【音楽】 「音楽家が音楽を諦める時」…佐久間正英★５
ここしばらく「そろそろ音楽を止める潮時かな」と漠然と考えている。
ここで言う音楽とは自分の職業としての音楽のこと。趣味に近いたまにやるライブであったりバンド活動
だったり毎晩作っている”おやすみ音楽”だったりのことでは無く、職業演奏家・作曲家・編曲家・レコード
プロデューサーとしての音楽との関わりのことだ。
音楽制作の現場においていつの頃からかその制作費の締め付けが厳しいモノへと変わって来た。それは当然だ。
単純に作った商品が売れなくなってしまったからだ。売れなくなった理由・考察はこの場では割愛するが、現実と
してそういう状況だと。
すると単純に今までやって来た（培ってきた）技術・方法は使えなくなって来る。どんな形であれ音楽制作には
経費が派生する。その経費は”音の作り方・クオリティそのもの”に正比例する。
僕らはよりよい音楽（音）を作ろうと日々努力する。そういう仕事だから当たり前のことだ。
よりよい環境（スタジオ等）を求め、よりよい機材で、よりよいやり方を試行錯誤し。知らない方から見れば
「何でそんなことに？」と思える様な些細な部分にも注視し努力を続けて来た。
ところがあるボ－ダーラインを越えてしまうとその努力もやりようが無くなってくる。
例えば10年ほど前まで一枚のアルバムを作るには1200~1500万の予算がかかった。今の世代の方からは
「バブル！」と一蹴されるかも知れないがそれは違う。
ちゃんと真面目に音楽を作るにはそういう金額がかかるのだ。僕らのギャラが高かった訳でもスタジオが法外に
利益をむさぼった訳でも無駄な時間をかけた訳でもない。録音作品を真面目に作るとはそういう事なのだ。（ちなみに
プロデューサーとしては印税契約だったので僕のギャラはその制作費には入っていない）もちろんこの予算にアーティスト
の取り分も含まれていない。純粋に録音物の制作にかかる費用だ。
>>2に続く
http://masahidesakuma.net/2012/06/post-5.html?utm_source=echofon
※前スレ★1の立った時間2012/06/16(土) 09:26:35.38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339866345/
ここで言う音楽とは自分の職業としての音楽のこと。趣味に近いたまにやるライブであったりバンド活動
だったり毎晩作っている”おやすみ音楽”だったりのことでは無く、職業演奏家・作曲家・編曲家・レコード
プロデューサーとしての音楽との関わりのことだ。
音楽制作の現場においていつの頃からかその制作費の締め付けが厳しいモノへと変わって来た。それは当然だ。
単純に作った商品が売れなくなってしまったからだ。売れなくなった理由・考察はこの場では割愛するが、現実と
してそういう状況だと。
すると単純に今までやって来た（培ってきた）技術・方法は使えなくなって来る。どんな形であれ音楽制作には
経費が派生する。その経費は”音の作り方・クオリティそのもの”に正比例する。
僕らはよりよい音楽（音）を作ろうと日々努力する。そういう仕事だから当たり前のことだ。
よりよい環境（スタジオ等）を求め、よりよい機材で、よりよいやり方を試行錯誤し。知らない方から見れば
「何でそんなことに？」と思える様な些細な部分にも注視し努力を続けて来た。
ところがあるボ－ダーラインを越えてしまうとその努力もやりようが無くなってくる。
例えば10年ほど前まで一枚のアルバムを作るには1200~1500万の予算がかかった。今の世代の方からは
「バブル！」と一蹴されるかも知れないがそれは違う。
ちゃんと真面目に音楽を作るにはそういう金額がかかるのだ。僕らのギャラが高かった訳でもスタジオが法外に
利益をむさぼった訳でも無駄な時間をかけた訳でもない。録音作品を真面目に作るとはそういう事なのだ。（ちなみに
プロデューサーとしては印税契約だったので僕のギャラはその制作費には入っていない）もちろんこの予算にアーティスト
の取り分も含まれていない。純粋に録音物の制作にかかる費用だ。
>>2に続く
http://masahidesakuma.net/2012/06/post-5.html?utm_source=echofon
※前スレ★1の立った時間2012/06/16(土) 09:26:35.38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339866345/
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2 ： ◆YKPE/zzQbM ：2012/06/18(月) 07:29:12.69 ID:MXgBLiRx0
その内訳はスタジオ代、エンジニア代、レンタル機材費、外部ミュージシャンを頼んだ場合のギャランティやアレンジ
料等、プラス雑費。
実際の商品にするにはこれプラス・マスタリング代、その後のプレスやジャケットにまつわる経費、宣伝費なども
加わってくる。
この予算が抑えられると言うことは何かを削る事にしかならない。そしてその”何か”とは無駄を押さえること
ギャラやスタジオ代の交渉に留まらず、残念ながら『音楽の質』を落とすことになる。
例えば録音スタジオ。ちゃんと良い音を録るにはちょんとしたスタジオは不可欠だ。
良いレコーディングスタジオを
作るのにはかなりな投資が必要だ。
ちなみに僕が作ったdog house studio。スタジオ面積20坪ほど、ロビー部分で10坪強。そんなコンパクトなスタジオ
を作るのに方々から借金し2億かかった。スタジオの防音・整音工事に6~7000万。残りが機材費。まだプロツールス
の無かった時代なので機材費は大きい。が、アナログで良い音を求めればこれでも投資は小さい方だったと思う。
良い音を求めるとはそういう事だ。
そんな風に良い音を録るため、それを商品にするには先に述べた様に色々な部分に大きなコストがかかる。
最近興味と楽しみのためにインディーズ（と言ってもほぼ自主制作）のレコーディングのプロデュースをしたりしている。
アルバム制作費で言えば例えば60万程だったりする。彼らにとっての60万は大金だ。ライブ会場で1500円で販売
して400枚売ってやっとリクープだ。それでも僕に依頼して来るのは大変な決意・熱意なのだと思う。
（続く）
料等、プラス雑費。
実際の商品にするにはこれプラス・マスタリング代、その後のプレスやジャケットにまつわる経費、宣伝費なども
加わってくる。
この予算が抑えられると言うことは何かを削る事にしかならない。そしてその”何か”とは無駄を押さえること
ギャラやスタジオ代の交渉に留まらず、残念ながら『音楽の質』を落とすことになる。
例えば録音スタジオ。ちゃんと良い音を録るにはちょんとしたスタジオは不可欠だ。
良いレコーディングスタジオを
作るのにはかなりな投資が必要だ。
ちなみに僕が作ったdog house studio。スタジオ面積20坪ほど、ロビー部分で10坪強。そんなコンパクトなスタジオ
を作るのに方々から借金し2億かかった。スタジオの防音・整音工事に6~7000万。残りが機材費。まだプロツールス
の無かった時代なので機材費は大きい。が、アナログで良い音を求めればこれでも投資は小さい方だったと思う。
良い音を求めるとはそういう事だ。
そんな風に良い音を録るため、それを商品にするには先に述べた様に色々な部分に大きなコストがかかる。
最近興味と楽しみのためにインディーズ（と言ってもほぼ自主制作）のレコーディングのプロデュースをしたりしている。
アルバム制作費で言えば例えば60万程だったりする。彼らにとっての60万は大金だ。ライブ会場で1500円で販売
して400枚売ってやっとリクープだ。それでも僕に依頼して来るのは大変な決意・熱意なのだと思う。
（続く）
3 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2012/06/18(月) 07:29:24.47 ID:???0
こちらも長年の経験があるプロなのでその予算でと言われれば不可能では無い方策で関わる。
何枚かやってみて、どれも到底所謂インディーズレベルでは無い良い作品に仕上がっていると思える。予算が1500万
でも60万でも僕に出来ること・やるべきことに違いは無いのだから。
ただ確かに良い作品は作れるが、その”良さ”には限界がある。
僕らはもっともっと”良い音楽”を作って行かなければならないと思うからだ。それには60万の予算はあまりに制約が
多すぎる。
今音楽は急速に無料化に向かっていると感じる。その波そのものには僕自身も賛同する部分もあり、毎晩無料で自分の
作品をネットにアップしている。自分で自分の首を絞める様なことばかりやり続けているのだが…。
23歳で職業音楽家としてスタートし、27歳でプロデューサーとなり。通算40年近い時間をかけて積み上げてきた
録音物制作に関するノウハウがある。が、現在の状況、これからの時代を予想する限りその積み重ねた知識・経験は
『伝承しようの無い』モノに過ぎなくなったと思う。
これだけ長い時間を真剣に音楽に掛けて『伝承しようの無い』様なことしか出来なかったのかと思うと甚だ情けない
し残念だ。
しかもこれは日本固有の状況に思える。
もしこのまま、より良い音楽制作に挑めないのなら僕が音楽を続ける必然は
あまり見あたらないと思えてしまう。
そんな風にして今音楽家は音楽を捨てるべきかの岐路に立たされている。
（おわり）
何枚かやってみて、どれも到底所謂インディーズレベルでは無い良い作品に仕上がっていると思える。予算が1500万
でも60万でも僕に出来ること・やるべきことに違いは無いのだから。
ただ確かに良い作品は作れるが、その”良さ”には限界がある。
僕らはもっともっと”良い音楽”を作って行かなければならないと思うからだ。それには60万の予算はあまりに制約が
多すぎる。
今音楽は急速に無料化に向かっていると感じる。その波そのものには僕自身も賛同する部分もあり、毎晩無料で自分の
作品をネットにアップしている。自分で自分の首を絞める様なことばかりやり続けているのだが…。
23歳で職業音楽家としてスタートし、27歳でプロデューサーとなり。通算40年近い時間をかけて積み上げてきた
録音物制作に関するノウハウがある。が、現在の状況、これからの時代を予想する限りその積み重ねた知識・経験は
『伝承しようの無い』モノに過ぎなくなったと思う。
これだけ長い時間を真剣に音楽に掛けて『伝承しようの無い』様なことしか出来なかったのかと思うと甚だ情けない
し残念だ。
しかもこれは日本固有の状況に思える。
もしこのまま、より良い音楽制作に挑めないのなら僕が音楽を続ける必然は
あまり見あたらないと思えてしまう。
そんな風にして今音楽家は音楽を捨てるべきかの岐路に立たされている。
（おわり）
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:31:08.01 ID:qT8fSt7Q0
死ねじじい
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:31:08.98 ID:jA5LdRsW0
世界に曲を売れば良い。
それが出来ないならやめてくれ。
それが出来ないならやめてくれ。
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:34:44.92 ID:qT8fSt7Q0
ハイエンドマシンでやらねえ3Dゲームはゲームじゃねえよ的な
いらんまじで。一般人は3DSとかあんなレベルのグラフィックで別に楽しめるんだよ
ゲームでいうグラフィックみたいな、んなニッチな部分はコストがかかりすぎない程度にボチボチ進化していけばいい
いらんまじで。一般人は3DSとかあんなレベルのグラフィックで別に楽しめるんだよ
ゲームでいうグラフィックみたいな、んなニッチな部分はコストがかかりすぎない程度にボチボチ進化していけばいい
7 ：名無しさん＠恐縮です ：2012/06/18(月) 07:34:50.91 ID:yHXlnKHJ0
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:35:16.81 ID:4iOfBOV30
ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ、シ
大雑把にいえば、たった７つの音の組み合わせ。
まねしなくても、似た曲だらけになるね。
大雑把にいえば、たった７つの音の組み合わせ。
まねしなくても、似た曲だらけになるね。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:35:32.51 ID:EeO+S4ao0
【原発】 事故直後に米が詳細な「汚染地図」を提供したのに、日本政府は放置、データを公表せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339970686/
東京電力福島第一原子力発電所の事故直後の昨年３月１７～１９日、
米エネルギー省が米軍機で空から放射線測定（モニタリング）を行って詳細な「汚染地図」を提供したのに、
日本政府はこのデータを公表せず、住民の避難に活用していなかったことがわかった。
大勢の住民が汚染地域を避難先や避難経路に選んだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY201206170453.html
http://www.asahicom.jp/politics/update/0617/images/t_TKY201206170386.jpg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339970686/
東京電力福島第一原子力発電所の事故直後の昨年３月１７～１９日、
米エネルギー省が米軍機で空から放射線測定（モニタリング）を行って詳細な「汚染地図」を提供したのに、
日本政府はこのデータを公表せず、住民の避難に活用していなかったことがわかった。
大勢の住民が汚染地域を避難先や避難経路に選んだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY201206170453.html
http://www.asahicom.jp/politics/update/0617/images/t_TKY201206170386.jpg
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:37:48.62 ID:0MPKnh3A0
＞ただ確かに良い作品は作れるが、その”良さ”には限界がある。
僕らはもっともっと”良い音楽”を作って行かなければならないと思うからだ。
もっと良い音楽、どころか低下の一途を辿ってる気がするが…。
昔、例えば80年代の方が今よりもっと良かったよ。何もバブルの90年代じゃなくても。
僕らはもっともっと”良い音楽”を作って行かなければならないと思うからだ。
もっと良い音楽、どころか低下の一途を辿ってる気がするが…。
昔、例えば80年代の方が今よりもっと良かったよ。何もバブルの90年代じゃなくても。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:40:13.12 ID:5/kJZcdu0
グレイの仕掛け人か
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:42:19.16 ID:0MPKnh3A0
ジュディマリもやってなかったっけ？
そっちのイメージのが強い。
そっちのイメージのが強い。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:46:42.80 ID:VO8X1gvE0
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:47:26.19 ID:wZvsQ/s6O
実際歌メロにしか興味ない奴がいる。
で、そんな奴が偉そうに音楽 を語ってる
で、そんな奴が偉そうに音楽 を語ってる
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:50:23.19 ID:cp5WVSus0
糞音質90年代JPOPに関わった爺の台詞とは思えん。
今の同人音楽の方が余程音質が良い。
今の同人音楽の方が余程音質が良い。
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:51:36.77 ID:JqFC4a+bO
ボカロでいい連中が大勢いるわけだから、生演奏派は食えなくなるわな。
当然レベルも落ちる。
世界一の市場なのに情けない。
当然レベルも落ちる。
世界一の市場なのに情けない。
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:52:05.72 ID:bLW/p5200
佐久間さんの言うこと分かるわ。
スタジオ音源って凄い重要な音楽だと思うんだよね。
生で再現不可能な音楽って、生演奏とは別物の音楽表現だと思う。
芝居に例えると、劇場の芝居と映画くらい違う。
スタジオ音源って凄い重要な音楽だと思うんだよね。
生で再現不可能な音楽って、生演奏とは別物の音楽表現だと思う。
芝居に例えると、劇場の芝居と映画くらい違う。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:58:09.33 ID:uWG1GsYz0
ミニコンポすら持ってないのが常識になってきたみたいだし
もう音源制作自体に金かける時代じゃないんだよ
売れないから宣伝にもかね使えないけどね
もう音源制作自体に金かける時代じゃないんだよ
売れないから宣伝にもかね使えないけどね
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 07:59:23.15 ID:W1NTqxpU0
投票権の方がCDより価値がある時代だからなw
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:00:51.10 ID:txDVnxFd0
この人の言うこともわからんでもないが、CDの音質は明らかに80年代より現在の方がいい。
予算の影響を受けるのはストリングス隊やブラス隊など生演奏家を呼ぶ時だな。
予算の影響を受けるのはストリングス隊やブラス隊など生演奏家を呼ぶ時だな。
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:02:29.40 ID:d7Ef+0fs0
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:03:26.11 ID:wZvsQ/s6O
>>20そういう意味で言ってんじゃないんだよね
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:03:38.32 ID:BnuqMzuT0
わかるけど、これ言いはじめたらどの業種もそう。
日本全体がシュリンクしている。
今の方法論を変えたくないのなら、世界規模で商売するしかない。
あるいは、ファミコンの内蔵チップでも音楽になるわけだから、
与えられた条件の下で最善を尽くすか、だね。
日本全体がシュリンクしている。
今の方法論を変えたくないのなら、世界規模で商売するしかない。
あるいは、ファミコンの内蔵チップでも音楽になるわけだから、
与えられた条件の下で最善を尽くすか、だね。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:05:12.54 ID:Vw9qfPj/0
パソコン一台とレンタルスタジオがあれば素人でもアルバム作成なんかできるけどね
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:05:27.34 ID:Y4FNaScO0
10回演奏聞かせてその内2億のストラディバリウスが一回
10万円から90万円の安物がそれぞれ一回
ストラディバリウス当ててみって言われて当てられる奴が100人中何人居るのか
ま、モガベーみたいなのをゲームと呼ぶようなレベルまで落ちたら困るけどプロは拘りすぎ
10万円から90万円の安物がそれぞれ一回
ストラディバリウス当ててみって言われて当てられる奴が100人中何人居るのか
ま、モガベーみたいなのをゲームと呼ぶようなレベルまで落ちたら困るけどプロは拘りすぎ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:05:41.86 ID:T1FBn08K0
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:05:56.03 ID:txDVnxFd0
>>22
じゃあ、どういう意味で言ってるのかお前の言葉で説明してみろよ
じゃあ、どういう意味で言ってるのかお前の言葉で説明してみろよ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:08:02.78 ID:idZLEuTu0
佐久間レベルの人がこんなこと言うなんてもう音楽業界は終わりが近いんだな
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:12:21.91 ID:1hCpWCg20
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:13:00.13 ID:X7sQS57F0
質というものが何を指しているかによるね
音質というものならこの人が嘆いている意味はわかる
ただ、音楽って音質なのか？って話
CDで生演奏な音質を再現しなくてもいい、生演奏が聞きたいならライブに行く
音楽家や携わる人らが自分達の首を絞めているのは、ユーザの選択肢を制限していることだと思うわ
高いCDとか、著作権に関わる生演奏とか、リッピング規制とか
良くは知らんが、長年やっているプロ中のプロでも初音ミクとか使ってみたら？
古き良きものと新しいもの融合とか見てみたいよ
プライドが許さないかもしれないんだろうけど、音楽家を名乗るなら年齢関係なく新しいものに挑戦しなよ
ここ10年、定番中の定番になるような音楽ってあんまり生まれていないじゃないの
って思うわ
音質というものならこの人が嘆いている意味はわかる
ただ、音楽って音質なのか？って話
CDで生演奏な音質を再現しなくてもいい、生演奏が聞きたいならライブに行く
音楽家や携わる人らが自分達の首を絞めているのは、ユーザの選択肢を制限していることだと思うわ
高いCDとか、著作権に関わる生演奏とか、リッピング規制とか
良くは知らんが、長年やっているプロ中のプロでも初音ミクとか使ってみたら？
古き良きものと新しいもの融合とか見てみたいよ
プライドが許さないかもしれないんだろうけど、音楽家を名乗るなら年齢関係なく新しいものに挑戦しなよ
ここ10年、定番中の定番になるような音楽ってあんまり生まれていないじゃないの
って思うわ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:16:14.23 ID:1hCpWCg20
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:17:13.42 ID:F2BXIJku0
>>30
どう考えても複製音楽の音質に限定した話でしょ
どう考えても複製音楽の音質に限定した話でしょ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:20:20.04 ID:0MPKnh3A0
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:21:06.69 ID:wZvsQ/s6O
>>30音質てことだけじやなくてサウンド全体のクオリティのことだよ アレンジそれから音色、音響、音圧、
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:25:37.18 ID:wZvsQ/s6O
単に音質=音のクリアさ みたいな話ではないよそりゃW
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:25:39.46 ID:lYzcvAHr0
プロといっても音楽屋になるためにライセンスが必要なわけじゃないし、上手い素人との差は
ハッキリと感じさせてくれないと”プロって何？”ってなるわな。
ハッキリと感じさせてくれないと”プロって何？”ってなるわな。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:27:22.04 ID:RsuYYb5Y0
阿部Bの師匠だっけ？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:27:22.34 ID:UjGFqMTy0
音楽は基本に帰ってライブで稼ぐ
それでいいんじゃないか？
結局カラオケとCDの普及で音楽を聴くスタイルが変わり
カスラックとCCCDで嫌気が差しMP3でとどめを刺された印象だな
それでいいんじゃないか？
結局カラオケとCDの普及で音楽を聴くスタイルが変わり
カスラックとCCCDで嫌気が差しMP3でとどめを刺された印象だな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:28:09.85 ID:X7sQS57F0
>>31
ちょっと意地悪だけど
歴代売上見ると世界に一つだけの花だけだな
CDの売上が悪い、ヒット曲が少ないって理由に
コピーが出回っている、ネットで無料で聞けるとか言われているけど
ネットがない時代だってテレビやラジオで無料で聞けたし、テープに録って何度も聞いたよね
欲しいと思うようなのは買ったけどね
一番の理由はCDを買ってまで欲しいと思わせる事が出来ていないってことだ
売れ易そうな物を作っているのに売れない
そりゃ、似たり寄ったりのテーマ、似た雰囲気のメロディ、似た雰囲気の歌手とか溢れさせたら売れないわな
音楽って感覚的なものだから、一般的に細かな音質や音楽家のこだわりなんて見ている人は少ない
素人が言うのもアレだが、ガツンと感性に訴えかける物を作りゃいいと思うんだよね
色々と理屈をこねすぎだ、楽しんでやってんのか？って言いたいわ
ちょっと意地悪だけど
歴代売上見ると世界に一つだけの花だけだな
CDの売上が悪い、ヒット曲が少ないって理由に
コピーが出回っている、ネットで無料で聞けるとか言われているけど
ネットがない時代だってテレビやラジオで無料で聞けたし、テープに録って何度も聞いたよね
欲しいと思うようなのは買ったけどね
一番の理由はCDを買ってまで欲しいと思わせる事が出来ていないってことだ
売れ易そうな物を作っているのに売れない
そりゃ、似たり寄ったりのテーマ、似た雰囲気のメロディ、似た雰囲気の歌手とか溢れさせたら売れないわな
音楽って感覚的なものだから、一般的に細かな音質や音楽家のこだわりなんて見ている人は少ない
素人が言うのもアレだが、ガツンと感性に訴えかける物を作りゃいいと思うんだよね
色々と理屈をこねすぎだ、楽しんでやってんのか？って言いたいわ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:30:32.72 ID:lYzcvAHr0
どうせ廃業するなら、音楽屋の立場からカスラックを批判してから廃業してほしいわ。
カスラックが一番儲けてるって構造のままじゃ、いずれ業界全体が駄目になるだろ。
カスラックが一番儲けてるって構造のままじゃ、いずれ業界全体が駄目になるだろ。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:32:18.07 ID:X7sQS57F0
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:35:12.00 ID:OVmYaZkX0
>>29
そんなレベルの低いところを見なくてもｗ
youtubeで、普通に無名の海外アーティスト達の曲ですら素晴らしいよ。
ＤＪ系のリミックス曲ですらほれぼれする。
音質もさることながら、曲も演奏技術もエフェも良い時代になったと思うよ。
佐久間は単に新しい技術に疎いだけだよ。
そんなレベルの低いところを見なくてもｗ
youtubeで、普通に無名の海外アーティスト達の曲ですら素晴らしいよ。
ＤＪ系のリミックス曲ですらほれぼれする。
音質もさることながら、曲も演奏技術もエフェも良い時代になったと思うよ。
佐久間は単に新しい技術に疎いだけだよ。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:36:25.63 ID:1hCpWCg20
>>42
そんなレベルの低い連中に頭が上がらないのが今の音楽業界だろボケ
そんなレベルの低い連中に頭が上がらないのが今の音楽業界だろボケ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:36:27.52 ID:J7TO28xUI
>>8
せめて12音て言ってくれよ…
せめて12音て言ってくれよ…
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:36:27.75 ID:geni74rz0
生演奏でなんとか稼ぐことを考える時代だね
ボカロはLIVEだと装置に金かかり過ぎて儲けられないから
バンドとかには絶対勝てないし
ボカロはLIVEだと装置に金かかり過ぎて儲けられないから
バンドとかには絶対勝てないし
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:37:27.39 ID:wZvsQ/s6O
>>41例えばドラムひとつとっても軽い音にするか重たくするか、ステレオて聴いた時にどの位置に定位させるか
エコーの処理はどうするかとかだな・・・
エコーの処理はどうするかとかだな・・・
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:37:30.38 ID:RmeclengO
>>40
佐久間はJASRACのお陰で稼がせてもらった側だろ。
音楽プロデューサ関係でJASRACに批判的なのはコバタケくらいじゃない？
ミスチルとかコバタケが専業でプロデュースしてるのはJASRAC管理じゃないし。
佐久間はJASRACのお陰で稼がせてもらった側だろ。
音楽プロデューサ関係でJASRACに批判的なのはコバタケくらいじゃない？
ミスチルとかコバタケが専業でプロデュースしてるのはJASRAC管理じゃないし。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:38:58.90 ID:BnuqMzuT0
俺は、日本で音楽が売れなくなった理由はコレだと思う。
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた 前編
http://www.youtube.com/watch?v=VMW4eyNY_Rk
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた 前編
http://www.youtube.com/watch?v=VMW4eyNY_Rk
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:42:34.33 ID:1hCpWCg20
>>40
>>47
だいたい「カスラック」なんて言葉を使ってる奴にマトモな奴はいないｗ
CD売上のうちJASRACの取り分なんてほんの２～３％程度
それも大半は著作権者に還元される
本当に叩くべき相手はCD売上の５５％を搾取するレコード会社
>>47
だいたい「カスラック」なんて言葉を使ってる奴にマトモな奴はいないｗ
CD売上のうちJASRACの取り分なんてほんの２～３％程度
それも大半は著作権者に還元される
本当に叩くべき相手はCD売上の５５％を搾取するレコード会社
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:43:53.84 ID:cG4zPr+w0
時代とともにオーディエンスの質も落ち、100均みたいな音でも売れるから仕方ないだろ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:45:45.00 ID:RmeclengO
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:46:30.45 ID:0MPKnh3A0
昔のベストテンとかヒットスタジオとか子供心に
演歌のｦｯｻﾝとか邪魔だな～とか思って観ていたけど、
ああいうのを音楽番組から駆逐してから衰退が始まったような気がするな。
子供に媚び過ぎ。
演歌のｦｯｻﾝとか邪魔だな～とか思って観ていたけど、
ああいうのを音楽番組から駆逐してから衰退が始まったような気がするな。
子供に媚び過ぎ。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:50:32.57 ID:1hCpWCg20
>>52
それは間違いｗ
だっておまえ自分がオッサンになって演歌聴くようになったか？
全然なってないだろｗｗ
おまえがベストテン見てた頃今のおまえの年齢くらいのオッサンたちは
みーんな演歌を聴いてて
フォーク？気持ち悪い
ロック？騒音だろ
日本人はやっぱ演歌だよ、みたいな連中ばかりだったんだぜ
今のおまえくらいの年齢のオッサンが、な
それが今や演歌を聴くのは６０歳以上の老人だけだ
つまりベストテンやヒットスタジオの時代にオッサンだった連中が
そのまま老人になっても演歌を聴き続けてるだけで
当時若者だった今のおまえらオッサンは相変わらず演歌なんて聴きゃしない
それは間違いｗ
だっておまえ自分がオッサンになって演歌聴くようになったか？
全然なってないだろｗｗ
おまえがベストテン見てた頃今のおまえの年齢くらいのオッサンたちは
みーんな演歌を聴いてて
フォーク？気持ち悪い
ロック？騒音だろ
日本人はやっぱ演歌だよ、みたいな連中ばかりだったんだぜ
今のおまえくらいの年齢のオッサンが、な
それが今や演歌を聴くのは６０歳以上の老人だけだ
つまりベストテンやヒットスタジオの時代にオッサンだった連中が
そのまま老人になっても演歌を聴き続けてるだけで
当時若者だった今のおまえらオッサンは相変わらず演歌なんて聴きゃしない
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:52:33.08 ID:BnuqMzuT0
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:53:53.72 ID:0MPKnh3A0
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:56:57.87 ID:geni74rz0
一応ロック畑の人だろうけどロックのクラシック化が凄いんだろうな
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 08:59:27.34 ID:RmeclengO
>>49
JASRACとレコード会社の件は別問題だぞ。
JASRACは自分の曲の使用料すら徴収されるのにちゃんと還元されているのかどうか分からない。
それが嫌なアーティストは自分で著作権管理するか、他の著作権管理団体に委託する。
レコード会社の搾取はあくまでレコード会社とアーティストの間の問題。
実際通常より安い価格のCDがリリースされることもあるわけだし。
JASRACとレコード会社の件は別問題だぞ。
JASRACは自分の曲の使用料すら徴収されるのにちゃんと還元されているのかどうか分からない。
それが嫌なアーティストは自分で著作権管理するか、他の著作権管理団体に委託する。
レコード会社の搾取はあくまでレコード会社とアーティストの間の問題。
実際通常より安い価格のCDがリリースされることもあるわけだし。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:01:38.38 ID:1hCpWCg20
>>55
年齢層じゃないよ
Mステに50代の郷ひろみとか40代の徳永英明とか普通に出てるだろ
今の時代それくらい年齢で音楽を分けられなくなった
おまえは自分が生まれた頃のヒット曲とか
あるいは生まれる前のヒット曲なんてどれくらい知ってる？
全然知らないわけじゃないにしろあんまり知らないだろ
だけど今の子は自分が生まれる前後の曲を普通に知ってたりする
それは昔の音楽と今の音楽でサウンド的な差異（あるいは進歩）がほとんどないことと
あとは全体的にヒット曲が少なくなって懐メロ番組が増えたことが原因かな
年齢層じゃないよ
Mステに50代の郷ひろみとか40代の徳永英明とか普通に出てるだろ
今の時代それくらい年齢で音楽を分けられなくなった
おまえは自分が生まれた頃のヒット曲とか
あるいは生まれる前のヒット曲なんてどれくらい知ってる？
全然知らないわけじゃないにしろあんまり知らないだろ
だけど今の子は自分が生まれる前後の曲を普通に知ってたりする
それは昔の音楽と今の音楽でサウンド的な差異（あるいは進歩）がほとんどないことと
あとは全体的にヒット曲が少なくなって懐メロ番組が増えたことが原因かな
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:05:12.25 ID:1hCpWCg20
>>57
おまえの話こそ今の話と関係ない
俺が言ってるのは「カスラック」という言葉を使う人間は
どこまでがJASRACの問題で、どこからがJASRACとは関係のない問題かを理解してないくせに
音楽業界の問題は全部JASRACが悪いと思い込んでる馬鹿しかいない
って批判をしたんだよ
おまえの話こそ今の話と関係ない
俺が言ってるのは「カスラック」という言葉を使う人間は
どこまでがJASRACの問題で、どこからがJASRACとは関係のない問題かを理解してないくせに
音楽業界の問題は全部JASRACが悪いと思い込んでる馬鹿しかいない
って批判をしたんだよ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:05:13.94 ID:UFAVKqb/0
佐久間ほどの名の知れた裏方の人がレコーディングの面で今までの様なやり方じゃ商業音楽は無理だって言っちゃったのは大きいな
本当に行き詰まってんだな
本当に行き詰まってんだな
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:07:31.51 ID:RmeclengO
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:09:57.33 ID:GZaNfuWbO
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:10:02.58 ID:wZvsQ/s6O
１００万枚売れるアーティストが一人いるより10万売れるアーティストが10組いるほうが健全なんだよ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:11:04.58 ID:X7sQS57F0
>>60
それは言えるね
街角の弾き語りから打ち込み、音楽プロデューサーまで幅広く出来て
楽しむことを優先する人が生き残ると思うわ
楽しんで演奏しているとこっちまで楽しくなるからね
音楽にこだわるのは構わないが、音楽商売にこだわらないでほしいわ
それは言えるね
街角の弾き語りから打ち込み、音楽プロデューサーまで幅広く出来て
楽しむことを優先する人が生き残ると思うわ
楽しんで演奏しているとこっちまで楽しくなるからね
音楽にこだわるのは構わないが、音楽商売にこだわらないでほしいわ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:12:05.00 ID:GZaNfuWbO
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:14:30.31 ID:GZaNfuWbO
>>55
北島三郎
『そもそも昔は演歌なんてなかった
流行歌とか歌謡曲とか
結局、国民全員が口ずさめる歌がなくなり、流行歌が消えたことで歌謡曲が終わり、そこにｊｐｏｐなんて言うアメリカかぶれが導入したことで、うちらは演歌になってしまった』
北島三郎
『そもそも昔は演歌なんてなかった
流行歌とか歌謡曲とか
結局、国民全員が口ずさめる歌がなくなり、流行歌が消えたことで歌謡曲が終わり、そこにｊｐｏｐなんて言うアメリカかぶれが導入したことで、うちらは演歌になってしまった』
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:14:31.49 ID:u1r6yacj0
テレビみたいなもんでしょ
市場が拡大して多チャンネル化・希釈化
「みんな聴いてるから僕も私も」なノリで音楽を聴く人はまず居なくなった
市場が拡大して多チャンネル化・希釈化
「みんな聴いてるから僕も私も」なノリで音楽を聴く人はまず居なくなった
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:16:08.79 ID:goHNx+4b0
>>28
トップ走ってる奴や天才だから先が見えるわけで。
再販制度で既得権益守ってる層がいるから衰退が著しいだけだろ。
20年もクソ不景気続くとあらゆる構造が変わってくるｗ
結局CDに変わる円盤規格定着させられなかった訳だからな。
PCから音楽鳴らすためにPCに取り込みそれを圧縮する技術に
持ってかれたなｗ
デジカメも出てから20年くらいか？最初はあんなもんカメラ
に取って代わるもんじゃないと思われてたのがいまじゃフィルムカメラ
の方がプロやマニアしか使わない時代になったからなぁ。
富士フィルムは逃げれたけどコダックは逃げきれなかったし。
そういう意味では恐ろしい時代だよ。
トップ走ってる奴や天才だから先が見えるわけで。
再販制度で既得権益守ってる層がいるから衰退が著しいだけだろ。
20年もクソ不景気続くとあらゆる構造が変わってくるｗ
結局CDに変わる円盤規格定着させられなかった訳だからな。
PCから音楽鳴らすためにPCに取り込みそれを圧縮する技術に
持ってかれたなｗ
デジカメも出てから20年くらいか？最初はあんなもんカメラ
に取って代わるもんじゃないと思われてたのがいまじゃフィルムカメラ
の方がプロやマニアしか使わない時代になったからなぁ。
富士フィルムは逃げれたけどコダックは逃げきれなかったし。
そういう意味では恐ろしい時代だよ。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:16:43.67 ID:GZaNfuWbO
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:16:48.76 ID:3oNixz4k0
クオリティの高い音源欲しくないの？
って言われたら欲しいし、いいのには金出すんだけど
クオリティに比例して売れるって感じにはならんだろーし
商売になるかは別だもんな
録音芸術としての音楽(ｷﾘｯ
みたいなのはもはや道楽の領域か
って言われたら欲しいし、いいのには金出すんだけど
クオリティに比例して売れるって感じにはならんだろーし
商売になるかは別だもんな
録音芸術としての音楽(ｷﾘｯ
みたいなのはもはや道楽の領域か
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:16:56.73 ID:EWK9TYIr0
こぶしがあるだけでほぼロックな曲とかあるもんな、演歌馬鹿にできん
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:18:28.34 ID:MDZSmKKt0
自業自得だろう
なぜ日本固有の状況なのか自分の胸に聞いてみろよ
なぜ日本固有の状況なのか自分の胸に聞いてみろよ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:20:46.39 ID:9mtlL4kl0
音質なんか大して関係ねーだろ。クラッシックで言うと
フルトベングラーなんて戦時中のモノラル録音だけど
人気あるけどね。
マリアカラスの名盤には確かラジオのニュースが
混信していたような音源もあったな。昔は
オペラ録音するなんてあまりしなかったらしいしな。
総じて音源は音質悪い。1950-60年代でもな。
現代のライブ録音なんてのも小節単位で切り貼りして
修正していて、それが解説されてたりしていてヘッドホンで
じっくり聴いてもわからないくらい上手く修正してある。
でもつまんないものはつまんないんだよな。
昔のほうが個性的な演奏家多いような気がするけどね。
現代は客観主義とか言って無個性でつまんないんだよね。
これが老人になると自分出してきたりするから不思議なんだけどね。
フルトベングラーなんて戦時中のモノラル録音だけど
人気あるけどね。
マリアカラスの名盤には確かラジオのニュースが
混信していたような音源もあったな。昔は
オペラ録音するなんてあまりしなかったらしいしな。
総じて音源は音質悪い。1950-60年代でもな。
現代のライブ録音なんてのも小節単位で切り貼りして
修正していて、それが解説されてたりしていてヘッドホンで
じっくり聴いてもわからないくらい上手く修正してある。
でもつまんないものはつまんないんだよな。
昔のほうが個性的な演奏家多いような気がするけどね。
現代は客観主義とか言って無個性でつまんないんだよね。
これが老人になると自分出してきたりするから不思議なんだけどね。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:21:23.08 ID:1hCpWCg20
>>69
そもそもベストテンヒットスタジオの時代に
郷や徳永くらいの年齢の歌手の新曲がヒットしたことあるのかよ？
当時郷や徳永のポジションって言ったら
加山雄三とか布施明あたりか？
もう完全に新曲は売れなくて一丁上がりの扱いだっただろ
それと何が違うんだよ
そもそもベストテンヒットスタジオの時代に
郷や徳永くらいの年齢の歌手の新曲がヒットしたことあるのかよ？
当時郷や徳永のポジションって言ったら
加山雄三とか布施明あたりか？
もう完全に新曲は売れなくて一丁上がりの扱いだっただろ
それと何が違うんだよ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:22:40.79 ID:6MTeSjf9P
>>70
＞クオリティの高い音源欲しくないの？って言われたら欲しいし、
＞いいのには金出すんだけど 商売になるかは別
可能性があるとしたら、ＳＡＣＤが唯一生き残ってるクラシック音楽だけだな。
それを見越してか、新宿タワーが意外にもクラシック重視の店舗に改装したぞ(｀・ω・´)
＞クオリティの高い音源欲しくないの？って言われたら欲しいし、
＞いいのには金出すんだけど 商売になるかは別
可能性があるとしたら、ＳＡＣＤが唯一生き残ってるクラシック音楽だけだな。
それを見越してか、新宿タワーが意外にもクラシック重視の店舗に改装したぞ(｀・ω・´)
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:23:27.83 ID:1hCpWCg20
>>73
昔のライブ映像とか見るとリズムは走ったりモタったりしてなかなかに酷い演奏なんだが
今はクリック聴きながら演奏してるから機械のように精密だし
そもそも生演奏といいつつシーケンス多用しててほとんど生演奏の意味ないからな
昔のライブ映像とか見るとリズムは走ったりモタったりしてなかなかに酷い演奏なんだが
今はクリック聴きながら演奏してるから機械のように精密だし
そもそも生演奏といいつつシーケンス多用しててほとんど生演奏の意味ないからな
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:24:16.94 ID:l+Mo+zb00
>>59
そんなことはないだろ
包括契約で取り立てた使用料の配分が不透明なのは事実だし、
取り立てに問題があったとは思うが、
カスラックが音楽業界における諸問題全ての元凶の筈ない
不正DLもあるし、録音物が劣化しなくなったということもあるし、
ポピュラー音楽が飽和状態なこともある
そんなことはないだろ
包括契約で取り立てた使用料の配分が不透明なのは事実だし、
取り立てに問題があったとは思うが、
カスラックが音楽業界における諸問題全ての元凶の筈ない
不正DLもあるし、録音物が劣化しなくなったということもあるし、
ポピュラー音楽が飽和状態なこともある
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:25:11.32 ID:aU/ExvI4P
で、誰？
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:25:44.98 ID:BnuqMzuT0
>>61
いや、そうやって誤魔化すなよ。
カノンは >>48 で言われてる黄金コード進行では「ぜんぜん」ないし、
そもそもカノンは同じコード進行に乗せて延々続く楽曲構造だろ。
どの曲の第何楽章がそれにあたるのか言えよ。
だいいち、クラシックで「コード」って言ってる時点で変なんだがな。
いや、そうやって誤魔化すなよ。
カノンは >>48 で言われてる黄金コード進行では「ぜんぜん」ないし、
そもそもカノンは同じコード進行に乗せて延々続く楽曲構造だろ。
どの曲の第何楽章がそれにあたるのか言えよ。
だいいち、クラシックで「コード」って言ってる時点で変なんだがな。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:25:59.37 ID:1hCpWCg20
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:27:27.34 ID:1hCpWCg20
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:27:39.11 ID:X7sQS57F0
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:29:55.90 ID:0MPKnh3A0
>>58
音楽が年齢で分けられなくなった、んじゃなくて、
皆で同じような音楽をやってるってだけでは。
というか、音楽番組で取り上げるのは。
年齢て、演者の年齢じゃなくて、
視聴者層を若者だけに絞ってるって意味。
郷ひろみが派手衣装で舞い踊るのも若い層が受け入れたからであって、
若い層が受け入れない歳行ったアーなんて誰も出てないよ。
若くても若い層が好まない氷川辺りはMステなんて殆ど呼ばれないし。
Mステなんて今の年寄りはまず100パー観ないでしょ。
音楽が年齢で分けられなくなった、んじゃなくて、
皆で同じような音楽をやってるってだけでは。
というか、音楽番組で取り上げるのは。
年齢て、演者の年齢じゃなくて、
視聴者層を若者だけに絞ってるって意味。
郷ひろみが派手衣装で舞い踊るのも若い層が受け入れたからであって、
若い層が受け入れない歳行ったアーなんて誰も出てないよ。
若くても若い層が好まない氷川辺りはMステなんて殆ど呼ばれないし。
Mステなんて今の年寄りはまず100パー観ないでしょ。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:30:01.17 ID:t3ja181e0
宅録でいいよ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:32:37.66 ID:l+Mo+zb00
>>80
だから俺はカスラック呼ばわりしてるし、今までの議論でもカスラックと何度も言ってきた
カスラック問題のスレには結構参加してきたが、カスラックと言ったからといって、
全ての音楽業界の問題＝カスラックが原因なんて奴は本当の煽りぐらいだろ
だから俺はカスラック呼ばわりしてるし、今までの議論でもカスラックと何度も言ってきた
カスラック問題のスレには結構参加してきたが、カスラックと言ったからといって、
全ての音楽業界の問題＝カスラックが原因なんて奴は本当の煽りぐらいだろ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:32:54.57 ID:1hCpWCg20
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:33:42.58 ID:1hCpWCg20
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:34:50.09 ID:XD5KeqC20
>>14
俺もメロにしか興味なかったよw オケなんてメロをひきたてるための添え物っつーか
まぁそんな俺がいま音楽作ってるのでオケ作りの辛さにうち震えている
メロしか興味ないやつでも、メロだけで聴いてくれるわけじゃねえしな
俺もメロにしか興味なかったよw オケなんてメロをひきたてるための添え物っつーか
まぁそんな俺がいま音楽作ってるのでオケ作りの辛さにうち震えている
メロしか興味ないやつでも、メロだけで聴いてくれるわけじゃねえしな
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:35:57.56 ID:jGQUUeW90
相当昔からＭＤだったり、今ではＭＰ３とか圧縮デジタル音で聞いてもみんな全然気にしてないっちゅうか問題にしてないのに、いい録音環境だの
いい音を録るには～とかズレたこといってんなよｗ アホｗｗｗ
だからテメーらは斜陽になったんだよ
いい音を録るには～とかズレたこといってんなよｗ アホｗｗｗ
だからテメーらは斜陽になったんだよ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:36:01.24 ID:bmh4kfUP0
カスラックマンセー！
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:37:27.33 ID:TPL1vs/q0
>>88
はやりのサンプラーのマジ打ち込み系の人？ それともマジオケの人？
はやりのサンプラーのマジ打ち込み系の人？ それともマジオケの人？
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:37:28.56 ID:htORZ3zT0
メロにしか興味ないってのは
映画で言えばストーリーにしか興味なくて映像表現、構図カット割り編集などに興味ないようなもの？
映画で言えばストーリーにしか興味なくて映像表現、構図カット割り編集などに興味ないようなもの？
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:38:28.25 ID:hpR087Pf0
そんなのでボヤかれてもなあ
DTM環境の向上や音楽関連ノウハウの周知化など、草の根レベルの環境が向上してきて
打ち込み音源＆そこそこ上手い「歌ってみた」歌手でも、そこそこの質の音楽が作れるようになった
高値を払って追求してきた『音楽の質』とやらが、オーバークオリティでしかなくなってしまったってこと
DTM環境の向上や音楽関連ノウハウの周知化など、草の根レベルの環境が向上してきて
打ち込み音源＆そこそこ上手い「歌ってみた」歌手でも、そこそこの質の音楽が作れるようになった
高値を払って追求してきた『音楽の質』とやらが、オーバークオリティでしかなくなってしまったってこと
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:38:42.83 ID:8PNhVhnO0
若い子なんてネットやCSで韓国の音楽番組見てるもんなあ
音楽だけじゃなく音楽番組も韓国の方がカッコいいし
日本ってホントやばいな
音楽だけじゃなく音楽番組も韓国の方がカッコいいし
日本ってホントやばいな
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:39:32.96 ID:X7sQS57F0
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:40:09.91 ID:wZvsQ/s6O
>>92まあそういうこと
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:40:14.49 ID:l9QQDWGi0
日本叩きの工作員が出てきましたｗ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:40:18.88 ID:RmeclengO
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:40:29.80 ID:OVmYaZkX0
>>48
なこと言ったら、ビートルズのレットイットビーはじめ、洋楽も山ほどあるんだがｗ
なこと言ったら、ビートルズのレットイットビーはじめ、洋楽も山ほどあるんだがｗ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:42:17.69 ID:geni74rz0
AMラジオとか聴く環境が悪くても凄く良く聴こえる音楽だけ買ってればいいと思ってたわ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:43:00.99 ID:1hCpWCg20
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:43:44.97 ID:1hCpWCg20
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:44:34.68 ID:UFAVKqb/0
音質とかスタジオとかの話は一例であって表現方法が狭まるって危惧だと思うんだが違う方向の意見が多いね
ボカロとか宅緑みたいにやればいいって意見は違うと思う
一品寿司が金かかって握れないならみんな回転寿司屋になればいいみたいな暴論でしかない
ボカロとか宅緑みたいにやればいいって意見は違うと思う
一品寿司が金かかって握れないならみんな回転寿司屋になればいいみたいな暴論でしかない
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:45:01.43 ID:4V6CM41c0
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:45:58.46 ID:GZaNfuWbO
関係ないかもしれんが、ピンクレディのウォンテッドって、あれ途中
ラップなんだよな
語りみたいなの
で男の声みたいなの混じってるんだが
まさか阿久悠先生が語ってんのか？
それならスゴイ
阿久悠先生自体がラップ音楽するんだから
作詞のはずだし
最先端過ぎる
ラップなんだよな
語りみたいなの
で男の声みたいなの混じってるんだが
まさか阿久悠先生が語ってんのか？
それならスゴイ
阿久悠先生自体がラップ音楽するんだから
作詞のはずだし
最先端過ぎる
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:46:59.12 ID:1hCpWCg20
>>92
いいたとえかもしんない
普通はそんなことに興味持たないけど
じゃあカット割りの酷い映画がヒットするかっていったら全然そんなことはないんだよな
そういうのって無意識の知に訴えるものだから
そういう部分が手抜きだと映画のストーリーも映えないし音楽の歌メロも映えない
いいたとえかもしんない
普通はそんなことに興味持たないけど
じゃあカット割りの酷い映画がヒットするかっていったら全然そんなことはないんだよな
そういうのって無意識の知に訴えるものだから
そういう部分が手抜きだと映画のストーリーも映えないし音楽の歌メロも映えない
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:47:22.39 ID:GZaNfuWbO
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:47:49.20 ID:6MTeSjf9P
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:48:14.37 ID:zw/dTdY90
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:49:36.04 ID:1hCpWCg20
>>95
その手の話をこのスレでするのがアホの証拠
全然>>1の内容と関係ないじゃん
おまえはただ音楽＝カスラックという常人には理解不能な思考回路で
JASRACを叩きたいだけのパブロフの犬なんだよ
そこをまず自覚しろ
俺はJASRACに問題がないなんて一言も言ってない
ここはJASRACの問題を語るスレじゃないって言ってるんだよ
その手の話をこのスレでするのがアホの証拠
全然>>1の内容と関係ないじゃん
おまえはただ音楽＝カスラックという常人には理解不能な思考回路で
JASRACを叩きたいだけのパブロフの犬なんだよ
そこをまず自覚しろ
俺はJASRACに問題がないなんて一言も言ってない
ここはJASRACの問題を語るスレじゃないって言ってるんだよ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:49:41.00 ID:sU8z95ai0
敬意ってものの欠片も無さ過ぎるゆとりが多すぎるなｗｗｗ
まあ２ｃｈにそんなもの求めても無駄だろうが
まあ２ｃｈにそんなもの求めても無駄だろうが
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:49:50.67 ID:YsbZW9LA0
音源はMP3
機器はスマホ＆イヤホン
売れ線のメロディで適当に作ればOKだろ。
機器はスマホ＆イヤホン
売れ線のメロディで適当に作ればOKだろ。
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:50:05.34 ID:F3eJv9Cj0
なんでこんな伸びてんのよ？
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:51:21.68 ID:1hCpWCg20
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:52:15.35 ID:9I47fMUM0
演歌と呼ばれる曲の中には、もの凄くカッコいいベースラインが入ってたり
ロックよりロックな曲もあったりする。
最近になって結構聴くようになってきたなあ。
ロックよりロックな曲もあったりする。
最近になって結構聴くようになってきたなあ。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:52:30.28 ID:XD5KeqC20
>>91
サンプラーです。「マジ」ってどういう意味かわかんないけどw
サンプラーです。「マジ」ってどういう意味かわかんないけどw
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:52:34.76 ID:1hCpWCg20
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:52:35.73 ID:hpR087Pf0
>>16
「ボカロ」という表現がスキだらけ 生演奏との対比なら「打ち込み音源」と言うべきだろう
>>21にも掛けて言えば、「打ち込み音源＋そこそこ上手い素人歌」で一般人には十分だったってこと
商業音楽とフリーの音源には「価格差に見合わない程度の品質差しかない」
一般人にそう見なされた時点で、>>17もただの繰言になる
「素人はわかってない！」？ そうだな、確かにわかってないかもな
ただ、わかりたいとも思ってないし、そんなご高説を鬱陶しいとしか思ってない
「違いが分かる素晴らしい我々」は、ニッチ市場でやっていくしかない
パイは小さいから割高にはなるだろうけど、好きなんだったら支えられるよな？
宮廷音楽家はごくわずかを残して消え去り、趣味の音楽家がおひねりを貰って歌う
これはこれで、健全な音楽社会なのかもしれない
「ボカロ」という表現がスキだらけ 生演奏との対比なら「打ち込み音源」と言うべきだろう
>>21にも掛けて言えば、「打ち込み音源＋そこそこ上手い素人歌」で一般人には十分だったってこと
商業音楽とフリーの音源には「価格差に見合わない程度の品質差しかない」
一般人にそう見なされた時点で、>>17もただの繰言になる
「素人はわかってない！」？ そうだな、確かにわかってないかもな
ただ、わかりたいとも思ってないし、そんなご高説を鬱陶しいとしか思ってない
「違いが分かる素晴らしい我々」は、ニッチ市場でやっていくしかない
パイは小さいから割高にはなるだろうけど、好きなんだったら支えられるよな？
宮廷音楽家はごくわずかを残して消え去り、趣味の音楽家がおひねりを貰って歌う
これはこれで、健全な音楽社会なのかもしれない
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:53:39.07 ID:X7sQS57F0
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:54:05.00 ID:UFAVKqb/0
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:55:04.01 ID:bqS+ZFWq0
感性が枯れたらこうなるのか
もともとグレイとか演奏頼りのアレンジャーでしかなかったしこれはしゃーないんだろな
もともとグレイとか演奏頼りのアレンジャーでしかなかったしこれはしゃーないんだろな
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:57:07.41 ID:9mtlL4kl0
マイスキーってチェリストがいてソ連で強制労働させられてたらしく、
亡命したらしいんだが、その直後の無伴奏チェロ組曲ってのは実に
泰然とした演奏で好評だった。録音だな。
ところが米国だったかな西側に住み出してからの同じ曲
録ったんだが実につまんない演奏になったんだな。
10年以上違うから録音技術は良くなっていると思うが、
同じ人間が同じ曲演奏しても随分と違う。
クラッシックでは時期により楽曲の解釈が違うなんてのは
普通なんだが、これは音質より遥かに違いが出る。
ライブと近いかもしれない。だからクラオタは何年何月の録音と
言うことで同じ曲、同じ演奏家、同じホールでも時期が違うと言う事で
コレクションにするからやたらとソフトの数が増える。
エアチェックも好きだな。
この辺はポピュラー音楽なんかよりもライブ志向は強いな。
録音でもスタジオ録音よりライブ録音を歓迎したりもする。
ＦＭで必ずライブ流すし、レコード会社との関係上録音では
ありえない組み合わせもある。
バイエルン響とザンデルリンクの田園なんかそうだったらしいな。
録音にそれほど拘るって言うのがいまいちわからんね。
クラッシックでは食べていける演奏家なんてのは今でも
殆どライブだな。録音なんかほんの一部の連中しか買っては
もらえないし、知名度あってもファンが少ないから大して儲からない。
ライブ演奏しないと殆どの演奏家は食べていけないだろ。
それが基本なんじゃないの?
亡命したらしいんだが、その直後の無伴奏チェロ組曲ってのは実に
泰然とした演奏で好評だった。録音だな。
ところが米国だったかな西側に住み出してからの同じ曲
録ったんだが実につまんない演奏になったんだな。
10年以上違うから録音技術は良くなっていると思うが、
同じ人間が同じ曲演奏しても随分と違う。
クラッシックでは時期により楽曲の解釈が違うなんてのは
普通なんだが、これは音質より遥かに違いが出る。
ライブと近いかもしれない。だからクラオタは何年何月の録音と
言うことで同じ曲、同じ演奏家、同じホールでも時期が違うと言う事で
コレクションにするからやたらとソフトの数が増える。
エアチェックも好きだな。
この辺はポピュラー音楽なんかよりもライブ志向は強いな。
録音でもスタジオ録音よりライブ録音を歓迎したりもする。
ＦＭで必ずライブ流すし、レコード会社との関係上録音では
ありえない組み合わせもある。
バイエルン響とザンデルリンクの田園なんかそうだったらしいな。
録音にそれほど拘るって言うのがいまいちわからんね。
クラッシックでは食べていける演奏家なんてのは今でも
殆どライブだな。録音なんかほんの一部の連中しか買っては
もらえないし、知名度あってもファンが少ないから大して儲からない。
ライブ演奏しないと殆どの演奏家は食べていけないだろ。
それが基本なんじゃないの?
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:57:24.97 ID:TPL1vs/q0
>>116
ほら、プロデューサーのＯＫのポイントって
「例えばここはマジのバイオリン２声駆け上がり、ルイスクラークみたいな」とか
「マジっぽいピッチカートをちょっと入れてみて」とかが多いのかなぁ、と思いまして
ほら、プロデューサーのＯＫのポイントって
「例えばここはマジのバイオリン２声駆け上がり、ルイスクラークみたいな」とか
「マジっぽいピッチカートをちょっと入れてみて」とかが多いのかなぁ、と思いまして
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:58:46.14 ID:tQWSa2BW0
音楽に興味なくなったな おっさんになったからなのかもしれんが
中高生の頃はCDTV見て流行の曲チェックしてたもんだ
中高生の頃はCDTV見て流行の曲チェックしてたもんだ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 09:59:34.53 ID:puZsFmdN0
すっかり糞スレ化
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:00:04.97 ID:1hCpWCg20
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:00:05.31 ID:6MTeSjf9P
>>122
＞マイスキーってチェリストがいて、亡命直後の無伴奏チェロ組曲は
＞実に泰然とした演奏で好評だった。
＞ところが米国だったかな西側に住み出してからの同じ曲
＞録ったんだが実につまんない演奏になった
うん、２回目の演奏は崩しすぎだよ。
大いに期待して購入しただけにガッカリ感が半端無かった(´・ω・｀)
＞マイスキーってチェリストがいて、亡命直後の無伴奏チェロ組曲は
＞実に泰然とした演奏で好評だった。
＞ところが米国だったかな西側に住み出してからの同じ曲
＞録ったんだが実につまんない演奏になった
うん、２回目の演奏は崩しすぎだよ。
大いに期待して購入しただけにガッカリ感が半端無かった(´・ω・｀)
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:04:28.11 ID:GujF2S/H0
誰だか知らんけどバイバーイｗ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:05:12.59 ID:41Ycp0100
B'zとかサザンとかドリカム、ユーミンとか大物からちょっとヒットした中堅まで、
ネット時代になって「あれもパクリだったのか！」というくらい
アメリカのパクリまくって、売れてたんだよな
今の時代はすぐばれるからアーティストにとってはほんと嫌な時代だろうね
ネット時代になって「あれもパクリだったのか！」というくらい
アメリカのパクリまくって、売れてたんだよな
今の時代はすぐばれるからアーティストにとってはほんと嫌な時代だろうね
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:05:48.90 ID:zVbwSh4C0
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:05:59.73 ID:hpR087Pf0
[音楽出版業界の問題点]
CDというメディア(プレス・物流・販売の保護)に固執し、ネットの利便性を無視したこと
ノウハウやハウツーを一般人に切り売りした結果、プロとアマの差を縮めてしまったこと
[JASRACの問題点]
偏執狂的な取締りで街からJASRAC管理音源を消し、消費者との接点(とっかかり)を消してしまったこと
[マニアの問題点]
草の根音楽界の発展をボカロ（合成音声）の問題に矮小化・軽視し、音源や表現力を含めた可能性を過小評価しすぎたこと
CDというメディア(プレス・物流・販売の保護)に固執し、ネットの利便性を無視したこと
ノウハウやハウツーを一般人に切り売りした結果、プロとアマの差を縮めてしまったこと
[JASRACの問題点]
偏執狂的な取締りで街からJASRAC管理音源を消し、消費者との接点(とっかかり)を消してしまったこと
[マニアの問題点]
草の根音楽界の発展をボカロ（合成音声）の問題に矮小化・軽視し、音源や表現力を含めた可能性を過小評価しすぎたこと
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:07:24.47 ID:sU8z95ai0
>>130
日本語でお願い
日本語でお願い
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:08:46.76 ID:GZaNfuWbO
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:09:43.16 ID:kaHc0kWwO
20年前ってえと俺が中学の頃だが・・・いやー、今と何も変わらねえよ。
大半をどうしようもない連中が占めてる図式は全く同じだろう。
洋楽邦楽、売れてる売れてないに関わらず。
製作に金を掛けられるか掛けられないかは然程には関係無い。
大半をどうしようもない連中が占めてる図式は全く同じだろう。
洋楽邦楽、売れてる売れてないに関わらず。
製作に金を掛けられるか掛けられないかは然程には関係無い。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:10:39.22 ID:GZaNfuWbO
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:11:06.99 ID:t/mxjbJf0
>>122
＞10年以上違うから録音技術は良くなっていると思うが、
10年前だから録音が悪いというわけでもないんだけどね。
ジャズやロックでも、アナログ時代のヒスノイズ混じりでも、
「いい録音」というのはいくらでもあるわけでね。
＞10年以上違うから録音技術は良くなっていると思うが、
10年前だから録音が悪いというわけでもないんだけどね。
ジャズやロックでも、アナログ時代のヒスノイズ混じりでも、
「いい録音」というのはいくらでもあるわけでね。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:11:42.40 ID:GZaNfuWbO
２０年前と変わったのは、インターネットの普及と携帯だけだろ
後は本質は、全く変わらないから
後は本質は、全く変わらないから
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:11:43.35 ID:GL5db61DO
ビジネスライクに走るか、
音楽ありきに走るか、
それだけの事。
副業持ったら。
音楽ありきに走るか、
それだけの事。
副業持ったら。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:11:58.99 ID:BnuqMzuT0
>>98
それともお前の中のクラシックはユニゾンしかないのか？
そんなことあるわけないだろう？
俺が言ってるのは、
クラシックの場合（どこまでをクラシックと呼ぶか、という議論はさておき）
個々の楽器をコードネームで弾くようなマネはクラシックに存在しない。
アンサンブル全体での和音と言うのは存在するけれど、
その和音も常にルートは変動するし、構成音も変動するわけで、
コードあるいはコード進行という概念は、クラシックの楽曲には無い、
と俺は理解しているがね。
無論、ポピュラー的にコードネームを付けることは可能だよ？ どんな曲でも。
それともお前の中のクラシックはユニゾンしかないのか？
そんなことあるわけないだろう？
俺が言ってるのは、
クラシックの場合（どこまでをクラシックと呼ぶか、という議論はさておき）
個々の楽器をコードネームで弾くようなマネはクラシックに存在しない。
アンサンブル全体での和音と言うのは存在するけれど、
その和音も常にルートは変動するし、構成音も変動するわけで、
コードあるいはコード進行という概念は、クラシックの楽曲には無い、
と俺は理解しているがね。
無論、ポピュラー的にコードネームを付けることは可能だよ？ どんな曲でも。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:13:12.73 ID:t/mxjbJf0
佐久間の言う「いい音」や「ちゃんとしたスタジオ作業」を、
「HIFIとしてのいい録音」と、「多重録音しまくりの凝ったスタジオ作業」
のことだと勘違いしている人が多いみたいね。
いい演奏が大前提にしても、それなりの時間がないと、
最高のいいテイクも録れないだろうしね。
「HIFIとしてのいい録音」と、「多重録音しまくりの凝ったスタジオ作業」
のことだと勘違いしている人が多いみたいね。
いい演奏が大前提にしても、それなりの時間がないと、
最高のいいテイクも録れないだろうしね。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:13:18.57 ID:Pa1BBFcKP
ボーカロイドで知ってるの１曲もないわ、あんまり魅力を感じない
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:14:52.22 ID:ZWIl/EYT0
AKBの曲はみんなが聞いてカラオケで歌えるレベルギリギリのクオリティを目指してるって秋元は言ってたな
狙いが分からないと稚拙なものに見えるがよく考えられてる
音を提供するならある程度誰でも出来るが楽の部分を提供できる人が今は成功してるんだと思う
音楽としてこの両方提供できる人が業界を牽引していけばいいと思うが今は不在なんじゃないか
狙いが分からないと稚拙なものに見えるがよく考えられてる
音を提供するならある程度誰でも出来るが楽の部分を提供できる人が今は成功してるんだと思う
音楽としてこの両方提供できる人が業界を牽引していけばいいと思うが今は不在なんじゃないか
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:16:22.94 ID:3vNqfIM50
AKBの曲がそんなに楽しまれてる印象ないなあ
握手とか選挙の人たちじゃないの？
握手とか選挙の人たちじゃないの？
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:17:29.66 ID:RmeclengO
>>129
まさか、日本のミュージシャンのパクリ元の人たちが全くのオリジナルで作っていると思ってるのw
音楽はパクりパクられの世界だよ。
過去の楽曲をモチーフにしてどれだけ自分のカラーを出せるかが重要。
そういうのがいやでオリジナリティ出したいなら、他人の楽曲を一切聴かず、従来の音楽理論を無視して作るしかない。
それが音楽的に心地よいものとは到底思えないが。
まさか、日本のミュージシャンのパクリ元の人たちが全くのオリジナルで作っていると思ってるのw
音楽はパクりパクられの世界だよ。
過去の楽曲をモチーフにしてどれだけ自分のカラーを出せるかが重要。
そういうのがいやでオリジナリティ出したいなら、他人の楽曲を一切聴かず、従来の音楽理論を無視して作るしかない。
それが音楽的に心地よいものとは到底思えないが。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:18:58.15 ID:n68ATk5V0
カセットテープしかなかった時代でもいい曲は売れた
CDやロスゼロで聴けるようになったのに売れない。
結局、音質なんてどうでもいいんだよ。
くだらねえことグダグダ言ってないで、いい曲つくれよバカ。
CDやロスゼロで聴けるようになったのに売れない。
結局、音質なんてどうでもいいんだよ。
くだらねえことグダグダ言ってないで、いい曲つくれよバカ。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:20:02.05 ID:3vNqfIM50
>>144
カラー出せて無かった事がバレたんじゃない
カラー出せて無かった事がバレたんじゃない
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:21:56.33 ID:t/mxjbJf0
>>145
だからそういうHiFiとしての「いい音」じゃないっての
だからそういうHiFiとしての「いい音」じゃないっての
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:23:50.40 ID:htORZ3zT0
>>143
AKB、ももクロ、ハロプロ、アニソン、ヒップホップ、ロック等それぞれにファンがいるのだから楽しまれてるだろう
AKB、ももクロ、ハロプロ、アニソン、ヒップホップ、ロック等それぞれにファンがいるのだから楽しまれてるだろう
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:25:11.08 ID:01DEhOOV0
『日本人の老化現象』で興行が成り立たなくなってるとしたら本当にやばいな。
人口構成はこの先100年は若返らないから、あやゆる文化が日本からなくなってしまう。
人口構成はこの先100年は若返らないから、あやゆる文化が日本からなくなってしまう。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:26:10.18 ID:XuJ2NjukO
佐久間氏はむしろ今のＤＴＭ文化、ダウンロード文化に理解を示している
ミュージシャンの一人なんだが
ミュージシャンの一人なんだが
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:26:24.34 ID:mV948cm70
>>105は、どっから突っ込めばいいいのか…w
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:27:07.42 ID:sU8z95ai0
引き篭もりDTMの奴が頑張っちゃってこんなにスレ伸びちゃったんでしょ
そういう人達って例えばロックバンドのレコーディング頼まれても何一つ出来ないわけじゃん
それでよくでかい口叩けるよなｗ
そういう人達って例えばロックバンドのレコーディング頼まれても何一つ出来ないわけじゃん
それでよくでかい口叩けるよなｗ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:29:12.53 ID:6MTeSjf9P
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:30:18.73 ID:t/mxjbJf0
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:30:28.73 ID:htORZ3zT0
「いい音」って心や感覚を揺さぶる奇跡的な音のぶつかり合いや組み合わせのある瞬間のことみたいなもの？
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:32:24.40 ID:7XczIO450
>>150
そういう人だから自分の先が見えちゃったんじゃないだろうか？
そういう人だから自分の先が見えちゃったんじゃないだろうか？
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:32:55.32 ID:F3eJv9Cj0
経歴みたけどゴミしかなかったよ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:33:13.58 ID:t/mxjbJf0
>>156
先のことを考えすぎると誰でもノイローゼになるじゃないの？
先のことを考えすぎると誰でもノイローゼになるじゃないの？
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:34:53.19 ID:RmeclengO
>>139
頑張ってコードの定義を調べ直してきたんだね。ご苦労様。
でも、クラシック音楽でポピュラー音楽同様にコードネームをつけられるのは
ポピュラー音楽がクラシック音楽の理論から作られたものというのには気づかなかったんだね。
本末転倒しちゃいかんよ。
頑張ってコードの定義を調べ直してきたんだね。ご苦労様。
でも、クラシック音楽でポピュラー音楽同様にコードネームをつけられるのは
ポピュラー音楽がクラシック音楽の理論から作られたものというのには気づかなかったんだね。
本末転倒しちゃいかんよ。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:35:48.21 ID:41Ycp0100
>>144
アメリカ国内、日本国内で、パクりパクられでしのぎを削るのはまったく構わないよ
ヒット曲だけじゃなくて、スタイルからファッションまでパクる始末
アメリカで日本の誰かがパクられてヒットしたなんて話ありますか？
日本の音楽業界はアメリカからのパクリを抜いたら、もともと今のようなレベルってだけ
アメリカ国内、日本国内で、パクりパクられでしのぎを削るのはまったく構わないよ
ヒット曲だけじゃなくて、スタイルからファッションまでパクる始末
アメリカで日本の誰かがパクられてヒットしたなんて話ありますか？
日本の音楽業界はアメリカからのパクリを抜いたら、もともと今のようなレベルってだけ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:35:57.24 ID:1hCpWCg20
>>135
＞まだcdtvライブラリーがあるから、何とか見てる
おかげで、今の中高生が懐メロ（といっても90年代～2000年代前半あたりだが）に
やたらと詳しいんだよｗｗ
まだ生まれる前か、生まれた後でも幼いころのはずなのにｗｗｗ
＞まだcdtvライブラリーがあるから、何とか見てる
おかげで、今の中高生が懐メロ（といっても90年代～2000年代前半あたりだが）に
やたらと詳しいんだよｗｗ
まだ生まれる前か、生まれた後でも幼いころのはずなのにｗｗｗ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:37:09.91 ID:ln5onzaz0
＞一枚のアルバムを作るには1200~1500万の予算がかかった。
＞ちゃんと真面目に音楽を作るにはそういう金額がかかるのだ。
公務員みたいなこと言ってるな。こりゃミクだの東方なんちゃらだののほうが良い音楽つくるはずだわ。
＞ちゃんと真面目に音楽を作るにはそういう金額がかかるのだ。
公務員みたいなこと言ってるな。こりゃミクだの東方なんちゃらだののほうが良い音楽つくるはずだわ。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:38:10.11 ID:zVbwSh4C0
>>1-3
まとめ。
・音楽がお金にならなくなった。 ←本当
・音楽家はたいした技術・知識を必要としない。 ←本当
・私の苦境は日本固有の問題のせい。 ← 無知の決め付け
・音楽家は音楽を捨てるかどうかの岐路にたってる ← 勝手な決め付け誇張
お酒を飲みながらジジイが書いた愚痴。芸能ニュースじゃない。
まとめ。
・音楽がお金にならなくなった。 ←本当
・音楽家はたいした技術・知識を必要としない。 ←本当
・私の苦境は日本固有の問題のせい。 ← 無知の決め付け
・音楽家は音楽を捨てるかどうかの岐路にたってる ← 勝手な決め付け誇張
お酒を飲みながらジジイが書いた愚痴。芸能ニュースじゃない。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:38:56.79 ID:uy7MTk/K0
ん？何でこんなスレが伸びてんだ？
音楽聴いて現実逃避してる負け組が多いから？ww
糞の役にもたたんのにバカじゃねーの？ww
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:39:34.83 ID:3b4D/HXEO
もう新しく音楽を作らなくても、十分楽しめるだけの曲がこの世にはあるよね。
ミュージシャンっていう職業はもういらないでしょ。
ミュージシャンっていう職業はもういらないでしょ。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:39:54.44 ID:1hCpWCg20
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:39:56.59 ID:F3eJv9Cj0
止めていいよ
てか止めて欲しいわ
ゴミクズ製造機
てか止めて欲しいわ
ゴミクズ製造機
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:40:18.68 ID:uy7MTk/K0
>>163
現実逃避してないで働けクソジジイ！
現実逃避してないで働けクソジジイ！
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:41:00.54 ID:t/mxjbJf0
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:42:02.37 ID:1hCpWCg20
>>149
興行は成り立ってる
むしろCDが1万枚売れるか売れないかレベルの
昔だったら箸にも棒にも引っかからないようなのが
日本武道館を満員にしたりしてる
渋公や野音レベルだったら全然聞いたこともない無名バンドでも
普通に満員だったりする
むしろいままでが興行を軽視しすぎてきたんだよ
興行は成り立ってる
むしろCDが1万枚売れるか売れないかレベルの
昔だったら箸にも棒にも引っかからないようなのが
日本武道館を満員にしたりしてる
渋公や野音レベルだったら全然聞いたこともない無名バンドでも
普通に満員だったりする
むしろいままでが興行を軽視しすぎてきたんだよ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:47:54.05 ID:t5sBxsCC0
金をかければ名盤ができるわけじゃないが、名盤はみな金がかかってる。
これはデジタル機材が発達した今も変わらない。
これはデジタル機材が発達した今も変わらない。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:47:57.92 ID:l+Mo+zb00
やっぱ音楽業界が無闇に肥大してしまったってのはあるよなあ
アナログ時代と違って、音源の耐久性は飛躍的に伸びたし、
リッピングして音楽のみを取り出すことも出来るようになった
>>87
いや、そもそも君が根拠もなく、
『カスラックという呼称を使う人間は音楽業界の問題は全てJASRACが元凶であると思っている』
とか言うから、その主張に異を唱える意味で殊更に使ったんだがな
といって、JASRAC、いやカスラックにも問題はある
まあ、JASRAC、いやカスラックだけでなく、レコード会社、プロダクション、放送局等の、
音楽業界の構造に問題があると言うべきだとは思うが
アナログ時代と違って、音源の耐久性は飛躍的に伸びたし、
リッピングして音楽のみを取り出すことも出来るようになった
>>87
いや、そもそも君が根拠もなく、
『カスラックという呼称を使う人間は音楽業界の問題は全てJASRACが元凶であると思っている』
とか言うから、その主張に異を唱える意味で殊更に使ったんだがな
といって、JASRAC、いやカスラックにも問題はある
まあ、JASRAC、いやカスラックだけでなく、レコード会社、プロダクション、放送局等の、
音楽業界の構造に問題があると言うべきだとは思うが
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:48:01.64 ID:t/mxjbJf0
>>159
ついでにいえば、クラッシクでもある時期までは、
主旋律とベースしか譜面に書いて無くて、
あとは演奏者が適宜アドリブで和音を入れていたと何かで読んだが。
主旋律＋和音＋ベースという形態は欧州でも割と最近のもの。
ついでにいえば、クラッシクでもある時期までは、
主旋律とベースしか譜面に書いて無くて、
あとは演奏者が適宜アドリブで和音を入れていたと何かで読んだが。
主旋律＋和音＋ベースという形態は欧州でも割と最近のもの。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:48:10.25 ID:RWznlWFz0
>>86
ひでえ曲ｗ
ひでえ曲ｗ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:48:38.08 ID:RmeclengO
>>169
コードはアメリカ人が0から発明したもの？ 違うよね？
コードの研究自体はそれこそピタゴラスの時代からずっと行われている。
ユニゾンの教会音楽にコード的な手法を取り入れたのがクラシック音楽。
クラシック音楽で研究されたコード進行を一般人でも取り扱えるようにしたのがポピュラー音楽だよ。
コードはアメリカ人が0から発明したもの？ 違うよね？
コードの研究自体はそれこそピタゴラスの時代からずっと行われている。
ユニゾンの教会音楽にコード的な手法を取り入れたのがクラシック音楽。
クラシック音楽で研究されたコード進行を一般人でも取り扱えるようにしたのがポピュラー音楽だよ。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:48:39.08 ID:GZaNfuWbO
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:50:41.18 ID:1hCpWCg20
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:50:53.44 ID:GZaNfuWbO
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:51:02.77 ID:ln5onzaz0
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:51:32.27 ID:1hCpWCg20
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:51:57.45 ID:GZaNfuWbO
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:52:22.65 ID:F3eJv9Cj0
どうやったらそんなに経費がかかるんだよ
1回音を通したNEVEを捨ててるとか？
1回音を通したNEVEを捨ててるとか？
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:52:26.17 ID:l+Mo+zb00
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:53:36.82 ID:GZaNfuWbO
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:53:36.86 ID:Ji3/84b30
要は、文化の担い手である音楽家の俺様にもっとカネが集まる環境を用意しろよ、世間のカスどもっ！って話
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:54:18.73 ID:SrNe1/Yx0
自宅改造
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:54:19.99 ID:t/mxjbJf0
>>175
ここでいうコードとはコードネームのことで、西洋的ハーモニーのことではない。
同じハーモニーでも、139が言うようにクラシックは、
コードネーム的発想で作られていないので、漏れや揺れが生じる。
頑固で負けず嫌いでバカなことに固執してもバカに磨きがかかるだけだね。
ここでいうコードとはコードネームのことで、西洋的ハーモニーのことではない。
同じハーモニーでも、139が言うようにクラシックは、
コードネーム的発想で作られていないので、漏れや揺れが生じる。
頑固で負けず嫌いでバカなことに固執してもバカに磨きがかかるだけだね。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:54:30.77 ID:1hCpWCg20
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:54:45.55 ID:3b4D/HXEO
そりゃ今は若い奴の数が少ないし金持ってないんだからそりゃ懐メロばっかりになるよ。
今は音楽に限らずあらゆる分野で1～20代は軽視されている。
今は音楽に限らずあらゆる分野で1～20代は軽視されている。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:54:49.51 ID:fP71OfLj0
>>184
ミーが低い声出してる
ミーが低い声出してる
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:55:27.01 ID://ZhoHfT0
おい、さくま、
お前が関わるようになってから、俺の大好きだったスライダーズは
糞バンドに成り下がったよ。どうしてくれるんだ。
お前が関わるようになってから、俺の大好きだったスライダーズは
糞バンドに成り下がったよ。どうしてくれるんだ。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:56:42.76 ID:t5sBxsCC0
子供にどんなのが好きって聞いても、AKBと韓国アイドルだけなんだよね今は
本当にそれでいいのかと思ってしまう
本当にそれでいいのかと思ってしまう
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:57:06.62 ID:F3eJv9Cj0
こういう音楽スレって
クラシック専門だったり懐メロ専門だったり今のDTM専門の人がそれぞれ音楽に詳しいと思ってレスするからカオスになるね
クラシック専門だったり懐メロ専門だったり今のDTM専門の人がそれぞれ音楽に詳しいと思ってレスするからカオスになるね
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:57:06.91 ID:SrNe1/Yx0
自宅改造（30万）+ソナーで音楽やってるけど
かなり踏み込んだものが素人でもできる。なので今のインディーズとか素人はこれでなんとかなる
で、プロがこういう弱音を書いてしまうとなんか俺ら素人が見てて、切ない。
もっと前向きにやってほしい。文体が軽い職業鬱に見える。
今になって愚痴ばっか言わないで欲しい。
40年も食ってきて今更何を言っているのか。
もう年なんだろうから最後に1億円かけたアルバムを作るために
形で証明してほしい
音楽家ならCDで勝負、証明して
これが金をかけた音楽だ！お前らのチンケなものとの「差」を見よ！と
いうのが男の仕事に対する説得ではないのか
かなり踏み込んだものが素人でもできる。なので今のインディーズとか素人はこれでなんとかなる
で、プロがこういう弱音を書いてしまうとなんか俺ら素人が見てて、切ない。
もっと前向きにやってほしい。文体が軽い職業鬱に見える。
今になって愚痴ばっか言わないで欲しい。
40年も食ってきて今更何を言っているのか。
もう年なんだろうから最後に1億円かけたアルバムを作るために
形で証明してほしい
音楽家ならCDで勝負、証明して
これが金をかけた音楽だ！お前らのチンケなものとの「差」を見よ！と
いうのが男の仕事に対する説得ではないのか
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:58:06.41 ID:1hCpWCg20
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 10:58:25.07 ID:t/mxjbJf0
>>189
携帯PCの出現が大きいんじゃないの？
そっちで毎月金を取られるからね。
ワタミの社長も、昔は居酒屋は大学生のコンパで儲けたが、
今の若者は携帯に金がかるから飲み会をしなくなったと言ってた。
それで逆手を取って介護事業に走ったみたい。
携帯PCの出現が大きいんじゃないの？
そっちで毎月金を取られるからね。
ワタミの社長も、昔は居酒屋は大学生のコンパで儲けたが、
今の若者は携帯に金がかるから飲み会をしなくなったと言ってた。
それで逆手を取って介護事業に走ったみたい。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:01:23.42 ID:t/mxjbJf0
>>194
Dr.Kは自宅マンションでアルバム録音してインディーズで出したな。
シンセはライン、ギターとベースはシミュレーターのライン、
で、ドラムはなんと練習用消音パッドを叩いてサンプラーを鳴らしてライン録り。
さすがにここまでくるといじましくて、なんか聴く気にならない。
Dr.Kは自宅マンションでアルバム録音してインディーズで出したな。
シンセはライン、ギターとベースはシミュレーターのライン、
で、ドラムはなんと練習用消音パッドを叩いてサンプラーを鳴らしてライン録り。
さすがにここまでくるといじましくて、なんか聴く気にならない。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:01:42.33 ID:1hCpWCg20
>>194
アホ
今の時代、CDで勝負するのは無謀だ
もう音楽の良し悪しでCDが売れる時代ではない
CDが売れないのは音楽が悪いからではない
もしCDが売れないのが音楽のせいなら
日本だけではなく世界的に良い音楽が消滅しているということになる
世界といって語弊があるなら日米欧で良い音楽が消滅しているということになる
それくらいCDは世界中で売れなくなってる
理由は簡単だ
パソコンやiPod等が普及したせいだ
音楽を聴くためにCDより便利なものがあるのになんでわざわざ不便なものを使って聞く必要があるんだ？
アホ
今の時代、CDで勝負するのは無謀だ
もう音楽の良し悪しでCDが売れる時代ではない
CDが売れないのは音楽が悪いからではない
もしCDが売れないのが音楽のせいなら
日本だけではなく世界的に良い音楽が消滅しているということになる
世界といって語弊があるなら日米欧で良い音楽が消滅しているということになる
それくらいCDは世界中で売れなくなってる
理由は簡単だ
パソコンやiPod等が普及したせいだ
音楽を聴くためにCDより便利なものがあるのになんでわざわざ不便なものを使って聞く必要があるんだ？
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:02:16.77 ID:ULAIrdE/0
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:03:30.86 ID:l+Mo+zb00
佐久間正英の言わんとしていることはわからんではないが、
既存のノウハウが通用しなくなってるとしたら、
やはり知恵を絞って、別なノウハウを新たに構築していくしかあるまいと思うんだがな
それか新たなシステムを考えて、既存のノウハウを使い続ける手段を手にするか
まあ、どちらもしんどいという単なるボヤキなんだろうけど
>>177
めんどくさいからJASRACに戻すが、これからの日本の大衆音楽を考える意味では、
業界の利益構造の変革というのは重要な問題だし、
そういう意味ではJASRACもその俎上に上がってもおかしくはないね
既存のノウハウが通用しなくなってるとしたら、
やはり知恵を絞って、別なノウハウを新たに構築していくしかあるまいと思うんだがな
それか新たなシステムを考えて、既存のノウハウを使い続ける手段を手にするか
まあ、どちらもしんどいという単なるボヤキなんだろうけど
>>177
めんどくさいからJASRACに戻すが、これからの日本の大衆音楽を考える意味では、
業界の利益構造の変革というのは重要な問題だし、
そういう意味ではJASRACもその俎上に上がってもおかしくはないね
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:06:04.09 ID:1hCpWCg20
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:06:12.22 ID:l+Mo+zb00
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:08:10.07 ID:tuc1WXZX0
ゴミクズみたいな曲しか作れねぇくせに
何言ってんだこのカスじじい
何言ってんだこのカスじじい
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:11:12.75 ID:t/mxjbJf0
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:19:19.15 ID:xNTWV83f0
ジャズの５０年代の録音なんか録音技術的には現代から見ればクソなんだろうけどな
日本のほとんどのジャズミュージシャンはあの時代のジャズジャインアントたちの足元にも及ばない
ジャズにはクラと違って税金が投入されることはないだろうし、日本のジャズ屋はライブで生き残っていくのも厳しいわ
日本のほとんどのジャズミュージシャンはあの時代のジャズジャインアントたちの足元にも及ばない
ジャズにはクラと違って税金が投入されることはないだろうし、日本のジャズ屋はライブで生き残っていくのも厳しいわ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:20:08.90 ID:l+Mo+zb00
>>204
まあ古今東西ミュージシャンがボラれる図式ってのはあるが、
日本の場合は半ば制度化しちまうところがあるからなー
ブルーハーツなんかひでえもんだ
>>201
今後の「音楽業界」の鍵を握っていくのはライブ
ところが、客前で様々な音楽を演る手段が削がれている現状がある
そういうことも含めて、弱いところからとるJASRACの方針が、
この国の音楽を歪めているということを言ってるわけ
単にCDにおける割前のことを言ってるんじゃないよ
まあ古今東西ミュージシャンがボラれる図式ってのはあるが、
日本の場合は半ば制度化しちまうところがあるからなー
ブルーハーツなんかひでえもんだ
>>201
今後の「音楽業界」の鍵を握っていくのはライブ
ところが、客前で様々な音楽を演る手段が削がれている現状がある
そういうことも含めて、弱いところからとるJASRACの方針が、
この国の音楽を歪めているということを言ってるわけ
単にCDにおける割前のことを言ってるんじゃないよ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:22:19.15 ID:TC0Ao9FE0
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:23:42.76 ID:sU8z95ai0
無知がごちゃごちゃ言うのはどうでもいいけどな
卓もいじったこと無いような引き篭もりDTMがドヤ顔で語りだすのは最高に笑えるわｗ
卓もいじったこと無いような引き篭もりDTMがドヤ顔で語りだすのは最高に笑えるわｗ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:27:24.46 ID:eyV7ezLh0
>>196
なんでも携帯で片付けるのはどうかと思うね
確かにマーケティング的には若者層は軽視されてるだろうけど
合法的手段のみで考えても
ネット・実店舗・のレンタルCD、公式PVのネットアップ、手軽になった海外からの輸入、DL販売
で音源聴くなら安くなんでも聴けて
最高の状態だと思うけどね
なんでも携帯で片付けるのはどうかと思うね
確かにマーケティング的には若者層は軽視されてるだろうけど
合法的手段のみで考えても
ネット・実店舗・のレンタルCD、公式PVのネットアップ、手軽になった海外からの輸入、DL販売
で音源聴くなら安くなんでも聴けて
最高の状態だと思うけどね
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:28:06.65 ID:ULAIrdE/0
>>207
ビンテージとして価値があるだけでスペックの上では今より随分低いだろ。
ビンテージとして価値があるだけでスペックの上では今より随分低いだろ。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:29:52.36 ID:t/mxjbJf0
>>205
60年代のだけど「GETZ／GILBERTO」はいい録音だと思ったよ。
サックスの音がふっくらして生々しくてさ。
クリストーマスの歪んだ団子の中低音とかも音楽的にはいい録音だし。
イーノも細野も達郎も、そういうアナログの音をデジタルで再現するのに、
何年もかかったらしいけどね。
60年代のだけど「GETZ／GILBERTO」はいい録音だと思ったよ。
サックスの音がふっくらして生々しくてさ。
クリストーマスの歪んだ団子の中低音とかも音楽的にはいい録音だし。
イーノも細野も達郎も、そういうアナログの音をデジタルで再現するのに、
何年もかかったらしいけどね。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:32:00.63 ID:t/mxjbJf0
>>210
なんで「いい録音＝HiFi」に固執するかな？
なんで「いい録音＝HiFi」に固執するかな？
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:32:29.22 ID:Ji3/84b30
シンセとかＰＣとかソフトとか、音楽制作の敷居が低くなったから、
彼にとっては所謂、所詮素人レベルさんたちが、軽々と自宅なんかで音楽を作って楽しんでうｐして、
そいでもって、彼が考えるところの「いい音」ではない素人作品が意外に世間からウケて、
おまけにそれが売れちゃったりすることもある
まぁ、嫉妬とかやっかみ
一般大衆のトーシローどもは、いい音楽、いい音なんて何もわかっちゃいないってことで、ぐちぐちねちねちの>>1-3の長文
彼にとっては所謂、所詮素人レベルさんたちが、軽々と自宅なんかで音楽を作って楽しんでうｐして、
そいでもって、彼が考えるところの「いい音」ではない素人作品が意外に世間からウケて、
おまけにそれが売れちゃったりすることもある
まぁ、嫉妬とかやっかみ
一般大衆のトーシローどもは、いい音楽、いい音なんて何もわかっちゃいないってことで、ぐちぐちねちねちの>>1-3の長文
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:33:27.87 ID:F3eJv9Cj0
当時の機材では経年変化によって当時の音は出ない
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:36:42.26 ID:t/mxjbJf0
>>205
＞ジャズにはクラと違って税金が投入されることはないだろうし、日本のジャズ屋はライブで生き残っていくのも厳しいわ
ジャズは日本が一番稼げると昔聞いたが？
日野輝正も、アメリカは大都市に少しクラブがあるだけで、
全国規模ではジャズそのものがもうないと言ってたけど。
＞ジャズにはクラと違って税金が投入されることはないだろうし、日本のジャズ屋はライブで生き残っていくのも厳しいわ
ジャズは日本が一番稼げると昔聞いたが？
日野輝正も、アメリカは大都市に少しクラブがあるだけで、
全国規模ではジャズそのものがもうないと言ってたけど。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:37:33.17 ID:Co3gl0930
オケにしても本物の楽器を使うこだわりがある人は金がかかってしょうがないだろうな
打ち込みで何ら問題ないって人は何も考えずにアレンジを考えてりゃいいだけだが
そういう人だと金がいくらかかるかなとか概算出しながら音楽作らなきゃ
いけないから面白くはないだろう
オーケストラならそれなりに聴こえるが例えばヴァイオリン一本とかだと
打ち込みではまだ本物に追い付いてないし
打ち込みで何ら問題ないって人は何も考えずにアレンジを考えてりゃいいだけだが
そういう人だと金がいくらかかるかなとか概算出しながら音楽作らなきゃ
いけないから面白くはないだろう
オーケストラならそれなりに聴こえるが例えばヴァイオリン一本とかだと
打ち込みではまだ本物に追い付いてないし
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:39:27.07 ID:tVKUXVKV0
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:40:53.06 ID:ULAIrdE/0
>>212
別にHiFiにこだわってないよ。
スタジオの防音設備とかミキサーの性能とかいろいろなもの全てだよ。
大体それで言うなら普通にライブが一番良くて
他のものは全部ドングリの背比べにしか思えないけどな。俺は。
録音された音楽はレコードを出し始めた頃のように販促用のオマケとして無料配布してもいいと思うぐらいだ。
別にHiFiにこだわってないよ。
スタジオの防音設備とかミキサーの性能とかいろいろなもの全てだよ。
大体それで言うなら普通にライブが一番良くて
他のものは全部ドングリの背比べにしか思えないけどな。俺は。
録音された音楽はレコードを出し始めた頃のように販促用のオマケとして無料配布してもいいと思うぐらいだ。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:41:33.02 ID:t/mxjbJf0
プラスティックスなんて、世界的にもかなり早い時期に、
ドラムレスのリズムマシンだったしな。
メンバーも佐久間以外は全員音楽素人だし。
そういう素人くさいチープさも好きだろうね。
ドラムレスのリズムマシンだったしな。
メンバーも佐久間以外は全員音楽素人だし。
そういう素人くさいチープさも好きだろうね。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:44:35.72 ID:Ji3/84b30
卑しくもバイオリニストを名乗るからには、ストラディヴァリウスの名器を持っていなければお話にならない(ｷﾘｯ
わかるやつにはわかる、わからないやつには一生わからない(ｷﾘｯ
ストラディヴァリ以外に選択肢はないのだ(ｷﾘｯ
わかるやつにはわかる、わからないやつには一生わからない(ｷﾘｯ
ストラディヴァリ以外に選択肢はないのだ(ｷﾘｯ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:45:58.85 ID:IB5vfteC0
ニコニコアーティストがいるからもうこんなやついらな～い
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:48:23.53 ID:lUP0Huxl0
小室やつんくみたいな、
人件費のかかってなさそうな、くだらない打ち込み音楽で大もうけする奴が現れた時点で、
こうなることはもう決まってたよね。
ま、そんなくだらない音楽を消費者が支持したんだから、
消費者にはその程度のレベルでいいってことじゃね？
人件費のかかってなさそうな、くだらない打ち込み音楽で大もうけする奴が現れた時点で、
こうなることはもう決まってたよね。
ま、そんなくだらない音楽を消費者が支持したんだから、
消費者にはその程度のレベルでいいってことじゃね？
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:49:34.68 ID:xNTWV83f0
>>215
ジャズが最先端のポピュラーミュージックだった頃に育った世代がライブを支えてたんだよ
どの世代でも、多感な頃に聴いた音楽の影響がずっと残るんだね
その世代が死んだり弱ったりでライブに行かなくなって、かなりヤバイらしいが
みんな教室で音楽教えてなんとか食いつないでいるようだ
自分も５千円も６千円も出してライブ行くよりクソ音源でも昔のジャズジャイアントの演奏に驚いているほうがいいわ
キースジャレットとかは喜んでライブ行きますがｗ
ジャズが最先端のポピュラーミュージックだった頃に育った世代がライブを支えてたんだよ
どの世代でも、多感な頃に聴いた音楽の影響がずっと残るんだね
その世代が死んだり弱ったりでライブに行かなくなって、かなりヤバイらしいが
みんな教室で音楽教えてなんとか食いつないでいるようだ
自分も５千円も６千円も出してライブ行くよりクソ音源でも昔のジャズジャイアントの演奏に驚いているほうがいいわ
キースジャレットとかは喜んでライブ行きますがｗ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:50:45.13 ID:bo4b4kkh0
いつか打ち込みのクオリティが本物に追いついたらどうなるの？
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:50:51.34 ID:Ji3/84b30
本物の音楽文化を担う俺様にひざまずけ
そしてＫｉｓ－Ｍｙ－Ｆｔ２
俺様はＡＫＢみたいに握手なんか絶対してやらないが、ＣＤを沢山買え
このバカチンども
そしてＫｉｓ－Ｍｙ－Ｆｔ２
俺様はＡＫＢみたいに握手なんか絶対してやらないが、ＣＤを沢山買え
このバカチンども
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:53:00.05 ID:F3eJv9Cj0
>>224
打ち込みが生楽器を駆逐するという発想がジジ臭い
打ち込みが生楽器を駆逐するという発想がジジ臭い
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:54:12.27 ID:GZaNfuWbO
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:54:14.72 ID:t5sBxsCC0
なんでも聴ける素晴らしい時代なのに、なんにも聴かない人がほとんど。
みんな金と時間の使い方が間違ってるとしか思えない。
みんな金と時間の使い方が間違ってるとしか思えない。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:54:45.41 ID:t/mxjbJf0
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:55:59.96 ID:7UXJilFP0
>>30
>良くは知らんが、長年やっているプロ中のプロでも初音ミクとか使ってみたら？
使ってる
http://ascii.jp/elem/000/000/519/519142/
毎日毎日曲をひとつ作ってはタダで公開してる先進的でえらい人だぞこの人は
http://masahidesakuma.net/goodnight-to-followers.html
>良くは知らんが、長年やっているプロ中のプロでも初音ミクとか使ってみたら？
使ってる
http://ascii.jp/elem/000/000/519/519142/
毎日毎日曲をひとつ作ってはタダで公開してる先進的でえらい人だぞこの人は
http://masahidesakuma.net/goodnight-to-followers.html
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:56:25.99 ID:664CIIZF0
インフラが未熟で選択肢の少なかった時代は
大スターや大物という虚像が簡単に作れて
良い思いが出来たのに、今や只の時代遅れとなった
自分を世の中のせいにして愚痴るジジイ()
嫌なら黙ってヒッソリ勝手に止めろアホ！！
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:56:50.30 ID:bGipFTou0
ヤスタカがアパートの一室で打ち込みで音作って生演奏は不要というピコピコCDが売れて
豪華レコーディングスタジオで生演奏でお金かけて作ったCDが売れない
ヤスタカのボーカル録りなんてそのアパートの中に電話ボックスの大きさの個室で録ってるんだよな
豪華レコーディングスタジオで生演奏でお金かけて作ったCDが売れない
ヤスタカのボーカル録りなんてそのアパートの中に電話ボックスの大きさの個室で録ってるんだよな
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:57:09.46 ID:Ji3/84b30
不遇だから音楽諦めちゃおうかな♪って人を、そもそも音楽家といっていいのだろうか？
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:57:39.00 ID:t/mxjbJf0
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:57:39.37 ID:hpR087Pf0
>>154
そんな使命感に燃えなくても、普通に残ると思う
ごくわずかな才能が、ニッチ市場と化した音楽産業で買い支えられるか
趣味で楽器を揃えて演るのか、それは知らないけど
>>201
いい曲も聴く機会がなければ埋もれていくだけ
過剰な取締りで、街中から曲が聞こえる機会を奪いつつあるのはどこ？
利益構造に噛まずに害悪だけは与えるって、それなんてアナーキズムですか？
>>209
昔なら、「廃盤」の名のもとに記憶の彼方へ葬り去れた過去の名曲たち
過去の非凡な才能が、動画や音楽配信で生き続け、ライバルとして立ちはだかる
何年もの非凡な才能の残滓が、ネットの上にゴロゴロあるのに
現役の中で多数を占める生半可な才能が、太刀打ちできるわけがない
廃盤という陳腐化戦略の効果が薄れれば、こうなって当然
そんな使命感に燃えなくても、普通に残ると思う
ごくわずかな才能が、ニッチ市場と化した音楽産業で買い支えられるか
趣味で楽器を揃えて演るのか、それは知らないけど
>>201
いい曲も聴く機会がなければ埋もれていくだけ
過剰な取締りで、街中から曲が聞こえる機会を奪いつつあるのはどこ？
利益構造に噛まずに害悪だけは与えるって、それなんてアナーキズムですか？
>>209
昔なら、「廃盤」の名のもとに記憶の彼方へ葬り去れた過去の名曲たち
過去の非凡な才能が、動画や音楽配信で生き続け、ライバルとして立ちはだかる
何年もの非凡な才能の残滓が、ネットの上にゴロゴロあるのに
現役の中で多数を占める生半可な才能が、太刀打ちできるわけがない
廃盤という陳腐化戦略の効果が薄れれば、こうなって当然
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:57:58.20 ID:ULAIrdE/0
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:58:09.53 ID:84JuxPgJ0
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:58:04.93 ID:bo4b4kkh0
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:59:22.01 ID:7UXJilFP0
>>233
＞昨夜書かれた「音楽を作る」こととは全般に録音物としての音楽制作の意味です。
＞音楽を作ることには作曲、演奏やライブやレコーディングやら色々な部分がありますが、
＞その上で昨夜の文章は録音される音楽に限定した話しです。なので例えば
＞「いい音楽を作るにはお金がかかる」＝「いい録音物を作るにはお金がかかる」の様に読み直していただけると助かります。
＞”音楽を諦める”も同様に「いい録音物の制作を諦める？」と言うニュアンスで、
＞音楽そのものや制作を放棄する、あるいは新しい音楽スタイルの模索や思考や指向を諦めるとかの意味では無いです。
http://masahidesakuma.net/2012/06/post-6.html
＞昨夜書かれた「音楽を作る」こととは全般に録音物としての音楽制作の意味です。
＞音楽を作ることには作曲、演奏やライブやレコーディングやら色々な部分がありますが、
＞その上で昨夜の文章は録音される音楽に限定した話しです。なので例えば
＞「いい音楽を作るにはお金がかかる」＝「いい録音物を作るにはお金がかかる」の様に読み直していただけると助かります。
＞”音楽を諦める”も同様に「いい録音物の制作を諦める？」と言うニュアンスで、
＞音楽そのものや制作を放棄する、あるいは新しい音楽スタイルの模索や思考や指向を諦めるとかの意味では無いです。
http://masahidesakuma.net/2012/06/post-6.html
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 11:59:28.25 ID:ULAIrdE/0
>>233
確かに。
確かに。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:01:32.69 ID:l+Mo+zb00
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:02:40.64 ID:t/mxjbJf0
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:03:11.58 ID:Co3gl0930
>>224
それが微妙な話なわけよ
今で「追いついた」と言ってる奴も居るだろうからな
そいつのやってる音楽クオリティーによるとしか言い様が無い
例えばGReeeeNだがよく知らないがあんな連中の音楽に本物のオーケストラを
使ってもしょうがない
そもそもそのリスナーは本物のオーケストラの音など知らないだろうし
アホばかりだからな
それが微妙な話なわけよ
今で「追いついた」と言ってる奴も居るだろうからな
そいつのやってる音楽クオリティーによるとしか言い様が無い
例えばGReeeeNだがよく知らないがあんな連中の音楽に本物のオーケストラを
使ってもしょうがない
そもそもそのリスナーは本物のオーケストラの音など知らないだろうし
アホばかりだからな
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:04:08.26 ID:t5sBxsCC0
>>233
製作側の努力不足だとは思うが、佐久間さんみたいな職人にまで責任を負わせるのはどうだろう？
製作側の努力不足だとは思うが、佐久間さんみたいな職人にまで責任を負わせるのはどうだろう？
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:05:05.31 ID:hpR087Pf0
>>239
録音物は打ち込み、生演奏はアドリブが主流になってくるかもね
普段は出来合いの音源で、一品ものの贅沢な音楽が聞きたければライブへ
そして、その録音物の値段は下がっていく
ライブへの呼び水、お試し版、宣伝手段のひとつとして
録音物は打ち込み、生演奏はアドリブが主流になってくるかもね
普段は出来合いの音源で、一品ものの贅沢な音楽が聞きたければライブへ
そして、その録音物の値段は下がっていく
ライブへの呼び水、お試し版、宣伝手段のひとつとして
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:06:11.51 ID:nixplzNuP
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:08:39.13 ID:Ji3/84b30
なんかインターネッツって、本物の音楽家に悪いことしちゃったね
とてもとってもごめんなさい
インターネッツなんかみんなやめちゃえばいいんだよね
ＰＣとかケータイなんかもみんな捨てちゃえばいいんだよね
今からでもいいからみんなアナログに戻ろうよ
レコード以外は売っちゃいけないことにしようよ
つか、ライブとかコンサート以外は認めちゃいけないね
事件は現場で起きているんだからさ
完こぴなんて不可能なんだよ
ＣＤも、レコードも、配信も、複製なんてみ～んな止めちまえ
とてもとってもごめんなさい
インターネッツなんかみんなやめちゃえばいいんだよね
ＰＣとかケータイなんかもみんな捨てちゃえばいいんだよね
今からでもいいからみんなアナログに戻ろうよ
レコード以外は売っちゃいけないことにしようよ
つか、ライブとかコンサート以外は認めちゃいけないね
事件は現場で起きているんだからさ
完こぴなんて不可能なんだよ
ＣＤも、レコードも、配信も、複製なんてみ～んな止めちまえ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:08:45.76 ID:6MTeSjf9P
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:08:52.89 ID:F3eJv9Cj0
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:10:53.86 ID:P9y9zpDB0
握手券入れればいい
努力が足りない
努力が足りない
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:11:05.08 ID:bo4b4kkh0
殆ど関係ないけど、ストリングスアレンジって難しいの？
山下達郎ですら、クレジットを見ると他人に外注してるみたいだけど。
それこそ打ち込みでデモを作って、「こういう風に」って演者に頼めばいいもののような気がするけど。
山下達郎ですら、クレジットを見ると他人に外注してるみたいだけど。
それこそ打ち込みでデモを作って、「こういう風に」って演者に頼めばいいもののような気がするけど。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:14:10.03 ID:Y6vaiZKM0
>>182
スタジオ代が1日20万なら1ヶ月で600万になるけども
スタジオ代が1日20万なら1ヶ月で600万になるけども
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:17:38.23 ID:Co3gl0930
DTMの進化ってのはイメージや発想を具現化しやすくなるということだから
要は究極的には100%発想だけの勝負になってくるわな
そのときにまだプロとしてのアドバンテージが残っているのか？って話
残ってないならそもそもプロとして大したものを持って無かったってことだろ
もしこの人がそういう発想勝負から逃げたのなら非常にカッコ悪い姿ではある
要は究極的には100%発想だけの勝負になってくるわな
そのときにまだプロとしてのアドバンテージが残っているのか？って話
残ってないならそもそもプロとして大したものを持って無かったってことだろ
もしこの人がそういう発想勝負から逃げたのなら非常にカッコ悪い姿ではある
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:18:16.74 ID:hpR087Pf0
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:21:43.99 ID:tVKUXVKV0
>>251
難しく考える必要もないけど、
楽器それぞれに出せる音の幅がある シンセとは違って
作る方がその知識がないとそもそも弾けない曲になる
それから、「デモを聴いてなんとなくあわせ」られる訓練を積んでない
ほとんどの人は、楽譜をみてその場で楽譜通り弾くだけ
それを「なんとなく」からスタートするのは時間も金もすごいかかる
難しく考える必要もないけど、
楽器それぞれに出せる音の幅がある シンセとは違って
作る方がその知識がないとそもそも弾けない曲になる
それから、「デモを聴いてなんとなくあわせ」られる訓練を積んでない
ほとんどの人は、楽譜をみてその場で楽譜通り弾くだけ
それを「なんとなく」からスタートするのは時間も金もすごいかかる
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:23:40.58 ID:ULAIrdE/0
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:25:48.22 ID:XHBZq1gy0
>>255
そういう問題じゃなくて（ないとは言わないが）オケ系は音の積み方自体に
専門的な知識が要るんだよ
演奏者のアドリブ能力の問題でもなく、事前に誰がどの音を引くか
パズルみたいに綿密に組上げておかないと、かなりおかしなことになる
そういう問題じゃなくて（ないとは言わないが）オケ系は音の積み方自体に
専門的な知識が要るんだよ
演奏者のアドリブ能力の問題でもなく、事前に誰がどの音を引くか
パズルみたいに綿密に組上げておかないと、かなりおかしなことになる
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:25:51.95 ID:/ZCUFa4F0
>>247
ジャムバンドはそういうの多いな
デッドの影響なんだろうけど、コミュニティとしてLIVE音源は「共有する」ってのが
基本的な考えになってる
ただ、最近ジャムバンドは似たような音ばっかで食傷気味ではある…
ジャムバンドはそういうの多いな
デッドの影響なんだろうけど、コミュニティとしてLIVE音源は「共有する」ってのが
基本的な考えになってる
ただ、最近ジャムバンドは似たような音ばっかで食傷気味ではある…
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:28:07.91 ID:Ji3/84b30
映画監督が映画を諦める時
カネかかってしゃ～ない
所詮ハリウッドのスポンサーとか宣伝にはかないませんよ
３ＤとかＳＦＸとか特撮なんかやってらんね～
ハリウッドにお出ましになる俳優なんて高くて雇えませんよ
電通様とＡＫＢ様にはかないませんよ ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
カネかかってしゃ～ない
所詮ハリウッドのスポンサーとか宣伝にはかないませんよ
３ＤとかＳＦＸとか特撮なんかやってらんね～
ハリウッドにお出ましになる俳優なんて高くて雇えませんよ
電通様とＡＫＢ様にはかないませんよ ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:28:35.72 ID:t/mxjbJf0
>>245
アマチュアバンドみたいだな。
貸しスタジオや自宅の打ち込みで録った音を
自宅ＰＣで焼いてＰＣのプリンターでジャケット作って、
それをライブハウスでライブ告知ビラと一緒にタダで配って。
作りこんだ音や、ライブがしょぼいヘタウマバンドも好きな自分はちょっとさみしい。
アマチュアバンドみたいだな。
貸しスタジオや自宅の打ち込みで録った音を
自宅ＰＣで焼いてＰＣのプリンターでジャケット作って、
それをライブハウスでライブ告知ビラと一緒にタダで配って。
作りこんだ音や、ライブがしょぼいヘタウマバンドも好きな自分はちょっとさみしい。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:31:07.85 ID:AfaxxR3mO
音オタのケーブルのこだわりみたいなもんか
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:31:28.49 ID:bo4b4kkh0
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:34:44.72 ID:pnAdMimu0
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:35:12.57 ID:ZSPEsS040
Ass
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:35:33.73 ID:I+CMRxU/0
まぁ、本当に今は音楽が受難な時代だよな。
昔は割と仕事もきっちり５時上がり、それからライブにも行けたし、お給料もしっかり出てた。
今は残業ばっかり増えまくり、給料は減りまくり、時間的にも金銭的にも、音楽を楽しむ余裕が
なくなってきてる気がする。
カラオケなんか何年も行ってないなー。
昔は割と仕事もきっちり５時上がり、それからライブにも行けたし、お給料もしっかり出てた。
今は残業ばっかり増えまくり、給料は減りまくり、時間的にも金銭的にも、音楽を楽しむ余裕が
なくなってきてる気がする。
カラオケなんか何年も行ってないなー。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:36:28.92 ID:6MTeSjf9P
>>251
＞ストリングスアレンジって難しいの？
弦楽器の知識が必須になるから難しいよ。
単なる楽器が出せる音域の問題だけじゃなく、
ヴァイオリンやチェロがよく響く音色や音域、
それに無理なく弾ける音型か否かの知識が必要。
それに加えて、弦アレンジの場合、キーボードのような
クローズド・ハーモニー（密集和音）じゃなく、オープン・ハーモニー（開離和音）にしないと
感じが出ないから、和声学の知識が必要になる。
＞ストリングスアレンジって難しいの？
弦楽器の知識が必須になるから難しいよ。
単なる楽器が出せる音域の問題だけじゃなく、
ヴァイオリンやチェロがよく響く音色や音域、
それに無理なく弾ける音型か否かの知識が必要。
それに加えて、弦アレンジの場合、キーボードのような
クローズド・ハーモニー（密集和音）じゃなく、オープン・ハーモニー（開離和音）にしないと
感じが出ないから、和声学の知識が必要になる。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:37:41.44 ID:yFsL07+b0
日本のストリングスアレンジは手癖でやってるようなのばかりでつまらん
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:38:07.63 ID:Ji3/84b30
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:38:31.01 ID:tVKUXVKV0
>>253
たしかにすごい正論で、なんちゃってミュージシャンは駆逐されるのに戦々恐々なんだろうけど、
一方で佐久間が書いてるような「場がミュージシャンを作る」って面もあるのよ
すごいエンジニアと駄弁りながらのミックス作業なんかをしていると
自分では意識していなかったような音の粒ひとつひとつが浮かんでくるような経験をする
そういう場が失われるのは、やっぱりもったいないと思ってしまうんだろうね
たしかにすごい正論で、なんちゃってミュージシャンは駆逐されるのに戦々恐々なんだろうけど、
一方で佐久間が書いてるような「場がミュージシャンを作る」って面もあるのよ
すごいエンジニアと駄弁りながらのミックス作業なんかをしていると
自分では意識していなかったような音の粒ひとつひとつが浮かんでくるような経験をする
そういう場が失われるのは、やっぱりもったいないと思ってしまうんだろうね
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:39:50.81 ID:oDwBqqosO
あまり他人に話したりできない知識をひけらかしたい奴しかいない
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:41:23.63 ID:G+XB0lMe0
日本の音楽でCD買ってるのは
昔のレコードの復刻版CDと
ほぼ自主制作のインディーズ物くらいだな
音楽の趣向の細分化に音楽業界の古い構造が
ついていけていないだけなんだが
それをCDが売れないと表現してるだけだと思う
昔のレコードの復刻版CDと
ほぼ自主制作のインディーズ物くらいだな
音楽の趣向の細分化に音楽業界の古い構造が
ついていけていないだけなんだが
それをCDが売れないと表現してるだけだと思う
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:41:52.68 ID:6fMViyz20
制作に金を出してくれないっていうのは不幸な時代だなあとは思うけど、
だったらスカスカの音でも楽曲で勝負とかできるんじゃないの？
たかだかポップスなんだから、型にはめて金ばっかりかけてもしかたない
と思うんだけどなあ。どっちみち大したセールスになんかならないんだし。
だったらスカスカの音でも楽曲で勝負とかできるんじゃないの？
たかだかポップスなんだから、型にはめて金ばっかりかけてもしかたない
と思うんだけどなあ。どっちみち大したセールスになんかならないんだし。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:42:14.88 ID:LYboeB1E0
音楽の重要な要素のひとつに響きがあって
異なる楽器と楽器の響きのカブリをいかに録るか
せーので録る所謂一発録りは自然なグルーヴが出る
例えばこういう要素があるからスタジオは有効なんだよね
機材のデジタル化と音楽のトレンドの変化によって
たくさんのチャンネルに分けてダビングして録って
デジタルで後から手を加えたりアナログと混ぜて使うなどの実験を繰り返した結果、
サウンドや表現の進化と多様性に繋がった
ただ日本では失敗を後で直せるように、というリスクヘッジ目的に
この手法が使われることも非常に多くなった
複数の楽器の自然な響きを混ぜるのはデジタルのパラ録りではできないし
人間が出す自然なグルーヴも波形をこねまくっても難しい
つまりライブで感じる人間の身体から出される自然な響きやグルーヴを要素に入れた録音ということに関していうと
スタジオとそれなりの機材と時間、つまりこすとがないとできないんですよね
そもそも西洋の石に対して木の文化なので
響きには疎いんだけど
加えて日本のスタジオのデジタル化は世界でも最先端だったことから
日本人はデジタルなサウンドにひたひたに漬けられて育ってる
その結果、今の世代は響きを意識しない、もしくは本当に知らない
異なる楽器と楽器の響きのカブリをいかに録るか
せーので録る所謂一発録りは自然なグルーヴが出る
例えばこういう要素があるからスタジオは有効なんだよね
機材のデジタル化と音楽のトレンドの変化によって
たくさんのチャンネルに分けてダビングして録って
デジタルで後から手を加えたりアナログと混ぜて使うなどの実験を繰り返した結果、
サウンドや表現の進化と多様性に繋がった
ただ日本では失敗を後で直せるように、というリスクヘッジ目的に
この手法が使われることも非常に多くなった
複数の楽器の自然な響きを混ぜるのはデジタルのパラ録りではできないし
人間が出す自然なグルーヴも波形をこねまくっても難しい
つまりライブで感じる人間の身体から出される自然な響きやグルーヴを要素に入れた録音ということに関していうと
スタジオとそれなりの機材と時間、つまりこすとがないとできないんですよね
そもそも西洋の石に対して木の文化なので
響きには疎いんだけど
加えて日本のスタジオのデジタル化は世界でも最先端だったことから
日本人はデジタルなサウンドにひたひたに漬けられて育ってる
その結果、今の世代は響きを意識しない、もしくは本当に知らない
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:42:52.67 ID:LYboeB1E0
続き
日本はガラパゴスだけど文化は固有性が重要だからそこをむしろ有利に使えばいいので悪いことだけじゃ全くないんだけど
だからといって自分の趣味だけを肯定するために本質や多様性を否定したりするのは愚かなこと
ただ、プロデューサー名乗ってるけど結局雇われなんじゃんってところは批判したい
本当の意味でプロデューサーなのであれば
予算予算とメジャーにぶらさがってないで
自分で才能とお金を集めてリスク持って勝負すればいいんじゃない？
日本はガラパゴスだけど文化は固有性が重要だからそこをむしろ有利に使えばいいので悪いことだけじゃ全くないんだけど
だからといって自分の趣味だけを肯定するために本質や多様性を否定したりするのは愚かなこと
ただ、プロデューサー名乗ってるけど結局雇われなんじゃんってところは批判したい
本当の意味でプロデューサーなのであれば
予算予算とメジャーにぶらさがってないで
自分で才能とお金を集めてリスク持って勝負すればいいんじゃない？
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:43:18.90 ID:t/mxjbJf0
>>253
細野さんがＭＡＣか何かのサイトでそういうことを言ってたよ。
昔はミキサーがいないと録音やミックスができなかったが、
今はＭＡＣ一台で特に専門技術がなくてもそれができる。
絵描きがパレットで色を作るように音楽家が自分で音を作れる。
どこまで本音かはわからないが。
細野さんがＭＡＣか何かのサイトでそういうことを言ってたよ。
昔はミキサーがいないと録音やミックスができなかったが、
今はＭＡＣ一台で特に専門技術がなくてもそれができる。
絵描きがパレットで色を作るように音楽家が自分で音を作れる。
どこまで本音かはわからないが。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:45:35.12 ID:t/mxjbJf0
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:46:09.37 ID:jKgSTjQsP
タイトルが悪いな。
本人は新しい時代に適応しようとしているのに、
どうして「諦める時」なんてタイトルにしたのだろう。
本人は新しい時代に適応しようとしているのに、
どうして「諦める時」なんてタイトルにしたのだろう。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:48:36.83 ID:Co3gl0930
>>269
それも含めて言えることなんじゃないかな
要は本人が思うプロとしてのアドバンテージってもんをリスナーが
感じ取ってくれないもどかしさだな
でも単に本人の思い込みによるものかもしれんし
客観的にどっちだとも誰も言えないだろ
それも含めて言えることなんじゃないかな
要は本人が思うプロとしてのアドバンテージってもんをリスナーが
感じ取ってくれないもどかしさだな
でも単に本人の思い込みによるものかもしれんし
客観的にどっちだとも誰も言えないだろ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:49:03.83 ID:Z54jBmWZ0
>>277
いや、潮時って言うてますやん
いや、潮時って言うてますやん
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:52:17.88 ID:LYboeB1E0
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:52:25.03 ID:XHBZq1gy0
>>262
シンセのストリングスを白玉で入れるくらいならともかく
生ストリングスのアレンジはクラシックやってないとね
細かくルールが決まってるし禁則事項も多いし、
聞く人が聞けばすぐ素人がやったってわかるから、
コード理論の知識だけじゃ書けないんだよ
シンセのストリングスを白玉で入れるくらいならともかく
生ストリングスのアレンジはクラシックやってないとね
細かくルールが決まってるし禁則事項も多いし、
聞く人が聞けばすぐ素人がやったってわかるから、
コード理論の知識だけじゃ書けないんだよ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:54:29.03 ID:Co3gl0930
>>275
エンジニアもそうだがYMOなんかはシンセのマニピュレーターが居たしな
エンジニアもそうだがYMOなんかはシンセのマニピュレーターが居たしな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:55:02.86 ID:LoXGF3aV0
２億でスタジオつくて損したわ泣 ってこと？
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:55:14.04 ID:t/mxjbJf0
>>280
その両方があるというつもりで書いたのだが
その両方があるというつもりで書いたのだが
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:57:00.55 ID:LYboeB1E0
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:59:31.62 ID:Z54jBmWZ0
素人でもそれなりのものが作れちゃうもんねーいま
職業音楽家さんきついね
職業音楽家さんきついね
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 12:59:41.09 ID:I2ltucxj0
まあ職業音楽ですからねえ 予算内でつくってなんぼってとこかしらねえー
極めたいなら個人でやるってことになるんでしょうねえ
極めたいなら個人でやるってことになるんでしょうねえ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:02:38.02 ID:t/mxjbJf0
>>285
慇懃無礼で攻撃的な面倒くさい人みたいだね。
細野の本にそう書いてあったよん。
プロデューサーには企画金集めとかをやる制作総指揮のエクゼクティブプロデューサーと、
現場の音楽作りをするのと二通りあるとさ。
慇懃無礼で攻撃的な面倒くさい人みたいだね。
細野の本にそう書いてあったよん。
プロデューサーには企画金集めとかをやる制作総指揮のエクゼクティブプロデューサーと、
現場の音楽作りをするのと二通りあるとさ。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:03:15.93 ID:x9hQCgS90
もんくなら小室とavexに言え
邦楽にトドメさした元凶だから
邦楽にトドメさした元凶だから
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:04:42.23 ID:Ji3/84b30
ＰとＤ
まぁ、Ｐのほうが偉そうで耳障り、いや耳触りがいい
まぁ、Ｐのほうが偉そうで耳障り、いや耳触りがいい
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:05:00.65 ID:r76TXquH0
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:08:08.30 ID:Co3gl0930
>>289
どうだろうな
小室はそれなりに真摯に音楽をやってたほうだろ
ちゃんとメロディーも作ってアレンジも考えてるし
それよりも最低限の音楽的素養が無いアーティストとそれを支持しちゃう
同じく音楽的素養が低いリスナーっていうかな
それが元凶でしょ
どうだろうな
小室はそれなりに真摯に音楽をやってたほうだろ
ちゃんとメロディーも作ってアレンジも考えてるし
それよりも最低限の音楽的素養が無いアーティストとそれを支持しちゃう
同じく音楽的素養が低いリスナーっていうかな
それが元凶でしょ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:09:20.73 ID:84JuxPgJ0
分野は違うけど、写真やってるウチの業界も
機材はこだわり出すと果てしなく出費がかさむけど
それでも、やっぱ馬鹿高い証明器具使ったり高いレンズ買う訳
音楽だけじゃないよ、何処も一緒だよ。
機材はこだわり出すと果てしなく出費がかさむけど
それでも、やっぱ馬鹿高い証明器具使ったり高いレンズ買う訳
音楽だけじゃないよ、何処も一緒だよ。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:09:39.98 ID:t/mxjbJf0
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:09:43.46 ID:I+CMRxU/0
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:10:27.16 ID:6MTeSjf9P
>>251 >>257 >>262 >>281
山下達郎プロデュースでのストリングスアレンジだったら、
竹内まりやの「駅」の弦アレンジ↓が素晴らしいぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=In46SIZb4qw#t=51s
聴いたら判るけど、対位法を駆使してるから、流石の
タツローも、このアレンジは出来ないと思う。
服部克久に頼んで正解だったろ(´・ω・｀)？
山下達郎プロデュースでのストリングスアレンジだったら、
竹内まりやの「駅」の弦アレンジ↓が素晴らしいぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=In46SIZb4qw#t=51s
聴いたら判るけど、対位法を駆使してるから、流石の
タツローも、このアレンジは出来ないと思う。
服部克久に頼んで正解だったろ(´・ω・｀)？
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:10:51.67 ID:RT50CKwo0
いかにもavexっぽい音ってのは好きじゃないが
売れなくなってきた好きなアーティストをよく招き入れてるからavexを悪く言えない
レコード会社で言えばソニーとEMIはベスト盤商法がえげつないイメージはある
ああいうのアーティストにもダメージありそうだし、それこそ業界のためになってない印象
売れなくなってきた好きなアーティストをよく招き入れてるからavexを悪く言えない
レコード会社で言えばソニーとEMIはベスト盤商法がえげつないイメージはある
ああいうのアーティストにもダメージありそうだし、それこそ業界のためになってない印象
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:12:18.80 ID:OLaR6JigO
５もいくようなスレじゃねえだろ
同業者が愚痴ってんのか
同業者が愚痴ってんのか
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:13:27.92 ID:EXEL1QZF0
ＣＤ他は全部海賊版でもいいくらいだ。
人の曲のカバーとかカラオケで印税暮らしなんて
そもそも音楽の原点から外れてるだろ。
金が欲しいなら一人１万円とってライブをやれよ、それが本筋だろ。
人の曲のカバーとかカラオケで印税暮らしなんて
そもそも音楽の原点から外れてるだろ。
金が欲しいなら一人１万円とってライブをやれよ、それが本筋だろ。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:14:01.58 ID:x9hQCgS90
>>292
真摯？どこが？
百歩譲っても真摯にやってたのはＴＭＮ時代までだろ
その後はテレビでオーディション番組やったりと
avexと組んでインスタントミュージシャンを乱造してボロ儲けしただけだろ
それを他が真似しだした結果が現状だと思うが
真摯？どこが？
百歩譲っても真摯にやってたのはＴＭＮ時代までだろ
その後はテレビでオーディション番組やったりと
avexと組んでインスタントミュージシャンを乱造してボロ儲けしただけだろ
それを他が真似しだした結果が現状だと思うが
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:15:32.32 ID:Co3gl0930
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:15:46.82 ID:t/mxjbJf0
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:16:36.16 ID:a9TfSdBe0
バブル！
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:18:42.06 ID:LYboeB1E0
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:20:32.94 ID:R/NsEIsn0
まぁ歌謡曲の時代はレコード会社が歌手や作曲家抱えてたけど
今は芸能事務所がレーベル抱えてるから枚数売れないと全部自分に帰ってくるからな
上手い下手良い悪いは別にしてジャニやAKBの曲に物凄い金がっかかってるのは事実だし
今は芸能事務所がレーベル抱えてるから枚数売れないと全部自分に帰ってくるからな
上手い下手良い悪いは別にしてジャニやAKBの曲に物凄い金がっかかってるのは事実だし
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:22:03.03 ID:nMCP7t9R0
この人と言えばUP-BEATのイメージ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:22:12.64 ID:vX5S2C/N0
つか、どうせJPOPなんてスタンダードたり得ない刹那的なジャンルなわけで
そんな金を掛ける価値なんて無いだろう
そんな金を掛ける価値なんて無いだろう
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:24:01.07 ID:t/mxjbJf0
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:27:50.79 ID:yRJvdUloO
俺は前俊をあきらめない
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:27:58.61 ID:515+DhZy0
携帯の着うた音源やＰＣモニターのスピーカーの音で満足しちゃう人がいっぱいいるわけだから、
そりゃカネの使いどころが違ってくるのは当たり前だなあ。
そりゃカネの使いどころが違ってくるのは当たり前だなあ。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:28:12.54 ID:uYBSfsGO0
これ、なんで★5までいってんの？
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:28:40.04 ID:geni74rz0
つうか亀田誠治だったらこ綺麗にまとめてくるとかわかるけど
この人のアレンジの特徴あまり知らんわ
この人のアレンジの特徴あまり知らんわ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:30:23.83 ID:Co3gl0930
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:30:54.93 ID:FJOJKhjr0
どうしてもいい音で録音しようとするとアナログな部分に金かかるわな
デジタルでも入り口と出口はアナログだし
デジタルの部分は安くなっても
いいアナログの部分のコストは変わらない
だから、昔のデジタルエフェクターでも高いのは
アナログ部分に金がかかっているから、今でもいい音なんだよな
純アナログのヴィンテージなんかは言わずもがな
物理モデリング等のソフトでどれだけ再現されても、出口のアナログがだめなら台無し
消費者がそれを聞き分ける耳や再生装置を持っていいないにしても
そこを妥協するようなプロは生き残っていけないしね
デジタルでも入り口と出口はアナログだし
デジタルの部分は安くなっても
いいアナログの部分のコストは変わらない
だから、昔のデジタルエフェクターでも高いのは
アナログ部分に金がかかっているから、今でもいい音なんだよな
純アナログのヴィンテージなんかは言わずもがな
物理モデリング等のソフトでどれだけ再現されても、出口のアナログがだめなら台無し
消費者がそれを聞き分ける耳や再生装置を持っていいないにしても
そこを妥協するようなプロは生き残っていけないしね
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:35:55.66 ID:W1YSWCiB0
>>311
商業的成功と音楽的満足が微妙に違う方向になっているのに
どうしても同一視して話しちゃうからかね
技を持って歓楽の提供で金を得るんだから，その辺のソープや美容院や
ＡＫＢと同じはずなんだがな
教科書に載ってるような絵画や彫刻だって本質的には装飾品
すばらしさを追求したいならプロであることには向いてない
商業的成功と音楽的満足が微妙に違う方向になっているのに
どうしても同一視して話しちゃうからかね
技を持って歓楽の提供で金を得るんだから，その辺のソープや美容院や
ＡＫＢと同じはずなんだがな
教科書に載ってるような絵画や彫刻だって本質的には装飾品
すばらしさを追求したいならプロであることには向いてない
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:39:34.22 ID:TC0Ao9FE0
>301
>坂本龍一も一応認めてるし
ここでガックリ脱力w
>坂本龍一も一応認めてるし
ここでガックリ脱力w
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:39:41.82 ID:Ji3/84b30
自虐広告は逆効果だろうなぁ
今どきの音楽家たるもの、ＰＲの才能も持ちあわせていなければならない
いい音つくりさえすれば勝手に新じゃが集まってくるわけではない
まぁ、いい音かどうかは誰が決めるんだって話でもあるが、
ジャガイモどもに音楽わかんのかよって話でもあるようだ
電通がＡＫＢを担ぎ上げ、マルチメディアで２４時間大衆洗脳
鈴木敏夫はジブリの宣伝特化プロデューサー
あの世界の教授でさえ‥まぁいいか
今どきの音楽家たるもの、ＰＲの才能も持ちあわせていなければならない
いい音つくりさえすれば勝手に新じゃが集まってくるわけではない
まぁ、いい音かどうかは誰が決めるんだって話でもあるが、
ジャガイモどもに音楽わかんのかよって話でもあるようだ
電通がＡＫＢを担ぎ上げ、マルチメディアで２４時間大衆洗脳
鈴木敏夫はジブリの宣伝特化プロデューサー
あの世界の教授でさえ‥まぁいいか
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:40:24.24 ID:515+DhZy0
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:44:45.03 ID:Co3gl0930
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:46:12.89 ID:W1YSWCiB0
>>318
クライアントの大富豪が「ロココ調にしてくれ」と頼んだのに
「俺の芸術性が許せん」といってエスニックな仮面をモチーフにした内装をしたら
仕事を干されたでござる・・・かね
電通みたいにあらかじめ「今は朝鮮半島風の人糞装飾が超流行してますよ」
とだまして仕事に取り掛かってれば話は別だったんだろうけどね
クライアントの大富豪が「ロココ調にしてくれ」と頼んだのに
「俺の芸術性が許せん」といってエスニックな仮面をモチーフにした内装をしたら
仕事を干されたでござる・・・かね
電通みたいにあらかじめ「今は朝鮮半島風の人糞装飾が超流行してますよ」
とだまして仕事に取り掛かってれば話は別だったんだろうけどね
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:51:49.09 ID:mGEGtFBU0
佐久間が音楽界からドロップするのか
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:54:17.84 ID:Co3gl0930
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:54:43.70 ID:tJ7fPQYQ0
BY-SEXUAL
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:55:30.38 ID:eK+dyaaa0
こいつの作った物を聞く連中はチープな音響やMP3
程度で満足する連中なのにな
程度で満足する連中なのにな
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:55:51.40 ID:Ji3/84b30
そうだ、火垂るの墓見よう！
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:56:58.30 ID:56LxpW+bO
>>322
ワロタ
ワロタ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 13:59:37.86 ID:Co3gl0930
要するに例えるならサクマドロップに白いハッカが必要なのか？って話
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:03:29.69 ID:hpR087Pf0
>>271
大量生産＋流行の誘導（捏造とは言わない）→大ヒット御礼！……って時代じゃないからなあ
つくづく大量生産には合わない時代だ
汎用性の高いIT機器なんかはアプリ次第だからまだいいけど、音楽なんかは大変だわな
そのうちCDも、書き換え可能なメディアにとって代わったりするかもね
売れ残ってもせめて使いまわせるし、小売店の店頭で焼いて渡してもいいわけだし
大量生産＋流行の誘導（捏造とは言わない）→大ヒット御礼！……って時代じゃないからなあ
つくづく大量生産には合わない時代だ
汎用性の高いIT機器なんかはアプリ次第だからまだいいけど、音楽なんかは大変だわな
そのうちCDも、書き換え可能なメディアにとって代わったりするかもね
売れ残ってもせめて使いまわせるし、小売店の店頭で焼いて渡してもいいわけだし
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:04:03.17 ID:ULAIrdE/0
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:07:34.50 ID:yRJvdUloO
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:09:44.34 ID:Ji3/84b30
まぁ、量が少ないとはいえサクマ式ドロップスも、今や１００円ショップで売られている時代
アメリカなら音楽配信１曲１ドル
あっ、すいません、柿の種のピーナッツ抜きひとつ下さい
アメリカなら音楽配信１曲１ドル
あっ、すいません、柿の種のピーナッツ抜きひとつ下さい
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:10:08.85 ID:l+Mo+zb00
ピーナツなくして何のキャラメルコーンだよ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:12:29.83 ID:yFsL07+b0
>>328
配信の時代になにいうてますの
配信の時代になにいうてますの
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:13:28.26 ID:IFNeDqIt0
いやーやっぱり今の音楽がクソだから売れないんじゃないの？
英語のようつべ見ても「俺は90年生まれの若者だが今の時代の音楽はクソだ！
俺はこの時代に生まれたかったぜ」ってイエスとかクリームの動画にコメントが
ついてるよ
英語のようつべ見ても「俺は90年生まれの若者だが今の時代の音楽はクソだ！
俺はこの時代に生まれたかったぜ」ってイエスとかクリームの動画にコメントが
ついてるよ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:14:44.08 ID:yFsL07+b0
>>334
ヒント:人は見たいものしか目に入らない
ヒント:人は見たいものしか目に入らない
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:14:44.66 ID:vX5S2C/N0
ダウンロードアルバム市場ではアメリカの方が日本より１億枚も多いんだよな
そりゃCDは単価が大きいからしがみつきたいのも分かるけど、あまりに日本はガラパゴス過ぎる
そりゃCDは単価が大きいからしがみつきたいのも分かるけど、あまりに日本はガラパゴス過ぎる
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:16:09.38 ID:Ji3/84b30
握手券付きＣＤなのか、ＣＤ付き握手券なのか
物販なのか、サービス料なのか
物販なのか、サービス料なのか
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:20:52.15 ID:2fyg8xNP0
この人は一番いい90年代から2000年ぐらいまでを満喫できたからいいじゃん。
まだ40代でプロデュース業でなんて人は食えないだろう。
まだ40代でプロデュース業でなんて人は食えないだろう。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:21:59.49 ID:IxkDMVzE0
そのうちプロデュースも費用の安いアジアに外注する時代になるだろうな
インターネットでデータ送ってミックスしてもらうだけだから簡単だろう
インターネットでデータ送ってミックスしてもらうだけだから簡単だろう
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:22:50.55 ID:Ok3tg4DrO
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:27:08.79 ID:Agj8bAE/0
最後にジュディマリ集めて一曲だけ新曲録ってくれ
佐久間さんが最後って言えばさすがに集まるだろ
佐久間さんが最後って言えばさすがに集まるだろ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:27:46.92 ID:yFsL07+b0
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:34:08.29 ID:GZaNfuWbO
>>335
みんなが買うから買う
みんなが買うから買う
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:34:31.61 ID:XGHOZP5M0
裏を返せば日本は円盤とカラオケで食ってるミュージシャンが
いかに多いかってことだろ
ミュージシャンならライブで勝負すりゃいいのに
いかに多いかってことだろ
ミュージシャンならライブで勝負すりゃいいのに
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:35:57.54 ID:GZaNfuWbO
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:37:01.17 ID:GZaNfuWbO
>>295
そういや久保こーじって今なにしてんだろ
そういや久保こーじって今なにしてんだろ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:37:46.20 ID:2fyg8xNP0
ネットの普及によって起こったことはコンテンツ価格の暴落だった。
ゲームも売れなくなってきているしな。書籍はまだ頑張っているけど。
ゲームも売れなくなってきているしな。書籍はまだ頑張っているけど。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:39:38.17 ID:8GcsPG1H0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:40:08.77 ID:l+Mo+zb00
日本ではライブ中心にシフトしてる連中はいないの？
よくわからんけど、GLAYとかはそんな感じじゃね？
ユニコーンとかもいけそう
よくわからんけど、GLAYとかはそんな感じじゃね？
ユニコーンとかもいけそう
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:41:35.99 ID:e6+CyzuZ0
ロックやJPopは一発録りに移行してみたら？ブルーノートとか初期のビートルズとか金かかってるとは思えないんだが
クリエイティヴなのは中田ヤスタカみたいにDTMに移行すればいい
クリエイティヴなのは中田ヤスタカみたいにDTMに移行すればいい
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:41:49.42 ID:qwd52Tet0
>>94
こんなとこにも沸くのか・・・
こんなとこにも沸くのか・・・
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:44:44.56 ID:GFMsvdaw0
佐久間さんのスレがどうしてこんな伸びてんのよｗｗｗ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:45:38.97 ID:vX5S2C/N0
>>349
ユニコーンは元々「実はみんなテクニシャンだった」的再評価があったから上手くいったんだろうな
実際、上手いバンドだからｗ
当たり前だけどライブで食うには演奏能力と歌唱力って必須
その要素を満たすバンドってもはやV系にしかいない
でも今のV系はアニソンに近く、体半分アングラに潜ってるので「お茶の間」には出て来ない
ユニコーンは元々「実はみんなテクニシャンだった」的再評価があったから上手くいったんだろうな
実際、上手いバンドだからｗ
当たり前だけどライブで食うには演奏能力と歌唱力って必須
その要素を満たすバンドってもはやV系にしかいない
でも今のV系はアニソンに近く、体半分アングラに潜ってるので「お茶の間」には出て来ない
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:46:23.16 ID:8tqBxWWfO
>>344
彫刻家や画家は、何度も作り直し微調整を繰り返したものを作品として発表する
決して、人前での一発勝負の実演を生業にしたりしない
同じ芸術である以上、音楽もそうであるのが正道
ミュージシャンだからこそ、音源を作り込んでそれで勝負すべき
彫刻家や画家は、何度も作り直し微調整を繰り返したものを作品として発表する
決して、人前での一発勝負の実演を生業にしたりしない
同じ芸術である以上、音楽もそうであるのが正道
ミュージシャンだからこそ、音源を作り込んでそれで勝負すべき
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:48:13.86 ID:XGHOZP5M0
>>344
円盤はそうかもしれないが
一発あててカラオケだけで食ってるミュージシャンはいるでしょ
古いがメモリーグラスの人とか
なんせよ違法ダウンロードを考慮しても円盤ビジネスはもう限界だろ
欧米並の価格まで下げれば少しは売上回復するかもしれんが
そもそもスピンドルメディア自体がもう時代遅れだし
円盤はそうかもしれないが
一発あててカラオケだけで食ってるミュージシャンはいるでしょ
古いがメモリーグラスの人とか
なんせよ違法ダウンロードを考慮しても円盤ビジネスはもう限界だろ
欧米並の価格まで下げれば少しは売上回復するかもしれんが
そもそもスピンドルメディア自体がもう時代遅れだし
356 ：355：2012/06/18(月) 14:50:15.74 ID:XGHOZP5M0
アンカミス
>>348ね
>>348ね
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 14:58:01.46 ID:LV7j6kW30
日本なんかまだましなほうじゃないかな
アメリカはともかくヨーロッパのバンドとかどうなってんのか
アメリカはともかくヨーロッパのバンドとかどうなってんのか
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:00:50.00 ID:e6+CyzuZ0
>>354
ダンスや俳優はどうなる？詩の朗読とか
ダンスや俳優はどうなる？詩の朗読とか
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:01:22.13 ID:9t9DyF2W0
切ない話だけど音楽だけじゃないよ。いろんな分野のアートでも同じような
状況になってる。重要なのはデジタル技術をフルに使って低コストでも
良い作品を作ること。それが出来ないのなら引退するしかない。
状況になってる。重要なのはデジタル技術をフルに使って低コストでも
良い作品を作ること。それが出来ないのなら引退するしかない。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:05:10.26 ID:Uo73C/iP0
これ５スレも行く話題なのか？
上物の流行り廃りの良し悪しじゃなくて根本のパラダイムシフトの話だから唯一無二の答えなんて出ないぞ
上物の流行り廃りの良し悪しじゃなくて根本のパラダイムシフトの話だから唯一無二の答えなんて出ないぞ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:07:56.22 ID:+W4pBfGQ0
単にマーケットを日本だけに限定しているのが悪い。
世界をマーケットにすればいいんだよ。そこで誰にも見向きされないならその程度だということ。
日本語という言語に守られていただけ。これから先は少子化でもっと国内需要が下がっていくわけだ。
最初から世界を目指して頑張るべき。海外からパクって１００万枚売れてた日本市場がイージーすぎたんだよ。
世界をマーケットにすればいいんだよ。そこで誰にも見向きされないならその程度だということ。
日本語という言語に守られていただけ。これから先は少子化でもっと国内需要が下がっていくわけだ。
最初から世界を目指して頑張るべき。海外からパクって１００万枚売れてた日本市場がイージーすぎたんだよ。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:16:50.65 ID:x9hQCgS90
>>361
おっと、Bzの悪口はそこまでだ
おっと、Bzの悪口はそこまでだ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:19:31.77 ID:IxkDMVzE0
>>361
言語の壁は基本的には障壁
世界というマーケットなんか存在しない
言語的に孤立した沢山のマーケットが存在する
そうちアメリカのマーケットが最大で世界中から情報を欲しがられるが
アメリカ＝世界なわけではない
言語の壁は基本的には障壁
世界というマーケットなんか存在しない
言語的に孤立した沢山のマーケットが存在する
そうちアメリカのマーケットが最大で世界中から情報を欲しがられるが
アメリカ＝世界なわけではない
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:19:37.47 ID:LV7j6kW30
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:23:42.06 ID:22HcS+k80
これは日本ドメ市場でしか売れない人の限界なんでは？
身の丈にあった製作費になれるか、世界で勝負するかの二択じゃね?
身の丈にあった製作費になれるか、世界で勝負するかの二択じゃね?
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:23:57.14 ID:geni74rz0
日本のバンドがアメリカ行くと日本語の曲が一番盛り上がったりする
１０年以上前からそんな感じ
初音ミクの曲受け入れるのもわかるわ
１０年以上前からそんな感じ
初音ミクの曲受け入れるのもわかるわ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:28:26.13 ID:sMZvLlat0
誰?
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:31:22.26 ID:sXQlUSqX0
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:34:24.07 ID:9t9DyF2W0
今までが良い環境過ぎたんだよ。やはり音楽ってバブルの時期からグンと
大きくなった産業だからその時代のバブル観を引きずってる感じがする。
インディーズにもう一回戻るのは良いことだと思うな。デジタルによって
環境も激変したわけだし。
大きくなった産業だからその時代のバブル観を引きずってる感じがする。
インディーズにもう一回戻るのは良いことだと思うな。デジタルによって
環境も激変したわけだし。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:38:08.78 ID:IxkDMVzE0
スポーツと違ってポピュラー・ミュージックは言葉や文化の違いの障壁は大きい
Popsは世界中どこもガラパゴス
世界＝アメリカという認識なら
当のアメリカ人が自分の文化しか好まないガラパゴスぶりなので
日本に生まれたらミュージシャンはほとんど絶望的
逆にアカデミーの決めた基準をクリアすればいいクラッシックのほうが日本人でも見込みがあるし
実際世界的演奏家はたくさんいる
Popsは世界中どこもガラパゴス
世界＝アメリカという認識なら
当のアメリカ人が自分の文化しか好まないガラパゴスぶりなので
日本に生まれたらミュージシャンはほとんど絶望的
逆にアカデミーの決めた基準をクリアすればいいクラッシックのほうが日本人でも見込みがあるし
実際世界的演奏家はたくさんいる
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:40:15.26 ID:vX5S2C/N0
>>370
アメリカがガラパゴスなら喜多郎にグラミー賞あげないだろｗ
アメリカがガラパゴスなら喜多郎にグラミー賞あげないだろｗ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:41:27.25 ID:IxkDMVzE0
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:44:01.85 ID:22HcS+k80
クラシックがあの規模とクオリティを維持できるのはパトロン的リスナーが居るからだから、「伝統的ポップミュージック」やりたいならそう言う仕組み作るのがいいんじゃね。
そう言う音が面白いかどうかは知らんけど。
そう言う音が面白いかどうかは知らんけど。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 15:52:53.23 ID:wbYR/ybM0
純粋に制作の部分に関しては
アメリカ行って録音してくれば同等以上のハコとエンジニアとバックミュージシャンを使って
半額とか三分の一でできると聞いたが
アメリカ行って録音してくれば同等以上のハコとエンジニアとバックミュージシャンを使って
半額とか三分の一でできると聞いたが
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:02:35.27 ID:OtffvFkkP
携帯の普及で消費低迷ｗ
携帯会社ってインフラの癖にぼったくりすぎ
儲かる一方なのに市場の拡大もせず囲い込みと独占
ハードは海外製品でさ
コンテンツにも力を入れないし
携帯が一番の癌だと思うぜ
携帯会社ってインフラの癖にぼったくりすぎ
儲かる一方なのに市場の拡大もせず囲い込みと独占
ハードは海外製品でさ
コンテンツにも力を入れないし
携帯が一番の癌だと思うぜ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:07:23.75 ID:8tqBxWWfO
>>358
表現者と芸術家は違う
作詞も作曲もせず、芸術家である音楽家が作った曲をただ歌うだけの歌手を芸術家とは言えないだろ？
ポピュラー音楽の音楽家は表現者を兼ねている場合も多いからライブ活動をしたりすること自体は否定しないが、それは芸術家としての正道ではない
芸術家である以上、あくまでもメインは作品作りであるべき
表現者と芸術家は違う
作詞も作曲もせず、芸術家である音楽家が作った曲をただ歌うだけの歌手を芸術家とは言えないだろ？
ポピュラー音楽の音楽家は表現者を兼ねている場合も多いからライブ活動をしたりすること自体は否定しないが、それは芸術家としての正道ではない
芸術家である以上、あくまでもメインは作品作りであるべき
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:20:03.33 ID:1hCpWCg20
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:24:52.47 ID:2g3BAWjtO
ゴミみたいな同じ様な音楽しかないからな、もはや
成長、進化をやめ、同じものばかりになった時点でゴミ
成長、進化をやめ、同じものばかりになった時点でゴミ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:25:50.43 ID:8tqBxWWfO
>>377
それは、君に「電子音楽=ゴミ」みたいな見下しがあるからじゃないの？
そういう人は多いけど、あれはあれでれっきとした芸術だと思うよ
様式が駄目なら、作曲理論が確立されてるクラシックだって製品になるし
それは、君に「電子音楽=ゴミ」みたいな見下しがあるからじゃないの？
そういう人は多いけど、あれはあれでれっきとした芸術だと思うよ
様式が駄目なら、作曲理論が確立されてるクラシックだって製品になるし
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:29:42.32 ID:1hCpWCg20
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:31:28.43 ID:puZsFmdN0
少なくとも初音ミク＝ゴミ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:35:39.61 ID:MUFMIfOO0
>>16
世界一の市場ってのが見せかけなんだよ
再販価格制度に守られてアルバム3000円の定価で売れる
世界は既にＣＤなんて捨ててＤＬ販売単価100円～
そりゃ見かけ上売り上げ世界一になるだろ
定価で守られて価格競争が存在しないんだからな
世界一の市場ってのが見せかけなんだよ
再販価格制度に守られてアルバム3000円の定価で売れる
世界は既にＣＤなんて捨ててＤＬ販売単価100円～
そりゃ見かけ上売り上げ世界一になるだろ
定価で守られて価格競争が存在しないんだからな
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:37:53.61 ID:VtrOEsLR0
サウンド自体もいろいろあるだろうけど、
もっと前。
LPからCDに移り変わったときに、
「レコードジャケット」っていうアートが表現形態から
そぎ落とされちゃったなと感じるのが一番悲しい。
もっと前。
LPからCDに移り変わったときに、
「レコードジャケット」っていうアートが表現形態から
そぎ落とされちゃったなと感じるのが一番悲しい。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:40:47.82 ID:MUFMIfOO0
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:44:11.11 ID:l+Mo+zb00
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:46:25.26 ID:l+Mo+zb00
>>384
市場の変化への対応に遅れるよな＞価格競争やらない業界
市場の変化への対応に遅れるよな＞価格競争やらない業界
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:54:35.19 ID:yIDQFlx60
初音ミクでも品質良い音楽はあるよ
メジャー流通として表に出てくる曲は劣化J-POPみたいなのが多いけど。
メジャー流通として表に出てくる曲は劣化J-POPみたいなのが多いけど。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:54:58.18 ID:1hCpWCg20
>>382
>>384
また他人の受け売りと知ったかでしか音楽業界を批判できない馬鹿が湧いてきたな
こういう連中がカスラックカスラックって言ってるんだろうけどｗ
再販制度なんて事実上とっくに崩壊してるっつーの
いまどきどのアーティストもみんなアルバムにDVDを付けて売ってるが
DVDを付けると再販制度適用対象外になるんだよ
だからAmazonとか楽天なんか新譜なのに２０％OFFとかやってんじゃん
再販制度がそんなに旨みのある制度ならわざわざ適用外になるDVDなんか付けないって
結局CDが売れなきゃ再販制度なんて何の役にも立たないのだから
適用外になるのもお構い無しにみんなDVD付けてるんだよ
それなのに今さら再販制度批判とかおまえら8年前の輸入権騒動のレベルで知識止まってるだろ
>>384
また他人の受け売りと知ったかでしか音楽業界を批判できない馬鹿が湧いてきたな
こういう連中がカスラックカスラックって言ってるんだろうけどｗ
再販制度なんて事実上とっくに崩壊してるっつーの
いまどきどのアーティストもみんなアルバムにDVDを付けて売ってるが
DVDを付けると再販制度適用対象外になるんだよ
だからAmazonとか楽天なんか新譜なのに２０％OFFとかやってんじゃん
再販制度がそんなに旨みのある制度ならわざわざ適用外になるDVDなんか付けないって
結局CDが売れなきゃ再販制度なんて何の役にも立たないのだから
適用外になるのもお構い無しにみんなDVD付けてるんだよ
それなのに今さら再販制度批判とかおまえら8年前の輸入権騒動のレベルで知識止まってるだろ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:57:28.94 ID:hpR087Pf0
>>333
既存の音楽産業が生き残りたいなら、という前提の話だよ
言うなれば歩み寄りであり妥協
まがりなりにも食い扶持がかかってるんだから、彼らも簡単には退けないし
仕事を変えろよと言ったって、言うは易く行うは難し、だから
そんな無茶振りで業界の人を意固地にさせて、音楽のあるべき姿への変化まで邪魔されるんじゃたまったもんじゃない
過渡期として、ある程度の妥協は必要かと
既存の音楽産業が生き残りたいなら、という前提の話だよ
言うなれば歩み寄りであり妥協
まがりなりにも食い扶持がかかってるんだから、彼らも簡単には退けないし
仕事を変えろよと言ったって、言うは易く行うは難し、だから
そんな無茶振りで業界の人を意固地にさせて、音楽のあるべき姿への変化まで邪魔されるんじゃたまったもんじゃない
過渡期として、ある程度の妥協は必要かと
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 16:58:08.01 ID:vX5S2C/N0
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:13:50.82 ID:hAd45vlS0
正英ちゃん悩んでるね…
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:14:56.40 ID:hpR087Pf0
>>381
その見方こそ、問題を矮小化し本質から目を逸らす典型例
ボカロはただの仮歌歌手
その仮歌歌手を当てた（伴奏を含む）曲が、プロの作る曲を淘汰しつつあるという恐怖
金を払ってプロの曲を聴くより、無償で素人の曲を聴く
素人とプロの作る曲の差が、それだけ小さいってこと
その見方こそ、問題を矮小化し本質から目を逸らす典型例
ボカロはただの仮歌歌手
その仮歌歌手を当てた（伴奏を含む）曲が、プロの作る曲を淘汰しつつあるという恐怖
金を払ってプロの曲を聴くより、無償で素人の曲を聴く
素人とプロの作る曲の差が、それだけ小さいってこと
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:17:18.63 ID:agciRdYR0
四人囃子の「一色触発」だけはガチ
と思ったら佐久間さんこれにはまだ入ってないや
と思ったら佐久間さんこれにはまだ入ってないや
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:19:52.45 ID:1hCpWCg20
>>389
妥協というよりも素人の下手な考えというべきだな
結局この手の議論が不毛に終わるのは、音楽業界の定義が人によって違うからだよ
CDをプレスしたりジャケットを印刷したり
倉庫管理したり店頭に運搬したりするのは音楽業界に含まれるのか？
CDを売るためにイベント開いたりするイベント屋は音楽業界に含まれるのか？
食い扶持云々言うけどそれはミュージシャンの食い扶持ではなくスタッフの食い扶持だろ
ミュージシャン一人あたり平均何人のスタッフを食わせるのが適当かって話に過ぎない
妥協というよりも素人の下手な考えというべきだな
結局この手の議論が不毛に終わるのは、音楽業界の定義が人によって違うからだよ
CDをプレスしたりジャケットを印刷したり
倉庫管理したり店頭に運搬したりするのは音楽業界に含まれるのか？
CDを売るためにイベント開いたりするイベント屋は音楽業界に含まれるのか？
食い扶持云々言うけどそれはミュージシャンの食い扶持ではなくスタッフの食い扶持だろ
ミュージシャン一人あたり平均何人のスタッフを食わせるのが適当かって話に過ぎない
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:20:43.11 ID:puZsFmdN0
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:31:11.31 ID:KKM5xqQAP
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:51:39.50 ID:hpR087Pf0
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:53:20.46 ID:0MPKnh3A0
>>341
こないだ久々にテレビでYUKI唄ってるの観たら
ビックリするくらい声が出てなかった。あのYUKIですら加齢には勝てないんだなと…。
もう無理だろう。
このまま伝説のネ申バンドのまま封印のがいいよ。
こないだ久々にテレビでYUKI唄ってるの観たら
ビックリするくらい声が出てなかった。あのYUKIですら加齢には勝てないんだなと…。
もう無理だろう。
このまま伝説のネ申バンドのまま封印のがいいよ。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:53:38.44 ID:hpR087Pf0
>>394
ふむ
じゃあ、あんたの思う「音楽業界」はどこまで含まれるのかな？
「音楽業界」というのに語弊があれば、「CDというメディアに依存する関連業界」と言い換えてもいい
つか、最初からそう表現しなかったのはこちらの落ち度だな……ごめん
ふむ
じゃあ、あんたの思う「音楽業界」はどこまで含まれるのかな？
「音楽業界」というのに語弊があれば、「CDというメディアに依存する関連業界」と言い換えてもいい
つか、最初からそう表現しなかったのはこちらの落ち度だな……ごめん
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:54:10.88 ID:0MPKnh3A0
>>349
ハロプロ
ハロプロ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:56:02.91 ID:8tqBxWWfO
>>380
具体的に、どういうところが？
現在のJ-POPに圧倒的絶対的な影響を与えた小室哲哉は電子音楽の音楽家だし、小室哲哉以降にアレンジャーとしてブランドを築いたH∧Lなんかも電子音楽の世界の人じゃん
バンド形式でポップスをやって売れてる人は今はあまりいないし、電子音楽(正確には打ち込み音楽って言うべきだが)の範疇として語っても問題ないと思うけど
具体的に、どういうところが？
現在のJ-POPに圧倒的絶対的な影響を与えた小室哲哉は電子音楽の音楽家だし、小室哲哉以降にアレンジャーとしてブランドを築いたH∧Lなんかも電子音楽の世界の人じゃん
バンド形式でポップスをやって売れてる人は今はあまりいないし、電子音楽(正確には打ち込み音楽って言うべきだが)の範疇として語っても問題ないと思うけど
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 17:56:19.75 ID:BnuqMzuT0
>>355
メディア特性として考えれば円盤は終わってるけど、
ビジネスモデルとしてはダウンローダブルのほうが終わってると思う。
けっきょく、ダウンローダブルになって、便利です、メディア無いぶん安いです、とした結果、
それで視聴者層が増えるかと思いきや、たいして増えなかった。
むしろ値段を下げたぶん売上減った、ってことでしょ。
なんだかんだ言って、ビジネスとしては、いまだにＣＤだと思うし、
ダウンローダブルをやるにしても、ＣＤとハイブリッドで商売がやっと成立する。
メディア特性として考えれば円盤は終わってるけど、
ビジネスモデルとしてはダウンローダブルのほうが終わってると思う。
けっきょく、ダウンローダブルになって、便利です、メディア無いぶん安いです、とした結果、
それで視聴者層が増えるかと思いきや、たいして増えなかった。
むしろ値段を下げたぶん売上減った、ってことでしょ。
なんだかんだ言って、ビジネスとしては、いまだにＣＤだと思うし、
ダウンローダブルをやるにしても、ＣＤとハイブリッドで商売がやっと成立する。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:01:30.26 ID:86v1JgMhO
>>398
ジュディマリってそんなに神バンドだったの？
ジュディマリってそんなに神バンドだったの？
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:04:13.15 ID:0MPKnh3A0
>>403
うん。
うん。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:04:55.70 ID:Tn2RJOHp0
このスレまだやってんのかよw
エセ業界人が蘊蓄たれすぎw
エセ業界人が蘊蓄たれすぎw
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:05:05.03 ID:e6+CyzuZ0
CDは日本製 ユニクロやｉPhoneは？
輸入も中古もレンタルもあるしCDが高いと思ったことない
輸入も中古もレンタルもあるしCDが高いと思ったことない
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:07:36.85 ID:ywb30vo2O
売りたい為に音楽やってるなら辞めた方が良い
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:10:21.75 ID:KKM5xqQAP
NOKKOも声は出なくなってるけど
それなりに良いけどな
それなりに良いけどな
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:12:53.00 ID:BlBbl8bA0
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:13:36.78 ID:86v1JgMhO
>>404
どれくらい？
どれくらい？
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:18:08.05 ID:0MPKnh3A0
>410
やっぱりそういうアレかｗ
ネ申が気に入らないならもう流してくれ。
やっぱりそういうアレかｗ
ネ申が気に入らないならもう流してくれ。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:18:20.32 ID:EFmyPu87O
ドームツアーはしてたな。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:19:34.16 ID:lw94lzoD0
さっさと辞めろよｗ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:36:38.83 ID:86v1JgMhO
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:38:39.43 ID:s9ZAW7Pr0
そもそも若い子でアルバムじっくり聴いてるやつっているの？
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:45:41.91 ID:0MPKnh3A0
>>414
まぁ、あくまでも主観でしかないからね、ネ申とかいっても。
他の人からしたら、はあ？って感じかもしれないし。
ジュディマリと東京事変がバンドではネ申だったと思ってるけど、
東京事変なんて売り上げ的には全然ダメだったろうし。
まぁ、あくまでも主観でしかないからね、ネ申とかいっても。
他の人からしたら、はあ？って感じかもしれないし。
ジュディマリと東京事変がバンドではネ申だったと思ってるけど、
東京事変なんて売り上げ的には全然ダメだったろうし。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:56:07.88 ID:FvGFSoff0
紙とかすぐいっちゃう人って・・・
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 18:59:30.64 ID:xUB85tDG0
自分が気に入ってたバンドは神バンドｗｗｗ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 19:46:35.45 ID:JJRJbruv0
ジュディマリが神とかいうのは単に呼び名だよ
ファンから神と呼ばれるタイプのミュージシャンっていうだけ
ファンから神と呼ばれるタイプのミュージシャンっていうだけ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 19:51:02.86 ID:1hCpWCg20
>>399
逆にこっちから質問させていただくが
ミュージシャン一人あたりが食わせるスタッフの数が増えれば増えるほど
音楽はクオリティが上がるのか？
ミュージシャン一人あたりが食わせるスタッフの数が増えれば増えるほど
リスナーは幸せになれるのか？
ここを考えたら、そもそも「音楽業界の規模拡大」なんて何の意味もないことが
わかりそうなものだがな
今はIT化の流れで、音楽業界に必要のないスタッフが大勢溢れてしまってるだけだ
今まで必要だったスタッフが急に（でもないが）必要なくなったんだな
で、そいつらが食い扶持を確保するために
ミュージシャンにとって最小限必要な食い扶持まで食いつぶしてる
まあ彼らだって人間だから食ってくためにはやむをえないわな
こういう不健全な状況をいつまで続けるのか？って話だよ
結局、日本の音楽業界が出した答えは
AKBに寄生して逝ける所まで逝こうってことだけだ
どうせあんなバブル商売いつまでも続けられるはずがないのに
逆にこっちから質問させていただくが
ミュージシャン一人あたりが食わせるスタッフの数が増えれば増えるほど
音楽はクオリティが上がるのか？
ミュージシャン一人あたりが食わせるスタッフの数が増えれば増えるほど
リスナーは幸せになれるのか？
ここを考えたら、そもそも「音楽業界の規模拡大」なんて何の意味もないことが
わかりそうなものだがな
今はIT化の流れで、音楽業界に必要のないスタッフが大勢溢れてしまってるだけだ
今まで必要だったスタッフが急に（でもないが）必要なくなったんだな
で、そいつらが食い扶持を確保するために
ミュージシャンにとって最小限必要な食い扶持まで食いつぶしてる
まあ彼らだって人間だから食ってくためにはやむをえないわな
こういう不健全な状況をいつまで続けるのか？って話だよ
結局、日本の音楽業界が出した答えは
AKBに寄生して逝ける所まで逝こうってことだけだ
どうせあんなバブル商売いつまでも続けられるはずがないのに
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 19:54:21.13 ID:1hCpWCg20
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 19:54:43.34 ID:ct2fQ1IF0
クラシックって、そんなポップス・ロックに比べたら日本って世界レベルなん？
グラミー賞なんかで基準にしたら似たようなもんだろ？
つか、歌手じゃなくて、楽器奏者で良いんなら、ポップス・ロックだって、楽器
奏者なら、歌手に比べりゃうじゃうじゃ海外で活動してるよな？
グラミー賞なんかで基準にしたら似たようなもんだろ？
つか、歌手じゃなくて、楽器奏者で良いんなら、ポップス・ロックだって、楽器
奏者なら、歌手に比べりゃうじゃうじゃ海外で活動してるよな？
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 19:55:48.16 ID:/8ehZUh/0
こだわりというなのわがままが金のかかる音楽を生み出したんだよ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 19:57:09.49 ID:1hCpWCg20
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:01:22.80 ID:ct2fQ1IF0
クラシックでそんな言いわけ通用しないじゃん。
英語が有利なわけじゃあるまいし
英語が有利なわけじゃあるまいし
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:03:17.91 ID:vX5S2C/N0
>>422
日本人が好む”クラシック”って教会音楽、宗教曲、ミサ曲、そういった正統派ではなく
エンターテイメントとしての交響曲、オペラ、室内楽中心
ロシア、共産圏の作曲家を好む面もある
日本人はクラシック音楽のコアの部分を回避して聴いちゃってるというかね
バッハ以前の音楽を”古楽”なんつって隅っこに追いやってるのもどうかと思う
浅いんだよ
だから、身体障害者の子どもにピアノ弾かせて喜んだりｗ
池沼の作った曲を「ピュアだ」なんて喜んでるワケ
旧約聖書も読破してないようなレベルの教養で何やってんだと
日本人が好む”クラシック”って教会音楽、宗教曲、ミサ曲、そういった正統派ではなく
エンターテイメントとしての交響曲、オペラ、室内楽中心
ロシア、共産圏の作曲家を好む面もある
日本人はクラシック音楽のコアの部分を回避して聴いちゃってるというかね
バッハ以前の音楽を”古楽”なんつって隅っこに追いやってるのもどうかと思う
浅いんだよ
だから、身体障害者の子どもにピアノ弾かせて喜んだりｗ
池沼の作った曲を「ピュアだ」なんて喜んでるワケ
旧約聖書も読破してないようなレベルの教養で何やってんだと
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:06:50.50 ID:GCevb+Eg0
>>415
「アルバムを聞く」という概念自体、
受け手と作り手互いの自己満足意識が絡み合いスパイラル化しただけの
空虚なファンタジーに過ぎねえな。
バカじゃねーかと。スルメアルバムとかぶっこいてるオッサンはブン殴りたくなる。
「アルバムを聞く」という概念自体、
受け手と作り手互いの自己満足意識が絡み合いスパイラル化しただけの
空虚なファンタジーに過ぎねえな。
バカじゃねーかと。スルメアルバムとかぶっこいてるオッサンはブン殴りたくなる。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:11:03.57 ID:FvGFSoff0
>>423
カネのかかる音楽やりたきゃ
第一線で売れ続けるか
カネ余ってるようなパトロンスポンサーでもつけるか
どっちかしかないね
いい作品作ってるのに理解できない客が悪い
とか言ってるバカははよ辞めればいいだけ
カネのかかる音楽やりたきゃ
第一線で売れ続けるか
カネ余ってるようなパトロンスポンサーでもつけるか
どっちかしかないね
いい作品作ってるのに理解できない客が悪い
とか言ってるバカははよ辞めればいいだけ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:11:22.02 ID:1hCpWCg20
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:17:27.92 ID:ct2fQ1IF0
言葉、言葉っていうけど、じゃあ、スキャットとかボイパとかは、もっと、
日本で発展させればいいよね。アカペラコーラスみたいなものも、リード
はともかくその他は歌詞なしで歌うんだしさ
言葉でハンディ追ってるんなら、そういうアプローチで頑張ったら、壁突破
できなきゃおかしいね
けど、スキャットとかアカペラとかで、現状、邦楽にあるもののレベル考え
たら・・・やっぱ、言葉がどうのこうのとか言いわけでしょう
・・・・・というわけで由紀さおりなんですか？
日本で発展させればいいよね。アカペラコーラスみたいなものも、リード
はともかくその他は歌詞なしで歌うんだしさ
言葉でハンディ追ってるんなら、そういうアプローチで頑張ったら、壁突破
できなきゃおかしいね
けど、スキャットとかアカペラとかで、現状、邦楽にあるもののレベル考え
たら・・・やっぱ、言葉がどうのこうのとか言いわけでしょう
・・・・・というわけで由紀さおりなんですか？
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:17:39.56 ID:CxrfwFnI0
>>426
>>浅いんだよ
浅くはないよ。
ただ曲の面白みよりも、キリスト教の蘊蓄の比重が大きい音楽だし、
音楽として純粋に聞いて判断した結果に過ぎない。
音楽は学術じゃないんだから、苦痛を伴う蘊蓄は別に要らないよ。
>>浅いんだよ
浅くはないよ。
ただ曲の面白みよりも、キリスト教の蘊蓄の比重が大きい音楽だし、
音楽として純粋に聞いて判断した結果に過ぎない。
音楽は学術じゃないんだから、苦痛を伴う蘊蓄は別に要らないよ。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:21:17.94 ID:1hCpWCg20
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:22:23.06 ID:oZhZ1lU+0
音楽家が音楽を諦める時・・・
ＪＡＳＲＡＣのせいで作品がリスナーに届かない
ＪＡＳＲＡＣのせいで作品がリスナーに届かない
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:24:44.32 ID:vX5S2C/N0
>>429
そこから新しい表現を産み出せれば良かったんだけどさ
結局は劣化コピーしか作れなかったんだよ
魂も無い
形式的な斬新さも無い
じゃあ演奏＝再現能力に特に秀でてるかといったらそうでもないｗ
だから無味乾燥なキャラ売り商売に走る（クラシックでさえも同じ）、物販目当ての信者ビジネスに走る
どこがAKB４８と違うんだ
辻井伸行と芦田愛菜のどこが違う？
同 じ だ よ
目の見えない池沼サーカス芸ピアノ弾きを喜ぶ、ジジババ老害
整形当たり前の人造人間のパンチラ踊りに貢ぐ、アラフォーキモヲタ
こんな腐った連中のお布施で成り立ってる業界だｗ
そこから新しい表現を産み出せれば良かったんだけどさ
結局は劣化コピーしか作れなかったんだよ
魂も無い
形式的な斬新さも無い
じゃあ演奏＝再現能力に特に秀でてるかといったらそうでもないｗ
だから無味乾燥なキャラ売り商売に走る（クラシックでさえも同じ）、物販目当ての信者ビジネスに走る
どこがAKB４８と違うんだ
辻井伸行と芦田愛菜のどこが違う？
同 じ だ よ
目の見えない池沼サーカス芸ピアノ弾きを喜ぶ、ジジババ老害
整形当たり前の人造人間のパンチラ踊りに貢ぐ、アラフォーキモヲタ
こんな腐った連中のお布施で成り立ってる業界だｗ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:25:28.07 ID:LoXGF3aV0
なんでこんな伸びてんの このスレ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:28:52.92 ID:7TFmFKFjP
>>435
ちょんとしてるからじゃね？
ちょんとしてるからじゃね？
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:28:53.55 ID:FvGFSoff0
>>435
負け組み音楽家のおっさんのたわ言が面白いから
負け組み音楽家のおっさんのたわ言が面白いから
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:29:47.15 ID:ct2fQ1IF0
>>432
フィリピン人は人種の壁は、ふたりほど破った
確かに彼らには言葉の壁は日本人ほどにはない
だから、そんな言い訳しないで、日本人で、Ｒ＆Ｂやらなんやらやってる
人達は、もっとスキャットやボイパでスキルあげればいいんやないの？
フィリピン人は人種の壁は、ふたりほど破った
確かに彼らには言葉の壁は日本人ほどにはない
だから、そんな言い訳しないで、日本人で、Ｒ＆Ｂやらなんやらやってる
人達は、もっとスキャットやボイパでスキルあげればいいんやないの？
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:30:52.25 ID:swflYDooO
>>430
聴きたい人が少ないから無理
聴きたい人が少ないから無理
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:33:54.01 ID:XK4xxsDe0
日本は文化的に孤立してるけど国内市場は大きいから、ガラパゴスになるのは仕方ないんじゃないの。
音楽に限らず。
音楽に限らず。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:34:55.78 ID:yFsL07+b0
由紀さおり（笑）
大爆笑
大爆笑
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:36:34.58 ID:XuJ2NjukO
なにがしたいんだかよくわかんねえけど
おまえらってホントわがままボディだよな
おまえらってホントわがままボディだよな
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:37:36.57 ID:w0kubLEBO
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:38:33.60 ID:6MTeSjf9P
>>426
＞だから、身体障害者の子どもにピアノ弾かせて喜んだりｗ
＞池沼の作った曲を「ピュアだ」なんて喜んでるワケ
日本人のクラシック受容云々以前に、こんな事を平気で書き込める
ID:vX5S2C/N0の人格そのものが問題だよ(｀・ω・´)
＞だから、身体障害者の子どもにピアノ弾かせて喜んだりｗ
＞池沼の作った曲を「ピュアだ」なんて喜んでるワケ
日本人のクラシック受容云々以前に、こんな事を平気で書き込める
ID:vX5S2C/N0の人格そのものが問題だよ(｀・ω・´)
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:39:38.61 ID:ct2fQ1IF0
ル～ル～ルルル～♪
ル～ル～ルルル～♪
ル～ル～ルルル～♪
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:42:48.10 ID:DdRWXoDp0
>>16
【正解】がここに書いてあったわ。
つまりボカロで充分だと思っている人が多数
＝リスナーの下落が音楽業界衰退の真実。
例えれば、百均の商品を上手に利用するのは良いが
百均の商品で満足しちゃってるのが駄目なんだ。
【正解】がここに書いてあったわ。
つまりボカロで充分だと思っている人が多数
＝リスナーの下落が音楽業界衰退の真実。
例えれば、百均の商品を上手に利用するのは良いが
百均の商品で満足しちゃってるのが駄目なんだ。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:44:25.55 ID:yFsL07+b0
>>445
マスコミは罪深いな
マスコミは罪深いな
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:46:20.65 ID:FvGFSoff0
>>446
そりゃ負けたらしょうがない
そりゃ負けたらしょうがない
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:46:56.61 ID:e6+CyzuZ0
おれはクリスチャンじゃないからわからないけど日本のキリスト教ってどういう活動してるんだろうか？
音で日本らしさを確立するとかそういう話でしょ？ゲルマンの音楽上で
音で日本らしさを確立するとかそういう話でしょ？ゲルマンの音楽上で
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 20:56:36.39 ID:1hCpWCg20
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:07:54.12 ID:w0kubLEBO
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:13:00.95 ID:e6+CyzuZ0
アルゲリッチとかアルゼンチンタンゴの哀愁と情熱みたいのあるじゃんｗ
でもアルゼンチンはキリスト教なんだよなあ・・・
でもアルゼンチンはキリスト教なんだよなあ・・・
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:32:30.36 ID:uYfnVssfP
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:33:04.28 ID:e6+CyzuZ0
ごめんなんかKYだったかおれｗ
アルゲリッチってピアニストはアルゼンチン人なんだけどラベル(フランス）とか弾いても明らかに他と違ってアルゲリッチらしさ、情熱的なまるでアルゼンチンタンゴのような演奏をするんだ
アルゲリッチってピアニストはアルゼンチン人なんだけどラベル(フランス）とか弾いても明らかに他と違ってアルゲリッチらしさ、情熱的なまるでアルゼンチンタンゴのような演奏をするんだ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:38:14.90 ID:1hCpWCg20
>>453
まあそうやって日本人を貶めるのがどこの民族の人かは大体察しがつく
まあそうやって日本人を貶めるのがどこの民族の人かは大体察しがつく
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:42:34.31 ID:uYfnVssfP
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:43:13.23 ID:w0kubLEBO
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:45:09.11 ID:+7z88N0m0
俺はそういう感じで辞めた(まあゲーム音楽とかカラオケ、採譜だからメジャー音楽のそれとは全然違う)んで、
この人の言ってことの気持ちそのものは分かるなあ
労働単価が下がって、よりよいものを作ろうという向上意識が否定される
そして流れ作業で機械的に成果物を作り出しても、ますます安く買い叩かれる一方
そしてついにはビジネスとして成り立たなくなる
ぶっちゃけ、アマチュアで無料で音楽提供する存在も増えたから、そうなるのは当然のことなんだ
そしたら辞めるしかないんだよ
この人の言ってことの気持ちそのものは分かるなあ
労働単価が下がって、よりよいものを作ろうという向上意識が否定される
そして流れ作業で機械的に成果物を作り出しても、ますます安く買い叩かれる一方
そしてついにはビジネスとして成り立たなくなる
ぶっちゃけ、アマチュアで無料で音楽提供する存在も増えたから、そうなるのは当然のことなんだ
そしたら辞めるしかないんだよ
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:46:37.88 ID:1hCpWCg20
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:47:14.80 ID:DBuf0kXu0
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:47:36.97 ID:OLaR6JigO
欧米とかバカの集まりじゃん
今どきその感覚はヤバい
今どきその感覚はヤバい
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:49:26.45 ID:9VYmdfOX0
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:52:02.78 ID:uYfnVssfP
>>459
根拠示してるじゃん
＞別に売れなくても欧米からリスペクトされてるアーティストは
＞南米やアフリカにも多数いるが、日本はそんなのいないし
まあ根拠なんか示さなくても、自分で聴いてわかることだが
まともな音楽ファンならな
日本否定が気に入らないなら東アジア全般でも同じことだ
音楽的な人種、民族じゃないんだよこの辺は
ビジネスには長けてるとは思うがな
根拠示してるじゃん
＞別に売れなくても欧米からリスペクトされてるアーティストは
＞南米やアフリカにも多数いるが、日本はそんなのいないし
まあ根拠なんか示さなくても、自分で聴いてわかることだが
まともな音楽ファンならな
日本否定が気に入らないなら東アジア全般でも同じことだ
音楽的な人種、民族じゃないんだよこの辺は
ビジネスには長けてるとは思うがな
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:54:18.35 ID:GtcZBIPV0
トレンディエース
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:54:29.30 ID:w0kubLEBO
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:55:26.76 ID:+7z88N0m0
そうだ
メジャーの人とそれ以外とでコスト意識が違うってのも、ある意味仕方ないと思うんだ
まともな会社勤めの人が一か月働いたら、会社が負担する人件費は100万掛かるんだよ
その人がその1/4も給料貰ってなくてもね
会社で仕事するってそういうことで、だからメジャー系は余計金掛かってるように見えるのかもしれない
メジャーの人とそれ以外とでコスト意識が違うってのも、ある意味仕方ないと思うんだ
まともな会社勤めの人が一か月働いたら、会社が負担する人件費は100万掛かるんだよ
その人がその1/4も給料貰ってなくてもね
会社で仕事するってそういうことで、だからメジャー系は余計金掛かってるように見えるのかもしれない
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:56:08.75 ID:1hCpWCg20
>>463
それが根拠になると思ってるおまえの脳がヤバイ
日本人で欧米からリスペクトを受けてるミュージシャンなんていくらでもいるだろｗｗ
それこそグラミー賞受賞の喜多郎とかアカデミー賞受賞の坂本龍一とか挙げればキリがねえわｗｗ
それが根拠になると思ってるおまえの脳がヤバイ
日本人で欧米からリスペクトを受けてるミュージシャンなんていくらでもいるだろｗｗ
それこそグラミー賞受賞の喜多郎とかアカデミー賞受賞の坂本龍一とか挙げればキリがねえわｗｗ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:56:22.80 ID:XK4xxsDe0
ピアニストならクラシック音楽の主要国以外出身の人は珍しくないだろ。
アラウはチリ出身だし、バレンボイムはアルゼンチン生まれのイスラエル人、ファジルサイはトルコ人。
中国やベトナム出身のピアニストも活躍している。
アラウはチリ出身だし、バレンボイムはアルゼンチン生まれのイスラエル人、ファジルサイはトルコ人。
中国やベトナム出身のピアニストも活躍している。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:58:04.92 ID:7Ms+LrHXO
>>456まぁ、こういう場所だからチョンのせいってレスつくさ。
というか、アジア全般が音楽産業駄目じゃない？
黒人か白人の二番煎じ。黒人や白人が発明して斬新だった要素を繋ぎ合わせただけ。
アジアでも、東南アジアの方がまだ歌唱力や演奏力がある分、通用してるよね。
ヴァネッサ・メイとかシャーリースとかね
というか、アジア全般が音楽産業駄目じゃない？
黒人か白人の二番煎じ。黒人や白人が発明して斬新だった要素を繋ぎ合わせただけ。
アジアでも、東南アジアの方がまだ歌唱力や演奏力がある分、通用してるよね。
ヴァネッサ・メイとかシャーリースとかね
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:59:06.01 ID:B34E0zIE0
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:59:26.20 ID:XuJ2NjukO
意外なことにＤＪは日本人が頑張ってたりする。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 21:59:34.57 ID:w0kubLEBO
>>468
あくまで個人の問題って事か
あくまで個人の問題って事か
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:00:05.40 ID:CVlVlStk0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:01:47.12 ID:jQimMEvc0
こういう小説あったな
で音楽家がひとの鼓膜を破って歩くの
で音楽家がひとの鼓膜を破って歩くの
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:02:50.68 ID:86v1JgMhO
>>469
フィリピンは何故か歌のうまい人多いよね
フィリピンは何故か歌のうまい人多いよね
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:03:40.52 ID:1hCpWCg20
ID:uYfnVssfPみたいな馬鹿にありがちな勘違いの原因は
そもそもポップスの世界が実力至上主義だと思い込んでることだな
大衆音楽の世界なんて最低限のスキルさえあれば
あとは技能よりもコネとフィーリングの世界なんだから
そんなの日本に限らず世界共通の話
それをクラシックの世界もAKBと同じだ！とかワケのわからん話して何が言いたいのやら？
（AKBは最低限のスキルすらないことが問題なわけで、クラシックの世界と同じだとは全然思わないね）
クラシックの世界なら海外で通用する人材はいくらでもいるし
ポップスの世界ですら、シンガー以外なら世界で通用してる人は大勢いる
なのにシンガーだけが世界で通用しないのは日本のレベルが低いから？意味不明です
そもそもポップスの世界が実力至上主義だと思い込んでることだな
大衆音楽の世界なんて最低限のスキルさえあれば
あとは技能よりもコネとフィーリングの世界なんだから
そんなの日本に限らず世界共通の話
それをクラシックの世界もAKBと同じだ！とかワケのわからん話して何が言いたいのやら？
（AKBは最低限のスキルすらないことが問題なわけで、クラシックの世界と同じだとは全然思わないね）
クラシックの世界なら海外で通用する人材はいくらでもいるし
ポップスの世界ですら、シンガー以外なら世界で通用してる人は大勢いる
なのにシンガーだけが世界で通用しないのは日本のレベルが低いから？意味不明です
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:05:38.99 ID:uYfnVssfP
>>467
喜多郎や坂本龍一が世界的ねーｗ
その程度のレベルしかいないんだろ
そいつらが日本以外で「世界的」なんて言われてると本気で思ってんのか？
それにおまえ最初ポップス「歌手」って言ってなかったか？
喜多郎や坂本龍一が世界的ねーｗ
その程度のレベルしかいないんだろ
そいつらが日本以外で「世界的」なんて言われてると本気で思ってんのか？
それにおまえ最初ポップス「歌手」って言ってなかったか？
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:07:06.71 ID:uYfnVssfP
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:07:57.76 ID:1hCpWCg20
>>473
音楽製作の現場が「フォークはポップスじゃないからゆずはJ-POPではない！」
みたいな発想で音楽作ってると思う？
メインストリームがどうのとかそんな話はしてねーんだよアホ
電子音楽だろうがフォークだろうが商業音楽の製作現場なんてどこも似たようなもので
作曲家は芸術家という言葉のニュアンスとはかけ離れた音楽奴隷だよ
ひたすら上司（PやD）の命令に従って言われたとおりの音楽を作るだけ
場合によっては他人の手によって修正が入ることも当たり前
そもそも世間的に「作曲○○○○」って公表されてる情報ですら信用に値しない
そういう世界
音楽製作の現場が「フォークはポップスじゃないからゆずはJ-POPではない！」
みたいな発想で音楽作ってると思う？
メインストリームがどうのとかそんな話はしてねーんだよアホ
電子音楽だろうがフォークだろうが商業音楽の製作現場なんてどこも似たようなもので
作曲家は芸術家という言葉のニュアンスとはかけ離れた音楽奴隷だよ
ひたすら上司（PやD）の命令に従って言われたとおりの音楽を作るだけ
場合によっては他人の手によって修正が入ることも当たり前
そもそも世間的に「作曲○○○○」って公表されてる情報ですら信用に値しない
そういう世界
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:08:44.55 ID:1hCpWCg20
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:10:19.00 ID:1hCpWCg20
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:12:03.96 ID:1hCpWCg20
ID:uYfnVssfPの理屈
「欧米のポップスの世界は実力主義じゃないけど日本人は実力がないから売れない」
↑完全に論理破綻を来たしてることが理解できませんか？
「欧米のポップスの世界は実力主義じゃないけど日本人は実力がないから売れない」
↑完全に論理破綻を来たしてることが理解できませんか？
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:12:44.39 ID:bxznymKR0
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:13:12.13 ID:uYfnVssfP
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:14:11.72 ID:0pOFqgKPO
>>475
聖歌隊が比較的に組織されてるからじゃないかな。
聖歌隊が比較的に組織されてるからじゃないかな。
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:15:02.47 ID:1hCpWCg20
>>484
そんな個々の名前求められても知らんよｗｗｗ
そもそもU2やレディオヘッドって世界一実力のあるバンドなの？
その「実力」って何が基準なの？
ただ上手いだけなら素人でももっと上手い人いくらでもいると思いますｗｗ
そんな個々の名前求められても知らんよｗｗｗ
そもそもU2やレディオヘッドって世界一実力のあるバンドなの？
その「実力」って何が基準なの？
ただ上手いだけなら素人でももっと上手い人いくらでもいると思いますｗｗ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:15:19.15 ID:7bqVphpp0
これは音質の話だと思う
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:15:39.83 ID:w0kubLEBO
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:15:43.25 ID:uYfnVssfP
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:16:17.49 ID:1hCpWCg20
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:17:42.82 ID:1hCpWCg20
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:19:30.20 ID:bxznymKR0
そもそも欧米（たくさんの国をまとめて）と日本単独で比べるのはおかしいよなあ
まあ今の日本の状況じゃ世界的になれるミュージシャンは出てこないだろうけど
まあ今の日本の状況じゃ世界的になれるミュージシャンは出てこないだろうけど
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:19:45.67 ID:TXaN0FRb0
本人必死だなぁ
業界から干されて仕事なくなってGLAYとインディーズの仕事しかありません
会社潰れそうなんで辞めます。
でもそんな理由言えるはずもないんで全部業界のせいにして辞めます
って正直に言えばいいのに
業界から干されて仕事なくなってGLAYとインディーズの仕事しかありません
会社潰れそうなんで辞めます。
でもそんな理由言えるはずもないんで全部業界のせいにして辞めます
って正直に言えばいいのに
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:19:49.78 ID:uYfnVssfP
>>486
そもそも「実力」って言いだしたのはオマエ
俺は単に欧米で評価が高い代表格として挙げただけだ
オマエのいう「実力」「音楽のレベル」って「ただ上手いだけ」なのか？ｗ
音楽全く知らないバカなのか？
キタロー、坂本龍一なんてあげてる時点で
まあお前の音楽に対する造詣がどの程度のレベルかはわかってるつもりだけどなｗ
洋楽、海外の音楽なんて全く知らない邦楽馬鹿なんだろオマエｗｗ
そもそも「実力」って言いだしたのはオマエ
俺は単に欧米で評価が高い代表格として挙げただけだ
オマエのいう「実力」「音楽のレベル」って「ただ上手いだけ」なのか？ｗ
音楽全く知らないバカなのか？
キタロー、坂本龍一なんてあげてる時点で
まあお前の音楽に対する造詣がどの程度のレベルかはわかってるつもりだけどなｗ
洋楽、海外の音楽なんて全く知らない邦楽馬鹿なんだろオマエｗｗ
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:20:05.34 ID:w0kubLEBO
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:20:54.96 ID:1hCpWCg20
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:22:40.02 ID:uYfnVssfP
>>490
売れる売れないは別としても
日本の音楽レベルは低い
南米やアフリカには欧米で売れなくても欧米の同業者や音楽ファンからリスペクトされてるアーティストがたくさんいる
>>453でこう書いたつもりなんだが
どこをどう読んだら「日本人は実力がないから売れない」になるんだ？
教えてくれよ日本語が不自由な人ｗ
売れる売れないは別としても
日本の音楽レベルは低い
南米やアフリカには欧米で売れなくても欧米の同業者や音楽ファンからリスペクトされてるアーティストがたくさんいる
>>453でこう書いたつもりなんだが
どこをどう読んだら「日本人は実力がないから売れない」になるんだ？
教えてくれよ日本語が不自由な人ｗ
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:24:22.35 ID:vxeMf+FYO
洋楽はガガ以外はマライアやカーペンターズやオアシスみたいな、昔のばっかり聞いてる。
歳か…
邦楽も最近のは安室とGLAYとYUKIしか分からない
歳か…
邦楽も最近のは安室とGLAYとYUKIしか分からない
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:25:29.07 ID:uYfnVssfP
>>496
だから世界のアーティストたちに対抗できるアーティスト（向こうで売れる売れないは別として）がいるんでしゅか？ｗ
俺は全く歯が立たないと思ってるから日本のレベルは低いと言ってるわけ
早く世界のアーティストたちに対抗できる日本のバンドやアーティストをあげてくれよｗ
だから世界のアーティストたちに対抗できるアーティスト（向こうで売れる売れないは別として）がいるんでしゅか？ｗ
俺は全く歯が立たないと思ってるから日本のレベルは低いと言ってるわけ
早く世界のアーティストたちに対抗できる日本のバンドやアーティストをあげてくれよｗ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:25:48.41 ID:1hCpWCg20
>>497
だからその音楽レベルって実力じゃなかったら何なのさ？
あいまいな言い方じゃなくて具体的に言ってみろよ？
日本人はリスペクトされてるアーティストがいないっておまえの勝手な妄想だろｗｗ
具体的な統計資料でもあるのかよ？ｗｗ
だからその音楽レベルって実力じゃなかったら何なのさ？
あいまいな言い方じゃなくて具体的に言ってみろよ？
日本人はリスペクトされてるアーティストがいないっておまえの勝手な妄想だろｗｗ
具体的な統計資料でもあるのかよ？ｗｗ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:26:30.16 ID:1hCpWCg20
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:28:25.49 ID:uYfnVssfP
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:29:07.32 ID:1hCpWCg20
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:29:26.33 ID:l34JvGeC0
>>487
ああ、うん、そういうソースのスレなんだけどなｗ
ああ、うん、そういうソースのスレなんだけどなｗ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:30:04.22 ID:5VENJ9Cs0
消費者のリスニングスタイルが
ipodからbluetoothのイヤホンで聴くみたいになってる今日この頃に
高級アナログ機材で録音、ミックうした「良い音」なんか必要ないわなあ
ipodからbluetoothのイヤホンで聴くみたいになってる今日この頃に
高級アナログ機材で録音、ミックうした「良い音」なんか必要ないわなあ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:30:43.58 ID:mo6pT9Xi0
そもそも俺なんて良い録音とそうじゃない録音の違いが分かる耳を持ってないからな
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:31:02.99 ID:56LxpW+bO
別に辞めなくてもいいけど、これも時代と割り切るしかないよな
予算60万でもファンを満足させる音を作ればいいと思う
予算60万でもファンを満足させる音を作ればいいと思う
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:31:10.20 ID:c+XcQUwl0
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:32:46.32 ID:c+XcQUwl0
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:32:52.24 ID:w0kubLEBO
>>504
自分もすっかり忘れてた
自分もすっかり忘れてた
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:34:11.72 ID:e6+CyzuZ0
う～ん レディオヘッドとかノラジョーンズとかいいと思うけどな
むかしのって悪いのは淘汰されて完全になるなるからｗ
むかしのって悪いのは淘汰されて完全になるなるからｗ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:34:18.64 ID:bxznymKR0
>>507
ファンだけ満足って状況じゃやっぱりいいミュージシャンは出てこないよ
ファンだけ満足って状況じゃやっぱりいいミュージシャンは出てこないよ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:35:23.84 ID:5L4grqEn0
金かけて音質に拘るのもいいけど、ハッキリ言ってGLAYのキーボードとか下手くそだよ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:35:40.74 ID:5VENJ9Cs0
正直ミックスの基本みたいな本を読んでて
「アナログのアウトボードを通すと音にガッツが出ます」
みたいなの文章を読んでるとこれは宗教なんじゃないかって思う
「アナログのアウトボードを通すと音にガッツが出ます」
みたいなの文章を読んでるとこれは宗教なんじゃないかって思う
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:36:55.82 ID:uYfnVssfP
>>503
別に俺が言い出したわけじゃねえけどな
俺は>>424のお前のレスに突っ込んだだけで
対抗できるできないに基準も糞もない
音楽聴けばわかるよ
それだけ
音楽好きならそれぐらいわかるはずだけどな
無理やり言葉にするなら、才能、作品、創造性、独創性、時代性、先進性、普遍性
いろんな要素があるが言葉で語っても空しいね
別に俺が言い出したわけじゃねえけどな
俺は>>424のお前のレスに突っ込んだだけで
対抗できるできないに基準も糞もない
音楽聴けばわかるよ
それだけ
音楽好きならそれぐらいわかるはずだけどな
無理やり言葉にするなら、才能、作品、創造性、独創性、時代性、先進性、普遍性
いろんな要素があるが言葉で語っても空しいね
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:37:06.13 ID:v8PbP0BS0
♪コピーコピー 全てはコピー
30年後マジにそうなるとはw
30年後マジにそうなるとはw
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 22:39:14.20 ID:l34JvGeC0
>>510
熱くなるんなら他でやってくれと思うわ。正直荒らしと変わらんだろこいつら
熱くなるんなら他でやってくれと思うわ。正直荒らしと変わらんだろこいつら
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:02:05.01 ID:vX5S2C/N0
1963年以降に製造された機材は一切使ってない、ホワイト・ストライプスの”Elephant”
これがグラミー賞取ったアメリカ
http://www.youtube.com/watch?v=0J2QdDbelmY
http://www.youtube.com/watch?v=v0im0gB96Bo
これがグラミー賞取ったアメリカ
http://www.youtube.com/watch?v=0J2QdDbelmY
http://www.youtube.com/watch?v=v0im0gB96Bo
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:02:15.53 ID:56LxpW+bO
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:05:31.20 ID:OLaR6JigO
末尾Pやiは自演の象徴
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:07:44.59 ID:BFvlT/m50
ま～だやってるw
暇だなお前ら
暇だなお前ら
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:09:13.17 ID:5iuxhguF0
宅録もビックバジェットのスタジオ録音も両方あるのは健全だけど、全部が
コスト重視の宅録レベルになるのは勿体ない
色んなノウハウも継承されず消えてくのか
コスト重視の宅録レベルになるのは勿体ない
色んなノウハウも継承されず消えてくのか
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:10:48.08 ID:CxrfwFnI0
新人バンドはレコーディングが下手だろうと、メジャーと契約取れてアルバム出せるけど、
（インディーズでも可）佐久間は自分の看板でアルバム出せないから、
プロデューサーなんかやってる訳で、下流なのはしょうがないわな。
昔から音源を作り出してるのは、バンドの方で佐久間じゃない。
だからバンドは生き残っても、佐久間は生き残れないって事だろ。
もの凄く単純な話だよな。パロディ描いてる同人誌の連中と変わらない。
（インディーズでも可）佐久間は自分の看板でアルバム出せないから、
プロデューサーなんかやってる訳で、下流なのはしょうがないわな。
昔から音源を作り出してるのは、バンドの方で佐久間じゃない。
だからバンドは生き残っても、佐久間は生き残れないって事だろ。
もの凄く単純な話だよな。パロディ描いてる同人誌の連中と変わらない。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:19:19.34 ID:5iuxhguF0
佐久間クラスの大物ですら厳しいなら
現場の裏方の人件費なんてまともに回らなくなってるんだろうな
現場の裏方の人件費なんてまともに回らなくなってるんだろうな
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:26:17.36 ID:72SQQxGV0
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:26:43.05 ID:bxznymKR0
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:30:20.25 ID:W5Io7jyZ0
なんかここ絵に書いたような中二病患者がいるなw
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:34:30.77 ID:r0Q9QEb90
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:40:06.53 ID:BnuqMzuT0
スタジオもバタバタ潰れてるしね。
一口坂が無くなるぐらいだもの、この流れは止まらない。
お金持っているバンドなら、海外で録ったほうが安いし、
その他のバンドの多くは宅録で済ませてしまう。
あるヒット曲の多い女性グループは
プロデューサーの個人作業場にボーカルブースがあって、そこで録ってるそうだよね。
それでもヒット商品が出来てしまうわけで、お金出す側はそれで済むのならそのほうがいいし、
低いバジェットで売れる作品作れる人のところには必然的に仕事が舞い込む。
どうしても広いブースとSSLでないと作品作れない、というのなら、
辞めるしかないんだろうな。音楽学校の校長さんとか、いろいろできそうだし。
一口坂が無くなるぐらいだもの、この流れは止まらない。
お金持っているバンドなら、海外で録ったほうが安いし、
その他のバンドの多くは宅録で済ませてしまう。
あるヒット曲の多い女性グループは
プロデューサーの個人作業場にボーカルブースがあって、そこで録ってるそうだよね。
それでもヒット商品が出来てしまうわけで、お金出す側はそれで済むのならそのほうがいいし、
低いバジェットで売れる作品作れる人のところには必然的に仕事が舞い込む。
どうしても広いブースとSSLでないと作品作れない、というのなら、
辞めるしかないんだろうな。音楽学校の校長さんとか、いろいろできそうだし。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:45:11.29 ID:+7z88N0m0
ONKYO HAUSとその横のレストランが細々生き残ってるのを数カ月前に見た
なかなかどうして大変だなあ
タバックとか声優系スタジオはなんとなくギラギラしてるねｗ
なかなかどうして大変だなあ
タバックとか声優系スタジオはなんとなくギラギラしてるねｗ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/18(月) 23:57:17.79 ID:BnuqMzuT0
声優系で思いだしたけど、
古いスタジオでAVACOってあるでしょ
あそこの、ナレ録りとかに使う小さいほうじゃなくて、大きなほう
昔の放送局みたいなドア開けるとフルオケ録れる巨大なブースがデーンとある。
天井も３階建てぐらいの吹き抜けで素敵なんだよね。
歴史的建造物として続いてほしいな。
古いスタジオでAVACOってあるでしょ
あそこの、ナレ録りとかに使う小さいほうじゃなくて、大きなほう
昔の放送局みたいなドア開けるとフルオケ録れる巨大なブースがデーンとある。
天井も３階建てぐらいの吹き抜けで素敵なんだよね。
歴史的建造物として続いてほしいな。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:16:06.05 ID:8U96y/KBO
>>513
GLAYにキーボードっていたっけ？
GLAYにキーボードっていたっけ？
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:22:43.01 ID:lqNeW4br0
>>37
それは笹路
それは笹路
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:26:54.53 ID:vP5QLEU/0
一口坂潰れてたのこのスレのカキコで初めて知った
海外のスタジオも同様に厳しいのかね
海外のスタジオも同様に厳しいのかね
535 ：どあラモン♪：2012/06/19(火) 00:32:11.59 ID:FLNNg1ky0
>>245
古くはフロイド「狂気」とかスティーリー・ダンの後期諸作、
最近だとマイブラの「ラブレス」みたいなスタジオでの「録音アート」の権化みたいな作品はもう出ないんかな。
もちろん佐久間さんがそんな傑作を産み出してきたとは全く思わないけどね。
古くはフロイド「狂気」とかスティーリー・ダンの後期諸作、
最近だとマイブラの「ラブレス」みたいなスタジオでの「録音アート」の権化みたいな作品はもう出ないんかな。
もちろん佐久間さんがそんな傑作を産み出してきたとは全く思わないけどね。
536 ：どあラモン♪：2012/06/19(火) 00:36:48.97 ID:FLNNg1ky0
>>499
秋田昌美氏
秋田昌美氏
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:39:26.63 ID:lqNeW4br0
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:39:43.58 ID:vP5QLEU/0
>>245
＞そして、その録音物の値段は下がっていく
＞ライブへの呼び水、お試し版、宣伝手段のひとつとして
録音物の価値が落ちれば消費者にはそこに見に行こうなんて動機が生まれないし
有能な人材も来なくなるからジャンルごと崩壊する
従来の音楽業界が顧客を呼べてたのは音源の価値によってスターシステムがあったから
ロックポップスもジャズ業界レベルの貧困業界になっていくんだね
＞そして、その録音物の値段は下がっていく
＞ライブへの呼び水、お試し版、宣伝手段のひとつとして
録音物の価値が落ちれば消費者にはそこに見に行こうなんて動機が生まれないし
有能な人材も来なくなるからジャンルごと崩壊する
従来の音楽業界が顧客を呼べてたのは音源の価値によってスターシステムがあったから
ロックポップスもジャズ業界レベルの貧困業界になっていくんだね
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:39:51.72 ID:DGD2zaAmO
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:47:19.45 ID:5yqHirNF0
欧米で自国だけで儲かる奴なんてトップの一握りだ
音楽業界そのものが世界的に衰退産業なんだよ
ＣＤ売れないしやりたい奴が多いから過剰供給だし
音楽業界そのものが世界的に衰退産業なんだよ
ＣＤ売れないしやりたい奴が多いから過剰供給だし
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:48:25.92 ID:DGD2zaAmO
トップしか儲からないって日本だって同じだろwww
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:51:55.08 ID:5yqHirNF0
お前が「欧米は自国で儲かってる」って言ってるんだ
日本を引き合いに出すんじゃねえよ
日本を引き合いに出すんじゃねえよ
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:52:03.17 ID:lqNeW4br0
>>499
具体的に、世界のアーティストって、
どのへんを言ってるのかね
売り上げでも演奏力でもないなら、作品そのものの力量だわな
坂本九は完全に世界的アーティスト・・というか、曲を書いた中村八大？か、凄いのは。
メインストリートからすっかり排除された人になっちゃってるけど、あっちこっちで
島唄流行らせてる宮沢和史は頑張ってるほうだと思う。拝借ものだとしても。
具体的に、世界のアーティストって、
どのへんを言ってるのかね
売り上げでも演奏力でもないなら、作品そのものの力量だわな
坂本九は完全に世界的アーティスト・・というか、曲を書いた中村八大？か、凄いのは。
メインストリートからすっかり排除された人になっちゃってるけど、あっちこっちで
島唄流行らせてる宮沢和史は頑張ってるほうだと思う。拝借ものだとしても。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:53:32.71 ID:eeE1l0DO0
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:55:06.04 ID:2+CEQMZ90
>>499
カシオペアは凄いぞｗ特にドラムの人
カシオペアは凄いぞｗ特にドラムの人
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:56:18.39 ID:9pR6gd1k0
大衆音楽で「世界のアーティスト」なんて言ってる奴は英米のロックか
ポップスくらいしか聞いた事無いだろうねｗ
ポップスくらいしか聞いた事無いだろうねｗ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 00:58:35.47 ID:lqNeW4br0
まぁ、これ言い出すと、5スレもやってきた論争全部ひっくり返しかねないけど
所詮、神様商売だしね。
ちゃんと音楽の話してる人と、勝手に聖戦やってる人は区別して話しないと疲れるよ。
イワシの頭も信心から。
どんな糞曲も糞歌も糞演奏も糞パフォーマンスも、「入信」しちゃったら御神託だからさw
うちの神様を脅かすものは、許さない、だからw
そういう人は、そういう人は、放って置いてあげましょ。
所詮、神様商売だしね。
ちゃんと音楽の話してる人と、勝手に聖戦やってる人は区別して話しないと疲れるよ。
イワシの頭も信心から。
どんな糞曲も糞歌も糞演奏も糞パフォーマンスも、「入信」しちゃったら御神託だからさw
うちの神様を脅かすものは、許さない、だからw
そういう人は、そういう人は、放って置いてあげましょ。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:01:40.18 ID:lqNeW4br0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:04:11.94 ID:vHQswOzj0
>>546
中村とうようさん乙
中村とうようさん乙
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:05:28.94 ID:2+CEQMZ90
殺伐としてきたな
前スレのほうが読んでて面白かった
前スレのほうが読んでて面白かった
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:06:30.51 ID:DGD2zaAmO
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:07:03.57 ID:9pR6gd1k0
音楽商売のキャラクター商品としての側面が露骨になってきた
というか、新しい楽器による新しい音色の発見もオートチューン以来無くなって
スタイルも出尽くして、商品価値がキャラクター性しか残らなくなったと思う
レディーガガや初音ミク、きゃりぱみゅとか正に時代を反映してる
音楽商売の「芸術性」なんて実は無茶苦茶過大評価されてたんじゃないかと
というか、新しい楽器による新しい音色の発見もオートチューン以来無くなって
スタイルも出尽くして、商品価値がキャラクター性しか残らなくなったと思う
レディーガガや初音ミク、きゃりぱみゅとか正に時代を反映してる
音楽商売の「芸術性」なんて実は無茶苦茶過大評価されてたんじゃないかと
553 ：どあラモン♪：2012/06/19(火) 01:08:06.97 ID:FLNNg1ky0
>>543
> メインストリートからすっかり排除された人になっちゃってるけど、あっちこっちで
> 島唄流行らせてる宮沢和史は頑張ってるほうだと思う。拝借ものだとしても。
喜納昌吉大先生もありやね
>>547
アイドルって偶像って意味だもんね。
確かにフルトヴェングラー派なんて、完全に偶像崇拝だもんね。
今日のポピュラー音楽(ある種のクラシックですら)は偶像崇拝を生じさせて、それを利用する、と。
> メインストリートからすっかり排除された人になっちゃってるけど、あっちこっちで
> 島唄流行らせてる宮沢和史は頑張ってるほうだと思う。拝借ものだとしても。
喜納昌吉大先生もありやね
>>547
アイドルって偶像って意味だもんね。
確かにフルトヴェングラー派なんて、完全に偶像崇拝だもんね。
今日のポピュラー音楽(ある種のクラシックですら)は偶像崇拝を生じさせて、それを利用する、と。
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:08:13.33 ID:PHOb5AjZ0
いわゆる流行りの音楽ってそのほとんどが20代の若者が作ったものだということ
つまり大衆音楽なんて聞こえは広く門戸が開かれてるイメージだが
実は全然排他的なものであるということ
もうこの時点で音楽的水準は二の次だと分かるだろ
つまり大衆音楽なんて聞こえは広く門戸が開かれてるイメージだが
実は全然排他的なものであるということ
もうこの時点で音楽的水準は二の次だと分かるだろ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:08:57.64 ID:DGD2zaAmO
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:09:28.08 ID:eeE1l0DO0
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:09:57.96 ID:lqNeW4br0
余計なこと書いちゃおうっと。
神様商売だからこそ、人間臭いところでてきたら「裏切った」だのなんだのって
騒ぐじゃない
最近もやってるけどねw
客観性がないのよ
そういうのはねぇ・・話にならないから。
神様商売だからこそ、人間臭いところでてきたら「裏切った」だのなんだのって
騒ぐじゃない
最近もやってるけどねw
客観性がないのよ
そういうのはねぇ・・話にならないから。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:12:29.84 ID:Dect46Ev0
>>514
アナログの歪みやコンプレッションを加えるためじゃないんの？
山下達郎いわく、ロックやポップスはアナログテープやビニール盤の音質込で発達した、
歪みを聴かせる音楽なんだと。
HiFiすぎると分離が良すぎて音が固まりにならず、
ガッツや音圧感がなくなるんだと。
アナログの歪みやコンプレッションを加えるためじゃないんの？
山下達郎いわく、ロックやポップスはアナログテープやビニール盤の音質込で発達した、
歪みを聴かせる音楽なんだと。
HiFiすぎると分離が良すぎて音が固まりにならず、
ガッツや音圧感がなくなるんだと。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:15:16.59 ID:L4loa3qo0
偶像崇拝ねえ
自分で曲を作ってる人は素晴らしい！アイドルなんかとは違って本物の音楽だ！
モーツァルトは天才だ！
洋楽は素晴らしい！歌謡曲なんて偽物だ
こういうのも偶像崇拝だろう
自分で曲を作ってる人は素晴らしい！アイドルなんかとは違って本物の音楽だ！
モーツァルトは天才だ！
洋楽は素晴らしい！歌謡曲なんて偽物だ
こういうのも偶像崇拝だろう
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:17:21.80 ID:Dect46Ev0
>>522
５スレも続いた話題を簡潔にまとめたね。
Ｂ級グルメもファストフードもそれなりにいいけど、
これからはそれしか食えませんというのは悲しいな。
高級レストランの味を知ってるならとくにそうだろうけど。
５スレも続いた話題を簡潔にまとめたね。
Ｂ級グルメもファストフードもそれなりにいいけど、
これからはそれしか食えませんというのは悲しいな。
高級レストランの味を知ってるならとくにそうだろうけど。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:17:50.38 ID:G7klKeO60
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:19:10.42 ID:pyruHpxE0
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:19:58.22 ID:zdu3eM1v0
何を今更な話で盛り上がってるな。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:21:21.52 ID:9Sm3OUCU0
>>560
でもガラガラの高級レストランじゃ経営していけないねってだけだ
でもガラガラの高級レストランじゃ経営していけないねってだけだ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:21:27.20 ID:Dect46Ev0
>>559
個人の人格や存在で作品自体を敬愛するなら偶像崇拝ではない。
洋楽＞歌謡曲という趣向も個人の自由。
そもそもアイドルって偶像って意味で、作品や芸は二の次の商売でしょ？
なんでアイドルやアニメファンって被害妄想的に人に絡むんだろうね？
個人の人格や存在で作品自体を敬愛するなら偶像崇拝ではない。
洋楽＞歌謡曲という趣向も個人の自由。
そもそもアイドルって偶像って意味で、作品や芸は二の次の商売でしょ？
なんでアイドルやアニメファンって被害妄想的に人に絡むんだろうね？
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:21:30.90 ID:vHQswOzj0
未熟だけど、大衆性はプレスリー以上だと
オカマのマネージャーが惚れ込み
リーマンプロデューサーがバックアップし
作品に技量以上のドーピングを施す
ビートルズ以降のロックビジネスが、今は通用しなくなった
ただそれだけのことを佐久間は呟いてるのに
芸スポ的には盛り上がるわなそりゃ
オカマのマネージャーが惚れ込み
リーマンプロデューサーがバックアップし
作品に技量以上のドーピングを施す
ビートルズ以降のロックビジネスが、今は通用しなくなった
ただそれだけのことを佐久間は呟いてるのに
芸スポ的には盛り上がるわなそりゃ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:23:42.81 ID:9Sm3OUCU0
がんばって行列の出来る高級レストラン作ってくれや
なあ佐久間なんとかさん
なあ佐久間なんとかさん
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:24:31.48 ID:L4loa3qo0
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:26:18.58 ID:G7klKeO60
>>552
ガガは、こういうの見ると、
きちんとした音楽のバックグラウンドありそうだよね
http://www.youtube.com/watch?v=15oFc-tw86I
「ぱみゅぱみゅ」と一緒はかわいそうですｗ
ガガは、こういうの見ると、
きちんとした音楽のバックグラウンドありそうだよね
http://www.youtube.com/watch?v=15oFc-tw86I
「ぱみゅぱみゅ」と一緒はかわいそうですｗ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:28:21.74 ID:lqNeW4br0
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:28:43.57 ID:9Sm3OUCU0
つんくなんて特徴あるか？
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:32:23.70 ID:lqNeW4br0
あ、魚の頭いっぱい持ってても、「こんなもん拝んでたなぁ」って、甘酸っぱく振り返れるのが大人。
昨今はずーっと拝みっぱなしの人増えすぎてダメな世の中になってるけど。
ありきたりな言葉だけど、儲ける、って、
にんべんに信じるって書くのよね
昨今はずーっと拝みっぱなしの人増えすぎてダメな世の中になってるけど。
ありきたりな言葉だけど、儲ける、って、
にんべんに信じるって書くのよね
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:32:45.83 ID:pyruHpxE0
>>571
下品な大阪のお笑いみたいな感じはつんくの特徴じゃないか？
下品な大阪のお笑いみたいな感じはつんくの特徴じゃないか？
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:32:54.58 ID:HBTzNJhf0
>>571
曲にはないがつんくが歌唱指導したのはつんく化してるからわかるよ
曲にはないがつんくが歌唱指導したのはつんく化してるからわかるよ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:34:51.24 ID:eeE1l0DO0
576 ：どあラモン♪：2012/06/19(火) 01:35:51.99 ID:FLNNg1ky0
>>547
> どんな糞曲も糞歌も糞演奏も糞パフォーマンスも
音楽(美術・映画…なんか諸芸術もそうだろうけど)つーのは定量的な評価が難しいからねぇ。
もちろん演奏技術とか写実描写の技術というのは具体的な評価がしやすいところだが、それだけじゃないし。
クソか神か、なんて個人個人の主観に委ねられているところが大きいんよね。
特にポピュラー音楽は、批評が他ジャンルよりダメだから色々と問題あるんだろうね。
> どんな糞曲も糞歌も糞演奏も糞パフォーマンスも
音楽(美術・映画…なんか諸芸術もそうだろうけど)つーのは定量的な評価が難しいからねぇ。
もちろん演奏技術とか写実描写の技術というのは具体的な評価がしやすいところだが、それだけじゃないし。
クソか神か、なんて個人個人の主観に委ねられているところが大きいんよね。
特にポピュラー音楽は、批評が他ジャンルよりダメだから色々と問題あるんだろうね。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:36:06.84 ID:Dect46Ev0
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:38:12.80 ID:Dect46Ev0
>>569
＞ガガは、こういうの見ると、
＞きちんとした音楽のバックグラウンドありそうだよね
クラッシクピアノをやってて音大だか行って、
スタンダードや古いＲ＆Ｂスタイルも出来て・・・。
キャラや見た目と違って中身は古風で正統派だよね。
そこが退屈という意見もあろうが。
＞ガガは、こういうの見ると、
＞きちんとした音楽のバックグラウンドありそうだよね
クラッシクピアノをやってて音大だか行って、
スタンダードや古いＲ＆Ｂスタイルも出来て・・・。
キャラや見た目と違って中身は古風で正統派だよね。
そこが退屈という意見もあろうが。
579 ：どあラモン♪：2012/06/19(火) 01:38:13.25 ID:FLNNg1ky0
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:38:15.81 ID:9pR6gd1k0
利口の振りして馬鹿を晒すとか、恥ずかしすぎるｗ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:39:13.93 ID:lqNeW4br0
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:42:36.78 ID:lqNeW4br0
>>579
ううん、ダメダメ。それは、ただの怠惰w
きついことつきつけてかわいそうだから、
一つだけ教えてあげる。
卒業する時はね、一言こう言えばいいの
「いい勉強させてもらいました」って。
ちゃんとした大人になってね
ううん、ダメダメ。それは、ただの怠惰w
きついことつきつけてかわいそうだから、
一つだけ教えてあげる。
卒業する時はね、一言こう言えばいいの
「いい勉強させてもらいました」って。
ちゃんとした大人になってね
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:44:36.06 ID:Dect46Ev0
>>572
＞あ、魚の頭いっぱい持ってても、「こんなもん拝んでたなぁ」って、甘酸っぱく振り返れるのが大人。
昔は20歳くらいでアイドル、漫画とかを卒業した。
70年代に大学生がキャンディーズの追っかけしたり
漫画を読むくらいで大人が呆れていたし。
今は30過ぎても卒業しない人が増えた。
＞あ、魚の頭いっぱい持ってても、「こんなもん拝んでたなぁ」って、甘酸っぱく振り返れるのが大人。
昔は20歳くらいでアイドル、漫画とかを卒業した。
70年代に大学生がキャンディーズの追っかけしたり
漫画を読むくらいで大人が呆れていたし。
今は30過ぎても卒業しない人が増えた。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:44:52.17 ID:HBTzNJhf0
ID:lqNeW4br0
こいつきめぇなぁ
こいつきめぇなぁ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:45:09.79 ID:pyruHpxE0
いい大人は無駄に改行しない
無駄に改行するのはガキのレス乞食だけ
無駄に改行するのはガキのレス乞食だけ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:46:10.06 ID:Vv8N833x0
なんでこんなに伸びてるの？
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:48:06.81 ID:lqNeW4br0
なんだか気の毒ね
大人に鼻の先にはなっからあげる気なんて
さらっさらない人参を鼻先にぶら下げられた子達がパンツ見せながら踊り踊ってて
それ見て信心持っちゃった人達が、じゃんじゃかお布施収めて少しでもいいお札もらおうとか、少しでも御神体に近づこうとか
だーれが一番悪いんだかね
大人に鼻の先にはなっからあげる気なんて
さらっさらない人参を鼻先にぶら下げられた子達がパンツ見せながら踊り踊ってて
それ見て信心持っちゃった人達が、じゃんじゃかお布施収めて少しでもいいお札もらおうとか、少しでも御神体に近づこうとか
だーれが一番悪いんだかね
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:48:29.92 ID:9pR6gd1k0
旧来のスターシステム崩壊したら「未来のスターを誰よりも早く自分は見つけてる」って喜びが無くなっちゃえば
若い女の子がコアなファンになってバンドをライブハウスに通って支える動機は激減する
インディーバンドのライブもＣＤも「特別なもの」っていうイメージドーピングとっぱらったら
単なる趣味の発表会だしね
若い女の子がコアなファンになってバンドをライブハウスに通って支える動機は激減する
インディーバンドのライブもＣＤも「特別なもの」っていうイメージドーピングとっぱらったら
単なる趣味の発表会だしね
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:49:14.11 ID:u0YBhyRX0
あー、うるせえ奴らが多いな。
「僕ちん、才能あるからお金頂戴！そしたら、もっと頑張れる・・・」
馬鹿が！生活費削って、睡眠時間削って、それでも金にならない。
好きなら続ければ？嫌ならやめろ！それだけの話。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:50:09.79 ID:lqNeW4br0
>>584
サインやるか？サインw
サインやるか？サインw
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:50:26.23 ID:l67l+gku0
佐久間さんのサイトで毎日更新してるデモ聴いたが、とてもいい。
これ聴いて思ったけど、完成品よりもデモの方がいいってよくあることだよね。
ただ、デモだと何か売り物としてはダメな気がする。
かといって、完成品の方がいいかというとそういうわけでもない。
この辺の問題について誰か解説できない？
これ聴いて思ったけど、完成品よりもデモの方がいいってよくあることだよね。
ただ、デモだと何か売り物としてはダメな気がする。
かといって、完成品の方がいいかというとそういうわけでもない。
この辺の問題について誰か解説できない？
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:51:09.56 ID:Dect46Ev0
583だが、大昔も娘義太夫というのがあって、
若い娘が片肌脱いで汗かいて熱演して、
高校生や大学生の追っかけがいたとか。
女の子の若さやエロを売りする芸能は不滅かもしれん。
若い娘が片肌脱いで汗かいて熱演して、
高校生や大学生の追っかけがいたとか。
女の子の若さやエロを売りする芸能は不滅かもしれん。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:51:40.83 ID:lqNeW4br0
おもしろかったーおやすみー
594 ：どあラモン♪：2012/06/19(火) 01:53:03.23 ID:FLNNg1ky0
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:53:55.14 ID:Dect46Ev0
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:55:12.45 ID:6I7Ok8YZ0
お金を掛けなくても作れる音楽と
お金を掛けないと作れない音楽があって
お金を掛けないと作れない音楽をやってる人材や技術が失われるよ
って言ってるだけどだと思うんだけどね、つまりは
お金を掛けないと作れない音楽があって
お金を掛けないと作れない音楽をやってる人材や技術が失われるよ
って言ってるだけどだと思うんだけどね、つまりは
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:56:01.59 ID:9pR6gd1k0
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 01:57:59.19 ID:Dect46Ev0
>>596
邦画もスタジオシステムの崩壊で、スタッフが育たない、技術が継承されないと、
古い映画人がぼやいていたな。
「もう日本では映画を量産する必要もないし、ドラマくらいの質で十分です」
というのも正論だが、もったいない。
邦画もスタジオシステムの崩壊で、スタッフが育たない、技術が継承されないと、
古い映画人がぼやいていたな。
「もう日本では映画を量産する必要もないし、ドラマくらいの質で十分です」
というのも正論だが、もったいない。
599 ：どあラモン♪：2012/06/19(火) 02:01:13.22 ID:FLNNg1ky0
>>596
>>522さん、>>560さんのレスでほとんど完了しているかも。
ま、マイケル・ジャクソンみたいなビッグビジネスになる偶像の再臨が待たれるよ。
思いっきりゴージャスなサウンドが試せる偶像(お神輿)が。
>>522さん、>>560さんのレスでほとんど完了しているかも。
ま、マイケル・ジャクソンみたいなビッグビジネスになる偶像の再臨が待たれるよ。
思いっきりゴージャスなサウンドが試せる偶像(お神輿)が。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:06:30.48 ID:SKB4vuIt0
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:06:39.76 ID:wTr0E5Lp0
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:09:30.88 ID:SKB4vuIt0
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:10:02.99 ID:Dect46Ev0
絵画でも大きいキャバスに隅々まで油絵具を丁寧に塗り重ねた本画（タブロー）より、
鉛筆で紙に描いたデッサンや、水彩でさっと仕上げた習作（エスキース）がいいということもある。
画家の資質として、デッサンの方が本領を発揮するタイプもいるしね。
ただいい習作だと、これの本画も見たいなと思ってしまうが。
鉛筆で紙に描いたデッサンや、水彩でさっと仕上げた習作（エスキース）がいいということもある。
画家の資質として、デッサンの方が本領を発揮するタイプもいるしね。
ただいい習作だと、これの本画も見たいなと思ってしまうが。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:13:12.81 ID:SKB4vuIt0
>>568
ピントの外れた反論してんなあおまえ
ピントの外れた反論してんなあおまえ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:13:51.21 ID:l67l+gku0
>>595
もちろん、これらのデモは世に出てる楽曲と比較すると起伏もないし、つまらん曲とも
言えるけど、一方ではしっかりと太い幹がある気がして、嘘っぽくないし、ずっと聴いていても疲れない。
佐久間さんプロデュースの曲で好きなものは沢山あるけど、聴いてて疲れるものだったり、
構築美はあっても魂が抜けたものだったりして、早い話が「嘘っぽい」感じも同時に受ける。
もっと言うと、佐久間さんもバンドメンバーもが楽しそうな感じがしない。
けど、佐久間さんのサイトのデモは、佐久間さんがとても楽しんでる感じが伝わってくるん
だよな。自然な感じというか。
せっかく楽しい要素がたくさんあるのに、高いスタジオと機材使って片意地はって録音して、
わざわざ悪いものにしているのが、完成品であるような気もする。
>>597
僕もライブハウスで配る程度のCD作品は作るからわかるけど、確かにテイク1～3ぐらいって
勢いがあっていいね。作りこんじゃって魂の抜けたのが完成品だったりする。
もちろん、これらのデモは世に出てる楽曲と比較すると起伏もないし、つまらん曲とも
言えるけど、一方ではしっかりと太い幹がある気がして、嘘っぽくないし、ずっと聴いていても疲れない。
佐久間さんプロデュースの曲で好きなものは沢山あるけど、聴いてて疲れるものだったり、
構築美はあっても魂が抜けたものだったりして、早い話が「嘘っぽい」感じも同時に受ける。
もっと言うと、佐久間さんもバンドメンバーもが楽しそうな感じがしない。
けど、佐久間さんのサイトのデモは、佐久間さんがとても楽しんでる感じが伝わってくるん
だよな。自然な感じというか。
せっかく楽しい要素がたくさんあるのに、高いスタジオと機材使って片意地はって録音して、
わざわざ悪いものにしているのが、完成品であるような気もする。
>>597
僕もライブハウスで配る程度のCD作品は作るからわかるけど、確かにテイク1～3ぐらいって
勢いがあっていいね。作りこんじゃって魂の抜けたのが完成品だったりする。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:14:43.28 ID:iVyoM2yG0
607 ：どあラモン♪：2012/06/19(火) 02:15:57.81 ID:FLNNg1ky0
小説でも元々は短編だったもの→好評とかで長編化したりってのもあるね(アルジャーノンとか)。
シンプルな方が絵でも音楽でも小説でもその構造・骨格があらわになって分かりやすいっていうのもあるかも。
サイモン＆ガーファンクルの「サウンド・オブ・サイレンス」とかは元々は弾き語りで発表していた曲とそれにオーバーダブしたバージョンがあって、後者で人気ブレークしたって話もあるね。
シンプルな方が絵でも音楽でも小説でもその構造・骨格があらわになって分かりやすいっていうのもあるかも。
サイモン＆ガーファンクルの「サウンド・オブ・サイレンス」とかは元々は弾き語りで発表していた曲とそれにオーバーダブしたバージョンがあって、後者で人気ブレークしたって話もあるね。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:17:35.98 ID:SKB4vuIt0
>>583
その代わり
40歳になっても50歳になっても演歌を聴かなくなった
演歌という宗教に入信しなくなったのかな
漫画を読む代わりに新聞を読まなくなった
今40代以下の新聞購読率が物凄い低いらしい
将来老人世帯が寿命で全滅したら新聞宅配業は消滅するだろうな
演歌と新聞が廃れてJ-POPと漫画になっただけの話
そのJ-POPと漫画ももはや中年文化になっていて若者文化ではなくなっている
ただし人口比の関係もあって若者から新しい文化が生まれるほどのエネルギーはない
その代わり
40歳になっても50歳になっても演歌を聴かなくなった
演歌という宗教に入信しなくなったのかな
漫画を読む代わりに新聞を読まなくなった
今40代以下の新聞購読率が物凄い低いらしい
将来老人世帯が寿命で全滅したら新聞宅配業は消滅するだろうな
演歌と新聞が廃れてJ-POPと漫画になっただけの話
そのJ-POPと漫画ももはや中年文化になっていて若者文化ではなくなっている
ただし人口比の関係もあって若者から新しい文化が生まれるほどのエネルギーはない
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:19:50.86 ID:Dect46Ev0
>>605
なんかいいたいことわかる。
日本的な優等生的に丁寧で行き届いた、過剰包装的な息苦しさもあるというか。
土屋昌巳いわく、グレイはキャンプファイヤーでギター一本で歌える曲を目指しているとか。
佐久間の仕事はそういう素朴な素材をピカピカの商品に仕上げることだしね。
なんかいいたいことわかる。
日本的な優等生的に丁寧で行き届いた、過剰包装的な息苦しさもあるというか。
土屋昌巳いわく、グレイはキャンプファイヤーでギター一本で歌える曲を目指しているとか。
佐久間の仕事はそういう素朴な素材をピカピカの商品に仕上げることだしね。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:25:01.82 ID:SKB4vuIt0
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:28:50.24 ID:Dect46Ev0
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:32:34.60 ID:w+ZK1tZt0
これが今の邦楽リスナーだぞ
明らかに今の日本はヤバいだろ？
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明らかに今の日本はヤバいだろ？
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613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:41:07.32 ID:I6miwzcf0
山下和仁を超えるギタリストは永遠に現れないわけで。
そのテクニックから表現力、音質、曲想など史上最高、模倣不可で。
わずかギター1本で。そこにエッセンスがあるから・・・本物が持つ・・
HiFiやグッドアレンジなどで空間が拡がったり、明晰になることもあるが、
エッセンスが備わるわけでもなく・・・化粧でごまかした商売女の如くにｗ
そのテクニックから表現力、音質、曲想など史上最高、模倣不可で。
わずかギター1本で。そこにエッセンスがあるから・・・本物が持つ・・
HiFiやグッドアレンジなどで空間が拡がったり、明晰になることもあるが、
エッセンスが備わるわけでもなく・・・化粧でごまかした商売女の如くにｗ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:42:01.34 ID:qpbShgjB0
四人囃子を乗っ取ったスカシの歯抜けか
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:53:33.92 ID:xXKkQ9DdO
ジャムセッションもでけへんやないか
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:54:55.76 ID:PqKct6qy0
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 02:56:32.06 ID:xXKkQ9DdO
お前らはレコーディングて譜面があつてスタジオミュージシャンがそれを弾くだけだとか思ってるだろ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 03:22:28.34 ID:dxHMzF6r0
ぐだぐだいいすぎだろこのおじさん
Facebookで周りがこのおじさんの発言シェアしまくっててうざいわー。同意とかいってよー。同意できねーっつーの。
Facebookで愚痴ってんじゃねーよ。小ささがうかがえるわ
Facebookで周りがこのおじさんの発言シェアしまくっててうざいわー。同意とかいってよー。同意できねーっつーの。
Facebookで愚痴ってんじゃねーよ。小ささがうかがえるわ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 03:23:27.24 ID:XI6TnboH0
Nyancatは金かかってないぞ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 03:27:02.27 ID:6y8Kipfq0
今機材の品質がよくなってるから、
やろうと思えば、究極に安い値段で作れるよね。
そこそこの音質のものが。
やろうと思えば、究極に安い値段で作れるよね。
そこそこの音質のものが。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 03:28:04.11 ID:21JdXbNE0
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 03:41:06.13 ID:Ri+iTLsr0
クラッシックギターと言えばセゴビアだよな。
山下はなんか技術で演奏している感じ。
セゴビアは一音一音に魂感じるんだわ。
アルハンブラなんか絶妙だ。
冒頭の一音から違う。
はいどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=sdaPoUNk5R8&feature=related
山下はなんか技術で演奏している感じ。
セゴビアは一音一音に魂感じるんだわ。
アルハンブラなんか絶妙だ。
冒頭の一音から違う。
はいどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=sdaPoUNk5R8&feature=related
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 03:42:04.79 ID:0ev3bvyc0
文を読んだ感じで、凄く賢い人に見える。
逆に真面目すぎかとも思う。
逆に真面目すぎかとも思う。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 04:03:42.53 ID:S4gz03Mh0
>>605
＞せっかく楽しい要素がたくさんあるのに、高いスタジオと機材使って片意地はって録音して、
＞わざわざ悪いものにしているのが、完成品であるような気もする。
なるほどねー、確かにそんな感じだなあ
しかしまあ、このクラスの人が『諦める』とか言っちゃうとやはりショッキングだわ
表面的な態度だけでも上を拡げようとしてくれないと
＞せっかく楽しい要素がたくさんあるのに、高いスタジオと機材使って片意地はって録音して、
＞わざわざ悪いものにしているのが、完成品であるような気もする。
なるほどねー、確かにそんな感じだなあ
しかしまあ、このクラスの人が『諦める』とか言っちゃうとやはりショッキングだわ
表面的な態度だけでも上を拡げようとしてくれないと
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 04:15:26.35 ID:0ZrDfKmAO
自分の好きなバンドがどんどん売れなくなる
佐久間も一時期関わってたけど
多分最新アルバムは累計で2万枚にも届かない
このまま音楽活動やっていけるのかという不安がある
売れなくなると露骨にリリース期間が開くからなあ
ライブで食えばいいという意見もあるが、そのバンドはホール／ライブハウスの動員も結構ヤバくなってきてるし
裏方の佐久間に限らず、ミュージシャンにもリスナーにも今の市場に絶望しかけてるのはいるんだよ
佐久間も一時期関わってたけど
多分最新アルバムは累計で2万枚にも届かない
このまま音楽活動やっていけるのかという不安がある
売れなくなると露骨にリリース期間が開くからなあ
ライブで食えばいいという意見もあるが、そのバンドはホール／ライブハウスの動員も結構ヤバくなってきてるし
裏方の佐久間に限らず、ミュージシャンにもリスナーにも今の市場に絶望しかけてるのはいるんだよ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 04:25:11.64 ID:eFhCSpIF0
ミュージシャンはライブで稼げ、音源はチラシ代わり、なんて乞食の
言い分を真に受ける奴が音楽に近い奴ですらいたのが驚き
希少価値がなくなれば経済価値は落ちる、なんて経済の基本中の基本なのに
言い分を真に受ける奴が音楽に近い奴ですらいたのが驚き
希少価値がなくなれば経済価値は落ちる、なんて経済の基本中の基本なのに
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 04:27:06.81 ID:YRy76Wq90
デモテープの方が「やりたかった事が分かりやすい」アーティストも居れば、
ロバート・スミスみたいに、デモテープが壊滅的に酷いのに
（スタジオで薬と酒飲んで騒いでるだけだから。犬にキーボード弾かせたり。）、
帳尻合わせ能力で、自力で良い作品に持っていく人も居るんだけど、
BOOWYからJAMの仕事を見るに、佐久間はそのどっちでもないと思う。
GLAYが布袋に嫌われたのも、JAMのヒスブルみたいな真似されたからだし。
誤解は解けたらしいけど。
ロバート・スミスみたいに、デモテープが壊滅的に酷いのに
（スタジオで薬と酒飲んで騒いでるだけだから。犬にキーボード弾かせたり。）、
帳尻合わせ能力で、自力で良い作品に持っていく人も居るんだけど、
BOOWYからJAMの仕事を見るに、佐久間はそのどっちでもないと思う。
GLAYが布袋に嫌われたのも、JAMのヒスブルみたいな真似されたからだし。
誤解は解けたらしいけど。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 04:44:49.21 ID:AWBp8OqN0
RADIOHEAD/BLOOM
この曲が
http://www.youtube.com/watch?v=1g6R89fCUBE
↓
live演奏ではこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=D2084nQbmvk
まだまだ音楽を心底楽しんで、しかもビジネスと両立してる連中もいる
しかもメディアに媚びずに
この曲が
http://www.youtube.com/watch?v=1g6R89fCUBE
↓
live演奏ではこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=D2084nQbmvk
まだまだ音楽を心底楽しんで、しかもビジネスと両立してる連中もいる
しかもメディアに媚びずに
629 ：591=605：2012/06/19(火) 05:52:34.65 ID:l67l+gku0
僕はBOOWYをライブ音源で初めて知って、気に入ってしばらく聴き続けていたけど、
後にスタジオ盤を聴いてそのショボさに驚いた。
勢い消えまくりで、わざとああいう出来にしているのかと思ったくらい。
でも、自分でレコーディングし始めてわかったけど、ああいう感じになっちゃうんだよね。
些細なミスが気になって、修正していくうちに、気づいたらペラペラな感じになっちゃうみたいな。
GLAYは、わざと荒い出来にしている。
スタジオは高級なところを使ってるんだろうけど、佐久間さんによると、ギターアンプは
敢えて安い練習用アンプを使うなどしたみたい。
マスタリングでわざと音を汚くしている感じもある。
そういう意味ではBOOWYのように勢いが消えた出来にはなってないと言えるかもしれない。
でも、安いアンプを使ったり、音を汚くしたりするぐらいだったら、そんな遠回りせず、
アンプシミュ使って、気軽な安価なスタジオで、身近な録音機器でさっさと録ってしまった
方がいいように思う。
即効性こそが勢いを消さずに録音するコツだから、機器が発達した今は、遠回りはやめて
身近なものでどんどん録音していけばいいと思う。
高いスタジオ・機器の必然性は薄れてる気がするな。
少なくともロック・ポップス界隈では。
後にスタジオ盤を聴いてそのショボさに驚いた。
勢い消えまくりで、わざとああいう出来にしているのかと思ったくらい。
でも、自分でレコーディングし始めてわかったけど、ああいう感じになっちゃうんだよね。
些細なミスが気になって、修正していくうちに、気づいたらペラペラな感じになっちゃうみたいな。
GLAYは、わざと荒い出来にしている。
スタジオは高級なところを使ってるんだろうけど、佐久間さんによると、ギターアンプは
敢えて安い練習用アンプを使うなどしたみたい。
マスタリングでわざと音を汚くしている感じもある。
そういう意味ではBOOWYのように勢いが消えた出来にはなってないと言えるかもしれない。
でも、安いアンプを使ったり、音を汚くしたりするぐらいだったら、そんな遠回りせず、
アンプシミュ使って、気軽な安価なスタジオで、身近な録音機器でさっさと録ってしまった
方がいいように思う。
即効性こそが勢いを消さずに録音するコツだから、機器が発達した今は、遠回りはやめて
身近なものでどんどん録音していけばいいと思う。
高いスタジオ・機器の必然性は薄れてる気がするな。
少なくともロック・ポップス界隈では。
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 05:57:45.37 ID:SKB4vuIt0
>>626
じゃあそれに代わる代替案を示さないと
CD売上が収入の中心である時代は近い将来確実に終わるんだから
それを「終わらせてはいけない！」って言うだけじゃもうどうにもならんのよ
コピー規制したり違法DL可罰化したって今の流れは止められない
CDに代わる新しいメディアを作って超厳重なコピーガードかけたって
アナログ録音されて終わり
じゃあそれに代わる代替案を示さないと
CD売上が収入の中心である時代は近い将来確実に終わるんだから
それを「終わらせてはいけない！」って言うだけじゃもうどうにもならんのよ
コピー規制したり違法DL可罰化したって今の流れは止められない
CDに代わる新しいメディアを作って超厳重なコピーガードかけたって
アナログ録音されて終わり
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 05:58:13.73 ID:QRJt6Z260
レコードがなかった時代に戻ればいいだけだな
飲み屋で演奏したり歌ったりする人が増えればいいよ
飲み屋で演奏したり歌ったりする人が増えればいいよ
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 05:59:35.97 ID:v/+wlLAl0
中田ヤスタカもこじんまりとした自宅でやってるからな。
確かに、金をちゃんとしたものにかけた方が良いものはできるだろうな。
確かに、金をちゃんとしたものにかけた方が良いものはできるだろうな。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 06:08:05.00 ID:Ri+iTLsr0
>>626
ライブがみんな同じ演奏だと思っている時点で
音楽聴く価値わかってないな。
同じ曲でもライブの数だけ違う演奏があると思ってもいいくらい。
つまりライブは希少価値そのもの。
クラオタに聞いてみな。
ライブがみんな同じ演奏だと思っている時点で
音楽聴く価値わかってないな。
同じ曲でもライブの数だけ違う演奏があると思ってもいいくらい。
つまりライブは希少価値そのもの。
クラオタに聞いてみな。
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 06:10:30.35 ID:ikNdADs9O
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 06:11:12.20 ID:SKB4vuIt0
>>631
戻ればいいというか否応なく戻らざるを得ない
もし今後CDが残るとしてもチラシ代わりか
もしくは演歌やアイドルみたいな売れ方でしか売れない
街のCD店は大方消えるんじゃないかな
どうせみんなネットショップでCD買ってるんだからCD店なんてなくても困らないし
戻ればいいというか否応なく戻らざるを得ない
もし今後CDが残るとしてもチラシ代わりか
もしくは演歌やアイドルみたいな売れ方でしか売れない
街のCD店は大方消えるんじゃないかな
どうせみんなネットショップでCD買ってるんだからCD店なんてなくても困らないし
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 06:14:16.51 ID:ikNdADs9O
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 06:16:07.25 ID:ikNdADs9O
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 06:17:12.76 ID:1c/RQ+X80
別に新しいミュージシャンも新しいジャンルもいらんだろ
音楽が芸術であるなら大昔の物を愛でてたって良いじゃない
音楽が芸術であるなら大昔の物を愛でてたって良いじゃない
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 06:18:50.71 ID:ikNdADs9O
>>575
シャ乱Qは、チェッカーズを意識してたと言うが、明らかにＣＣＢ
シャ乱Qは、チェッカーズを意識してたと言うが、明らかにＣＣＢ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 06:20:46.83 ID:ikNdADs9O
>>583
６０代で女連れて、バイクで爆音出して平日の朝にツーリングするのもどうかと思うが
６０代で女連れて、バイクで爆音出して平日の朝にツーリングするのもどうかと思うが
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 07:37:27.46 ID:ajrbfMKn0
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 07:40:02.68 ID:gnubOso10
瞬間最大風速を維持しようとしても無駄
100メートルを走る速さでマラソンは走れない
100メートルを走る速さでマラソンは走れない
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 07:46:54.04 ID:zw9aB2voP
貸本屋やレンタルCD屋が無くなったように
CD屋も無くなっていくでしょう
新人バンドのCDはデモレベルでいいでしょ
聞きたかったらライブに来いと
CD屋も無くなっていくでしょう
新人バンドのCDはデモレベルでいいでしょ
聞きたかったらライブに来いと
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 07:47:41.24 ID:AfvoBOZ90
645 ：どあラモン♪：2012/06/19(火) 08:00:01.93 ID:FLNNg1ky0
>>644
テルミンとか? 弦楽器も中間音だせるんちゃう?
テルミンとか? 弦楽器も中間音だせるんちゃう?
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 08:00:41.93 ID:voJjL/Gs0
>>643
デモレベル聴いてライブ行きたくなるか？
デモレベル聴いてライブ行きたくなるか？
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 08:14:36.16 ID:CnZ3lbp00
歌うたってくれる人さえいればＤＴＭでいけるさ
生音はこだわりたい人だけこだわっていけばいい
ハウス的な低予算音楽が売れてる現状
生音はこだわりたい人だけこだわっていけばいい
ハウス的な低予算音楽が売れてる現状
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 08:21:49.12 ID:zw9aB2voP
>>646
昔揃えた数百万のオーディオセットあるけど埃かぶってるわ
38ツートラは流石に処分したわｗ
今はPCにつないだ安物スピーカーで聞いてる
CDはPCに取り込んで自動車用に焼いてオリジナルは人にあげてる
動画でライブ映像見て気に入ったら実際出かけてみる
俺はそんな感じ
昔揃えた数百万のオーディオセットあるけど埃かぶってるわ
38ツートラは流石に処分したわｗ
今はPCにつないだ安物スピーカーで聞いてる
CDはPCに取り込んで自動車用に焼いてオリジナルは人にあげてる
動画でライブ映像見て気に入ったら実際出かけてみる
俺はそんな感じ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 08:46:57.46 ID:cN0KS5J80
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 08:55:44.32 ID:UKxw5bg50
>>645
1オクターブ16分割とかでもいいと思って
1オクターブ16分割とかでもいいと思って
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:10:15.00 ID:O4VD6uBn0
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:10:24.56 ID:IFxwrJis0
佐久間はスティングみたいになりたかったってことでしょ。
でもヒットチャートの音楽って結局芸術というより芸能だから元々無理がある。
昔みたいにパトロン探すか営業するかどっちかだと思う。時代の流れは仕方ない。
絵画だって写真の登場でその存在意義を問われたわけだし。
でもヒットチャートの音楽って結局芸術というより芸能だから元々無理がある。
昔みたいにパトロン探すか営業するかどっちかだと思う。時代の流れは仕方ない。
絵画だって写真の登場でその存在意義を問われたわけだし。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:17:09.46 ID:eOvr2Osd0
>>651
キャンプファイヤーで火を囲んでメタルよく唄ったよな
キャンプファイヤーで火を囲んでメタルよく唄ったよな
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:19:34.28 ID:IFxwrJis0
AKBとかジャニとか叩くのがよくわからない。握手券は叩かれるとは思うけど
AKBとかジャニ買ってる人は基本的にそのファンなわけだから。彼らが目立つのは
ファンじゃない人達が音楽に興味無くしてるだけだし。芸能って見方ならAKBやジャニファンは
ライブで盛り上がりたいからCD買って聞くわけだから演歌みたいな世界で王道だと思う。
みんなも文句言わずに好きなミュージシャンに沢山金使ってやれよ。布教用CDとか買うとか。
AKBとかジャニ買ってる人は基本的にそのファンなわけだから。彼らが目立つのは
ファンじゃない人達が音楽に興味無くしてるだけだし。芸能って見方ならAKBやジャニファンは
ライブで盛り上がりたいからCD買って聞くわけだから演歌みたいな世界で王道だと思う。
みんなも文句言わずに好きなミュージシャンに沢山金使ってやれよ。布教用CDとか買うとか。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:19:55.79 ID:R7TVIiPA0
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:23:54.99 ID:lqNeW4br0
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:24:01.70 ID:Blzuh1oF0
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:26:07.36 ID:ikNdADs9O
>>654
AKB48は知らんが、ジャニーズは本当にレベルの高い、ふるい落としがあるよ
何せ毎日何百枚と履歴書が届けられ、何万人がレッスン受けて何十人しか次のステップ（ジュニア研修生）
進められないからね
手越も山田も、その中から来たんだからな
熾烈だよ本当に
AKB48は知らんが、ジャニーズは本当にレベルの高い、ふるい落としがあるよ
何せ毎日何百枚と履歴書が届けられ、何万人がレッスン受けて何十人しか次のステップ（ジュニア研修生）
進められないからね
手越も山田も、その中から来たんだからな
熾烈だよ本当に
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:27:39.83 ID:zw9aB2voP
>>658
最終面接が一番過酷だけどなｗ
最終面接が一番過酷だけどなｗ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:30:38.57 ID:cqaXcrEf0
「あーてぃすと（笑）」の育成に貢献しちゃった自覚無いのだろかな？？
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:36:52.54 ID:IFxwrJis0
>>659
いやステージで歌ってる人間には全く興味ない。結局売れないミュージシャンとか
アイドルとかの仕事で食いつないだりするのは昔からあるわけでそれを否定するっていうのは
どうかとは思うけどね。佐久間の世界なら日本のインディーズの歴史も当然分かってると思うけど
80年代から自分達のやりたい事を自分達で決めてやる人間もいたわけだし実際そういう考えは
今にも確実にあるわけで。寧ろ今は昔から比べたら天国だと思うんだけどね。
山下達郎でさえジャニに曲書いて金稼いで好きな事やってるわけだから佐久間もやればいいのにという話だと思う。
いやステージで歌ってる人間には全く興味ない。結局売れないミュージシャンとか
アイドルとかの仕事で食いつないだりするのは昔からあるわけでそれを否定するっていうのは
どうかとは思うけどね。佐久間の世界なら日本のインディーズの歴史も当然分かってると思うけど
80年代から自分達のやりたい事を自分達で決めてやる人間もいたわけだし実際そういう考えは
今にも確実にあるわけで。寧ろ今は昔から比べたら天国だと思うんだけどね。
山下達郎でさえジャニに曲書いて金稼いで好きな事やってるわけだから佐久間もやればいいのにという話だと思う。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:38:38.01 ID:iDtMBOxv0
現在はなんでも音楽よりルックス優先するからな
昔のニューミュージックやフォークなんて好きでもなかったけど
歌謡曲やアイドル者に対するアンチとして非ルックス的な音楽文化が
支持された層がはっきりあったのはまだ日本の大衆も大らかだったんだと思う
な
昔のニューミュージックやフォークなんて好きでもなかったけど
歌謡曲やアイドル者に対するアンチとして非ルックス的な音楽文化が
支持された層がはっきりあったのはまだ日本の大衆も大らかだったんだと思う
な
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:45:11.35 ID:WWjqAP2t0
>>659
最終面接というか個人指導なｗ
最終面接というか個人指導なｗ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:46:06.36 ID:zw9aB2voP
今でもサンボマスターがいるやんｗ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:50:05.41 ID:nZ6P0xcV0
>>446
＞百均の商品で満足しちゃってるのが駄目なんだ。
それじゃ「シチョウシャガー」と言ってる音楽家と変わらないじゃん
高くても買いたいと思えるような超高品質を提供するか、買ってもいいと思えるところまで売価を落とすか
価格と品質が見合ってないものを提供して、責任転嫁はよろしくない
＞百均の商品で満足しちゃってるのが駄目なんだ。
それじゃ「シチョウシャガー」と言ってる音楽家と変わらないじゃん
高くても買いたいと思えるような超高品質を提供するか、買ってもいいと思えるところまで売価を落とすか
価格と品質が見合ってないものを提供して、責任転嫁はよろしくない
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:50:34.44 ID:MsvcFMRa0
知的所有権の危機で曲作りが儲けに繋がらなくなってるから手間や金かけたらそれだけ損することになる
いい曲作ったとしても自己満足でしかない
音楽で食っていこうと思ったらAKBや嵐みたいな売上が確約された人たちのブレーンになるしかないね
いい曲作ったとしても自己満足でしかない
音楽で食っていこうと思ったらAKBや嵐みたいな売上が確約された人たちのブレーンになるしかないね
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:51:37.78 ID:HL57p6RB0
>>654
ＡＫＢやジャニーズが売れるのは結論から言えば宣伝量が多いから
（宣伝しても売れないものは売れないっていうのは反論にならないので予め釘を刺しておく）
ＡＫＢやジャニーズのような低俗なものばかり宣伝して
マトモなものを金にならないからといって宣伝しないから批判されるんだよ
ＡＫＢやジャニーズが売れるのは結論から言えば宣伝量が多いから
（宣伝しても売れないものは売れないっていうのは反論にならないので予め釘を刺しておく）
ＡＫＢやジャニーズのような低俗なものばかり宣伝して
マトモなものを金にならないからといって宣伝しないから批判されるんだよ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:53:17.99 ID:zw9aB2voP
政治色の強い歌はボカロに歌わすのが一番だと思うけどな
制服向上委員会も良いけどやっぱり限界がある
死ねばいいのにとは歌えないｗ
制服向上委員会も良いけどやっぱり限界がある
死ねばいいのにとは歌えないｗ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:54:50.90 ID:IFxwrJis0
CDの出現と録音技術の進歩で90年代以降の作品は今聞いても違和感が無い。
それ以前に制作された作品は時代を感じさせるけどね。ラジオとか有線とか半分BGM的な
感じで音楽流すなら最新の音楽で無ければいけないわけでもないしね。ガガとかやり過ぎな位
パフォーマンスとかしてるけど音楽の要素と本来関係無い時代とか流行みたいなものを
取り込んでいかないと新譜としての価値を認められない時代なんだろう。
それ以前に制作された作品は時代を感じさせるけどね。ラジオとか有線とか半分BGM的な
感じで音楽流すなら最新の音楽で無ければいけないわけでもないしね。ガガとかやり過ぎな位
パフォーマンスとかしてるけど音楽の要素と本来関係無い時代とか流行みたいなものを
取り込んでいかないと新譜としての価値を認められない時代なんだろう。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:55:34.49 ID:oCPlJADQ0
＞音楽家が音楽を諦める時
ただのカスラックの肥やしだと知ったとき
ただのカスラックの肥やしだと知ったとき
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 09:58:06.38 ID:nZ6P0xcV0
>>458
他に仕事を持って、趣味で音楽を提供すればいい
元プロの腕なら、そこらのアマチュアなんて蹴散らせるでしょうに
食いたくて音楽をやっていたのか、音楽をやりたくてやっていたのか
食うための手段として作るプロの音楽と、作りたくて聴いてほしくて、余暇時間を割いてまで作る音楽
気持ちや魂は、どちらにより深くこもるだろうか
かつての音楽シーンには、気持ちや魂では埋められない溝があった
演奏・作曲・作詞技能、機材調達、録音環境、宣伝手段や聴かせる方法
そういったアドバンテージを、ネットやDTM環境の発達がある程度埋めてしまった
その結果、気持ちや魂が多少の質の差を乗り越えるようになった、ってことじゃないのかな
他に仕事を持って、趣味で音楽を提供すればいい
元プロの腕なら、そこらのアマチュアなんて蹴散らせるでしょうに
食いたくて音楽をやっていたのか、音楽をやりたくてやっていたのか
食うための手段として作るプロの音楽と、作りたくて聴いてほしくて、余暇時間を割いてまで作る音楽
気持ちや魂は、どちらにより深くこもるだろうか
かつての音楽シーンには、気持ちや魂では埋められない溝があった
演奏・作曲・作詞技能、機材調達、録音環境、宣伝手段や聴かせる方法
そういったアドバンテージを、ネットやDTM環境の発達がある程度埋めてしまった
その結果、気持ちや魂が多少の質の差を乗り越えるようになった、ってことじゃないのかな
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:00:26.05 ID:EkZbein+O
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:00:44.39 ID:IFxwrJis0
>>667
MONGOL800みたいな例もあるし日本のインディーズの歴史からすれば流通は
遥かに昔より良くなったと思うけどね。ネットで配信も可能だし通販だって簡単な時代になった。
「やりたい事をやりたい」のか「金持ちになりたい」のか優先順位をはっきりさせられない
人間には嫌な時代かもしれないが。
MONGOL800みたいな例もあるし日本のインディーズの歴史からすれば流通は
遥かに昔より良くなったと思うけどね。ネットで配信も可能だし通販だって簡単な時代になった。
「やりたい事をやりたい」のか「金持ちになりたい」のか優先順位をはっきりさせられない
人間には嫌な時代かもしれないが。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:10:07.35 ID:MsvcFMRa0
おまえら最近CD屋行ったことある？もうびっくりするぞ
だいたい田舎のCD屋はレンタルも一緒にやってるとこのほんと片隅に物販はあって
置いてるCDはAKBや嵐とかだけで後は予約しないと買えない
DVDとか全部合わせても100枚も置いていない
TSUTAYAなんかレンタルだけで販売は辞めてる店舗も多数ある
amazonなどネット販売があると言っても元々CDなんかよく買う人は情弱が多いから
それが代替してるとはとても思えない
もうほんと市場がこれ以上ないてくらい縮小してるよ
だいたい田舎のCD屋はレンタルも一緒にやってるとこのほんと片隅に物販はあって
置いてるCDはAKBや嵐とかだけで後は予約しないと買えない
DVDとか全部合わせても100枚も置いていない
TSUTAYAなんかレンタルだけで販売は辞めてる店舗も多数ある
amazonなどネット販売があると言っても元々CDなんかよく買う人は情弱が多いから
それが代替してるとはとても思えない
もうほんと市場がこれ以上ないてくらい縮小してるよ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:10:37.00 ID:nZ6P0xcV0
>>519
おそらく個々人が抱いているミュージシャン像が違うから、
まず「ミュージシャン」の定義から話をあわせないとかみ合わないよね
ミュージシャンとは芸術家なのか、音楽制作者なのか
芸術家としてみるならば、芸術品愛好家、しかもその中の嗜好が合う一部しか客層にはならない
つまり、そもそも「大ヒット」などありえない（矛盾する）
音楽制作者としてみれば、安くてそこそこのものであれば大多数は満足する
お手軽に打ち込み音源が使える今や、生音だのスタジオだのというオーバークオリティは必要ない
豊かになった生活や、商業的観点から誘導されたブームによって、大衆音楽として売れていただけなのに
自分は「芸術家」だと思っている「音楽制作者」は、「芸術性が理解された！」と思っていた行き違いの悲しさ
必要十分な品質が、ほどよい価格（あるいは無料）で手に入る今、オーバークオリティーは必要とされない
「一般大衆は芸術がわからない！」と嘆いても、興味のない人は振り向かない
おそらく個々人が抱いているミュージシャン像が違うから、
まず「ミュージシャン」の定義から話をあわせないとかみ合わないよね
ミュージシャンとは芸術家なのか、音楽制作者なのか
芸術家としてみるならば、芸術品愛好家、しかもその中の嗜好が合う一部しか客層にはならない
つまり、そもそも「大ヒット」などありえない（矛盾する）
音楽制作者としてみれば、安くてそこそこのものであれば大多数は満足する
お手軽に打ち込み音源が使える今や、生音だのスタジオだのというオーバークオリティは必要ない
豊かになった生活や、商業的観点から誘導されたブームによって、大衆音楽として売れていただけなのに
自分は「芸術家」だと思っている「音楽制作者」は、「芸術性が理解された！」と思っていた行き違いの悲しさ
必要十分な品質が、ほどよい価格（あるいは無料）で手に入る今、オーバークオリティーは必要とされない
「一般大衆は芸術がわからない！」と嘆いても、興味のない人は振り向かない
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:13:16.38 ID:O4VD6uBn0
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:17:50.26 ID:zw9aB2voP
100万都市だが
タワレコと地元資本のメガショップ
マニア向け個人商店しかなくなったわ
タワレコと地元資本のメガショップ
マニア向け個人商店しかなくなったわ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:19:33.32 ID:IFxwrJis0
>>674
その状況の中で中古市場が拡大化してYoutubeが登場して勢力拡大ってことだな。
過去の知られざる名曲探すのは音楽好きな人間にとっては楽しいわけだから
新譜は売れないと思うわ。日本で何百万世界で何千万っていうCD売上が沢山あった時代の方が
寧ろ異常だった。MTVとか流行とかそういう力があったからこその記録的セールスだったんだな。
その状況の中で中古市場が拡大化してYoutubeが登場して勢力拡大ってことだな。
過去の知られざる名曲探すのは音楽好きな人間にとっては楽しいわけだから
新譜は売れないと思うわ。日本で何百万世界で何千万っていうCD売上が沢山あった時代の方が
寧ろ異常だった。MTVとか流行とかそういう力があったからこその記録的セールスだったんだな。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:30:25.34 ID:HL57p6RB0
>>669
モノによっては70年代でも今聴いても違和感がない
サザンの勝手にシンドバッドなんて全然違和感ないでしょ
そう考えると、なるほど当時としてはかなり新しい音だったんだなあと思う
逆に同じサザンでもいとしのエリーのほうがむしろ古臭く聞こえたりする
モノによっては70年代でも今聴いても違和感がない
サザンの勝手にシンドバッドなんて全然違和感ないでしょ
そう考えると、なるほど当時としてはかなり新しい音だったんだなあと思う
逆に同じサザンでもいとしのエリーのほうがむしろ古臭く聞こえたりする
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:41:04.99 ID:G7klKeO60
いやでもね、ＣＤという媒体は依然、
創作物を制作し販売し、
適宜の制作費を回収するためのコンテナとしては
他に代わるものはないと思うな。
いくら配信やＤＬが普及したところでＣＤほどの粗利が出せない。
ＡＫＢだって、配信もＤＬも雑誌流通も使えるだろうけど、
ＣＤという実際に物が動いて流通に乗るっていう古めかしいシステムをあえて採用しているのは、
モノが流通するという存在が圧倒的に分かりやすいからだよ。
創作物を制作し販売し、
適宜の制作費を回収するためのコンテナとしては
他に代わるものはないと思うな。
いくら配信やＤＬが普及したところでＣＤほどの粗利が出せない。
ＡＫＢだって、配信もＤＬも雑誌流通も使えるだろうけど、
ＣＤという実際に物が動いて流通に乗るっていう古めかしいシステムをあえて採用しているのは、
モノが流通するという存在が圧倒的に分かりやすいからだよ。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:41:13.03 ID:O4VD6uBn0
>>679
つか90年代って極端に音が悪い気がする。何でだろ
つか90年代って極端に音が悪い気がする。何でだろ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:44:49.02 ID:7La6IzDV0
>>675
>「一般大衆は芸術がわからない！」と嘆いても、興味のない人は振り向かない
そもそも一般大衆は芸術が欲しいんじゃなくて娯楽としての音楽を求めてるだけだしね。
俺も芸術としての音楽を愛でるほどの素養は持ってないから娯楽用の音楽で充分だと思っちゃう。
>「一般大衆は芸術がわからない！」と嘆いても、興味のない人は振り向かない
そもそも一般大衆は芸術が欲しいんじゃなくて娯楽としての音楽を求めてるだけだしね。
俺も芸術としての音楽を愛でるほどの素養は持ってないから娯楽用の音楽で充分だと思っちゃう。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:44:53.57 ID:xXKkQ9DdO
コンプかけてるからだよ
馬鹿はそれがいい音だと思ってるW
馬鹿はそれがいい音だと思ってるW
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:45:24.54 ID:iVyoM2yG0
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:45:32.10 ID:ikNdADs9O
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:47:14.07 ID:ikNdADs9O
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:47:17.40 ID:Khob+6moP
>>1
おい！佐久間正英とやら！
するってえと、何か？
お前は、金になるからという理由で音楽やってたんか？
カネか？ようは、カネだったんか？
そんなウンコ精神で作った音楽が売れるわけねえだろ…。
単にお前が時代の流れについていけなくなっただけだろ。
素人だってＤＴＭ環境だけでイイ作品つくれる時代に、いつまでバブってんだよ。
老害ミュージシャンは去れ！時代はお前をもう求めてない！そんだけ！
てか、音楽をなめんな。
で、佐久間正英って、誰？
え？四人囃子？
え！あのカンフージョンの！？
落ちぶれたねえ･･･おっさんさぁ。
おい！佐久間正英とやら！
するってえと、何か？
お前は、金になるからという理由で音楽やってたんか？
カネか？ようは、カネだったんか？
そんなウンコ精神で作った音楽が売れるわけねえだろ…。
単にお前が時代の流れについていけなくなっただけだろ。
素人だってＤＴＭ環境だけでイイ作品つくれる時代に、いつまでバブってんだよ。
老害ミュージシャンは去れ！時代はお前をもう求めてない！そんだけ！
てか、音楽をなめんな。
で、佐久間正英って、誰？
え？四人囃子？
え！あのカンフージョンの！？
落ちぶれたねえ･･･おっさんさぁ。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:49:26.35 ID:O4VD6uBn0
>>683-684
でも音圧的には2000年くらいからの方が上な印象あるわ
sadsのデビューアルバム(99年だが)、いくつかの曲を他のアーティストと一緒にMDに入れたら
こいつだけ音圧ありすぎて困った記憶がある
あとウタダもデビュー当初より2000年以降の方がヘッドフォンで聴けないくらいだった
でも音圧的には2000年くらいからの方が上な印象あるわ
sadsのデビューアルバム(99年だが)、いくつかの曲を他のアーティストと一緒にMDに入れたら
こいつだけ音圧ありすぎて困った記憶がある
あとウタダもデビュー当初より2000年以降の方がヘッドフォンで聴けないくらいだった
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:49:37.12 ID:Khob+6moP
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:50:04.70 ID:xXKkQ9DdO
いくら新しい技術が出来てもハードが進化してもそれとクオリティとは何の関係も無いんだよ。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:51:55.91 ID:IFxwrJis0
インスト系の音楽なら演奏とか楽曲構成とかが評価の対象になるんだろうけど
結局歌入れると芸能的な側面大きくなるのは仕方ない。オペラみたいな歌唱力求める人は
昔から少数派だしね。歌の上手い下手以上に声色とか歌詞とか技術や理論では表現できない
生々しさが聞く方には影響するわけで。新しい音楽の可能性っていうなら芸大とかで
昔から研究もしてるから今更語るほどでもないんだろうし。一昔前は結局良い時代だったんだよ。
結局歌入れると芸能的な側面大きくなるのは仕方ない。オペラみたいな歌唱力求める人は
昔から少数派だしね。歌の上手い下手以上に声色とか歌詞とか技術や理論では表現できない
生々しさが聞く方には影響するわけで。新しい音楽の可能性っていうなら芸大とかで
昔から研究もしてるから今更語るほどでもないんだろうし。一昔前は結局良い時代だったんだよ。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:52:09.94 ID:8vlxxorf0
文章をまともに解釈できない奴っていっぱいいるんだね…
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:54:58.97 ID:xXKkQ9DdO
>>691そういうことを簡単に言ってしまう人は音楽を歌謡曲を知らないんだよＷ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:55:52.83 ID:aQ5oUQVm0
見栄をはりたがるんだよ。
派手にしておかないと夢がない。
実際火の車なのに。
ただ違法ダウンロードについて、CDを売る側といいか音楽業界は喜んでいるわけだけど、
これが転落の始まりだと思うがね。
まず消費税上げられるので音楽どうこういっていられる場合じゅない。
あとCDシングル1000円アルバム3000円も出すかということ。高すぎることがばれてきた。
この法案によってCDに戻ってくるとは思えないがね。
音楽業界はここまでやらないとまずい状態までおいこまれているのが悲しい。
ジャニーズとAKBも今後やばいがどんどん先細っていくだろう。
タレントの方が余程危機意識を抱いてるよ。
ハワイにゴルフにパーティ・・・バカじゃないかと思う。
タレントが事務所所属したがらなくなってるのも、その辺のバカらしさ故だ。
極道が近寄らなくなってる事でも判るよ・・・暴対条例が格好の理由になってるが
本当の理由は集られるからだ・・・
音楽業界はレミングの伝説状態とも言える。
その先頭に立っているのがＡＫＢでありジャニーズだね。
もっともジャニーズも姉弟のどちらかが欠けたら利権を高く売って事務所解散って話もある。
派手にしておかないと夢がない。
実際火の車なのに。
ただ違法ダウンロードについて、CDを売る側といいか音楽業界は喜んでいるわけだけど、
これが転落の始まりだと思うがね。
まず消費税上げられるので音楽どうこういっていられる場合じゅない。
あとCDシングル1000円アルバム3000円も出すかということ。高すぎることがばれてきた。
この法案によってCDに戻ってくるとは思えないがね。
音楽業界はここまでやらないとまずい状態までおいこまれているのが悲しい。
ジャニーズとAKBも今後やばいがどんどん先細っていくだろう。
タレントの方が余程危機意識を抱いてるよ。
ハワイにゴルフにパーティ・・・バカじゃないかと思う。
タレントが事務所所属したがらなくなってるのも、その辺のバカらしさ故だ。
極道が近寄らなくなってる事でも判るよ・・・暴対条例が格好の理由になってるが
本当の理由は集られるからだ・・・
音楽業界はレミングの伝説状態とも言える。
その先頭に立っているのがＡＫＢでありジャニーズだね。
もっともジャニーズも姉弟のどちらかが欠けたら利権を高く売って事務所解散って話もある。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 10:57:27.57 ID:Khob+6moP
ようは、売れる音楽を描けなくなったってだけなのに
やれ時代ガー！やれ経費ガー！違法ダウンロードガー！
ってアホかおっさん。
やれ時代ガー！やれ経費ガー！違法ダウンロードガー！
ってアホかおっさん。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:01:29.85 ID:njaNzAdx0
>>681
なんにでも反動ってものがあって
単純に８０年代くらいに機材も技術も頂点にいっちゃったから
「そんなオトナみたいなゴージャスじゃない音の方がカッコイイぜ！」という流れに
なったのではないかと 新しきゃいいのが世の常
ペラッペラだよね
なんにでも反動ってものがあって
単純に８０年代くらいに機材も技術も頂点にいっちゃったから
「そんなオトナみたいなゴージャスじゃない音の方がカッコイイぜ！」という流れに
なったのではないかと 新しきゃいいのが世の常
ペラッペラだよね
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:03:32.18 ID:wNj/LOS2O
最高の音質で作品を仕上げるのが仕事の人には張り合いの無い時代だわなあ
そういう状態になる(なってる)のは音楽に携わるプロ全てに共通だが
実際に「敢えてプロにならない」ことを選択する人はメチャクチャ増えた
そういう状態になる(なってる)のは音楽に携わるプロ全てに共通だが
実際に「敢えてプロにならない」ことを選択する人はメチャクチャ増えた
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:10:33.25 ID:IFxwrJis0
佐久間の拘りはSACD欲しがる人間位なら理解できるんだろうけど。
スレ書きこんでる人間の中にSACD持ってる人間がどこまでいるのか。
ちなみに俺は持ってない。ビートルズのデジタルリマスターとかタモリ倶楽部でやってたけど
大概の人間は音楽には興味あっても音響には興味は無いと思うわ。
スレ書きこんでる人間の中にSACD持ってる人間がどこまでいるのか。
ちなみに俺は持ってない。ビートルズのデジタルリマスターとかタモリ倶楽部でやってたけど
大概の人間は音楽には興味あっても音響には興味は無いと思うわ。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:12:47.17 ID:zw9aB2voP
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:16:20.19 ID:ywgfC0Hc0
なんて悲しい記事だ
それに対するリアクションもまた悲しい
それに対するリアクションもまた悲しい
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:16:56.29 ID:Khob+6moP
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:18:52.56 ID:8vlxxorf0
>>698
音質を言ってるんじゃなくて、楽曲のクオリティのことを言ってるんだよ。
音質を言ってるんじゃなくて、楽曲のクオリティのことを言ってるんだよ。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:20:49.04 ID:Wc+QmTOr0
たぶん音質のほうも結局IT技術の進歩で佐久間の理想の水準すら
上回るようになっていくんじゃないだろうか
だとしたら佐久間の嘆きは無意味になる
上回るようになっていくんじゃないだろうか
だとしたら佐久間の嘆きは無意味になる
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:21:43.37 ID:Khob+6moP
いくらイイ音で録ったところで
クソ唄は、どこまで行ってもクソ唄だってことを
このおっさんは理解できないのかねえ
クソ唄は、どこまで行ってもクソ唄だってことを
このおっさんは理解できないのかねえ
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:24:27.92 ID:0ZrDfKmAO
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:25:09.42 ID:PzQJsV8+0
よく、ライブ出稼げばいいとか言われるけど、
ライブはマジで儲かんねーよ。会場費超たけーよ。
ライブはマジで儲かんねーよ。会場費超たけーよ。
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:26:41.85 ID:JK30zQyJO
ビアノジャック聴けよ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:29:44.92 ID:8vlxxorf0
>>705
それは、音圧過多に慣れてしまってるからだよ。
味気なく聞こえてしまうのは言ってしまえば、
化学調味料てんこ盛りの食事をうまいと勘違いしてる。
それが当たり前になっちゃってるから。
煽りでなくて君は10代じゃない？音圧競争でググれば少し説明が出てくるはず
それは、音圧過多に慣れてしまってるからだよ。
味気なく聞こえてしまうのは言ってしまえば、
化学調味料てんこ盛りの食事をうまいと勘違いしてる。
それが当たり前になっちゃってるから。
煽りでなくて君は10代じゃない？音圧競争でググれば少し説明が出てくるはず
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:31:23.92 ID:0ZrDfKmAO
>>708
いや30代だが
いや30代だが
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:32:33.58 ID:gsozuC3u0
>>706
誰か忘れたけどツイッターで最終日のチケット売れてねーってぼやいてたな
誰か忘れたけどツイッターで最終日のチケット売れてねーってぼやいてたな
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:33:25.15 ID:HL57p6RB0
>>681
そういう話はピュアオーディオ板でやれば？
>>680
他に代わるものなんてあるわけないよ
何か代わりがあると思うのが間違いなんだよ
ＣＤがなくなっても代わりがなかったら困る！ってのがおまえらの思想
そうじゃない
困ろうが困るまいが関係なくＣＤは市場からなくなる
こうあるべきとかこうなってほしいとかそういう話をしてるんじゃないんだよ
そういう話はピュアオーディオ板でやれば？
>>680
他に代わるものなんてあるわけないよ
何か代わりがあると思うのが間違いなんだよ
ＣＤがなくなっても代わりがなかったら困る！ってのがおまえらの思想
そうじゃない
困ろうが困るまいが関係なくＣＤは市場からなくなる
こうあるべきとかこうなってほしいとかそういう話をしてるんじゃないんだよ
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:34:33.35 ID:xXKkQ9DdO
>>708ちがうんだな
もともとペラペラなんだよそういうサウンドが流行してたんだ
もともとペラペラなんだよそういうサウンドが流行してたんだ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:34:58.82 ID:8p2kgBeo0
おまいらの大好きなアニソンのクオリティも下がる訳だが…
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:37:19.60 ID:Khob+6moP
そらあ、発売当初は
半永久的にイイ音が楽しめますってのが売りで売ってたのに
フタを開けたら２０数年で聞けなくなりますじゃあ
そらＣＤも売れるわけない。
物理的に不可能でも、中身のデータは保障しますぐらいうたってもらわないとね。
半永久的にイイ音が楽しめますってのが売りで売ってたのに
フタを開けたら２０数年で聞けなくなりますじゃあ
そらＣＤも売れるわけない。
物理的に不可能でも、中身のデータは保障しますぐらいうたってもらわないとね。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:37:50.42 ID:O4VD6uBn0
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:39:50.00 ID:HL57p6RB0
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:39:54.53 ID:Khob+6moP
そもそもピュアオーディオ板は
ソフトの話するとこじゃなくてハードの話するとこだからな
ミスリードは、よくないよ
ソフトの話するとこじゃなくてハードの話するとこだからな
ミスリードは、よくないよ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:40:23.92 ID:KQUxtfxq0
>>708
必要以上に分厚いアレンジで、更に極端にコンプかけてギチギチに詰め込んだ
90年代以降のCDって、聴いてて息苦しい感じがするんだよな
かえってスカスカで無駄な音のない70年代あたりの音が耳には心地よい
必要以上に分厚いアレンジで、更に極端にコンプかけてギチギチに詰め込んだ
90年代以降のCDって、聴いてて息苦しい感じがするんだよな
かえってスカスカで無駄な音のない70年代あたりの音が耳には心地よい
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:41:00.98 ID:0ZrDfKmAO
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:42:15.93 ID:iVyoM2yG0
そういや90年代はローファイブームっていうのもあったなｗ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:44:12.12 ID:3junFyrw0
なんでもいいが日本式ひっぷほっぷとかいう
念仏こそさっさと消え去って欲しいわあ
念仏こそさっさと消え去って欲しいわあ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:46:08.28 ID:8vlxxorf0
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:46:28.35 ID:eOvr2Osd0
□□□だけ残って
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:46:58.99 ID:0ZrDfKmAO
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:47:13.61 ID:O4VD6uBn0
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:47:20.28 ID:wNj/LOS2O
>>706
俺が贔屓にしてた北欧の某バンドは「ツアーを嫌がる連中は食えない」
と断言してた。日本で1000人クラスの会場をソールドアウトにする連中が。
音源は不正ダウンロードされ放題で利益にならないから他に方法が無い。
それでも稼げなければ職業としてのミュージシャンは無理ってことだ。
俺が贔屓にしてた北欧の某バンドは「ツアーを嫌がる連中は食えない」
と断言してた。日本で1000人クラスの会場をソールドアウトにする連中が。
音源は不正ダウンロードされ放題で利益にならないから他に方法が無い。
それでも稼げなければ職業としてのミュージシャンは無理ってことだ。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:49:13.80 ID:IFxwrJis0
ローランドのTR-808の使われ方から考えてみれば現在のヒットチャートの音楽状況は
以前からある程度予想は付くと思う。チープな音源でもOKっていうのはプラスチックスやってた
わけだから予想できなかったはずはない。だから山下達郎は事務所の稼ぎの為に叩かれながらも
硝子の少年書いたんだな。更に出した後も古臭いって言われて叩かれたけどね。佐久間正英は
そこまでやろうと思えばできたんだろうけどな。
以前からある程度予想は付くと思う。チープな音源でもOKっていうのはプラスチックスやってた
わけだから予想できなかったはずはない。だから山下達郎は事務所の稼ぎの為に叩かれながらも
硝子の少年書いたんだな。更に出した後も古臭いって言われて叩かれたけどね。佐久間正英は
そこまでやろうと思えばできたんだろうけどな。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:49:57.02 ID:OJWlKpqO0
商業音楽が商業として機能しなくなりつつあって、養える人間の規模が激減してるもんね
客が購買によって支えようとしない時代だから個人のパトロン見つけるか家が金持ちで
道楽でやるか本業持って副業としてやるか極貧になるか、夢の無い業界になった
ライブで稼げなんて声があるようだが、トップの連中すらドサ周りでやっと食えるような
貧乏業界じゃ以前なら生計立てられた中以下の連中はやってけないよ
クラやジャズみたいな
ライブメインで「音源は名刺程度」なジャンルが音楽業界崩壊以前からライブだけで稼ぐのが困難でレッスン料の方が主な
収入源だったりする現実を知ってて言っるとはとても思えない
客が購買によって支えようとしない時代だから個人のパトロン見つけるか家が金持ちで
道楽でやるか本業持って副業としてやるか極貧になるか、夢の無い業界になった
ライブで稼げなんて声があるようだが、トップの連中すらドサ周りでやっと食えるような
貧乏業界じゃ以前なら生計立てられた中以下の連中はやってけないよ
クラやジャズみたいな
ライブメインで「音源は名刺程度」なジャンルが音楽業界崩壊以前からライブだけで稼ぐのが困難でレッスン料の方が主な
収入源だったりする現実を知ってて言っるとはとても思えない
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:54:00.37 ID:HL57p6RB0
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 11:58:41.59 ID:0ZrDfKmAO
フェスとか出まくってもあまりCD売り上げに直結しないもんな…
むしろドサ回りしても売り上げ下がったりするし
もう意地でもCDは買わない！好きなアーティストでもレンタルか着うた、iTunesで十分！
なーんて人も多いんだろうね…
そのしわ寄せが次作の制作費にくると
むしろドサ回りしても売り上げ下がったりするし
もう意地でもCDは買わない！好きなアーティストでもレンタルか着うた、iTunesで十分！
なーんて人も多いんだろうね…
そのしわ寄せが次作の制作費にくると
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:01:41.60 ID:Khob+6moP
てか、ミュージシャンどもは、いつまでバブル引きずってんだよ？ｗ
って話でしょ。
どの業界だっておんなじだって。
現実見ようよ。
選民思想捨てなって。
って話でしょ。
どの業界だっておんなじだって。
現実見ようよ。
選民思想捨てなって。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:03:12.07 ID:rhLIDbLv0
音質はMP3で十分！
終了です！
終了です！
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:03:25.79 ID:G7klKeO60
>>701
>一番利益が出る方法に舵取りするのが商売ってもんでしょう
いやだから配信やDLでは利益出ないんだってば。
結局、iTunesでランクインしました、ってのはCD売るための宣伝材料にはなっても、
それで食ってかれる規模にはなり得ない。アップルはそれで儲かっても。
>>711
>こうあるべきとかこうなってほしいとかそういう話をしてるんじゃないんだよ
俺だってそんなことは言ってない。CDに愛着があるわけでもない。
ただ、媒体が何に代わっても構わないが、
商売として成立しないのであれば、その時間寝てたほうがマシだろ。
現状、AKBのような形になり果てたとはいえ、
CDという媒体はかろうじて商業ベースたり得る。
現実論として言ってるんだが。
>一番利益が出る方法に舵取りするのが商売ってもんでしょう
いやだから配信やDLでは利益出ないんだってば。
結局、iTunesでランクインしました、ってのはCD売るための宣伝材料にはなっても、
それで食ってかれる規模にはなり得ない。アップルはそれで儲かっても。
>>711
>こうあるべきとかこうなってほしいとかそういう話をしてるんじゃないんだよ
俺だってそんなことは言ってない。CDに愛着があるわけでもない。
ただ、媒体が何に代わっても構わないが、
商売として成立しないのであれば、その時間寝てたほうがマシだろ。
現状、AKBのような形になり果てたとはいえ、
CDという媒体はかろうじて商業ベースたり得る。
現実論として言ってるんだが。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:07:03.30 ID:e1ZOnafp0
まだやんの？
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:07:06.34 ID:Khob+6moP
>>733
利益出ないんじゃなくて、利益出ない構造しか構築してないだけだろ。
作ったデータをサーバに置いておくだけの作業で、利益出ないとか
どんだけ商才無いんだよ？ｗって話でしょ。
佐久間は商売の話してんだからさ、商売の言い方で表現するとさ
ようは、規模を縮小しろ！ってことでしょ？
それができないでいる現代の音楽産業の老害どもだってことよ。
で、それが結果的にであれ、ナチュラルにできてるのが、今の若者たち
ってことでさ。
利益出ないんじゃなくて、利益出ない構造しか構築してないだけだろ。
作ったデータをサーバに置いておくだけの作業で、利益出ないとか
どんだけ商才無いんだよ？ｗって話でしょ。
佐久間は商売の話してんだからさ、商売の言い方で表現するとさ
ようは、規模を縮小しろ！ってことでしょ？
それができないでいる現代の音楽産業の老害どもだってことよ。
で、それが結果的にであれ、ナチュラルにできてるのが、今の若者たち
ってことでさ。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:10:39.72 ID:OJWlKpqO0
作ったデータが商品なのにデータのコピーがツベで公然とタダ聞きできる現状で利益
出せるようなブジネスプラン持ってたら、まちがいなく天才だよｗ
出せるようなブジネスプラン持ってたら、まちがいなく天才だよｗ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:11:49.03 ID:1wXqy0Nt0
この人は商業音楽の現実を受け入れて良い事書いてると思うけど
買っている（いた）人達の殆どは大金かけたスタジオ録音とそこらのPCで作った
”音”の違いが分からないという方の事実も受け入れないとね
消費者側にとってはその費用は最初から無駄でしかなかったんだよ
買っている（いた）人達の殆どは大金かけたスタジオ録音とそこらのPCで作った
”音”の違いが分からないという方の事実も受け入れないとね
消費者側にとってはその費用は最初から無駄でしかなかったんだよ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:13:01.57 ID:Khob+6moP
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:13:53.93 ID:rzZ3fHRR0
でも日本が世界で一番CD売れてるんだろ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:15:10.94 ID:KDgUGBdl0
そらあ値段がアホみたく高いからねwww
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:16:09.19 ID:LVGQLGa30
業界の事情は知らないが
＞日本固有の状況
これだけはないだろ
＞日本固有の状況
これだけはないだろ
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:16:37.97 ID:OJWlKpqO0
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:18:55.43 ID:wFguPZL00
流行音楽を聞く暇があったら本を読んだり美味いモノを食うわ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:20:53.95 ID:eOvr2Osd0
>>743
そんときに音流せばよくね？
そんときに音流せばよくね？
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:22:26.00 ID:IFxwrJis0
リトルリチャードがグラミーの表彰式で「お前ら好き放題俺のパクリしたのに俺に
何にもくれない」とか言ったのとかポールマッカートニーが「僕らは街一番のパクリ屋」
って言ったのも佐久間正英は知らないわけでもないと思う。若手ならともかく
ベテランは営業の重要さは分かってると思うけどな。やりたい事続けるには営業が大事だな。
何にもくれない」とか言ったのとかポールマッカートニーが「僕らは街一番のパクリ屋」
って言ったのも佐久間正英は知らないわけでもないと思う。若手ならともかく
ベテランは営業の重要さは分かってると思うけどな。やりたい事続けるには営業が大事だな。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:23:04.33 ID:Khob+6moP
>>743
本当にそう思ってる奴が、わざわざこのスレに来て
わざわざそんなレスを垂れ流していくもんなのかい？
って言われたら
俺は流行音楽を聴かないって言ってるだけで
クラシックなど、上質の音楽は聴くんだよ！って言うのかい？
本当にそう思ってる奴が、わざわざこのスレに来て
わざわざそんなレスを垂れ流していくもんなのかい？
って言われたら
俺は流行音楽を聴かないって言ってるだけで
クラシックなど、上質の音楽は聴くんだよ！って言うのかい？
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:23:24.06 ID:PHOb5AjZ0
最近の若者はサウンドばっかに耳が行って肝心のメロディーとかまるで見向きもしないんだよな
デュランデュランの初期なんてサウンドはまあ今聴くと最悪だろうが
そんなもんは楽曲さえ良ければ許容出来るもんなんだよ本来は
しかもサウンドにうるさいと自信があるのか知らんがローが音割れしないで
ギリギリまで効いてりゃ良いだけなんだろ？W
ステレオなんかで流行りものだけじゃなく幅広く音楽を聴かないから
そういった偏った好みで思い込みの激しい持論を述べたりしちゃうわけだ
デュランデュランの初期なんてサウンドはまあ今聴くと最悪だろうが
そんなもんは楽曲さえ良ければ許容出来るもんなんだよ本来は
しかもサウンドにうるさいと自信があるのか知らんがローが音割れしないで
ギリギリまで効いてりゃ良いだけなんだろ？W
ステレオなんかで流行りものだけじゃなく幅広く音楽を聴かないから
そういった偏った好みで思い込みの激しい持論を述べたりしちゃうわけだ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:24:45.67 ID:iQ/CLHeh0
とあるアーのファンになってから
久々にCD買いまくって、久々に父親の立派なでかいオーディオシステムを借りた
あの声はどうしてもいいスピーカーで聴きたくなる
そして生のパフォーマンス見たさにライブにも行きまくった
TV滅多に出ないし、あのパフォーマンスはどうしても生で目前で見たい
結局、ある程度は素人でも再現出来てしまうものと
そうはいかない、肉体的な才能鍛練に頼るものにくっきり別れていくんだろう
勿論、スタジオや録音機材の良し悪しも無視出来ないけどね
久々にCD買いまくって、久々に父親の立派なでかいオーディオシステムを借りた
あの声はどうしてもいいスピーカーで聴きたくなる
そして生のパフォーマンス見たさにライブにも行きまくった
TV滅多に出ないし、あのパフォーマンスはどうしても生で目前で見たい
結局、ある程度は素人でも再現出来てしまうものと
そうはいかない、肉体的な才能鍛練に頼るものにくっきり別れていくんだろう
勿論、スタジオや録音機材の良し悪しも無視出来ないけどね
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:29:36.56 ID:EkZbein+O
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:35:55.85 ID:Khob+6moP
>>749
そうか？
俺は、そのメリットを買って、ＣＤを買い漁ってたんだが。
レコードに負けてんだぞ？ありえんだろ。最先端のソフトが。
俺の数千枚の名盤コレクションが３０年後にゴミになるんだぞ？
マジ裁判起こしたって罰当たらないだろ。いやマジでマジで。
いやほんとマジで。
そうか？
俺は、そのメリットを買って、ＣＤを買い漁ってたんだが。
レコードに負けてんだぞ？ありえんだろ。最先端のソフトが。
俺の数千枚の名盤コレクションが３０年後にゴミになるんだぞ？
マジ裁判起こしたって罰当たらないだろ。いやマジでマジで。
いやほんとマジで。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:39:57.27 ID:0ZrDfKmAO
まあ技術は進歩するもんですから
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:40:07.97 ID:G7klKeO60
>>735
そうは言ってもiTunesでDLランキング上位に入ったとしても、
バイトしなきゃ食っていけないわけでしょ？
それよりは「まだ」CD流通のほうが金が動いているのは事実じゃないか。
つまり、CD販売でマスターの初期投資を回収して償却が終わった段階で、
二次使用で配信やDLしてやっと粗利益出せるわけで、
配信やDLだけで原盤制作の資金回収をどうするのか、ってことだろ。
ProTools使って宅録するにしても、それでスタジオ代は削れても、
ミュージシャンの人件費までは削れないわけだし、
全部セルフでやるにしても、自分の人件費が捻出できないでしょ。
何千万っていうプロジェクトの話してんじゃなくて、数百万のバジェットが、
ネットではリクープできなんだからさ。
お前、現実見なさすぎじゃねえか？
そうは言ってもiTunesでDLランキング上位に入ったとしても、
バイトしなきゃ食っていけないわけでしょ？
それよりは「まだ」CD流通のほうが金が動いているのは事実じゃないか。
つまり、CD販売でマスターの初期投資を回収して償却が終わった段階で、
二次使用で配信やDLしてやっと粗利益出せるわけで、
配信やDLだけで原盤制作の資金回収をどうするのか、ってことだろ。
ProTools使って宅録するにしても、それでスタジオ代は削れても、
ミュージシャンの人件費までは削れないわけだし、
全部セルフでやるにしても、自分の人件費が捻出できないでしょ。
何千万っていうプロジェクトの話してんじゃなくて、数百万のバジェットが、
ネットではリクープできなんだからさ。
お前、現実見なさすぎじゃねえか？
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:41:56.49 ID:xzb/Pnyq0
>>739
アメリカの数字見て愕然としたわ
アメリカの数字見て愕然としたわ
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:42:38.45 ID:O4VD6uBn0
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:44:46.56 ID:K/bedHre0
もうシングルは特定支持層を持つ歌手しか売れないから
大物は軒並みコンサートにシフトしてるよね
大物は軒並みコンサートにシフトしてるよね
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:45:11.38 ID:vU+k+cmHP
>>752
本職の方ですね。
まあ、ミュージシャンの人件費も削られてるけどね・・・。
人件費削って、飯も出さないで、足代も無く、さらには広告費まで無しになって
それでもメジャーでリリースする意味ってなんだ？とかは考えちゃうねｗ
それでも今のところCDが良い、には賛成。
DL販売系で食っていけるくらい利益出るのは一部ニコ動系の人とかだね。
それもいつまで続くか・・・。
それに彼ら、別に本業持ってる場合も多いからなあ。
本職の方ですね。
まあ、ミュージシャンの人件費も削られてるけどね・・・。
人件費削って、飯も出さないで、足代も無く、さらには広告費まで無しになって
それでもメジャーでリリースする意味ってなんだ？とかは考えちゃうねｗ
それでも今のところCDが良い、には賛成。
DL販売系で食っていけるくらい利益出るのは一部ニコ動系の人とかだね。
それもいつまで続くか・・・。
それに彼ら、別に本業持ってる場合も多いからなあ。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:46:49.18 ID:OJWlKpqO0
大物の懐メロライブは儲け出してるようだけど、音楽業界の貯金切り崩しの
最終段階な感じだよね
最終段階な感じだよね
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:49:29.78 ID:HL57p6RB0
>>733
おまえの言ってるのは現実論でもなんでもないよ
AKBが最終形態たりえるか？んなわけない
あんなミニバブルみたいな売り方、将来必ず破綻するに決まってる
AKBが破綻したら街のCD屋も軒並み潰れまくる
（AKBが売れてる今現在ですら閉店ラッシュは続いてる）
CD屋がなくなったらCDなんてどこで売るんだ？
結局、ネット通販とイベント手売りしか残らなくなる
だからライブで稼げないミュージシャンは否応なく廃業に追い込まれるんだよ
それが現実論ってものだ
おまえの言ってるのは現実論でもなんでもないよ
AKBが最終形態たりえるか？んなわけない
あんなミニバブルみたいな売り方、将来必ず破綻するに決まってる
AKBが破綻したら街のCD屋も軒並み潰れまくる
（AKBが売れてる今現在ですら閉店ラッシュは続いてる）
CD屋がなくなったらCDなんてどこで売るんだ？
結局、ネット通販とイベント手売りしか残らなくなる
だからライブで稼げないミュージシャンは否応なく廃業に追い込まれるんだよ
それが現実論ってものだ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:53:49.87 ID:HL57p6RB0
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:54:46.21 ID:qITLLBP90
極一部のヒットチャートに載る人たち以外はあんまり昔から変わってないような気もするけどな。
音楽で食っていくのは昔も今も大変。
音楽で食っていくのは昔も今も大変。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:55:10.78 ID:1wXqy0Nt0
AKB何かを例えにするから話がややこしくなるんじゃねーの
あんなものはネットで投票権が当たる300円ガチャでもやったほうが売上上がるだろ
あんなものはネットで投票権が当たる300円ガチャでもやったほうが売上上がるだろ
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 12:56:26.86 ID:wxtkLbmm0
音楽が作れないやつは
ヤザーやヒムロみたいにタオル屋になればいいじゃん
CDは一回取り込んだらもう二度とケースから出さないが
タオルなら、御爺ちゃんにあげても喜ばれる日用品だぞ
ヤザーやヒムロみたいにタオル屋になればいいじゃん
CDは一回取り込んだらもう二度とケースから出さないが
タオルなら、御爺ちゃんにあげても喜ばれる日用品だぞ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:00:04.92 ID:1N/E+KXhO
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:00:33.42 ID:PHOb5AjZ0
AKBにしても2つの観点があるわな
彼女たちは音楽を単に歌わされてるだけに過ぎないわけだから
音楽的な話をしたいなら作曲者の技量について語るべき
逆に商業的な話をしたいなら秋元やメンバーがどうこうの話でもいいだろう
彼女たちは音楽を単に歌わされてるだけに過ぎないわけだから
音楽的な話をしたいなら作曲者の技量について語るべき
逆に商業的な話をしたいなら秋元やメンバーがどうこうの話でもいいだろう
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:01:04.21 ID:HL57p6RB0
>>763
これが一番正しく現実を言い当ててるわ
これが一番正しく現実を言い当ててるわ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:01:16.51 ID:Id2UqKGl0
AKBは音楽とかCDとかはオマケなんでしょ？
あれって買ったファンでもCDは聴かないんじゃないの？
あれって買ったファンでもCDは聴かないんじゃないの？
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:01:44.86 ID:kBk+X5B90
カスラックの工作員大暴れの巻
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:01:57.44 ID:HL57p6RB0
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:02:19.03 ID:G7klKeO60
>>758
そんなことはない。
そのライブの集客すら右肩下がりなわけで、
じゃあ、ライブの宣伝告知の費用はどこからねん出するんだよ。
これまでレコード会社、出版、事務所（アーティスト）がそれぞれ分担してきた費用を、
事務所の負担だけで行うのか？あり得ないだろ。
そんなことはない。
そのライブの集客すら右肩下がりなわけで、
じゃあ、ライブの宣伝告知の費用はどこからねん出するんだよ。
これまでレコード会社、出版、事務所（アーティスト）がそれぞれ分担してきた費用を、
事務所の負担だけで行うのか？あり得ないだろ。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:02:23.49 ID:5kk8zGq40
音楽に限らずコラム的な文章も今はネットで事済むようになった
プロのコラムニストとか相当苦労してるだろうな
プロのコラムニストとか相当苦労してるだろうな
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:02:32.10 ID:HL57p6RB0
>>767
昨日も言ったけどカスラックという言葉を使う奴はアホ扱いな
昨日も言ったけどカスラックという言葉を使う奴はアホ扱いな
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:04:20.27 ID:HL57p6RB0
>>769
おまえの「そんなことはない」は何を否定してるの？
「ライブの宣伝告知の費用はどこから捻出する？」→どこからも捻出しません。宣伝しません。
「これまでレコード会社、出版、事務所（アーティスト）がそれぞれ分担してきた費用を、
事務所の負担だけで行うのか？」 → 誰も負担しません
ありえるだろ？
だって廃業するミュージシャンの宣伝なんかする必要ないじゃんｗｗｗ
おまえの「そんなことはない」は何を否定してるの？
「ライブの宣伝告知の費用はどこから捻出する？」→どこからも捻出しません。宣伝しません。
「これまでレコード会社、出版、事務所（アーティスト）がそれぞれ分担してきた費用を、
事務所の負担だけで行うのか？」 → 誰も負担しません
ありえるだろ？
だって廃業するミュージシャンの宣伝なんかする必要ないじゃんｗｗｗ
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:05:11.93 ID:Khob+6moP
>>752
いやいや、そもそもだよ、ミュージシャンってのは公務員じゃないんだからさ。
成果主義が当たり前のお仕事でしょう？
今の今！イイ作品つくれてないんだから、利益出ないの当たり前なんじゃないの？
ＤＬだからＣＤだからって問題じゃなくて。
そこを見落としてんじゃねえの？マジで。
その現実を見てないのは、お前の方だろ？って話だろ？
なぁ、お前。
いやいや、そもそもだよ、ミュージシャンってのは公務員じゃないんだからさ。
成果主義が当たり前のお仕事でしょう？
今の今！イイ作品つくれてないんだから、利益出ないの当たり前なんじゃないの？
ＤＬだからＣＤだからって問題じゃなくて。
そこを見落としてんじゃねえの？マジで。
その現実を見てないのは、お前の方だろ？って話だろ？
なぁ、お前。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:05:38.43 ID:PHOb5AjZ0
>>768
商業的な話をして面白いか？って話
例えば、ピンクレディー、松田聖子はAKBよりマシだった
って何かわけのわからんことを力説するやつがいるが力説するほどの違いなんてねーよ
音楽的にも商業的にもな
商業的な話をして面白いか？って話
例えば、ピンクレディー、松田聖子はAKBよりマシだった
って何かわけのわからんことを力説するやつがいるが力説するほどの違いなんてねーよ
音楽的にも商業的にもな
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:05:57.74 ID:G7klKeO60
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:06:28.17 ID:0ZrDfKmAO
AKBのおかげでCD屋が生き延びてるみたいに言う人いるがあいつら大半が通販か劇場で買ってるんだぜ…
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:06:43.62 ID:c8OvDLDM0
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:06:47.34 ID:RiRPZQxZ0
たらればだが、ネットでの不正利用が横行した時にコンテンツ業界一丸になって
容赦なく違法ウｐした個人を訴訟で訴えまくって巨額賠償金を取って見せしめに潰すべきだった
イメージ悪くするって躊躇したのが致命的だったね
試食してやるんだからありがたく思えつって客が店の物平気でタダ食いするような
店がやっていけるはずがない
容赦なく違法ウｐした個人を訴訟で訴えまくって巨額賠償金を取って見せしめに潰すべきだった
イメージ悪くするって躊躇したのが致命的だったね
試食してやるんだからありがたく思えつって客が店の物平気でタダ食いするような
店がやっていけるはずがない
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:06:47.14 ID:HL57p6RB0
780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:07:18.87 ID:HL57p6RB0
>>774
このスレは商業的な話をするところじゃないの？
このスレは商業的な話をするところじゃないの？
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:09:09.47 ID:PHOb5AjZ0
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:09:23.77 ID:Khob+6moP
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:10:28.15 ID:7La6IzDV0
>>769
ライブで食っていけないミュージシャンなんて消えるのが当然だろ。
ライブで食っていけないミュージシャンなんて消えるのが当然だろ。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:11:28.89 ID:HL57p6RB0
>>775
おいおい演歌が強固なビジネスモデルとか笑わせるなよ
演歌なんて歌舞伎みたいに政府が保護しないと20年後には消滅する音楽だぞ
20年前は40代のリスナーは演歌を好んで聴いていた
むしろ演歌しか聴かないという頑固なリスナーも相当多かった
しかし今の40代で演歌を聴いてる奴がいるか？
いないんだよ、まったくと言っていいほどな
じゃあ演歌のリスナーはどこに移動したかというと
どこにも移動してなくて、ただ20歳歳を取っただけなんだよ
人間には寿命がある
今の60代が20年後には80代になり40年後には100歳を超える
20年後なら80歳以上向けの音楽としてギリギリどうにか演歌が存在するかもしれんが
40年後はさすがにないな
おいおい演歌が強固なビジネスモデルとか笑わせるなよ
演歌なんて歌舞伎みたいに政府が保護しないと20年後には消滅する音楽だぞ
20年前は40代のリスナーは演歌を好んで聴いていた
むしろ演歌しか聴かないという頑固なリスナーも相当多かった
しかし今の40代で演歌を聴いてる奴がいるか？
いないんだよ、まったくと言っていいほどな
じゃあ演歌のリスナーはどこに移動したかというと
どこにも移動してなくて、ただ20歳歳を取っただけなんだよ
人間には寿命がある
今の60代が20年後には80代になり40年後には100歳を超える
20年後なら80歳以上向けの音楽としてギリギリどうにか演歌が存在するかもしれんが
40年後はさすがにないな
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:12:21.30 ID:HL57p6RB0
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:13:17.86 ID:KFxEXzvW0
>>783
なぜ？
なぜ？
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:13:51.10 ID:HL57p6RB0
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:15:30.27 ID:7La6IzDV0
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:17:18.82 ID:G7klKeO60
>>784
その後には団塊のフォーク
そのまた後にはニューミュージック
同じ構造を持ったジャンルはどんどん出てくるわけだよ
全部、お前が早く死ねばいいのに、と思っているような音楽な。
演歌にしても、完全に死滅することはあり得ない。
そもそも、金持ってない子どもたちより、高い年齢層狙うほうが効率的に決まってる。
俺は商売の話をしてるんだぜ？
その後には団塊のフォーク
そのまた後にはニューミュージック
同じ構造を持ったジャンルはどんどん出てくるわけだよ
全部、お前が早く死ねばいいのに、と思っているような音楽な。
演歌にしても、完全に死滅することはあり得ない。
そもそも、金持ってない子どもたちより、高い年齢層狙うほうが効率的に決まってる。
俺は商売の話をしてるんだぜ？
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:17:47.68 ID:7JXET1wI0
ボクシングだけでなく音楽にもガッツが必要なのだとこのスレのおかげでわかった！！
791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:17:55.54 ID:vU+k+cmHP
>>758
ライブで稼ぐって何？
ライブグッズも含めていいの？
だったらなんでCDはダメなのかがわからないなあ。
>>763
今も演歌って売れてるよね。興行も安定してる。
で、演歌もPOPSも両方やってる音楽家は多い。
20年後に演歌がなくなったら、そこに別の何かが来るのかもね。
それが自分の将来だってなら、実にありがたい事だ。
>>772
宣伝しなきゃ売れないものを宣伝して売る
別に音楽に限った事じゃないよね。
というか、CDはダメだ、これからはライブだ！って意見に対するレスなんじゃないの？
それに対して「廃業しろ」って意味がわからん・・・。
ライブで稼ぐって何？
ライブグッズも含めていいの？
だったらなんでCDはダメなのかがわからないなあ。
>>763
今も演歌って売れてるよね。興行も安定してる。
で、演歌もPOPSも両方やってる音楽家は多い。
20年後に演歌がなくなったら、そこに別の何かが来るのかもね。
それが自分の将来だってなら、実にありがたい事だ。
>>772
宣伝しなきゃ売れないものを宣伝して売る
別に音楽に限った事じゃないよね。
というか、CDはダメだ、これからはライブだ！って意見に対するレスなんじゃないの？
それに対して「廃業しろ」って意味がわからん・・・。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:18:47.38 ID:KFxEXzvW0
>>788
客がつかなきゃ消えるのはライブも録音も関係ないんじゃないの
客がつかなきゃ消えるのはライブも録音も関係ないんじゃないの
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:19:03.61 ID:RiRPZQxZ0
朝鮮人や中国人と同レベルの奴が日本人でも増えたって事なのか、ミュージシャン
志して挫折した奴が私怨で粘着してるのか良くわからんスレだ
志して挫折した奴が私怨で粘着してるのか良くわからんスレだ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:20:38.27 ID:vU+k+cmHP
795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:21:30.44 ID:Khob+6moP
>>788
現実問題、そういうことだよね。
経済の規模が縮小してんだから、音楽ソフトを売るシステムに関わる全ての
リストラをしないといけないわけだよね。
スタジオ借りるの幾らかかる機材ガー、ミュージシャン・エンジニアのギャラガー
って、だからそこ削れるだろって話。
ジャスラックの社員・役員が何人、レコード会社の社員・役員が何人だから
ＣＤは３０００円なんですガーって、だからそこ削れって話。
現実問題、そういうことだよね。
経済の規模が縮小してんだから、音楽ソフトを売るシステムに関わる全ての
リストラをしないといけないわけだよね。
スタジオ借りるの幾らかかる機材ガー、ミュージシャン・エンジニアのギャラガー
って、だからそこ削れるだろって話。
ジャスラックの社員・役員が何人、レコード会社の社員・役員が何人だから
ＣＤは３０００円なんですガーって、だからそこ削れって話。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:23:01.46 ID:Khob+6moP
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:24:22.27 ID:HL57p6RB0
>>789
＞全部、お前が早く死ねばいいのに、と思っているような音楽な。
あのさ、勝手に決め付けないでくれる？
俺は演歌死ねよなんて一言も言ってないんだぜ？
団塊フォークとかニューミュージックとか今の話の流れになんの関係あるんだよ
団塊フォークなんてすでに商業音楽としては死んでるじゃん
北島三郎や五木ひろしは未だに大御所面してテレビで歌ってるのに
岡林信康や高石ともやは「あの人は今？」状態じゃねえかｗ
＞全部、お前が早く死ねばいいのに、と思っているような音楽な。
あのさ、勝手に決め付けないでくれる？
俺は演歌死ねよなんて一言も言ってないんだぜ？
団塊フォークとかニューミュージックとか今の話の流れになんの関係あるんだよ
団塊フォークなんてすでに商業音楽としては死んでるじゃん
北島三郎や五木ひろしは未だに大御所面してテレビで歌ってるのに
岡林信康や高石ともやは「あの人は今？」状態じゃねえかｗ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:26:07.10 ID:vU+k+cmHP
>>795
既得権益だからねー。なかなか削れないよねｗ
でもスタジオ代とミュージシャンのギャラはものすごい勢いで下がってるｗ
何故ってそこは既得権益じゃないから。音楽作りたくて集まってる人たちだから。
いやー、なんかおかしいよね・・・。
しかしまあ、製作費これ以上削るのはもう無理。
これ以上削れっていうのなら、レコ社要らない。
でも結局、ニコ動出身みたいな「ミュージシャン主体です」って始まった人も
何故か気がつけば既存のシステムに取り込まれているという。
結局、そういうシステムって必要とされてしまうのかな、という現状。
既得権益だからねー。なかなか削れないよねｗ
でもスタジオ代とミュージシャンのギャラはものすごい勢いで下がってるｗ
何故ってそこは既得権益じゃないから。音楽作りたくて集まってる人たちだから。
いやー、なんかおかしいよね・・・。
しかしまあ、製作費これ以上削るのはもう無理。
これ以上削れっていうのなら、レコ社要らない。
でも結局、ニコ動出身みたいな「ミュージシャン主体です」って始まった人も
何故か気がつけば既存のシステムに取り込まれているという。
結局、そういうシステムって必要とされてしまうのかな、という現状。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:26:49.72 ID:HL57p6RB0
>>791
＞というか、CDはダメだ、これからはライブだ！って意見
誰がそんなポジティブな意見を言ってるんだよバーカｗｗｗ
誰もそんなポジティブな意見は言ってない！
もうCDで稼ぐ時代は終わったんだから諦めろ
ライブで稼げないなら廃業するよりしょうがないね
って言ってるだけなんですがｗｗｗ
＞というか、CDはダメだ、これからはライブだ！って意見
誰がそんなポジティブな意見を言ってるんだよバーカｗｗｗ
誰もそんなポジティブな意見は言ってない！
もうCDで稼ぐ時代は終わったんだから諦めろ
ライブで稼げないなら廃業するよりしょうがないね
って言ってるだけなんですがｗｗｗ
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:28:03.04 ID:PHOb5AjZ0
今はAKBや韓国アーティストみたいなのは別段あれだが普通のアーティストなら
人気に関わらずグッズなんて昔ほど売れないだろ
昔なら例えばステッカーとかバッジとかTシャツとか売れただろうけど
最近の若者はそういうの着けて自己主張する感じじゃないし
人気に関わらずグッズなんて昔ほど売れないだろ
昔なら例えばステッカーとかバッジとかTシャツとか売れただろうけど
最近の若者はそういうの着けて自己主張する感じじゃないし
801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:28:35.34 ID:HL57p6RB0
>>791
＞20年後に演歌がなくなったら、そこに別の何かが来るのかもね。
別の何かというか、（ビジネスモデル的に）演歌化したニューミュージックとか
演歌化したJ-POPとかが来るだけだろ
今の演歌がヒット曲が全く出ずに昔のヒットソングのリサイクルで食いつないでるように
将来もそうなるだけ
＞20年後に演歌がなくなったら、そこに別の何かが来るのかもね。
別の何かというか、（ビジネスモデル的に）演歌化したニューミュージックとか
演歌化したJ-POPとかが来るだけだろ
今の演歌がヒット曲が全く出ずに昔のヒットソングのリサイクルで食いつないでるように
将来もそうなるだけ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:29:12.29 ID:HL57p6RB0
803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:29:54.55 ID:HL57p6RB0
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:31:32.52 ID:IpaDsjRd0
ちょんとしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:31:59.31 ID:IN49K54LO
若年層はかつての半分以下・消費する絶対数が減っているのだから、市場規模も倍々で縮小していて当然だ
増して圧縮音源低価格販売の台頭も、その衰退スピードを速めている
P2Pは、コンテンツの市場価値を下げるのに一役買い、音楽業界の衰退スピードを速めたが、
業界衰退の主原因ではない
いいもの・いい音楽を追求できたのは、第二次ベビーブーム層が存在したからであって、
社会環境がそれをゆるしていたから
増して圧縮音源低価格販売の台頭も、その衰退スピードを速めている
P2Pは、コンテンツの市場価値を下げるのに一役買い、音楽業界の衰退スピードを速めたが、
業界衰退の主原因ではない
いいもの・いい音楽を追求できたのは、第二次ベビーブーム層が存在したからであって、
社会環境がそれをゆるしていたから
806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:32:07.57 ID:Khob+6moP
>>798
そういう意味でいうとさ、現代のネット社会が生きてくると思うんだけどなあ。
レコード会社って、ようは、宣伝係兼ＣＤ刷る係ってだけでしょ？
宣伝はネットで出来るし、ＣＤは業者に外注してってことで自分で出来る。
あとは、サイト開いて、受注生産でロット単位で売れば、限りなくロス無しで
商売できるじゃない。
そういうオオモトのサイトを坂本龍一さんらが立ち上げて
新たな音楽産業システムを構築しなおせば、もっとイイ感じで音楽業界が
栄えていく気がするんだけどなあ。
そういう意味でいうとさ、現代のネット社会が生きてくると思うんだけどなあ。
レコード会社って、ようは、宣伝係兼ＣＤ刷る係ってだけでしょ？
宣伝はネットで出来るし、ＣＤは業者に外注してってことで自分で出来る。
あとは、サイト開いて、受注生産でロット単位で売れば、限りなくロス無しで
商売できるじゃない。
そういうオオモトのサイトを坂本龍一さんらが立ち上げて
新たな音楽産業システムを構築しなおせば、もっとイイ感じで音楽業界が
栄えていく気がするんだけどなあ。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:32:57.90 ID:7La6IzDV0
>>792
そりゃその通りだと思うが俺は
>そのライブの集客すら右肩下がりなわけで、
ってトコにレスしてるからそんなこといわれても困るわ。
>>795
ニーズにあった商売にするべきだよな。
ゲーム業界も似たような匂いを感じる。
バブルのように売れまくった時期と違って
音楽って同じジャンルの中だけでもコンテンツが飽和してる上に
ライバルになりうる別のジャンルの娯楽も豊富。
人が娯楽に使えるお金は一定なんだから
そこを奪い合う商売は過酷になるのはしょうがないよな。
そりゃその通りだと思うが俺は
>そのライブの集客すら右肩下がりなわけで、
ってトコにレスしてるからそんなこといわれても困るわ。
>>795
ニーズにあった商売にするべきだよな。
ゲーム業界も似たような匂いを感じる。
バブルのように売れまくった時期と違って
音楽って同じジャンルの中だけでもコンテンツが飽和してる上に
ライバルになりうる別のジャンルの娯楽も豊富。
人が娯楽に使えるお金は一定なんだから
そこを奪い合う商売は過酷になるのはしょうがないよな。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:33:31.40 ID:G7klKeO60
>>797
>団塊フォークなんてすでに商業音楽としては死んでるじゃん
マジで言ってんの？
お前がライブだライブだ、って言ってる、かんじんのライブにしたって、
団塊フォーク世代の動員は、きわめて安定してるし、
現実に、多くのバックミュージシャンはそういうところで生活支えてるんだよ。
ついでにＣＤセールスにしても、きっちり３万枚以上は売りさばく。
>団塊フォークなんてすでに商業音楽としては死んでるじゃん
マジで言ってんの？
お前がライブだライブだ、って言ってる、かんじんのライブにしたって、
団塊フォーク世代の動員は、きわめて安定してるし、
現実に、多くのバックミュージシャンはそういうところで生活支えてるんだよ。
ついでにＣＤセールスにしても、きっちり３万枚以上は売りさばく。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:34:02.58 ID:NyYtMjSY0
5スレ目も行くような話題かね・・・
810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:34:34.89 ID:KFxEXzvW0
>>802
ハードルが従来より上がると消えるのが当然はニュアンスがだいぶ違うと思うんだけど
ハードルが従来より上がると消えるのが当然はニュアンスがだいぶ違うと思うんだけど
811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:34:45.95 ID:pyruHpxE0
812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:35:11.80 ID:7La6IzDV0
813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:35:52.49 ID:HL57p6RB0
>>808
だからさ
そういうのをビジネスモデルとして安定してるって評価するなら
そういうのを最初から目指せばいいんじゃないの？
でも熟年リスナーと過去を共有してない若手がどうやってそこに持っていけるのか謎だけどｗｗｗ
だからさ
そういうのをビジネスモデルとして安定してるって評価するなら
そういうのを最初から目指せばいいんじゃないの？
でも熟年リスナーと過去を共有してない若手がどうやってそこに持っていけるのか謎だけどｗｗｗ
814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:35:52.92 ID:KFxEXzvW0
815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:36:08.33 ID:5nWU09E80
816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:36:40.44 ID:ZRrloOf80
ミュージシャンは９０年代までのＣＤバカ売れバブル感が抜けきってないのか
817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:36:49.99 ID:HL57p6RB0
818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:37:40.75 ID:KFxEXzvW0
>>817
俺が悪かったよ
俺が悪かったよ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:40:42.16 ID:0ZrDfKmAO
820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:40:57.77 ID:G7klKeO60
>>813
いや、まさしくそうだよ。
俺は演歌もフォークも評価しているもの。
自分はその界隈の人間ではないけれど、
営利活動として考えれば、演歌もフォークもＡＫＢ商法も評価してる。
金が無くて人数が少なくて志向が分散している若者層に向けて商売する必要なんてないじゃない。
いや、まさしくそうだよ。
俺は演歌もフォークも評価しているもの。
自分はその界隈の人間ではないけれど、
営利活動として考えれば、演歌もフォークもＡＫＢ商法も評価してる。
金が無くて人数が少なくて志向が分散している若者層に向けて商売する必要なんてないじゃない。
821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:42:21.67 ID:WaxAok8m0
>>806
レコード会社の機能って数え切れない商品の選別屋としての機能があったから
ネットで誰でも発信始めると過等競争になって消費者は選び切れない
結局目立つのはルックス良い可愛い女の子中心になって職人的なスキルがあっても
ルックスイマイチだったり宣伝下手だと埋もれる、今のメジャーシーンの特長がもっと
ハッキリ出る
ニコ動見れば分かるでしょう
レコード会社の機能って数え切れない商品の選別屋としての機能があったから
ネットで誰でも発信始めると過等競争になって消費者は選び切れない
結局目立つのはルックス良い可愛い女の子中心になって職人的なスキルがあっても
ルックスイマイチだったり宣伝下手だと埋もれる、今のメジャーシーンの特長がもっと
ハッキリ出る
ニコ動見れば分かるでしょう
822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:43:38.66 ID:HL57p6RB0
>>820
だったらこのスレに何しに来てるのさ？
新曲が売れない、新人ミュージシャンが売れない
って話をしてるんだろ？
演歌もフォークもそういう世界とは無縁のところにあるんだから
評価するとかしないとかバカじゃねえの？
AKB？あんなもん数年以内に確実に破綻するよ
あんなもんを評価して寄生してる連中はいずれ大火傷する
だったらこのスレに何しに来てるのさ？
新曲が売れない、新人ミュージシャンが売れない
って話をしてるんだろ？
演歌もフォークもそういう世界とは無縁のところにあるんだから
評価するとかしないとかバカじゃねえの？
AKB？あんなもん数年以内に確実に破綻するよ
あんなもんを評価して寄生してる連中はいずれ大火傷する
823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:44:12.81 ID:HL57p6RB0
824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:46:14.81 ID:Khob+6moP
やっぱりこれからは音楽業界もネット中心で行こうぜ！
音楽ソフトを買う＝イイ音質の楽曲を永遠に音楽貯蔵サーバからＤＬできる権利
ってのにシフトするんだよ。
俺のあの半永久的に聞けるＣＤを取り戻させてくれ！
単曲でも買えるし、アルバム単位でも買える。
アルバムで買うと、ボーナストラックも付いてくるよ。
シングルもアルバムも、ジャケとライナーノーツはメール便で送られてくるよ。
ネットに繋げる環境さえあれば、いつでもどこでも自分の買った楽曲がＤＬして
聞けるんだ。
俺の数千枚のＣＤを、いつでもどこでも持ち歩けるわけよ。
最高だろ！
そうしようぜ？いいアイデアだろ？
音楽ソフトを買う＝イイ音質の楽曲を永遠に音楽貯蔵サーバからＤＬできる権利
ってのにシフトするんだよ。
俺のあの半永久的に聞けるＣＤを取り戻させてくれ！
単曲でも買えるし、アルバム単位でも買える。
アルバムで買うと、ボーナストラックも付いてくるよ。
シングルもアルバムも、ジャケとライナーノーツはメール便で送られてくるよ。
ネットに繋げる環境さえあれば、いつでもどこでも自分の買った楽曲がＤＬして
聞けるんだ。
俺の数千枚のＣＤを、いつでもどこでも持ち歩けるわけよ。
最高だろ！
そうしようぜ？いいアイデアだろ？
825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:47:05.56 ID:PHOb5AjZ0
要は何が今後危惧されるかというと、見た目だけの若手アーティスト
しか音楽で食えなくなる
しか音楽で食えなくなる
826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:47:16.32 ID:pyruHpxE0
827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:47:28.87 ID:7La6IzDV0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:48:24.37 ID:DKjlxaSv0
829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:48:50.42 ID:Khob+6moP
830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:49:37.08 ID:WaxAok8m0
831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:51:14.79 ID:Id2UqKGl0
松田聖子だって明菜だって、ちゃんと生で歌ってたぞ。
AKBはテレビ使ってピンドン入れされてるホストクラブでしょ。
AKBはテレビ使ってピンドン入れされてるホストクラブでしょ。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:52:32.60 ID:Khob+6moP
>>828
知らんがな(笑)
てか、だからさ、なんでその既得権益にこだわるわけ？
自由業でしょ？時代についていけない奴は職にあふれてろよって話でしょうに。
だからそういう選民思想を捨てろってお話だったのさでしょ。
そんなに職にあふれたくなかったら公務員になりなさいってこった。
知らんがな(笑)
てか、だからさ、なんでその既得権益にこだわるわけ？
自由業でしょ？時代についていけない奴は職にあふれてろよって話でしょうに。
だからそういう選民思想を捨てろってお話だったのさでしょ。
そんなに職にあふれたくなかったら公務員になりなさいってこった。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:53:36.28 ID:pyruHpxE0
834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:55:34.41 ID:S4gz03Mh0
“J-POP”の次のジャンルが“過去作品の掘り起こし”、“DL販売”、“Youtube”、“AKB”なんだよな
今はそのジャンルたちが隆盛してるから、今までの形態が縮小してるんだと思うが
これら以外の次の“売り方、聴き方”を見つけたもん勝ちだな
逆転の発想で、CDを売るんじゃなくて、ミニコンポや携帯プレーヤーなどのハードを売れるようにすればいい、かもな
今はそのジャンルたちが隆盛してるから、今までの形態が縮小してるんだと思うが
これら以外の次の“売り方、聴き方”を見つけたもん勝ちだな
逆転の発想で、CDを売るんじゃなくて、ミニコンポや携帯プレーヤーなどのハードを売れるようにすればいい、かもな
835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:55:42.08 ID:HL57p6RB0
>>826
バカはおまえだよ
ピンクレディーも松田聖子も中森明菜も一流のシンガーだったよ
少なくとも「人が多すぎてCDを聞いても誰が歌ってるかすらわからない」
なんてアホなことはなかった
もし仮に布袋とB'z松本と鮎川誠と雅と押尾コータローが夢の共演！
とかでCDを出したとして有り難味ある？
誰がどのフレーズを弾いてるか全然わからなくなるだけだろｗ
バカはおまえだよ
ピンクレディーも松田聖子も中森明菜も一流のシンガーだったよ
少なくとも「人が多すぎてCDを聞いても誰が歌ってるかすらわからない」
なんてアホなことはなかった
もし仮に布袋とB'z松本と鮎川誠と雅と押尾コータローが夢の共演！
とかでCDを出したとして有り難味ある？
誰がどのフレーズを弾いてるか全然わからなくなるだけだろｗ
836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:56:30.14 ID:HL57p6RB0
>>830
多分おまえと俺はほとんど同じことを言ってるｗｗ
多分おまえと俺はほとんど同じことを言ってるｗｗ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:56:53.26 ID:vU+k+cmHP
>>799
いえ、CDでも稼いでますｗ
DL販売もやってるし、ライブもやってるけど、
一番デカイのは・・・ああ、ライブグッズだなｗ
>>801
それならそれも別にいいんでないかな。
俺は困らないよ。
>>806
ところがそうやってやってるはずの同人系、ニコ動系な人たちに
何故か既存のレコ社に近いシステムが必要になってしまっているという現実。
不思議なもんだわ。
結局一人の人間が担当出来る範囲ってそんなに大きくなかったりするし
色々やってると肝心の音楽活動ができなくなっちゃったりもする。
かといって既得権益があってよいわけでもないｗ
難しいのよ。
>>812
で、ライブグッズも含むの？それ。
>>829
ソレ間違ってるねー。
選びきれないのよ。
初音ミクは何故初音ミクになりえたのか、というわけだ。
現状はそれすら崩壊してるが。
いえ、CDでも稼いでますｗ
DL販売もやってるし、ライブもやってるけど、
一番デカイのは・・・ああ、ライブグッズだなｗ
>>801
それならそれも別にいいんでないかな。
俺は困らないよ。
>>806
ところがそうやってやってるはずの同人系、ニコ動系な人たちに
何故か既存のレコ社に近いシステムが必要になってしまっているという現実。
不思議なもんだわ。
結局一人の人間が担当出来る範囲ってそんなに大きくなかったりするし
色々やってると肝心の音楽活動ができなくなっちゃったりもする。
かといって既得権益があってよいわけでもないｗ
難しいのよ。
>>812
で、ライブグッズも含むの？それ。
>>829
ソレ間違ってるねー。
選びきれないのよ。
初音ミクは何故初音ミクになりえたのか、というわけだ。
現状はそれすら崩壊してるが。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:57:03.34 ID:WaxAok8m0
>>829
別にレコード会社擁護したいんじゃなくて、人間の時間も認識力も有限だから
選択肢があり過ぎるとかえって不便になる面が大きいって事
人生全てをネットでミュージシャンの発掘に使える人なんて普通いないでしょ
結局何らかの指針、ランキングが無いと選べないからネットでもステマやツベで
再生数チートするソフトが横行するわけ
別にレコード会社擁護したいんじゃなくて、人間の時間も認識力も有限だから
選択肢があり過ぎるとかえって不便になる面が大きいって事
人生全てをネットでミュージシャンの発掘に使える人なんて普通いないでしょ
結局何らかの指針、ランキングが無いと選べないからネットでもステマやツベで
再生数チートするソフトが横行するわけ
839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:57:47.56 ID:PHOb5AjZ0
AKBを勝手に元凶仕立てしたいのか知らんが、AKBが人気出る10年以前から
既におかしくなってたろ
むしろ、流行りものに飽きて流行りとは関係ないものに音楽ファンが分散してたのを
別の観点でCDに新しい価値を吹きこんだのがAKB
どうせどの道価値が無かったもんだよ
既におかしくなってたろ
むしろ、流行りものに飽きて流行りとは関係ないものに音楽ファンが分散してたのを
別の観点でCDに新しい価値を吹きこんだのがAKB
どうせどの道価値が無かったもんだよ
840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:58:36.04 ID:Khob+6moP
>>833
>質が悪いものがたくさんあるといい物も埋もれちゃうんだよ
それは分かるけど、それをレコード会社の仕事で回避できますよ！ｷﾘｯ
ってことにダウト～ｗって言いたいわけ。
そんなもんネットの情報網つかって
ジャスラック、レコード会社の中抜きを排除した
新たな音楽サイト＆自力で選別しますから、ってのが持論。
>質が悪いものがたくさんあるといい物も埋もれちゃうんだよ
それは分かるけど、それをレコード会社の仕事で回避できますよ！ｷﾘｯ
ってことにダウト～ｗって言いたいわけ。
そんなもんネットの情報網つかって
ジャスラック、レコード会社の中抜きを排除した
新たな音楽サイト＆自力で選別しますから、ってのが持論。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:59:19.36 ID:HL57p6RB0
>>837
CDでも稼いでるのは「今」だろ？
だったらCDで好きなだけ稼いどけよ
今稼いでるものまで放棄しろなんて一言も言ってねえよ
ただ、どのみちCDなんていずれ市場から消えるんだから
そのことだけは頭に入れておけ
CDでも稼いでるのは「今」だろ？
だったらCDで好きなだけ稼いどけよ
今稼いでるものまで放棄しろなんて一言も言ってねえよ
ただ、どのみちCDなんていずれ市場から消えるんだから
そのことだけは頭に入れておけ
842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 13:59:58.63 ID:pyruHpxE0
843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:00:07.79 ID:7La6IzDV0
844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:00:22.25 ID:vU+k+cmHP
>>828
惰性でやらないで、ちゃんと音楽のこと考えてやる宣伝マンは絶対必要だから心配しないで。
なんとなくやってますな人は、さようならだね。
>>840
>ジャスラック、レコード会社の中抜きを排除した新たな音楽サイト
それ結局新たな中抜き会社だよね。
>>841
けどさー、ライブで稼げないやつは死ね、って言われると
「じゃあライブグッズは？」って思うし、「じゃあCDは？」って思うんだよねー。
惰性でやらないで、ちゃんと音楽のこと考えてやる宣伝マンは絶対必要だから心配しないで。
なんとなくやってますな人は、さようならだね。
>>840
>ジャスラック、レコード会社の中抜きを排除した新たな音楽サイト
それ結局新たな中抜き会社だよね。
>>841
けどさー、ライブで稼げないやつは死ね、って言われると
「じゃあライブグッズは？」って思うし、「じゃあCDは？」って思うんだよねー。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:01:39.41 ID:HL57p6RB0
>>837
＞何故か既存のレコ社に近いシステムが必要になってしまっているという現実。
全然不思議ではない
１つにはニコ動系アーティストはそもそも音楽業界とは疎遠な人なので
広範に売るノウハウがないことと
もっと言えばどこのレーベルと契約を結んだらいいかを選ぶノウハウもない
結局ニコ動系アーティストが必要としてるのではなく
メジャーが青田買いしてるだけ
＞何故か既存のレコ社に近いシステムが必要になってしまっているという現実。
全然不思議ではない
１つにはニコ動系アーティストはそもそも音楽業界とは疎遠な人なので
広範に売るノウハウがないことと
もっと言えばどこのレーベルと契約を結んだらいいかを選ぶノウハウもない
結局ニコ動系アーティストが必要としてるのではなく
メジャーが青田買いしてるだけ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:01:57.19 ID:Qvw674K80
なんでこのスレ、こんなに気持ち悪いの？
847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:02:10.66 ID:HL57p6RB0
848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:03:31.99 ID:A50aHOeM0
たぶんいい音楽やってる人は多いんだろうけど全然巷に届いてないと思うよ
アイドルばっかじゃん
アイドルばっかじゃん
849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:03:48.32 ID:HL57p6RB0
>>838
＞ 結局何らかの指針、ランキングが無いと選べないからネットでもステマやツベで
＞ 再生数チートするソフトが横行するわけ
AKBの握手会や総選挙もチートだし
そもそも200人以上もメンバーがいること自体がチートなんだよ
そしてチートが横行することでランキングの指標としての価値が暴落する
だからチートは批判されるんだ
＞ 結局何らかの指針、ランキングが無いと選べないからネットでもステマやツベで
＞ 再生数チートするソフトが横行するわけ
AKBの握手会や総選挙もチートだし
そもそも200人以上もメンバーがいること自体がチートなんだよ
そしてチートが横行することでランキングの指標としての価値が暴落する
だからチートは批判されるんだ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:04:14.65 ID:DKjlxaSv0
>>832
その知らんがな、が今大問題になってんだよ
あんたの意見が違うって言ってる訳じゃない
例えば大飯原発の問題も「危ねぇから絶対廃炉だろ」って事なのに
でも一方で「それやられたら明日から食っていけない」と歯止めかかってる
CDもそうだけど、出版も同じ問題になってると思う
あんたも明日から職無くしてナマポになるかもしれんぞ
その知らんがな、が今大問題になってんだよ
あんたの意見が違うって言ってる訳じゃない
例えば大飯原発の問題も「危ねぇから絶対廃炉だろ」って事なのに
でも一方で「それやられたら明日から食っていけない」と歯止めかかってる
CDもそうだけど、出版も同じ問題になってると思う
あんたも明日から職無くしてナマポになるかもしれんぞ
851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:04:16.72 ID:S1LnGcv70
自分はもはや完全にオタクの世界に閉じこもっちゃったからわからんのだが、
こういう時代に中高生って何聴いてるんだろう？
AKB、嵐はアイドルだから除外するとマジ思い浮かばん。
ヒットチャート見ても音楽売れてねえってことしかわからんし。
誰か知ってるか。
こういう時代に中高生って何聴いてるんだろう？
AKB、嵐はアイドルだから除外するとマジ思い浮かばん。
ヒットチャート見ても音楽売れてねえってことしかわからんし。
誰か知ってるか。
852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:04:20.17 ID:vU+k+cmHP
853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:04:25.96 ID:ikNdADs9O
>>839
日テレの古株の方に聞いたんだけど、スター誕生でもモーニング娘。やAKB48みたいな大人数のアイドルを計画はしてた
しかし発足者の阿久悠先生が
『そんなことしたら、文化が廃れてしまう』
とやらなかった
秋元康は、その部分に切り込んだだけ
ピンクレディや森晶子などが、一つのグループ化になってたら、間違いなく文化は廃れた
つまり、今の奴らは儲けしか考えてないと言うこと
日テレの古株の方に聞いたんだけど、スター誕生でもモーニング娘。やAKB48みたいな大人数のアイドルを計画はしてた
しかし発足者の阿久悠先生が
『そんなことしたら、文化が廃れてしまう』
とやらなかった
秋元康は、その部分に切り込んだだけ
ピンクレディや森晶子などが、一つのグループ化になってたら、間違いなく文化は廃れた
つまり、今の奴らは儲けしか考えてないと言うこと
854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:04:49.39 ID:Khob+6moP
>>838
いやだからさ、音楽雑誌のお仕事、レコード会社がやってるお仕事を
全てネットのサーバにデータをのっけるだけで事足りる世の中になってんだからさ
新しい音楽（業界）サイトがあれば、他は何もいらない状態にできるっしょ。
いやだからさ、音楽雑誌のお仕事、レコード会社がやってるお仕事を
全てネットのサーバにデータをのっけるだけで事足りる世の中になってんだからさ
新しい音楽（業界）サイトがあれば、他は何もいらない状態にできるっしょ。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:05:10.07 ID:7La6IzDV0
>>837
俺はミュージシャンとしてはグッズ販売は含んだら違うと思うけどな。
金儲けのためにやるのは別に自由じゃないのか。
会社員やるかわりにグッズ売るってことだろ。
音楽じゃなくてグッズの売り上げで食えるのであれば
そいつはミュージシャンじゃなくて音楽もやってるタレントだと思うよ。
音楽やめてもグッズ販売で食っていけるだろ。
俺はミュージシャンとしてはグッズ販売は含んだら違うと思うけどな。
金儲けのためにやるのは別に自由じゃないのか。
会社員やるかわりにグッズ売るってことだろ。
音楽じゃなくてグッズの売り上げで食えるのであれば
そいつはミュージシャンじゃなくて音楽もやってるタレントだと思うよ。
音楽やめてもグッズ販売で食っていけるだろ。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:05:24.71 ID:37iJxv3vO
何だこのスレ、教祖様が諦めるって言ってるんだからおまえらもさっさと諦めろよ
結論出てる話だろ
結論出てる話だろ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:05:25.63 ID:HL57p6RB0
>>839
俺は「AKBは死肉に群がるハイエナ」と評価してるのであって
AKB以前が健全だったなんて全然思ってないし
AKB以前から音楽業界は死んでいると前から言ってきた
俺が我慢ならんのは
AKBに対して「CDに新しい価値を吹き込んだ」などという積極的な評価をしてるアホだ
あんなもんただのランキング操作目的のチート行為だろ
俺は「AKBは死肉に群がるハイエナ」と評価してるのであって
AKB以前が健全だったなんて全然思ってないし
AKB以前から音楽業界は死んでいると前から言ってきた
俺が我慢ならんのは
AKBに対して「CDに新しい価値を吹き込んだ」などという積極的な評価をしてるアホだ
あんなもんただのランキング操作目的のチート行為だろ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:06:21.32 ID:ikNdADs9O
859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:07:30.67 ID:HL57p6RB0
860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:07:47.02 ID:WaxAok8m0
そもそもＣＤにすら金を落とさないような客がさらに高額で記録にも残らない
ライブに交通費までかけて足を運んでさらにライブグッズも購入する、なんて前提が
そもそも無理があり過ぎるよｗ
ライブに交通費までかけて足を運んでさらにライブグッズも購入する、なんて前提が
そもそも無理があり過ぎるよｗ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:07:52.55 ID:9Sm3OUCU0
ドラムはＣＤのミックスが上手くなりすぎて、生で聴いてもピンとこなくなった。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:08:21.66 ID:Khob+6moP
>>844
>それ結局新たな中抜き会社だよね。
ち～が～い～ま～すぅ～～～～！！
新たな音楽サイトの社員ってだけですぅ～～～～
音源サーバに音源データをのっけるだけの簡単な作業をするだけですぅ～
あと宣伝係とか、受注発注雑用係とかがいるだけですぅ～～
失礼なこと言わないで下さい～
>それ結局新たな中抜き会社だよね。
ち～が～い～ま～すぅ～～～～！！
新たな音楽サイトの社員ってだけですぅ～～～～
音源サーバに音源データをのっけるだけの簡単な作業をするだけですぅ～
あと宣伝係とか、受注発注雑用係とかがいるだけですぅ～～
失礼なこと言わないで下さい～
863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:09:08.95 ID:HL57p6RB0
>>852
＞ ニコ動アーティスト側から「いらん」って言われたら、
＞ 青田買いなんてできませんよｗ
だから、ニコアｰにその「いらん」というための知識
「いらん」と判断するための知識が致命的に不足してることに
メジャーが付け入ってる、って言ってるんですけど
＞ ニコ動アーティスト側から「いらん」って言われたら、
＞ 青田買いなんてできませんよｗ
だから、ニコアｰにその「いらん」というための知識
「いらん」と判断するための知識が致命的に不足してることに
メジャーが付け入ってる、って言ってるんですけど
864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:09:13.27 ID:vU+k+cmHP
>>850
そうだね、既得権益ってそういうもんだ。
でもこっちはそのせいで「お前に払うギャラはゼロ円ね」とか言われるんだから
そりゃ黙ってはいられないよねｗ
>>855
うーん、グッズ販売含まないと、現状、ライブって成り立たないよね。
金儲けのためにやるってよりは、ライブをやるために売る、って言えばいいか。
まあ、一部V系とかさ、そうじゃない人たちもいるけどさ・・・ｗ
音楽じゃなくてグッズ、タレント、っていうけど
いわゆる「アーティスト」って人たちは昔から「タレント性」も持ってるよね？
俺みたいな裏方ミュージシャンとの違いはそこなわけで。
そうだね、既得権益ってそういうもんだ。
でもこっちはそのせいで「お前に払うギャラはゼロ円ね」とか言われるんだから
そりゃ黙ってはいられないよねｗ
>>855
うーん、グッズ販売含まないと、現状、ライブって成り立たないよね。
金儲けのためにやるってよりは、ライブをやるために売る、って言えばいいか。
まあ、一部V系とかさ、そうじゃない人たちもいるけどさ・・・ｗ
音楽じゃなくてグッズ、タレント、っていうけど
いわゆる「アーティスト」って人たちは昔から「タレント性」も持ってるよね？
俺みたいな裏方ミュージシャンとの違いはそこなわけで。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:10:24.61 ID:DKjlxaSv0
866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:10:30.41 ID:ikNdADs9O
××万枚売れないと解散と、握手券
どっちがあくどい商売だろ？
どっちがあくどい商売だろ？
867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:11:15.34 ID:vU+k+cmHP
>>862
わろたｗ
>>863
なんだよ、いらんという知識ってｗ
その知識がないから、代わりにやってあげますよってなら
結局「必要」ってことじゃん。
俺もニコニコ動画系の人とお仕事することあるけど、なんていうか、なんだよ・・・。
わろたｗ
>>863
なんだよ、いらんという知識ってｗ
その知識がないから、代わりにやってあげますよってなら
結局「必要」ってことじゃん。
俺もニコニコ動画系の人とお仕事することあるけど、なんていうか、なんだよ・・・。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:11:29.92 ID:EAD0+Chw0
音楽で飯食える奴は心底羨ましいと思ってるけど
音楽家もいろいろ大変なんだな
音楽家もいろいろ大変なんだな
869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:11:57.76 ID:LRC5hbU+O
音楽業界も芸能界同様チョン臭い。チョンが絡むと衰退する
870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:12:05.93 ID:Khob+6moP
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:12:16.35 ID:PHOb5AjZ0
872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:13:26.83 ID:ikNdADs9O
873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:13:41.29 ID:HL57p6RB0
>>860
CDが3000枚しか売れなくても武道館は満員になるアーティストはいっぱいいる現実
CDが3000枚しか売れなくても武道館は満員になるアーティストはいっぱいいる現実
874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:15:10.61 ID:HL57p6RB0
875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:15:24.16 ID:DKjlxaSv0
876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:16:30.19 ID:HL57p6RB0
>>867
メジャーなんかと契約しなくても
インディーズのほうが稼げるし
別にメジャーと契約してもそんなにびっくりするほどは売れないよ
という現実を理解していて
インディーズレーベルの連絡先とかを知ってたら
メジャーなんかお断りするだろ普通
メジャーなんかと契約しなくても
インディーズのほうが稼げるし
別にメジャーと契約してもそんなにびっくりするほどは売れないよ
という現実を理解していて
インディーズレーベルの連絡先とかを知ってたら
メジャーなんかお断りするだろ普通
877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:16:34.41 ID:PHOb5AjZ0
878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:16:43.59 ID:y5LQ9B6e0
フルトベングラーだったか忘れたけど
どっかの偉大な芸術家が第二次大戦以降の音楽に対してこう言ったらしい
「民主主義こそが芸術を衰退させる、貴族が芸術家を育て泣くなったら終わりだ」
ネットの普及によって音楽が衰退していくのをみると妙に納得させられる・・・
879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:17:20.10 ID:DKjlxaSv0
880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:17:22.23 ID:WWjqAP2t0
ＡＫＢ擁護キモヲタの的外れなレス要らね
881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:18:28.58 ID:qyzqG32O0
ライブで稼げる一握りのアーティストは音源も売れて知名度がある人達
実績もない人はライブ会場も押さえられない
有名アーティストでもたくさんの後援サポートが無いとまともにライブ出来ない
事務所独立したスガシカオが会場押さえるのが資金的に前より大変だって嘆いてたのにネット配信の素人なら押して知るべしだよ
配信で売れた人がわざわざメジャー契約するにも訳がある
実績もない人はライブ会場も押さえられない
有名アーティストでもたくさんの後援サポートが無いとまともにライブ出来ない
事務所独立したスガシカオが会場押さえるのが資金的に前より大変だって嘆いてたのにネット配信の素人なら押して知るべしだよ
配信で売れた人がわざわざメジャー契約するにも訳がある
882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:19:29.77 ID:HL57p6RB0
883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:19:30.58 ID:S1LnGcv70
884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:19:57.26 ID:WWjqAP2t0
だいたいＡＫＢの糞楽曲糞歌唱に平気で耐えられる鈍感耳に音楽語る資格無し
885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:20:08.12 ID:HL57p6RB0
>>879
それも含めて「あんたらの世界の中」なんだけど？
それも含めて「あんたらの世界の中」なんだけど？
886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:22:25.60 ID:Khob+6moP
887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:22:27.03 ID:Qvw674K80
>>866
どっちもありだろ。
売るためにあの手この手を考えるのは当然でしょ。
CDのおまけにポスターやDVDつけたり、ジャケットだけ違うのを何種類も出したり、輸入盤と国内盤で収録曲が違ったり、ベスト盤に1曲だけ新曲があったり。
何も工夫しないで売れない売れないと歎いてては生きていけないからな。
どっちもありだろ。
売るためにあの手この手を考えるのは当然でしょ。
CDのおまけにポスターやDVDつけたり、ジャケットだけ違うのを何種類も出したり、輸入盤と国内盤で収録曲が違ったり、ベスト盤に1曲だけ新曲があったり。
何も工夫しないで売れない売れないと歎いてては生きていけないからな。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:24:06.85 ID:vU+k+cmHP
889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:24:24.28 ID:HL57p6RB0
890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:24:24.95 ID:7La6IzDV0
>>864
グッズの売り上げはアーティストじゃなくて
その周りの連中が食うためだろ。
本人がグッズ作って売りましょうって積極的にやるんじゃなくて
こんなグッズ作ってもいいですか？って金儲け目当ての連中が擦り寄ってきて商売してるのが大半じゃないの？
それよりお金がかかりそうなクラシックの連中は物販で生計立ててるとは思えないしな。
コバンザメの用に引っ付いて金を稼いでる連中から離れた方がいいんじゃないか？
グッズの売り上げはアーティストじゃなくて
その周りの連中が食うためだろ。
本人がグッズ作って売りましょうって積極的にやるんじゃなくて
こんなグッズ作ってもいいですか？って金儲け目当ての連中が擦り寄ってきて商売してるのが大半じゃないの？
それよりお金がかかりそうなクラシックの連中は物販で生計立ててるとは思えないしな。
コバンザメの用に引っ付いて金を稼いでる連中から離れた方がいいんじゃないか？
891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:25:09.16 ID:WaxAok8m0
>>878
戦後の音楽の歴史は音楽の衆愚化の歴史でもあるからね
聴衆が作品に金を払って音楽家を支える事まで放棄した今が完結段階なのかも
グールドがコンサートやめてスタジオに篭ったのと逆に演奏の記録一切拒否して
超高額のコンサートでしか演奏見る事も聞く事もできない様にする演奏家が
クラシックの大物から出てくるかもしれないよ
戦後の音楽の歴史は音楽の衆愚化の歴史でもあるからね
聴衆が作品に金を払って音楽家を支える事まで放棄した今が完結段階なのかも
グールドがコンサートやめてスタジオに篭ったのと逆に演奏の記録一切拒否して
超高額のコンサートでしか演奏見る事も聞く事もできない様にする演奏家が
クラシックの大物から出てくるかもしれないよ
892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:25:38.56 ID:S1LnGcv70
893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:25:58.75 ID:sbGU1nnBO
ピン芸人が何を偉そうに
894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:26:32.10 ID:DKjlxaSv0
>>885
すまんがあんたの主張がわからん
すまんがあんたの主張がわからん
895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:26:36.79 ID:vU+k+cmHP
>>889
どっからがチートでどっからが宣伝なのかね？
>>890
ライブは一人じゃ出来ません。
路上で弾き語りするなら構いませんが、それでは暮らせません。
周りにいる＝金儲け目当ての変なやつ、ってわけではないよ。
どっからがチートでどっからが宣伝なのかね？
>>890
ライブは一人じゃ出来ません。
路上で弾き語りするなら構いませんが、それでは暮らせません。
周りにいる＝金儲け目当ての変なやつ、ってわけではないよ。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:27:07.86 ID:sbGU1nnBO
ももクロみたいなヤリマン女が流行る時代だもの
897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:27:21.11 ID:PHOb5AjZ0
898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:27:44.17 ID:UJwFxtHHO
６０万でも予算があるだけマシだろ。
いやならバイトで一千万貯めるか
引退して犬の散歩でもしとけよ。
いやならバイトで一千万貯めるか
引退して犬の散歩でもしとけよ。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:28:06.36 ID:y5LQ9B6e0
なんかネットにはプロの音楽家を否定する風潮があるようだが
プロがいなくなったら素人が趣味で作ったレベルの低い音楽ばかりが
粗製乱造されるだけ。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:28:26.26 ID:pyruHpxE0
>>886
儲からないとこに才能は集まらない
儲からないとこに才能は集まらない
901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:28:43.25 ID:sbGU1nnBO
音楽を堕落させたのはビートルズだろ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:28:53.32 ID:Khob+6moP
903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:29:26.37 ID:Qvw674K80
904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:29:38.38 ID:sbGU1nnBO
ビートルズが音楽をノイズ化した
905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:29:59.78 ID:HL57p6RB0
906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:30:18.17 ID:WaxAok8m0
907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:30:36.99 ID:Khob+6moP
908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:31:12.03 ID:HL57p6RB0
>>895
「どっから」なんて線引き必要かな？
仮に適当なところで線引きしたとしても、少なくともAKBはその線引きの境界線上にはいないよね？
境界線からはるか離れたチート側のほうにいるよね？
だったら「どっから」なんて質問、無意味じゃね？
「どっから」なんて線引き必要かな？
仮に適当なところで線引きしたとしても、少なくともAKBはその線引きの境界線上にはいないよね？
境界線からはるか離れたチート側のほうにいるよね？
だったら「どっから」なんて質問、無意味じゃね？
909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:32:20.64 ID:HL57p6RB0
910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:33:09.35 ID:WWjqAP2t0
アケカスキモヲタ支離滅裂書いてないで
はよ消えろボケ
はよ消えろボケ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:33:17.33 ID:sbGU1nnBO
サザンなんて洋楽のコピーのコピーのさらにコピー。愚劣の極み。GLAYなんて糞の役にもたたねぇ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:34:07.01 ID:S1LnGcv70
儲からない儲からないというが、所詮音楽なんて現代のクラシック的な規模が適性なの。
90年代みたいなバブルがおかしいんだよ。
現状ですらクラシックの世界と比較すりゃ儲かってるだろ。
「才能が枯渇する」とか嘆くのには早すぎる。
90年代みたいなバブルがおかしいんだよ。
現状ですらクラシックの世界と比較すりゃ儲かってるだろ。
「才能が枯渇する」とか嘆くのには早すぎる。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:34:54.21 ID:4+FdY0zA0
ストリップをおおっぴらにやってるのと同じだよ、AKBは。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:36:16.08 ID:PHOb5AjZ0
915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:36:40.97 ID:sbGU1nnBO
とか言いながら福山とか聴いて喜んでるくせに
916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:37:08.25 ID:vU+k+cmHP
917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:37:35.10 ID:7La6IzDV0
>>895
スタッフ数人の人件費ぐらいは出せるだろ。
渋谷公会堂でやったとして施設利用が機材も含めて100万ちょっとだろ。
人件費は日当8000円で20人いたとしたって16万。
ちょっと余裕見て150万で出来るだろ。
2000人の客から3500円取れば700万だぞ。
楽勝だろ。
それだけの客が呼べないならもっと小さい箱でやれば規模は小さくなるが同じように出来るだろ。
スタッフ数人の人件費ぐらいは出せるだろ。
渋谷公会堂でやったとして施設利用が機材も含めて100万ちょっとだろ。
人件費は日当8000円で20人いたとしたって16万。
ちょっと余裕見て150万で出来るだろ。
2000人の客から3500円取れば700万だぞ。
楽勝だろ。
それだけの客が呼べないならもっと小さい箱でやれば規模は小さくなるが同じように出来るだろ。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:38:33.80 ID:sbGU1nnBO
ＳＭＡＰの世界に一つだけの鼻とか良い歌だなぁってのたまってんじゃねぇのか？
919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:39:59.29 ID:sbGU1nnBO
売る為にケツの穴を開いて来たのがジャニタレだよ
920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:40:05.52 ID:DKjlxaSv0
921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:41:54.43 ID:E0cIHKHx0
アナログにこだわる音楽家なら分かるけどこの人は違うでしょ
新しい機材、技術が安く手に入る時代なのに
単純にそういうのに追いつけなくなってきたんじゃないの
新しい機材、技術が安く手に入る時代なのに
単純にそういうのに追いつけなくなってきたんじゃないの
922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:42:36.00 ID:vU+k+cmHP
923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:43:17.37 ID:HL57p6RB0
924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:43:27.00 ID:pyruHpxE0
925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:43:52.56 ID:sbGU1nnBO
もしかしてスーパーフライが世界に通用するとでも思ってんじゃねぇだろうな。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:44:15.48 ID:HL57p6RB0
>>920
危機感って何に対する危機感だよ？
危機感って何に対する危機感だよ？
927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:44:48.17 ID:qyzqG32O0
>>917
>>881でも書いたけどまともなマネジメント会社がないとそれなりの後援が得られない
それなりの後援がないとライブ会場は貸してくれない
武道館はメディア媒体の後援がないと使えないらしいし
で、まともなマネジメント会社を運営するにはライブの儲けだけでは無理だと思う
>>881でも書いたけどまともなマネジメント会社がないとそれなりの後援が得られない
それなりの後援がないとライブ会場は貸してくれない
武道館はメディア媒体の後援がないと使えないらしいし
で、まともなマネジメント会社を運営するにはライブの儲けだけでは無理だと思う
928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:45:09.87 ID:rJZx49PZ0
929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:45:20.46 ID:sbGU1nnBO
チャゲアスとかグリーンとか笑わせる
930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:46:23.09 ID:2ZqzEUq+O
日本に限らず世界的にミュージックシーンしょぼくなってるからなあ
15年遅れでスパイスガールズやマドンナやスピードをパクってる韓国と韓流キモヲタが浮かれてる程度で
ここ10年ぐらいの凄い停滞感は>>1-2みたいな理由かやっぱり
15年遅れでスパイスガールズやマドンナやスピードをパクってる韓国と韓流キモヲタが浮かれてる程度で
ここ10年ぐらいの凄い停滞感は>>1-2みたいな理由かやっぱり
931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:46:49.83 ID:7La6IzDV0
>>922
>>924
じゃあ人件費を20倍ぐらいにして考えてくれよ。
それでもトータルで500万、まだいけるだろ。
別にバイトって考えなくてもコストで考えたら日当だろ。
1回のライブに対して月額で考える奴がいるかよ。
そしたらツアートータルで考えるだろ。
>>924
じゃあ人件費を20倍ぐらいにして考えてくれよ。
それでもトータルで500万、まだいけるだろ。
別にバイトって考えなくてもコストで考えたら日当だろ。
1回のライブに対して月額で考える奴がいるかよ。
そしたらツアートータルで考えるだろ。
932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:48:41.22 ID:HL57p6RB0
使わせてもらえないらいし、で諦めるんじゃなくて
どうしたら使わせてもらえるか考えろよ
メディアの後援が必要ならメディアと交渉して頭下げろよ
そんなの常識だろ
どうしたら使わせてもらえるか考えろよ
メディアの後援が必要ならメディアと交渉して頭下げろよ
そんなの常識だろ
933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:51:39.90 ID:qyzqG32O0
934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:54:58.60 ID:vU+k+cmHP
>>928
ピンきりだからなあ。
渋公は会場使用料を一般公開してるはずだよ。
だいたい100万くらいだね。
そこに器材の使用料が色々かかってくる。
あとPA、照明の器材・人件費。
これは色々なんだよね。
正面なんて、点数減らせばそりゃ安くなる。
けど、スポット無しとか、それはいくらなんでもありえないよね。
バランス考えたら50以上はかかる。100は欲しいよね。細かい内訳はナイショだねえ。
ミュージシャンギャランティは仮に後ろがGt、Bass、Dr、key、それに同期ものが入るとして・・・。
一人7万+同期でも35万くらいだねえ。
ここが一人10になったら50。
特殊な楽器使ったり、譜面かきかき代請求されたり、バンマス代が別にかかったり、追加がけっこうあるけどね。
そしてリハスタ借りて、ゲネ借りて、ケータリング、列整理バイト、物販スタッフ、マネージメント、撮影、メイク、衣装、大道具小道具、トランポ、庶務
楽器レンタル、ローディー、舞監チーム、えーっと、あとなにあったっけねえ・・・。もういいかな？ｗ
ここを細かく書けってのは勘弁してくれｗ ギャラくれるなら書くよｗｗｗ
ほんとに会社無しだと人件費すげーかかる。
でもまあ、いわゆるメジャーだｓと物販とかそのへんのスタッフは会社の人がくるからね。
固定費から出ていくってわけ。
ただまあ、その固定費が高すぎるってのが問題になる昨今、どうしたもんだか・・・ｗ
基本的にライブチケットが8割売れたら、とりあえずトントン。くらいな感じで考えるのが一般的。
でもグッズがめっちゃ出るって前提で、チケット代だけだと全部売り切っても赤って企画もめずらしくはない。
>>932
>>933
まあ、個人企画でも表向き企業がやってるようにみせれば借りれるよ。
ピンきりだからなあ。
渋公は会場使用料を一般公開してるはずだよ。
だいたい100万くらいだね。
そこに器材の使用料が色々かかってくる。
あとPA、照明の器材・人件費。
これは色々なんだよね。
正面なんて、点数減らせばそりゃ安くなる。
けど、スポット無しとか、それはいくらなんでもありえないよね。
バランス考えたら50以上はかかる。100は欲しいよね。細かい内訳はナイショだねえ。
ミュージシャンギャランティは仮に後ろがGt、Bass、Dr、key、それに同期ものが入るとして・・・。
一人7万+同期でも35万くらいだねえ。
ここが一人10になったら50。
特殊な楽器使ったり、譜面かきかき代請求されたり、バンマス代が別にかかったり、追加がけっこうあるけどね。
そしてリハスタ借りて、ゲネ借りて、ケータリング、列整理バイト、物販スタッフ、マネージメント、撮影、メイク、衣装、大道具小道具、トランポ、庶務
楽器レンタル、ローディー、舞監チーム、えーっと、あとなにあったっけねえ・・・。もういいかな？ｗ
ここを細かく書けってのは勘弁してくれｗ ギャラくれるなら書くよｗｗｗ
ほんとに会社無しだと人件費すげーかかる。
でもまあ、いわゆるメジャーだｓと物販とかそのへんのスタッフは会社の人がくるからね。
固定費から出ていくってわけ。
ただまあ、その固定費が高すぎるってのが問題になる昨今、どうしたもんだか・・・ｗ
基本的にライブチケットが8割売れたら、とりあえずトントン。くらいな感じで考えるのが一般的。
でもグッズがめっちゃ出るって前提で、チケット代だけだと全部売り切っても赤って企画もめずらしくはない。
>>932
>>933
まあ、個人企画でも表向き企業がやってるようにみせれば借りれるよ。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:59:54.13 ID:EF9LRVQY0
スライダースやボウイもこの人がプロデュースしてから売れて来たもんな
936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 14:59:57.82 ID:nZ6P0xcV0
937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:03:17.02 ID:rJZx49PZ0
>>934
＞2000人の客から3500円
として
＞基本的にライブチケットが8割売れたら、とりあえずトントン
とすると3500Ｘ2000Ｘ0･2が儲けって事ですか
なかなか現場の声聞く事ないんで、貴重な話をありがとう
＞2000人の客から3500円
として
＞基本的にライブチケットが8割売れたら、とりあえずトントン
とすると3500Ｘ2000Ｘ0･2が儲けって事ですか
なかなか現場の声聞く事ないんで、貴重な話をありがとう
938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:04:16.93 ID:pyruHpxE0
>>936
そういうニート丸出しの発想は大嫌いだ
そういうニート丸出しの発想は大嫌いだ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:05:31.68 ID:1maRfPEr0
昔のパフォーマンスは近所の神社の舞台でやったものだ。
ドームだ武道館だ言ってるから始まらない。
ドームだ武道館だ言ってるから始まらない。
940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:06:46.87 ID:S1LnGcv70
どんなにダダこねたって昔のようには儲かりません。
現代には貴族が存在しないのに、貴族のパトロンがいないからクラシックができないと嘆くような馬鹿さ加減だ。
現代には貴族が存在しないのに、貴族のパトロンがいないからクラシックができないと嘆くような馬鹿さ加減だ。
941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:07:16.82 ID:WWjqAP2t0
942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:11:03.58 ID:vU+k+cmHP
>>937
ソールドアウト前提ならねー。
なかなか難しいところではあります。
それに固定費をどう考えるかって問題があるから
単純に黒か赤か、は言えないかな。
>>941
高いかな？ｗ
リハ4回やって、ゲネプロ1回やって、本番
最低6日は拘束されるわけだよね。
事前に練習も必要だし、器材のメンテ等、準備も必要。
交通費が別に出るわけでもないし（駐車場代くらいはでる）
現場によっちゃあ、ご飯もでないｗ
最近はヒドイもんですよ。
ソールドアウト前提ならねー。
なかなか難しいところではあります。
それに固定費をどう考えるかって問題があるから
単純に黒か赤か、は言えないかな。
>>941
高いかな？ｗ
リハ4回やって、ゲネプロ1回やって、本番
最低6日は拘束されるわけだよね。
事前に練習も必要だし、器材のメンテ等、準備も必要。
交通費が別に出るわけでもないし（駐車場代くらいはでる）
現場によっちゃあ、ご飯もでないｗ
最近はヒドイもんですよ。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:13:09.57 ID:qyzqG32O0
944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:13:56.51 ID:Qv17yNvL0
>>939
糞ラック「ここですか＾＾」
糞ラック「ここですか＾＾」
945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:14:53.20 ID:7La6IzDV0
ググってたらこんなの見つけた。
アーティストのライブが儲からないは大嘘だった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280790681/l50
全部売れてトントンの設定だけどザックリとした明細が出てた。
アーティストのライブが儲からないは大嘘だった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280790681/l50
全部売れてトントンの設定だけどザックリとした明細が出てた。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:19:24.10 ID:1B22c9Xt0
947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:22:50.84 ID:vU+k+cmHP
>>945
ずいぶん豪華なライブだなおいｗｗｗ
>>946
大まかにいってライブ単体でトントン、グッズ売り上げで儲け、って感じ。
別にどっちから物販スタッフの人件費出してもいいよ。結果は同じだから。
ただ、レコ社等の社員が来て手伝ってくれる場合なんかは、そこの人件費はゼロだね。
問題はそのレコ社が固定費として人件費を負担しているってことなんだけど。
ずいぶん豪華なライブだなおいｗｗｗ
>>946
大まかにいってライブ単体でトントン、グッズ売り上げで儲け、って感じ。
別にどっちから物販スタッフの人件費出してもいいよ。結果は同じだから。
ただ、レコ社等の社員が来て手伝ってくれる場合なんかは、そこの人件費はゼロだね。
問題はそのレコ社が固定費として人件費を負担しているってことなんだけど。
948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:31:52.90 ID:1B22c9Xt0
>>947
ん？ということは、ライブだけでは儲けなくてグッズ売ってはじめて儲けがでるの？
ん？ということは、ライブだけでは儲けなくてグッズ売ってはじめて儲けがでるの？
949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:39:04.09 ID:Sv03XId90
CDたかい
輸入盤はずっと安いが日本のCDはずっと3千円
輸入盤はずっと安いが日本のCDはずっと3千円
950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:45:34.87 ID:mStFA0+M0
まだスレあったのか
どんだけ語りたがりなんだよ、おまえら
どんだけ語りたがりなんだよ、おまえら
951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:45:51.47 ID:vU+k+cmHP
>>948
そりゃライブによるけど、公演ではトントン、物販で黒、はよくあるよ。
公演では赤、もめずらしくないくらい。
でも計画の段階では公演で、80%チケットでればとんとん、くらいで考えるのが安全かね。
このへんもライブによって千差万別なので一概には言えないが。
そりゃライブによるけど、公演ではトントン、物販で黒、はよくあるよ。
公演では赤、もめずらしくないくらい。
でも計画の段階では公演で、80%チケットでればとんとん、くらいで考えるのが安全かね。
このへんもライブによって千差万別なので一概には言えないが。
952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:46:12.07 ID:0ZrDfKmAO
953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:50:24.54 ID:voJjL/Gs0
>>934
ライブって儲からんもんなんだな
ライブって儲からんもんなんだな
954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:56:07.29 ID:dxSZEDERO
ＣＤもライブも赤字なんですね…
955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 15:57:11.92 ID:7JXET1wI0
ガッツが足りないのだよ
956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 16:01:31.24 ID:Z6xbzxO/O
なんやよく解らん御高説だな。
クラシックはピアノ１台で作れたはずだが。
クラシックはピアノ１台で作れたはずだが。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 16:06:59.03 ID:rJZx49PZ0
クラシックにはピアノ独奏からオーケストラの交響曲まであるようにポップスでは
ギター弾き語りやカラオケもあればバンドスタイルもある
何が不思議なんだか
ギター弾き語りやカラオケもあればバンドスタイルもある
何が不思議なんだか
興行で儲からないようなこつやるわけねーだろ、ばかww
別に勘定があるからだよ、そんなことすんのは。
内訳なんかいくらでも削れる。バブルは終わったというむ
ことだよ。適当な明細で会計膨らませるクズはたくさんいる業界ではあるwww
んなものナンボでも削れる。
別に勘定があるからだよ、そんなことすんのは。
内訳なんかいくらでも削れる。バブルは終わったというむ
ことだよ。適当な明細で会計膨らませるクズはたくさんいる業界ではあるwww
んなものナンボでも削れる。
959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 16:22:00.41 ID:eOvr2Osd0
なんか新しい規格出せないかな
マルチトラックデータとか販売できないか
スティーリーダンのAjaとか10万出すぞ
マルチトラックデータとか販売できないか
スティーリーダンのAjaとか10万出すぞ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 16:27:32.97 ID:iGQxXueF0
>>881
会場押さえるのは昔も今も大変だからね。
特に全国ツアー組む時は。チケットの売り出しにも掛かってくるし。
それで全国各地に地回りのヤクザ抱えてる
大きいヤクザ組織と付き合わざるを得なかったんだけどね。
これはネットの時代になっても変わらないし、
ライブハウスになれば、もっと取りにくい。
会場押さえるのは昔も今も大変だからね。
特に全国ツアー組む時は。チケットの売り出しにも掛かってくるし。
それで全国各地に地回りのヤクザ抱えてる
大きいヤクザ組織と付き合わざるを得なかったんだけどね。
これはネットの時代になっても変わらないし、
ライブハウスになれば、もっと取りにくい。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 16:34:01.32 ID:693PeY1t0
>>959
そういう事言ってたミュージシャンもいたけどね。現代は再生機器として
PC使えるわけだからいろんなフォーマットがあっても良いんだろうけど。
自分もそういうの欲しいけど業界的には無理そうな気がする。リミックスとか
素人でも誰でも簡単に出来てしまうと二次使用で儲ける人間とか出てくるし。
著作権より原盤権の儲けの方が大きいって言うからね。作り手に旨味が無い。
サンプリングの元ネタで長者になった人間も聞いたことないし。
そういう事言ってたミュージシャンもいたけどね。現代は再生機器として
PC使えるわけだからいろんなフォーマットがあっても良いんだろうけど。
自分もそういうの欲しいけど業界的には無理そうな気がする。リミックスとか
素人でも誰でも簡単に出来てしまうと二次使用で儲ける人間とか出てくるし。
著作権より原盤権の儲けの方が大きいって言うからね。作り手に旨味が無い。
サンプリングの元ネタで長者になった人間も聞いたことないし。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 16:34:40.02 ID:hS36gwt70
最近の音楽が物足りなかったのは音にガッツがないせいだったんだな。
514 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:35:40.74 ID:5VENJ9Cs0 [2/2]
正直ミックスの基本みたいな本を読んでて
「アナログのアウトボードを通すと音にガッツが出ます」
みたいなの文章を読んでるとこれは宗教なんじゃないかって思う
558 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 01:12:29.84 ID:Dect46Ev0 [1/12]
>>514
アナログの歪みやコンプレッションを加えるためじゃないんの？
山下達郎いわく、ロックやポップスはアナログテープやビニール盤の音質込で発達した、
歪みを聴かせる音楽なんだと。
HiFiすぎると分離が良すぎて音が固まりにならず、
ガッツや音圧感がなくなるんだと。
514 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:35:40.74 ID:5VENJ9Cs0 [2/2]
正直ミックスの基本みたいな本を読んでて
「アナログのアウトボードを通すと音にガッツが出ます」
みたいなの文章を読んでるとこれは宗教なんじゃないかって思う
558 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 01:12:29.84 ID:Dect46Ev0 [1/12]
>>514
アナログの歪みやコンプレッションを加えるためじゃないんの？
山下達郎いわく、ロックやポップスはアナログテープやビニール盤の音質込で発達した、
歪みを聴かせる音楽なんだと。
HiFiすぎると分離が良すぎて音が固まりにならず、
ガッツや音圧感がなくなるんだと。
963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 16:39:14.69 ID:+FAmULYR0
売れないって大変すなあｗ
文壇系に評価されているんだぜ（ｷﾘｯな
ライブハウスも埋められない自称通や文壇系好みのバンドとか
どうしているのかな？ｗ
文壇系に評価されているんだぜ（ｷﾘｯな
ライブハウスも埋められない自称通や文壇系好みのバンドとか
どうしているのかな？ｗ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 16:43:34.66 ID:Dect46Ev0
>>941
＞ミュージシャンのギャラ高えんだな
＞本番2時間だけじゃなくリハでも拘束されるから
＞バンド以外のスタッフの人件費も馬鹿にならんよなぁ
20年くらい前に音楽雑誌の業界人匿名座談会で読んだが、
当時日本で一番ギャラが高いのは村上ポンタで、ライブ一日拘束で80万円。
スタジオミュージシャンもだいたい１時間１万円で、
有名ならそれ以上とか大昔に雑誌で読んだな。
時間単位や、曲単位、日単位とかいろいろあるが、
＞ミュージシャンのギャラ高えんだな
＞本番2時間だけじゃなくリハでも拘束されるから
＞バンド以外のスタッフの人件費も馬鹿にならんよなぁ
20年くらい前に音楽雑誌の業界人匿名座談会で読んだが、
当時日本で一番ギャラが高いのは村上ポンタで、ライブ一日拘束で80万円。
スタジオミュージシャンもだいたい１時間１万円で、
有名ならそれ以上とか大昔に雑誌で読んだな。
時間単位や、曲単位、日単位とかいろいろあるが、
965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 16:51:47.35 ID:Dect46Ev0
大昔ツービートのライブというのを見たが、
あれはホールでやったものとしては最低に安っぽいライブだった。
セットはビニールのヤシの木一本。
証明も最小限で、なんだか薄暗い。
メンツも下手で無名の奴ばかりで、編成もしょぼい。
あういうのだったら、三割の動員でペイしそうだ。
まあ歌よりも前半の漫談がメインではあったけどね。
あとホールの興行なら落語は儲かりそうだな。
真打二人に前座三人くらい、バックバンドもリハもなし。
あれはホールでやったものとしては最低に安っぽいライブだった。
セットはビニールのヤシの木一本。
証明も最小限で、なんだか薄暗い。
メンツも下手で無名の奴ばかりで、編成もしょぼい。
あういうのだったら、三割の動員でペイしそうだ。
まあ歌よりも前半の漫談がメインではあったけどね。
あとホールの興行なら落語は儲かりそうだな。
真打二人に前座三人くらい、バックバンドもリハもなし。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 16:55:07.86 ID:Dect46Ev0
967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:02:17.01 ID:eOvr2Osd0
>>961
一般販売せずに好事家相手とかだったら、、、
逆に俺なんかじゃ買えなくなっちまうんだろうな
>>962
ロックならわからんでもないが、ポップスってのはどうだろ
フィレスとかを念頭に置いた発言なのかな
そんならわからんでもないが
一般販売せずに好事家相手とかだったら、、、
逆に俺なんかじゃ買えなくなっちまうんだろうな
>>962
ロックならわからんでもないが、ポップスってのはどうだろ
フィレスとかを念頭に置いた発言なのかな
そんならわからんでもないが
968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:09:07.56 ID:6yeQw4/Z0
>>961
しょうがないといえばしょうがない。
中世ヨーロッパからひとつも変わってないのは、原版権、つまり音楽家のパトロンが
金出して音楽を作らせることを博打と捉えて、実際に博打を打つ人よりもその人に
大金かけた人に見返りが多くなるという構造なんだから。
もし中世ヨーロッパに戻るなら、クラシックなどはまた一部の金持ちだけのモノになり
貧乏人はおとなしくPCでわかりやすい音楽をシコシコDTMでしてろってことになる。
しょうがないといえばしょうがない。
中世ヨーロッパからひとつも変わってないのは、原版権、つまり音楽家のパトロンが
金出して音楽を作らせることを博打と捉えて、実際に博打を打つ人よりもその人に
大金かけた人に見返りが多くなるという構造なんだから。
もし中世ヨーロッパに戻るなら、クラシックなどはまた一部の金持ちだけのモノになり
貧乏人はおとなしくPCでわかりやすい音楽をシコシコDTMでしてろってことになる。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:13:29.49 ID:iGQxXueF0
970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:21:45.43 ID:Dect46Ev0
971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:26:15.13 ID:Dect46Ev0
>>967
そういうことじゃないの？
ドーナッツ盤、真空管のジュークボックスのブーミーな音、トランジスタラジオ、
昔のメディアは音にクセがあるからそれに合わせて発達したんだろうな。
フィルスペクターもモノラルのドーナッツ盤で聴くのがベストなのかも。
まあ幽霊の正体見たり枯れ尾花じゃないけど、
完全にノイズも歪もなくて綺麗に分離してＦ特も広くてフラットでだと、
音の膨らみがなくなって痩せるかもね。
中低域の団子の歪っぽさが、ポップスやロックのドライヴ感につながるしさ。
絵なんかでもわざと目に見えない補色を下地に混ぜて、厚みや温かさを出すし。
村上春樹は昔、音楽は録音された時代のメディアで聴くのが正しいと言ってたな。
だからジャズはレコードでしか聴かないとか（今はどうか知らんが）
小沢征爾も「オーディオマニアは音を分離したがるが不思議だね。
こちらは音を混ぜようと努力しているのに」と言ってたから、
どの音楽でも過剰なＨｉＦｉは音楽が貧しくなるのかもね。
そういうことじゃないの？
ドーナッツ盤、真空管のジュークボックスのブーミーな音、トランジスタラジオ、
昔のメディアは音にクセがあるからそれに合わせて発達したんだろうな。
フィルスペクターもモノラルのドーナッツ盤で聴くのがベストなのかも。
まあ幽霊の正体見たり枯れ尾花じゃないけど、
完全にノイズも歪もなくて綺麗に分離してＦ特も広くてフラットでだと、
音の膨らみがなくなって痩せるかもね。
中低域の団子の歪っぽさが、ポップスやロックのドライヴ感につながるしさ。
絵なんかでもわざと目に見えない補色を下地に混ぜて、厚みや温かさを出すし。
村上春樹は昔、音楽は録音された時代のメディアで聴くのが正しいと言ってたな。
だからジャズはレコードでしか聴かないとか（今はどうか知らんが）
小沢征爾も「オーディオマニアは音を分離したがるが不思議だね。
こちらは音を混ぜようと努力しているのに」と言ってたから、
どの音楽でも過剰なＨｉＦｉは音楽が貧しくなるのかもね。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:26:25.47 ID:iGQxXueF0
>>970
同意は求めないよ。
ただ世間一般では予算を確保する時は、プロジェクトの責任と結果を明示してる訳で、
音楽プロデューサーに予算が回らないのは、音楽プロデューサーの立場が無責任だからじゃないかと。
プロデューサーは売れ行きも保証してないし、
売れなかった時に経費を被る事もないし、契約したバンドと心中する訳でもない。
自分の名前でキャリア掛けてるのは、会社のディレクターとか契約したバンドの連中だけって
自分から暴露した様なもんだな。
同意は求めないよ。
ただ世間一般では予算を確保する時は、プロジェクトの責任と結果を明示してる訳で、
音楽プロデューサーに予算が回らないのは、音楽プロデューサーの立場が無責任だからじゃないかと。
プロデューサーは売れ行きも保証してないし、
売れなかった時に経費を被る事もないし、契約したバンドと心中する訳でもない。
自分の名前でキャリア掛けてるのは、会社のディレクターとか契約したバンドの連中だけって
自分から暴露した様なもんだな。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:29:38.12 ID:THhfQdPW0
音楽関係のスレも随分進歩した
前は「イーグルスのホテルカリフォルニアを理解できない奴は音楽を聴く資格ない」
なんて言ってのけちゃう、ちょっとロッキンオンあたり読み込んで音楽について妙な自説を語りだし
（しかも大抵どっかの音楽評論家の受け売りだったり）
その挙句に変な方向に逝っちゃったカルトっぽい思考構造の持ち主とか平然といたもんな
前は「イーグルスのホテルカリフォルニアを理解できない奴は音楽を聴く資格ない」
なんて言ってのけちゃう、ちょっとロッキンオンあたり読み込んで音楽について妙な自説を語りだし
（しかも大抵どっかの音楽評論家の受け売りだったり）
その挙句に変な方向に逝っちゃったカルトっぽい思考構造の持ち主とか平然といたもんな
974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:34:31.02 ID:Dect46Ev0
>>972
＞ただ世間一般では予算を確保する時は、プロジェクトの責任と結果を明示してる訳で、
日本語としてこなれてないからよくわからんが、
佐久間は現場監督みたいなものだから、プロジェクト全体の責任は負わないでしょ。
請負仕事や賃仕事で責任の範囲が狭く限定されても、
腕がよくていいものを予算内期間内にしっかり納品すればそれはプロだよ。
野球の監督が「この戦力と練習設備で優勝しろって無理だよ」とぼやくようなものでさ。
当然、監督はフロントにもそういう要求はするだろうが、
予算が取れない、補強がうまく行かないということには責任はない。
というか>>972も佐久間に直にぶつけてみて。
＞ただ世間一般では予算を確保する時は、プロジェクトの責任と結果を明示してる訳で、
日本語としてこなれてないからよくわからんが、
佐久間は現場監督みたいなものだから、プロジェクト全体の責任は負わないでしょ。
請負仕事や賃仕事で責任の範囲が狭く限定されても、
腕がよくていいものを予算内期間内にしっかり納品すればそれはプロだよ。
野球の監督が「この戦力と練習設備で優勝しろって無理だよ」とぼやくようなものでさ。
当然、監督はフロントにもそういう要求はするだろうが、
予算が取れない、補強がうまく行かないということには責任はない。
というか>>972も佐久間に直にぶつけてみて。
975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:40:23.62 ID:Dect46Ev0
>>972
＞音楽プロデューサーに予算が回らないのは、音楽プロデューサーの立場が無責任だからじゃないかと。
これはアルバムの製作予算のことだよね？
もしプロデュース代という意味なら間違い。
佐久間のプロデュースはすべて印税契約。
＞音楽プロデューサーに予算が回らないのは、音楽プロデューサーの立場が無責任だからじゃないかと。
これはアルバムの製作予算のことだよね？
もしプロデュース代という意味なら間違い。
佐久間のプロデュースはすべて印税契約。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:43:03.15 ID:eOvr2Osd0
>>971
ポップスっていうと一番ピンと来るのがカーペンターズとかだから、
歪みってのがどーも？って感じだったけど、成る程わかりいい
そういや大滝のア・ロング・バケイションがオーディオ誌で酷評されてたｗ
ポップスっていうと一番ピンと来るのがカーペンターズとかだから、
歪みってのがどーも？って感じだったけど、成る程わかりいい
そういや大滝のア・ロング・バケイションがオーディオ誌で酷評されてたｗ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:47:42.91 ID:ld328U400
>>960
全盛期47都道府県ツアーしてたアルフィーや年間100本超のライブやってた黒夢イエモンは凄かったんだな
全盛期47都道府県ツアーしてたアルフィーや年間100本超のライブやってた黒夢イエモンは凄かったんだな
978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:48:18.99 ID:693PeY1t0
このスレも5スレ目だけどこれで終わりにしよう。
個人的にはPCの性能UPで佐久間の嘆きも「ほぼ」解消されると期待したい。
今の技術で言えば玩具レベルのシンセも一億円したわけだし。
安価で演算速度上げるのはまだまだ十分可能だしな。
個人的にはPCの性能UPで佐久間の嘆きも「ほぼ」解消されると期待したい。
今の技術で言えば玩具レベルのシンセも一億円したわけだし。
安価で演算速度上げるのはまだまだ十分可能だしな。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:49:55.59 ID:Id2UqKGl0
>>960
＞それで全国各地に地回りのヤクザ抱えてる
大きいヤクザ組織と付き合わざるを得なかったんだけどね。
これはどうして？
893と興行って昔からセットなのは知ってるけど、
会場借りてコンサートやる現代で彼らの役割ってどんなもの？
＞それで全国各地に地回りのヤクザ抱えてる
大きいヤクザ組織と付き合わざるを得なかったんだけどね。
これはどうして？
893と興行って昔からセットなのは知ってるけど、
会場借りてコンサートやる現代で彼らの役割ってどんなもの？
980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:51:05.56 ID:ikNdADs9O
危機感じゃねえよ
贅沢の成れの果て
贅沢の成れの果て
981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:52:09.81 ID:ikNdADs9O
>>913
純粋無垢な子を集めたストリップ劇場
純粋無垢な子を集めたストリップ劇場
982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:55:44.00 ID:ikNdADs9O
983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:57:05.38 ID:Dect46Ev0
>>981
＞純粋無垢な子を集めたストリップ劇場
今の子はスレてるから、最初からわかってて入ると思うよ。
街でスカウトされましたならともかく、
たいして可愛くも歌もうまくもないのにアイドルを志願するのは、
そんなに無垢じゃないでしょ。
＞純粋無垢な子を集めたストリップ劇場
今の子はスレてるから、最初からわかってて入ると思うよ。
街でスカウトされましたならともかく、
たいして可愛くも歌もうまくもないのにアイドルを志願するのは、
そんなに無垢じゃないでしょ。
984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 17:58:20.61 ID:WWjqAP2t0
>>942,964
普通の勤め人が時給3000円として、
特殊な才能を持つミュージシャンなら時給1万円でも妥当に思う
ただ、ライブ8割の客入りでトントンor赤字ってのは
ビジネスとしてもう成立しないんじゃないかと
昔は物販に頼らなくてもライブだけで食っていけてたミュージシャン
多かったような気がするけどなぁ（フォークだけ？ｗ）
普通の勤め人が時給3000円として、
特殊な才能を持つミュージシャンなら時給1万円でも妥当に思う
ただ、ライブ8割の客入りでトントンor赤字ってのは
ビジネスとしてもう成立しないんじゃないかと
昔は物販に頼らなくてもライブだけで食っていけてたミュージシャン
多かったような気がするけどなぁ（フォークだけ？ｗ）
985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:01:23.31 ID:3w1OBgdQ0
で、誰こいつ？
986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:03:08.10 ID:iGQxXueF0
>>975
でも高いスタジオ料金とって、楽器のレンタル代金も取ってただろ。
経費と責任持たされてるレコード会社からすれば、
CD売れなくて損益分岐点を下げる為には、固定費を落とすしかない。
だから「200万枚売れるアルバム作るから、1,500万円、経費寄越せ」って言えないの？と。
そのためのノウハウなら、レコード会社だって金出すだろ。
何のための、誰のためのノウハウだよって。
でも高いスタジオ料金とって、楽器のレンタル代金も取ってただろ。
経費と責任持たされてるレコード会社からすれば、
CD売れなくて損益分岐点を下げる為には、固定費を落とすしかない。
だから「200万枚売れるアルバム作るから、1,500万円、経費寄越せ」って言えないの？と。
そのためのノウハウなら、レコード会社だって金出すだろ。
何のための、誰のためのノウハウだよって。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:04:18.49 ID:Dect46Ev0
初期の岸田智や松山千春は、本当に本人一人、
生ギター一本の弾き語りでホールが埋まった。
バリライトも大がかりなＰＡもメイクもダンサーも何も要らない。
弦の交換も自分でして調弦も自分で笛で合わせるから、
ローディーやギターテクも要らない。
音が小さくて一人だから、リハなんかアパートでただでいくらでもできる。
フォーク歌手って儲かる商売の代表だったな。
さだもアリスも莫大な借金をライブで返したしね。
生ギター一本の弾き語りでホールが埋まった。
バリライトも大がかりなＰＡもメイクもダンサーも何も要らない。
弦の交換も自分でして調弦も自分で笛で合わせるから、
ローディーやギターテクも要らない。
音が小さくて一人だから、リハなんかアパートでただでいくらでもできる。
フォーク歌手って儲かる商売の代表だったな。
さだもアリスも莫大な借金をライブで返したしね。
988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:09:24.10 ID:iGQxXueF0
>>979
ヤクザの興行会社が地元に呼ぶ形で、
地元の会場を無駄なく押さえて、地場の宣伝活動をしてくれる。
方々で「○月×日に、どこそこで△△のライブがあります」って宣伝してくれる。
これはチケットぴあになった今でも、チケットぴあを見ないと見つからないから、
目に止まる形で宣伝してくれるのは助かるし、連中はその見返りで上がりを対価として持っていく。
ライブハウスは今でも基本的にはライブハウスの持ち主と交渉しないといけないから、
全国、飛び回って、箱を押さえるのは、個人とか零細のプロダクションにはまず無理だし、
地元のヤクザなら割り込ませてくれる。演歌の人達が関係を切れないのはしょうがない。
だからマイナーな事務所のマイナーバンドの全国ツアーの日程とか酷いだろ。
ああなってしまう。
ヤクザの興行会社が地元に呼ぶ形で、
地元の会場を無駄なく押さえて、地場の宣伝活動をしてくれる。
方々で「○月×日に、どこそこで△△のライブがあります」って宣伝してくれる。
これはチケットぴあになった今でも、チケットぴあを見ないと見つからないから、
目に止まる形で宣伝してくれるのは助かるし、連中はその見返りで上がりを対価として持っていく。
ライブハウスは今でも基本的にはライブハウスの持ち主と交渉しないといけないから、
全国、飛び回って、箱を押さえるのは、個人とか零細のプロダクションにはまず無理だし、
地元のヤクザなら割り込ませてくれる。演歌の人達が関係を切れないのはしょうがない。
だからマイナーな事務所のマイナーバンドの全国ツアーの日程とか酷いだろ。
ああなってしまう。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:12:18.41 ID:Dect46Ev0
990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:15:37.59 ID:Id2UqKGl0
991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:25:15.33 ID:T2/UGx5D0
前にインディーズで15年以上音楽活動しているヴィジュアル系のヴォーカリストがライブ中に、
「個人で抑えられるライブハウスの限界は赤坂ブリッツぐらいまでだ」って言ってたな。
「個人で抑えられるライブハウスの限界は赤坂ブリッツぐらいまでだ」って言ってたな。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:37:27.37 ID:ikNdADs9O
>>983
ショック
ショック
993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:38:14.62 ID:+4WOxxE30
>>991
15年の間に１度もメジャーデビューできてないの？
15年の間に１度もメジャーデビューできてないの？
コストの話の次はヤクザの話かww
大変だなライブのネガキャンするのもwww
大変だなライブのネガキャンするのもwww
995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:44:31.85 ID:iGQxXueF0
>>990
というか、固定客の居るバンドやアーティストが全国ツアーをやる場合、
代替手段の構築が物理的に不可能だからしょうがない。
ミチロウみたいに、方々にコネがあって自分で全部仕切っても、あれくらいが限界。
47都道府県全部に平日にライブハウスと交渉して、
箱を押さえて宣伝までしてくれる暇な知り合いが居る人なんて滅多に居ないしね。
>>989
ライブハウス同士の連携もあるけど、コネ繋がりの先は、結局ヤクザ。
誰だって週末の客が来易い＝集客が望める時間帯にライブをやりたいに決まってる。
それに箱が小さい＝上がりが少ないから、
移動費用や寝泊りの代金だって減らしたいし。
というか、固定客の居るバンドやアーティストが全国ツアーをやる場合、
代替手段の構築が物理的に不可能だからしょうがない。
ミチロウみたいに、方々にコネがあって自分で全部仕切っても、あれくらいが限界。
47都道府県全部に平日にライブハウスと交渉して、
箱を押さえて宣伝までしてくれる暇な知り合いが居る人なんて滅多に居ないしね。
>>989
ライブハウス同士の連携もあるけど、コネ繋がりの先は、結局ヤクザ。
誰だって週末の客が来易い＝集客が望める時間帯にライブをやりたいに決まってる。
それに箱が小さい＝上がりが少ないから、
移動費用や寝泊りの代金だって減らしたいし。
996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:54:19.73 ID:zw9aB2voP
>>991
筋少か
筋少か
997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:54:58.64 ID:voJjL/Gs0
これからはニコ生ライブの時代になるのかね
998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 18:55:55.73 ID:zw9aB2voP
ダズルとか毎週ニコ生ライブやってるね
999 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2012/06/19(火) 18:57:52.75 ID:???0
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/19(火) 19:00:04.96 ID:Ui+7k1lF0
あ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。