【高校野球】“松井5連続敬遠” 明徳義塾の馬淵監督「潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけ」★2

高校野球の甲子園大会がまもなく開始するが、青春甲子園の舞台裏を覗いてみると、
“策士”たちの知略が張り巡らされていた。ノンフィクションライターの柳川悠二氏が
レポートする。＜文中敬称略＞

突出した個の力がなくとも、指揮官の采配によって勝利をたぐり寄せることは可能だ。
その代表格が、松井秀喜への5連続敬遠を命じ、甲子園を埋めた高校野球ファンから
“帰れ”コールを浴びた明徳義塾監督の馬淵史郎だ。馬淵は、甲子園において20大会
連続初戦勝利という記録を持つ。甲子園で最も嫌われた男は、甲子園の戦い方を最も
熟知した指揮官のひとりといえる。

「大投手、大打者がいればそりゃあ楽でしょうが、そうそう松井のような選手は生まれない。
高校野球で確実に勝つための一番良い方法は、1番バッタータイプを9人揃えることですよ。
出塁率、選球眼、脚力、つまり野球センスのあるやつを並べれば勝つ可能性は高まる」

20年前、第74回大会の星稜（石川）戦で講じた策に、馬淵は今も後悔していない。

「潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけですよ。甲子園で勝つための練習を
やってきて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？
5連続敬遠も、勝つための策だった。後悔するぐらいなら、最初からやっていません」

その言葉を裏付けるように、7月24日の高知大会決勝では、相手の4番打者を「5与四球」
で封じ、2対1で高知に延長12回のサヨナラ勝ち。3年連続14度目の「夏の切符」を手にした。
20年前を彷彿とさせる采配だったが、「監督が腹を決めれば選手も決める。
よく頑張ってくれた」と馬淵は満面の笑みを零した。

2012.08.04 07:00　※週刊ポスト2012年8月10日号
http://www.news-postseven.com/archives/20120804_134408.html

★1が立った時間　2012/08/04(土) 07:35:18.52
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344033318/

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その通り。

のりお「潔く1位通過して散ったら、喜ぶのはフランスとお客だけ」

だっさ

ピッチャーの人生破滅させた俺カッケーｗ

つまり自分達以外

どっちにしてもお客は喜ぶ

当然。叩くのはアホ

ブーイング浴びながら勝って選手は嬉しいの？

で、選手は胸を張って生きてるのかね

5番がいいバッターなら済む話だからな

正論だな

松井（イチローより年下）　最悪のワーストグラバー　　体脂肪率20%超えてるデブ　　適正バリュー　ー４．７Ｍ
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
松井の得点圏打率1.43イチローの得点圏打率1.54
35歳で追い出された元ヤンキース現在無職松井さん　

打率378/380位　出塁率376/380位　長打率378/380位　OPS377/380位
（100打席以上のMLB野手380人中全体で)

こいつまだ生きていたのか。
ずるい奴はしぶといな。

>>10
プロならともかく高校生のスポーツで客の反応なんて気にする必要なし

尖閣にこだわって日中関係を悪化させるのは馬鹿だということだ。

やる前から散ること考えてる指揮官がいるかよ
出てけ！

>>1
社会的評価を汲まないところがDQN 。

勝負して喜ばないのはお前らだけじゃん

>>9
アホの意見を聞いてもなぁ

ルールの範囲内で最大の利益を得ようとするのは
当然の行為だからな。先日のなでしこジャパンの
引き分け狙いといい、叩いている奴はアホ。

高校野球には教育の意もあるんですが

この監督がカスだと思うのは
百歩ゆずって戦略的にはそれを認めたとしても
それをこうして公言する事
「力の無いチームが勝つための苦肉の策です」ぐらいならまだいいが
「全うに闘うのはアホのする事」と言っているのと同義
最悪のバカ

打ち取る工夫をするっていう選択肢はないの？

まあ甲子園見ないからいいけどw

>>16
そういうけど明徳は次の試合で甲子園全体からの帰れコールに影響したのか大敗した

高校野球で「客」ってのはちょっと違わないかね

だったら事前に選手にキチンと説明して理解させてからやれよ。
なんであんな表情で逃げ帰るようにさせたんだよ、堂々と前向かせりゃ良かったのに。

結果勝ったんだから名将といわざるえない

客に嫌われるってのはアウェーになって大会を乗り切るのには明らかにマイナスだろ
結局、松井の時だって次で負けたし、所詮、高校生のメンタルなんだから

>>17
お前は日本人じゃないだろ。

例の松井敬遠騒動があった時以来、俺もこの人が大嫌いだったが、
後のコメントでこの人が野球に命懸けてるのが分かったし、
何より選手達には厳しいながらも愛情を持って
接してるし、卒業してからも慕われてるのを見ると、
外面だけいいどっかの監督よりよっぽど魅力的な人間だと思ったね。

>>23
すばらしい教育者だな。
今時社会で全うに愚直にやってるだけじゃ
すぐにクビ切られるよ。

そもそもこれって連続敬遠じゃないんだよな。

松井敬遠の試合から明徳応援するようになったんだけど
最後まで徹底してて、かえって好感持ったよ
当時の星陵が、松井以外凡庸だっただけさ
次の試合は可哀相だったね

何番煎じだよこの記事

高校野球って教育の延長線上じゃなかったの？
選手のその後の人生を破壊しておいてよく言う。

松井さんはやきう没落の象徴だったんだな

プロがやってるスポーツじゃねーからな

おっしゃることは尤もだが
ピッチャーの気持ちも少しはくめ

この監督に聞きたいんだが、
じゃー投げた投手は悔いはないのか？って。

>>34
ただ、選手が叩かれるとある程度予想していたのに関わらず
こういう作戦を取ったのは教育者としてどうかね

あの次試合での甲子園全体からの帰れコールには選手もショックだっただろうに

>>29
よく知らないけど甲子園って、今日の試合勝たなかったら明日の試合ないんでしょ

明徳は 高知の恥！

松井だってこのシーンの映像の上映会を今でも記者を集めて自宅で何度もやってるし、
この監督を叩かなくていいだろ。

馬淵を叩くのは星稜ヲタとか高知高ヲタだけ

一回負けたら即終わりのトーナメントだしルールの範囲内で勝敗にシビアになるのは仕方ない。
それだけ相手を最大限評価しているとも言える。

>>23
スポーツが教育にならないことなんて数千年前から分かってることだろ

プロ野球ならわかる理屈なんだけど
高校生ってまだ野球で給料もらってるわけじゃないから
なんか釈然としないんだよね

戦術論 VS 教育論という訳の分からん論争になるだけだから
これ議論するだけ無駄なんだよね

松井のときも今回も投手は監督の指示を無視することはできなかったのかな？

勝つことに価値があると思ってる典型だよね
正々堂々戦った上で勝つってのが目標なのに

失格扱いでもいいだろ

馬渕はただの糞野郎。碌な死に方せん

たださぁ、この手の戦法だらけになった時にスポーツに観客って入るんだろうか？

でも結局星稜には勝ったけど次の試合は負けたよね笑

なんで全試合相手の主力を敬遠しなかったの？
中途半端なことするから負けるんだよ笑

>>44
松井は後に「残念だったが敬遠されるのはバッターにとって名誉なことでもある」
と言ってるね。星稜が松井だよりのワンマンチームで、松井を抑えられると
なにもできなかったのが敗因というだけのこと。

理屈で行けば
全頭逃げ馬の競馬になる

あり得ないわな

大切なのは自分達が勝つことだけ、という勝利至上主義の最たるものだね。


そもそもスポーツってそういうものだっけ？

>>49
ん？
高校野球は学校の学習の延長なんだから教育論で論じるべきだろう。

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

●高校野球の甲子園大会は、まったく１００パーセント��奇麗事�≠�売っている世界なのだ！

高校野球の甲子園大会は、ボクからするとまったく１００パーセント��奇麗事�≠�売っている世界なのだ。
それは白球を追う高校球児たちがまるで
イノセントの象徴みたいな幻想で見られているのがあの夏の甲子園大会である。
そうであるならそこにかかわるすべての人間は��全体責任�≠�とる必要がある。
たとえば野球部以外の生徒が暴力行為を起こしても出場は取り止めにするとかである。
ボクは優勝は取り消しにしてこそ高校野球だと思うのだ。
あれはあれ。これはこれは高校野球に関しては通用されてはならない。
なぜなら全試合をテレビで全国中継しているんだよ。その意味を考えろなのだ。
その特別扱いを考えろなのだ。
スポーツマンシップとは、表面上はあくまで清く正しくをモットーとする。
裏は知らないよ。裏は別世界だから…。そうしないと試合には勝てないんだから。
つまりはスポーツマンシップはダブルスタンダードになっているのだ。
建て前重視のね。
そうであるなら建て前は完璧でなければならない。
パーフェクトを原則とする。

何が問題になって、こうなるかっていうと
たかが（といったら一部の人から怒られそうだが）高校のスポーツ大会が
大興行になってるってことでしょう
勝つための戦術は当たり前にあり、でも見ている客が云々とか、汚い、高校生らしくないとか・・
甲子園大会というブランドと注目度がそれを呼ぶ
地方大会で同じことやっても、大した騒ぎにはならんし

明徳の真淵

　　　　　ナデシコの佐々木と一諸

汚さで名前が一生残るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

プロじゃないんだから、潔く散って勉学に勤しんだらいいんじゃないの？
「教育」の一環でしょ、高校野球って。

言うて四球でランナー出せば失点のリスクはでかくなるんだよなあ
勝負に出れば打ち取れる可能性は半分以上はあるのに

その通りだな
喜ぶのはお前らだけｗ

敬遠が教育上問題あるんなら高野連はとっくに敬遠制限してる。
つまりはそういう事。

こういう人に限って意外と道徳教育推進論者だったりする。
本人は道徳を理解してない。
まあ、この人がどうかは知らんが。

次の試合で無様に負けたくせに偉そうな事をいうのはやめてほしい
予想外の非難を浴びて選手の気持ちが折れた？

そういうところもフォローして助けてやるのも監督の仕事だろうに

松井っていう稀有な大砲を擁しながら
相手の敬遠策に対して何もできずに負けた
星稜の監督の方がアホだろ

よその意見はともかく、自分とこの選手に酷いトラウマ植え付けそうですが、それはいいんですか

「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」 朝倉宗滴
武士は犬や畜生といわれても勝つことが本分である。これぞまことの武士道だね。
葉隠？あれは江戸時代に平和ボケしたサラリーマン武士が妄想で書いた偽の武士道。

確かに喜ぶのは客ではあるが、見世物なんだから少しは
客の反応も気にしないと、白けて誰もみなくなったらただの
オナニー大会になってしまう。

>>54
脅迫やらなんやらで野球に集中出来なかったからな
無責任な外野に限って騒ぎやがる

早く死ねよ
腐れカタワシャブ中イボ井

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

ボクはどっちが勝ったのか？　それだけは興味があったが、ほかのことはどうでもいい。
昔から高校野球嫌いなのだ。
なぜあんなものをＮＨＫのテレビは昼間、全試合中継する必要があるのか？　
その意味を説明して欲しい。準決勝と決勝戦だけでいいではないか？
夏の全国大会といっても高校にほかのスポーツと競技はいっぱいある。
明らかにこれは差別だ。おかしい。
高校野球は今となっては唯一��郷土意識�≠ﾆいう幻想を呼び起こすことが支えになっているわけだろう。
そんなのもう戦後の遺物だよ。なんの説得力もない。
ボクからすると勝手にやっとけである。細々とやれなのだ。
それで「甲子園の夏は終わった…」という言い方をされると、冗談じゃない。
甲子園の高校野球だけが夏なのかと言いたくなる。
ボクは絶対にあの夏の高校野球全国大会を、自分の中や共通分母から排除する。
本能的に拒否なのだ。
いい加減、ボクらは新しい共通分母を探そうじゃないか？　見出していこうじゃないか？　発見しようじゃないか？
それがボクのメッセージでもある。
母校にいいイメージある？　それをまず聞きたい。
高校生活に楽しい思い出がある？ボクなんかそこは墓場でしかなかった。
そこからの脱出しか考えなかったのに、なぜ高校野球に熱中できるんだよ。
ましてボクはバスケット部だったし…。

>>58
それ建前。
今も乱れ飛んでる札束の前では説得力に欠けること甚だしい。

>>57
高校野球は一回負けたら終わりだからな

こいつあの星稜の時、試合後の記者会見で、記者団にあの敬遠を追及されて、途中で泣き出したよな。
子供かよ。
所詮、根性無しの裏技よ。
だいたい、アマチュアの子供の競技大会ごときで「客」とか言うなよバカ。
そういうとこがそもそも頭悪いんだって。

教育論から言えば誤りじゃないのに教育教育と言ってる馬鹿はなんなの？

団体スポーツは１人の力だけでは勝てない事もある

これを教えるのがクズか？
ちゃんとここを考えろよ

目先の勝利にこだわって大局が見れない馬鹿だろこいつは
結局次の試合で選手が委縮しちゃってぼろ負けした

×　明徳義塾の馬淵監督
○　明徳義塾の馬鹿監督

敬遠と道徳。
関係あるかな？w

くさそう

糞監督だな。やな性格で指導者として人に誇れる人間では全くない。

この子達が大人になって子供が出来た時、

「お父さんは松井と戦ったことがあるんだぞ」で子供の尊敬の眼差しをあびられるけど、

「で、どうだった？松井すごかった？」と聞かれて、
「怖くて全打席逃げまわって敬遠した」と答えるのと「すごかったよ。真っ向勝負言ったけど苦も無く打たれてしまった」というのと

子供の親に対する尊敬の念が全く違ってしまうんだよ。

死ぬまで子供に馬鹿にされ続けるぞ、「うちの親父は松井が怖くて逃げまくった腰抜けだ」って。

この監督は自分の名誉欲のために、そういう人生を選手に押し付けた。指導者としてまともな人ではない。

5回敬遠はやり過ぎ。韓国中国のバドミントンはやり過ぎ


なでしこは別に構わない

その違いがわからない馬鹿がなぜいるんだろう。

壁にぶち当たったら逃げろの教え

戦略を無視して常に全力で突っ込むのが教育に良いのかねぇ。
そういう教育してるから、一生懸命やるしか能の無い人が大量生産されてるんじゃないの？

まあ建前と実像が隔離してるからな
教育の一環とかいうけど、私立は多くの金を投入されてるから勝ちを期待されるし
やってる選手たちは甲子園に出る、勝ち進むことによって注目されて
そのあとの就職を有利にしたいとか、そういう部分もある
教育の部分をこえてんだよね

敬遠をそんなに問題にするなら、ルールを改正すれば良いだけ。
ストライクを一つも取らない四球は打者を二塁に進塁するとか。

>>65
敬遠制限ってどうやるんだ？ｗ

この話はいつも可愛そうな松井と悪監督というマズコミのイメージ付けが前提にあるけど
明徳のピッチャーは５回とも松井の次の5番バッターを確実に抑えている。
その勝負強さを誰も評価してあげていない。
松井5敬遠が成功したのは5番打者を完璧に抑えたピッチャーの力なのに。

これ、朝日放送がしてるもんだとおもってたw

松井の5敬遠の当時思ったことだけど、
もし、松井がプロ選手として大成したら(実際大成した)
このピッチャーは自分の子供に
「お父さんは松井と甲子園で勝負して三振に取った(ホームラン打たれた)」
って自慢話はできないんだろうな、かわいそうだなって思った。

サカならファンタジスタがいてファンタジーを魅せてくれる
あんなサカやりたいと思た

無気力試合、5敬遠
そんなスポーツやりたくない
糞監督氏ね

当時小学生だったがもっと松井を見たかったよ。
ブーイングも異様だった。
ヤクルトが優勝した時のブーイングも凄かったのもあって
甲子園は怖い所というイメージを植え付けられたな。

>>76
だから何をやってもいいんだ

敬遠なんてダメだ。
デッドボールにすべき。

>>86
かといってルールの隙をつくようなことばかりをしたり
小手先の戦略ばかりを磨いた人間ばかりが世に出せば
いいってもんでもないだろうに

>>84
これって感覚的に判るよね、日常生活の反映として。

>>84
この敬遠とバドミントンは全く別だろ
敬遠は相手にランナーを出して自分が不利になる状況でも勝つためにあえてやってるわけで
バドミントンは負けたくてやってたわけだし

無気力野球で失格にならないの？

高校やきうも飛ばない球にすれば良い

>>88
それはいいな。
プロにも適応すれば、打率も少し上がるだろうしｗ

こんなもん放送するな

ヒールに徹しているところは好きだぞ

>>79
高校生に向かってよってたかって汚いヤジ
ぶつけたんだよな、当時の野球ファンは。
信じられない。
何が「高校野球は教育」だよ。

>>90
だよね。
松井に関する話は野球好きでも長年の刷り込みで論点が変になっちゃう。

>>54
敬遠ってのは相手を確実に出塁させる作戦だから、リスクとリターンがある。
リスクとリターンがあるのは送りバントなどと一緒。

次の試合の主力は松井ほど飛びぬけた選手じゃなかったんだろ。

>>87
まあいろんな矛盾をはらんだイベントになってしまってるわな
ただの「高校生の部活の全国大会」じゃないし

それが一度に噴出したのがこの話で・・

選手たちが人生の失格者になってるよ。

死ぬまでずっと言われ続けるんだぜ。松井がコワイあまり。５打席全部逃げて敬遠した腰抜けだって

選手も無用に叩かれのは本意じゃない、結局これで勝って喜んるのは監督だけ。

>>92

「お父さんはチームメイトの勝利を無視して松井と勝負してチームは負けたんだよ。お父さんはカッコいいだろ」

の方がカッコ悪いわい

>>86
戦略を無視して常に全力で突っ込む教育なんてしてないと思うぞ

むしろ、ここまでやったらヤバいというラインを見極める目を教えてあげないと
上手い奴は批判されないように戦略を練ってからやる
バカな奴はやって批判されてから文句いう

優れた作戦を練れば格上の相手に対しても十分に戦える、勝てる、ということを
実践でもって教える。これを教育的と言わずになにを教育的というんだろうな。
自分より強い相手と戦うときは正面からぶつかって潔く散れ、ってか？

潔く勝負したら負ける・・・松井age及び、明徳の投手をsageる発言なわけだな
確かにそうかもしれないけど、明徳の投手はバカにされてるって言うかちょっと可哀相だな

>>84
多いよな
高校野球は教育の部分が有るし、敬遠は反する。
バドミントンは、負けるようにってのはおかしいしな
なでしこは負けようとしたわけじゃないしね。勝に行くのを辞めただけ

Q　高校野球はハードなスポーツですか？
A　投手はハードですが、他の人の消費カロリーはラジオ体操以下のレジャーです

Q　でもすごい汗かいてるけど
A　それは暑いからです　ただ座って応援しているだけの人も凄い汗をかいています

Q　でもユニフォームが土だらけだけど
A　土の内野で転がるからです 運動量が激しいから汚れるわけじゃありません

Q　でもどうしてもハードなスポーツに見えるけど
A　気のせいです　高校球児は草むしりをするおっさんと同じです
　 真夏の炎天下での草むしり作業は辛いですが、運動が激しいから辛いのではなく暑いから辛いのです

Q　でも暑さと戦わないといけないんだからランニングは必須だよね　
A　ランニングはスタミナがつきますが暑さ耐性はつきません
　　暑さで苦しいのと持久力が切れて苦しいのは同一ではありません
　　草むしりしているおっさんは暑さ対策でランニングなんて馬鹿げたことはしません

Q　じゃあどうすればいいの？
A　草むしりのおっさんを見習って同じ格好をしましょう　いっそのこと野球をやめて草むしりをしましょう

Q　じゃあ涼しい季節に芝生の上で野球をやればいいってこと？
A　そうすると汗もかかない服も汚れない、ただのラジオ体操以下のレジャーだとバレてしまうので、今のままのほうがいいでしょう

>>86
この人の場合、一度も全力で相対しなかった事が問題になっているので
常に全力で突っ込めと言う要求をされているわけではない
たとえば要所での敬遠だったら普通の戦略として、なんの問題にもならなかっただろう

5回も出塁をプレゼントというリスクを背負ってるわけで。

せやな

王も記録を抜かせまいと、敬遠させてたよね。

>>109
組織を考えずタイマン上等！のオラオラ系の方が人生の失格者だろーがｗ

日本柔道に聞かせてやりたい　

元寇で名乗り上げてるときに撃たれた時点で気付くべきだったよな…

プロじゃないんだし普通にありだろ
プロは客に金を出してもらってるからある程度楽しませないといけないが
高校生はアマな上に一発勝負だぞ
甲子園に出れたらその後の人生変わる可能性があるのに
観客とか気にしてられんだろｗ

>>109
死ぬまで言い続けるのかよ。
本当に野球ファンはクズだな。
当時高校生だった相手に対して
人間とは思えない仕打ちだ。

むしろこういう考えをしっかり言って、しかも采配にぶれがない監督は好感が持てるな
こういうのが嫌なら、わざわざ県外から明徳に入学させなければいいだけの話

勝利史上主義はサッカーも同じだろ
なに熱く語ってんだよｗ

選手達が人生の失格者になってるよ。

死ぬまでずっと言われ続けるんだぜ。松井がコワイあまり、５打席全部逃げて敬遠した腰抜けだって。

事実次の試合でボロ負けして、その時点で既に笑いものになってる

>>109
松井が引退して表舞台から消えたら誰も何も言わなくなると思うが。

「ブラジルのマルタが強いからって何人もつけるのは可哀想だ。正々堂々とシュートを打たせて勝負しろ」

>>95
ルールの範囲ならな

>>117
そこは結局、すべての打席が要所だったって考えだからなあ、馬淵は
一発撃たれる危険がある松井の打席すべてが要所
点差があってホームラン打たれても大丈夫なら、勝負したと言っているが

教育なら無理して勝負しないで勝てるとこで戦うのも教育ですぜ旦那

別にルールの中なら何したっていいだろ

>>124
プロでもチームメイトに盗塁王やホームラン王を取らせる為に
敗退行為を行ってるというのにw

>>118
敬遠は
「一打で一点取られる」リスクを回避するために「とりあえず一塁にいかせとけ」という
リターンも得てるからなあ
松井は「返す男」ではあっても「返る男」じゃないし・・

強者と正面からぶつかり合う事のほうが教育と思うけど　日本人はそれが好きだし
明徳は高知県民からも嫌われてるし勝つこと以外楽しみないわな

これ批判する奴はなでしこの南ア戦・ブラジル戦を見てどう思ったんだろうな。
疲労困憊のピークで潔くフランスと対戦して潔く散ってこい…か？

>>1
まあ、その通りだわ

ダメならルール変更せえ

勝負事は勝たないと、って思うんで別にいいと思うけどな
勝負にロマン持ち込みすぎるのも宜しくない

何が　高校野球きらいって　一方では　正々堂々と　と
いいながら　片方で　勝つためには　手段選ばず　云々で
勝ち進む　ばか監督が　知将だ名将だと　その
地元じゃ　ちやほやされて　勘違いな　名士もどきのおっさんになり
洗脳された　選手が　後々　その事に気がついて　二度と
野球をやらなくなる。ま　死ぬまで気がつかない　あほもいるけど・・・

で　ニュースじゃ　毎年　この暑さで　熱中症には
気をつけましょうって　やってる次のコーナーで
「では　高校野球の結果です」　とか　ニコニコしながら
一番暑い時期の　一番暑き時間帯での試合を　報道してるし
「いやー　やっぱり　高校野球は　真夏の炎天下じゃないと
萌えなくてねー」「やっぱり　坊主じゃないと　ダメっしょ」　
熱さや　ヘアースタイルも　盛り上げる舞台設定だし



たかが　高校の部活動じゃねえか　こんなもん
高校卓球でも　ラクロスでも　同じ次元で　神聖でも
何でもないんだよ　ばかか

つまり　野球脳とか　よくいうけど　高校野球脳って　輩が
多すぎ

いいかげん氏ねよ

>>85
逃げることも教えとかないと
自殺したり鬱になったりしちゃうんだよな

松井って存在がそれだけ飛び抜けてただけの話。

>>136
＞松井は「返す男」ではあっても「返る男」じゃないし・・

意味不明。

>>132
勝ちたいんだったら、松井にはストライク投げるなって
いってたんじゃなかったっけ

>>125

このスレのように未だに持ち出される話だからな。

松井秀喜の名前が日本人から忘れられない限り、ずっと言われ続ける。

別に俺はヤキウFanじゃやないけど、俺でも言うな。

>>123
次の試合は４万人以上の甲子園の観衆の野次が飛んでくるなんて
元寇で言えば台風も経験できたじゃん

>>86
一生懸命すらできないクズを生み出すよりはなんぼかマシだぞ?

この監督の言うとおりだよ。こういう戦略だってあってもいい。高校野球だから〜とか関係ない

こんなのどうでもいいから
野球部員には犯罪を冒さないように教育しろや！

子供が何か間違いをおかしたら、その子が死ぬまで
そのことについて罵声を浴びせ続けるのが
高校野球の「教育」らしい。

>>105
偉そうに教育がどうの言う奴に限って球児に罵声を浴びせる不思議

定期的にこの話題のスレ立つな

敬遠した投手より、弱点として狙われた松井の次の五番バッターの方が
人生破壊度大きいみたいだね。
何もかも自信がなくなって、ニートになっているとか聞いた。

>>137
その強者と１対１で何も考えずぶつかるのが美しいと言う教育で何人が死んだよｗ

ゼロ戦でヘルキャットと１対１で戦う事しか出来なくて負けた国民性が治らんなｗｗ

>>146
ヤキウFanじゃじゃないのに松井秀喜の話をするとはこれいかに

こういうのを叩いてる奴がなでしこの2位通過を叩いたりしてたんだろ？
勝つための作戦なのに何が悪いんだっての

>>108
その矛盾の中で
馬淵はこう考えた
もちろん、批判だってあるし、別の考え方もあるのは当然
でも、報道の中じゃあ高校野球の現実や矛盾を言わないし知らないから
片手落ちの議論になりがちなのは残念

>>148
四番と勝負しなかっただけで一生懸命じゃないとはどれだけ視野が狭いんだｗ

　　/ヾ∧　本当は松井の連続敬遠を凄く後悔していて
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　それを誤魔化すために，あと何回も連続敬遠をやりそうだな！
　（　 つ旦
　と＿_）__）　　30回ぐらいやれば松井事件も薄まるやろ！

すぐ逃げるって変じゃないか？今まで秋大会にしろ練習にしろ真面目にやったわけでそこを無視して「すぐに逃げる、頑張れない。」ってのは理解できない。

マンガでは
昔はとりかごとか敬遠をしたくないピッチャーの話などこういうのを嫌う風潮だったのが高度成長時代
今は外国に完全に負けてそんな余裕もなくなってしまった世代

もう高野連はさわやかイメージで甲子園を売るのを止めろ。みんな分かってるんだよ。
日本で最も現実的で厳しい野球は高校野球だって。裏の汚さも含めて。
そうすれば、こんな事で議論する事も無くなるよ。

>>114
己と敵の力量差という残酷な現実を冷静にとらえたうえで作戦を立てるのが兵法というもの。
なんだかんだと言い訳をして現実を冷静に見れないものはそれだけで不利になる。

>>141
もうそういうレベルを超えてるから>高校生の部活動

地方とかにしたら「おらが県の代表」みたいな扱いされるし
学校は名前を全国に売るチャンスだし
監督は優勝すれば講演会に引っ張りだこで
まるで一流の経営者か有名な戦国武将みたいな扱いをされるし
生徒はプロとまでは行かなくても、その後の進学や就職でおいしい思いができるし
そして主催する新聞社にとっては自社のイベントは当然盛り上げなきゃうそだし
プロのスカウトや大学関係者は「いい選手」のゲットのために血眼になる・・

いろんな人間や団体の思惑が渾然一体になってるから
もうどうしようもない
誰かの一存で終わらせるなんてそれこそ日本中からフルボッコされるし

5番打者www　お前が悪い。
馬淵のは非常にリスキーな戦略。むしろこれを成功させたのを褒め称えるべき。

散らなければいいだけ。

>>156

高校生は勝負の勝ち負けよりも先ず、人間性の成長を優先するべきだからだよ。
この監督は勝ち負けだけを判断基準にして、子供に教え込もうとしている。大人ならまだしも。

はっきり言えばチョン的なんだよ、発想が。

そんな作戦しか立てられないお前が無能なだけ

きれいごとって大事でしょ？
それがなくなったら高校野球は見なくなる人増えるよ？
名勝負はすべて　きれいごとでしょ
さすがに　5フォアボールはやりすぎだって

で、この監督はプロで通用する選手育てたの？

>>55
その通り。
敬遠も作戦の一つだし、ルールとして認められてるのだから問題ない。
なにより、100%塁に出られるんだから、次のバッターがなんとかすればよかっただけだ。
みんな松井のホームランが見たくてブーイングしただけでしょ？
勝手なもんだ。
教育的観点から言っても、真っ正面からぶつかるだけが正しいわけじゃないと知る事も大事だよ。

この子たちはこずるくて小物の大人になりそう

まあ、馬淵はこの件で監督のプロとしての評価を上げたんだから正しい事だったんだろ。

>>161
むしろ、華やかな舞台で逃げの敬遠を堂々とするような事を
選手たちがよく納得できると思う。監督と選手の信頼関係がしっかりしてるからだろう。
普段どんな風に指導してるか、興味ある。悪い意味じゃなくてね。
もっとも、高校野球ロボットとして洗脳してるだけならドン引きだけど。
でも、それはそれでその調教の様子を見てみたい。

選手を萎縮させたのは観客じゃねえか
自分のクソ行為を棚に上げんなよ

「人間性の成長を優先するべき」なら、高校野球なんかやらない方がいいんじゃないか
そんなイベントじゃないよ、これ。

見る方が勝手にロマンもちこんでるだけ。

>>164
その通りだよな
彼を知り我を知る

分析して勝てないと認めて違う勝ち方を探る
これがどれだけ勇気のいる事か

喧嘩上等 タイマン勝負しやがれ！の単細胞な人間はいらんよ

>>154
居酒屋やってるらしいよ

「甲子園」っていうイベント競技やればいいじゃん
役者が高校生のフリして、爪から血流しながら完投したり
ホームラン打ったあとフラフラなりながらグラウンド一周したら年寄り大喜びだろ
ほんとの高校生はそういうアホどもとは関係ない場所で高校野球やればいい

>>117
> この人の場合、一度も全力で相対しなかった事が問題になっているので
スケベ心を出さずに徹底しろって指示だったんだろ。
後にヤンキースの四番まで打つことになるわけだから、監督の目は極めて正しかった。

>>156
野球ファンだけじゃなくても知ってるレベルの名前なんだろ。
体操ファンでなくても内村の名前くらいは知ってるってレベルのやつだ。

サッカーでも当時の中田とかは、そのランクだろ。

>>54
「次」の打者を抑える自信が
あるかないかでしょう＞全試合主力敬遠するか否かの判断


ﾙｰﾙの範囲内なんだから「手段を選ばす勝ちに行く」
というのとはまた違うって

>>177
高野連が教育を錦の御旗のように掲げているから仕方がないな。
みる方はそれを踏まえているだけだ。

高知では昔から人気ないんだよな

全盛期のバリーボンズだってメジャーで勝負避けられまくってたからな。

清原とか松井とか未熟な高校生の中にプロが混じってるようなもんだから、
こういう戦略は当然だ。
勝ちたければリスク・リターンを計算しないと。
脳筋スポーツのように思われてるけど、
確率論で数理的に考えて行かないといけないスポーツなんだよ、野球って。

監督は勝たないと新しい家や車も手に入らないからなｗ

>>177

だから「高校野球で」人間性を云々となんかレスしてないじゃないか。
高校野球自体をもうやめたほうがいいと思うよ、こんな人間に指導されるなら。

そう、喜ぶのは傍観者だけだ。
彼らは翌日にはもう思い出さない。覚悟がない。それくらい「軽い」存在。
あまつさえ大勢で「帰れ」なんて囃し立てる。下品というしかない。

デッドボールで潰すとかじゃないんだし
立派な作戦だと思うが
何より相手はノーリスクで出塁できる

>>174
イメージ悪くしてどうすんの、選手も来なくなるぞという声も一部にあったみたいだが
その後も、それ以上に有望な選手は来るようになったし
監督というか明徳というチーム自体、実績伸ばしていったからねえ

そして得た一勝の代償は大きいな、今でも言われるしこの先何十年と卑怯者として語り継がれる

正確に言えば甲子園大会をメディアが配信することを廃することだろうな
ただの部活としての野球部は別に存在してもいいじゃないの

明徳から長くプロで活躍してる選手って出てるの？

そもそもは勝つためには何をやってもいいという思想が先で野生動物、犬畜生とかと同じ。
そこに人間的文化・精神性が加わって勝つだけではダメだとなったんだが
どうも最近は勝つためには何をやってもいいという考えの方が偉いと思ってる輩が多い。

まあ次の試合で惨敗したことは
この監督の発言の価値を下げてるね・・

「勝つためには非情な采配も必要だ」
で、次の試合はその采配もヘチマもなかったような記憶がありますが？
どうせなら貪欲に勝つ姿勢を見せてほしかったな
あの試合だけじゃなく

>>172
紀田の時は何もなかったからな
単に松井を見たかったんだろうよ

>>179
そうなのか無事立ち直ったのなら、なによりだ。

>>190
プロだとそういうのもあるからなあ。
そういうのは卑怯といってもいい。

相手チームに１人だけ打撃の凄いやつが居て、
走塁も凄かった場合、それでも敬遠策取るんだろうか？

ここまで言うならむしろ潔い

>>184
プロレス見てるのと同じ感覚なんだねぇ
ならしょうがないか

ぶっちゃけ人間教育ってあいまいだよね、馬渕が教育者としておかしいとは言い切れないなあ、勝つこと以上に大事なことって言ってもやっぱり胡散臭いし、努力してないって言われてもほかの大会やら練習見てればなあ・・・

公立は普通の先生が授業の片手間に監督やってるけど
こいつは野球専門の職員として勤めてるわけだろ
生活が掛かってるんだから甲子園に出て勝つのに血眼になるのは当たり前

ビッテンフェルトばかり育成してもねぇ

>>168
逆、逆。己と敵の力の差を冷静に分析したり、その差を埋めるための作戦を
合理的に考えたり実行したりする能力を養うことこそ教育だよ。
「松井がすごいとはいえ同じ高校生だ、全力であたれば道が開ける！」と
現実の力の差を無視した夢見がちな指導をすることの方が社会に通用しない間違った教育。

>>193
甲子園自体、新聞社が販促事業としてでっち上げた商品だから、メディアと甲子園の切り離しはあり得ない。
朝日と毎日が壊滅した時に商品としての甲子園も消滅するだろう。
むしろ、そうなって高校野球も高体連の一部として再スタートすれば
教育うんぬんに多少は近いものとなるはず。

教育だー、高校生らしく、正々堂々などど批判してた連中が
高校生罵倒して、甲子園にゴミ投げ込んでたんだからな。
高校野球ファンのオッサンって頭おかしいわ。

>>111
是非子供に人生訓を垂れていてくれ、当時のうちの父親の様にw

汚い競技「野球」を極めてる馬淵は名将。

友人の親御さんが、かつて甲子園で愛好大名電の工藤にノーヒットノーラン食らったが、正々堂々と闘ったとから本当によい思い出だと言ってた。

たかが高校生の全国大会を全試合生中継するなんて
異常な状態なのに“教育的”なんて言葉意味ないでしょ
オリンピックならまだしも20年前のたかが高校生の大会でとられた
戦術がこんなに論議を呼ぶ状態が恐ろしい

>>172
> みんな松井のホームランが見たくてブーイングしただけでしょ？
投手と打者の対決しか見たくないなら、ホームラン競争でもやって勝敗きめろやってことだなｗ

>>204
馬淵は確か社会だったか教師やってたと思うぞ

明徳義塾の生徒の半分以上がスポーツ特待生だからなｗ
学校の生徒集めに関わるイメージ失墜どころか
勝負に徹する学校として、特待生には受けがいいのかもしれん。

>>208

また嘘をつく



投げてないよ

>>173
今時こずるさがなかったら正社員どころか
非正規としてもやっていけない。
昔のいわゆる良い子のままで社会に出たら
利用されてイジメられて会社でやっていけず
実家に引きこもってニートになるのがオチ。

>>182
自分もその子供も野球ファンじゃないのなら
そもそも野球選手の話なんてしないんじゃないのと言いたかったんだが。

>>196
結局、勝ちを貫き通せてもいないし、選手を守れてもいない
口だけ貫き通したようなこと言ってるだけで、
それこそ「結果が残せてない」わけだよこれは
そういう意味で批判されるのは仕方ないと思う

無条件で1ベース与えてるんだから打てない次の打者が悪いだけだろ

プロでもない
自分で稼いでもいない未成年の
名目上教育の部活動でねえ・・・

甲子園に正義を求める奴はどんだけ純粋ちゃんなんだよｗｗｗ
まずは選手の酷使をやめさせるところから始めろよ

>>216
物拾いに行ったのは星陵の選手達でしたねぇ

なんつーか２ちゃんねるって
平安時代の貴族みたいな思考のやつ多いなｗ

そんなんだからチョンに何時の間にかテレビ局乗っ取られるんだｗ

「力が上の相手にも戦い方次第で勝つことができるという教育だ（ｷﾘｯ」

その理屈なら、周囲の印象を無駄に悪くすると損をするって教えるのも
教育だと思います

この件は外野がうるさいだけで、
対戦した当事者は納得してると思うんだけどなあ。

>>222
あれっていつもどうかと思うけど
「教育」の美名のもとで正当化されてる部分あるんよね
みんなのためにエースが腕が壊れてもいいって気持ちで投げる、限界を越えてもーって感じで

>>170
勝負の世界にきれいごとって必要？
そんなことで世界と戦えるかね？
誰のために試合してるんだ？
そもそも高校野球はNHKで全試合放送してて優遇されすぎてるんだよ

>>211
ピッチャー相手だともろ四球みたいな作戦は取れないけどさ、一回の勝負には負けてもいいから（アウトになってもいい）、
ファウルで粘って疲れさせて突破口を開こう、は卑怯な作戦け？

>>214
実質は野球専任職員だろ
拓殖大卒の馬淵が公立高校の採用試験に受かるわけ無いｗ

>>219
批判されるべきは脅迫電話入れたり物投げ入れた連中だろ
教育されなきゃならんのは誰かねぇ

松井秀喜 高校時代に5連続敬遠された投手と再会
http://www.youtube.com/watch?v=XM1WGXlsnS0
ゴミ投げられてるな

龍馬も泣くわな･･･

>>216
松井敬遠した試合ですでに投げてた。
これは有名だから映像があちこちに残ってる。
明徳の次の試合はさらにすごかった。
時々ゴミが投げ込まれたせいで試合が中断したし。

>>206
合理的に考えて実行したらどうなるか？までは教えてもらえなかったのが
この高校生の悲劇だわな

>>216
これはホントだ、
ゴミというか応援道具だかがグランド内に投げ込まれたから
星陵の選手も拾いに行った。
口汚いヤジは次の試合の抽選のときだな。

>>230
実質どうこう議論は知らんよｗ
明徳だから、そりゃあ、そうだろうと思うが
専任云々かいてたから、一応やってるぞって話をしただけ

明徳では、まともな人間形成は期待できないね。

書き込みしてる人の中でリアルタイムで見ていた人はどれくらいいるんだろうかね。

相手のピッチャーが打席の時にブラッシュボールだろ
なめすぎだよ

ただ仮に甲子園大会そのものがなくなったら、メディアとしての野球はそれこそ終わりだろうねえ
あそこでスターを作れるからこそ、その後のプロ興行にもつながってくるのだから
当事者である松井自身も本心は知らんが「得をした、今は感謝したいぐらい」と述べたぐらいだし

>>1
お前がそんなことしたからパワーが異常なだけで
後は普通のバッターである松井がカンチガイしたんだろ
マスゴミもやたら持ち上げるし責任取れよ

>>89
ルール改正だよ。
敬遠は1試合3回まで、とか、敬遠そのものを禁止する、とかね。
なんで高野連は教育的にも道徳的にも問題のあると言われる敬遠という行為を野放しにするんだろうね？
結局騒いでたのは松井のホームランが見たいだけのマスコミと松井ファンだけという事で取り合うつもりがないんだろうかw

>>223
そりゃ星陵の応援団が投げた物だからな

子供に罵倒脅迫ゴミぶつけて片付けまでさせて石川県民はどうしようもないな

>>231
そいつらが批判されちゃいけないなんて言った覚えはないぞ
ただ、そんな状況になることがわかってて教え子を放り込んだ監督はどうなのよ、と思う
わかってなかったとしたらアホなだけだが

>>1
いるんだよねー。学生スポーツに正々堂々感を押しつける池沼な観戦者が。

>>232
ゴミ投げ込みまくりじゃねえか

>>216
なんで嘘つき呼ばわりされるか意味がわからない。
メガホン等が投げ込まれたのを知らんのか？

>>235
そう
高校野球の戦い方も世の中を渡っていくための教育だというなら
それこそこんな無駄に叩かれるしょーもない作戦はありえんわ

そりゃ選手は学生だけど
監督はプロだからな
勝負して負けて首になってもお客さんや相手が
責任取ってくれるわけじゃない
松井の時はプロ関係者はみんな馬淵支持だった

河野は可愛そうだったなー

大学時代は一部二部通算21本塁打の東都ナンバーワン・スラッガーだったのに
この件の投手だったから指名すらされなかった。


本業外野手で投手としては130そこそこしか出せない河野に
怪物・松井とガチ勝負させろとか無理ありすぎるわ。

>>239
当時小学生だったが家族みんなボロクソ言ってたわｗｗｗｗ

石川の応援席から投げられていたことはわかったｗｗｗ

あっさりポッキリ折れるメンタルしか育てられないんだから
セコい作戦使わずに潔く負ければいい
単純に勝ちだけ重ねてもプロにはいけないし
分相応な結果だけ出してたらいいんだ
また似たような状況になって同じ手使ったら今度はネットがある分
ハンパない処刑が待ってるがな

>>235
まさかいい大人が高校生に対して
ここまで罵声浴びせたりゴミを投げつけたり
脅迫まがいのことまでやってくるなんて
高校生の常識からしたら考えられなかっただろうからな。
野球ファンの常識が世間から掛け離れてることがよくわかって
プロに行った連中には良い教訓になったろうな。

やるのは勝手だがやれば徹底的に叩くだけ。
ルール上有りなら何やってもいいってのはスポーツの発想じゃない

>>250
勝負師としての評価と
教育者としての評価は
分けて考えるべき人物だとは思う＞マヴ

それをごっちゃにするから話がややこしくなってる感じはする

>>248
投げたのは
石川の応援席だろ

高校野球ファンではない

ほんとうに見てる側が未熟なだけだと思うな。

ここで出てる教育論ってやつが
今のモンペやいじめ問題を創出してるんだから仕方無いのよ
もっと問題の質や量が上がっていくのは目に見えてる
勝てば何をしても良いという教育が自己中迷惑野郎や
厳しい社会の一端をつくってるのは明らかなんだからさ

>>226
勝負した当事者は基本的に文句言ってないんだよね。もしも逆の立場だったら
勝つために同じことをしたかもしれないわけだし。
文句を言った…というか脅迫したり宿舎を取り囲んだりゴミをぶつけたりしたのは
無関係な部外者だね。こういう奴らが日本をダメにしてるんだよな…

勝ためなら手段を選ばない

金のためなら何でもする

　　　　　　　　　　　　　　マブチ　シロウ

>>235
>>249
叩いてる奴等が言うなよ

そもそも不必要に叩いてる自分らがおかしいんだから

敬遠したほうが点を取られる確率が少ないのに、
客のため、評判のために勝負するなら、それは
敗退行為。ルール違反

>>257
「高校野球の監督」っつー立ち位置の微妙さが
実はこの話の根っこなのかもしれんね

てか結論は「気に入らないから叩くわ、アマチュア？しらね」ってことだよね。

勝負できないレベルなら出てくんな

松井秀喜 高校時代に5連続敬遠された投手と再会
http://www.youtube.com/watch?v=XM1WGXlsnS0

これ見たら相手投手は、外野手やったんやな。
エースが怪我してたんや。
敬遠もありやな。
別に本職が投手じゃないから、勝負も何もw

教育的云々言うんだったら
まず高校野球の裏のドッロドロに汚れきった現状をなんとかしろよｗ
裏金にいじめに人殺しとか

中学の時学校で見てたな松井敬遠　懐かしーわｗ

なでしこ叩いてた奴が 敬遠は戦略と言ってたし

興行として叩くのは構わんけど教育だって叩くのは解せないなあ。なんかずるい気がする。

>>260
タイマン上等のヤンキー教育がむしろ現代の子供達に悪影響だろ

負けて勝つを知る方が大切
あれを何をやってもいいと戦術捕らえる単細胞ではわからんか

「人生の中で野球をやっていられる時期なんて、本当に短いんですよ。
だから、野球で学べる事なんてたかが知れている。
私は、高校野球という現実を通して
野球を離れた後、人生をより良く生きるための術を子供達に伝えていきたいんです。
そんな風に思いながら、日々選手たちと向かい合っています。」




と馬淵監督が俺の取材に答えている様を脳内妄想してみた(´･ω･｀)

堂々としてりゃいいのに潔くなかったって認めるんかいw

>>243
敬遠の制限をするにしても、普通のフォアボールはなくならないわけだから、制限は無理でしょ。
塁に出てるランナーみんなが進塁するなら、いいかもしれないが、フォアボールとの区別がつかないしなぁ。

>>264
すっぽ抜けたように見せかけてデッドボールで怪我させれば一番確率少ないぜｗ
うまく隠せばルールに違反しないしなｗ

公立の監督は教師がやってる場合が多い
私立の監督は授業持たずに監督業だけやってるどころか、教師ですらない場合が多い
馬淵は野球監督だけやってればいい立ち位置だろうから生徒の教育なんて何も考えてないな

>>256
ルール上ありならってのは欧米の主流の考え方だよ。
むしろ、へんに道徳的なのは日本くらい。

だた主催者はなんでもありではゲームを壊れることがあるから、それを恐れて、
いろいろ規制をかけに行くのは当然だけどね。

自分の考えと違う人間なら「叩く」、
に直結してる人間はどんないい事言っててもダメ人間だろ

勝ち進んだで選手まんぞくしてるなら良いけど次で負けてるからな。他校からも帰れコールでしょ。失敗だわな

>>263
俺は別に敬遠はやりたきゃやればいいと思ってる
ただ、叩く外野がいるのだって当然だろうし
やるならそういう批判を受け止めた上でやりゃいいと思う
もちろん別の外野がそいつらに「批判するのはおかしい！」って文句言うのも自由だが
そんなこと言ったって絶対に批判はなくならんし、なくなるわけがないと思う

>>243
敬遠なんて記録上は四球なんだから、
それを禁止になんて出来ないだろうってことｗ

上にもあったノーストライク、フォアボールは二塁打ペナルティ
とかなら抑制できそうだけどね。

>>258
違いなんかないわ。
はじめて書き込んだことに、またとか言われても意味不明だしな。w

＞「潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけ」

支えてくれる全ての人に感謝して〜とか毎回選手宣誓でぬかすくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

感動を与えるとかも言うよねｗｗｗｗｗｗｗ

矛盾してない？

>>235
それは脅迫したり罵声を浴びせたりする連中がゲスでひきょうで非教育的なだけだなw
敬遠策に文句を言いたいために無理やり論点をずらしてないか？

叩くのは自由だが教育って言葉を使うのはおかしい

負けたら死ぬわけでもない
勝負すればいい

マルチプレイの殺し合いゲームでそんなチキンプレイ
やったらキックされまくる(^_^;)

選手より監督のメンツ優先ありえん

まぁ実際五打席敬遠なんざ見たらさぞやつまらんだろう

で、正々堂々とか教育がどうたらほざいてる連中は結局そのつまらなかった気持ちを正当化したいだけなんだよな

敬遠を制限する話が出てるが、
この5打席連続連続敬遠自体が実は記録上は連続敬遠じゃなくて四球だよ。

無気力試合で失格にしろ。

第1打席　星0-0明　2アウト 3塁
第2打席 星0-2明　1アウト 2,3塁
第3打席 星1-3明　1アウト 1塁
第4打席 星2-3明　2アウト なし
第5打席 星2-3明　2アウト 3塁

高校通算打率0.450、ホームラン60本打つ選手だったからな
勝負できる場面は無かったとも言える

>>271
あいつらなでしこを叩きたいだけのただのアンチだからほっとけ

>>261
ほんとそう思うわ。

>>287
それにはまあ同意する
ただ、同じ理屈で「何が何でも勝ちに行くのが教育」ってのも詭弁だと思うがね

今度は、２０年前のブーング対策も練ってきたのかな？

>>289
高校野球は部活であって他者を楽しませる為にやってるわけじゃないし。

【五輪/女子サッカー】ブラジル監督「日本は守備的に戦って2点取った」「優勝候補と呼ばれるにはふさわしくない」★5
127 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/04(土) 12:54:09.76 ID:Zww7Z69KO
卑怯な勝ち方だな
正々堂々とぶつかって勝てよ
スポーツマンシップに反するだろ

どこの民族かしらんけど国に帰る事をお勧めするよw

強い相手と勝負して悔しさを次に繋げたり、あるいは克服して自信を持たせるより
逃げ回って勝つことで満足するのは監督だけ

うん、教育なんてどうとでもいえるからな。

>>288
四番打者を敬遠すれば試合に勝てる可能性が高いのに
勝負させる意味は何だ

別に監督のメンツじゃなくて、負けたら終わりのトーナメントで勝ちにいってるだけだろ

自分の利益のためにやっただけ
教育者づらすんな

>>292
メジャーでの全盛期のバリーボンズみたいなもんだな。

勝てばいいという朝鮮人思考

>>303
掛布なんて10打席連続敬遠だぜ。

勝ち負けに関しては秋でも負けてるし練習試合でも負けて、それで成長はしてるだろ・・・松井以外も野球してるんだよ。

甲子園に税金補助金が流れているなら止めるべき。

勝たなきゃ見向きもしない癖にｗ

翌日からはどこでも帰れコールだよ。甲子園でもブーイングで選手は呆然と蒼白だったよ

「あぁ、あの卑怯な明徳義塾ね」という汚名がついて回るけど、この人は気にしないんだろうね
悪いやつほど、よく眠る

>>305
実際、あれが目立ってるだけで、地方大会とか敬遠しまくりなんだよなｗ

勝負に行く方が教育上良くないよな
日本人に必要なのはプロマネ力

オレは客だから、松井の件は許さない

こういうことが起こると
監督クソ、選手は勝負したかったはずだ、無理やりやらせて酷いとか
謎のストーリーがつくられていくのが俺は嫌いかなあ
馬淵と選手にはある程度の信頼関係と疎通があったみたいだし
投手は急造とか事情もあったしねえ

勝てばいいというのは朝鮮人的思考だよね〜
日本には正々堂々っていうのがあるし

たかが高校の部活ｗｗｗ
社会では求められる！とか言ってるやつｗｗｗ

まあ結論は

「勝つためなら仕方ない。ただもう少し空気を読め。
　空気読まない人間が袋叩きに遭うのがこの国の国民性だ」

ということだな

リアルで見ててはっきり覚えてるけど
飯の種にしようとおもったマスゴミがここぞとばかりに煽ったから大きくなった
当時はまだまだマスコミのもんくなんて言うやついなかったし

団体競技でチームの勝敗より１対１を重視する指導が正しいか？

↑反対してる中でこれにちゃんと答えれる奴はいるの？

>>312　プロマネ力で勝つことが大事なんじゃない？モシドラみたいに。

>>295
なにがなんでも勝ちにいくのは教育とは関係ない。
ただ、部活野球をしていて学んでいる事はたくさんあるだろう。

野球はチームプレイ
打てなかった５番打者が悪い

なでしこのやり方を非難してたのはチョン

>>311
駒田も桜井商業時代にあの天理に満塁で敬遠されてるしな。

「桶狭間の奇襲は卑怯だった。
　どんなに戦力が貧弱でも、織田信長は今川本体に正面からぶつかって潔く散るべきだった」

敬遠を否定する人って、わざわざ１人余計に塁に出すリスクを分かってないよね。

ならば、正々堂々でないプレーであれほどヘイトを買って
一生に残る晴れの舞台のはずが明徳の選手達にとっても
最低の思い出にさせておいてじゃあ一体誰が喜ぶことになったのよ

※高校野球は、日本の中でもトップクラスの娯楽、見世物である現実

今年の甲子園で連続敬遠されそうなバッターっているかな？

戦術が卑怯なだけで教育は全然関係無い
例えば大学受験で推薦入試受かる水準なのに卑怯だからという理由で一般入試に拘るのか？
そんなんだから負け続けの人生なんだよ

>>328
龍谷大平安の高橋君を覚えておきなさい。

>>297
でも、その高校野球を楽しんでいる人は実際に大勢いるからね
たかが学生の課外活動に過ぎないのに

これで散々叩かれて野球やめちゃった球児に何て言うんだろうねえ。

>>326
悪い思い出にしたのはマスコミに煽られて叩きまくったお前らじゃないか

>>318
サッカーでスポーツマンシップ云々語ってたバカチョンが何言っても
既に説得力無いから国に帰りな
>>326
監督だけです

で、明徳義塾はその大会で優勝できたのかね？

>>328
今年も地区予選決勝でやったから本人がむしかえしたんだが

>>1
そうやって潔くベラベラ喋るのも駄目なの
国民性なのか経験不足なのか

>>316
ルールを守って勝ちに行ったのに何で明徳に責任を負わせるんだよ
空気読んで松井に打たれて負けろっていうのか

結論は
正当な理由が無いくせに袋叩きにした奴がクソ
だろ

関西の中学生のSクラスをあれだけ持っていっておいてプロで成功したと言えるのが森岡だけか

>>282
アホの批判を恐れて行動しなくなったら人類の進化は止まるわｗ

アホ貴族の固定観念を恐れることなく自分が信じる道を貫き
「それでも地球は回っている」
といえる日本人を育てるべき

責められるべきは松井の後のバッター
そいつがカスだからだろ

未成年の試合で
キタナイ事すんな

>>338
正解

自転車レースで全ステージ頑張らない奴は糞とか言う奴と同じだな

ホームランは打てるが糞走者の焼肉
単打も打てない五番打者って
チームの弱点ついただけだろ
清原のストレートを投げろと一緒、卑劣な根性のやつばかり

松井てすげー

>>292
馬淵が勝ったってより
松井頼みでしか勝てないチームしか作れなかった山下の敗北だな

何故そうなったかをすっ飛ばして、客の行動や倫理追求しても全くの無意味。
連続敬遠に理有りと口すっぱく説明し馬淵野球を信奉するのは自由だが、
勝つ為が故の策と多くの人の心にシンクロすれば、こんな話題はマニアの語り草で消えている。
が、現実はそうではない。
勝つ為の野球の本質はこれだとしたり顔で説明し、何かと論理を立てて感情論では話にならぬと否定するのも自由だが
そうではない価値観で個々の主観で見る野球もある、それもかなりの多数あるということだ。
２０年経ってもいまだに〜という前に、２０年経っても昨日のように思いが込み上げてくる人が多い、ということだ。

おっさんが何と言おうが「汚い手段で勝った」「ズルして勝った」って感じで浸透したからな。

社会に出てから「明徳で甲子園行って松井と対決したんです！」って大っぴらに言えないのはさすがに不憫

ファンは松井のホームランを見たいかもしれないが、明徳の選手はそんなものは見たくもないし、負けるために3年間練習してきたわけじゃない。
勝つために最良と思われる選択をして、何故責められるのか。
あの騒動が不快なのは、松井のホームランが見られない不満を、『高校野球らしさ』という響きはいいが正体のはっきりしない言葉に置き換えられているからだ。
自分は匿名性を確保された上で、空気に迎合して非難や中傷をエスカレートさせ、高校野球のシンボルである甲子園に物を投げ入れ、
試合を中断させた人間には『高校野球らしさ』に言及する資格はない

勝ったからこそ今でも話題にされるわけだしなｗ

喜ぶは相手と客とあるけれど、あの当時
敬遠したことで私の周りは冷めてたわ。
汚ないよね。

フェデラーとデルポトロの死闘を観てたら感動したけど
野球の敬遠ほどつまらないものはないわ。

だいたい野球部員にそんなあだち充マンガのような爽やかさを
求める方がどうかしてるよ。
実際の野球部員なんか、野球やってなかったらヤンキーみたいな
奴らばっかりじゃん。

でもピッチャーはトラウマ抱えちゃったよな

正々堂々とやれ！
と言いながらブーイングや脅迫、物を投げるのはＯＫてどんな頭だ

弱いチームが強いチームに勝つために頭をつかうのは好き
相撲でも横綱はかわすと怒られるけど格下がつかうぶんには作戦といわれる

情操教育しかしてこなかったから日本の現状がある

結論は客の反響を予想できなかった監督が悪いだろ。選手たちが罵声に耐えられ覚悟があったのかな。そこまで見越したうえだった大したもんだけど

たとえノーアウトの大量リードの状況でも
勝負してヒットが出たら、その選手はもちろんチームすら
そこから調子に乗ってくるのが高校生だよ。
そして、そこから流れが変わってしまう事がざらに起こるのが高校野球。
だから、馬淵の戦略は高校生心理を熟した巧妙なやり方と言える。

日本のやきうは隷属ゲームだな
どうりでマゾばかり残るわけだ
そして、一部のスターがSってわけね

税金が投入されているため、納税者はものを言う権利がある。

ホンネ「松井のホームランを期待してたのに明徳監督のアフォのせいで見られなかった。空気嫁」

なぜかこれが「教育ガー」「高校生らしくない」「ダーティな戦術だ」になってしまう
敬遠叩き派のそういうタテマエで取り繕うとこが嫌だった

>>354
所詮選手は駒。
結果がすべて。
トラウマ？そんなものは知ったこっちゃない。

という監督の方針だからな。

ああいうことやれば観客ほぼすべてを敵に回すことも織り込み済みだったはず
次の試合で選手がその重圧に耐え切れずに惨敗した時点で采配ミスだった

そもそも、松井が高校野球の試合に出場したこと自体が卑怯な行為と言えるｗ

>>337
「客が喜ぶだけじゃん」と言いながら「客に認めて欲しい」ジレンマを隠せないんだろうね
結局は卑怯者として名を残せばそれまで、黙ったところで尊敬も評価もされない

団体競技でチームの勝敗より１対１を重視する指導が正しいか？

↑反対してる中でこれにちゃんと答えれる奴はいるの？
とりあえずチョンとかくだらん話しはいいから真っ当にこれに答えてみせろや
ヤンキーどもが

高校野球をプロ野球と間違えるような監督に教育者の資格無し。
明徳よ恥を知れ。卒業生にまでその評価は及ぶぞ。

馬渕の居ない甲子園大会はつまらん

戦略としては間違ってないだろうが、ピッチャーの人生を狂わせるというのも考えてほしい

ま、それで最後まで勝てりゃいいけど
その後は完全アウェーな空気になることもわからず
案の定すぐ次で星陵より力の劣るであろう相手に実力だしきれずに負けてるんだから世話ねえわｗ
結局選手と学校のイメージ悪くしただけってなｗ

潔く闘って勝つ力が無いと胸を張って言うバカと
それを必死で擁護する焼豚w
今年の２ちゃんの流行は

「ヒールは必要だ」
「ルール上禁止されてませんけど何か？」
「タダでランナーもらえるんだからそれを生かせよゴミ」

今までとは手のひら返したような反応ですねえ
周りがそういってるからワレモワレモじゃないですか焼豚の皆さんwww

>>354
本職は外野手なので何とも思ってないと思われ。

>>339
明徳や智辯は甲子園常連高だけどプロでは大成しないね

うろ覚えなんだが、去年の明徳の甲子園初戦で、最終回に四球から出たランナー(確かクリーンナップ)
を見事に生かしてサヨナラ勝ちだったような

あのピッチャーは後悔してるらしいぞ。
高校生があとで後悔しないプレーをやらせてあげるのも大人の仕事だろ。

対戦したピッチャーってトラウマ抱えちゃったのか？
松井とも後日対談してるけどそれ見てみなよ。
そもそも彼って明徳のエースでもないんだよ。

だったら観客入れなくても結構、放送しなくても結構ですと言えよ。
結局コイツは自分の名声を手に入れたいだけで
選手なんて駒としか思ってねえよ。

年寄りは日本のガン
あいつらの願望に従ってたらなでしこもフランスにやられてた可能性があった

>>368
高校の団体競技に１対１の勝負を求めてるお前の方がプロと勘違いしてるだろ

>>370
> 戦略としては間違ってないだろうが、ピッチャーの人生を狂わせるというのも考えてほしい
そもそもピッチャーじゃなかったんだろ。怪我してたから外野手が代役。

だから、明徳はあの大会で優勝できたのかどうかって事だよ。

周囲から批判されて、より不利な周囲の状況と作って、委縮して、負けた明徳もまた敗者だろ。

松井の敬遠対策をしなかった山下監督がバカなら、
敬遠をした後にどういう風な空気になるかの対策を怠った馬淵監督もバカだ。

あの経験を糧にワールドシリーズチャンピオンになった松井が勝者と言える。

高校野球は勝負にシビア過ぎる
結果しだいで人生狂うってなんだよ・・・

↑オールスターで「ピッチャー・イチロー VS バッター・松井」が見たかった奴が一言↓

本人がいい表情で良い思い出って言ってるのにｗ
トラウマとか後悔とかｗ

>>352
フェデラーとデルポトロは世界トップ同士の戦いだろ。

松井の対戦相手はエースが故障して本職外野手だよ。
世代が違うので絶対に実現しないが、あの舞台で松井ｖｓ松坂が相対してれば、死闘になったかもね。

テニスで言うなら、フェデラーｖｓ世界ランク５００位の日本人くらいの格だよ。
まぁそれでも野球の場合、３割打てれば好打者ってくらいの投手有利だから、
それでも何割かは抑えられるけど、でもリスクとリターンを冷静にみないと勝てる可能性を放棄するだろ。

明徳は敬遠云々より、不祥事ばっかり繰り返す体質が嫌い

間違っちゃいないんだけど、当時の明徳出身の方々が職場や得意先等で
｢明徳出身？ああ、ズルしたとこね｣等の謂れのない暴言を受けてた事に関しては放置なのね

別にプロじゃないんだし、客を喜ばす必要は無いからな。

野球など五輪競技ですらない

>>367
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ─‐ /　な　お　い
　一　ま　宣　バ　 オ　ｌ　　 ｌ　　る　ま　え
　緒　わ　伝　カ　 レ　ｌ ｌｌ　　〉　 ：　え　ば
　だ　る　 し　 だ　は ,′ ｌl 〈　　：　の　い
　 ：　 の　て　 と　　 / ｌｌ　 ｌｌ∧　　　恥　う
　 ：　 と　　　　　　／ｌl/　／l　人　　に　だ
　　　　 ＿＿　, イ│ /／ｰ-ﾚ　　ヽ､＿　け
￣￣＼|　レ│ｌｌ ｌ　ﾚ二ﾆ‐-　　 /＿∨ /／￣
　　　　ﾚ　| ｲ|　/ 　 =｡＝= 　 =｡＝ /
　 　 　 ｌ　ヽ､| /　 　 　 ￣ 　 「二´/
　　　　│ ｌl　|/　　　　￣　_ l│‐ /
　　　　 ﾚ|　/ ﾄ､　　　／　ヽ-┘ ,'
　　 　 　 |/　 |∧　 /　　─--　,'
　　　_=彡| 　 |/人　　　　 -　 /

ルールなんだからいいだろう
ルールを最大限に活かして勝つのもスポーツの醍醐味
問題があるならルールを変えるべき

>>382
思うんだが、そもそも当時の明徳が
優勝できる戦力かどうかという議論抜きに
その話は成り立たないんじゃなかろうか
エースも故障してたらしいし
萎縮関係なく早くに負けるのも妥当だったのかもしれんと思うが・・

明徳義塾は高知の高校野球界のガン細胞
馬渕は前任の松田元高知商監督の業績を台無しにする恥知らず
高野連は故意四球を規制するルールをいち早く制定するべき

好き嫌いは別にして、言ってる事自体は間違ってないんじゃないの？
スクイズの多さみりゃ、高校野球の本音でしょ

まぁ、そういう野球を徹底してる明徳義塾みたいなチームからはプロで大成できる選手は少ないし
高校野球に特化してるチームがあってもいいんじゃね

清原和博
「松井の他に良い打者がいなかったからでしょう。
　例えば僕がPL学園高校時代に、ずっと僕を敬遠し続けても、多分勝っていたと思いますよ。
　桑田真澄を初め、素晴らしいバッターが沢山いましたから」

王貞治
「松井がそれだけすごい打者だということでしょう。
　明徳としては何とか勝ちたいと思って取った措置で、作戦勝ちといっていい。
　ファンにしてみれば、松井の打つところを見たかったのでしょうが、勝敗を争う両校にとってはしょうのないことです」

西本幸雄
「不思議でも何でもないやんか。勝とう思ったら、あれ位するの当たり前や」

金田正一（朝鮮人）
「私が監督ならピッチャーに『勝負しろ』と言っただろう」

高校生の課外活動なんだから、教育効果を第一に考えるべき。
結果なんか二の次。

＞潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけですよ

こんなの愚の骨頂だな

>>388
謂れのない暴言なら、言った方が悪いだけのことじゃね
敬遠の是非とはまたちょっと論点が違う

そんなに叩かれるほどひどい戦法じゃないよな
ちゃんとリスクを背負うわけだしな　
中心選手全部歩かせれば勝てるならみんなやってる
むしろ珍しい戦術をとったといえる

>>382
松井にとって、あの経験は糧になったのか？
まあ、勝負してもらえなかっただけ、ボロが出ずに神格化したから、松井が一番得したのだろうが

古臭い精神論を刷新するために馬淵はやり方を変えないでほしい
プロセスが評価されるのは新入社員や公務員だけ

明らかに無気力試合。高野連は処罰すべき

>>371
実力ないチームが粋がったところでなんにもならんわなｗ

>>1の哲学で優勝したのならともかく
「勝つことが唯一の正義」すら出来てないというｗｗｗ

確か、ランナー無しでも敬遠したんじゃなかったかなw

このピッチャーをみんなで敬遠王子て大合唱すればいいんじゃね？

>>382
敬遠しなかったら優勝も何も星稜に負けて終わりだよ

対戦相手の対策を考えるのは監督の仕事だが、
宿舎に脅迫電話掛けてきたり、スタンドからモノを投げ込む奴がいることまで想定するのが
監督の仕事か？

>>388
それはいう方がどうしようもないほどのクズだから。
本当にそんなこと言ってたら恥ずかしい人間だな。

>>374
明徳からプロで大成する選手が出ない理由は
>>1にある馬淵のこの言に表れてるだろ。

「大投手、大打者がいればそりゃあ楽でしょうが、そうそう松井のような選手は生まれない。
高校野球で確実に勝つための一番良い方法は、1番バッタータイプを9人揃えることですよ。
出塁率、選球眼、脚力、つまり野球センスのあるやつを並べれば勝つ可能性は高まる」

実際、明徳ってS級とか大物とかより
こんなんばっか集めて小粒な野球ばっかやってるよね。

しかも明徳とか甲子園出ても全く印象に残らず終わるのがだせえ。
唯一優勝した時も智弁対帝京が一番面白かったし。

野球は糞つまんねえがワンナウツは面白い
そんなに嫌ならルール変えろ

こういうのは当事者を叩くよりも、その周りを叩くほうが効果がある。

そのころ、イチローとかいう雑魚は土井さんに泣いて一軍に残してくださいと懇願していたｗｗｗ

なんか問題あるのか

>>405
やりたければおまえ一人でやれよ
誰か仲間がいなきゃできないヘタレかよ

>>406
甲子園時代ですら松井の実力考えたら敬遠しなくても勝てた可能性はあるぞ
ぶっちゃけそこまで強くないからな星稜は

>>397
そんなこと言うなら、優勝なんて決めるなよ。
部活をしている事が教育になっていて、勝負をする事は別問題でいいじゃないか

松井の時は
明徳が悪いじゃなく
松井の次の星稜の五番打者が一本でも打ってれば
余裕で勝てたよ

まあ喜ぶのは相手とお客じゃなくマスコミだけだろ

本来は教育の一環であるわけだから、

監督の評価は、卒業した部員たちの進学率と就職率、十年以内の犯罪発生率、
体力や健康診断の数値によって決められるべき。

甲子園の結果なんかどーでもいい。

>>1
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ

マジなら２ちゃんねら総力を上げてつぶすが

携帯で必死こいてんのが居るな

こう言う監督が居ても良いとおもうけどね　　戦術に信念持ってるならしゃーない
敬遠する事で発生するリスクも有るわけだし

結局言ってることは分からんでもないが
高嶋とか落合みたいな結果残した奴じゃなくて
全然策士でもない馬淵が言うから叩かれる

まあ、こういう考えの監督で、こういう監督を受け入れている高校ってことが
浸透しているんだから、この高校で野球がしたい人はわかっているんだろうな
嫌なら、違う高校で野球やればいい

>>415
松井頼みのクソ野球だったからな
松井が敬遠されたならば次の打者が打てば良い
高校野球では出塁させるだけでも大変なのが
ただでランナー一塁にしてもらえるわけで
そのチャンスを生かせない星稜野球部は何やってたんだ
松井以外の部員はベンチで唐揚げ食って水飲んでたのかって感じだわ

空気読んで松井の記録の肥やし・踏み台になって散れ

って言ってるだけだもんな
あほらし
ヒールになって勝った方がまだまし

>>416
俺はマジでそう思ってるよ。

少なくとも、部員は全員一度は試合に出すとか、そういう規定を作った方がいい。
かりにも指導者が、十数人のベンチ入りだけの面倒を見てるだけで、
わざわざ兵庫まで連れ出した他の百人ちかくの生徒を客席に放置して
何の指導も教育もしてないのは異常。
その百人を含めて部員であり、すべての教育効果を高める責任をもった指導者なんだから。

明徳の選手も、甲子園に出るため「だけ」に高知の山奥の糞田舎の学校
に進学した訳だし、勝つことに拘るのは当然だろ。
こいつらは甲子園で勝つことで進学や就職をするんだから。野球が受験科目のようなものだ。

甲子園に出るだけで満足するかつての北海道や東北のチームとは訳が違う

>>406
もちろん想定すべきだ。全打席敬遠するならそれ位の事は起こると。

グラウンド上では潔いだけではダメだと説く男が、
グラウンド外の潔さを想定してはいけない。

技術が高い方が勝つ
この妄想や願望が日本を駄目にしてる

こんなの、賛否両論が出るのは当たり前、わざわざ煽る言い方してどうすんだよｗ
あと、「監督が腹を決めれば選手も決める。よく頑張ってくれた」って
そりゃ監督がやれっつったら選手はいやでも反対できないでしょｗ

馬淵という名字と史郎という名前はロクな奴がいない。

感情論で語るかルールで語るかって所でしょ？

バトミントンは負けるために手を抜いた無気力試合。
敗退行為はルール違反でアウト

なでしこはメダル取るための正当な作戦だし選手の調整。
引き分け狙いならルール上問題ないしセーフ

明徳のは勝つための策。
敬遠はルールで認められている正当な作戦でセーフ

>>423
まあ明徳の立地を航空写真等で調べたら他校とは一線を画してるのも地元民が応援しないのも理解できる

けどこの話題はいつも盛り上がるよなぁ…
いつも平行線だけどｗ

>>426
おいおい、社会主義教育か
三軍だって、それに応じた教育・指導はしてるだろうし
（コーチだってたくさんいるしな）
放置云々はいいすぎだと思うぞ

明徳の前に１回戦で松井星稜と対戦したチームがある。新潟代表、長岡向陵高校。
アンダーの小兵エース竹内は最速１２０km台、監督からは場合によっては敬遠も可と指示されていたが、
バッテリー間で打倒松井で行くと意思統一、彼は全打席松井と勝負した。結果は、５打数１安打、１四球、３外野フライ。
試合は１−１１の大敗で甲子園を去った。

「高校野球で学んだのは、仲間の尊さと、努力することの大切さ、ベストを尽くし、その場から逃げないこと。
それが、野球以外にもつながっていると感じている。」（竹内投手後日談）

結果オーライの綺麗ごと言うのは自由だが、これもまた一面の事実だと言う事だ。

この後、日本でも歴史に残る強打者の松井もメジャーに行ったら、
敬遠王どころか前打者敬遠王になっちゃう。
敬遠っておもしろいもんだと思うな。

1984年の新潟南は、3回戦の試合前の練習で高野連から割り当てられていた
練習場所と練習時間を相手校の　明　徳　義　塾　に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ「　隅　で　や　る　の　も　練　習　だ　」と言い返され、
その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。

　　「　隅　で　や　る　の　も　練　習　だ　」
　　「　隅　で　や　る　の　も　練　習　だ　」
　　「　隅　で　や　る　の　も　練　習　だ　」
　　

教育って何さ
敬遠をズルとか非人間に扱うのが教育なのか？
なら敬遠行為は高校野球においては反則ですと決めればいいのに

>>431
申し訳無いがマブチモーターディスるのはNG　それ一番言われてるから

落合タイプの監督だな

>>433
生徒の半分以上がスポーツ特待生で
学内の学生寮団地で生活していて
郵便局やコンビ二まである、高校生版虎の穴だからね。

おれはバドミントンもなでしこも五十歩百歩と思うけどね。まぁ、勝手にやって下さいって感じ。

>>23
強い相手からは逃げるってのも戦法の１つだけどなぁ。

別に危険球退場なんてルールもないんだから
20球も費やさずに最初の1球で仕留めればいいのにね
目的達成できて観客も退屈しなくて一挙両得じゃん

まぁ生徒は一生言われるのを耐えれば良いだけだもんな

だいたい朝日毎日野球大会なんぞにカネぶっこんどいて
清く正しくどうたら言ってんじゃねえ
水泳部の大会にもチアガールよこせ

試合に勝つというプロジェクトを完遂させるための姿勢や方法論を学ぶ
まさに教育的で今の教育に足りない部分

明徳といえば朝青龍の母校。

>>415
馬淵監督は星稜の5番打者を徹底研究してほぼ確実に抑える方法を見つけたらしい
(確実な情報ではないが、実際に5番は抑えているよな)

それだけの条件があるのに
選抜で3本ホームラン打って、夏の1回戦でも3塁打打ってる松井に
明徳の控え投手を勝負させて、敬遠策よりも勝つ可能性が高いのか

ろくに授業にも出ないとか、バカみたいなテストだけで卒業させてもらうとか、
本質的には高校生でもなんでもないような奴がいることじたい異常なんでね。
どうせなら全国に　野球馬鹿養成塾○○市分校　でも作って、各分校同士の対抗戦を
甲子園でやらせとけばいい。

まともな高校の野球部の方はインターハイでやればいいよ。

>>445
危険球の投球は野球規則で禁止されてる

こういう監督も１人ぐらいいなきゃね。
戦国時代は武将たちが奇襲や欺きやあらゆる手を使って勝ち上がった。
知恵の出せる者が勝ったからね。
甲子園はまさに、知将(監督)が選手という手駒を駆使して勝負する戦国時代。
ルールに反しないなら知恵で勝ちあがればいいよ。

>>440
カタカナだと惨劇を思い出したやねか・・・

>>452
やっぱ退場になんの？

甲子園で敬遠されまくった松井でも滅多に打てないメジャーの投手って
どんだけ化け物なの

松井の後ろである5番は強打者だったんだけど
明徳は徹底的に研究してた
要するに試合前から馬渕は松井敬遠しか頭になかったわけよ

あの松井を敬遠したピッチャーも30代後半。
今でも高校野球は楽しかった、自分の息子もあんなふうに
勝ちに拘らせたい、と思ってんのかな？

負けると自分に金が入らないからだろ　
高校野球の監督に育成なんて概念は存在しない

>>429
日本の家電メーカーも韓国勢にボロボロだしな

>>426
そういう横並びの教育が本当にためになる？
今は運動会で順位つけなかったりするらしいけど、日本の将来ダメになるよ。
部活に入ってるだけで、集団行動や上下関係をしるわけだから、かなりの教育になってると思うけどね。

>>435
なにが「それに応じた」だよ。
スタンドで馬鹿みたいに声あげてることの教育効果って何だと思う？
金かけて兵庫くんだりまで行かせて、やるだけのものがあると思う？

「悔しければベンチ入りを目指せばいい」ではダメなんだぞ。
炎天下の絶叫踊りは罰ゲームでしかないということになるからなww

まぁルールで禁止されてない訳だし違法でもない。

むしろ文句言うなら敬遠は禁止すればいい。


まぁどんなにルールを厳格にしてもグレーゾーンは出てくると思う。

そこが勝負の妙。


表も裏も戦術を駆使するのが策士じゃないのかな。

>>455
退場になる可能性はあるかな。
警告で終わることもあるが

そもそもあの時、馬渕は前から松井敬遠を明らかにしてなかったっけ？
その上で根上部落の「神の子」頼みの野球しかできない
星稜のほうがクソだったんじゃないの？

たしかあの時、もの投げたのは星稜の連中だったよね？

>>447
最後の一行で台無しじゃねーかwww

>456
バカか‥　今の松井で判断してどうなる!　ワールドシリーズでMVPになった男だぞ。

甲子園で勝つために４番を全打席敬遠はドカベンを思い出したわ

この人も災難だな
いつまでも粘着されて

ルールで禁止されてないが、傍から見ると「それは・・・」
という馬淵みたな野球をするのがプロ野球では落合だが、
何故か評価されてるな。

>>450
何故松井を徹底研究できなかったのかね。
できたら、カッコよかったのに

>>452
3番手投手ぐらいで、一球でしとめれば問題なし。異様な雰囲気にのまれたとかで、言い訳できるし

そのときの選手たちの胸中は知らんが、元球児の俺がもしその立場だったらと考えてみた

最後の夏、松井に真っ向勝負をして、松井だけに打たれて負ける→敬遠してれば…と思うかもしれない。真っ向勝負したから悔いはないなんて事はない。
敬遠してブーイングされる→負け惜しみざまあｗｗｗｗｗ

ひねくれ者の一意見

>>467
ワールドシリーズＭＶＰ？
シーズンＭＶＰじゃないのかよｗ

日本シリーズＭＶＰを西口文也ではなく石井貴がとってるようなもんじゃないか

>>472
それはルール違反って分かってやってるんだから、敬遠の話やってるここではスレ違い

>>25
帰れコールをした連中の民度が恐ろしく低いわけで。

わざと負けたならまだしもトーナメントで勝つための行為をするのがずるいなんてバカもはなはだしい。
じゃあ、スクイズなんてずるいから禁止って話だよ。

>>472
死球はダメだろww
当てられた選手が大怪我したらどうすんだ。

>>1
でも勝って喜ぶのはお前とお前の家族だけでしょ。収入が確保されるから。

高校野球で汚い手使って勝っても、生徒は精神が曲がったまま社会に出ていくことになるわけだし、
そういうのはプロでやってくれ。プロなら「お金のためなのね」とこちらも納得できる。

>>29>>31
結局マスゴミの下らん煽りに載せられたくずが一杯いたっってことだ。
そしてそれは今も昔も変わらん。

これ星陵の監督がバカだろ

５番６番が打撃不振なら、リトルでも朴井卑出鬼を敬遠するに決まってるだろｗｗｗ

>>478
相手投手の精神が曲がったまま社会に出たのかどうか、
彼の数年前の動画がYoutubeに上がってるから見てみるといい。
表情みても歪んだ印象なんてまったくない。
プロへの道を諦めきれずに挑戦してる姿もいい。

馬渕先生のダミ声が今年も聞けると思うと
楽しみで夜も眠れません。

「いいか！法律ギリギリがいちばん儲かる」
って、息子に教えたオヤジの話を思い出した。

こういう時の５番打者は嫌だな
ほとんど語られなくなるんだぜ・・・

>>478
なんで敬遠が汚ない手なんだよ。
野球はチームプレイなのに松井の個人プレイにしようとした汚ない手を封じただけだ

もの投げるわヤジ飛ばすわの星稜は
松井敬遠の明徳以上にくず、教育上良くない存在だったな

あの応援団こそ高校野球にふさわしくない、松井の顔のように醜い存在だった

なんにしても、この件でこの高校のイメージは固まったよな

>>461
横並びじゃねーよ。

野球やりたくて入ってきた部員に野球やらせなくてどうすんだよ。
かたや甲子園でプレイして、かたや同じ時間に学校のグランドでもいい。
そういう差がつくのはいいけど、野球やらせなきゃ責任放棄だろ。
連中が全部員に対しそれぞれの指導方針を持っているとは思えない。
ヘタな奴にはもっと指導して練習させるなり、甲子園レギュラーにしか手がまわらないなら
「野球あきらめて勉強しろ」と諭すなりすればいい。
それぞれの実力と熱心さに応じた活動をやらせないとだめだろ。
甲子園出るチームの野球部で、夏休み前に「俺、レギュラーになれなかったんで野球部やめます。
応援に行ったりするくらいなら、もう少し有意義に過ごしたいので」という部員続出を許す学校があるか？
意味もなく隷従させる方が日本のためにならんよ。

>>487
その後朝青龍も輩出したし、まぁそんな高校であるってイメージは確かにあるｗ

【野球】リトルリーグにみる少子化の現実　サッカー人気の影響で裾野が狭くなる中、野球は輝きを保てるか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344054725/

松井(星稜)は、初球の死球で歩かせされなかっただけまだマシだと思ってろw

本当のヒールは、故意には見えない死球１球で片付けるぞ

一人では勝てないという単純な話じゃねーか。
敬遠されたくないなら、松井の前にランナー出さなきゃいけない。
それすらできないんだったら、チームとして終わってるだろ。

明徳の選手が学んだのは
勝つための手段とはいえ度を超せば物が飛んでくるってことだろｗ

>>90>>417
へっぽこ腰でボテボテゴロしか打てなかった５番のことはもう時効で
許してあげてええええええ。今居酒屋で働いてるって２ｃｈで見たお

満塁で駒田敬遠した監督もこの人？

そもそも野球強化して何か意味あるの？
就職で有利になるわけでもないだろ
進学にしたって関関同立レベルなら野球じゃなく勉強で入った方が簡単だわ

スターシステムを作るマスゴミもだな

>>492
いやランナーは出てたんだよ。
その上で敬遠して、後続を完璧に抑えたって話。

>>496
当時の星稜野球部レギュラーはほとんど野球推薦で大学は有名どころに
行けたんじゃないかなあ。レギュラーじゃない部員は自力で勉強だけど

>>458
明徳の投手河野は、うつ病で日本におられなくなりアメリカを転々とした後、こっそり日本に舞い戻って
馬淵に相談しにいったが、まあがんばれと言われただけで以降疎遠。
現在千葉県内の大学職員で野球部コーチをしている。

彼は死ぬまで、いや死んでも、全打席松井との勝負を避けた投手という烙印が消えないし、自ら動いて消す事もできない。
残念だが彼の子供も、松井から逃げまくった投手の子といわれ続ける。

まあ、この連続四球に関しては日本中で議論になったし、
ぜんぜん関係ない高校や中学校でも、あれこれと議題になったから
いい教育的テーマを提供したんだけどね。
俺の高校は甲子園とかぜんぜん無理な進学校だったけど、
このネタで何度もディベート練習させられたよ。

>>493
いくら相手が気に入らないからって
ものを投げるのはおかしいがな

5番つぶしが人生までつぶしてしまったでござる
高校野球は異常

馬淵は勝ちに徹する男だ
どこでバントの指示だすのかもおもしろい見どころ
。
勝ちに行って何が悪い
馬淵は高校野球のための人生を送っている。
馬淵にとって5敬遠なんて野球セオリーのうちなのよ

>>488
それはなんの教育を言ってるの？
野球の教育？

甲子園出てる学校でレギュラーになれない人は野球を辞める部員続出してるの？

社会に出れば何でも真正面からぶつかるのが正しいと言うわけではないと言う素晴らしい教育

なんでいまさらこの話題が出てきたんだ？
もう２０年も前の話だぞ

>>505
寮で焼き肉やってたことにされます

>>500
かわいそうに

>>500
潰れたのは実力がなかったからだろ
それを他人のせいにするのはお門違い

これが甲子園出場の切符をかけた地元決勝試合なら
どんな手を使ってでも甲子園にいくって理解もあるけど
せっかく甲子園に出場してるんだから、真っ向勝負でも良かった

名将すなぁ〜、スパイスも見習えよ

>>509
どんな出来事も書き方次第だよな。
子供まで罵られるとかく人間性は俺もかわいそうになる。

>>507
松井は根上出身
そして根上は在日特権があった町

むしろ、超強打者に真っ向勝負させる監督って只のバカじゃないの？ｗ
まあ、この人は5連続やったのが印象悪かったね。
せめて2〜3回だったらこうも騒ぎにならなかったろうね。

敢えて悪者と呼ばれる事を懼れない男って
カッコ悪いけど、男らしくて素敵。

>>507
今年の高知予選で同じ事やったから

松井５連続敬遠の三年後に甲子園で準優勝した
星稜野球部の綺麗な行進のことも思い出してください

でも高校野球は教育の一貫だから、そういうのはいけないと思います
高校野球で隠し球とか誰もやらんだろ？

マスゴミも大喜びだよ

普通に松井と勝負してたら、結果が勝ちにしろ負けにしろ20年後にも語られるような試合にはならなかっただろうな。
甲子園がある限り語り継がれるような伝説の試合になったんだから良かったんじゃないのw

>>498
だったら後続がうたなきゃ。
チャンスは広がったってことだろうに。

あの時の明徳の選手たちが指導者になって
同じような状況になった時にどういう作戦をとるかね

こういう小さい野球ばっかやってるから人気下がる一方なのにな。
だからプロも小粒な単打しかいなくなる。
つまらねーよマジで。

クズ監督

>>519
延長１８回まで戦った箕島X星稜の試合で星稜が隠し玉でピンチを凌いだことがある。

注意力が散漫な攻撃側が責められるべきで
別に隠し玉は汚いとは思わないぞ。

>>509
河野は専修のコーチやってなかったっけ
んで、「勝負事は負けたら何も残らない」ってコメントしてた気が

Ｋ１は選手達に派手な殴り合いをさせようとするが、その観客好みの
スタイルがもたらすものはファイトマネー未払いでパンチドランカー
に悩まされるファイター達の姿。

>>505
一般的な学校生活や友人づきあいや受験もある生徒は、
どうせレギュラーにもならないって分かった段階でフェイドアウトする。
意味もなく参加したって楽しくないし自分のためにもならないじゃん。

公立高校の部活動なんてそんなもんだよ。
放課後のレクリエーションみたいなつもりで入る奴もいる。
そもそも部の指導者がふつうに教科の教師だったり担任だったりするから、
野球以外のことも視野に入れて見てくれる。受験指導だってやる人なんだから。

私立の高校は生徒を集めるために勝って有名にならなきゃいけないってのがあるよなぁ。
明徳はそっちの影響なかったの？

学校としては悪いイメージだけが残ったよな

>>喜ぶのは相手とお客だけですよ

それが甲子園ってものだと思う

野球監督で実績残すと見返りが旨すぎるからな
馬淵は今は教頭らしいし、木内は理事になったし、興南の監督は高卒なのに校長になった
公立じゃ絶対に有り得ない人事

そもそも部活動は練習の成果を発表する場
敬遠の練習ばっかりしてきたんだろうな

別に敬遠しようがかまわんけど
するなら大会の選手宣誓も別のものに変えさせれよ？
最後に正々堂々戦うことを誓いますって言っておいて全部敬遠はいくらなんでもないだろ。

勝つためにはどんなことでもやりますくらい言ってりゃ何の文句もないわ。

日本は勝てば官軍って素晴らしい名言のある社会だからしょうがない。

なでしこの２位通過を認めるならこれも認めるべき
こいつらも最大の努力したんだ

高知高校の四番って、松井クラスなん？

>>517
全部敬遠って実際勝つために有効なのか？
高校野球とはいえ打席の半分は凡打なんだし

>>524
その通りだな
勝てばいい野球ほどつまらないものはない
どうも野村のＩＤ野球辺りからつまらなくなった気がする

明徳義塾の馬淵監督「汚い勝負して勝ったら、喜ぶのは俺のふところ」。

うちの監督は練習は厳しかったけど、試合では「お前らのために
やってこい」であまり指示はなかった。
公立と私立の事情はわかるが。

>>535
ぶつけたりしないで正々堂々と敬遠してんだろうが
敬遠はリスクも負うんだから筋違いだわ
正々堂々って何なわけ？じゃあ敬遠禁止ストレートだけってルールにしろよ

真正面から戦って散って喜ぶのは、高校野球を食い物にしている大人だけ。
食い物にしている大人は、稼ぎ頭である松井が勝つことを
望んでいたが、結果はルールを最大限に利用し頭を使って作戦を
着実に遂行した側。
本来であれば、賞賛されるのはガチンコならば負ける試合を
ひっくり返した明徳側であるべき…。

高校野球を食い物にしている大人って、自分たちの行動は棚に上げて
自ら考えるあるべき論を押し付ける汚いやつらばかりだと、
20年たった今でも俺は思う。

>>535
別に敬遠はズルいことじゃないから、正々堂々勝負してるが。

>>539
だよなあ
ランナー出すだけでも大変なのが高校野球なのに
それをタダで出してもらえて、そのチャンスを生かせない
星稜の野球のほうがおかしいよなあ

しかも相手が気に入らないからってもの投げるとか論外
裏日本の陰湿さを見た感じ

>>532
そうなんだよな…
ああいう戦術が昔から横行してたら今の甲子園の盛り上がりはないだろうし
明徳の選手たちもあの大観衆の中で試合できなかったはずなのよね

>>500
もともと投手じゃないし、そういうプライド絡みのトラウマはなかったと思うんだがな。

どっちかというと、星陵の5番打ってた人のほうがトラウマになってる。
確か、調子が落ちてて3番のほうが調子よかったんじゃないかな。監督が打線組み替えてたら結果が
違ってたかもという話。

五輪や高校野球なんて、普段はスポーツなんて滅多に見ないような人たちも見るからか、はたまたマスコミの美談や演出に毒されてるのか、変な幻想を抱いてる人が多いよな。
(佐々木の発言が迂闊なものだったとはいえ)こないだのなでしこの一件もそう。

あれにしても、松井の５敬遠にしても、スポーツやってた人や現場の人はだいたい擁護してた。

じゃあ相手の主力選手の頭狙うのも有りだな

>>543
まあ朝日新聞や毎日新聞も教育名目で酷使される高校生を新聞拡販に使うだけ使って
彼らが甲子園終わってから肩壊そうが知らん顔だもんなあ
挙げ句の果てには寮で焼き肉やってたことにされて殺されても
「部活動外だから」で出場認めてしまうとか・・・

>>538
まあ、馬淵はそう認めたんだろうな。
だからあの作戦に出た。

>>549
危険な行為はダメ

>>500
たぶん、松井と同級生だろうに、何年か後にテレビの企画で対面したときは、
松井相手にペコペコしていて、見ていて憐れだった。
馬淵はひとりの人生つぶしたよな。

極論すれば、部下の命を顧みず武勲をあげる名将よりも
部下の命を考え不利な部分では撤退を決めてくれる凡将の方が部下としては良い

このケースの場合の争点は敬遠という選択を誰がしたかという部分だと思うが
監督が自分が指示したっつって反感を選手に飛び火させるようなことはしてないんだろ？

>>552
別に悪くはないだろ
サッカーで相手を削りに行くのと同じ行為
行き過ぎれば退場になるだけ

>>555
行き過ぎれば退場になるって、自分で言いながらソレかい？

>>555
危険球はすぐわかるから即退場だよ

>>500
あちゃあ、選手に飛び火させちゃってるのか。そりゃ監督としてはマズイわな
っていうか高校生の子供相手にそこまで追い込む社会も病んでるな。
これじゃまるで高校球児は老害たちの玩具じゃないか

敬遠の指示に背いて果敢に勝負を挑む、そんな強い意志を持った投手が出てくるのを待っているんだよ馬渕は

>>538
> 昨秋の四国大会準決勝。勝てばセンバツ出場を確実にする一戦で、４−４の九回に法兼に決勝３ランを浴び、
> ４季連続の甲子園出場を逃した。しかも今大会の法 兼は準々決勝、準決勝と２試合連続で本塁打を放ち、準
> 決勝まで打率５割、２本塁打、６打点。なりふり構っていられなかった。
だってさ。

「義塾」という名前の学校はカスばかり。

>>555
だから狙うのはルール違反なんだって。
敬遠とは全然違うレベルの話

>>500
それだけ辛酸を嘗めてもなお、野球に関わる仕事をしてるのが驚きだな

いかに甲子園クラスの学校がつぶしの効かない人材育成しかしてないかよくわかる。

>>556
そうだよ
サッカーも同じだろ
>>555
野球の場合はそうか
じゃあ内角攻めるふりして手首かアバラを狙うのがいいな

失敬
下の>>555は>>557

>>552勝つために手段を選ばないとはそういうことじゃないの

糞采配で糞つまらん野球だな
これじゃあ野球人気も無くなる訳だ

>>382
敬遠後のマスコミの扱い方が常軌を逸してたから、次の試合の観客が異常に怒ってただけだろ
明徳はあの試合に勝つ為にベストと思える対策を講じ、その作戦通りにプランを遂行して見事勝利した
本来なら讃えられるべき勝者に対して、松井をスターに仕立て上げて盛り上げたかったマスコミ達が逆恨み
明徳を叩くような報道によって民衆を扇動し、それに乗っかった愚民共が異常なブーイングによって、
甲子園で全力を尽くして戦った未来ある若者達にトラウマを植え付けるような圧力をかけた
マスコミとそれに乗せられた馬鹿が諸悪の根源

>>566
ルール内で手段を問わない、ってのと
ルール無視で手段は問わないってのは同列に語れんだろ

まあ結局、勝負しろといわれても
ピッチャーはビビッてストライク入らなかったろう
それが精神的な負担となって試合に悪影響を及ぼしたはず
最初から勝負を捨てて歩かせるという方針をチームとして徹底していれば
ピッチャー個人の責任ではなく、監督、そしてチームとしての決定だという
割り切り方ができるし、プレッシャーの軽減になる

ある場面では勝負して、ある場面では避ける
そういうあいまいな姿勢が1番良くない
なぜなら高校球児はプロと違って経験不足であり、
単純な作戦を徹底させるほうが上手くいくからだ
つまり、高校野球はそれ自体アマチュアレベルのスポーツなんだよ
プロの下部カテゴリーではないのだから、
指導方針はまったく異なるものだと理解したほうがいい

>>566
そういうことだろうな
まあ、没収試合まで覚悟すればだが

>>566
故意の危険球で相手を壊すって思考だと、
前日夜の無言電話の連発とか、相手宿舎の周囲で騒ぎまくって寝かせないレベルでなく、

前日のうちに泊まっている宿舎に火をつけてしまうとか、
選手を乗せたバスに大型トラックをぶつけるとかすら勝つための手段としてアリと認識されるぞ。

>>500
専修卒じゃ就職先なんてたかが知れてるわ
学歴考えたら大学職員は普通に勝ち組だろ
結局野球のお陰で飯が食えてるんであって

こいつチョンだろ死ね

プロならこの作戦はありだ
しかし、あくまで高校野球
つまり教育の一貫としては５四球という作戦はありえない
勝つ以前に姿勢がダメ

ポイント柔道と一緒で攻めて切り返されたら負け。観客はドラマチックで面白いんだけどね

玄人ぶって馬淵擁護する奴多いけどこんな作戦とるのこいつだけだから
他の監督・野球関係者がどう考えてるかよくわかる

>>570
何を言ってるんだ
そういう小粒な選手は全国大会では淘汰されて然るべき
優勝高校のエースがチキンなんて半世紀前のジョークだよ

地元だが馬淵まだ監督やってたのか

「潔く勝負して」って言ってるからルール外でも有じゃないか？

今の高校野球を見て「教育の一環」とか、どんな口がそんな事を言うとんねんw

>>577
ちなみにこの後、帝京の三澤が松井を4敬遠したことはあまり知られていない

沖縄の高校が甲子園で横浜相手に４敬遠を敢行したこともあまり知られていない。

>>575
おれは逆だな
アマチュアは自分のためにやればいいからこれもありだと思うけど
プロは金とってる以上それなりに魅せなきゃいけないんじゃ

>>575
勝つと言う事は綺麗事だけでは済まないという、大切な教育効果があったろー
ただ当時の選手も良くﾈﾀにされるから不憫ではあるな

勝負の鬼だな

まあ、これを叩いてる奴はアホだわな

敬遠自体、無条件でランナーを出すリスクを伴う作戦なんだから、
やる側だって勇気がいる。
しかも松井は４番なんだから、ランナー出した状態で５番以降と対戦することになる。

これを否定するなら、投手がボール球を打者に振らせようとする投球も卑怯ってことになるだろｗ

明徳出身のプロ野球選手ってあまり活躍してないよな

>>586
リスクがどうのこうのは全く論点とはずれたところにある

>575
逆。
プロは、客に対して興行の側面があるから、
ある程度は勝負しないといけないし、
実際、お互いが一軍にいるぐらいだから
力の差はあまり大きくない。

高校野球の場合は、チーム間と個人間の力の差が半端ない。
松井のように即プロで通用する可能性のあるヤツと、
それ以外のヤツの力の差はあまりにも大きいから、
勝つためには頭を使った作戦が必要。

たとえば、地方大会でホームラン連発する話題の選手が、最初の甲子園で警戒
され全打席敬遠→チームも初戦敗退。２度目の甲子園→同じく全打席敬遠＆初戦
敗退となったら、世間はどう反応するんだろ？

なでしこの2位通過と比べてる奴がいるけどあれはプロ同士の真剣勝負だからな
選手たちの生活かかってる
高校野球は結果だけを追い求めたらダメだろ
人間形成の場でもある部活を勝負事だからって割り切って後味悪い試合したらいかんよ
松井が全打席打つチャンスすら与えられなかったのはどうでもいいと思ってるこの監督は高校野球の監督には相応しくない
社会人野球でもしてろ

主力が敬遠されたら勝てない程の戦力しかなかったことの裏返し
星稜は馬淵の作戦にまんまとハマり負けるべくして負けた

朝日と毎日が絶対に許さない。

>>586
抑えろって話。ボール球や変化球はいいわけ。

>>577
94年夏の那覇商は、横浜の強打者(紀田)を歩かせまくった記憶があるが、
そちらは話題にならないなあ

>>586
これがまったく問題ないと言うなら選手宣誓で｢正々堂々｣だの言わせたらだめだな。
｢勝利が全てです｣と言わせないと

明徳なんて高知県人に果てしなく嫌われてるぞ。
明徳以外ならどこでも応援するが度々出場するからその度萎える。

ルール変えればいい
よんたま、デッドボールはランナーだけだして、その人がもう一回打てるようにすればいい
日本人好みのスポーツに変わるだろうｗｗ

>>591
なんで松井の打つチャンスの責任を明徳の監督が負わなきゃならないんだよ
松井の打つチャンスを与えるのは星稜の監督と選手だろ

>>590
無反応
なぜなら昔ほど高校野球は見られてないから
そのうちラグビーの花園レベルまで落ちる

>>577
地方大会まで含めれば
こんなことはいくらでもあるぞ

正々堂々とかフェアとか日本人って好きだよなぁ
ルールの中で使えるもんは最大限活用して何が悪いんだと思うが
勝つために必死にやってるのに、それを叩く日本の国民性はスポーツ向きじゃないのかもしれない

>>591
＞プロ同士
えっ？？？

>>588

別にズレちゃいないでしょうに。
星陵からすれば、無条件で走者を出してくれる状況を生かせばいいだけの話。

つか、お前の考え方が高校野球のスタンダードとでも言いたいの？
だから馬淵は間違ってると？ｗ

笑えるわｗ

>>577
>>582で早速論破されてますけどｗ

高校野球は勝てば良いんだよ
精神的に云々言うのはバカ
プロなら許されないけどな

>>601
いや普通に稀なケースだから
ただの敬遠とは違うぞ

アチーのによくやるよやきうんこ

>>594
それを言うなら、状況関係なく敬遠自体を全否定しないとな
どんな場面だろうが敬遠するな、勝負しろって言わないとねｗ

>>605
だからそれなら選手宣誓をやめるか内容を大幅に変えないとだめだって。

>>605
まぁプロの場合は、客を喜ばせるってのも大事だからな
でも本質は変わらない
日本の国民性に合わせてプロもやらざるを得ないだけだ

プロはそれでいいよ。
アマチュアはアカン。

去年の甲子園の習志野戦での馬淵が試合前、習志野の選手にバッティングという物を教えたるとか言ってて
結果フルボッコされててワロタ

潔く勝負して負けて悲しむのは自分たちだけ

>>608
そうとも限らないよ。全打席敬遠とか連続敬遠とか一線超えてる。
で、批判があればいきなり勝つためには手段を選ばないと言い返す。
プロだってこの辺の建前わきまえてないと報復があるだろう。

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>>612
クソワロタwww

>>614
バリー・ボンズなんて満塁で敬遠されたんだぜｗ

まあいずれにせよ、ルールを守った上で勝ってる以上
スポーツマンシップにしろ正々堂々にしろ、何ら矛盾するところはないな

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　　　i　　　 i　　 Ti l｀i.┬┬┬''i l |

>>603
五輪に出てる選手が全員アマチュアってわけじゃねえよ

>>604
そもそも敬遠策の有効性やチームの勝ち負けなんて別に問題になってないだろ

大会の為に必死で打撃練習してきた打者に打撃させないのは倫理的に問題があるかないか

>>575
教育の一環って言葉自体が、マスコミや朝日・毎日の意向にどっぷり浸かった高野連のお題目に過ぎないんだがね。

>>617
www

プロと違い一回負けたら終わりだからな 作戦だし敬遠もありだろ

イヤだったら兵庫県が青少年健全育成条例に付け加えれば良い
高校生だと知りながら、TV中継のある甲子園で故意のフォアボール指示は失格
監督コーチは略式起訴で罰金50万
18でも卒業するまでは適用

>>618
正々堂々と敬遠してるだけだしな。
何らやましい事はない。

松井を出場させなければよかんたんじゃね？　
甲子園なんかにいないで、中退して巨人入ってればよかった。
甲子園はいちど本来の　高校生の部活動　の姿におさめるべきだよ。

　・九九が言える
　・ローマ字で名前がかける
　・直近一年以内に他人に暴力をふるったことがない
　・喫煙と飲酒の習慣がない
　・童貞
　　↑
出場資格として、これくらいは必要だな。
現在に急に課したら、何割くらい減っちゃうんだろう？

敬遠しても次の打者に打たれたら終わりだからな
ギャンブルだよ

ただで何回も出塁させてもらってるんだからそれを生かせないのがヘボなだけ。
正々堂々云々は負け犬の遠吠えにすぎん。
だいたい有力校は全国から優秀なのをセレクションして集めてるんだから
もうその時点でハンデが付きまくってるわけで高校野球が清廉潔白でないと
だめなのであればルールで地元選手しか出場できないとか
敬遠は1回までとか明文化すればいい。超ナンセンスだけどな。

>>609
お前の言う正々堂々って何？

明徳の控え投手が星稜の四番に対して勝負することが正々堂々なのか

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何でこの話題をいつまでも引っ張るのだろう？
野球は９人でやるのだから松井以外が打てば済んだ話じゃないか。

>>617
駒田もそうだよ。

>>23
力がないのは明徳じゃなくて星稜だが
松井のワンマンだろ

>>629
今は公立でもえげつなく選手を集める時代だからな。

教育の一環とかほざくなら、スカウト・特待制度を一切禁止して、普通の学校との格差をなくさないとな。

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　　　}　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;.|　{　　　 スルーしようぜ！
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　　　　 ト.ヽ＼+┼┼+/　　 /
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　　　　　_,..＼　　　__／ヽ- ､
　　　　,ｆ´　　ヽ￣_,;-'"´´　　　'丶
　　　/　､　　　"Ｙ　　　　,　　　　:::i
　　人　　ゞＹＡＮＫＥＥＳ<　　　　　:l
　,.r'　　　,ヽ:　　i　　　　!,.　-　､　::::>　
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　〉　l,　　i;ﾞ､ﾞ''　へ:ヲ ､l,　　　　　!ｽ丿
　ヾ"巛;い　ト　 　.>'::::::{　　　　::|　:::!
　　ヽ　　::::::i　　..ﾉﾐ;;:::::/ｌ　　　::::l...:::,'　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　○
.　　　ヽ　::::::iｰ_./｀::::｀`:;ト　　:::::l:::ノ　　　　　　　　-　ｰ　'　￣
　　　ノゝ-:.:ﾍ　.{:､ﾐﾘi::::i^}　::　::::|'　-　ｰ　'　￣　　ﾀｲﾑﾘｰｽﾙｰ
,.-'´:::::::.ー:::::j　しﾐ'i:::i::ii　{::ﾆ二〉
`ｰ--‐‐‐''''''"　　i:ﾉ::ﾉﾉ　}:'⌒ヾ!
　　　　　　　　　　　　　　!;_:.:.::::;}

なんでプロに求める魅せる野球を部活の高校野球に求めるのかわからん

トーナメントで負けたら終わりの大会で試合に勝つが最大の目的だし
ルールにのっとった敬遠をなぜ非難するのか？
市立の弱小チームが甲子園で優勝なんて非難してる奴の道理なら優勝なんか絶対不可能になるな

>>618
こういうケースを回避するルールなんて作りようがないし
敬遠禁止したところで捕手座らせたままコントロールミスに見せかければそれで済むからな
連続敬遠はルールの隙をついた非紳士的な行為といえる

これはワロウタwww

さすが馬監督

正々堂々ってのは「一切手を抜かずに勝ちに行く」ってことも含まれてると思うんだがなぁ
その手段が敬遠だったわけで、正々堂々ではない、とは言えんだろうと思う。

高校野球の人気が下がっても勝ちたいということか

　　　　　　　　　　　　　,..,　,...,＿＿
　　　　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　　　　 　 　
　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,　　 　 　
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
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　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　 .
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |　　
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ　　　
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!　　
　　　　 ゝ l;iilllii{., (;;,（oilllii､-.ｌ!　　　　li /ｿ ;;）|./
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　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
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　　 　 |　　　/　　 　 |;;〈　　 ::|::::::::::::::::::::::::::::＼/　 /　　　　　 {

戦略つーのもわからなくはないがここへくるまでに必死に練習してきて
挙句勝負を避けられるっていうのもなんだかねぇ

「正々堂々」って何を指してるんだ？
ルール守ってれば「正々堂々」だろ

>>638
クルクルパーだな
五回もただで塁あげてるのに

おまえらどうせこの戦術失敗して明徳が負けた場合馬渕バカにするんだろ(笑)

これは大阪維新の会から出馬あるな

　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　ＮＹ　　＼
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　　　　/＿＿＿人＿＿＿＿＿） 　　
　　　　ﾚ-､　　 iilllllii 　 ､oilllllii.|　
　　　!∩|.}　　　=・= r ‐､ =・= f.|　　　　
　　　ｌ（( ﾞ′　　　　i　　　i　　 |l.|
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　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　０
　　　　　　　　　o
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　　　／　　　　　ＮＹ　　＼
　　 /ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　/　　　　人＿＿＿＿＿）
　　|ｙ　　／-━ r ‐､ =･=∨ 　　うふっｗ
　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|
　　{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ
　　しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |
　　　 |ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |
　　＿|　　　 ＼+┼┼+/　|
／＼ノノノヽ　 `ー‐‐'´　 |ﾉノヽ
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ - 　r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　 |､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　　|　　　　　ヽ|

この論理なら
高校野球はピッチャーはど真ん中のストレートのみ
バッターはフルスイングしか認めないって事になるよな
変化球打てなくて三振した奴が悔し紛れで言うセリフに似てるよな

二位でOKなんて甘えたことぬかせる場でもないしな
とにかく勝たなきゃダメって教える場があってもいいだろ

>>644
狡い手を使わないで、無策で正面から突っ込むこと。

だから、なでしこのグループリーグの引き分け狙いが今でも非難の対象になっている。

勝ちたいんや！（どんな手を使っても）

むしろ全打席出塁させるのはもったいない気がするんだが
ランナー一塁で敬遠だったら得点圏にいかせるわけだし

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
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　　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　　　　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　 ＋ 　　　 　　　　　　
　　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　 　　　　
　　　　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r　　　+ 　
　　　　　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　　　　+　　
　　　　　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　r､　　　 　r､／ヾ ￣　下⌒ヽ
　　　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィ　ヽ
　　　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 　 .　|＼　ヽ
　　　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 　 ＮＹ|.　〉　）
　　　　　　/´　 /　　　　　　 　| /. ./
　　　　　　＼. ｨ　＿＿＿_＿　／／　
　　　　　　　　|￣　　　　　 　 ￣|

別にルールは守ってるが5打席連続敬遠という作戦は見ていて気持ちいいものではないよ
多少の批判はされて当然ではあると思う

>>649
ダルビッシュは甲子園のラストバッターだったのに見逃したんだよな、それで負けた。
びっくりしたのを思い出した。

敬遠せず真っ向勝負が正々堂々とかバカなこと言ってるやつが
神風特攻隊とかを産む風潮を作り出してるんだろう

>>645
だからそれは問題の本質とは関係ない事を理解しろよ

野球にはアンリトゥンルールがあるだろ？
ルールとして明文化するには問題があるが、しかし互いに禍根を残さないために確実に必要になるルールの事
連続敬遠問題はその範疇

　　　　　　　.　-‐ ''　￣￣　‐- .
　　　 　 ／:..　　　　　　　　 . : .:::ヽ
.　　　, ':.:. :.　　　　　　　　　. : .:.:::::ヽ
　　 /::.:.:. .　　 　 , ⌒　ー-　.__,;.-‐､',
.　 ,'::.::.:.. :　　 　 :　　　　　　　　　　 l:!
　 i:::.:.:._,.-､,,　　 } 　 　 　 　 　 　 　 l:t
　_レ'´... _ゝ'__,. /　　_,.iilllllii. 　 oillll{:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ 　 　 =･= r ‐､ =･=l:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt:　　　　∵;. ,|. :　: 人∵l::::ﾉ
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀　}　　.　　 　 ｒ　　 ）,..　 l＾´
ヽ:__;ノ　!:.:.:.:「 ヽ　　　　　｀ーィ-　 　!
　　　　,j:.:.:.:rl＼ヽ　　...〈 ､＿＿_, 〉/　　　天才の気持ちを
　　　彡気/｀ヽ､｀ヽ　　..`ー‐‐‐'´/　　　　　
　 彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ-　..__,,.ィ　　　　　おまえらごときがわかってたまるか！
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._　　{,ハ
　 ｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{

さすが無気力の宝庫のやきう

最初の一打席くらい勝負させてやれよ　思い出に

誰も>>627にレスしてくれないから俺様の予想を書いておく
この夏の甲子園に出てる選手のうちどれくらい資格を満たしているか

　・九九が言える　　←　８割合格
　・ローマ字で名前がかける　　←　８割合格
　・直近一年以内に他人に暴力をふるったことがない　　←　３割合格
　・喫煙と飲酒の習慣がない　　←　７割合格
　・童貞　　←　６割合格

全クリアしてるのはたぶん２割切ってると思う。
最初からベスト４戦ができる。

松井みたいな規格外とまともにやれって方が残酷だわ

>>657
同感だね。
アホな精神論でもって敵が倒せたら誰も苦労しない。

この監督の言葉を直訳すると

『どんな汚い手を使っても勝てばいーんだ勝てばｸﾞﾋﾋ』

ということか

恥をしれ

　　＿　　　＿＿__　　　　　　／　　　　 NY＼ 　 　 　 　 　　┌┐┌┐
┌┘└┐..|　＿　 |　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__　 　 　 　 　|　|　|　|
└┐┌┘..| └┘ | 　 　　/　／　　　　　＼￣ヽ ｀‐､ 　 　 　 |　|　|　|
┌┘ └┐| ┌┐ |　┌─|　/≡≡. 　 o≡≡ヽ |￣~──┐ |　|　|　|
└┐ ┌┘￣　 |　|　└─ ｙ　(●) r ‐､　(●) ∨､───┘└┘└┘
　　|＿|　　　　　|__|　 　.　ｒ'ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　 　 　 　 □ 　□
　　 　 　 　 　　 　 　 　.　）| 　　　,|.　　 人　　　.|　{　　　　　　　 ⊂ヽ
　　　　　　 　　ｒ'''つ 　. 　{ .}　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　 　　 ／⊂ }
　　　　　　 　　l　ﾆ)｀i　　 ｰt r-─────-､ r~　　　　　　／{　⊂. }
　　　　　　 　　ヽ ﾆ) .ﾄ､　　 |.| 　 　 　　 　　 　||　　　　 　／!　｀ｰ-ﾝ
　　　　　　 　　 .｀|ｰ'_丿ｰヽ=ヽ､　　 　 　 　 ._//三三ｦ''~　　｀>''|"
　 　　　　　　　　. | ＼　　　}ﾆヽ｀ー---一''"／|ニﾆヲ‐一''￣　|

たとえばさ
河川敷でバーベキューをやるじゃない
マナーを守る人はいるけど、マナーを守らずちらかしてかえるようなのもいる
そうするとルールか増えて、バーベキュー禁止とかになってしまう
ルールがあっても、書いていないからいいとルールのスキマをつくような事はせず
自ら己を律する事が出来なければダメ
こんな野球は脱法ハーブを吸って喜んでいるようなモノ

>>658
意味が分からん
はっきり言って五番が打てば決まってた試合だった
三番の人は三塁打二本打ってるんだよな
ノンプロでも活躍した逸材
星稜の監督が無能すぎただけ

ある意味これは無気力試合に近い!高野連は指導しろ!

試合に勝ってそのあとのこともスマートに処理して初めて褒められる
こいつは50点

ルール的には許されてるし良いだろ。
ブーイング受けたりこんな記事書かれたりと野球に専念できないようになる
ペナルティもあるし丁度良いバランスなんじゃね

>>643
必死に練習してきた走塁で更にチャンスを広げればいいだけだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::/:＞'＜::ヽ　　(二二７00　　　　　_
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /::::::/,r==､　,≧l.　　 　 //　(二ﾆ⊃　 ゝ）　　　,.ｧｧｧ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /::::::/　reｭ　〈reｭ| 　 　 ‘′　 　 　 　 (二ﾆ⊃ /////
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽrl::| 、　´ , _ 〉、 〉　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣ /ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |k|:|　｀ r＿＿ ｧ '!　　　　　　　　 ＿_ ..　-―'.､　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈:ﾄヾ.　　|ﾆニﾆ|　|-―､r--‐一::´ :::.............:::::::jﾉ--'
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿__／lヽ `､　| ＿_」j /　　　!:: ............::..::::::::::::,. -‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　／.::::.ヽ.　 | :::ﾍ ＼＼｀ ￣´ﾊ::::.　　| .:::::::::::::::,. -‐' ´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 _/..::::::::::::. i　ﾊ ::::.ﾍ.　`ｰ｀z-r'::::|::: 　 ,'::,. -‐ ' ´
　　　　　　　　　　　　 ノ　::. :::::::::::: | 　 !::::::.ﾊ.／ｰ‐ﾍ|:: ::７　 /´
　　　　　　　　　_,.　 ´　　 :::::::. :::::: j　　L＿:: | ＼:_/ |:: :/:　/
　　　 　 ,. -､／..　　 ..::::::::..:::::::::..:::/..::　く::::::::: !　f: :l .|::/:　/
　　　 ／　　　 ::::::　:::::::::::::::::::::::::::::::::　　 ヽ::::: |　| : |//:　/
.　 ／　 ..:::::::::: ::::::::::::::::,.　'´!:::::::::::::　 　 　 ヽ:::|./: ::::::::　/
／　 ..:::::::::::::::: :::__,　 '´　　 |:::::::::::::　　　　　 ヽ!:／'´:／
　.....::::::::::::::::_ノ´　　　 　 　 ! :::::::::::::::::::...........::::/:::::::/
:::::::::::_,.　 '´　　　　　　　　/.::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::/

いくら敬遠されようが対戦相手が勝てば「敬遠策を採った馬渕はバカ」で済む（済ます）んだから他の打者が打って勝てばいい話
批判してる人は馬渕監督が2度とも成功しているのがよほど気にいらないんだね

まあ リスクある行動だな
負けたらフルボッコに叩かれるし 高名にも泥塗るようなもの
元々 地に堕ちてるから出来るだけで 普通の高校はしないわな

>>655
見ていて面白くないと感じるのは自由だが、
それで明徳を批判するのは筋違いだろ。

批判している奴は単に松井が打つところを見たいというだけの
自分のわがままが通らなかっただけだからな

坊主にしなかったら、怒鳴りつけて怒るんだろ？
だけど敬遠は指示するんだねｗ

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　　　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

>>649
逆じゃねえの？

>>661
最後の打席が一番勝負にいけない場面だったんだｗ
あの場面だけなら誰でも敬遠しただろう

対戦スポーツの基本は
相手の弱点を攻めて自分を有利にする事

相手の攻撃力を封じる作戦で敬遠が用いられただけ
全打席敬遠の可能性があるのなら
イニングで打席調整して
敬遠される奴をイニングの先頭打者になるようにするか敬遠されない場面を作ればいいだけ

相手も敬遠し出塁させるというリスクを背負っているのを忘れてはいけない

>>668
敬遠禁止こそムダなルールを増やしてるだろ

>>670
勝つためにやってるのに無気力とかw

いじめられっ子がいじめっ子に勝つために智略を尽くして勝利した
それを見ていた他のいじめられっ子は卑怯だといった

>>671
まったくそう
「弱いチームが強いチームに勝つための苦肉の策です」とか謙虚に言えばいいんだよ
それが「正々堂々とたたかえるか　アホw」とこうなのだから

　　　　 　.／￣￣~ヽ
　　　　 　|＿＿_NY _|＿
　　　　　.ﾉﾉ 一`　'ー|l　　
　　　　　(6∵ノ/＿l し〉　
　　　　　　| 　 ‐三‐ /
　　　　　　| ＼＿＿/
　　　　＿ﾉ　　`ーi＿_　(⌒)　　　　
　　 ／| | | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　 ///| | | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　//./| |. | | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　NY￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　 55

松井の時は選手も（自軍の）とまどったやついるかもしれんから
？だが
いまはこういうことやる監督って分かってて選手たちもこの高校に来てるんだろうから
これはこれでいいのかな
勝負したい奴は他の高校に行けばいいんだし
俺が投手で松井みたいな選手と勝負する機会があったら投げたいな（敬遠したくないな）

脱法ハーブを肯定する方がいっぱいですw

　　/　　　　　 　　　＼
　/ 　　　　　ＮＹ　　　 |
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
/　　　　人＿＿＿＿＿）
|ｙ　　／-━,　‐ ､-━∨
ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ
.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |_,.,_
　 .|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉///;ﾄ
　.|　　　 ＼+┼┼+/ ////ﾞlﾞl
／　　ヽ､　　`ー‐‐'　l 　/　!.|
　　　　＼　　`ー‐‐'´| 　 　| |
　　　　　　 ＼　 　　 l　　 /./
　　　　　ヽ､　＼＿_/{　　 |　!
　　 　　　　ヽ　　　/　＼__|__|
　　　　　　　 ヽ ／　　　 /　 |

2chの「例え」の9割は外れてると思う。

敬遠は脱法じゃないしバカじゃないのこいつｗ

わざと引き分けとか敬遠とか
チョンコロシナチク未満のミジンコかよ

>>658
ああ、アントンルールね
はっきし言えば、こんなもん強豪校なら織り込み済みでしょ、されても仕方ないと
そこで手を打てるか、手を打たずとも力の差を見せつけるか、それができなかっただけなんだから禍根なんか起こりえない

四球出して貰ったら次のバッターが打てばいいだけ。
打てないで負けるんだからそれはしょうがない。
明徳は間違ってない。
高校野球に理想を求めすぎ。
越境入学しまくりなのに地元とかｗ

>>669
だから勝ち負けは重要じゃなくて連続敬遠という行動自体が問題視されてるわけ
星稜ファンが負け惜しみ言ってるわけじゃないのよ

確率の問題だな。
松井以外がカスみたいなバッターなら敢えて松井と勝負する必要なし
ルールの範囲内で正々堂々勝負して勝っただけ

ヤンキースの対戦相手がピンチになるとＡロド歩かせて松井と勝負してたのと
基本的に何の違いもない

南ｱﾌﾘｶ戦のなでしこJAPANと連続敬遠は同じ事
相手を選べる立場にあるのだから
勝つ確率の高い相手を選び賞賛される→なでしこJAPAN
批判される→明徳　

それで日本一になったら正しいのかもな

甲子園はもうビジネスだもんな
綺麗事なんて言ってられない

ルールで禁止にしろよ

これがまかり通るなら ピッチャーめがけてバット投げるとか
ホームのクロスプレーでラリアットやドロップキックの応酬が日常化するなwww

>>686
それは思うよな。相手チームに対する配慮が完全に0。
正々堂々と叩くにはこちらの力が不足していた。そうせねばならない相手だった。とか
いっときゃいいのに完全に挑発してるモンな

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　 ||┌───── |　　　　　　　　　. |
　　　　　 　 ||｜　　　　　　　 .|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　力　　 ||｜　　　　　　　 (巛　巛 巛巛巛巛)
　　　夕　　 ||｜　　　　　　　　巛　巛　巛 巛 巛
　 力　　　　||｜　　　　 　　　　 i 巛 巛 巛 巛 i　　　　　
　 夕　　　　||└───── ﾉ￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　＿＿＿ ())＝))＝)／ ⌒ ￣　　　　　　　　　　￣ ⌒ ヽ
　 |＼　　　 ＼ ヾﾆヾl　　　　　.＿＿＿ 　.＿＿＿
　 ＼ ＼　　　 ＼ ヾl　　　　　 |　＿＿| 　|　＿＿|
　 　 l＼ ＼　　　　 !　　　　　 .|　|＿___ 　|　|＿___
　　　|　|＼ ＼　　 ｌ　　　　　　|__＿_　| 　|__＿_　|
　　　|　| 　 ＼|￣ i　　　i　　　＿___|　| 　＿___|　|

叩かれるのを承知で敬遠したんだろうから、望みどおりボコボコに叩いてやれば良い

>>702
普通に刑法犯です。
ありがとうございました。

>>677
どうして批判してはいけないのかわからない
批判は自由だろ、俺として5打席連続敬遠は異常、常識の域を超えてる
馬渕も監督なら選手のこと考えろ、あんな采配したら叩かれることは予想してただろ
普通に最後の打席だけ勝負して、次の試合に影響しないようにするべきだった

おお振りでの敬遠も最後は勝負したしな
全打席敬遠は批判が出て当然

万が一、松井を討ち取ってたら武勇伝になったんだぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ｼ': : : : : : : : : : : : : : :'､::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::,'　　: : : : : : : : : : : : :　 ',::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::l　　　　 : : : : : : : 　 　　 i::::::::::::ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　 ,':::::::::::::::::::j　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::l　皆のもの
　　　　　　　　　　　　　,':::::::::::::::r'´　　　　　　　　　　　　　`ヾ::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::l 　　　iilllllllllii. 　 oilllllllllii'　 　l::::::::::l　頭がたかい！
　,. --z==､＿＿＿＿__l＿::::::::::l　　　　=・= r ‐,､　=・= 　　　l::::::::::l　
'´;:;:;l´　f´: : : : : : : : : : : :｀l:::::::::l　　　　　　 i　　　i　　　　　　 l::::::::,:'　控え！控え！
-―l ,--!＿:＿:＿:＿:＿:__ﾄ､:::::l　　　,; ∵; ,|. :　: 人; ∵;.　 　,l::ィ´
　　 lL_ﾉ::::::::, =＝= ､::::::::::l―'､:l　　　　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　　　　l' l　　　控えおろ〜！
､　　｀´､!::::/,'　補　_',ヽ:::::|　 ,ﾉ:'、　 ｉ〈 ､＿＿＿＿_, 〉　　　　 l!ﾉ　
:;＼〈￣ｿ::::l l,　欠　　l l:::::|　/l､^、. 　 ヽ＼+┼┼+/　　 　　　,'´
(⌒丶-ｲ:::::ヽ`ニニ彡':::,.ｨ!/　ﾘ､丶　ヽ. 　　`ー‐‐'´ 　 　 　,/　　
｀丶､,r‐ト､__:::::r―-w彡ミ|　 /:.:ヽ ヽ　'､　':、　　　　　,:' /,ｲ　
､　　 ｀~|三ミ=うr三ｼ三_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
　`ーrrｲヾ￣｀,天,´￣ﾞフﾉlト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`'　 ､__,　'"　　ﾊl l
　　ノ | |｀丶ヽ､__,.ィ彡'´　 l lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､、

敬遠策の是非はともかく高校生に帰れコールをする高校野球時の甲子園の客層はクズだよ

>>708
ならんだろ。誰の記憶にも残らない普通のゲームになっただけ

>>694
禍根というのは勝敗に影響するから起こるわけじゃないぞ？
礼節を欠いておこるもの
菊池雄星のガッツポーズは勝敗には全く影響がないが相手からするとイラッとくるわけだ

　　　　　　　　　　 ,��-──､.
　　　　　　　　　,.､-　　　　 '''''' ヽ、
　　　　　　　 ／｡｡ﾟ｡ﾟ,､-────ヽ
　　　　　　　/｡ﾟ｡｡ﾟ ｡|　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　|｡ﾟ｡｡ ／　iilllllllii　ﾟ　oiilllllll|
　　　　　　/￣ヽ |.　　　=・=ｒ‐､ =・=　|
　　　　　　ヽ　Ｌｌ　　　; ∵; ,i; 　;i　;∵;|
　　　　　　　|　|　　　　｀''"　ｰ-人ー　| 　　　
　　　　　　　| レ┐,　　　､＿＿＿_, 　|　　 　
　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　ヽ=へ　　 ────'''／
　　　　　　┌‐.<　　　　────=､
　　　　　 ,.┴─､＼　　　　　　　　　＼/ヽ
　　　　 /　　　　＼ ヽ　　　　　 ／　）/-/ヽ
　　　　/　　　　　　　 |　　　　 ﾉ┐/ ,.-/　 ヽ
　　　./　　　　　　　　 l　　　./　/ l　"|"/'ヽ |
　　　|　　　　　　　　　 ヽ　 .|　 （【肉】／　ｌ　|
　　　'|, ﾉ　　,,-,,.､-'"￣｀>ィ.|　　 ）.l´　／|　 |　 　　　【金】
　　　／　　　　　　　 ／　/　|　　　　/|　|　 ,l､_　　　　＿__....,､┐,,,､
　　 / ／　　　　　　　　ノ　　|.,-─''"ﾉ　 | /,. ,.┴､.､'"　＿,-‐ﾆ／ι､
　　/　|　　　　　　　　　　　// /　‐'"　ノ　 | |　　'　　-─ ､,-つつ-''"
　　|　 |　　　　　　　_,................/　　 =-'"　 //'''''''"/''>......-‐-'"''''ヽ
　　ヽ　　　　　　　 '"　　　　　｀ヽ､ ､　　　ノ　　 / /　　　　　　　　|
　　　ヽ＝─'''"　　　　　　　　　　＼ ''‐-　　　／／　　　　　　　 /
ヽ､ /"´　 ＿　　　　 _　　　　　　　　　　　　　　,,-､　 _.､-=｀ヽ／,.-= ヽ
　　＼　　|　 ｀ヽ ､　|　｀ ヽ ､　　/｀ヽ ､　　 ／　　 |／／　 ||／／´ |/
ヽ　　　＼||　　｀ヽ＼| |　｀ヽ ､ヽ|　｀ヽ､＼//

いじめで殺人犯してもあっさり許されるのに
ルール内の4連続敬遠は20年経ってもまだ責められるのかよ
高校野球ってのは気持ち悪い世界だな

>>708
万が一の確率なら勝負しないほうがいい

>>707
すまん。
なんで最後の打席をあの状況で勝負しないといけないんだ？
説明して。

>>702
相手を直接傷つけようとしたら駄目

本当は敬遠以上に、もの投げた星稜応援団こそ駄目だったんだけど
根上部落の「神の子」マンセーしたいマスコミに乗せられたバカが
今以上にあの頃は多かったのさ

こういう野球は嫌いという気持ちは大切にするべき
そう感じた人だけが別の戦い方探ろうとするから

>>707
最後の打席って・・・どういう状況だったか知らないで書いてるだろあんた

チョンらしい発言だな

なでしこ八百長さっかーよりまし

>>694
猪木！ボンバイエ！猪木！ボンバイエ！

例えば、そこらのごくごく普通の公立校が甲子園に出たとする。
明徳や星稜などの野球強豪私立に比べたら、戦力差は明らかだ。どうしてこんなとこが…と各マスコミからも言われる程の戦力だ。

そんな学校が組合せ抽選で、今すぐプロでも本塁打を量産できると言われる超高校級のスラッガー擁する強豪校と当たった。
普通に考えたら勝てるわけがない。だけど、せっかく甲子園まで来たんだから、監督としては勝たせてやりたい。
そこで監督が考えたのは、馬淵が松井に対しやったような、スラッガーに対する徹底的とも言える敬遠策だった。

打線の中心を分断された強豪私立は点が取れずに、先に１点を取った公立校が大金星とも言える勝利を挙げた。

さあ、お前らどう反応するよ？

>>714
殺人おかしてあっさり許される事は無い。

敬遠はリスクを追っているし、トーナメントなら普通やるだろ。

この人、何故「高校野球の監督」になったんだろ？

五打席敬遠までして負けたら今頃監督のポストには座れないだろ、偉そうに負け犬めが

「オリンピックのとき、向こうの審判に『島国の野球は嘘をつくのか』ってずいぶん叩かれた。
　ファウルチップで、ワンバンしてるのに、ダイレクトで捕ったってアピールする。
　デッドボールでも、当たってないのに当たったって言う。日本の審判は大変だな、って。

　日本人はふた言目には『ルールブックに禁止とは書いてない』って言うけど、
　ルールブックはプレーヤーのフェアプレー精神を信頼して、必要最低限のことしか書いてないわけです。
　だから、基本的には、こんなことをしたらおもしろくないよね、っていうことはやってはいけない。」

http://number.bunshun.jp/articles/-/151962?page=2

この監督は↑を100回読んでほしい

　　　　　　／　　　　　　Å　　＼
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　　　　　ｒ-ｒ'/　　　⌒i　　 i／　　ｖ　c,.jヽ　　
　　　　／ﾞ＾⌒ヽ､∵;,|. : ／　　　 ﾉｰ'ぅ' J　　　
　　　/　　　　　　Τ　'⌒ヽ　 　/----''ﾞヽ__
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　/　／／/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 　〉

当時、高校生の松井は打率どのくらいだったのかな

>>1
結局、甲子園で何回優勝したんだっけ？

そうかな？
俺が選手なら、あれで勝つのと比較すると潔く散った方がマシ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,';/　 　 　 　 ';;;'､ 　　　　
　　　　　　　　 ,,,ヘ、　　　,,';;/_,,..-..─..-､_.'､;;'､　　　　　　　
　　　　　　　／;;;;;;;;;＼ _／;;;;;';::::::::::::::::::::::::::ヽ.;;;'､　　 ,ヘ　　　　
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　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::/i:５５:ヽ;;y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　
　　　./_, - ‐ ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＿;;;;;;;;;;ヽ;ヽ- ;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　
　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　iilllllii.　　 oillllliiヽ ;;;;;;;;;_;;;;;;;;_i　
　　　　　　　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;／　ヾ =･= r ‐､　=･=　　!;;;;／　　　　　
　　　　　　　 ﾄ､　i;;;;;;;;;;;;;;;!　　　　　　i　　　i　　　　|;;/　　　　　　
　　　　　　　_|;;;:ソ;;;;;;;;;;;;;;|　　 ; ∵; ,|. :　: 人 ∵　 .ﾉ　　
　　　　_,. - ハ;;;;;;';;;;;;;;;;;;;;;i　　.｀''"　 ｀ｰ- '　　 ｰ　/:::;ﾌ
_, - ' ７::::::::i　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;!　　　〈 ､＿＿＿＿_, 〉| ;;;/ 　
　　　 !:::::::::|　　　 ＼;;;;;;;;;;;;ヽ　　ヽ＼+┼┼+/ 　/ヽ､_
　　　 !:::::::::i　　　　　｀ｰ､;;;;;;;＼　　　`ー‐‐'´　 /　　　　｀ヽ
　　　 !::::::::::!　　　　　　　｀ｰ､_;;ヽ､ _　　⌒　_;/　　　　　　　＼

>>707
お前みたいに勘違いしている奴よくいるけど、松井の5打席目に勝負しろってか？
どんな状況だったか知ってて言ってるのか。
2対3の1点差で9回裏2アウト3塁、これで松井と勝負したらアホだろ。

>>707
お前が気持ち悪いのは
単に自分の欲求が満たされないのが不満なくせに
選手のことを考えろとか他人のためを思って批判してるふりをしてるところだな

甲子園で勝つためにプレーして実際に勝ったのに
なんで負ける可能性が高くなる勝負をさせることが選手のためになるんだよ

ちなみに最後の打席は３−２で明徳がリードしている９回表二死三塁の場面だぞ。
タイムリーで同点、一発出ればほぼ負け。
この場面で勝負させるのがお前の言う正々堂々か

>>716
>>719
すまない、正確に言うとせめて一打席は勝負すべきだった
後で叩かれないためにね

5打席全敬遠なんて大ブーイング受けるのは最初から予想できてたはず
予想通り次の試合では甲子園全体から帰れコールの大合唱
雰囲気的にもう負け確定してたから

勝つためにやってきた。って言うけど

実績も能力もあるんだろう。

でも相手の4番は3年間練習してきて、最後の最後でバットすら振れない。

作戦は、コツコツタイプを全国から集めて、甲子園で
勝つだけの方法を教えてるだけ。先はしらんって話

プロ行って成功した奴いないじゃん。

>>723
実際に起こってみないとわからないからお前がごくごく普通の公立校へ
野球部顧問の先生として赴任して甲子園に導いてみてくれ。

>>728
それを読んでも論点が全く違うと思うけど。

>>696
勝負の可能性があったのは第四打席のツーアウトランナーなしくらい。

松井の時は9回を三者凡退に抑えれば打順が回ってこないのに
出来なかったピッチャーが悪いわ

.　　　　　　　　　　 ／‖‖
.　　　　　　　　　 /.＿‖‖＿_
　　　　　　　　／.　　　Ｄ　　　＼
　　　　　　　 /　　　　 専　　　 　ヽ
　　　　　　　 |　iilllllii. 　　 ●lllllii　|
　　　　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・=　 i､　　　イボトラタイマー点滅中
　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　| i　　　
　　　　 　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵; | {　　　　ど〜〜ん
　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 | _）　　
　　　／￣＼i 〈 ､＿＿＿＿_, 〉　 |　　　ベンチに座りっぱなしで尻が痛い
　 ,ｒ┤　　　 ト.ヽ ＼+┼┼+/　　/　　　　　３分くらいなら働いてやってもいい
　l,　 ＼＿／　ヽ　　`ー‐‐'´　　/ 　　　
　|,　 ､__＿_（￣ lヽ　　.⌒　　 ／/＼　　　
　ヽ,　､＿＿）｀/| ＼＿_＿_／　/　　＼
　 ヽ､＿＿）__ﾉ 　イボトラマン

でもねぇ勝ち負け以上に大切なものっていうのは
やっぱりあると思うんだけどねぇ

ここまでボロクソ言われてまで価値のある勝ちだったか？
ってな問い方もあるけどな。
俺甲子園で松井と対戦して勝ったんだぜ！
ってこの時の選手達は言えてるのか？

客が喜ばなかったら意味ないじゃん

自分もかつては星稜のライバル高の生徒だったが、正々堂々と勝負して勝ったぞ！



ま、吹奏楽部の話ですけどねｗ
アンサンブルコンテストでまさか星稜と同じ曲を演るとは思わなんだ…

男なら玉砕するのが分かってても戦わなきゃならない時ってものがあるでしょ
日本は米国に勝てないと分かってても戦争したのだから

>>739
　日本人はふた言目には『ルールブックに禁止とは書いてない』って言うけど、
　ルールブックはプレーヤーのフェアプレー精神を信頼して、必要最低限のことしか書いてないわけです。
　だから、基本的には、こんなことをしたらおもしろくないよね、っていうことはやってはいけない。」

こんなことをしたらおもしろくないよね　＝　強打者連続敬遠

>>12
ついでに言うと、１・２・３も頑張れば敬遠できないw
結局松井一人だけのチームだからああなった
どの途優勝なんて無理

5打席のうち1打席だけ勝負しても状況は何も変わらんと思うがw

>>747
ちょっとアホの飛躍はやめとけよ
この時期だから余計に

あんなことをして勝つためにやってきたのか。変態だな。

プレーする選手達は客が喜ぶ勝利が一番嬉しいだろ

>>743
そういうものをちゃんと大切にして、
しっかり教えている学校は
そもそも甲子園まで出てこない。

　　　　　／~~＾ Ｙ ⌒ ⌒ ~~~^^ ヽ、
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　／　 　　, '＾＾＾＾ ヽ　　　 　　　　 ヽ
　 /　　 　/　　　　　　ヽ 　　　　 　　　ヽ
　/ 　　 /　　　　　　　 　ヽ 　 　　　　 　.|
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>>731
甲子園で優勝したことない
つまり一番強いわけでないチームなんだから
一つでも多く勝つために敬遠をすることは間違ってことか

批判してるやつって心底アホなんだな…
ルール違反もなにもしてないのに

>>747
じゃあなんでお前は戦わないで毎日2ゃんねるなんてやってるの？

　　　　　　 ／　　　　 NY＼
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　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ 　　
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爻爻爻爻 .＼＿／＼_/爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻

>>748
そこ一文だけ抜き出しても意味が無い記事だろ。

>>749
今回はやらなかったみたいだけど、あの時は満塁でも敬遠するつもりだったって言ってなかったっけ？

>>743
当然あるよ

>>736
> すまない、正確に言うとせめて一打席は勝負すべきだった
> 後で叩かれないためにね
これのほうが全然駄目だろｗ
「後から叩かれないためにー」とか中途半端である意味卑怯。

>>723
観戦料金内外野無料なら認める。内野席だけでも

有料なら認めない。

敬遠されたバッターって松井並にすごいバッターなん？

ルールブックに相手高の選手に盛ってはいけないと掲載されてないならＯＫなのかなｗ

>>763
でも次の試合大ブーイングで大敗確定してるのに
しないのは駄目だろ、やはり1打席は勝負すべきだった
選手が叩かれないために

1打席でも勝負してればここまで騒がれることはなかった

>>748
部活の全国大会で客の目を意識する必要がないからな。
なんで面白さを追求しなければいけないのか？

>>764
外野無料で内野有料だろ普通
なんで内野だけ無料なんだよ

>>761
それならそれで点が貰えて良いじゃん、尚更５番にオイシイ展開
実際はそうならないくらい星陵がショボかった
そこを無視して、教育だの学生らしさだの言って、その学生を袋叩きにする方が教育に悪いわ

敬遠するくらいなら当ててやればよかったのにね

>>767
そのアリバイ勝負の方が卑怯だな

>>757
ルール違反してないから全て許すということは
巨人のFA選手獲得も批判できないよ

まあ自分の名声と成績を上げるために選手にやらせるって間違ってるよね
非難されるのは自分だけじゃなくて選手もされるんだから

>>743
>>500見ると、変な勝ち方のせいで、負けるより悲惨な目に遭っているもんな。

客なんか絶対喜ばせないぞ！

>747
その結果300万人以上の国民が死んだわけだが。

>748
甲子園に出場するしないで、選手のその後の人生は大きく変わるし、
出場しても1回戦敗退と上位進出では、
進学や就職時の評価は違う。当然監督の評価も変わる。

結果でその後の選手の人生が大きく変わる以上、
監督が勝利にこだわるのはむしろ当然で、
フェアプレーだけを声高に尊重するのは、
現実を知らない無責任な外野の主張に過ぎない。

どうしても気に入らないなら、ルールを変えるしかない。

まあその年の甲子園の目玉だった松井が連続敬遠されたから話題になっただけで
横浜高校の紀田クラスが連続敬遠されたって誰も覚えちゃいないからな

>>724
青森山田の連中はもの投げられたの？宿舎に電話かけられたの？
朝日新聞にむしろ擁護されてたりしない？

この件で人生変わった人生変わったというが
人生変えさせたのは馬渕ではなくマスコミに乗せられて
球児叩きまくった連中でしょ
マナー違反だ、教育がどうだって
もの投げたり汚いヤジ飛ばしたり宿舎に嫌がらせの電話かけるほうが
勝利至上主義の敬遠より遥かに教育上良くないじゃねーか

喜ばしくないと思うお客さんはヤジればよかろ

>>775
500の話自体がかなり盛ってるよw
酷いデマだ。

>>773

プロ野球と高校野球を同列の価値観でみるってすげーなおい

>>775
見てなかったんだけど>>500ってホントなの？

河本の親の年金問題でも
ルール上問題ないからOKみたいなもんだろ

それをOKとみるかルール上は問題なくてもNGな事もあるとみる人じゃ意見は合わない

学校機関で教育の一環としてやってるのに、教育の一文字も出てこないのね。
もう学校名乗るのやめちゃえよ。

>>767
戦術として中途半端がよくない。
プロでもたまにあるもんな。敬遠する場面でちょっとスケベ心出して打たれるケース。

> でも次の試合大ブーイングで大敗確定してるのに
確定なの？
監督もそこまで予想できなかったと言うか、観客やらの民度が低いだけだと思うけど。

>>775
>>500はガセ
河野はサラリーマンやって、一児のパパだよ

ルール違反じゃなければなんでもしていいならなぜみんな同じ事をしないのか
なぜ帰れコールが起こったのか　なぜ実況解説ですら批判的だったのか

なぜみんな同じ事を毎試合しないのか
なぜみんな同じ事を毎試合しないのか
なぜみんな同じ事を毎試合しないのか

はい 答えはでましたね さようならお馬鹿さん達

>>775
普通に専修大学に進学してから、アメリカの独立リーグでプレーしてただけだしw

このスレに高校野球経験者はどれくらいいるんだ？
外様は高校生らしくとか綺麗事ばっかりいうが、当の選手は明日が無い戦いで形振り構っていられないんだよ

俺は最後の夏、Pのサインをほとんど盗まれてて格下に負けた
直前の春の大会では優勝してたので、甲子園も視野に入ってた
でも別に卑怯だとは思わんよ
そんなことしてるチームは山ほどある
敬遠だって作戦のうちだ

高校野球は観客のためにやってるんじゃない
自分たちのためにやってるんだ
控え選手も含めたチームの最小公倍数は勝利なんだよ
投手一人の真っ向勝負というエゴじゃ無いんだ

>>787
それもガセだろうｗ

>>783
>>500
大嘘
本当にうつ病だったら大学で野球続けてない
数年前に本に出てる

>>743
だから観客も、甲子園大会でなく地区予選の2回戦まであたりを観るべきではなかろうか
皆の好きな「正々堂々」で挑んでる弱小校がたくさん観られるぞ

そんで、この明徳の生徒が非難にさらされても、
星陵の監督なりプロになった松井なりはその後も全然庇ってやらないんだよな
「自分たちが弱かったから負けました！」とは絶対に言わない
自分だけがスターでいたい、だから松井は大嫌い

>>458
この一文がすべて

>>788
暗黙のルールなんだよな
5打席連続敬遠で逃げて勝つというのは
スポーツマンシップに相応しくないプレー

>>788
松井を敬遠しなかった他チームは全て負けて
敬遠した星陵だけが勝ったわけだからな
松井全打席敬遠が正しかった証明だよな

>>788
リスクの高い作戦だしする必要がなければしないんだよバカなの？
馬渕監督だっていつもやってるわけじゃないんだよアホなの？

>>500
うわ… あの監督は一人のピッチャーの人生を狂わせたな

高校生の全国大会開催自体がナンセンスだし
無知なガキ潰して金儲けしてんじゃないよ＞マスゴミ

これのせいでプロから指名されずヤマハを退社して
独立リーグ言ったんだよな

かわいそうだね

松井連続敬遠＝自分からボールにあたりにいく＝ショートバウンドをキャッチしたふり＝イチローの内野安打

日本人はアンリトンルールを理解しよう
ルールに厳しいアメリカのスポーツってことを忘れずに

甲子園での松井の打席を見たかったのに、見れなかったという自分の欲求が
満たされなかったために文句言ってるのに、高校生らしく、教育などと
言って批判してる連中だからな。

教育などと言っている連中が、高校生に集団で罵声浴びせて、高校野球の聖地扱いされている
甲子園にゴミ投げ込む暴挙に出るとか。松井の打席を見れなかった憂さをはらしたいだけでしょ。

>>794
庇ったら庇ったで余計な事を言う松井が嫌いとなる

だから黙っておいた方がいい

敬遠自体はＯＫだが、全打席敬遠はダメって言ってるやつは単なる馬鹿野郎だろ

ダメなものは１回でもだめ。ＯＫなものは何回やってもＯＫです。

馬渕監督のエゴ

>>802
そのイコールに無理がありすぎるわ

＞松井連続敬遠＝自分からボールにあたりにいく＝ショートバウンドをキャッチしたふり＝イチローの内野安打

結局、完全に頭が逝かれたやつだったか…ｗ

>>788
試合の解説者の談話

> 福島敦彦（当日NHKでこの試合を解説）： 後の取材で「僕でも（敬遠を）やっていた。僕や馬淵君のように
> 社会人野球を経験していると、勝ってなんぼや。負けてもいいって事ないもん。それが習性として身に付
> くんよ。（当日の）アナウンサーも、高校野球はこうあるべきだ、っていうタイプやった。野球を知らないか
> ら美化している。試合中もずっと憮然としとったからね。でも俺まで一緒に興奮するわけにはいかんやろ。
> NHKは僕で良かったと思うで。高校野球はこうあるべきだ、ってスタンスでいったら、明徳、悪者やもん。メ
> ガホン投げる事のほうが由々しき問題なんやから。まあ、興奮する理由もわかりますけどね」

汚いさすが馬淵汚い

>>788
敬遠策を毎試合しないのは敬遠策を打破する作戦があるからだよ

>>801
これがなければ確実にドラフトに指名されるような選手だったのかい

馬渕は結局松井に詫びを入れたの？
入れないなら相当のゲスだよな
サイコパスの疑いもある

>>797
ただし
その代償に甲子園初の大ブーイングを受け
帰れコールの大合唱だったけどな

女子サッカーの監督も同罪だよ。

>>458
高校生のガキが監督の指示を拒絶できるとでも？
体育会系がどれだけ縦社会か分かってるのか？

>>788
大会の目玉が消えたからだろw
松井が相手じゃなきゃあんな騒ぎにはなってねえよ

>>794
あのおかげで打者としての格を上げてもらいました
みたいなことを後に言ってたぞ

つーか野球ってかスポーツってこんなに
気楽に見れないもんだとは思ってなかったよ

>>794
「今ではいい思い出です。負けたことは悔しいが5打席連続敬遠は打者としての誇りです」とコメントしている。

wikiにあるこのコメントって大嘘なん？

>>815
正々堂々とか、暗黙のルールとか言い出すんなら、佐々木も同罪だよな。

>>813
箔をつけてやったくらいにしか思ってないよきっと。

>>814
敬遠を禁止すべきだよな、無気力投球として

>>819
ワールドシリーズMVPとった松井と比べて人生に明暗が分かれたな
ちっぽけなプライドなんだなぁと思う

>>821
やっぱおかしいねこの人

>>799
もともとピッチャーじゃないし、ピッチャーは代役でそのときだけだろ。

>>822
敬遠を禁止するもなにも松井のときだって立って敬遠したわけじゃないんだから
どこで敬遠の線引きするの？

>>824
おかしいのは妄想からその結論を出せるお前じゃないのか。

真剣勝負を綺麗事と同列に考えてる奴は
真剣勝負しないほうがいい
もう勝負前に負けてるから

無気力やきうで失格だな

何度も書くけどこの連続敬遠も記録上は四球だからな。

馬淵も松井もこの茶番で全国区になった。互いにウインウインで大満足だよ

>>824
馬淵がそんな事言ったわけでもないのに。
2chのバカが勝手に思ってることに対してそのレス。w

>>814
連盟やマスコミが選手を（批判するなら監督だけにすれば良い）庇ってやらないからだ
教育だのナンだの言うくせに、結局は朝日新聞の商業主義が最優先で、松井を残したかっただけ
敬遠よりこっちの方が大問題

>>778
紀田クラスって、あいつも相当騒がれてたよ
渡辺監督は多分自分の監督人生で一番評価してるんじゃなかろうか

その後全くといっていいほど出てこなかったから忘れ去られてしまったがｗ

そりゃそこの教師でない雇われ監督は結果出さなきゃクビだろうけど
選手を犠牲にするのは間違ってるよね

>>819
それ明らかに厭味じゃねえかw

>>803
批判派の根底にある感情って、大体こんなもんだよな。

プロ野球と違って、客商売としてやってるんじゃあるまいし、
「客を喜ばすプレー」なぞを求める方がどうかしてるわ。

>>818
まあ、それだけマスコミがスポーツを脚色し過ぎたってこと。
そして、そんな釣りに引っ掛かる人間が今でも大部分を占めてるってことだ。

現に、こないだのなでしこの引き分け狙いを非難したのは、普段スポーツを見ないような人たちが大半だっただろ？

>>832
調べてみたけど
謝罪はしてないねこの人
やっぱりサイコパスだね

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口達者

すべて該当してる

>>773
相手チーム応援してるのなら批判するのは当然
根拠によらない批判だけどな
それにまた批判するのも当然のこと

>>816
> 高校生のガキが監督の指示を拒絶できるとでも？
もっと昔の話だが、こういうこともあったみたいだな。
やるなら徹底するのが大事だという逸話になっちゃってるわｗ

> 1955年の第27回選抜野球大会決勝戦 - 桐生（群馬県）監督の稲川東一郎は投手の今泉喜一郎に対し、
> 浪華商（大阪府）の四番打者坂崎一彦の全打席敬遠を指示。今泉は第1打席と第2打席には従ったが、
> 第3打席に勝負に行って2ランホームランを打たれた。第4打席と第5打席には敬遠の指示を守ったが、
> ホームランが響いて延長11回3-4で敗れ、準優勝に終わった。なお、4つの敬遠のうち3つはランナーなし
> だった。

結局自分達のことしか考えてないのか
メダル獲った五輪の選手は「みなさんの応援のおかげ」とかゆーとるけど嘘なのか？

>>839
お前がサイコパスだろｗ

是か非かは価値観の問題だろうけど
教育の一環て批判は的外れだなあ
いろんな利権や名誉を高校生に背負わせて
高校野球は日本一厳しくて残酷なスポーツ

>>839
つうかお前がサイコパスだろｗ

ちょww　こんなレスがかぶるとはｗ

敬遠って相手チームは労せず一塁を貰えて得点チャンスが広がるのに、なんでそんなに怒るのさ？

>>837
スポンサーの朝日新聞は未成熟な高校生が連投したりで肩や肘を壊すことを憂慮した
スポーツライターや評論家が日程の改変を申し入れたときにそんな悠長にやったら興行が
成り立たんとかぬかしやがったけどな。

>>844
夏の炎天下、マウンドに上らせるだけでも体罰扱いになってもおかしくないからねｗ

松井５敬遠擁護してる香具師は、その結果も重く受け止めるべき。
確かにその場しのぎの試合には勝った。でも次の試合はどうだった？
部員や監督のせいじゃなく、観客とかのせいで負けたって言うなら、今すぐ精神科に行ってこい！

>>803
そう、監督も含めて、だれも監督の指示に従っただけだけの高校生を庇ってやらなかった
何が教育だ、何が高校生らしいプレーだ、学生なら大人が守ってやれ馬鹿が、と思う

>>843
俺は罪悪感の塊みたいな人間ですから

お客が喜べば勝ちじゃん

>>850
そもそも次の試合の結果の話がなんで出てくるの？

華麗にスルーされた
つか、案外誰も知らないのかｗ

>>847
自分たちの不甲斐なさを認めたくないからだよw

>>850
あんたが精神科行ったほうがいいんじゃない？
トーナメントなんだから勝たないと次なんてないんだけど？

その場しのぎで勝てるとか甲子園なめてるだろ。

この敬遠のせいで松井の性格が歪んだ可能性も・・・

>>848
ここで馬淵批判してるような奴らは、炎天下の甲子園で連投に次ぐ連投でも
けなげに1人で投げ抜くエースってのを見たいんだから。打たれたら、打たれたで
涙のエースの砂遊びが見れるから。
200球投げたりするのが、ニュースになっちゃうくらいだから。
教育などといいつつ単なる興行。

>>842
嘘ではないが、100%でもない。
それは五輪に出てるアマチュア選手でも、その競技でメシを食ってるプロ選手でも一緒。

己の実力があるからこそ、活躍できるわけだからな。

河野氏は大学時代に野手転向してドラフト候補と言われ
本人もプロ志望で「打者として松井と勝負したい」と言ってたのに
どこからも指名かからずヤマハへ入社したが
そこでも周りが「松井を敬遠した」って理由で勝負の場を与えなかったから
松井より一足先にアメリカへ行った

うつだなんだと言ってるのがいるが
うつになったとしたらそれは高校時代、１試合だけの敬遠で
河野氏を色眼鏡で見るようになった連中が原因でしょ

ちなみに今の彼はサラリーマンって書いたが
正確にはある大学の事務職員兼野球部コーチ

敬遠がだめなら送りバントやスクイズもだめだと思うんだが
送りバントやスクイズでブーイングとか聞いたことないｗ

馬渕なんて名前にろくな人間はいない
民主党の馬渕といい
強盗に殺されたマブチモーターの社長といい

>>825
代役がその他のバッター押さえられるわけないじゃん

>>778
紀田のときはキャッチャー座ってたしな(笑)
キャッチャーが座ってればよかったのかな(笑)

>>826
無気力判定を審判がすればいいんでねえの？

朴井を敬遠し続けた事実があるのに、いまだに反則になってない
それが答え

それを永遠に理解できないクズがやきうにマインドコントロールされた馬鹿

>>668
バーベキューを例とするのなら
敬遠は、「バーベキューの用意を全部したけど、なに一つ料理せず食べずに、そのまましまって帰った」
ということになるぞ。

>>865
そうなると限らないのがスポーツってやつでね…

>>847
甲子園オジサンは松井の打席が見たいだけ
敬遠で見れなかったから、怒ってるんだよ
単なる私怨

「内角(五番打者)は打てない。だから外角(四番打者)にだけ投げろ」

五番打者が死球で退場してて18人目の病弱ボーイを使わなきゃいけなかったとかならまだ分かるが、無茶苦茶すぎ。

長所じゃない部分を突いちゃいけないスポーツなんてあるかよ。

>>867
じゃあ1回こっきりの敬遠も禁止にしろよw

>>855
高地大会の話なら>>560に書いたぞ。
松井並みはどうかだが、前回の決勝でホームら打たれて負けてる＆直近二試合連続ホームラン。
他を抑えれば勝てると考えたのなら作戦としては同じく妥当だろう。

>>842
そのみなさんって、赤の他人の観客じゃないことは想像つくだろ？
日頃応援してくれてるスポンサー様や地元有志の方々だろう

批判してる奴もファミスタやればパックは敬遠すんだろ?

ルールの範囲なら何をやっても良いとか朝鮮人の発想

>>863
送りバントやスクイズは戦略だが
松井の打力だけが頼りのワンマンチームに対して松井を敬遠するって事は、弱点を集中して狙ってるのと同じ。
そこら辺がちょっと違うかも

>>874
サンクス

>>816
理解してないよ
選手には選択権がないんだからそういう思いをさせる戦法はどうなの？って話

敬遠された次のバッターが打てばいいだけだろうにね

>>850

スポーツの作戦のほとんどはその場しのぎの作戦ですが？
真っ向勝負して負けたら応援してた人がなんかしてくれるんですか？
結局、応援してる奴らの数ある試合の１つで忘れさられるだけでしょ

松井の５打席連続敬遠を批判してる奴は
松井のチームに負けたチームの記憶あんのか？
ないだろ？
他人に対する綺麗事なんてそんなもんだろ

>>668
累進リスクを負う敬遠を、マナー違反と断定してる時点でアホな例え

>>878
何それ。
ど真ん中しか打てないバッター相手ならど真ん中意外に投げたら弱点を狙ってるってことになるのか？
明徳義塾のせいで五番バッターが怪我したとかならともかく。

そもそも弱点じゃなくて、長所じゃ無いだけだろ。

>>881
打てるようなバッターなら敬遠しません。
カスバッターだってことが明らかあったからこその作戦

>>866
松井の時も全打席座ってたはず
だから記録は敬遠じゃなくて、只の四球

つまり甲子園大会のことを記事にするのを禁止にすれば良いんじゃね？
ほぼ全ての問題が解決する。自分で書いてて俺天才なんじゃないかと思った

堀越のピッチャーから打ったホームランはたまげたなあ
インコースの厳しいボールをライナーでスタンド一直線
あれはすでにプロトップレベルのスイングだった

その試合に勝つために敬遠するのと、
その試合は引き分けて次の試合を楽にするのは別もんですが

>>878
バスケでもサッカーでも、相手の得点減に仕事させないように封じるってのは
しごく真っ当な作戦だと思うが。
ラフプレーでつぶすってのは論外だけど、マークを集中させるとか普通にやるでしょ。

>>883
累進リスクを負うデッドボールは繰り返すと退場になったり警告受けたりするけどな

>>878
どんなスポーツでも相手の弱点をつくのは基本戦略じゃん
送りバントやスクイズは戦略ののに敬遠が戦略じゃない理由がわからんｗ

>>878
相手ベンチを腐らせるのも、立派な戦術だと思う

>>880
じゃあ監督を責めろよ
なんで高校生のガキに憤懣をぶつけるんだ？
そっちの方が卑怯じゃねえか

まあ当時会長だった牧野は明徳に苦言を呈したが、今の奥島なんて野球全然知らないからな。
今年も明徳はやりたい放題だよ。

清原が自分が５敬遠されてたらPLは何点入ってたかわかりませんて言ってたと知って
野球については物凄く賢いんだなと思った
まあPL〜森西武の四番だから当たり前か

>>881
松井はヤンキース時代、前の打者が敬遠され、松井勝負ってのがあったな。
結果は皆さんがご存じの通り。

>>878
その弱点を狙うってのも戦略じゃね？

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　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

監督の為の野球なんだから仕方ないだろ!!
監督がくわえろ言うたら音出してするもんや!!

>>891
敬遠は怪我しねえよ

>>865
主戦ピッチャーが怪我で出てこられなくて代役。もとは外野手。もちろん経験はあって、
たまに投げることはあったろうけどね。
高校でてからもピッチャーに転向したわけでもない。

>>863
アホですか？
バントは既にクズみたいな野球界で「犠打」と名付けられ美しい行為となってます
犠打が多い選手は褒め称えられます

敬遠数が多い投手は褒め称えられますか？

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　　　　　从　　　　　　　　　　　 　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
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>>891
あんた朝鮮人？

>>896
野球と自身へのプライドの持ち方が松井とは違うってことだな

甲子園大会なんてプロに行くためにやってるんだろ？
教育だあ？だったら一般客なんて入れずに普通の部活の大会にしろよ
ＴＶ中継も要らん、関係者だけでひっそりやればいいんだよ、教育なんだろ

こんな監督は人間以下のクズだわ
あのな、誰も称賛しない勝負なんて全く意味がないんだよ
勝負が全てなんて思ってるのはこのクソ監督だけだ

>>906
清原はPLの打線だからって言いたいんだと思うが。

>>878
弱点として露呈してるんなら、それを克服できなかったチームが悪い
勝負するのに躊躇するような5番以降を育てて据えればよかっただけ

>>878
相手の得意なとこしか投げちゃいけないのかw
もうホームラン合戦で決めろよwwwww

>>894
誰も選手を責めてる奴はいないよ
スレ全体をしっかり読んでよ
あの投手のその後の人生を使って監督及び戦法を批判してるだけだよ
選手に罪があるわけないでしょうに

高校野球なんてのは普通にやってもトラウマものなんだよ！
どいつもこいつも綺麗事を…！

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この馬鹿まだ監督やってたの？智将気取りの知障監督
5連続敬遠一生言われる身になってみろよ主役は選手だろうが

殺人してはいけないってルールブックに書いてないから殺してもＯＫらしい

>>909
そう、松井は自分のチームをバカにしてるんだよ
俺だけがスターだと思ってるからああいう腐り方をする

>>901
>>905
ストライクを入れられずに四球を出すのは累進リスクで良いが
意図的な四球は意図的と思われる死球のように累進リスク+αを付けるべきだと言ってる。

勝ちに徹するのは当たり前甲子園行きたいんなら

>>912
は？当時の話してんだよ
このスレでの話なんて当時帰れコールされた選手に何の関係があるんだ

>>915
馬淵が監督を続けるのは当然だろ
当時の星陵が松井さえ抑えれば手も足も出ないカスチームだって一目で見抜いたわけだから
むしろ、山下が星陵の監督を続けられたことの方が不思議だ

>>917
ああピンときた。
高校の時から今もそういう性格はかわらないかもｗ

>>909
どういう意味?

>>916

法律に書いてあるよね(笑)
お前は野球のルールブックで社会生活してんのか？
大変だなおい

>>896
後ろに桑田が控えてるからなｗ

別に敬遠しようがしまいがどうでもいいが
馬渕が開き直ってるのがイラつくよね

ま、どうしても認められねーって連中の声の方がでかいというなら
高校野球だけローカルルールで全打席敬遠禁止なり、敬遠自体に対する制限とか付ければいいんでない？
外人（県外）部隊かき集めたり、肩壊さない方がおかしいような投球数・投球間隔を投手に強いたり
挙げ句人殺しがいるような野球部が自分たちの犯罪を美談に差し替えて大会に出てくるような場に
「教育の意味」とかいっても空しいだけだけどね。

正直、敬遠の球投げるのだって無駄だから、
ソフトボールみたいに「投げずに宣告だけで敬遠扱い」ってやった方が試合展開上もきびきび進んで楽だよね。

>>916
お前は野球は刑法が適用されない治外法権だとでも思っているのか

>>916
六法全書にも殺人は死刑もしくは何年以下の懲役とか、そういうペナルティ書かれてるだけで
「殺してはいけない」とは書かれてないぞ

教え子を自分が泥かぶって勝ち上がらせるなんて素晴らしい監督じゃないか

勝負の世界で生きたこと無いから批判するんだよ

これ、なでしこの監督と同じ考えだね。

>>916
殺人が法に抵触しないって何処の国に住んでんだよ

>>924
つまり法律になれけば君はやってるわけだ
怖いね

>>912
その後の人生を狂わせたのはどう考えても監督ではなく
たった１試合の敬遠で選手を色眼鏡で見るようになった周りの連中だがな

あの敬遠でマスコミが煽るくらいならまだしも
もの投げるとか嫌がらせの電話かけるとか
日本人の民度がそこまで低いだなんて誰が予想できたのか

まぁ松井を敬遠はさもありなんと思うが、それを嫌う人が居るのも普通の事だし、
叩かれる覚悟も無くやるもんじゃない。あーだこーだ言われたくないなら
そういう野球をすればいい。どっちもなんてーのは虫のいい話。

毎回同じ流れ

>>916
野球以前の問題だ馬鹿
六法全書に書いてあるだろ

>>915
それは言い続ける人がおかしいんじゃない？

>>924
じゃあなんで死球の時に警察に連絡しねーんだよ。
どう見ても傷害だろ。

実際にはピッチャーにも泥はかかってるけどね

>>920
悪かった
当時の話してるとは思わなかった
申し訳ないです

>>909
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%A7%80%E5%96%9C5%E6%89%93%E5%B8%AD%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%95%AC%E9%81%A0
ぐぐったありがとう

>>937
毎年この季節になるとどっかに記事が出てスレッドが立つような気がするｗ

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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"

いじめの加害者を徹底的にボコるのが楽しいのと同じだな
正義の傘最高れす＾＾

>>940

だれか被害届だしたか？

ちゃんっと信念があるなら、敬遠だろうが評価するよ俺は

>>935
電話だのメガホンだのは論外
でもブーイングされるのは当たり前
5打席連続敬遠は非常識だしな

>>948
信念があったらパワハラも評価するの？

>>949
> 5打席連続敬遠は非常識だしな

非常識って考えるのは、高校野球を見世物とカンチガイしてる連中だけだろ。

当然だわな

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>>949

その非常識ってなにをもって非常識なんですか？

あなたの価値観が常識ではないよ

馬淵は一目で見抜いたんだよ、当時の星陵が松井さえ抑えれば手も足も出ないカスチームだってことを。
いや馬淵だけではない。観客だってうすうす気がついていた

野球を含めて全てのゲームで弱点を攻撃するのは当然だが
松井を敬遠するってことは、単なる弱点攻撃ではなく、「致命的弱点」の攻撃だった。
しかも、相手に反撃の余地がない一方的攻撃

ここら辺が送りバントとかと大きく違う。
送りバントしても必ず勝てるとは限らないし、相手がバントを自体防ぐことが出来る

でも、松井の敬遠は星陵がいくら頑張っても防げない
松井の打力が無ければ星陵は逆立ちしても勝てないカスチーム

結局、馬淵が相手の致命的弱点を情け容赦なく衝ける名将だったってだけ

>>949
敬遠すれば試合に勝てる可能性が高くなるのに
勝ち目が少ない勝負しろって言うほうが非常識だろ

お客様はかみさまです。
じゃないけど、お客なんてただの一般人だからな。
お客が喜ばないということは、誰も喜ばないというのとほとんど同義だよ。
長い目で見るとそういう結果に収束する。

>>949
何回までなら敬遠はありなの？
しょせん、敬遠批判してる奴らのサジ加減だよな。

ピッチャーはこうまでして勝ちたいかね

無名の取手2高で優勝した木内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬渕

後悔と反省をしなきゃならんのはブーイングした奴等。

アテナエクスクラメーションを使った黄金聖闘士みたいな感じだな
不名誉の記憶は残る

>>959
勝ちたいだろ
なんのために苦しい練習してきたんだよ

>>947
傷害は親告罪じゃねーぞ。ただこーいう馬鹿みたいな議論してもしゃーねーから説明すると
死球はルール上は認められてるが法律上は認められてない　が、被害届出す人も居ないし
TVで放送されてるのに通報する人も居ない。そーいうモノだと認められてるモノだからだな。

5連続敬遠もそれと似たようなモノでルール上は認められてるがスポーツとしてどうなんだ？
と思う人が多数居てそういうモノだと思われてないから問題になる。

ルールで認められてるから批判するのは駄目！って言うのは簡単だけど実際にその度に
問題になる以上しっかり議論して誰もが「あの死球は傷害罪だ！」と違和感を抱かない所まで
昇華させる必要がある。

松井さんの5連続敬遠はウソなのに未だに信じるバカが居るのか

>>950
何で比較対象が違法行為なの？頭弱いの？

>>964

じゃあお前が被害届だしてみろよ(笑)

アマチュアだからこそ、こういう戦法はアリだろう。
プロは興行でメシ食ってるんだから、ただ勝つ以上のことを求められる。
それこそ客が離れていくような試合はできない。
アマチュアなんだから、純粋に勝ちを求めていい。そもそも反則じゃないんだから。

>>967
レスするなら読んでくれよｗｗｗ

無名の取手2高で当時最強だった桑田、清原のＰＬを決勝で勝って優勝した木内

クワダもキモハラも敬遠なんてしなかったよね・・・・

>>959
ピッチャーだけで野球やってる訳ではないしな

非難してる奴らって犯罪を例にだして語るよな(笑)

野球批判以前に自分の意識ヤバいって事に気づかないのかな

>>949
１０年以上たってもネチネチネチネチ言い続け
>>500みたいなデマまで流すのも非常識だよ

そしてそれによってひとりの人の人生が狂ったとしたら敬遠を指示した監督よりも
たった１試合で彼を色眼鏡で見るようになりネチネチ言い続ける連中が悪い

勝負しないで勝って喜ぶのは監督だけだろ
選手はトラウマになるんじゃないのか？
この監督のとこにはただ勝てばいいって選手が集まるんだろうけど

>>955
いやいや、そこまでひどいチームじゃないだろｗ
実際、一点差でしか勝ててないし７安打打たれてるよ（明徳は４安打）。
明徳が賭けに出て当たっただけで、逆目が出て負けてたとしても全然不思議はなかった試合。

馬渕さんがプロの監督なら落合さんみたいに絶賛されるのかね。
監督はどんなに批判されてもチームを勝たせることが最大の仕事だからな。
故に負けは許されない。

もうスレも終わるが、教育論等は別にして俺的結論は

松井を敬遠されただけで手も足も出なくなってしまうようなカスチームしか作れず
しかも、その対策を何一つ立てなかった星陵山下が無能。

以上お終い

>>969

だからお前が野球で死球をみたら告発すればいいだろ(笑)
お前に対する世間の意見に俺は興味あるから
ほら告発して刑事事件にしちゃいな(笑)

>>970
全然ケースがちがうでしょ
いっしょくたに一つの考えに押し込めるものじゃないよ

>>396
王は日本人じゃないよ。

勝負しないならわかるが、キャッチャー立たせてあんなあからさまな敬遠を連続でしてたらそら叩かれるわ。

>>970
年いくつだよ？
どんだけ昔の思い出語ってんだよ。w
いい年したおっさんが、甲子園での松井が見れなかった腹いせに八つ当たり。

桑田と清原を敬遠して塁を埋めた状態で他のPLの強打者と戦ったら何点入るんだよ(笑)
そもそも取手はプロに二人いって監督も木内でそこらへんの公立じゃない
弱小星陵が松井って後のメジャーリーガーを持ってしまった故の悲劇
松井が松坂なら相手も逃げられないから全然違ってた

>>978
そんな趣旨のレスしてないだろｗ
日本語読めないのか？

>>964
5連続敬遠には死球の傷害罪にあたる罪状はないだろ

そもそも、作戦自体は批判されるべきものじゃない、ってのが前提で、、
ただそれに「これはちょっとないんじゃないの」って感情論が混じってるだけ

感情論の部分は当事者には関係ない部分だからな。
俺は認めん、ってそれだけの話。
野球としては問題ありません、で終わる話。

>>974
野手転向して「今度は野手として松井と勝負したい」と言ったり
松井が睨んでいるのに気づかなかったりしてたから
敬遠自体はトラウマにはなってないと思う

もしトラウマになっていたとしたらもの投げたり嫌がらせしたり
大学卒業して社会人になってからも松井敬遠の話を聞こうとした
バカ共のせいだと思うよ

相手が打てなかったから
もう一人勝負強い奴がいたら違ったろう

>>976
落合？
ああＣＳから日本一になったロッテをプレーオフチャンピオンだろ？といっておきながら
自分のときは色紙に日本一って書いてしまったあの落合のこと？

>>984
長々とくだらん長文にはいい回答だろ(笑)

>>981
松井のときは座ってたけど？
事実誤認で叩くなよアホ

ルール上問題無いし
アホなのは松井の前後が中学生レベルにしか育てられない星稜山本がアホなだけ

卑怯さでいったらなでしこのが上

いくら松井が超高校級のバッターだったとはいえ第一打席ぐらい勝負して欲しかったな

>>983
取手2校と星陵の甲子園出場回数をくらべてみよう
当時の木内は無名

>>977
ttp://www2.asahi.com/koshien/game/1992/400/7972/

星稜　７安打（三塁打２）　３三振　四死球７　失策１
明徳　４安打（二塁打１）　１０三振　四死球２　失策３

数字だけ見たら星稜が完勝しててもいいくらいだ。

裏日本の半島もどき人は本当に何年同じ話題で粘着する気だ？www
あと、あれは公式記録上、連続敬遠(IBB)じゃなくて、
ただの連続四球(BB)な、何度言えば分かるんだよ学習しねぇな

松井を超超超高校級のバッターと判断してたのは全国でも馬渕一人だけ

>>985
毎回それで終わるなら何の問題も無い。
でも実際に毎回問題になってる以上それで済ましちゃ駄目だろ。
傷害罪は例えな。実際は傷害罪なのに問題になってない。
そんなことを言うこと自体が非常識だと言われる。
敬遠問題もそんなふうにしないと駄目だろ？

選手が叩かれたりする状態が正常とは思えん。
これだけ毎回問題にされる以上叩くのが以上とも思えん。

問題なし！で突っぱねるのは楽だけどそれじゃだめだろって言ってるだけだ。

星稜の監督なんか、松井が星稜来てくれたおかげでいまだにデカい面してるよ。
松井に5四球されても2点しか取れないカス監督のくせに。

>>987
勝負強いバッターは松井の前の三番にいました
手当てをしてなかったんだな要するに

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。