払えばおれるでしょうけど）。
退社した時点で、彼から開業まで最低７年と聞き、実際その通りで入学期間は３年でした。

> 柔道整復師の間違いじゃない？
柔道整体師ではありません。国家認定の資格とは一切関連しません。(だから健保はきかないはず)

> 手の指関節は異様に太く表面は固くタコ・・・これはマッサージ師（指圧、あんま）の典型だけどな？
骨格の歪みを矯正するのが治療の基本だと聞いています。
おそらく(私の推測ですが)、その手段として指圧やあんまが含まれているのでしょう。

説明不足で誤解されたかもしれませんが、
巷によくある、１年で卒業して即開業できる整体の専門学校ではありません。
内弟子制度になっており、弟子として入門して７年間が全修行期間、
その中で２年間を座学として入学するという位置づけです。
修行を終えると、開業した時に診療所の肩書きを名乗る資格がもらえます。
(ですから >>409 のレスでも「修行」「住み込み」という言葉を用いました。)

ご理解いただけましたか？

>>427
要は国家資格ではないということか

資格と言い張ってるだけの資格だな。

>>428
> 要は国家資格ではないということか
その通り。国家資格ではない。
入学期間内に指圧師の免許を取得するのかもしれないが(そこは聞いていない)、
あくまで基本は骨格(とそれに伴う神経)の矯正で、指圧は手段にすぎない。

まあ、20代後半からサラリーマン生活を捨てて７年(実際には9年)の修行の末に開業した、
そんな整体師(や診療所)も世の中にいるということだけ知っておいて下されや。
本人や当事者でもないし、いいかげんスレ違いなので俺は落ちるよ。

>>430
真面目な整体師も不届きなのも居るって言いたいんでしょ。

落ちると言ったけど前言撤回。

「日本ランカーのボクサーを治療している先輩がいるんですよ」って、
退社の時に彼が話していたのを思い出しちまったから、
このスレを見てつい嬉しくなっちまったんだよおぉぉぉーーーー。
漏れもホントに大丈夫かな、あせってだまされてやいないかなって、整体師を懐疑的に見てたから。

今度こそ落ちる。

マッサージ、柔道整復師業界が無資格営業の整体、カイロの取り締まりするよう法案をだすのだが、
いつもぽしゃる。金がうごいているな。

接骨院（柔道整復師）が無資格者を安い賃金で雇ってる

俺のはげも治してくれ

>>435
切るか保存するくらいしか出来ないけどいいの？