【オリンピック】2020年五輪招致 東京、際立つ国内支持率の低さ 「賛成」は2016年の招致で同時期の59%を下回る47%
1 :
お歳暮はウンコ100トンφ ★ :
2012/05/24(木) 21:55:49.48 ID:???0 東京は国内での支持率の低迷が際立っている。首都圏の住民を対象に行った調査で、「賛成」は2016年の招致で同時期の59パーセントを下回る47パーセントと最低。
逆に「反対」は23パーセントと最も高い。熱気を伝えるには悪すぎる数字だ。
東京都の松永竜太・招致推進部長は「中間層の30パーセントの人にいかに賛成になってもらえるか」と今後の課題を挙げた。
東京招致委は「IOCの調査手法は不明」としながらも、結果は「賛成」「どちらでもない」「反対」の3段階で示された。
東京都が申請ファイルで示した支持率の調査は5段階で行い、「やや賛成」も「賛成」と扱い65パーセントとした。両者の調査で20パーセント近い開きが生じた一因といえる。
16年招致活動の経験から東京都も招致委もIOCが支持率の独自調査を行うことは把握していた。
不明な調査方法などを理由に「単純比較はできない」と関係者は強弁したが、もっと早くから招致活動を世に訴え、五輪を求める機運を盛り上げる時間はあった。今後に生かしたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120524-00000621-san-spo
オリンピックで黒字の所ってある? 長野なんていまだに…
3 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 21:57:48.63 ID:WhbI+YB30
日本人は相手のこととか考えちゃうからな。 この放射能ではお招きするのはちょっと。。。って感じだろ
もう駄目なんだよ 放射性物質漂う日本で世界中のアスリートを呼んでられっかよ あと30年待てよ
5 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 21:58:22.07 ID:Hc8ISnjCI
VIB
土建屋しか儲からないからな
石原はもう死んでるだろう
8 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 21:59:45.14 ID:itpxJb6g0
つか、福一原発大丈夫なの? 4号機の使用済燃料プールを国際機関は調査するんじゃね?
9 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:00:47.70 ID:Sp1DrIjD0
人口が減っていくのにハコモノを乱立させて五輪終了後のハコモノ維持費で財政悪化は目に見える
日本は急成長しすぎた土人国だから、メダルだの日本代表ならなんだって応援する馬鹿は多いけど TVで見りゃ住むし、国民の大半は見に行く暇も金も無いだろ ようするに日本での五輪は需要がねーんだよ。諦めろ
11 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:06:03.48 ID:Hs1XcYin0
暇人と金持ちは世界のどこでも見に行けばいいし 貧乏人・一般人はテレビだからどこでやろうが関係ないしな
12 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:06:14.49 ID:v+ZCB8hs0
招致出来ても出来なくても、D2が儲かる仕組み
13 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:06:29.92 ID:jV6U120d0
アメリカと日本の野球場を見比べてみろ ヨーロッパと日本のサッカー場を見比べてみろ 日本はスポーツ文化のレベルが発展途上国以下
47%も!?高すぎる
15 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:06:39.40 ID:6xSLO04Y0
マスコミが世論誘導するもんなぁ 海外であった方が取材費企業からちょろまかしやすいからなぁ 「海外に運ばないといけないから高いんですよ〜」つって
16 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:10:50.32 ID:Kd+eyjgg0
>>15 なわけねえだろ
お前らの天敵電通なんかオリンピックやりたくてしようがねえよ
立候補直前の調査は60%超えてたやん 電通が誘導するような質問してたのか
18 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:11:23.11 ID:pw1+YhSD0
>>2 ロサンゼルス五輪は黒字になったと聞いた
「商業主義」と批判されもしたが
下回るwwwww ざまぁwww これでも捏造水増しで盛ってるだろww 実際はもっと全然低いよwwwww
20 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:12:35.77 ID:NkNbfPPQ0
作った箱物の維持費とか計算に入ってるのかよ 税金の無駄感が半端ねーわ
韓国で本当にあった話 冬季五輪開催地を決定前に金持ちが買収
22 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:13:05.82 ID:vkhaDsB/I
23 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:13:53.92 ID:9ZL9Z3T80
無計画に立てた箱物の維持費で苦しんでいる国が 今更余計な箱物をつくろうとは思わないだろ 支持率低い方が正常
24 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:14:00.07 ID:3NgM7uGdO
決まったら盛り上がるよ
25 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:15:07.83 ID:cSMAAasB0
決まれば一気に上がると思うけどな 諦めてる人が多いからだろう
>>24 どうせマスコミが無理矢理もりあげるんだろ
やりたい国民の多い国でやればいい
27 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:15:11.91 ID:Hs1XcYin0
>>24 ×盛り上がる
○電通とマスゴミが必死に盛り上がってるように見せる
28 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:15:24.70 ID:vkhaDsB/I
五輪スレは、バカと朝鮮人ばかりだなw
過疎地のハコモノと一緒にするなよ。 老朽化した施設を一挙に建て直しだ! なんなら首都高も敷き直せ!
色々めんどうだからな。 今と同じ日常がなんとなく続いてくれればいいよ。
31 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:25:30.42 ID:RfBEkvj+O
ヤキウンコやんないなら東京でいいよ
馬鹿が五輪誘致に反対してるのは在日ってことにしたいみたいだが 東京五輪推しまくってるのは電通とマスゴミだからなぁ
>>28 キムチスマホからレッテル張りして楽しいの?
上の方で勝手に招致決めといて、事後承諾で支持してくれってのもおかしな話だよな
35 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:38:36.26 ID:vkhaDsB/I
Q.可能性あるの? A.かなり可能性高いです。今回はライバル都市も弱いです。ただし、中国と韓国が妨害工作をしてきます。このスレでも反対論者を増やそうと世論工作をしていますね。 Q.税金投入して金だけかかるんじゃね? A.投資にお金はかかっても、数倍の経済効果が期待できます。国立球技場などもどちらにせよ建て替え時期です。 Q.電通が儲かるだけじゃね? A.電通が儲かるのは残念ですが、五輪開催は日本経済全体に大きく寄与します。 Q.地方が東京からさらに吸い上げられんじゃね? A.東京のみならず地方にも極めて高い経済効果が期待できます。 Q.放射能大丈夫なの? A.全く問題ありません。ウソで危機を煽るネット上の工作員に注意してください。東京がヤバいというなら、ドイツやイタリアに人は住めません。
36 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:38:58.69 ID:XK/K8TTW0
オリンピックのスタジアム建設よりフクシマ収束作業にカネを使え!!!
尖閣諸島で東京オリンピックやれよ
つうか9月に決定する3候補に入ってることさえ知らなかった。
3つに残ったのは既存の箱モノを使う姿勢が評価されたと聞いたが?
40 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:45:18.06 ID:Gvp8FIbN0
国内支持率だけで選ぶんかー へぇー じゃぁ北朝鮮が立候補すれば100%支持は確実。 そうだ!ピョンヤンで五輪!!
韓流ぐらいゴリ押しで五輪招致の宣伝してみろよマスゴミ
42 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:47:37.56 ID:MIpyUlNZO
日韓共同開催だな
福島終わらせないとオリンピックなんて絶対誘致出来ない。 招致活動にかける金を捨てるようなもの
44 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:50:07.74 ID:qxiL8JP2O
決まったら決まったで手のひら返しで盛り上がるから。 日本人なんてそんなもん。
しかし7月末開催って暑くて死ぬぞ
46 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:51:19.65 ID:cSMAAasB0
決まってないのに盛り上がれって言われてもな
47 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:53:18.51 ID:JCiOOAdBO
対立候補が【フグスマから二百キロ!】とか煽っただけで落選確定ww
昔と比べて経済効果がないから
金ばかりかかる 国民の税金使われるのはやだ オリンピック開催で何のメリットもない
テレビマスゴミのネガティブキャンペーンがメチャクチャだわな。 不景気煽って広告収入が激減している間抜けだから。 もっともパチンコやサラ金や保険は不景気産業か。
・マスゴミ反対 ・焼豚反対 ・シナチョン反対 この状況で5割近く支持あれば充分だろ
どう考えたってイスタンブールで決まりじゃん イスラム圏初な上に二年前に韓国で冬季やるんだから まぁ招致活動自体でたんまり儲けてる会社からすれば、落選しようが関係無いんだろけどさw
今の日本にやらせたら、開会式や閉会式で 日本自虐史や韓流混ぜてくるだろ
54 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:57:03.24 ID:cSMAAasB0
>>47 来月、ウクライナでユーロやるやん
ウクライナの首都キエフとチェルノブイリは100キロも離れてない
>>42 今度韓国でやる冬季オリンピックなんて日韓共催になる可能性高いらしいぞ
56 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:58:10.62 ID:raRR7oyH0
ソウル五輪を振り返る 開会前のごたごた……犬鍋屋強制移転についてデモが発生。火炎瓶が飛び交う 賄賂誘致の元祖……IOC自身の発表。委員に対する賄賂によって決定した開催地は88年のソウル (西ドイツで行われたIOC総会で圧勝した本命名古屋が締め切り3日前に立候補したソウルに逆転負け)、 96年のアトランタ、98年の長野、そしてソルトレークも。 テコンドーの歴史を詐称して、また競技人口も全然居ないのに無理矢理五輪種目に。 韓国選手が不利になると会場の電源が落ちた ボクシングでの判定を不服としてコーチが審判に殴りかかる。観客はリングに椅子を投げ入れる。 審判の所属する国の大使館には脅迫の電話がじゃんじゃん掛かってくる。 で、結局その審判は身の危険を感じて途中帰国。 松野明美が倒れてゴールしたのに韓国人役員は、邪魔だからどっか行けというような扱い。 なお、一位でゴールした英国選手が松野の側に駆け寄って抱き起こした。 韓国人委員はその英国人に向かっても余計なことをするなと排除しようとしたが、 英国選手はその役員を睨んで松野を運んでいった。これを見て中継のアナウンサーはひどすぎると激怒。 開会式において、聖火台にいた平和の象徴ハトを焼殺
57 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:58:39.14 ID:VQxqWrgi0
実際招致が成功して、オリンピックがはじまったら 狂ったように盛り上がるのが日本人。 それまでの無関心さが嘘のように。
59 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 22:59:37.22 ID:9rBwBl+P0
電力は全て自然エネルギーでやってみやがれ
60 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 23:00:42.52 ID:TCcdRVmsO
福岡が2016目指してずっと準備してたのにいきなり東京が立候補に手をあげたのはなんだかなって感じだった
61 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 23:01:41.06 ID:CrOH30Zc0
日本でオリンピックなんかやらなくてもいいよ
どうせインフラは直さざるを得ないわけなんだけどな。 国立競技場のようなスポーツ施設から首都高速に至るまで直さないと使えない。その予算を五輪の名目で 取ってくることに何を反対することがあるのか。東京都民にはバカが多いのかと思うわw ボロボロになった競技場でスポーツを見て安心に不安のある首都高速を車で走りたいんだろうなあw 大阪とか他の都市の人間が東京のインフラ再整備を嫌がって五輪招致を揶揄するのは分かるが、東京都民が 反対する理由は不明w
63 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 23:03:24.77 ID:0XQC/D4GO
東京じゃないなら大賛成だな 日本に外国人が来ていい思い出作ってくれるなら経済効果より何倍も価値がある
おまえらのせいだな
65 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 23:06:24.37 ID:z7g3BoRlO
問題は東京一極集中だからだろ マジで東京都は日本の発展妨げてるわ
前回の東京五輪で作ったインフラがもうかなり限界に来ている。それを刷新するのが今回の五輪の目的 であるのに、それに反対すっていうのがね。 耐震も考慮に入れて整備してもらえるなら、東京都民に圧倒的な恩恵があるのにね。まあ、反対するのは 勝手だし、ホルムアルデヒド水道水でも飲んでろよw
67 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 23:06:42.99 ID:Ln8ueta6O
電通「招致活動費おかわりメシウマ」
震災から1年以上経っても計画停電やるとか言ってるのに五輪とか・・・ もしかして尖閣の募金の用途って・・・
>>60 福岡だとチョンと共催の可能性があったから石原が阻止した
70 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/24(木) 23:08:46.70 ID:l04qt7vP0
日本人はスポーツ興味ないんだな〜。ダンス必修化とかしてる場合かよ
だって石原の我欲五輪だから 普通の東京五輪なら支持するよ
72 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:08:17.30 ID:lpOGZqWNO
景気が悪いのにわざわざ開く意味なんてないよ。 馬鹿としよりは死ぬ前にやりたいだけだよ
だって石原の我欲五輪だから 普通の東京五輪なら支持するよ
74 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:08:52.72 ID:gL1I1+zt0
それでもマドリードやイスタンブールと比べたら東京が一番現実味あるだろ・・・
76 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:13:43.07 ID:hc69c0lw0
五輪招致できれば首都高もトンネル化しやすくなるしいろいろいい所も多いだろうね
77 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:14:01.18 ID:bCNI5heU0
どうせ電通が中抜きしまくって 萩本欽一みたいなのが日本の顔になるのが嫌なんだ いくら技術があっても運営プロデュースがゴミクソだからどうしようもない
78 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:17:23.98 ID:oZCDznL/0
オリンピック自体オワコン
一回やってるし未開催のイスタンブールでいい 2002の半島の捏造キ印共と共同のW杯で 地元に無駄駅とクソみてぇな借金製造機スタジアムと駐車場作らされたから 本気でこーゆーの来ないでくれ 赤字が年間6000万以上だぞ マジでふざけんな!
>>1 東京で五輪なんかやっても誰も得をしない
絶対にやるべきではない
81 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:37:55.43 ID:XumCvHBC0
>>62 前回の招致では世論調査で他の日本の各都市は支持率は高かったよ。関西とかでも
東京の支持率が一番低かった
82 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:40:15.37 ID:rE9Qmc9A0
東京五輪は普通に見たい。
83 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:41:00.08 ID:KssTkIU50
東京オリンピックをつぶすためなら、どんなことでもする。
84 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:41:12.08 ID:M8ohX3bu0
日本人て、自分たちのチャンスがわからない民族なんだな。 W杯の時もこうだった。 別に自国単独開催じゃなくてもいい、共催でいいじゃん、って言ってて。 結局、韓国に良いとこ取りされてしまった。 今の日本なんて地震に放射能に不景気で、普通なら誰も来たがらない後進国と同じだと認識しろよ。 五輪でもやって無理矢理にでも景気浮揚に繋げなきゃいつまでたってもドン底に沈むだけだろ。 パチンコ屋は全廃して公営カジノと歓楽街を作って、ガイジンどもに日本に何度も遊びに来たいと強烈に思わせろ。 あとは勝手にカネを貢ぎ続ける上客になってもらうための努力次第だ。 今の日本が立ち直るには、カジノと観光で外貨獲得する以外手っ取り早い道はない。
85 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:42:36.99 ID:2hpORUK50
86 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:43:23.59 ID:Kp4IVge70
五輪招致を全力でつぶす!!
87 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:44:01.60 ID:Pax20W8+0
ターザン山本のコラム オリンピックは国民がぜひ“やりたい”と願っている国がやればいい。 それが一番、正常な有り方だ。 都民の支持率が低いのはさめているというよりも成熟している証拠。 もうオリンピック開催についてはその意識は卒業しているのだ。 石原都知事とか一部の人が熱心なだけ。 (略) オリンピックなんて終わった瞬間、もうかげも形もみんななくなるのだ。 その時だけの巨大なお祭り。実は生産性は何もないのだ。 北京オリンピックがそうだっただろう。あれも消費の一つ。消費なんだよ。
失敗するのが2016年以上に見えているからそりゃ支持率も低い罠。 ぶっちゃけ、20年〜30年は日本で五輪開催は無理!それくらい外人の放射能アレルギーはすごいぜ。
石原のイメージが悪すぎるからな
90 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:47:48.28 ID:Pax20W8+0
ターザン山本のコラム 日本人(東京都民)のオリンピック東京開催について、5割強の支持しかなかったのは、 公的なものよりも私的なものを優先させているからだ。 これは人間の生き方としては成熟度の高さを示している。石原知事はそこのところを無視した。 あくまでもオリンピックという“公”を優先させたのだ。 リオの市民は公の祭りに今からもう酔っている。いいんだよそれで。 私は、そして都民は「公の祭り」よりも「私の祭り」を選ぶ。 一極集中化した公の祭りか、それとも個人や仲間たちに特化した多極化した小さな祭りか? そういうことである。東京にはオリンピックをやる必然性はない。
92 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:49:19.11 ID:NoKiRZsR0
>>88 震災があった去年ですらサッカーのクラブワールドカップやバレーボールのワールドカップをやってるだろ。
2014年には去年日本でできなかったフィギュアの世界選手権、2019年にはラグビーのワールドカップもある。
2020年に東京でオリンピックができないなんてありえないんだけど。
スカイツリー オリンピック 昭和か
94 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:50:00.26 ID:OquHqw0M0
前回の五輪誘致で血税を湯水のごとくどぶに捨てておいて、まだやろうとする神経が理解できない。 石原の功績は尖閣購入問題だけだな。
95 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:51:05.00 ID:wCf2stga0
未開催ならイスタンブールに譲れよ。なんで二度も東京でやらなきゃなんねん だ。儲かる三大ムダ(戦争、宇宙開発、お祭り)の一つって昔から言われてる けど、そんなに儲かるんならやっても可。とんとん、赤字、だったら当然のよ うにぜったい困る。
96 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:52:22.27 ID:Pax20W8+0
ターザン山本のコラム 2016年のオリンピックはブラジルのリオデジャネイロに決定。 東京は招致戦争で敗れた。 公表の招致活動費、150億円が吹っ飛んだ。これすべて都民の税金なり。 税金のムダ遣いといわれても仕方がない。 (略) リオが名乗りをあげた時点で「我れ敗れたり」と思わなかったら、それはもうおめでたい人間というしかない。 もう答えは始めからわかっていた。 ということは招致合戦そのものをIOCはイベントにしているのだ。 石原知事とそれを応援した人々は、見事にその罠にひっかかった。 私からすると田舎者というしかない。
97 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:53:07.17 ID:n2O5OpG00
本気で招致する気があるなら応援したいけど、 招致映像に他国とは比べ物にならない金額投じてしょぼいのを作ったり、 欽ちゃんとか星野とか招致大使に選んでる時点で本気度を疑わざるを得ない。
スカイツリーも五輪開催も発想は同じだよな。 ドッカンドッカン工事して 必要ないのに見せかけだけをきれいにする。 やりたがってるのは、三丁目の夕日世代。 もういいだろ。
不況だからしょうがない
101 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:57:16.54 ID:LYyS93e90
日本人はあほなんだよ。普通は応援するのが当たり前。まあ、電通などが絡めば 変わるんじゃない?
102 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:58:09.11 ID:6ue1+JG00
トンキンは放射能が心配だからダメだろ
別にやらなくていいよ、めんどくさいなぁ
104 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:59:38.08 ID:EcAxKXWzO
>>96 反対するのはいいが反対すればするほど金が無駄に終わる可能性が高まることを理解してるのかね。
105 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 00:59:53.51 ID:fG5LvDsK0
ってか日本人の感覚としては 「こんな放射能まみれな国にわざわざアスリートよばせるのは気が引ける」 っていうほうが多いんじゃね?
106 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:00:12.84 ID:hJEbFCEE0
やれば嫌でも盛り上がるミーハー気質の国民なんだ 察してくれ
>>99 スカイツリーネタもあんなに全国放送で特集組んでまでする様な事かねとは思うね
ニュースでちょろっと流せば良いぐらいだろう
108 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:01:09.38 ID:Pax20W8+0
ターザン山本のコラム 東京スカイツリーに一体、何を期待するんだよ! 野田首相は自分のブログで東京スカイツリーが開業したことに触れ 「日本全体が自信を取り戻して欲しい」とそんな呑気なことを書いているそうだ。 全然、話が違うだろう。東京スカイツリーと自信はまったく関係ない。 あんなものは見たら終わり。のぼったら終わり。 どこが自信と結び付くんだよ。アホかの世界だ。その神経を疑ってしまう。 そもそも根本的に自信がないのはあんただろ。政治が政治として機能していない。 政治家が政治家としてやるべきことがわかっていない。 あの人はもう今やわらをもつかみたい心境だ。 藤村官房長官は東京スカイツリーに経済効果をうんぬんという発言をしている。 こちらも神頼みか。もう、話にならん。最悪の政治家たちだ。お前ら本業では何もできていないじゃないか。 大いなる無能政党じゃないか。公約違反は世間ではサギというのだ。まったくムカつくなあ。 この際、一度、政治とは何か? 政治家とは何かを根本的に考えてみる必要がある。
ぶっちゃけ五輪誘致のなにが問題かって、 失敗するとただの予算の無駄遣いって事なんだよな 金の使い道は他にいくらでもあるのに、確実な勝算の見えない賭けに投資して、 負けたラムダ、勝ってもリターンがどれだけあるか分からない ギャンブルとしては最低クラスだな
110 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:01:44.47 ID:lHNALR2c0
どうせ頑張ってる日本人選手でホルホルするくせに 有利な条件で戦わせてやろうとは思わんのかね
国が破綻寸前なのにそんなことやってる場合か。
>>104 都民が石原を勝たせたんだろ。
尻拭いすればいいじゃないか
>>109 勝ったら招致とは桁違いの税金がオリンピックのために消えるんだぜ。
114 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:03:53.23 ID:vAk/nmGQ0
>>105 オリンピック以外の国際大会もいっぱいやってるけど全部辞退するのか?
このスレの伸びなさが、すべてを物がたっている。
超節電の夏になるなw
夏は高校野球だけで十分楽しませて もらってるので、いらないです。
118 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:06:23.00 ID:6YHQELweO
長野のときはワクワク感が全く無かったよね。 欽ちゃんしか記憶にない。やるならケチケチせずに どんどん税金投入しようぜ
素直に認めようよ 単純に日本は没落しつつあって活気が無いだけだよ
120 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:06:47.43 ID:aX+HCOpt0
>>106 東京マラソンも反対してたやつらがいっぱいいたけど、
大成功したとたん手の平返しだもんなw
121 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:07:32.11 ID:g88iMJ+90
東京五輪なら永久卒業させられたやきうを開催国特権で公開競技として復活できるのになw やきうはもう日本でも嫌われものになったんだなw
122 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:09:51.00 ID:EcAxKXWzO
>>112 反対してる連中もそれでいいならなんら構わないけどな。
ただ「金が無駄になる」と反対することは、自ら金が無駄になる可能性を高めていることになる。
国民からの支持率もオリンピック誘致の重要な要素だからな。
つまり、金を無駄にしたくないならとりあえずオリンピックは応援しとけと。
別に石原まで応援しろとは言わんから。
123 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:10:15.49 ID:pQMlj0vlO
俺はオリンピック好きだし毎回日本選手はすごく応援している。でも自国開催にはあまり賛成しない。 まず色々な人が言うように「財政が逼迫している今の日本はもっと他に金をかけなきゃならん所がたくさんあるはずだ」という点。 そしてもうひとつは完全に私の好みなんだが… 海外で奮闘する姿、または結果を残すことに、より感動するんだな。 東京開催で「地の利」を活かした結果は感動が薄い。 だからいらない。 イスタンブールになれば面白いな。日本は金もったいないから辞退すべし。
>>120 糞サヨどもも含めてアンチの連中は
まず土下座して謝罪すべき。
あいつらはケチだけつけて対案が出せないクズ。
>>122 決まったら、さらにとんでもない建設費で大損ですから
娯楽の少ない発展途上国じゃあるまいし、こんなもんに税金使うな、アホ
127 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:12:19.47 ID:3S4jTYFR0
中間層はB層だからマスコミや東京都の宣伝次第だよ。 有名スポーツ選手やタレントが宣伝すればすぐ上がる
>>127 電通による馬鹿洗脳ですねw
わかりますw
129 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:13:24.13 ID:EcAxKXWzO
>>123 >日本は金もったいないから辞退すべし。
もうやる気満々みたいだから金を無駄にしないためにも応援したほうがマシだ。
>>123 あ〜〜わかるw
アウェイで頑張る日本人に感動させられるよね。
それに、なんか真夜中に必死でテレビで応援するのも
五輪って感じで好きだもんww
東京でやればいいじゃん 市川だから見に行くよ 20までここにいるか知んないけど
>>123 無理して俺って言わなくてもいいんだぞw
133 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:15:29.03 ID:N69frMN30
日韓W杯のときみたいに世界中から観光客が来るんだろ。 めちゃ楽しそうじゃん。
134 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:15:30.48 ID:EcAxKXWzO
>>125 仕事増えるし観光客も来るから元とれるでしょ。
135 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:17:22.65 ID:lQC1jOCj0
反対してるやつって非都民のカッペか混むから嫌っていう捻くれ者か? どちらにしろロクな奴じゃないな 東京は豊かなんだから税金なんて山ほど使って誘致したらいい
東京および首都圏以外の人間からしたら また東京か一極集中ばっかだなって感想が多そうだ いざ決まってしまえば気質的に盛り上がるだろうし 客が入るのも東京が一番だと思うが カッペからすると東京ばっかり楽しげな話題多くてうらやましいわw
137 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:17:38.50 ID:Zuiv4Jqq0
正直やってもやらなくてもいい どうせ巨額の金かかるんなら震災復興にあてたほうがいいと思うが
>>134 今までの例を考えてもそれはちょっと甘い考えだと思うわ
どうしても赤字は出るもんだ
国内みても長野もヒーヒーしているし
イスタンブールには勝ち目ないからムダ金使うだけなんだよ
市民の支持率を重視したら、貧民や後進国に勝てないよ
セシウムオリンピック!とかでおk
142 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:22:57.63 ID:6YHQELweO
お祭り好きの日本人が盛り上がらないわけないじゃない どうせ反対してるやつらも恥ずかしいぐらいに盛り上がる 羽目になるんだからさあ
143 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:23:18.06 ID:N69frMN30
>>136 そりゃ日本国民の4分の1くらいが首都圏にいるんだから仕方ないよ。
144 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:23:46.88 ID:DGqGS3kb0
いやよいやよも好きのうちってのが日本人のマインドだぜベイビー♪
短期的なスパンだけで見るなら開催もいいが 長期的な視点で物事を考えてみてくれ 建築物の「その後」の悲惨さは、W杯や長野冬季、北京五輪でよくわかってる筈だろう 「東京」だからペイできるなんて神話は、最早通用しない それと欧米の放射能アレルギーは、日本で考えるよりも半端じゃないからな
146 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:24:17.65 ID:QKBQvLm50
地方でやれよ 東京とかもう良いよ
>>143 ああ、よく分かってるよw
うちでやられても金以前に客来るか怖すぎて嫌だしなw
148 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:25:47.38 ID:qph1bk550
なぜ東京?仙台とかならまだ分かるけど。 東京さえよければって発想もう止めろよ・・・
149 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:25:50.15 ID:PD8Eq1NYP
普通にイスタンブールがいいよな トルコは一度は行ってみたい国だし でも大丈夫かな?西欧毛唐どもがちゃんと支持するかどうか心配だわ ここは日本とトルコ友好の為にイスタンブール五輪のキャンペーンで行きましょう
>>134 北京もあと30年もかけて建設費の借金返済、ギリシャは破綻、どこも借金ダルマですけど
151 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:26:41.21 ID:EcAxKXWzO
>>138 長野のときは経済効果として2兆が見込まれたがやってみたら4兆だったようだ。
16年のオリンピックでも東京だっら3兆の経済効果が見込まれている。
最近の日本人は何に興味があるわけ? 野球もサッカーも相撲も人が入らない。 テレビも見ない。酒も飲まない。車も乗らない。
諸外国は震災と放射線汚染で危険な国に自国のトップアスリートを送り込みたくないし 遊びに行きたくもないだろう 気の毒だから候補にはしてくれるけど東京は最初から100%選ばれない 本当に決まったら身を守る為にボイコットされるレベル
放射能まみれとかセシウムまみれとか言いながら一向に上京してくるやつが減らん そんなに嫌なら上京してくんなよ糞田舎モンどもがW
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/ 「○○の経済効果」のウソを暴こう
門倉貴史著『本当は嘘つきな統計数字』
経済効果の試算では個々の家庭の予算制約というものが全く考慮されていない。
お土産代や宿泊費・交通費といったイベント関連の消費が増えたとしても、各家庭の収入そのものが増えていない場合には
必ずイベント関連で散財した分を取り戻すため、ほかの消費を抑制するという流れが起こる。
だとすれば、部分ではなく全体としてみた場合の消費額はほとんど変わらず、イベント開催による追加的な消費は、
ほかの分野で消費が抑制されることによって、マクロの集計量では発生していないということになるだろう。
すると、もともと過大推計となっている追加的な消費をもとに計算した経済波及効果も過大となり、
結局、経済効果全体の数字が実態よりも大きめに現れることになる。
もし、何らかのイベントが開催されるたびに、それなりの経済効果が期待できるのなら、
景気の悪いときにイベントの開催数をどんどん増やせば、消費者心理は好転し、
家計の財布のひもが緩むので景気はまたたくまに回復するという話になる。
しかし、現実にはイベントの効果が景気を左右したことは一度もない。
100円のパンを買ったので、100円のおにぎりが買えなくなったとすると、
おにぎり屋、精米業者、農家が生産できたはずの金額が減るから、
マイナスの生産誘発効果が生じるはず。
でも、「○○の経済効果は○○億円」と言う場合には無視されている。
156 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:30:58.33 ID:kSMZc12g0
また韓国と合同でやりましょう^^ とかなるパターンだろwww
157 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:32:06.90 ID:pQMlj0vlO
基本的にオリンピックは発展途上の国や小さな国が起爆剤として使うにふさわしい。 先進国はひっこんどいた方がいいな。 トルコ、インド、ポルトガル、ブルガリア… いいな〜
オリンピック研究者が下した結論「経済波及効果なんてない」 「オリンピックで街に経済効果を!!」というのは全くでたらめ、というのはオリンピックを研究しているウエスタンオンタリオ大学オリンピック研究センターのケビン・ウォルムスリー代表。 1984年に開催されたロサンゼルス夏季大会以外は、結局借金を作っただけだと研究結果を語っている。 最も身近な例はモントリオール夏季大会。大盤振る舞いの建設費は結局15億ドルの借金を作り、完済したのは去年の話という。実に30年以上もオリンピックの付けを払っていたことになる。 ウォルムスリー代表は、オリンピック開催は、都市再生方法でも経済的波及効果を期待するイベントでもなく、これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。 その証拠に、アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。 これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。
159 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:32:36.37 ID:/Xn+0fm/0
この国は東京だけには甘い テレビなんか本当にひどいしさ まるで日本には東京だけあればいいってスタンスだし
160 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:32:51.64 ID:TrceNVSy0
内閣の支持率と同じで全てマスゴミの上げ底数値だろ… 国内は放射能汚染でゴミ処理場の汚泥が溢れて処理する事も できなくなってるのにオリンピックどころじゃないのが 判らないのかな? 消費税上げて国民に全額負担させてそれでOK!って事か??
長野市はもともと堅実な財政の自治体とされ、92年度には約602億円もの基金を蓄えていた。 しかし、五輪開催が決定したあと、この基金の切り崩しと、市債の発行が行われることになる。 97年度終わりの時点で、基金は約216億円になり、市債の発行残高は1925億円となっている。 この借金の市民への負担は1人あたり約53万円、1世帯あたり154万円となっている。 長野市の借金の償還ピークは2002年前後で、その時点での償還額は年間約230億円となる。 長野県も県債を発行している。その額は97年度末で約1兆4439億円となっている。県民一人当り約65万円の借金、1世帯あたり約200万円の借金である。 これは長野県の一般会計予算の規模より大きくなっている。 ジャンプ台などを建設した白馬村にいたっては116億円に借金が膨らみ、1世帯あたり500万円以上になっている。 もちろん長野市や白馬村の住民には長野県の税金もかかるため、それを加える必要がある。加えると長野市民は1世帯あたり354万円の借金にもなる。 問題は繰り返しになるが、たった16日のために、1世帯あたり 何百万という借金を受け入れることができるかどうかである。
やめときなよ馬鹿馬鹿しいから。 サッカーなんていまだに赤字スタジアム対策で国内テストマッチしか 組めないんだから。2002年からもう10年たつが後遺症引きずってんだよ。 土木屋利権屋が一時的に儲かるだけで死屍累々の赤字物件が山積するだけだよ。
163 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:34:42.23 ID:EqwjKD3YO
反対はしないけど賛成もないな 勝手にやってればって感じ
164 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:35:22.96 ID:EcAxKXWzO
>>155 海外から多くの客を呼べるんだからその理論は関係なくね?
むしろその理論なら「海外でオリンピック開催→日本人も見に行きそこで金を使う
→海外で金を使った分日本に帰ってきてからは金を使わなくなる→日本経済悪化」じゃね?
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83904H20120410 五輪=北京大会から4年、巨額建設投資の回収進まず
建設費30億元(約390億円)の回収には約30年を要すると見積もられ、「ウォーターキューブ」に関しては、政府の補助金などがあったにも関わらず、
昨年は1100万元の損失が出たと試算されている。
五輪会場に対しては、市民らからの風当たりも強い。
観光客のLi Fangさん(21)は、「建設資材はとても高価で無駄遣いだ」と批判。
「(ウォーターキューブは)水を毎日変えており、大量の水を無駄にしている。電力消費も大きく、こういった資源は市民の生活のために利用して欲しい」と訴えた。
166 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:35:57.86 ID:TrceNVSy0
何故オリンピックを誘致したいか? ⇒ ゼネコンと政治家の癒着だけ… 経済効果 ⇒ 嘘っぱちで後には建設した箱物の借金だけ残ります…
しかしイスタンブールが本命とかマジか? 2001年に大阪が立候補した時なんて一回目の投票で イスタンブール以下の得票数だったことを 大阪自身の招致活動の適当さと併せて 東京のマスコミが面白おかしくネタにしてたぐらいなのに
ロンドンにしたって、当初予定の4倍もの1兆円以上の金がかかっている ウェンブリースタジアムやウィンブルドンなど、超有名施設を抱えていてこの状況 ほかの競技にしたって、かなりのスポーツの発祥地だから、既存の施設がありまくり それで、2005年時に想定していた4倍もの金がかかり1兆円以上既にかかっている 北京ですら利益は億単位であり、ロンドンは既に巨額の赤確定
169 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:37:04.33 ID:vlbxE8d40
被災してない東京が復興どうこうを理由にするのがおかしい
東京都報告書
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/international/oversea/18-2/report.html オリンピック開催のための予算と総経費
オリンピック開催のための予算は、46億4000万ユーロ(約6125億円)であったが、その一方で実際の総経費は120億から130億ユーロほどと言われている。
(ちなみに2005年5月頃の現地報道では約89億5000万ユーロと伝えられていた。)ただし、実際の経費の詳細については公開されていないとのこと。
競技場を始め交通機関などのインフラの建設費や、テロ対策費などへの出費が、大幅に経費を膨らませたことの要因とされる。
結局は、オリンピック開催が、ギリシャ政府のアテネオリンピック開催後の財政を逼迫させる要因ともなった。
EUから厳しい財政再建が求められたという。
ギリシャ政府は、財政赤字をGDP比の3%以内に縮減するための復興計画を立てて、これを現在実施中であるとのことである。
具体的な対策としては、様々な歳出削減策と増税や公共料金の値上げ、徴税の強化などの歳入増加策に取り組んでいるというが、
一方で、インフレ率の上昇によって、教員や公務員のストライキが頻発するなど、国民の家計には大打撃となっているという。
171 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:38:17.24 ID:qvY7KLwa0
福島でやれよ。 復興オリンピック、、、なんて感動的なんだ・゚・(ノД`)・゚・
172 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:39:24.35 ID:EcAxKXWzO
>>158 それって観光客が使っていった金とか考慮されてるのかね?
そりゃ建設費はかかるだろうしそれを返す時間もかかるのは当たり前でしょ。
観光客が来ても別に政府や都庁に直接金払うわけじゃないしな。
173 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:40:04.01 ID:lySPdWNC0
>>168 ギリシャのアテネ五輪は当初予算の十倍の額にふくれあがった。
ドイツのゼネコン、オーストリアの銀行等々に
さんざん食い物にされた挙げ句が今の悲惨な状況とBSドキュメントでやってたな。
経済波及効果なんてない アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。 しかも、さらに、増税や税金で回収するのに、何年にもわたって、消費抑制マイナス効果も生じる
原発のことが無くても、当分地震の活動期だからやめた方がいい
177 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:44:39.34 ID:/Xn+0fm/0
最初から予算の金が目当てで、それで別のことをしようって考えてるとするのなら もう手口が詐欺としか思えない、国費を使うわけだし。 振り込め詐欺が東京に多いのも関連性を感じてしまうねえ
石原再選で 「もうやらせてやったらいいんじゃないの」 って気分になったのかと思ったが そこらへん日本人は冷静だったな
良くわからんから今のところ断固反対だな まあ絵を描いて開催費用の上限決めてやるならいいと思うよ ロンドンオリンピックの場合4倍に膨らんだらしい 五輪後も使えて赤字にならないものを作れよ
180 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:47:05.88 ID:5W+QfFNs0
半減期は8年いや4年いや2年だったっけ?
181 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:47:58.93 ID:EcAxKXWzO
>>176 その分観光客が金使ってくよ。
北京オリンピック以降は中国の観光客も増え続けてるし日本も復興をアピールするいい機会だ。
182 :
うすびぃ :2012/05/25(金) 01:48:49.75 ID:av8L9xBA0
なんかバクーとどっか落選したんでしょ?第一次選考で。 破産寸前のスペインとトルコと東京だけなら、実質ライバルはイスタンブールだけだろ 勝つんじゃないのか?これ
>>182 ドーハね
あそこは10月開催にこだわってる限り永遠に落ち続けると思う
>>172 オリンピックって17日間しかないんだよ…
税金使うから反発もある。賛成派と石原が私財でやればいい。 それなら好きにしたらいいと思う。結果はどうでもいいけど。
187 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:54:09.26 ID:5G5xigT/0
だってまたオリンピック削除されたはずの野球関係者が 司会や開催の顔見たく表出て目立つんだろ? あれは逆効果だと言っただろ また同じ事やるつもりなんだろうな
http://rionaoki.net/2010/04/3960 「経済効果」なんていうものが持て囃される理由は簡単で、イベント招致・開催のための予算を取ってくるためだ。
しかし、イベント開催後にその「経済効果」が実際どうであったかを調べることはないし、後に残るのは大きな赤字ということが多い。
Arne Feddersen and Wolfgang Maennig show that these beliefs are wrong, at least for the 1996 Olympic Games in Atlanta.
こちらのペーパーによると、少なくとも1996年のアトランタ・オリンピックについては長期的な経済効果はなかったという。
まあ誰もが気づいていたことではあるが、数字になると説得力が違う。
雇用面での影響を見ると、オリンピックに直接関係する産業以外では何のインパクトもなく、それらの産業ですら開催期間中にしか影響は確認されなかったということだ。
189 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 01:57:21.04 ID:ZAKUnGDk0
長野ですら経済効果4兆だろ 夏の五輪で東京なら軽く10兆は行くね
>>188 それどころか、莫大な借金による永続的な消費抑制効果
だいたい、経済効果という概念自体が、それにより他のことができなくなったりマイナスが出ることを考慮外に入れたナンセンスな概念
試しに、生活保護の経済効果を算出すれば、毎年5兆円以上で、オリンピックなんて目ではない
それくらい下らない概念
191 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 02:00:21.89 ID:whTuIxm70
福島でやっちぇえば良い、復興とか名を付けて世界の同情を得れば東京よりも勝機あるだろう しかし放射能恐くて誰も来てくれず、前代未聞の日本のゴールドラッシュ 説得してやっと来てくれた100mのチャンピオンは、分厚い防放射能服を着て出場 普段なら9秒代のチャンプが13秒台で敗退 バレーボールチームの出場は日本だけなので、抜擢された福島ママさんチームと金メダルを争う 汚染された水泳のプールでは、いつしか半魚人に変身した白黄黒人以外の、新たな緑人の誕生 記録的にはレベルが低いと目されたが、放射能のおかげで大会が進むにつれ、とんでもない記録が続出 大会最後の男子マラソンでは、3m4mそれ以上の巨人と化した超人が、スーパーレコードで幕を占める あまりの物珍しい大会は、世界的に信じられない視聴率を稼ぎ 日本に莫大なスポンサー料金が舞い降りて、日本は復活するのであった
赤字でも割り切ってやれればいいんだけどね。 例えば北京だと、お金には換算できない高揚感みたいなものが10億人に 残ったかもしんないけど、おそらく日本はそうじゃないもんな。 よく言えば成熟、悪く言えばドッチラケ。それが支持率に出てる。 俺は生まれてもなかったけど、恐らく前回の東京は日本にとって必要で、 やって良かったイベントだったんだろうなあと想像するが、今はちょっと 違う。
>>183 ウエスタンオンタリオ大学なんて聞いたこともないけど、
日本でいうと何大くらいなの?
観光客なんかどれだけ増えるんだよww 100万人が100万円づつ落として行ったとしようや。 1兆円だよ。GDP450兆円として日本の経済成長の 0.2%にしかならない。 現在原油が高騰していて日本は年間25億バレル使用しているとして バレル10ドル上がるだけて2兆円/年流出する。 1兆円なんて大した金額じゃないし一過性のものでしかない。 実際は100万人もくるかどうか怪しいし100万円も落とさないだろ。 欧米からは遠すぎるしアジアはまだそれほどの購買力はない。 1人平均十数万円がいいとこだろうな。 皮算用にもならん。 膨大な赤字物件等の初期コストなんか回収できないよ。
要は、莫大な税金を、電通や土建屋やスポーツ界でむさぼりつくし そのつけを国民が背負わされるイベント
196 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 02:03:44.61 ID:ggA6orBL0
>>192 福島第一原発4号機のリスクを考えたら、全世界が反対でしょ
197 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 02:05:29.60 ID:ZAKUnGDk0
>>196 まだそんなこと言ってるのかよ
今バレーの世界選手権東京でやってるってのに
2020年になったらそんなことみんな忘れてるわ
ギリシャ破綻のプロローグはアテネ五輪景気で調子に乗ったことだからね 都知事のプライドを満たすのと交換に国が傾くなんてもはやギャグでしかない
199 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 02:11:36.90 ID:pQxhdR040
どうせ石原憎しで東京マラソンに反対してたような人が五輪も反対してるんでしょw
何が嫌なの?馬鹿なの?
>>198 いや、五輪で大赤字を出していたのに、それを隠していて、それが発覚したってのがことの経緯
当初の予算の何倍もの1兆円以上の費用がかかり
202 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 02:15:23.77 ID:y6v4YJHXO
リオや北京のようにまだまだインフラが未整備な都市なら経済効果や雇用が期待できるけど、 東京みたいにやりつくした感のある都市でインフラ需要も糞もないわな
アテネ五輪では 総経費は約90億ユーロ(約1兆2150億円) 大会運営費17億5200万ユーロ 社会資本(交通整備費用を除く)28億6100万ユーロ 競技施設・器具21億5300万ユーロ 警備10億8000万ユーロ これに新空港、高速道路網、郊外線、市電、地下鉄延長など、総合計したコストは約110億ユーロ(1兆4850億円)という巨額になる。 それでも北京よりは随分と安いのだが、1997年のアテネ五輪招致時に見積もられていた予算は、施設建設を含め約10億ユーロだった。 この間に同時多発テロが起き、予想外に警備費が掛かったことは認めるとしても、ちょっと凄い膨れ方だ。 アテネでは、今後財政赤字分を10年は納税者が負担し続けることになっている。
>>203 ところで、ウエスタンオンタリオ大学に対しての俺の質問はスルーですか?
ドヤ顔っぽくコピペしたのちアンカーもつけてたんで、さぞ詳しいと思ったんですが。
205 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 02:20:36.79 ID:ZAKUnGDk0
ギリシャの財政危機の本質は、前政権のいい加減な財政政策にある。 ギリシャ政府はこれまで「財政赤字は対GDP比で3%程度」と世界および国民に対して誤魔化してきた。 2004年のアテネオリンピックでも巨額の赤字を出していたのだが、これも隠してきた。 ところが政権が変わって、いざフタを開けてみると「3%の赤字」というのは真っ赤な嘘で、実際は10%を超えていることがわかった。 しかも赤字額は計算し直すたびに増え、今ではGDP比で13%を超えるレベルになっている。 また累積債務でも対GDP比で110%に達しており、万年落第生のイタリアと肩を並べるようになっている。 ユーロ加盟国はこれを60%以下に押さえる義務があるので、この点でもギリシャの財務状況は憂慮すべき段階にある、と市場が判断した。 ほかにも同じような問題を抱えている国はいくつかあるが、“隠していた”ことが一気に表面化したという点で、「ショック度」が高かったわけだ。
207 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 02:23:51.82 ID:SC62+GV00
そもそも2次大戦の戦犯が平和の祭典を開催とか笑止千万
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83904H20120410 五輪=北京大会から4年、巨額建設投資の回収進まず
建設費30億元(約390億円)の回収には約30年を要すると見積もられ、「ウォーターキューブ」に関しては、政府の補助金などがあったにも関わらず、
昨年は1100万元の損失が出たと試算されている。
五輪会場に対しては、市民らからの風当たりも強い。
観光客のLi Fangさん(21)は、「建設資材はとても高価で無駄遣いだ」と批判。
「(ウォーターキューブは)水を毎日変えており、大量の水を無駄にしている。電力消費も大きく、こういった資源は市民の生活のために利用して欲しい」と訴えた。
>>6 土建屋が儲かれば経済が回る
土建屋が儲からないから今経済が停滞してるんだ
インド辺りでやってもらえると、時間帯的に観戦には最高なんだがな
国立競技場建て直すこれほどいい大義名分はない
賛成しないとチケットは買えません、となると、賛成が増えるんじゃない?
http://logsoku.com/thread/news22.2ch.net/newsplus/1178506552/ 訃報】吉村午良・元長野県知事(81歳) 冬季五輪招致などに尽力
13 : 名無しさん@七周年: 2007/05/07(月) 12:01:38 ID:1bq1Xzkz0 [1/1回発言]
世界で何番目の借金王なのかな?
小渕首相は笑いながら語ったが。
19 : 名無しさん@七周年: 2007/05/07(月) 12:13:32 ID:/k7SfsrxO [1/1回発言]
長野を駄目にしたA級戦犯だな。やっと死んだか。
22 : 名無しさん@七周年: 2007/05/07(月) 12:15:01 ID:mmmB7XQF0 [1/1回発言]
くだらない人を亡くしたものです
24 : 名無しさん@七周年: 2007/05/07(月) 12:17:25 ID:2fzV3dFe0 [1/1回発言]
借金も墓場に持って池
25 : 名無しさん@七周年: 2007/05/07(月) 12:19:06 ID:N/DH/ATa0 [1/1回発言]
こいつの 死体 けっとば 死体
27 : 名無しさん@七周年: 2007/05/07(月) 12:26:50 ID:+cqZ+oWUO [1/1回発言]
長野オリンピックの赤字は一兆超えてます。公務員の給料下げてほしい
30 : 名無しさん@七周年: 2007/05/07(月) 12:28:27 ID:fJoyweVl0 [1/1回発言]
この人、知事辞めてすぐの頃に見かけたけどヨボヨボ過ぎてびっくりした
知事時代にはもうボケがきてたんじゃね
40 : 名無しさん@七周年: 2007/05/07(月) 12:42:51 ID:fipPuuHC0 [3/5回発言]
死人に鞭打ってもしょうがねえべ。
でもあの時代の知事県議県職土建屋が群がって公費を喰い尽くした図は醜かった。
73 : 名無しさん@七周年: 2007/05/07(月) 15:54:00 ID:fLUlTXa20 [1/1回発言]
長野を借金漬けにした元凶だな
死んで許されるなんて日本は悪人天国だな
78 : 名無しさん@七周年: 2007/05/07(月) 16:25:21 ID:+U0jGhj80 [1/1回発言]
後世に莫大な借金を残し自分は莫大な退職金を貰って人生逃げ切ったか
しかも今の知事はミズスマス2世だし長野終わってる
216 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 02:38:25.66 ID:WmnEYLnm0
都民の大半が興味なさそう
217 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 02:44:52.97 ID:6nco5ak00
まったく やる必要ナシ
>>205 新規に作るのと既存の施設を修復するのとは別モン
都心でさっさと作れやって思うようなものなんて
せいぜい環状線と東北線の東京上野間ぐらい
>>215 ざっと見た感じ慶応と同じゾーン。世界200〜300位。
1つ上のゾーンに、北大、九大。
1つ下のゾーンに早稲田と、旧帝大ではないが地方の有力国立大(広島、神戸、金沢、長崎)が
ある。
一般の日本人が知らない大学が、世界には山ほどあるってことだね。
220 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 02:54:47.72 ID:yEYq2w6q0
>>136 東京在住だけど、前回は福岡に立候補して欲しかったぞ。
はっきり言って東京の人間こそ冷めてるよ。
>>152 >>90 から
>個人や仲間たちに特化した多極化した小さな祭り
これじゃね?
>>219 サンクス。あなたはいい人だな。
最後のとこもホントそう思えるわ
>>92 そしてU20女子W杯も、代替案で浮上した日本で開催するからな。
放射能ガー放射能ガーは、そう言った意味で現実見えてないからほっときゃいいね。
223 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:00:54.51 ID:8W2HpLZA0
福岡ぐらいの規模だと出ても養分にしかならんよ
>>220 東名阪以外の都市ならばやや賛成したいかも。
と、大学出るまで22年間福岡在住だった都民が書いてみる。
一時話題になったと思うけど、広島なんかはアリだったと思うんだけどね。
福岡は世界的にはネームバリューが無さ過ぎて無理な気がする。
当然賛成 スペインなんてどの面下げて立候補してるんだ バルセロナやったばかりだし 財政ひどいじゃねーか
野球のための五輪誘致って印象
>>224 大阪ですら知名度なくて
外国からは東京以外無理って言われるレベル
228 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:19:30.56 ID:KoqDih7/0
招致委員も本気で盛り上げる気があるのか あんな元五輪選手なのか知らんが知名度もない三流アスリートじゃなく イチロー、ダルビッシュ、中田、本田、浅田真央、石川とか全員にやらせないと興味持たれんよ
229 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:23:01.55 ID:1QOSt7sQ0
結局反対してるのって
>>207 みたいなやつなんだろw
石原が嫌いな反日左翼w
放射能がどうこうとか言ってるのは間違いなくそうだな。
230 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:24:34.75 ID:ZAKUnGDk0
なんだかんだで日本人は五輪大好きだからな 心理的な経済効果も相当期待できる 財布の紐が緩むのは間違いない
231 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:25:22.09 ID:JixkYdEDO
普通に考えて、 自分の国で色んな国の人がやって来てスポーツの真剣勝負が見れるって、とても幸せで価値ある事だと思うがなぁ。
232 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:26:31.96 ID:bV1l7Hvk0
外人からしたら東京と京都以外はどの国の都市?って感じか
五輪を金塗れにしたマスゴミ電通はマジで死ね 日本マスゴミは世界の恥
234 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:28:01.11 ID:7mO/oCT/0
個人的には東京オリンピックみたい
アテネの後の悲惨さはわかるが、シドニーはどうだったの
236 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:32:25.17 ID:1QOSt7sQ0
>>233 五輪の商業化はロサンゼルス五輪のときからだろ。
なんでも日本マスコミのせいにすんなよ。
237 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:32:24.37 ID:bk4vjWzsO
放射能まみれの東京で開催とか狂気の沙汰かよ 10万年後なら賛成
238 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:34:04.45 ID:ybq5HCDV0
と、在日が申しております。
端から電通も都も誘致できるとは思っちゃいない 税金掠め取りビジネスばんざいってだけ
スカイツリーと全く一緒だな 東京タワーの二番煎じ 昔の東京五輪の成功の再現を夢見てるだけ
241 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:42:56.16 ID:EKSdG0ZAO
>>232 もしかすると今は京都より福島の方が有名かもしれないな
外国人が日本地図見せて福島の場所がわかるんだから
京都なんて外国人が地図で正確に指せないだろ
どう考えても、使う金の方が多くて赤字になるのは分かってるというか 民間まで、お金が下りてこないの分かってるから国民は沸かないんだよ。 政府と大企業だけが潤う図式だろ
20年後ぐらいなら賛成するけど、たった8年後じゃさすがに 外国のアスリートを招くのは申し訳ない。
244 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:52:04.93 ID:gbkMrJye0
>>243 20年後どころか震災があった去年ですら、
外国のアスリートが来る大会を首都圏でやってるぞ
いまもバレーボールの国際大会を東京で開催中だろ。
245 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 03:54:06.92 ID:TrceNVSy0
旨い汁吸い尽くすのは マスゴミ、広告代理店、土建屋、政治家 借金背負わされるのは 開催する地元(箱物の赤字垂れ流し)、国民(知らぬ間に謝金付けられてる)
>>244 放射能ネタは在日くんだからほっとけ
中国、韓国の掲示板と内容が全く同じw
>>244 そりゃバレーなど一部競技は金の為に日本開催が基本路線の競技も
あるからなあ。でもボルトなどトップアスリートが果たして2,3日ならまだしも
何日間も滞在してくれるかというと疑問。
2018は韓国でしょ セットみたいで絶対いやだ
249 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 04:05:42.15 ID:V2wm1COC0
反対の理由が馬鹿すぎるw
>>246 いやでも実際放射能の問題って解決してないだろ
瓦礫問題が進まないのもそれが原因だし
251 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 04:18:38.91 ID:Z4IuifGp0
252 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 04:19:51.34 ID:XNRfOra90
ラグビーの世界大会あるんだろ五輪はいいじゃないか
アベベ、円谷、遠藤、チャスラフスカ、ヘーシンク、神永、三宅、東洋の魔女、古関裕而のオリンピック行進曲 ヘイズ、ショランダー、桜井、陛下の開会宣言、NHK鈴木アナ・・・ 1964年TOKYOは昨日のように思い出が風化しないのだ。
254 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 04:27:58.41 ID:33szvltU0
ラグビーのW杯はいらんな、あれに金使うなら五輪にしてくれ
255 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 04:30:46.20 ID:Jnld9/P00
東京より京都の方が海外受け良さそうだけど、京都はスタがないのと掘りおこすのも色々問題あるからなぁ
宮城、岩手、福島でやれよ
257 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 04:33:47.16 ID:SGb879ef0
>>245 政治家のついでに招致委員等だ
理解しがたいメンツだったりするから困る
前回は星野仙一、今回は王貞治がいたな
もう野球利権はやめてくれ
やる気出すなら、せめて五輪競技の人にしてくれ
じゃないと、野球関係者に五輪招致と言いながら、税金あげてるだけにしか見えん
258 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 04:33:51.51 ID:Bh1gI6OF0
東京しか儲からないんだろ
259 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 04:36:47.75 ID:jTqtBtMjO
全く意義が分からない。招致に何億もかけて毎回スベる。税金無駄遣い甚だしい
260 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 04:44:39.74 ID:MHjYYbokO
だから広島にしておけば良かったんじゃ
261 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 04:48:45.94 ID:iAM13+rI0
>>247 F1なんて多くのドライバーのtwtter見ると
日本GPの期間はずっと日本にいて、次の韓国GPはフリー走行・予選・本選の3日だけ滞在して
即日本にとんぼ帰りして1週間過ごしたぐらいだけど?
CWCのバルサやサントスは、決勝のある横浜を拠点に1週間以上滞在してるし東京観光もしてるけど?
262 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 05:35:46.59 ID:ch7MrorxI
反対してる奴さあ、 頼むよお前ら、経済勉強しろよ。
263 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 05:39:10.42 ID:rskK2JW20
やってもいいから女子バレーの木村の後継者の可愛い巨乳選手を用意しろ
264 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 05:40:56.67 ID:ch7MrorxI
オリンピック誘致にかかる費用は公共投資。 まさにデフレの今にはうってつけのカンフル剤。 絶対に誘致すべき。東京はアテネやアトランタなどの田舎と違って、 どちらにせよ競技場や道路などのインフラを再整備する必要性と需要がある。
265 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 05:44:58.69 ID:3CNj+W7gO
大阪でやるべきだな。 東京じゃ日本がまとまらない。
266 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 05:46:09.39 ID:fl69O/Iz0
>>262 ここに限らず、全体として知能レベルが下がっているからなあ。
その内向き加減が景気回復に足を引っ張っているというのに。
267 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 05:46:56.99 ID:N8bMkN410
ワールドカップが最高最大のスポーツの大会って国民が認識しちゃったからなあ 今更五輪で盛り上がれるかよ
268 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 05:54:13.07 ID:eC+GlQDI0
リニア開通に合わせて2028年名古屋開催が良いんじゃね
終わった後に使い道のない跡地になるのが分かってるからな むしろ都民は賢くなってるんだよ
270 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 05:57:30.98 ID:N8bMkN410
選手村どこに作るんだよ 代々木公園と駒沢公園に仮設住宅つくるのかw?
271 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 05:57:34.50 ID:4M4cLqSni
例えば、来る災害に備えて東京をバージョンアップさせる その為に政治が五輪を利用するのは結構なことだとは思う、というかそれをするには今となっては五輪が唯一の手段 1964の脈絡のなかで拡張を続け、ある程度の準備をしておくか、 1964の時のように焼け野原に全く新しい青写真を描くか、どっちがいいかはわからんがね
272 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 06:04:20.18 ID:bvZ3K3Mv0
>>1 そりゃそうだろ
大昔に一度やったじゃん
ていうかさぁ、一極集中はやめろって言ってるだろ
さっさと遷都しろ馬鹿か
被爆地に招致とか出来るわけ無いだろ と思ったらユーロ2012の決勝はキエフなんだな
274 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 06:34:48.51 ID:Jt41npzX0
東京一極集中酷すぎ 東京の電気作ってた福島放射能まみれに して、五輪開催とかこれほどの我欲は あるだろうか、慎太郎
一極集中しすぎ言うけど分散したら日本は衰退すると思うけどね。
経済的な効果があると言うやつは数字出して言ってみな。 どんなインフラにいくらかかってどういう効果があるんだ。 データ出しているのはむしろ反対派だな。
>>264 オリンピックごときでは大した効果ないんだよ、ばか。
ワールドカップでさえ大して効果なかった。
数兆円なんてインフラ整備しても無駄だ。
例えばデフレだが地価総額1200兆円として2%下落して
24兆円のデフレ圧力だ。数兆円の公共投資なんてやるだけ無駄だ。
規模が小さすぎるんだよ。
高度経済成長の時代のような小規模な経済の時代の日本だから
効果あったんだよ。
データはあまり意味ないと思うんだよね。 賛成も反対もそのデータの正しさを証明できないから、話は絶対に収束しない。 双方が互いに攻撃しあうだけ。 ただ、どんな数字が出ても結局 「これまで日本全国でいろんなムダなものを作りまくってきたんですよね」 というハコモノアレルギーは拭えないと思う。
今までの歴史の中でオリンピック二度開催した都市がどんだけあると思ってんだ 白人国家を差し置いて極東の黄色い島国で二回目なんて有ってはならない蛮行だろう
280 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:19:44.41 ID:ScRgozie0
ドーハ落選したんだな。 暑いもんなぁ・・・ 2006年の夏季アジア大会も12/1〜の開催でどこが夏季だよ!状態だったもんなw
281 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:21:04.09 ID:pQMlj0vlO
名古屋と大阪を東京以上に巨大化させることも必要。
また日韓共催とか嫌だw
283 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:23:14.79 ID:cWjLKlHA0
やれば盛り上がる。それだけ。 そして経済が上を向く。
正直観客としてイスタンブールに行きたい
世界相手に日本人が戦う姿が見たいのであって、その舞台が日本だと何か白ける。 やっぱり海の向こうでアウェー感たっぷりの状況で戦う姿に萌える。
>>262 勉強も何もギリシャや南アフリカ見たらさあ
やれば盛り上がる。それだけ。 そして3年後には大破綻
288 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:30:28.17 ID:kLguubOf0
ギリシャも熱気だけはあっただろw 良い大会ができるかどうかは結局財政力 なんだよ、スペインもケツに火がついてるくせにw 日本の場合お上が決めてそれで五輪が決まったとなったら 「じゃあ一丸で間に合わせましょう」となる。 民衆の支持が無いから不利じゃなくて、「決めてくれたら 支持100%近くなりますよ、反対運動なんか起きない」 ってIOCに言っておくべきw
実質イスタンブールだろうな 東京は接待要員として選ばれた気がする 尖閣諸島買収に集まった金が使われなきゃいいけど
これでまたマスゴミのごり押しが加速するのか。 うぜぇw
世界各国の人は母国語と英語がある程度喋れるが 日本人は恥ずかしいくらいに喋れない そんな国に世界規模のイベントを主催する資格はないよ。
292 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:34:55.90 ID:6zofeJMP0
日韓共済でいいじゃない(・∀・)
293 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:36:10.01 ID:57SvQOzK0
>>279 散々金吸いとって
放射性物質でいちゃもんつけてトルコに決定っていまから見えるのが悲しいよな
それでも税金ポケットマネーしたい連中が必死になる
典型的な売国パターンだよな
始めて開催って訴求力は大きい
アジアではインドや東南アジアモンゴルやって
そろそろ日本か
だろうに
294 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:36:10.95 ID:urll3uIb0
だって日本でやると日本人が一番競技見れないじゃん。 全ての競技を夕方から深夜にやってくれるなら見れるけど。 日中にやられても学生は学校、社会人は仕事で五輪なんて楽しめない。 やっぱ五輪は時差のある国でやって貰った方がこっちが睡眠を削って頑張れば。 色んな競技をたくさん楽しめる、だからこの二カ国ならどっちでもいいよ。
295 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:39:04.80 ID:mfsJi49c0
>>292 何でチョン国出てくんだよ。
W杯の時の金返せよ。
298 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:46:33.16 ID:+niarqDFO
世界遺産だの大陸棚だの最近妙に世界が日本に優しいような気がするのよ ほら、末期癌のお爺ちゃんに優しくしてやる家族みたいな感じ だからひょっとすると東京オリンピック決定なんて最悪なパターンも危惧してます
299 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:47:52.40 ID:LIzcoRa20
日本開催にこだわるなら九州か沖縄でやればいいのに 同じ都市で開催されたケースは近代オリンピック発祥の地アテネ以外にないんでしょ?
300 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:49:33.50 ID:qntAIdQc0
全力でイスタンブールを応援しよう!
301 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:50:45.86 ID:CRCi0XlW0
日本人は日教組を始めとする左翼勢力に洗脳され続け、 日本国は解体されつつあり、陰の極みにある。嗚呼・・・
開催費用と内訳ちょっと検索しても出てこないな 国民向けの資料と無いのかな
ぶっちゃけ今はそれどころじゃないからな・・2018年くらいになったら盛り上がるよ
304 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 07:55:28.05 ID:HQC0lJwC0
この国には熱い人間が少ない
普通にやって欲しい というか2chの奴等って何か経済対策しろって普段から言ってるのに 何かしようとすると反対するんだよな ほんとどうしようもない
こういう世界に打って出る時のプレゼンって能力的に 電通しか出来ないそうな 落選繰り返しても儲かるんだろうな
>>305 だから何で他の美しい白人国家を差し置いて東京如きで二度やるんだっての
だいたい前の東京オリンピックの年に生まれた人間が定年にさえなってないような短い間だもの
特別扱いは許さない
533 クーベルタン男爵さん 2012/04/28(土) 00:40:41.89
[20年五輪招致/都が支持率“水増し”/たぞえ都議 恣意的調査を追及]
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-07/2012020715_03_1.html 2012年2月7日(火)
>調査は1月に調査会社に委託したもので、招致委員会は五輪招致の支持率が
>「全国65・7%、東京都65・2%」と公表。
>しかし実際はインターネット調査(モニター数3000人)と電話調査(1000人)と
>手法もサンプルも異なる調査の結果を単純に足して2で割ったもので、
>支持率はサンプル数の少ない電話調査の方が14ポイントも高くなっていました。
インターネットで賛成は全国58.7%、東京は60%
電話調査の賛成は全国72.5%、東京は70.5%
[二〇二〇年 オリンピック・パラリンピック招致特別委員会速記録第二号]
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/olympic2020/002.html 〇たぞえ委員
オリンピック東京招致に賛成、反対の意向のほかに、世論調査ではどのような設問が行われたのか、説明してください。
〇松永スポーツ振興局招致推進部長
今回の調査の主目的は、大会開催の支持率の把握及び今後の広報戦略の策定のためでございまして、
より詳細な質問項目や調査結果につきましては、招致戦略上の理由によりお答えは控えさせていただきます。
http://unkar.org/r/mnewsplus/1327092217/26 26名無しさん@恐縮です 2012/01/21(土) 06:03:54.93 ID:FH9wcP4w0
>家にも電話かかってきた
>明らかな誘導尋問だよ
>「東京でやるオリンピックをテレビなどで応援したりしますか」
>こんな質問ありか
>そりゃ殆どの人がYESとしか答えようがない
309 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:08:43.87 ID:pQMlj0vlO
マドリードは厳しいだろうな。ヨーロッパだしバルセロナからもう少し間隔ほしいとこだし、サマランチはもういないし。 そう言えばカナダは手をあげないのな。モントリオールから随分経過したから、トロントあたりいいと思うんだが… ロシアにしても今ならボイコットもなく開催できるから立候補すればいい。 今回はやっぱりイスタンブールで文句なし。親日だしトルコ万歳!
東京の世論調査の水増が卑怯すぎて恥ずかしい
311 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:14:58.98 ID:PL5K1UNO0
そんな事よりもラグビーのワールドカップ反対しろ。全く歯が立たないじゃないか。地元であんなもん見たくない。あれだってすこしは税金使うんだろ。
日本でやるのなんでそんなに反対するの? チョン???
EXILEが睨み効かせた顔並べたポスターで東京に五輪をって言われると正直怖い
2020年にはまだSMAPが現役でやっててオリンピックの盛り上げ役やってるんだろ 今からそれ考えたら鬱になるよ
315 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:20:05.17 ID:ScRgozie0
>>299 >同じ都市で開催されたケースは近代オリンピック発祥の地アテネ以外にないんでしょ?
ロンドンは今年の開催分を含めて3回目の開催です。
ロサンゼルスも2回開催してたはず。
316 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:20:41.64 ID:d2uyTkU0i
2006年のバスケットの世界選手権と2008年の世界選手権は 大会史上最低の大会と言われ 2019年のラグビーワールドカップもそうなりそうな日本に 大会を成功させる能力はまずないと思うが ちなみにトルコは2010年のバスケットの世界選手権を大成功 させたし、アメリカの選手も日本よりトルコの方がよかったと 言われる始末
317 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:20:46.33 ID:INVC42a60
うちにアンケート来てもらえれば賛成票を投じるけど?
318 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:21:52.51 ID:ScRgozie0
>>309 カナダはバンクーバーで冬季大会やったばかりじゃん(´・ω・`)
おら、仙、欽、出番だぞ
320 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:26:59.80 ID:d2uyTkU0i
野球がないのに日本で盛り上がるのか? 2008年の世界陸上であれだけの空席祭をやらかした国が 五輪なら盛り上がる?そんなに甘くないぞ
>>312 日本でやるのに反対するんじゃない
東京や薄汚い大阪や名古屋でやるのに反対してるんだ
岡山とか北九州とか沖縄とか相応し場所は日本にもある
322 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:30:13.83 ID:YA4R2AW2O
支持率の低さって言ってるけど 誰が調査したの? 日本がオリンピック開催したら、 なんで日本が?悔しいニダ!って 嫉妬する民族がいるからなぁ なんとしても、オリンピック開催を 邪魔しようとするんだよ
>>321 そんなど田舎でやって欲しくない。
東京でいい
マスゴミの権威が落ちてるから必死なんだろうな 最後のテレビ世代に金をたっぷり搾り取らせたいんだろw
325 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:32:21.95 ID:6S1BbSG+0
これオリンピックが東京に決まるまで 招致運動のためにエンドレスで税金が電通に流れるんだよね? だから最終プレゼンはいつも意図的にしょっぱいんでしょ? さっさと決まって税金一気に抜かれるのとどっちがダメージ低いの?
広告代理店の餌だからな。 開催すれば今度はテレビと芸能人が過剰演出で金儲けするだけ。 くだらない老害タレントが聖火持って登場とか、想像するだけでも恥ずかしい。
327 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:34:47.75 ID:jC8pRE7P0
招致費用でボロ儲けしたヤツラいたよな前回、プレゼン用の映像どう考えても億かかるもんじゃないのに 森とかがちょろちょろしてる段階で招致費用とかに群がってるヤツラのために金が盗まれるだけ
328 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:36:05.56 ID:d2uyTkU0i
329 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:36:23.85 ID:LVbmYDfeO
五輪は個人的に陸上競技以外がつまんねーからいらんわ
330 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:36:46.15 ID:+niarqDFO
どう考えても前の東京オリンピックとの間が短かすぎる 当時アイドルだった西郷輝彦や舟木一夫や橋幸夫だって たぶん現役でアイドル活動してるだろうさ
331 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:38:25.67 ID:mpvXzDP00
日本は決まってから盛り上がる国。 失敗する招致活動なんぞに興味はない。 上の金が回って来るやつらだけ今は盛り上がってる。 日本にやってほしくないマスゴミが報道しない。
電通と石原家と土建屋と官僚が儲かるだけじゃねーかw
AKBとかジャニとエグザイルが絡むんなら反対
>>333 それはない
テーマ曲は小室哲哉さんだな
335 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:43:20.14 ID:8Dyx4pmjO
開催費用の詳細も知りたいが、海外開催の場合、遠征費やら直前の海外(時差調整等)合宿やら莫大な金を外国に落とす事になる。 過去の大会でいくら外国に金を落としたのか知りたい。 サッカーは国内で見るものだと思っている、開催大賛成。W杯誘致はよやれよぅ
>>334 www
現実的には100%秋元康
AKBの民放アニメの宣伝をNHKでやるぐらいだぞ
>>321 立候補すればいい。国が決めるんじゃないから。やりたい都市は立候補しろ。
IOCの調査も良くわかんないけどな。誰に聞いたんだ?
338 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:47:12.67 ID:gDnhNB5Ki
オリンピック、やって欲しいけどな。 結局は盛り上がると思う
339 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:48:18.51 ID:zyZ5o/L5O
>>332 お前マジで言ってんの?
どれだけ外人が日本に金落とすと思ってんの?
仮に土建屋が儲かったとしても
ブルーカラーのやつらはお前より確実に金使うから経済のためになるだろ
IOCのレポート、斜め読みだけどけっこう面白い。 マドリッドの評価が高いな。 あと、東京は今後の電力エネルギー政策が懸念されてるね。 注目の支持率は、各招致委調査の賛成、IOC調査の賛成/反対順で IST 87% 73%/3% MAD 75% 78%/16% TYO 65% 47%/23% 調査時期は見てないが、現時点で再調査すればマドリッドは下がるのかもしれない。 参考までに落選都市は バクー 90% 90%/3% ドーハ 82% 72%/4%
342 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:50:42.63 ID:1pNx5vXvP
なんでみんな乗り気じゃないのかね。 楽しいじゃん、オリンピック
343 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:53:34.52 ID:/1NL45ZMi
東京五輪に賛成してる国賊・税金泥棒たち 運動会大好きのJOC 五輪で一儲けを企む土建屋 名誉欲に駆られた石原慎太郎 石原慎太郎支持者 電通 在京マスコミ 五輪大好きの国会議員 首都直下型地震の発生が危惧されている現在、 五輪開催よりも防災対策を最優先にすべきではないのか? 巷には五輪で金儲けを企む国賊共が蔓延っている。 2020年東京五輪開催を断固阻止しよう。
オリンピックの前にすることはいくらでもあるだろう?
345 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:55:19.42 ID:/1NL45ZMi
150億円前回招致関係で捨てた。税金が・・・・
まさか石原 米寿祝いなんて魂胆か?
なぜ今 東京でのオリンピックが必要ですか?
皆でオリンピック委員に日本はオリンピック反対も多いとアピールしましょう。
親日国 トルコ(土耳古)イスタンブールでの2020年夏季五輪開催を切に望みます。
日本からの恩返しです。
・おいでイスタンブール
みなさん トルコはこんなに恩深い国なんです。もっとトルコを知ってください。
http://www.youtube.com/watch?v=ViTnsfZMYFA
オリンピック研究者が下した結論「経済波及効果なんてない」 「オリンピックで街に経済効果を!!」というのは全くでたらめ、というのはオリンピックを研究しているウエスタンオンタリオ大学オリンピック研究センターのケビン・ウォルムスリー代表。 1984年に開催されたロサンゼルス夏季大会以外は、結局借金を作っただけだと研究結果を語っている。 最も身近な例はモントリオール夏季大会。大盤振る舞いの建設費は結局15億ドルの借金を作り、完済したのは去年の話という。実に30年以上もオリンピックの付けを払っていたことになる。 ウォルムスリー代表は、オリンピック開催は、都市再生方法でも経済的波及効果を期待するイベントでもなく、これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。 その証拠に、アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。 これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。
347 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:57:51.16 ID:fU4L6xfc0
8年後じゃ旗振りおじさん死んでるよ
348 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:58:36.13 ID:M45BGsK0O
やきう洗脳国でオリンピックですかwww
349 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:58:37.87 ID:IEnlWRBL0
放射能まみれの東京で運動とか罰ゲームでしょ・・
350 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:59:19.40 ID:/1NL45ZMi
閑人の趣味の延長に対して巨額の財政赤字を抱える国家が 税金を支出する必要があるのだろうか? ましてや、それに群がって甘い汁を貪ろうとする連中が 蠢いているイベントに公金を支出するなんて、泥棒に 追銭をやるようなものだろう。
351 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 08:59:43.00 ID:BuN6NJ9W0
皇太子となでしこを最終プレゼンで出せば勝てそうな気がする
長野市はもともと堅実な財政の自治体とされ、92年度には約602億円もの基金を蓄えていた。 しかし、五輪開催が決定したあと、この基金の切り崩しと、市債の発行が行われることになる。 97年度終わりの時点で、基金は約216億円になり、市債の発行残高は1925億円となっている。 この借金の市民への負担は1人あたり約53万円、1世帯あたり154万円となっている。 長野市の借金の償還ピークは2002年前後で、その時点での償還額は年間約230億円となる。 長野県も県債を発行している。その額は97年度末で約1兆4439億円となっている。県民一人当り約65万円の借金、1世帯あたり約200万円の借金である。 これは長野県の一般会計予算の規模より大きくなっている。 ジャンプ台などを建設した白馬村にいたっては116億円に借金が膨らみ、1世帯あたり500万円以上になっている。 もちろん長野市や白馬村の住民には長野県の税金もかかるため、それを加える必要がある。加えると長野市民は1世帯あたり354万円の借金にもなる。 問題は繰り返しになるが、たった16日のために、1世帯あたり 何百万という借金を受け入れることができるかどうかである。
353 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:02:23.96 ID:G0xieKWN0
こんなのに金を使うくらいなら全国の道に安全な歩道を作ってあげて。
354 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:02:32.93 ID:/1NL45ZMi
355 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:02:51.61 ID:y8hNBzIa0
反対してるのは東京の繁栄が妬ましい田舎者と 渋滞など自分に迷惑なものは一切嫌な東京人
オリンピックよりW杯の方が世界的にも注目を浴びるし、視聴率も違う もうオリンピックの時代は終わったよ
五輪招致費用 ロンドン 55億 リオ 74億 落選 東京 150億以上 電通に10分5億のビデオを作らせたり、都知事のお気に入りのデザイナーに1着30万のスーツを作らせたり アスリートが数時間の拘束で100万円以上の高額出演料をふっかけていたり 電通と取り巻きと土建屋と業界で税金に群がって150億も散財するのが目的ですから
358 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:07:52.86 ID:tyt8gqVYO
日本人てオリンピック凄い好きなのに国内開催には興味ないって面白いな。 電通が関わってるし、糞みたいな施設に無駄な税金を使うってことにウンザリしてる人も多いのかな?
359 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:09:16.07 ID:0NcHitmoO
452:名無しステーション :2012/05/25(金) 08:31:06.52 ID:svIxJkkN [sage] 全体の評価だと日本が圧倒的なのを報道しないテロ(-@∀@) チョンだらけだから、日本の足を引っ張ることしか考えてないんだろうな。
360 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:10:14.23 ID:O0qj2yf20
トンキンしね
石原が自分の為にやってんのがあからさま過ぎるんだよなー
>>346 アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。
これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。
白馬村にいたっては116億円に借金が膨らみ、1世帯あたり500万円以上になっている。
もちろん長野市や白馬村の住民には長野県の税金もかかるため、それを加える必要がある。加えると長野市民は1世帯あたり354万円の借金にもなる。
>>357 報道しない電通メディア
363 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:12:55.46 ID:vJwvHoqei
イスラム国のイスタンブールが頭一つ抜けてる トルコの経済は順調だしアジアとヨーロッパの間という地理的条件も素晴らしい スペインはオリンピックやってる場合じゃない 東京だって長野あって同じアジア北京あったからない とんでイスタンブールは未開催 もう決まってるじゃないか
364 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:13:34.44 ID:kNvyMLi40
また在日記者が日本が韓国よりも先にオリンピックを誘致されるのを 嫌がって、ネガティブキャンペーンしてるな、マジ呆れる情けねえ奴等 こうやって日本の躍進を邪魔するのが奴等の常套、覚えとくべきだよ
>>358 とはいっても半分近い47%が賛成で、反対は23%。個人的には妥当な割合だと思いますけどね。
それに、8割9割が賛成ってのよりも健全な気はする。
366 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:14:11.34 ID:0NcHitmoO
522:名無しステーション :2012/05/25(金) 08:33:42.00 ID:EZZvuvu2 [sage]
>>452 マスゴミネガティブ報道
↓
都民:どうせ日本にならないよ〜
↓
マスゴミ偏向調査
↓
東京都民の支持率低いじゃん
これですね(´・ω・`)
>>357 報道しない電通メディア
アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83904H20120410 五輪=北京大会から4年、巨額建設投資の回収進まず
建設費30億元(約390億円)の回収には約30年を要すると見積もられ、「ウォーターキューブ」に関しては、政府の補助金などがあったにも関わらず、
昨年は1100万元の損失が出たと試算されている。
五輪会場に対しては、市民らからの風当たりも強い。
観光客のLi Fangさん(21)は、「建設資材はとても高価で無駄遣いだ」と批判。
「(ウォーターキューブは)水を毎日変えており、大量の水を無駄にしている。電力消費も大きく、こういった資源は市民の生活のために利用して欲しい」と訴えた。
370 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:16:53.59 ID:vJwvHoqei
イスラム圏で新体操とか女子の陸上とかOKなのか って質問があると思うけど トルコはそこらへんがイスラム中一番緩いので全く問題ありません インフラに関しても最近のイスタンブールを見るとかなりしっかり していて、全く問題ないレベル 本命 イスタンブール 対抗 マドリード 大穴 東京 こんなところか
371 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:17:57.37 ID:KC87zJbp0
パンチョッパリ+マスゴミが何がなんでも阻止しようと ネガティブキャンペーンに必死です
日本のマスコミは中国朝鮮に金でも思想的にも支配されてるから、日本の国威発揚みたいなイベントには協力せんだろw ネガティブな報道はしてもな
373 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:18:45.51 ID:/9xGCPPk0
俺は東久留米市民だが五輪は無理だと思う。 今、東久留米で初めて都立公園が一部、開園したけど 本当の地元の要望は総合運動公園だった。 しかし、東京都は却下して普通の公園にした。 都民の要望を無視して五輪ですか?ふざけるのもたいがいにしろ。
イスタンブールに勝てると思っている奴は歴史を知らん奴だろうな
375 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:22:38.46 ID:ArFkK53X0
日本全国で調査するから駄目なんだよ。 関東だけで調査すれば70%は超えるね。
376 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:23:48.94 ID:MHjYYbokO
377 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:24:17.25 ID:vJwvHoqei
>>372 1988ソウル
1998長野
2008北京
2018平昌
次に東アジアの順番がくるのは2028だってことぐらい幼稚園児でもわかりそうなもんなのに、2020東京を信じてるアホなんて本当にいるのだろうか…
378 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:24:32.47 ID:iAM13+rI0
国立を現在の国際規格(9レーン・サブトラック付き)に改修なんてしたら、 周りの道路や建物も取得しないといけないから4000億単位がかかって 官僚にさえ現実的でないと言われている お台場に1000億ぐらいで新国立を建てる計画があるけど、横国みたいになるのは目に見えてるわなw
震災前でも支持率低かったのに 今じゃ絶対無理だろ あと30年くらい経たないと厳しい
>>352 長野と東京では人口と経済規模が違うだろう
381 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:27:27.15 ID:ZD4jpQuw0
慎太郎って若かりし頃に開催された東京OPが忘れられないんだろうな 国自体上り調子で自分も若くて、気分が高揚して仕方なかったんだろう
382 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:28:00.01 ID:PL5K1UNO0
東京ディズニーランドに入場料6200円払って遊んだら、その人は6200円の赤字って訳だ。
東京で五輪やったら楽しいだろうなあ、俺は賛成
384 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:29:56.74 ID:vJwvHoqei
Gamesbidsの20年夏季五輪の指数が発表された
http://ime.nu/www.gamesbids.com/eng/index.1.html イスタンブールが唯一の60ポイント超えでトップみたいだね
後ねトルコだけ立候補していたEUROの件だけど
EURO2020、立候補締め切り直前になってスコットランドとウェールズが共同立候補したらしい。
両国の立候補は、トルコが本格的にオリンピック招致に向かうきっかけになるかもしれない。
東京はそうなるとますます不利になるだろうね
原発問題もまだ終わっていないし
>>328 陸上はたしかに五輪の主要競技だけど、それほどステータスは高くないよ。
陸上のスーパースターを集めて巡業しているダイヤモンドリーグは1万とか
2万人のスタジアムで開催している。五輪のときだけ注目を集める競技。
>>384 スタジアムの都合で、スコットランド、ウェールズ、アイルランドのケルト同盟で立候補するらしい。
開催が決まっても、成績は問わない ただ、恥ずかしい開会式だけは勘弁してください
388 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:34:44.84 ID:vJwvHoqei
あのままEUROの立候補がトルコだけのままだったらトルコの五輪招致は終わってたな 締め切り直前でスコットランドウェールズアイルランでが立候補してくるとは ユーロは今年も共同開催だし、ユーロ常連のトルコより本大会に中々出れないウェールズ にサッカー施設が充実しているスコットランドなら3ヶ国共同開催が選ばれるだろうね 東京が不利な点をあげてみる 18年に韓国平昌で開催 19年にラグビーワールドカップ開催 市民の支持率が最低 放射能、地震への懸念 石原が知事という点
開催費用6000億円ぐらいならいいかな 不景気で外人さんこないしお金も大した使わないだろう 箱物一切作らん、装飾演出もてなし費用、ネット整備につぎ込む あらゆる物は民間が再利用、箱物作ったとしても9割の値段で民間が買い取ること
>>377 最近バルセロナでもやったスペインもないね
391 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:38:26.94 ID:8UZ2tDEz0
>>377 一緒に立候補してるマドリードもイスタンブールも既に4回以上立候補してる
つまり、前回と今回の立候補は2028に向けた地ならし、もちろん2024にも立候補する
2028東京が既定路線、「4度目の正直で念願だった東京開催」ってこと
2020はマドリードでしょ
2028東京の最大の懸念事項は、その時石原がどういうポジションにいるのかってこと
五輪の為に国立改修するのはいいけどその後どうすんの? ラグビーのワールドカップあるんだぜ?陸上トラックで見ろっての? それが終わったらサッカーくらいしか使わないだろ 味の素スタジアムでやれよ
オリンピックやれば盛り上がるよ。
394 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:39:58.12 ID:kLahiLv20
395 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:40:51.41 ID:MHjYYbokO
>>299 つ【ロサンゼルス】
つ【ロンドン】
外人もてなす余裕など東京にないだろ。 光化学スモッグでマラソン中止がおち。
397 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:41:35.24 ID:vJwvHoqei
マドリードは前回最終まで残ったことを考えると ありえるかもしれんな 韓国の平昌も2回連続最終で落選し3度目で選ばれたしね
自分が生きているうちに夏季オリンピック自国開催を経験したいな。
399 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:43:11.47 ID:76Um+9Wr0
>>398 ブラジルに移民するのが一番早いと思いますw
401 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:44:02.30 ID:p/zqATly0
505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/24(木) 22:04:41.05 ID:CjHzev4F
いやいや、もう東京は詰んだわ
712 名前:名無しなのに合格 [sage] :2012/05/14(月) 08:22:11.94 ID:bw3yqoKui
東京は、もう詰んでるから
2号機からクリプトン85が突然大量に放出されている
http://bit.ly/J38obB クリプトン出たら、もうね、、、、
402 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:44:06.77 ID:vJwvHoqei
もう、過去何度も立候補してるイスタンで決まりだろ。 イスラム初の五輪。これ以上の大義名分は無い。 しかも、トルコはイスラムでは世俗的で、完璧に政教分離もできてる国。 欧州からの観光客も莫大で、滞在に何にもマイナスにならない。 トルコ西部は日本よりよっぽど観光客、外国人に手厚い待遇の国。 ホテル体制も完璧。 ここで落とす理由が分からない。 欧米日の経済危機の関係で、五輪とかワールドカップはもはや、単純な開催能力とかでは決まらなくなった。 ロンドン五輪が決まったのはあのころはイギリスが非常に好景気だったからだし。 リオ五輪、ロシアW杯、カタールW杯、ピョンチャン五輪、 すべて、開催能力的には劣る場所 つまり、IOCもFIFAも先進国クラブから完全に脱皮した。
403 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:44:44.91 ID:LOzD/IEm0
五輪でハコモノ新たに整備しても維持費で大赤字 ただでさえアホの先代たちのハコモノ乱発で維持費の負担が大きい状態 無駄なハコモノは未来への負債でしかない 一部のスポーツ馬鹿のための五輪なんていらんて
404 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:46:35.91 ID:wxcm7QYd0
五輪なんて誘致してる金があったら65才以上の役立たずが一刻も早く逝ける仕組みを作ってくれ
405 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:47:11.41 ID:cdJ9o4ET0
チケットを買えない貧乏人にとっては、 会場まで歩いていける目の前で開催されていようと、 よその惑星で開催されていようと、同じだからな。
406 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:47:11.74 ID:LOzD/IEm0
バブル脳の馬鹿がいまだに多いのな 五輪誘致の後遺症で日本でも長野は苦しんでいるし、 バンクーバーも大赤字、ギリシャはその後経済破綻 五輪なんて招致してもなんのプラスもない 老人とスポーツ馬鹿にこれ以上国を食い物にされてたまるかよ
407 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:48:09.95 ID:vJwvHoqei
マド 最悪の欧州危機で開催能力に黄信号 東京 首都直下地震・支持率の低さ・放射能 イス 経済好調・中央アジアと強いつながりがあり文化圏が広い・イスラムとしてはソフト これじゃ、イスタンブール決定でしょ。 イスタンブールは地理的にアジアともヨーロッパとも主張できるw
408 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:48:34.10 ID:2oOZKLdb0
スペイン経済がやばいんでしょ、トルコにやらせればいいじゃん。 なんか中東に近いのが不安だけど。
409 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:49:34.36 ID:76Um+9Wr0
これ大阪手を上げてたら勝ってたかもな
411 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:51:22.25 ID:Z4IuifGp0
>>320 あんた五輪見たことないの?
柔道や水泳や体操やレスリングなど、
普段は見ない種目でも五輪のときだけは盛り上がるのが日本人だよ。
412 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:52:48.16 ID:vJwvHoqei
>>409 大阪は前回6票という最低投票数を記録したし
2007年の世界陸上で大空席祭と酷い運営で
史上最低の世界陸上とまで言われたから難しいだろう
東京は一回やってんだから、未開催の都市に譲れよ。
>>410 長野に比べて土地の取得はほとんどないからね。
415 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:57:40.14 ID:vJwvHoqei
大阪は世界陸上の大失敗があるから今後も無理だと思うけど 広島と福岡あたりだったら今回勝てたかもね
416 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 09:58:54.89 ID:PkdJrMOK0
東京で開催させたい為に立候補した名古屋、大阪、福岡、広島をマスゴミ総動員で叩いて断念させたんだよな
417 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:00:34.89 ID:KIKJNS7Ii
黒字になるならいいと思う。 ついでに地下鉄をバンバン作れ。 通勤ラッシュはもう嫌。
東京の支持率は60% ルサンチマン地方民ともぐりのチョンが下げてる
419 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:03:37.90 ID:Eb9QY8Xu0
アンチ石原がネガキャン必死だね。 東京マラソンのときの手の平返しを思い出すわw
420 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:03:44.19 ID:1VEd5PSdO
>>418 税金を盗んでいきたいチョンが絡んでるらしいね五輪
君らの手法飽きたよ穢れちゃん
421 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:05:22.02 ID:C2BeDiiz0
>>320 長野五輪は野球やらなかったけど結構盛り上がってたよね
札幌五輪も東京五輪も野球なかったけど盛り上がった
野球ないと盛り上がらないとか どんだけ野球脳なの
422 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:06:17.98 ID:tD50hZNEO
地下鉄なんかもう作れねえよバカインフラ設備を新規に作るのはもう東京じゃ無理
423 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:08:07.96 ID:dAhJCRWc0
駒沢公園とかも改修して使うのかな
>>414 メイン会場どうすんの?
国立は
>>378 の状況なんだが
地図見りゃ分かるが現国立を国際規格の競技場+サブトラック建てるには
全く土地が足りてないが
東京でオリンピックなんてやめたほうがいい 放射性物質の問題もある上に 近いうちに高確率で大地震が起きるかもしれないから 胸張って海外の人なんか呼べないわ つーかそれ以前に2020年には日本経済なんて終わってるだろ…
>>407 イスタンブールは欧州諸国と時差が1〜2時間しか違わないのも大きいな
東京で開催すると、欧州より8時間位早いから、夕方前後の競技は欧州の早朝から昼という中途半端な時間にTV生中継されるが、
イスタンブール開催なら、イスタンブールより1〜2時間後の絶好の時間に生中継だな
>>422 つ大震度地下
公共事業は需要がある所でやった方がいい。
地方なら福岡や広島みたいな地方都市には重点的に予算を投じて
限界集落みたいな田舎はガンガン潰すべし。
お国柄でしょうよ 日本人は相手国がいると熱くなることを恥じる気質だからな いざ決まればお祭り騒ぎでしょ 支持率で決められても困るわ
429 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:15:51.79 ID:vJwvHoqei
広島の方が可能性あったと思うけどね 二度目の開催はアテネやロンドンとやっちゃってるから 初開催地域の方が有利
財政的な負担や一部の企業や組織だけが利益を独占することを考えれば批判的な意見ももっともだと思う ただ上のレスにもあるように、2chでは反日工作員も多いから、 その批判的な意見に紛れてる可能性も十分にあり得るw 個人的には、もし日本でやるならあんまり日本人だけにこだわるんじゃなく、 世界中の助けを借りてもいいから思いつく限りの英知を集めたベストな大会にしてもらいたい 長野オリンピックとか、その他の大会やイベントのようなしょぼい演出はもう見たくない
431 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:18:58.88 ID:dIMAh0o10
5回挑戦したら開催でいいよ
>>430 長野のイベントは世界的には高評価
日本人は自分の文化についてネガティブすぎる
そうだ!五輪開催費も寄付を募ればいいんだ!
435 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:25:17.65 ID:upPak0jo0
>>432 長野でやった一校一国運動は国際的に高評価で、
その後の五輪でも引き継がれたな。
個人的には、一番見たいのはイスタンブールだな
437 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:28:12.34 ID:ScRgozie0
イスタンブールに決まったら NHKの五輪放送のテーマ曲は庄野真代の飛んでイスタンブールになるな。
>>434 発覚した時点で、賛成率が激減すると思うw
439 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:29:03.20 ID:VUmo8jSR0
賛成でも反対でもなくどうでもいい
440 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:29:11.36 ID:MW+H978D0
福岡は心折れたか?w
441 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:30:29.50 ID:ZyUhv17L0
>>289 >尖閣諸島買収に集まった金が使われなきゃいいけど
使われるわけないだろ。
馬鹿じゃないの。
442 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:30:32.76 ID:gPRlRJB30
アンチ石原の洗脳工作が効いてるね
>>432 そうなの?たしかに他の人はさておき、自分の中では
どうしても欧米の文化や評価を有り難がる傾向はあると思うorz
444 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:33:37.78 ID:zpdMAPn10
チョンが必死で妨害工作やってるから 東京五輪は絶対やるべきだな
長野で1世帯あたり500万の借金 10年で返却なら一年50万 初任給20万のやつならそこから四万円五万円ひかれて給料が15万になる計算
今回はライバルはイスタンブールとマドリードだけなんだろう? ロンドンの次の次の五輪にヨーロッパの都市を選ぶとは思えないので 限りなく現実味を帯びてきたな。石原が今まで招致費用を浪費してこなければ・・・
>>411 殆ど全ての夏季五輪大会で、国別の平均テレビ視聴時間、首位だからね。
自国選手が活躍すれば、どんな競技でも盛り上がる。
逆に言うと、日本で開催する意味がないよな。イスタンブールで開催しても、
日本では、朝から晩まで、五輪、五輪で、テレビ放送を見まくりなんだから。
449 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:35:45.10 ID:zpdMAPn10
>>446 長野はJ規格サッカースタ2つ作るんでしょ?
金使うのが好きなだけ
450 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:36:04.63 ID:Wmioa6yf0
東京で開催させたい為に立候補した名古屋、大阪、福岡、広島をマスゴミ総動員で叩いて断念させたんだよな
451 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:36:17.09 ID:zpdMAPn10
長野は箱物が好きだからしかたない
>>450 日本でやるのは変わらないだろ
それに
東京のほうが新しく作る施設少ない
けどww
453 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:37:35.61 ID:qr03kAPW0
日本もっと金使った方がいいんじゃない? だいたい8年も先だし 6年後から準備しても間に合うでしょ
五輪開催はお金が掛かるからなあ 結局これに尽きる
455 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:38:02.69 ID:1VEd5PSdO
>>450 チョン好きマスメディア
実態は税金盗んでいきたいだけでんな
>>424 どうするんだろうと思って調べてみたけど、未だ決まってないみたいだね。
改修して9レーン8万人収容にします、と言っているだけで。
でもまあ客席を2〜3階建てにして、仮設の客席も付け足せば
できそうな気もする。
>>453 そう
公共事業を無理してとめたら
デフレが始まった
調べればわかるが
458 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:38:57.42 ID:ZyUhv17L0
>>450 名古屋や大阪も立候補したことあっただろ。
外国に負けたけど。
459 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:39:16.90 ID:xTJenrhA0
五輪は開催しても土建屋とスポーツ利権の連中が喜ぶぐらいだろ 施設なんて整備してもその後維持費で大赤字 日本だけじゃなく他の国でも似たようなもんだろ
>>459 wwww
土建をとめたらデフレが始まった
不況もひどくなったし
>>1 何故五輪?を何故東京?で
これをきちんと説明できない限り、支持率は落ちるだけだよ。
東京じゃなければ俺は支持するかもしんね。けど。
スポーツ大好きだし
日本全体の夕張化 笑
>>463-464 じゃあ新しい国でやらんくてもよくね?
持ち回りでやれば良いじゃん。
理屈は分かるけどもw
468 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:44:21.82 ID:xQzyyl8U0
どうせ五輪がなくても国立は改修が必要なんだから五輪やったほうがいじゃん。
>>467 ww
新しい国でやったら全部赤字になってるジャン
そのうえ
文化がないから施設の後利用できてないし
470 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:46:03.88 ID:bo1yP1R50
日本は直近の世界陸上で最低な開催国と言われたから無理。なぜ大阪世界陸上大会は史上最低になったのか ■大会開始前ボランティア700人がドタキャン■学歴詐称で停職処分の大阪市職員(1141人いる)からボランティアを募集■選手送迎バスが勝手に選手残して帰って、選手が夜中二時にホテルに帰る ■ボランティアスタッフのシフトを管理するシステムデータがすべて消える ■大会ボランティアがボランティア用無料配布Tシャツをオークションに出品 ■女子100メートル決勝で電光掲示板に1位を間違えて掲示 会場、選手、解説みんなが呆れる ■TBS→一部の地域の国旗を間違える(北マリアナ諸島)■TBS実況アナ→女子ハンマー投げで地面に置いたカメラによろけてハンマーぶつけた選手に「高額の請求書が届くでしょう」発言 ■係員→男子マラソンで日本人の前を走っていた選手を間違って誘導■客席→ガラガラ タダ券ばら撒きで来場者水増し■山崎→係員の誘導ミスでゴール後棄権扱いに 入賞および北京オリンピックの出場権パア ■TBSスタッフ→集団食中毒■ホテル→手配ミスでエリトリア選手をロビー横のラウンジの床で寝させる■ボランティア→競技中、携帯で選手を写真撮影■大会組織委員会 高橋勲・道路競技審判長→「誘導ミスはたまたま」と不適切発言 ■大阪府知事→競歩の誘導ミスに対し 「誘導員はボランティア。無実」■大阪市職員2人が選手専用食堂で食事
でどこの国が儲かったんだよ 笑 ギリシャかスペインかカナダか
無駄金に決まってんのにこんなもん支持できる神経が理解できんわ
>>470 コピペはあきた
自分の文を書け
時には脳を使え
474 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:47:38.64 ID:iAM13+rI0
>>464 その改修が
>>378 の通り莫大な金がかかる上に現実的でないんだが
ちょうど2013年に国体開く味スタをメイン会場にするという
決断ができればメイン会場の確保は容易いけどなw
475 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:47:50.96 ID:LEPwp2sO0
反対の書き込みはコピペばっかしだな。
>>474 それラグビーW杯がかかってるからだろwww
誤魔化すなよ
477 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:49:35.11 ID:JK0RnpGk0
【東京】オリンピックってのが盛り上がらない原因 そして石原珍太郎のアホが騒げば騒ぐほど国民は白ける
478 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:50:00.79 ID:LEPwp2sO0
>>474 2019年にラグビーワールドカップで使うから。
>>469 それは第18回夏季オリンピックも含めてって意味か?
480 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:51:50.49 ID:+JYQ2BIN0
オリンピック日本開催しろと騒いでる馬鹿は、果たしてスポーツに興味あるんだろうか?
481 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:51:58.68 ID:u3m53Xqb0
マスコミが、石原のやることに反対、日本の国威高揚に反対、 五輪を反対する方がかっこいいみたいな姿勢で報道し続けているからだろ。 経済的な問題でとか反対しているけど、 日本や東京都が損すれば、それだけのカネが国民に回るということ。
483 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:52:17.01 ID:JK0RnpGk0
賛成してるのは石原が入信したカルト宗教 霊友会 の信者だけ
イスタンブールって5回目の立候補なんだよ いい加減やらせてあげなよIOCさんよ
反対してるのは韓国人だけ
>>482 それは『時代』をどうとらえるかにかかってるだろ
488 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:54:38.13 ID:LEPwp2sO0
やっぱり必死に反対してるのは
>>483 みたいなアンチ石原かよ。
尖閣募金とか許せないんだろうなw
ググってみたら長野オリンピックでは今上天皇が開会宣言なさってたのか・・・ 陛下申し訳ありませんorz それに御柱祭りや地元の祭りや郷土芸能が盛り込まれてて、長野の人達には好評だったんだね 長野の皆さんすみませんorz 俺も若くてサヨクの自虐史観に染まってた時だから右翼とか皇室とかあんまり興味無かった・・・
で どこの国が儲かってんの?笑
491 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:56:15.21 ID:X/CEG+Qr0
>>52 5回連続の立候補で初開催となるからイスタンブール有力はほぼ間違いないだろ
>>56 あの柔道会場の韓国側の応援の酷さと判定の酷さも追加
>>487 日本の場合は完璧に成功したけど
それが?
なんで才能があり、今まで死にもの狂いで努力してきたであろうアスリート達を 被爆させないといけないんだよw さすがに反対するわ
別に東京じゃなくてもいいけど日本でやって欲しいわ
495 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 10:56:57.76 ID:zpdMAPn10
チョンが必死すぎだなwwwwwwwww
>>485 そんだけの回数立候補しても、まだイスタンブールは
あまりIOCの評価が良くないみたいだから、だめじゃね?
「ツベリンピック」「ニコリンピック」は、将来に渡っても、ない。 niconicoがJOCライセンシーさえ、ない。 「テレビの優位性を保ちたい」とする国がある。 だからこそ日本の電通も、キャラライセンス販売権独占は、手放さん。 スリム化世界選手権、その一方でメタボ体型の五輪。
>>494 東京以外は施設を作らないといけないから
金かかるだろ
馬鹿かよwww
野球と同じで、オリンピックはオワコン 消滅するか、縮小する未来しかない
いまいち支持率が上がってこないのは、財政再建が課題とされるこのご時勢に、 将来的に負担を積み増す事になるのでは・・・? という不安を感じる人が多いからだろうな とりあえず五輪開催はお金が掛かるというイメージ持ってる人は多いだろうし かつてのようにお金が使いたい放題じゃないことも皆わかってる
へー 日本の税金をせっせとちょん通に貢げば日本のためになるんですねW
502 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:01:58.75 ID:zpdMAPn10
ID:b0riWFdD0 チョン乙
503 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:03:16.30 ID:bo1yP1R50
東京五輪をやって 東京再構築だな 東京一掃して綺麗にしないとな 特に不法滞在をどんどん排除しないと
>>492 >新しい国でやったら全部赤字になってるジャン
>文化がないから施設の後利用できてないし
に対して
>日本の場合は完璧に成功したけど
はそれ自体が反論になってる
第二第三の日本が出ないとどうやって断言できるんだ?
ロンドンにしたって、当初予定の4倍もの1兆円以上の金がかかっている ウェンブリースタジアムやウィンブルドンなど、超有名施設を抱えていてこの状況 ほかの競技にしたって、かなりのスポーツの発祥地だから、既存の施設がありまくり それで、2005年時に想定していた4倍もの金がかかり1兆円以上既にかかっている 北京ですら利益は億単位であり、ロンドンは既に巨額の赤確定
カネがかかるだけちゃう。平昌を皮切りに、原発大国で開催がつづく危険性。 それだけの電気を消費せんならん巨大イベント、とIOC自ら公言したも同じ。
ID:ay8H9pxC0=ID:b0riWFdD0 ID変えて必死だな
長野市はもともと堅実な財政の自治体とされ、92年度には約602億円もの基金を蓄えていた。 しかし、五輪開催が決定したあと、この基金の切り崩しと、市債の発行が行われることになる。 97年度終わりの時点で、基金は約216億円になり、市債の発行残高は1925億円となっている。 この借金の市民への負担は1人あたり約53万円、1世帯あたり154万円となっている。 長野市の借金の償還ピークは2002年前後で、その時点での償還額は年間約230億円となる。 長野県も県債を発行している。その額は97年度末で約1兆4439億円となっている。県民一人当り約65万円の借金、1世帯あたり約200万円の借金である。 これは長野県の一般会計予算の規模より大きくなっている。 ジャンプ台などを建設した白馬村にいたっては116億円に借金が膨らみ、1世帯あたり500万円以上になっている。 もちろん長野市や白馬村の住民には長野県の税金もかかるため、それを加える必要がある。加えると長野市民は1世帯あたり354万円の借金にもなる。 問題は繰り返しになるが、たった16日のために、1世帯あたり 何百万という借金を受け入れることができるかどうかである。
512 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:07:11.72 ID:zpdMAPn10
「『長野五輪』の赤字は誰が払うのか」 98年2月の長野オリンピック(冬季)に向けて関連施設などの建設が急ピッチで進んでいる。 しかし、既存施設の活用など「簡素」を旨とした当初の方針とは裏腹に、地元自治体の財政支出は招致段階における計画の杜撰さから急拡大。 五輪関連施設の事業費に新幹線や高速道路の整備費用を加えると、その規模は実に1兆9000億円を超える。 このため、開催都市の長野市や長野県、白馬村などの財政は逼迫、借金である地方債償還のめどもたっていない。
514 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:07:58.74 ID:+JYQ2BIN0
そもそも東京でオリンピック開催しろ!と言ってるキチガイって、東京以外の日本で開催だと「金が掛かるだろ!」とか言って猛反対してるのか そんなもん帳消しどころか経済効果で超黒字じゃなかったのか?笑
515 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:08:01.93 ID:KUVzpf540
原発が停止してるような国で、オリンピックとかふざけてんのか?
ID:ecAFGtOZ0 マルチコピペだな
東京も、メイン会場の国立の改修に通常の相場で土地買っても 4000億でも足らんなんて状況で、 しかも神宮第一球場、第二球場両方潰す必要ある 地権者:神宮 使用者:6大学、プロ野球、軟式高校 どれだけ、税金が必要なことやら
アテネ五輪では 総経費は約90億ユーロ(約1兆2150億円) 大会運営費17億5200万ユーロ 社会資本(交通整備費用を除く)28億6100万ユーロ 競技施設・器具21億5300万ユーロ 警備10億8000万ユーロ これに新空港、高速道路網、郊外線、市電、地下鉄延長など、総合計したコストは約110億ユーロ(1兆4850億円)という巨額になる。 それでも北京よりは随分と安いのだが、1997年のアテネ五輪招致時に見積もられていた予算は、施設建設を含め約10億ユーロだった。 この間に同時多発テロが起き、予想外に警備費が掛かったことは認めるとしても、ちょっと凄い膨れ方だ。 アテネでは、今後財政赤字分を10年は納税者が負担し続けることになっている。
>>518 ラグビーW杯+東京五輪
両方で使う金だろ
誤魔化すな
東京都が4000億貯めているからできるなんて、まっぴら嘘 だいたいチョー緊縮のロンドンにして、当初の予定の4倍の1兆円以上の金がかかっている 英政府が同日発表した資料によると、92億9800万ポンド(約1兆1900億円)の予算のうち、昨年12月末時点で予備費5億2700万ポンド(約670億円)が使われていない。 なお、五輪予算は開催地に選ばれた2005年当時に比べ、約4倍に上方修正されている。 ギリシャのアテネも、当初予定から大幅にオーバーして1兆円以上かかった 大赤字を出し、それを隠していたが、発覚。これがギリシャ破綻の大きな要因の1つ
522 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:14:59.03 ID:pNgkXmZB0
ID:ecAFGtOZ0 コピペ馬鹿はNGNG
>>518 青年館と明治公園を潰すだけいいみたいだぞ?
野球が公開競技になったら、神宮球場の大改修があるかもしれない。
在日は全力で反対
オリンピック研究者が下した結論「経済波及効果なんてない」 「オリンピックで街に経済効果を!!」というのは全くでたらめ、というのはオリンピックを研究しているウエスタンオンタリオ大学オリンピック研究センターのケビン・ウォルムスリー代表。 1984年に開催されたロサンゼルス夏季大会以外は、結局借金を作っただけだと研究結果を語っている。 最も身近な例はモントリオール夏季大会。大盤振る舞いの建設費は結局15億ドルの借金を作り、完済したのは去年の話という。実に30年以上もオリンピックの付けを払っていたことになる。 ウォルムスリー代表は、オリンピック開催は、都市再生方法でも経済的波及効果を期待するイベントでもなく、これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。 その証拠に、アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。 これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。
>>520 ラグビーW杯の要求だけなら
用地買収はせいぜい隣の施設のみでOKで600億程度で済む
神宮第一、第二球場を潰したり道路を作り直す必要もない
5輪で陸上競技があるからとんでもない金額になる
個人的は、ラグビーW杯も止めろと思っているがね
>>510 それはIOCにも開催招致国にも関係のない話だな
近年出てなくても"次"で第二の日本ケースになればいいだけだから
>>527 どれも
古いままでは何も使えないけどwww
頭大丈夫か?
531 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:21:38.32 ID:pNgkXmZB0
東京都報告書
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/international/oversea/18-2/report.html オリンピック開催のための予算と総経費
オリンピック開催のための予算は、46億4000万ユーロ(約6125億円)であったが、その一方で実際の総経費は120億から130億ユーロほどと言われている。
(ちなみに2005年5月頃の現地報道では約89億5000万ユーロと伝えられていた。)ただし、実際の経費の詳細については公開されていないとのこと。
競技場を始め交通機関などのインフラの建設費や、テロ対策費などへの出費が、大幅に経費を膨らませたことの要因とされる。
結局は、オリンピック開催が、ギリシャ政府のアテネオリンピック開催後の財政を逼迫させる要因ともなった。
EUから厳しい財政再建が求められたという。
ギリシャ政府は、財政赤字をGDP比の3%以内に縮減するための復興計画を立てて、これを現在実施中であるとのことである。
具体的な対策としては、様々な歳出削減策と増税や公共料金の値上げ、徴税の強化などの歳入増加策に取り組んでいるというが、
一方で、インフレ率の上昇によって、教員や公務員のストライキが頻発するなど、国民の家計には大打撃となっているという。
>>528 そんな賭けをする必要はないだろ
そんな賭けをしたいなら東京の次にやれば問題ないし
534 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:23:13.35 ID:jC8pRE7P0
誘致費でボロ儲けしたヤツラが又ボロ儲け、前回使った費用は150億円だっけ?表向きは
ああ、そうだったな、ちょっと前にギリシャで五輪やって 今ギリシャは破綻か、やらんほうがいい
536 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:24:00.74 ID:N2U1wuJ10
支持率の低さは石原慎太郎への嫌悪感も影響している。
>>469 赤字?
最近の五輪で(経済効果ガーを含んで)黒字になった所ってないんじゃないの?
東京は黒字モデルになる為の策でもあるの?それなら応援するけど
そういう部分ほったらかして、ただ誘致したいだけにしかオレには見えない。
東京が赤を被って日本全土に経済効果をまき散らすっていう発想なら大賛成だけど
そんなことしたら本当に終わるだろうしな。
神宮まで潰さないと土地が無いって話なんじゃないの。 五輪とかサッカーW杯決勝クラスになると、単に大きな器があればいいだけじゃなくて、 駐車場何百台分とか何千台分とか、観客動線がどうとか、めちゃくちゃ厳しい規定があるはず。 何にひっかかってるのかまでは知らんけど新横浜は、もう既にW杯の決勝開催資格な そうだ。
ロンドンにしたって、当初予定の4倍もの1兆円以上の金がかかっている ウェンブリースタジアムやウィンブルドンなど、超有名施設を抱えていてこの状況 ほかの競技にしたって、かなりのスポーツの発祥地だから、既存の施設がありまくり それで、2005年時に想定していた4倍もの金がかかり1兆円以上既にかかっている 北京ですら利益は億単位であり、ロンドンは既に巨額の赤確定
>>533 誰にとって必要なくて誰にとって問題ないかってことだな。東京にとってはそうだろう
世界とIOCにとっては違うだろうけど
542 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:28:09.54 ID:uON69k0u0
東京、首都圏以外の地方人は東京に富を集めても何一つ日本経済には貢献しないと この10年の経験で痛感しているわけで、 白けた目で見るのは無理もないところだが、 首都圏の人間がこれっていうのはなかなか解せんとこがあるねえ よほど石原氏が嫌われているのかね それとも無理に決まってるから活動するだけ金の無駄という意識か
>>539 横浜国際は72000人規模だから8万人という条件を満たさない。
545 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:29:47.20 ID:wupus3NAO
どうでもいいしな
>>543 W杯が無駄ということはわかった
2度とやらないから心配無用
>>542 とはいっても、ほぼ半分近くは賛成してるわけで。
都民の多数決で決めるなら、「やりたい」が多数派になる可能性大。
オレは東京都民だけど、 イスタンブールで開催されればいいと思っている
チョンが 単発IDで妨害工作必死だなwwww
http://rionaoki.net/2010/04/3960 経済効果」という言葉は極めて胡散臭いが、オリンピックのような大規模イベント招致活動が起きると毎回大々的に発表される(逆に、
「費用便益」とあれば、それなりの計算に基づいていることが多い)。
Olympic Games have no long-term impact on employment
Usually, they manage to obtain some public guarantees or even financing on the grounds that such an event and the infrastructure will kick-start an economy and
encourage tourism beyond the event.
「経済効果」なんていうものが持て囃される理由は簡単で、イベント招致・開催のための予算を取ってくるためだ。
しかし、イベント開催後にその「経済効果」が実際どうであったかを調べることはないし、後に残るのは大きな赤字ということが多い。
Arne Feddersen and Wolfgang Maennig show that these beliefs are wrong, at least for the 1996 Olympic Games in Atlanta.
こちらのペーパーによると、少なくとも1996年のアトランタ・オリンピックについては長期的な経済効果はなかったという。
まあ誰もが気づいていたことではあるが、数字になると説得力が違う。
They concentrate on the impact of these games on employment, and using monthly data they cannot find any impact in any sector, except for the sectors directly
affected by the event, and only for the duration of the Games: retail trade, accommodation and food services, arts, entertainment, and recreation.
雇用面での影響を見ると、オリンピックに直接関係する産業以外では何のインパクトもなく、それらの産業ですら開催期間中にしか影響は確認されなかったということだ。
551 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:32:50.78 ID:0TYlzIuB0
放射性物質をいっぱいつけて帰ってもらおうぜ
ID:o8iMMtSm0 コピペ馬鹿はNGNG
553 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:34:03.76 ID:pNgkXmZB0
>>518 結局神宮球場を潰すソースはないのね。
嘘ついてまで批判したいだけなのがよくわかったよ。
「経済効果」なんていうものが持て囃される理由は簡単で、イベント招致・開催のための予算を取ってくるためだ。 しかし、イベント開催後にその「経済効果」が実際どうであったかを調べることはないし、後に残るのは大きな赤字ということが多い。
555 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:34:28.22 ID:lq8Ni6zmO
オリンピックつまんないし、渋滞とかなったら嫌だしやらないで
>>555 東京はいつも渋滞ジャン
知らない馬鹿は消えろ
>>538 また
>>467 に話戻すか?
って冗談だけどw
俺が新しい国に勝手にこだわってんのは
色んな場所で世界の人が参加できるイベントがあれば良いね
ぐらいにしか考えてないからなんだけども
そういう意味ではもう新規開催は打ち止めにした方が良いのかね?
開催できそうな都市で持ち回りにする、ただの記録大会になっちゃうのかな・・・。
オレは東京を推してる人たちはそういう風に考えてると思ってるから賛成しない。
別の考えがあるなら教えてほしいなぁと思ってる感じ。
極端に言うと、ただの記録大会なら世界選手権とかで良いしね。
ウォルムスリー代表は、オリンピック開催は、都市再生方法でも経済的波及効果を期待するイベントでもなく、これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。 その証拠に、アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。 これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。
559 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:38:11.94 ID:6wjhgrRC0
首都直下型地震がどうとかと言ってる時期に大丈夫なのかよ 過去に地震等の自然災害で期間中に中断・中止とか例があるのかな
ネットみてないと立候補したことすら知らない人もいそうだな
>>543 いや、そういう単純な話じゃなくて、席を増やしても無理というのを何かで読んだ記憶があります。
で、FIFAのサイトで探したけど該当しそうな資料が見つからなかったのも覚えてる。
>>557 持ち回り形式の大会にしてもワールドカップとかで補完できるし
だいいちそういう大会は可能な限り頻度を増した方が存在意義が増すからね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/ 「○○の経済効果」のウソを暴こう
門倉貴史著『本当は嘘つきな統計数字』
経済効果の試算では個々の家庭の予算制約というものが全く考慮されていない。
お土産代や宿泊費・交通費といったイベント関連の消費が増えたとしても、各家庭の収入そのものが増えていない場合には
必ずイベント関連で散財した分を取り戻すため、ほかの消費を抑制するという流れが起こる。
だとすれば、部分ではなく全体としてみた場合の消費額はほとんど変わらず、イベント開催による追加的な消費は、
ほかの分野で消費が抑制されることによって、マクロの集計量では発生していないということになるだろう。
すると、もともと過大推計となっている追加的な消費をもとに計算した経済波及効果も過大となり、
結局、経済効果全体の数字が実態よりも大きめに現れることになる。
もし、何らかのイベントが開催されるたびに、それなりの経済効果が期待できるのなら、
景気の悪いときにイベントの開催数をどんどん増やせば、消費者心理は好転し、
家計の財布のひもが緩むので景気はまたたくまに回復するという話になる。
しかし、現実にはイベントの効果が景気を左右したことは一度もない。
100円のパンを買ったので、100円のおにぎりが買えなくなったとすると、
おにぎり屋、精米業者、農家が生産できたはずの金額が減るから、
マイナスの生産誘発効果が生じるはず。
でも、「○○の経済効果は○○億円」と言う場合には無視されている。
>>540 今回東京で決まったら、外環東京区間や老朽化した首都高の建て替えもオリンピック費用に算入される。
そんな感じで、都市基盤整備をオリンピック費用に入れちゃうから見た目借金だらけになっちゃうんだよ。
565 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:41:38.93 ID:EQjFstO/0
>>559 そんなこと言ったらトルコも地震が多い国だぞ。
>>532 結局は、オリンピック開催が、ギリシャ政府のアテネオリンピック開催後の財政を逼迫させる要因ともなった。
EUから厳しい財政再建が求められたという。
ギリシャ政府は、財政赤字をGDP比の3%以内に縮減するための復興計画を立てて、これを現在実施中であるとのことである。
具体的な対策としては、様々な歳出削減策と増税や公共料金の値上げ、徴税の強化などの歳入増加策に取り組んでいるというが、
一方で、インフレ率の上昇によって、教員や公務員のストライキが頻発するなど、国民の家計には大打撃
>>564 つまり実質はかかってないということでしょ
大量の人を動かす必要のある東京にとって
周辺整備は重要だし
経済効果の概念がいかにナンセンスか 試しに生活保護の経済効果を試算すればわかる 生活保護の経済効果を試算すると、オリンピックなど及びにならないくらい巨額の毎年5兆円以上の経済効果となる いかにこの概念がナンセンスか
もうこの際 大久保をあたりを全部つぶして あたらしい箱物をつくればいい
ロンドンも、五輪スタジアムの使い道は決まってないんだよね。 当初はプレミアで使うつもりだったんだけど、トラックの有無に関わらず、 そもそもリーグの規格に合わないらしい。 ばっかじゃねーの、って記事がちょっと前の現地紙に出てたな。
>>566 オリンピックにかこつけてギリシア政府が公共投資をやり過ぎたんだよ。
オリンピック施設だけの赤ならモントリオールのようにその都市だけで負担できる程度だもの。
国立競技場改修についてのスレで検証されてたが、 そもそも8万規模の陸上競技場をフル施設で作ったら 今の国立の外周道路内にメイン競技場すら入らない 縦に作るなら神宮第二あたりまでは全部潰して更地 というか周辺の道路は全部作り直し 一緒につくらなければいけない補助競技場その他を考えると 今の3倍の敷地が必要
>>564 必要があれば首都高やその他必要に応じて順次建替えればいいだけ
ロンドンでもバスケ会場など始まる前から取り壊しが決まっているがそんな五輪以外に必要のない無駄な箱物に金を費やす必要は全くない
アテネでも北京でも同様のことが起きている
574 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:49:22.21 ID:p19KDNygO
カジノ計画ダメだから、税金使い賭けている石原はくそ
>>570 日本は通常どおりスポーツで使うから問題ないでしょ
大会後はどんどん利用されるのは確定してるし
サッカーW杯施設はあまり利用されてないけど
IOCもスタジアムに過度の規格を求めなければいいのに。
>>570
>>571 警備費などで莫大にかかってるんですけどね
そもそもギリシャだけでなく、超緊縮のロンドンですら、既に予定の4倍の金額にふくらんでおり、1兆円を超えている
578 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:51:02.12 ID:/vCPyltD0
日本人の始まるまでは否定病というのは ある意味病的 スカイツリーも工事始まるまでは反対の連続 2002W杯も犯罪者・無法者がやってくると大騒ぎ
642:名無しさん@恐縮です 2012/02/18(土) 23:02:00 hBYw17KC0
もう一回バカに
国立周辺
http://maps.google.com/maps?oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4 現在8レーンで走り幅跳び等の陸上競技用の設備も全然足りず
補助競技場も無い国立で五輪をやるためには、これをこう改修する必要がある
・トラックを9レーンにする
→写真見れば分かるが今の国立は8レーン目が観客席ギリギリなので客席を削って広げる必要がある
・8-10万人規模の観客席
→最低でも横酷以上の席を作らないと意味が無い
・3000m障害用施設
・走幅跳、三段跳の跳躍場 6か所以上
・棒高跳の跳躍場 6か所以上
・砲丸投のサークル 2か所以上
・円盤投、ハンマー投げのサークル 兼用可で2か所以上
→以上の設備をトラックの外から観客席の間、または競技場に隣接して配置する必要がある
・全天候舗装、走路一周400mで第3種相当の補助競技場
→周辺に作る必要がある
つまり周辺を大改造してどうにか更地にして全く最初から作り直す必要がある
無理ゲー
長野にしろ、ワールドカップにしろ、無駄な箱物が作られ 維持費に各自治体が毎年億単位の出費をしているのは周知の事実
350:名無しさん@恐縮です 2012/02/18(土) 11:22:38 BzIniK7y0 外苑に北京の「鳥の巣」を重ねたら、明治公園と日本青年館あたりまで全部スタになるなw それでも敷地ギリギリ。 周囲にある程度スペースもとらないとダメだろうし。 加えて400mのサブトラックとなると第二球場越えて神宮球場まで潰さないと。 明治神宮がOKするのか?
長野 黒字の優良自治体→全国ワースト1位の借金漬け自治体へ
>>575 オリンピックと通常のスポーツじゃ客の入りが絶望的に違うから、
オリンピックの過剰な設備は維持費の高騰につながる。
サッカーワールドカップでもその巨大な設備の維持に各地が四苦八苦してる。浦和レッズを擁する埼玉スタジアムでさえ。
>>579 国立を中心にするのは正しいだろwwwwwwwwwww
サッカーW杯が無駄だっただけ
>>581 ロンドンのスタジアムだとどうなるかなw
586 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:54:29.49 ID:qnHHi+I8O
東京に決まって周りが盛り上がれば俺も俺もと熱狂するのが日本人。現在の支持率なんか関係なくなるに決まってる。
587 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:54:39.27 ID:iAM13+rI0
>>570 ロンドンの五輪スタジアムは仮設スタンド使って一応縮小できるらしいな
アテネと北京の野球場は解体されて、後者はショッピングセンターになったらしいがw
2008年11月26日、英紙タイムズは、「北京―2012年五輪開催に最も適した場所」と題した文章で、深刻な財政難に陥っているロンドンは五輪開催を辞退すべきだと論じた。 記事は、五輪開催の年となる2012年には、英国の債務総額は1兆ポンド(約146兆円)に達し、 五輪が開催されてもロンドンの町には各国の代表選手以外、路頭に迷う失業者であふれるだろう、と述べた。 五輪開催費用も当初の27億ポンド(約3960億円)から93億ポンド(約1兆3000億円)にまで膨れ上がったが、さらに増える可能性もあると指摘。 世界的な金融危機の今、英国に必要なのは五輪会場やホテルの建設ではなく、経済の建て直しだと主張した。 その上で、過去に1908年の開催国に決まっていたローマがベスビオス火山の噴火により開催を辞退した例を挙げ、 「北京には五輪開催に必要な施設が全て揃っている。2012年も北京で開催することは出できないのか」とロンドン五輪開催は辞退すべきとの考えを示した。(翻訳・編集/NN)
セシウム
>>575 いや、その「確定してる」ってのが眉唾だと思ってる人が多いんじゃないかと。
これは事実として確定していたとしても、説得できないと意味が無いと思います。
恐らくロンドン五輪のスタジアムもそうだったんです。
実際、一度は使用するクラブ決定まで行ってたんだから。
なんかいっぱいレスきた 青年舘と明治公園だけだと敷地たりないよ それでできるのはうまく作ってもメイン会場(単体)のみ 国際陸上陸連の規定で多数の施設を併設しないと駄目なの メイン会場がフルトラック(今よりレーン数が増える)規格で観客席数も下限ある、 5輪もラグビーW杯もメイン会場の最低観客数に規定があって 8万人規模が望ましいで、最低が7万となる そして1万人以上の観客席付きの同じレーン数のサブトラックも併設 ようは国立に近いぐらいの陸上競技場が併設が必要 さらに 「3000m障害用施設 」「走幅跳、三段跳の跳躍場 6か所以上」「棒高跳の跳躍場 6か所以上 」 「砲丸投のサークル 2か所以上」「円盤投、ハンマー投げのサークル 兼用可で2か所以上」 も併設しないと行けない 全部併設するには、聖徳記念舘、外苑軟式野球場、第二も潰す必要がある ひょっとしたら、第一は潰さないですむかもしれないけど
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPTYE83904H20120410 五輪=北京大会から4年、巨額建設投資の回収進まず
「鳥の巣」は実際、サッカーや陸上競技大会が不定期に開催され、雪のテーマパークやコンサートにも使用されている。
ただ、建設費30億元(約390億円)の回収には約30年を要すると見積もられ、「ウォーターキューブ」に関しては、政府の補助金などがあったにも関わらず、
昨年は1100万元の損失が出たと試算されている。
網易メディアグループのスポーツ編集長、Yan Qiang氏は「五輪会場の建設費は莫大だった。
しかし、主催者の間では、五輪後の会場の使用法についての議論が足らなかった」と指摘。
五輪会場に対しては、市民らからの風当たりも強い。
観光客のLi Fangさん(21)は、「建設資材はとても高価で無駄遣いだ」と批判。
「(ウォーターキューブは)水を毎日変えており、大量の水を無駄にしている。電力消費も大きく、こういった資源は市民の生活のために利用して欲しい」と訴えた。
593 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:57:37.93 ID:zpdMAPn10
>>587 ちゃんと規格にあった施設を作るのは文化を使えるため当然にことでしょ
東京五輪でサッカーはサッカー専用でなく兼用でやったから
日本では
サッカーは陸上競技場の芝でやるスポーツになってるし
>>250 >
>>246 > いやでも実際放射能の問題って解決してないだろ
> 瓦礫問題が進まないのもそれが原因だし
その瓦礫を
東京都内の清掃工場で
ジャンジャン燃やしまくってるだろ
どんだけ汚染させたら気が済むんだ?
595 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 11:58:33.78 ID:zpdMAPn10
ID:SH8QMumm0 コピペ馬鹿はNGNG
まあ横国も立派な競技場建てたはいいが、キャパが大きすぎて陸上には殆ど使われてないからな むしろ陸上は使用料の安いオンボロの等々力の方を使いたがるしw
ロンドンにしたって、当初予定の4倍もの1兆円以上の金がかかっている ウェンブリースタジアムやウィンブルドンなど、超有名施設を抱えていてこの状況 ほかの競技にしたって、かなりのスポーツの発祥地だから、既存の施設がありまくり それで、2005年時に想定していた4倍もの金がかかり1兆円以上既にかかっている 北京ですら利益は億単位であり、ロンドンは既に巨額の赤確定 既に、予定の4倍もの1兆円 ウェンブリースタジアムやウィンブルドンなど、超有名施設を抱えていてこの状況
>>572 石原がお台場お台場言ってたのも
実は単純に土地がないのが大きかったのかもな
ID:zpdMAPn10はキチガイ在日の全(チョン)ソナ
>>587 ちゃんと規格にあった施設を作るのは文化を使えるため当然にことでしょ
東京五輪でサッカーはサッカー専用でなく兼用でやったから
日本では
サッカーは陸上競技場の芝でやるスポーツになってるし
602 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:00:45.78 ID:NJnRW13tO
五輪もうからないもん アテネ五輪 バルセロナ五輪 みんな不良債権だらけだよ
>>596 使用料っていうか、警備料その他がかなりかかる
というかそれ以前に横酷って陸上競技場としての練習設備が使いづらいのもあって
めちゃめちゃ嫌われてる
名古屋も大阪もシカトしたくせに東京はマンセーしろってか
あ、すまん ラグビーは7万だが、陸連は8万に変わっていたな 陸連の国際A規格がとんでもないんだよ 本体の陸上球技場の3・4倍の広さが 必要な練習施設の併設が必要になっている。
>>597 その分、イギリスは、超緊縮財政
増税しまくり、各種予算のカットで国民疲弊
あげく、予算カットで不満の民が暴動 ロンドン火だらけ
さらに、警備費が嵩む悪循環
607 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:02:06.25 ID:zpdMAPn10
>>602 スポーツ文化がないから
後が利用されないということは
わかった
ロンドンの競技場は必要な施設をスタ外に出してる
610 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:03:55.80 ID:NJnRW13tO
>>607 後々の利用云々じゃなく、
コスパが悪いという事
>>607 スポーツ文化?
は?
てめえで独立採算でやれよ
地震で国の一部が崩壊し、国の財政が大変なことになって、消費税を10パーセントにしてもまだ足りないっていってるのに
だいたい、おまえ、朝からここに張り付いているが、働いていないのかよ
>>602 それ
学校スポーツ部活が盛んでないから
スポーツ文化が崩壊してるんだろwwww
人気がないスポーツはやるきっかけもない
>>600 それ、メイン会場(球技場)だけだろ
それに併設して3倍以上の広さの練習施設が必要
>>612 で、そのスポーツが盛んとやらの欧州はどうなってんだ
欧州危機で失業者続出
若者の失業率50パーセント
あげくに、日本へ欧州危機を助けるために金を出してくれとなきつき
日本が5兆円もだすんだろ
>>609 日本のようにサッカーを陸上競技場でやってれば問題がなかった
>>612 だいたい、五輪なんて、人気ないスポーツ、金を稼げないスポーツの集まりだろうが
社会に需要のない 経済的に成り立たない
>>611 そのまえに東京はスポーツ施設の全面改修が必要なんだけど
頭大丈夫か?
619 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:09:21.67 ID:NJnRW13tO
>>612 日本でもサッカーW杯で作ったスタジアムはほとんど使われてないぞ。
札幌ドームだけは日ハムのおかげで黒字&高稼働。
>>618 何をいってんの
必要があれば、そのスポーツが金を稼いで利益を出して作れ
621 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:09:53.17 ID:y8hNBzIa0
イギリスのブックメーカーだともう東京に決まったっぽい
>>619 だからサッカーW杯は無駄だったと前のほうに書いてるよ
624 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:11:07.71 ID:MHjYYbokO
>>409 国内選考で東京が圧力を掛けるのでそこで落ちる
>>619 サッカーWCのために作ったスタジアムって埼スタ・ホームズ(神戸)スタぐらいだけど
残りは全部国体のために作った施設の転用
>>620 wwwwwwwwwww
全部アマだから金を稼げないけど
頭本当に大丈夫?
>>622 じゃますます
五輪なんて、人気ないスポーツ、金を稼げないスポーツの集まりだろうが
社会に需要のない 経済的に成り立たない
>>623 高稼働してる札幌ドームでさえなんだから他はむべなるかなだろ
>>591 > 1万人以上の観客席付きの同じレーン数のサブトラックも併設
サブトラックを地下に造るって報道があった気がする。
サブに観客席いらないよね。
>>613 この競技場では球技だけで陸上やらないの?
>>627 だから自治体が金をかけて文化を守る必要があるんだけど
頭大丈夫?
633 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:12:38.59 ID:NJnRW13tO
>>626 そうそう、アマだから稼げない
それで、朝から2chに張り付き
他人の金に依存
集客もできない、利益も出せないくず
さっさとつぶれろ
どうせ開催されることになったらチケット争奪戦だろ? いま招致反対してる奴も必ず参加するぜ。日本人らしいけど。
637 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:13:48.64 ID:NJnRW13tO
>>633 日産は確か国立で実質的に第一種陸上競技ができなくなった代替
>>631 文化ってのはな、人の需要に応じて変化していくものなんだよ
需要がないのは滅びる
そもそも、今やってるスポーツなんざ、欧米の植民地化のための道具なんだよ
イギリスの植民地化
アメリカの支配化
そのための道具な
植民地にしていただくための道具
641 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:14:59.23 ID:+niarqDFO
とりあえず海外選手専用慰安婦は被災地から強制徴収したら良いのかな
>>633 1980年 - 建設省(現国土交通省)が横浜市港北区内の鶴見川流域に多目的遊水池の整備を決定
1990年 - 横浜市が多目的遊水池上に1998年秋季国民体育大会(国体)のメインスタジアムを含む総合運動公園の整備を決定
1992年1月 - 用地買収に着手
1993年1月 - 2002 FIFAワールドカップ(以後2002年W杯)の日本国内開催候補地に決定
1994年1月 - メインスタジアムが着工
1996年10月 - 横浜市が2008年夏季オリンピック開催都市への立候補を表明(横浜オリンピック構想)
1996年12月 - 2002年W杯の開催地に決定
てかW杯のためなら、埼玉みたいに陸上トラックつけないかと
643 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:15:27.52 ID:NJnRW13tO
>>640 チョン必死だな
そんなに日本東京でやるのが怖いの?
645 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:15:39.64 ID:UQKxdZSA0
2020年までには、東京なんて街は大震災で消えてるだろ
>>633 辰徳さんが炬火の最終ランナーだったじゃん。
小さなメインスタンドだけある小机競技場がサブトラックです。
>>644 朝から働きもせず張り付き
ちょんだのいやあ何か意味あることをいった気になるアホだろ
日本のためというなら、なぜおまえは働いていないんだよ
>>648 だってこいつ毎日これしかやってないキチガイだもん
どう見てもサッカーW杯を誘致するほうが効果はあるな。 必死にID真っ赤にしてるのがいるけど。
>>622 曲がりなりにもプロチームが存在してるサッカーの世界大会でもダメなら、
それよりマイナー競技ばっかりの五輪会場なんかそれ以上にダメになるに決まってるじゃないか。
働いて税金を納めていないから、税金の使われ方に無頓着なんだろ
ちゃんと規格にあった施設を作るのは文化を使えるため当然にことでしょ 東京五輪でサッカーはサッカー専用でなく兼用でやったから 日本では サッカーは陸上競技場の芝でやるスポーツになってるし
オリンピックは大好き どこで開催されても楽しい というわけで他の国でどうぞ
日本のためというなら、働いて税金を払ってるはずだもんな
くずみたいな精神のアマチュアスポーツ馬鹿を日本からたたきつぶすべき 自分で働きもせず
658 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:20:33.96 ID:NJnRW13tO
日産はホントに国体用だ。 五輪の為にボアアップした感じ 札幌ドームはワールドカップ用と言っても過言ではなさそうだ
都民ですが反対です 銀行問題も有耶無耶のままにしている石原さんのオナニーには付き合えない そして 賛成支持者は47%もいないと思う
>>658 >札幌ドーム
コンサ使用料を払えないから使ってないから使ってないけど
サッカー用
スポーツなんて脳筋が増えるだけで国の発展には何の役にも立たねーよ そんな無駄金があったら未来の為に東京に光子力研究所と科学要塞研究所造れや
663 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:23:57.10 ID:3NbDDScFO
東京五輪に賛成 ものすごく盛り上がるし五輪が見たいよ いろんな競技を見れるチャンスだしな
くずの祭典
>>660 今調べたら第9節のセレッソ戦が厚別での開幕戦でそれまではドーム使ってるけど?
なんでそんなすぐわかる嘘つくの?
666 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:25:25.83 ID:zpdMAPn10
韓国に貸してる金を全額返してもらえば 費用は問題ないだろ
可能性が高くなったから一気に支持率も上がると思うけどね 日本人はまじめだからバクチが嫌いなんだよ
維持費と改修 結局はそういうことなのかな。行政は箱モノ作る時建設コストだけに目が行きがちだけど 本当に大事なのは維持費と改修工事費 改修工事のたびに五輪のような巨大イベント招致して計上の帳尻をあわせてる。 "どうせ改修が必要"なんだったら"改修だけやればいい" (巨大イベントの規格に合わせたらその後の維持費が膨らむ) "どうせなら"っていうより"かこつけて"出費のイメージを誤魔化したいってところが本音なのかね 今回五輪やったら、それにともなう維持費と次の老築化時にはもっと大型イベントの招致の必要性が待っているということか
669 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:26:23.24 ID:zpdMAPn10
ウォルムスリー代表は、オリンピック開催は、都市再生方法でも経済的波及効果を期待するイベントでもなく、これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。 その証拠に、アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。 これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。
ああ、黒人レイプ選手団のせいで東京から処女が消える
まじで無駄金をどぶに捨てるような事はしないで これからくる地震対策に使ってほしい オリンピック誘致の為に東京の都市部を再現した模型に数千万 こんな糞みたいな事やってて何が楽しいのか
>>672 韓国に貸してる金を返してもらえばいいだろ
674 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:29:05.81 ID:C30pAYRj0
こんなことに使うリソースがあるなら、被災地に直接投入しろ! こんなことに使う電力があるなら、節電なんぞ不要、原発再稼動も不要、電気料金値上げなんぞ論外、
675 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:29:43.03 ID:EQjFstO/0
>>661 サブトラックに1万人収容の観客席が規定で必要とか言ってたやつ、どうなってんだよw
>>674 韓国に貸してる金を返してもらえば
それも出るだろ
>>673 そんなの融資で利子付きで返ってくるもんだろ
返ってきたところで、赤字垂れ流しのイベントのために使うなんてナンセンス
>>676 その前に、おまえ働いていないから、税金の使い道について、意見をいう資格なしな
>>669 大阪の時がまさにそんな感じだったな
在京メディアの非協力的な態度の他に
どうせ北京で決まりなのに・・・という意識が
国民心理に暗い影を落としていたことは間違いない
>>62 >>81 アンチ石原要素が入ってるからな・・・
俺も都民ですが馬鹿が多いのは認めざるを得ないw
681 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:31:53.70 ID:q4fgzxbq0
首都にまともなサッカースタジアムがない時点でこの国は8流国なんだよ
>>661 1万のスタンドは仮設でいいかもしれませんが、陸上トラックに作り変えると結局
潰すしかないと思うんですけど。
土じゃダメでしょう。サーフェスの規定もあるはず。
で、それを維持しないと陸上競技場としては使えないお飾りになる。
>>677 wwwww
チョン乙
無駄に貸してるものを返してもらえばすべて補えるから
問題ないだろ
>>682 じゃスペインでも暴動のイギリスにでも行けよw
>>668 まあその典型が国体だな
開会式の為に巨大なハコモノを作る
でかいからその後の陸上でもJリーグでもガララーガww
686 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:33:24.78 ID:C30pAYRj0
どうしてもやりたいなら 河川敷で勝手にやれ
>>683 こういう働かないアホな連中を日本で生きていけなくすることが日本の第一歩
ID:v09BBby/0 ID:v09BBby/0 チョン乙 韓国から返してっもらえばすべてが解決
ID:zpdMAPn10 こいつ働きもせずに朝から張り付いている
消費税絶対反対で、もっと公共投資しろ とか抜かしてる小沢信者は真っ先に賛成すべきだな。
691 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:34:45.06 ID:xeOCOUHC0
五輪なんかで盛り上がるのは昭和までにしてくれ
>>690 韓国に貸してる分を全額返してもらえば解決でしょ
693 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:35:42.00 ID:2lFYbf700
なんか石原の手下の公務員と土建屋が必死になってるじゃねえかよw そこまで必死に誘致したがる理由を教えてくれよ
>>676 できるならな
韓国に金を垂れ流した、自民系・民主・公明・社会党残党にはしっかり取り立ててもらなあかんなあww
695 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:36:29.49 ID:3NbDDScFO
絶対に東京五輪が見たいよ 世界のアスリートが見れるし間近で日本を応援できる
119 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 12:18:54.77 ID:QNKsuC1o0 オリンピックは経済効果がある 現実感が無くて盛り上がってないが なんとか実現してほしい
>>682 >土じゃダメでしょう。サーフェスの規定もあるはず。
>で、それを維持しないと陸上競技場としては使えないお飾りになる
真っ平らな土を陸上競技用に作り替えるんだから、金はそれほどかからないと思う。
それに、終わったら別に潰してもいいんじゃない?オリンピックスタジアムって、維持費が大変で、
どこも持て余してるんでしょ。
将来の陸上競技イベントは誘致できなくなるけど、それもあわせてコンパクトな五輪を狙ってるんだから。
オリンピック研究者が下した結論「経済波及効果なんてない」 「オリンピックで街に経済効果を!!」というのは全くでたらめ、というのはオリンピックを研究しているウエスタンオンタリオ大学オリンピック研究センターのケビン・ウォルムスリー代表。 1984年に開催されたロサンゼルス夏季大会以外は、結局借金を作っただけだと研究結果を語っている。 最も身近な例はモントリオール夏季大会。大盤振る舞いの建設費は結局15億ドルの借金を作り、完済したのは去年の話という。実に30年以上もオリンピックの付けを払っていたことになる。 ウォルムスリー代表は、オリンピック開催は、都市再生方法でも経済的波及効果を期待するイベントでもなく、これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。 その証拠に、アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。 これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。
699 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:38:14.17 ID:C30pAYRj0
韓国に限らず各国にばら撒いたお金 IMFへの資金援助 これを全部回収しろ、そうすりゃ増税なんぞ不要じゃ
700 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:38:22.11 ID:6YHQELweO
少なくとも誘致に関しては都の積み立て金と協賛金で賄うから 都民以外は黙ってろって感じじゃね。決まってから 馬鹿みたいに反対すればいいやん。
701 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:38:37.98 ID:Yf+OVVJu0
同じコピペ何度も貼るなよ。
>>695 世界のアスリートって食えないドマイナーな連中だろW
だいたいアスリートっていってみたところで、所詮100メートルを走ったって、そこらへんの犬より遅いw
国立競技場がどうなるか これしか興味ない
>>661 よい写真だ。
国立競技場は一層
二層にすれば面積はほぼ同等のまま8万人収容が可能と
よくわかる。
「動物がトップスピードで100mを走った場合のタイム」 チーター 3.2秒 ガゼル(チーターのエサ) 4.0秒 サラブレッド(人間が乗った状態で) 5.0秒 グレイハウンド(ドッグレース用の犬) 5.1秒 ダチョウ 5.2秒 カンガルー 5.5秒 ウサギ 5.6秒 ライオン 6.2秒 クマ 6.4秒 ←←← オオカミ 6.5秒 キリン 7.1秒 バッファロー 7.2秒 ハイエナ 7.2秒(この速度で2時間以上走れるらしい) ネコ 7.5秒 サイ 7.8秒 イノシシ 8.0秒 カバ 8.0秒 ワニ 9.0秒 ラクダ 9.0秒 ゾウ 9.2秒 人間 9.2秒(200m走の後半)
707 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:42:59.39 ID:vhvenAe9O
尖閣だけやってればいいじゃん…………
>>661 規定変わっているから、東京でやるときには必要だよ
規定はしょっちゅう変わっているので、建設に際しては
何時開催で何時の規定で作るかって話がある
公認期間(5年)ってのがあって規定が変わって、
施設が足りなくなっても公認期間中はOKで、
期間が切れた時にNGになる
ロンドンは、オリンピック後に縮小の再改修が決まっているしな
709 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:43:34.66 ID:3NbDDScFO
>>702 五輪競技は面白いよ
身体能力高いし盛り上がりも凄い
野球みたいにダラダラしてないし楽しい
東京五輪はぜひ実現してほしいね
710 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:43:49.87 ID:zpdMAPn10
チョンの妨害活動が酷い
犬以下の能力を誇られてもw
712 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:45:35.65 ID:8p3Jxay40
石原が憎くてたまらないやつらが反対してるのがよくわかるスレだな。
うちの飼い犬の方が速いんじゃないか?w
すでに書かれてるけど、国立をメインにするのは物理的に不可能 サブトラック作る土地がないし、肝心の国立を9レーン8万人規模に改修するのも無理 コンパクト五輪なんてコンセプトは机上の空論なんだよ
715 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:48:43.46 ID:HYG0rBbNO
オリンピック賛成だけどな。 何だかんだで、景気は上がるし、文句言ってる奴らだって、チケットあったら絶体に見に行ったりするんだろうし。 長野の時は子供でデレビで、ジャンプの金メダルの時、友達とかなりジャンプして喜んだよ。 あんなの生で見れたら、楽しいだろうなぁ…。子供にも見せてあげたいって思うよ。
>>714 官僚はそのつもりだけど
財源はtotoをラグビーに拡大
717 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:49:24.33 ID:vhvenAe9O
>>712 石原さんは好きだよ。
でも地震がこれから来るって言われているのに可哀想で呼べない
718 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:49:34.70 ID:zpdMAPn10
>財源はtotoをラグビーに拡大 金の問題は消えたな
721 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:52:19.18 ID:3NbDDScFO
五輪を生で見れたら感動するだろうな 五輪競技は様々な種目を楽しめるし超人が多い 東京で五輪開催してほしいよ
722 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:52:22.18 ID:Ngp/XG+j0
五輪の宣伝なのにエグザイルとか萎えるわ。 関係ないじゃん。 世界的に有名でもないし。
東京関係なく五輪にまつわる経済システムが破綻してんじゃね
724 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:52:35.79 ID:RN/+hTDA0
石原都知事が生きてる間は五輪開催は実現しなくてもいい。
>>708 でも晴海に新設は駄目で、国立競技場改修の方がIOC評価が高いんだろ。
IOCも高規格を要求せずに折れたらいいのに。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/16542 100メートル競走
チーター 3秒1
ガゼル 4秒0
サラブレッド 5秒0
トラ 5秒2
ダチョウ 5秒26
シマウマ 5秒63
犬 6秒0
猫 7秒5
チーターはいざ知らず、犬や猫など動物にも劣る能力を自慢されてもね
人間の強さはそんなところにあるんじゃないし
犬にも勝てませんよって人間はすごいですねって誇ればいいの?w
お犬さまさすが、さすがウチのポチとかw
728 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:53:55.82 ID:qcm/5MaN0
>>716 いや官僚云々という話ではないし財源の問題でもない
土地が余ってない、これだけの話
前回のコンセプト(国立は使わずメインスタを新設)の方がまだ実現性は高かった
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/16542 100メートル競走
チーター 3秒1
ガゼル 4秒0
サラブレッド 5秒0
トラ 5秒2
ダチョウ 5秒26
シマウマ 5秒63
犬 6秒0
猫 7秒5
チーターはいざ知らず、犬や猫など動物にも劣る能力を自慢されてもね
人間の強さはそんなところにあるんじゃないし
犬にも勝てませんよって人間はすごいですねって誇ればいいの?w
お犬さまさすが、さすがウチのポチとかw
うちのタマが〜って
>>729 いや、現実に土地がないのに官僚が動くわけないわけで
地震だ放射能だで反対してるのはちょっと頭の弱い人達だからな もしくはちょっと日本語の不自由な人達
戻ってきたら いつの間にか、動物と競争を始めるスレになっていたでござる。
>>729 これは同感。
国立霞ヶ丘はラグビー&サッカー専用にすればいいだけだからフィールドサイズも問題ないし。
735 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:57:32.77 ID:3NbDDScFO
東京五輪が開催されることに期待 世界のアスリートが見たい
>>731 土地はあるだろw
その周りに土地はないのか?
>>727 それは田中のせいじゃねーの?
新幹線だってそうじゃねーの?
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/16542 100メートル競走
チーター 3秒1
ガゼル 4秒0
サラブレッド 5秒0
トラ 5秒2
ダチョウ 5秒26
シマウマ 5秒63
犬 6秒0
猫 7秒5
チーターはいざ知らず、犬や猫など動物にも劣る能力を自慢されてもね
人間の強さはそんなところにあるんじゃないし
犬にも勝てませんよって人間はすごいですねって誇ればいいの?w
お犬さまさすが、さすがウチのポチとかw
よ、さすがそこらへんの野良犬w
東京で開催して、いろんなインフラを整備してほしい これだけ人がいるのに東京にカネをかけなさすぎだよ
五輪東京招致に反対してるのは朝鮮、韓国、支那人なのは間違いない
741 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 12:59:36.62 ID:4SPq2Smt0
地方から人・金・企業を強奪し搾取し続けるトンキンをつぶさんと日本の不況は終わらないし、日本の明るい未来もない。
>>734 元々は霞ヶ丘を球技専用に建て替えして
晴海に10万規模の五輪スタジアムを建てる予定だったからね
その方が霞ヶ丘を五輪規格にするより安くつくし現実的だった
ただいIOCが晴海の交通状況の評価が悪かったせいで、また霞ヶ丘改修案が出てきた
712 名前:名無しなのに合格 [sage] :2012/05/14(月) 08:22:11.94 ID:bw3yqoKui
東京は、もう詰んでるから
2号機からクリプトン85が突然大量に放出されている
http://bit.ly/J38obB
>>736 以下、働かない ID:zpdMAPn10レスがつづく
>>739 地方交付税でどんどん地方に流れてるからね
こんな機会に一括整備はやるべきでしょ
>>740 どうして決めつけられるの?
反対派?な方なので非常に興味があります。
>>734 現行の国立競技場より、ロンドン五輪スタのような屋根付き二層式陸上競技場がよくないかな
まあ日本の場合だと想像を上回る糞スタになる可能性が高いかな
748 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:02:18.77 ID:+JYQ2BIN0
>>740 石原の漫画規制に反対してるのも韓国人だよな
749 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:02:26.22 ID:8UZ2tDEz0
最終的にオリンピック誘致出来なくても 誘致を名目に既存施設の建替や首都高速の耐久化、電線の地中化が進めばOKだろ
>>747 >ロンドン・・・・
使い物にならない代名詞と前出していたけど
>>725 IOCの規格でなくて、国際陸連の規格だから
IOCには、規格変更する権限ないから
>>716 官僚も賛否両論あるから
totoの金でも足りないし
ラグビーW杯での改修は、官僚でなく自民党が押して
自民に縁が深い官僚が押している。
自民の森がバックな
どこで調査したんだよw 俺は知らないぞ?
五輪招致費用 ロンドン 55億 リオ 74億 落選 東京 150億以上 電通に10分5億のビデオを作らせたり、都知事のお気に入りのデザイナーに1着30万のスーツを作らせたり アスリートが数時間の拘束で100万円以上の高額出演料をふっかけていたり 電通と取り巻きと土建屋と業界で税金に群がって150億も散財するのが目的ですから
>>747 ロンドンは55000が仮設だから、五輪終了後は25000人の1層になるけど
10万収容のイベントはウェンブリーでやるしな
755 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:04:57.71 ID:qcm/5MaN0
東京マラソンも最初は批判だらけだったな。 成功したら手の平返しだけど。
>>742 晴海が駄目だしされたのは、三方が海で万一の時に8万人が避難不可能と指摘されたこと。
今回の選手村だったらせいぜい1万人で済む。
【電通】韓国政府、成田豊・電通最高顧問に修交勲章光化章を授与 【東京24日聯合ニュース】権哲賢(クォン・チョルヒョン)駐日大使は24日、日本の大手広告代理店・電通の成田豊最高顧問を駐日韓国大使館に招き、 韓国政府の修交勲章光化章を授与した。修交勲章光化章は、国権伸張や友邦との親善などで大きく貢献した人に授与される、外国人に贈られる最高位の勲章。
>>752 仲間外れにされてカワイソス(´・ω・`)
韓日の架け橋役30年、電通の成田豊最高顧問 日本最大の広告代理店、電通の成田豊最高顧問(79)が韓国政府から修交勲章光化章を贈られた。30年にわたる韓日文化交流事業を積極的に後援した功労だ。 権哲賢(クォン・チョルヒョン)駐日大使が24日に駐日韓国大使館に成田顧問を招いて勲章を授与した。 修交勲章光化章は国権伸長や友邦との親善など国益増進に寄与した人に授与されるもので、外国人に贈られる最高等級の勲章だ。 勲章を授与された成田顧問は、「韓国の国歌であるムクゲの花言葉は尊敬だと聞いた。 互いに尊敬する心を忘れないことこそ未来の両国民を強く結びつける基本だと確信する」と感想を述べた。 また「韓国は私が生まれ青少年時代を送ったところで、一度も忘れたことはない」と話した。 中央日報 Joins.com が大賛辞 笑
>>753 これは・・・ある意味経済効果があるな。
そりゃ立候補も辞められないという所か。
支出がデメリットばかりでもないって事なのね。
韓流ブームの仕掛け人 笑
韓流ブームの仕掛け人に日本の税金を注ぎましょう 笑 もっと彼らにお金を出して大きくなってもらいましょう 笑
>>755 数年しかやってないからどうもピンとこないけど
東京マラソンが成功な部類って事は、知事が変わっても継続してやっていける系?
また「韓国は私が生まれ青少年時代を送ったところで、一度も忘れたことはない」と話した。
>>742 安くついて現実的ですよね。
ていうか、リオ決定で評価レポートの中身は二の次だって判ったのに、バカな提案してると思いました。
俺は五輪やりたくない派ですが、ムダな労力がかかると思うと腹が立つ。
これ、結局むりやりコストかけてフルスペックで作るんだよなあ。マジメに。規定どおりに。お金使って。
766 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:10:17.86 ID:QrulP5OV0
ターザン山本のコラム ●神頼みだ 日本という国は本当に生命力を失ったな。日本人そのものが完全に自信を失っている。 だってあの2020年の東京五輪はあれってもう“神頼み”の世界の話だよ。 自分では何も新しいことを創造できない。このどうしようもない現実を突破しようという気力もない。 だったらもはや神頼みしかないもんね。東京でオリンピックを開催すればそこになんとかお金が落ちて少しはうるおうだろう。 そういう甘い発想だろ。そんなのすべて焼け石に水だよ。 だから石原都知事にはまったくクリエイティブな能力はないのだ。 何がオリンピックだ。寝言は寝てから言えだ。よく何期もあの人を都知事に選んだよ。 すべて思考停止社会だ。右を向いても左を向いてもすべて思考停止状態。それが今のニッポンだあ。 だから政治家が無能でもやっていけるのだ。人々が無気力なら彼もやりやすいもの。 その地位、そのポジションにのうのうとのさばっていれる。これを最悪といわずしてなんというのだである。 東京スカイツリーも神頼みの一つなんだろ。 でも、それがどうしたの? 何も変わらないじゃないか。 そうじゃなくて内からしぼり出すんだよ。向こうからやってくるものによりすがっていたららちはあかないのだ。 でも、それをいえばいうほどこっちはピエロになるだけ。あるいは変なヤツと思われるだけ。 この国は自滅へ一直線だ。逆転はもうない。海外に逃げろ。逃げるんだ。 あ、そうか。もはや頭のいいヤツはすでに逃げているもんね。 沈むことがわかっている船に乗っているバカはいない。今日の“四字熟語”は神頼みだにする。
韓流ブームの仕掛け人に日本の税金を注ぎましょう 笑 もっと彼らにお金を出して大きくなってもらいましょう 笑 そして、もっと韓流ブームを仕掛けてもらいましょう 笑
>>756 晴海の件に限らずIOCの勧告に逆らった自治体は
その時点でもう論外に近いからね
実際ドーハはアホみたいに10月10月と言い続けたせいで
2回続けて最終候補にすら残れなかったし
韓流ブームの仕掛け人に日本の税金を注ぎましょう 笑 もっと彼らにお金を出して大きくなってもらいましょう 笑 そして、もっと韓流ブームを仕掛けてもらいましょう 笑 彼らに注いだ借金のつけは、日本の国民へ増税しましょう 笑
770 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:15:01.03 ID:QrulP5OV0
ターザン山本のコラム ●超高齢化社会でオリンピックをやって一体どうするんだよ。それは違うだろ! なんだか知らないが2020年の五輪招致で東京はマドリッド、イスタンブールと並んで最終選考に残ったという。 バクー(アゼルバイジャン)とドーハ(カタール)が落選。なんでも東京はマドリッドやイスタンブールより評価が高いというのだ。 8年後の話だよ。これから8年経つと日本という国はさらに高齢化社会になっている。 そのことが何を意味するのかわかっていないんじゃないの。オリンピックなんて新興国にやらせておけばいいんだよ。 1964年に東京で開催した時は日本人が活気に満ちあふれていた時代。すでに戦後19年が経っていた。 日本はこれ以上、何もよくならないよ。もはやたそがれの国。二度とあのいい時代はもう帰ってこない。 それでオリンピックかよである。石原都知事だって8年後には87歳だよ。いい加減にして欲しい。 その証拠に東京で五輪開催支持率は半分にも届いていない47パーセントの人が賛成。 やる意味はまったくないね。民意に反している。若い人に聞きたい。君たちはどう思っているの? 8年後の日本についてもね。とんでもない状況になっているんじゃないの。これが大阪だったらまだ許せる。 東京はやばいよ。地震でどか〜んと崩壊。そういうことはないとはいえないしね
771 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:20:37.32 ID:9pXEv23v0
ハコモノが維持費で赤字の負債化決定だろ ロンドンでも赤字って話なのにやってどうすんの?
>>771 >維持費
サッカー以外は問題ないでしょ
他のものは維持費少ないし
長野や各地の国体用スタの惨状を見るに、サッカー以外のほうが問題だよ
>>772 国際A規格の陸上競技場は
無茶苦維持費かかるぞ
使っていないのに、器具の買い替えを毎年しないと行けないし
施設の維持ってでかくなればなるほど掛かるんだよ
775 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:28:48.77 ID:iSWMp6li0
>>772 サッカー会場は全部既存のスタジアムだね。
メイン会場以外は規模が特に大きいのは無さそう。
国立競技場自体が五輪が無くても要改修だから無駄は少ないと思うけどな。
>>773 >惨状
wwwww
採算は関係ないでしょw
問題にすべきことは施設の稼働率だし
一番稼動してないのは(Jが使う)サッカースタ
>>771 東京の計画で維持費で赤出すのはどこだろう。
メインは当然として、体育館係だと新設の有明アリーナぐらいじゃない?
778 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:30:22.11 ID:27Z0j/WZ0
>>774 >器具の買い替えを毎年しないと行けないし
ソースは?
>>777 >メイン
Jの規格をはずせば自由に使えるから採算は取れるでしょ
>>776 何が関係ないんだww
Jが使うスタの大半は国体用か既存の陸スタだし
問題にすべきは陸スタである横国の陸上利用がサッカーより少ないことじゃねw
781 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:32:59.81 ID:Gibf6vj20
五輪が無くてもラグビーW杯のために国立は改修しなければいけないんだから、 だったらラグビーW杯だけでなく五輪でも使ったほうがいいじゃん。
>>780 Jリーグの芝規定で自由にイベント使えないのが一番の害でしょ
それ
ID:27Z0j/WZ0=ID:zpdMAPn10 [67/67]=キチガイ在日ヒキニート税金泥棒全ソナ
>>776 現状では、Jが使わない国体スタだな。(スタンドが要らないという意味で)
>>784 それJリーグの芝縛りがないからイベントその他で自由に使ってるから
問題ないよ
>>779 実は、トラックサーフェスが痛むんで陸連もイベント開催に否定的だったりする。
787 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:37:13.31 ID:ArYwrB5K0
>>739 日本国民の4人に1人は首都圏にいるのに不遇だよなw
嘘つきでキチガイで毎日これしかすることがないキチガイ全ソナ で、JFLに下落って日本語はどこで覚えたの?チョン学校?
>>782 んじゃマリノス追い出せばいいんじゃね?三ツ沢でやれってね
790 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:38:09.99 ID:C30pAYRj0
>>781 誘致した森元に全額負担させろ!
別にかれ落ちても構わん、そんな遊技場
ぶっ壊して土地売ったほうがマシ
>>786 微妙
芝のように神経質ではないから問題ないけど
792 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:39:38.35 ID:VeZCTQ9y0
五輪なんてロンドンでも赤字なんだしやらなくていいよ どうせ一部の利権屋が喜ぶだけだし
>>789 マリノスの客数がどんどん減れば
そうなるんじゃない?
>>787 東京都には十分投下されてるんじゃね?周辺の県は確かに悲惨だけど。
大部分土地代に消えるし反対運動が活発で工事がなかなか進まないから、投じた金ほど整備は進んでないかも知れんけど。
>>787 もっと地方に分散しろっていう無言(圧力)メッセージだろw
ちょっとは不自由もあるけど住む所はあるんだから。
>>791 国立のトラックに入る靴に制限があるのは知ってるよね?
イベントの時はハイヒール履いた女性が遠慮なく歩くから痛むんだよ。
芝の上はアクリル板を敷くからまだいいけど、トラックは・・・だから年1回に制限されている。
>>796 それ逆でしょ
トラックにアクリル板引いて
芝はフリーにすべき
J規定かけなければ芝は自由に歩けるんだし
2008年に北京でやってるから東アジアでは当分ないんじゃないかなって思うんだけど。 そう考えると北米って有利だな。3カ国しかねーし
799 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:56:45.24 ID:OUnFEEeIi
サカ豚が世界的な知名度のある有名人で海外にアピールしないと駄目とか言ってたけど、 オバマ使ったシカゴは前回1番に敗退したからな 国内でどれだけ支持上げるかの方が重要
800 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 13:58:18.83 ID:hNNBu4xk0
>>798 1996年にアトランタでやってるから。
トルコと日本の一騎打ちでしょ。7:3で東京じゃないか?客観的に常識で考えて。
日本て直前になると、盛り上がるんだよ。
採算はとれるとか関係ないとかむちゃくちゃだなw くだらんプロパガンダは大概にしとけよ。 ワールドカップでさんざん赤字スタジアム残しただけなんだから。 東京だけ土木恩恵少なかったから焦ってんだろwwアホかよww
そもそも国体用の競技場クラスの大きさでイベントってほとんど無いんだけどな 〜2万程度なら屋内って利点もある大型のコンベンションセンターやホールや体育館でやるし
804 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:00:18.03 ID:Wg/QGBh00
誘致という名目で電通に金を流す計画だったわけだし
ソフト野球なきゃ東京でやる意味なし
開催費用と詳細が謎じゃ反対派を減らしようがないなぁ 特に箱物系
>>807 >反対派
関係ないでしょ
やると決めたら賛成派に鞍替えするし
オリンピックで活躍する日本人選手は見たいが別にオリンピックを日本でやってほしいわけじゃない。 ほとんどの人がそうだろうよ。
810 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:06:04.77 ID:NdksLFS30
でかい箱物って国立競技場だけだろ? あそこは五輪開催がなくても老朽化やラグビーW杯で改修が必要じゃん。
811 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:06:10.40 ID:Cdmc8Gad0
スポーツってなんでもそうだけど外国の方が雰囲気いいんだよね そっちのほうが見る気になるから日本でやらなくていい
>>809 wwwww
それはない
実際にみたいよ
あなたは日本人じゃないからそう考えるだけ
結局、本当に継続的可能な経済を目指すんじゃなくて、 スカイツリーやらオリンピックやらで張りぼて景気しか 充てにしてないってのが見え見えなんだよな。 だから、この数字になってるんじゃない。
>>813 >張りぼて
過去例は全部継続したけど
無知だなwwww
>>810 ラグビーW杯だけなら公園潰して改修ですむが
オリンピックなら東の美術館や南の神宮球場まで
潰して施設作る必要あるから
全然違うよ
ID:27Z0j/WZ0のプロパガンダの手法はマヌケなくらい
マニュアル通りなんで呆れるなww
例えば
>>812 の手法はラベリングな。
上に忠告してマニュアル変えてもらえよ。
817 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:11:13.73 ID:pQMlj0vlO
オリンピックは先進国はやらなくていいよ。
>>814 人の言葉尻に噛み付くだけかよ。暇なんだなw
ちなみに過去例ってなんだい?サンプルあれば出してくれない?w
819 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:13:52.11 ID:NdksLFS30
>>815 なんか上のほうにもあったけど神宮球場を潰すなんて記事は見たことないぞ。
そんな計画あるのか?
>>815 wwwwww
だから不便だから作り変えるんでしょ
頭大丈夫?
822 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:15:43.32 ID:HRTBbrkHO
日本の箱物で黒字は甲子園くらい?
>>817 俺も五輪とW杯は、景気のいい先進国か資源マネー国、
伸びてる途上国が勝手にやってりゃいいと思う
824 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:16:07.33 ID:iEsQOaFF0
特亜人が五輪開催を阻止するために反対してるんだろ 日本で五輪をやるのが嫌なら出て行けよ
>>810 今のところ、既存施設は改修して使い続ける事が決まってる
五輪開催が確定すれば事情は変わるだろうけど、粛々と国立は補修工事をやり続けてるよ
ま、繰り返しになるが、国立を潰してメインスタジアムを建て替えるほどの土地が存在してない
百歩譲って建てれたとしても、サブトラックを併設する必要があるので不可能
シムシティ感覚で、あの一帯を更地にして再開発するならわからなくもないけどw
六大学とヤクルトが使えなくなるから神宮潰すとか100%ありえないのに馬鹿なのかな
日本人はバカだから 電通を使ってテレビでバンバン取り上げれば 支持率すぐ上昇するわ。
>>827 ヤクルトは移転するだけだと思うけどw
六大学の政治的な強さは異常だからな。
まあいずれにせよ賛成派というより容認派ですらこのぐらいしかいないって数字。
積極的賛成派なんてもっと低い数字だしご覧の通りの連中しかいないw
景気は関係ないよ。 官庁の予算正当化と票田へのバラマキ。 だからここで必死にプロパガンダしている馬鹿いるだろ。 来年衆参選挙で増税までしようってんだから役人と政治家は 必死だよ。特に与党な。都市部基盤だからな。野党でも都市部基盤の 政党や政治家は似たようなものだろ。 メディアも選挙やイベントではぼろ儲けできるし低迷している広告費の カンフル剤にもなる。昨年の政府広報費は一昨年の2.7倍という 異常なくらいの増額。テレビでも5-10年でネット広告に抜かれるのはほぼ確実 なんで、はやいうちに儲けとこうと言う事だ。 国の経済なんか誰も考えてやしないよ。 むしろ保身の為にどこも必死なんだよ。 原発報道でわかったはずだろ? メディア、役人、政治家、学者、大企業、みんなそうだったろ。 いざとなると人間の本性は出るもんだ。 こんな最悪の時期に五輪やる馬鹿はいない。 法案一つ通らない時代になにが五輪だよwwwばかww
石原は馬鹿
>>829 wwww
やり始めれば全部賛成になるから無問題
>>824 それがなんか違うと思うんだよな。
そうもそういう展開に持っていきたい人が居るようだけど。
834 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:26:09.96 ID:NdksLFS30
>>829 それを言うなら反対派は23%しかいないだろ。
835 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:28:08.57 ID:uAVPEoX60
神宮外苑の序列は 野球>ラグビー>陸上>サッカーな よく覚えておけよ
何回ループすんだろ
金はたいしてかからん
↓
神宮とか潰して改修が必要
↓
ソースだせ
↓
国際陸連のA規格を元に必要な敷地計算すると(
>>579 みたいなの)
あの辺一体全て使っても足りないぐらい
↓
ロンドンのスタだけで比較(併設施設無視)
↓
さらに、ロンドンの規格と東京開催時の規格違うよ
837 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:33:22.87 ID:O0V6plNk0
反対は23%・・・・・・・・・チョン・在日・中国人
>>60 >>69 また基地外の妄想か
福岡市が勝手にやってただけで別に福岡県の企画でもなんでもないし、福岡県知事から市長が制止されたのに
839 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:35:35.09 ID:6dblBSDO0
一度やったところだから盛り上がらんな 他の都市でやれよ 前に立候補してた名古屋や大阪はもうやる気無いのか
840 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:35:42.83 ID:Ka/E7wcE0
こんなことよりもっとお金使うところあると思います。 だから反対 て述べるパターン毎回あるね →五輪開催してきた&しようとしてる各国各都市は、日本と違い五輪やめてまでお金使うべきところがないって認識かな? 反対してる日本人には。 という自分も今回の東京は応援してない。 でも理由は毎回日本が立候補すると開催に反対してる日本人が述べる反対意見パターンとは違う。
どう考えてもIOCのほうが東京都の調査より信用できるw
>>839 金がかかる
東京はほとんどの施設がある
東京でもいいけどイスタンブールで開催したらおもしろいかなとは思う 初めてのイスラム圏開催だよね
>>839 震災前ならともかく、円高無策と電力不足も加わった今の日本じゃそんな体力ない
845 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:39:11.98 ID:KTW7rGEG0
2020はマドリードでしょ。EUではほぼリアルタイムだし、 視聴率も高くなる。東京開催では深夜〜朝方に決勝とかになる。 最優良コンテンツだからIOCだって、EU開催を望んでるよ。
>>845 >マドリード
EU諸国が許さないでしょwwww
石原の自己満足だからなぁ
849 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:40:53.71 ID:zyZ5o/L5O
本当にアンチって気持ち悪いなw
1992バルセロナがあったし2012ロンドンがあるわけだし、2020マドリッドはないと思うよ
852 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:41:44.60 ID:ok5D7kEIi
前回の賛成率、最初は25%位だったろ。 そう考えたら、ずいぶん関心あるんじゃないの?
853 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:43:25.08 ID:/MbdCJnB0
東京都の尖閣諸島買収で、 開催地決定の投票権もつIOC委員100票のうち 中国3票・台湾2票・香港2票は確実に離れた。 日本と領土問題を抱える韓国2票・ロシア3票も離れると12票。 まず最初に支持を取り付けたい近隣諸国票が見込めないんじゃ、 勝ち目はないだろ。
855 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:43:42.64 ID:u7Dvp58J0
賛成47% 反対23% ダブルスコアで賛成派の圧勝じゃねーかよw
五輪にかこつけて再開発したいんだろうが、 地震なり戦争なりで焼け野原にでもなって否応なく再開発せざるをえない状況にでもならん限り無理でしょ あるいはお隣みたいに、有無を言わさず土地徴収できる体制にでもなるか
日本人なら賛成するはず!ってか? ホントに民主主義国家で生まれ育った人間の言うことかね?w
858 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:44:46.42 ID:aYnfnuB40
都民税は待機児童対策に使えよ。
859 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:45:04.69 ID:ok5D7kEIi
>>853 >台湾
>香港
するわけないだろ
チョン乙
クソ原の五輪脳はどこからきているのか
東京嫌われ度
18 名無しさん@12周年 Mail: 2012/04/24(火) 00:11:25 ID:dOEWYW8c0
トンキン
____
/ / \\
. / (;;..゜);lll(;;..゜)\ 大阪は全国から嫌われている!
/ ⌒(__人__)⌒ \ 東京は全国から好かれている!
| ノ( |r┬- | u | ________
\ ⌒ |r l | / .| | |
ノ u `ー' \ | | |
/´ . | | |
| l プルプル u | | |
ヽ u -一ー_ ̄、⌒)^),-、 | |________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| | |____
週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は?」全国10000人アンケート(2011年6月)
1位 東京都 3752人(震災後の低民度な行動、東京電力、韓流マスコミ・・・)
2位 福島県 853人
3位 大阪府 711人
4位 沖縄県 596人
5位 埼玉県 483人
6位 福岡県 457人
7位 北海道 446人
8位 京都府 317人
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145
865 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 14:54:44.89 ID:+/cgkNJAO
石原が儲かるだけだからだろ 決まったら盛り上がってやるよ 失敗したら穴埋めしろよ
ID:HQC0lJwC0 またコピペか? たまには頭を使えよ
>>866 すいません、わかりました。
いやいや、もう東京は詰んだわ
712 名前:名無しなのに合格 [sage] :2012/05/14(月) 08:22:11.94 ID:bw3yqoKui
東京は、もう詰んでるから
2号機からクリプトン85が突然大量に放出されている
http://bit.ly/J38obB クリプトン出たら、もうね、、、、
>>867 それでも
東西冷戦のころよりましwww
IOC会長は日本に期待してるみたいだな。
やる気ないなー一頃の公共事業叩きが効きすぎてるんじゃね せっかくライバルがぬるいところになったのにw
871 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:08:15.16 ID:+WFsh+lK0
全国の嫌われ者トンキン 16 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/03/25(金) 19:30:48.09 ID:WGAlJ0Jx0 トンキン人が革命起こすまで許さない 33 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/03/25(金) 19:32:08.61 ID:2Er1Cvur0 死ねトンキン 46 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/03/25(金) 19:32:58.46 ID:1IzuQNZEP トンキンの子供とかに水送るせいで地元に水売ってないぞ トンキン責任取ってくれよ。 47 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/03/25(金) 19:32:59.61 ID:ndnlB1gK0 東電が生きてる限りトンキンはいつまでたってもトンキンだ。 53 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/03/25(金) 19:33:55.76 ID:vVD6Ox2t0 他地域の皆様に迷惑かけてる自覚あるのか? トンキンは自主停電してろや 55 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/03/25(金) 19:33:58.97 ID:2jPFOPxI0 西の飲料水を盗るな、トンキン 85 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/03/25(金) 19:35:47.12 ID:LESzv79R0 トンキンのクズどもを許してやるか 91 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/25(金) 19:36:11.96 ID:mT/lyt250 トンキン人に反省無し。 95 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/25(金) 19:36:24.18 ID:qNc3rWu60 トンキン奴隷は反省しろよ 102 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/03/25(金) 19:36:46.81 ID:HroZWiK80 これからはトンキン原人で許してやるよw
ワールドカップには来るな! という南アフリカ地元民の告発動画があったけど オリンピックには来るな! という東京民は出るのかねえ・・・
873 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:12:28.57 ID:7DyTTkjI0
オリンピック開催なら原発が必要だ! って言い出すヤツ出てくるだろうなぁ…。
874 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:14:25.69 ID:3NbDDScFO
東京五輪は楽しみにしてる
875 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:19:02.72 ID:ZxBvEPEkO
マドリード、トルコ、東京。 今回は、地理的に見て有利なところはないな。 マドリードだと、ロンドンで開催したばからになるし。 東京だと、二年前に平昌開催したばかりになるし。 しいて言えば、トルコだな。
>>875 >>トルコ
は欧州だよww
サッカーの割り振りも欧州だし
IOCの区分でも欧州
877 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:21:56.81 ID:02yZcIA4i
都民のこういう冷静なところがカッコ良いよね
五輪招致費用 ロンドン 55億 リオ 74億 落選 東京 150億以上 電通に10分5億のビデオを作らせたり、都知事のお気に入りのデザイナーに1着30万のスーツを作らせたり アスリートが数時間の拘束で100万円以上の高額出演料をふっかけていたり 電通と取り巻きと土建屋と業界で税金に群がって150億も散財するのが目的ですから
ID:slo9nrDS0 そのコピペあきた
オリンピック研究者が下した結論「経済波及効果なんてない」 「オリンピックで街に経済効果を!!」というのは全くでたらめ、というのはオリンピックを研究しているウエスタンオンタリオ大学オリンピック研究センターのケビン・ウォルムスリー代表。 1984年に開催されたロサンゼルス夏季大会以外は、結局借金を作っただけだと研究結果を語っている。 最も身近な例はモントリオール夏季大会。大盤振る舞いの建設費は結局15億ドルの借金を作り、完済したのは去年の話という。実に30年以上もオリンピックの付けを払っていたことになる。 ウォルムスリー代表は、オリンピック開催は、都市再生方法でも経済的波及効果を期待するイベントでもなく、これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。 その証拠に、アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。 これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。
勝ち目があまりなかった前回とちがって 震災の同情票で当確しそうだね
アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。 これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。
トルコ スペイン 欧州だからな・・・・・・・・・・・・・・
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPTYE83904H20120410 五輪=北京大会から4年、巨額建設投資の回収進まず
「鳥の巣」は実際、サッカーや陸上競技大会が不定期に開催され、雪のテーマパークやコンサートにも使用されている。
ただ、建設費30億元(約390億円)の回収には約30年を要すると見積もられ、「ウォーターキューブ」に関しては、政府の補助金などがあったにも関わらず、
昨年は1100万元の損失が出たと試算されている。
網易メディアグループのスポーツ編集長、Yan Qiang氏は「五輪会場の建設費は莫大だった。
しかし、主催者の間では、五輪後の会場の使用法についての議論が足らなかった」と指摘。
五輪会場に対しては、市民らからの風当たりも強い。
観光客のLi Fangさん(21)は、「建設資材はとても高価で無駄遣いだ」と批判。
「(ウォーターキューブは)水を毎日変えており、大量の水を無駄にしている。電力消費も大きく、こういった資源は市民の生活のために利用して欲しい」と訴えた。
放射能で無理だ。厳しい現実が待ってるよ。 石原の馬鹿はまた無駄金使うの? この前で十分懲りただろうに。 イスタンブールがいいな。
886 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:34:43.26 ID:3tbN4r+jO
個人的にはイスタンブールでやってほしいな 東京は近いうちにまた地震来るだろ?
887 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:35:40.63 ID:2eBaWzc00
普通に見たいよ。 2020年だと前回の東京五輪から50年以上、日韓W杯からでも18年も経ってるし、 国民的大イベントを日本でやるにはいい頃だな。
>>885 東西冷戦のころが酷かったけど
無知は消えろよ
>>890 スポーツ文化がないからでしょww
日本のような部活文化もないし
欧州も部活文化がないからほとんどの施設が崩壊してるし
892 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:39:47.95 ID:bzgivJAe0
>>886 トルコも地震頻発国だぞ。
去年も大地震あっただろ。
じゅ欧州もそんなものがなくても大丈夫 中国もなくて大丈夫 それなら別に日本になくてもいいだろw
なんか推進委員wがいるな
東京は放射能で汚染されているという悪いイメージを払拭できないだろ
896 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:43:27.17 ID:jC8pRE7P0
元々新銀行東京の不正と失敗隠すためのお祭り騒ぎ、誘致費用を取り巻き企業にばらまいて美味い汁吸うシステム その証拠が誘致用のPR映像の異常な価格
897 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:43:29.05 ID:z7V/aRcP0
東京メデイアが決して伝えない東京都が 借 金 地 獄 な現実
東京都の借金 13兆円 一人当たりの個別でも日本一
東京都の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm 東京の第3セクターの赤字は大阪の第3セクターの約5倍
石原都政で 借金は7兆円は増加したことになる
http://www.yuiyuidori.net/jcpskd-harada/html/menu2/2010/20100415130055.html 東京都の場合
★美濃部都政8年間で9千億円。
これまでのと合わせて1兆1千億円ほどになりました。打ち立て残された福祉の財産をかんがみれば、都の財政から比べて微々たる都債発行額です。
★築地移転の用地に1200億(しかし土から数万倍のダイオキシンにより反発される)
石原銀行の損害=1500億円
ワッペンの損害=3400万円
オリンピック誘致費用の損害=200億円(電通に数億 模型に5億)
★鈴木都政と青島都政を経た都債残高は7兆6千億円…。臨海副都心など大型公共事業がその大部分を占めます。
東京都の借金時計で見ると
★現在の都債残高は15兆円以上であるから 石原都政で 借金は7兆円は増加したことになる
★東電の大株主でもあり、この一月で1000億以上の損失をだした東京都
東京メデイアが決して伝えない東京都が 借 金 地 獄 な現実
898 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:44:05.38 ID:O0V6plNk0
じゅ欧州もそんなものがなくても大丈夫 中国もなくて大丈夫 それなら別に日本になくてもいいだろw もともと近代スポーツなんて、欧米の文化であり、日本の文化なんかじゃないし 蹴鞠をやってるわけでもないし
900 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:47:10.45 ID:z7V/aRcP0
901 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:47:38.56 ID:3NbDDScFO
久しぶりに日本で盛り上がるイベントしてほしいな 五輪はみんな楽しめるし必要だわ
902 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:47:45.88 ID:Ac23mdfJ0
東京マラソンだって最初は迷惑だとか批判が多かったけど、 やってみたら大成功で盛り上がったからなあ。 日本人はミーハーだからオリンピックも決まったら盛り上がるよw
じゅ欧州もそんなものがなくても大丈夫 中国もなくて大丈夫 それなら別に日本になくてもいいだろw もともと近代スポーツなんて、欧米の文化であり、日本の文化なんかじゃないし 蹴鞠をやってるわけでもないし なおかつ、欧州ですら、巨額の赤字を出し、それによって国がとんでもないことになってるのに
904 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:50:12.44 ID:dwtWzYyBO
役人と土建屋と広告代理店に税金投入ってバブルが訪れ、大量の借金が国民にのしかかるだけだよ。 普段は何かにつけて電通を叩いてんのに、なんでこれみたいな電通主導の税金強奪企画を叩かんのかね?
905 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:50:46.58 ID:3fvR6oZe0
4号機に保管してる大量の使用済核燃料棒が漏れ出したら東京はゴーストタウンだぞ 後数メートルの猶予しかないんだゾ
906 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:51:12.64 ID:M5xWYTvy0
東京五輪メインスタ 終ったら何に使うと? アトランタはMLBブレーブス本拠にする前提で設計し、五輪後リニューアル。 シドニーも確か大会前からラグビー場にする前提で設計。 今度のロンドンは陸上競技場として活用する予定だが、2万人前後に改装前提で設計。 東京は? 横浜にも大きなの建てて、規模そのままで残してるが
907 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:51:14.40 ID:Ac23mdfJ0
近代スポーツノ母国――イギリス ではまず、イギリスのスポーツについてである。イギリスのスポーツの特徴は私たちが知っているスポーツの多くがイギリスで生まれ 育ったということである。 競馬、ゴルフ、アーチェリー、射撃、サッカー、陸上競技、水泳、ラグビー、ヨット、テニス、自転車、ボクシング、ホッケー、バトミントン、卓球などがよく知られる。
燃料棒持って走れよ
910 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:54:36.36 ID:wNMajvMK0
放射能がどうこう言ってるのはチョンだろ
>>908 陸上・サッカー以外は全滅してるなw
陸上も国籍変更で維持してるようなものだし
つうか、チョンだのなんだのいってるが、そんな言葉は、日本語にはないよ。
913 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:56:44.20 ID:wNMajvMK0
役人と土建屋と広告代理店に税金投入ってバブルが訪れ、大量の借金が国民にのしかかるお祭り そんな祭りをやらなければ、チョン扱い と゛んな頭なんだよw 日本の国民に借金がのしかかって、広告代理店に強奪されればいいんですか?w
915 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 15:58:52.90 ID:wNMajvMK0
>>914 放射能がどうこう言ってるやつのことを言ってるんだよ。
SMショーか何かで、国民は、電通に亀甲縛りにされて鞭で叩かれればいいんですか? 亀甲縛りにされる国民がいい国民W
消せない火で火事になりそうなのを必死でごまかしてる家に客を招くのかな、さすが江戸っ子 江戸の花
おまえも亀甲縛りにされてムチで叩かれろよってかww
チョンとかいうけど、チョン通が推進してるんだろ?
放射能ばら撒いてると言われて発狂してるのは東電の犬か
921 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 16:03:42.79 ID:wNMajvMK0
909 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 15:53:24.59 ID:unKoz6qb0 燃料棒持って走れよ こんなこと書くやつは日本人じゃないだろ
SMショーか何かで、国民は、電通に亀甲縛りにされて鞭で叩かれればいいんですか? 亀甲縛りにされる国民がいい国民w もっと叩いてください 電通様w
それぐらい怒りが激しいのがわからんとは、東京人は相変わらずの自己中お花畑
前回の招致委員に欽ちゃんとか星野って本気度を疑うわ。
>>924 wwwwwww
前出したけど
国内対策だからな
www
おまえ
頭悪すぎww
926 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 16:11:37.43 ID:2a81DAXO0
北京五輪みたいな感じで生活で四苦八苦してる国民には どっちらけだろうな。富裕層や中間層だけが喜ぶ 貧困層にとっては何も利益がないそれよりやる事あるだろうと
927 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 16:12:57.93 ID:Z4IuifGp0
>>921 仕方ないよ。
IDからしてウンコだもんw
>>926 反対叫んでるのが
貧困層ということか?
サカ豚が絡んでくるからそれは「当たり」かも
>>925 こいつら選んで日本が東京五輪に向けて盛り上がると本気で思ってたんだから本気度を疑うんだろうが。
欧州問題もあるし、この支持率でも可能性はあるんだろうなw
>>929 おまえのような
基地外が多いから誰を選んでも文句が出る
気づかんかったwww いち早く気づく奴のほうが運子脳だろうけど
933 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 16:18:41.86 ID:HRTBbrkHO
>>906 リニューアルしてヤクルトの本拠地にすればいい
>>931 俺は基地外なのかもしれんが、結果として全く役に立たなかったよな?
>>906 代表戦に使えばよい
屋根付き&急傾斜の2階席になるから現行よりマシになる
>>934 役に立ってたよww
お前のようなアンチにも関心持ってもらっていたし
役人と土建屋と広告代理店に税金投入ってバブルが訪れ、大量の借金が国民にのしかかるお祭り そんな祭りをやらなければ、チョン扱い と゛んな頭なんだよw 日本の国民に借金がのしかかって、広告代理店に強奪されればいいんですか?w
938 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 16:35:21.25 ID:gK8Ri6gX0
開催意義あんの? 都民は潤うの? ホントは何のためにやりたがってるの?
日本人でさえ、放射能に問題がない震災がれきを受け入れないのに、 外国のトップアスリートに関東に来てもらおうなんて虫が良すぎない? しかも選手は道徳的にそれを理由に拒否しずらい。 まさに踏み絵。
>>939 >放射能
東西冷戦のときのほうが酷かったのにwwww
無知だなwwwwwwwwwwwwwwwww
941 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 16:42:00.31 ID:Z4IuifGp0
>>939 バルサの選手も東京観光を楽しんでたじゃん。
942 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 16:43:56.37 ID:laPU0fhN0
事故から推計でも100京ベクレル近く放射能放出して汚染され 今でも漏れ続けてるような国をわざわざ選ぶバカもいないだろ 少なくとも東北関東は無理 はっきりいって招致にかけるだけ税金の無駄 ていうかゼネコンマスゴミ政治家官僚とか一部で潤ってあとの借金は国民に負担みたいな行事自体そもそもイラネ
>>942 wwww
東西冷戦のときは核実験で
それ以上の数字が全世界で出ていたのにwwwww
無知はかわいそうだなw
原発事故も冷戦も非難するのが良識ある人だろうに・・・ そんなに馬鹿をさらすもんじゃない
名古屋、大阪、東京と何度落選して失望させられたら懲りるの? 日本は嫌われているんだよ。誘致はもうしなくていい。
946 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 16:49:42.73 ID:mwlPBnAi0
>>944 チョンはそんなに東京で五輪があるのが怖いの?
949 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 16:51:13.07 ID:laPU0fhN0
またチョン脳かよ お前が韓国を恐れてるんだろ? 東京は反省しろよ やるなら自然エネ五輪にしろ
>>949 >東西冷戦のときのセシウムの量なんて多いときで尽きん100ベクレル超
大気圏で核実験やっていたんだけどwwww
それくらいも知らないのか?
952 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 16:56:44.97 ID:laPU0fhN0
>>951 だから何?w
その結果東京に降下してきたのが月に多くても100ベクレル
65年から70年の間に至っては月に10ベクレルしか降下してきてないわけだがw
総予算と用途だせば誰も日本人は文句ないよ なにやるにしても基準は民間が買い取って再利用できるかどうか 低予算でド派手にできると思うが今のままだと 道路と箱に消えてこじんまりとした大会になると思う
954 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 17:05:53.33 ID:MtH7+ZSj0
日本人はみんな賛成してるよ
SMショーか何かで、国民は、電通に亀甲縛りにされて鞭で叩かれればいいんですか? 亀甲縛りにされる国民がいい国民w もっと叩いてください 電通様w もっと もっとw
956 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 17:09:11.26 ID:igijxO3d0
東京湾に放射能が流れ込んでくるピークが2年後 一流アスリート被爆させたいのか
958 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 17:11:31.01 ID:1VEd5PSdO
>>956 だって税金盗んでいきたいチョン企業が絡んでるから
反対するやつはチョン認定
いつもの売国の手法です
札幌ですればいいのに。夏の五輪東京は暑いだろ
オリンピック研究者が下した結論「経済波及効果なんてない」 「オリンピックで街に経済効果を!!」というのは全くでたらめ、というのはオリンピックを研究しているウエスタンオンタリオ大学オリンピック研究センターのケビン・ウォルムスリー代表。 1984年に開催されたロサンゼルス夏季大会以外は、結局借金を作っただけだと研究結果を語っている。 最も身近な例はモントリオール夏季大会。大盤振る舞いの建設費は結局15億ドルの借金を作り、完済したのは去年の話という。実に30年以上もオリンピックの付けを払っていたことになる。 ウォルムスリー代表は、オリンピック開催は、都市再生方法でも経済的波及効果を期待するイベントでもなく、これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。 その証拠に、アテネ夏季大会では17億米ドル、トリノ冬季大会では2億米ドル、中国夏季大会では500億米ドルの借金が残ったと例を挙げた。 これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている。 で、長野はどうなったの?
962 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 17:14:19.41 ID:laPU0fhN0
>>957 たった8年で放射性物質の量なんて減らないからw
ただでさえ今でも福一から漏れ続けてるっていうのにw
いくら、日本国内で 放射能なんて全然心配無いって言っても 世界には通用しないからなぁ。 寧ろ、不信が増大するだけ。 関東の放射能のゴミ灰も含めて 処分場を、早く福島に作らないといけないが それも出来てない。 そんな状態でひたすら「安全」って言っても そんなのが信用される分けが無い。 結局、広告代理店に金撒いて終わる前回と同じパターン。
長野って借金が残ったの?
>>962 >>963 現実は
朝鮮半島のほうが酷いんだろ
それを隠すために東京批判
チョンが必死になるわけだな
966 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 17:24:17.75 ID:rl9xP9IF0
>>946 >>948 いや、貴重な示唆だと思うよ。「東京マラソン」は、東京人の一部しか興味が無い。
石原都知事のやることは、基本的に「東京人の一部しか盛り上がらない」ことが多い。
東京人は、「東京=日本」ではなく「東京<<<日本」なのを忘れている。
前回の東京五輪招致の失敗も、東京と海外にしか目配せ出来ない大手広告代理店を使って、
東京だけを盛り上げようとして、東京すら盛り上げられずに、招致失敗に終わってしまった。
東京を五輪に向けて盛り上げようとするなら、東京だけでなく、日本全体を盛り上げないといけない。
そのためには、小まめに、日本全国の都道府県に対して、東京五輪招致に興味を持ってもらうための取り組みを、
様々な方法を使って、コツコツと展開して行くしかない。地方から盛り上げて行くのが、遠回りに見えて一番の近道。
今のところ、放射性物質を含んだ 関東・東北の焼却灰は、基準を緩々にして、 セメントに使うらしい。 つまり、もし東京でオリンピックをやる場合に セシウムたっぷりのセメントを使って改修した 国立競技場?とかで開会式をやるわけだわね。 これで、外国の票が得られるのかどうなのか。 まぁ無理。 チョウセンガー君が何を言っても 世界には通用しない話ですからねぇ。
968 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 17:25:52.08 ID:N8bMkN410
>>964 莫大な維持費が現在進行形で発生してるぞ
969 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 17:28:59.22 ID:O7wODsNX0
他の都市ならやる価値あるだろうがインフラ整備された東京でやる価値無いだろ
>>968 維持するのがやっとで修繕費が出ないから、ボロボロになってるんだよな
現状だと東京も長野と同じ状況になるのが明白だから、どうしても誘致したいなら、
計画をゼロから見直した方がいいと思う
地元民の反対意見を仮想敵(差別用語)に被せるのに必死とか、 ネトウヨか工作員かしらないけど、底が浅いな・・・ それとも地元は仮想敵で一杯なのか? やることやってないから、反対されるんだよな???
>>970 当時の施設は、どれくらいのものが残って、どれくらい取り壊したの?
その収支は?
>>966 つまり
まとめると
関東の視聴率で語るのがおかしいということだろwww
>>966 それこそ無理だな。
前回だったかな。国内のオリンピック候補地選定の時に
立候補は東京と福岡だった。
都知事は「福岡なんて」って終始馬鹿にした態度でやってた。
そういう態度を取っておいて東京の為に関心もてよ
って地方の人間に言っても、そりゃ無理でしょう。
そもそも東京は地方の人間の集まりなんだから
そうやって東京のプライドをくすぐるやり方もしても
盛り上がるのは3代続けて江戸っ子みたいな人でしょ。
あるいは商売がらみ。
直近の北京は赤字って書いてあるけど ほかのバンクーバーとかその前はどうなっているの?
976 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 17:48:29.17 ID:bo1yP1R50
東京は無理だろ
ロンドンって儲かりそうなの?
お子サマランチ会長の頃から、オリンピックは 金儲け至上主義に走ったからなぁ。
980 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 17:57:47.06 ID:hr7AqLSW0
招致に失敗しても、どれだけ都民にとってプラスになるのか? あるいはマイナスになるのか? という試算が欲しい。 擬装抜きの、正味の試算が。
981 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 18:00:16.76 ID:hr7AqLSW0
都合の悪い情報は隠して、一部の連中だけが儲ける気満々&失敗しても ツケは都民に負担させて美味い汁だけ吸おう・・・・ という魂胆が透けて見えるから、過半数が不支持なんだよ。 ようするに胡散臭い。 プラスもマイナスも、中立な複数の機関に試算させて都合悪くても全部開示しろよ。 話はそれからだろ。
982 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 18:03:51.12 ID:PJDc+v1B0
やらなくていい 興味ない
983 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 18:32:40.53 ID:Ft5utfB80
>>980 試算は出ても、正しいかどうかは終わってからじゃないと判らないと思います。
>>983 不支持=チョン・在日・中国人
だから当然でしょ
で、ロンドンって儲かりそうなの
987 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 19:07:47.35 ID:oy5QJW1h0
トルコでの開催で良いよ。イスラム圏初だし丁度東西の中心地だし。二度目の 東京より初開催の国の方が良い。
ロンドンは、現状では大赤字で 今後の維持費減らすために終わったあと完全に壊す施設と 2階席以上を壊して規模を小さくする改修が予定されている 8万以上入るメイン会場は2万人規模の会場に改修される
東北とかに あれだけ迷惑をかけておいて、 己はオリンピックだぁ??? 生活保護のK本かー!!!!! トンキンよー!!!!
991 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 20:24:11.12 ID:pQMlj0vlO
スウェーデン、スイス、デンマーク、オーストリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア 欧州ではこれらの国はまだなんじゃ?立候補もしないから興味ないんかな?
結局原発やら放射能イヤがられてダメだと思うよ。
>>991 スウェーデンはストックホルムでやってる。
スイスとオーストリアは冬季の方でしょう。
994 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 20:35:19.27 ID:Pnj2SmBc0
反日電通ボロ儲けの東京五輪より、親日トルコのイスタンブールだろ
995 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 20:35:59.36 ID:zDzPQNI/0
広告代理店だけが得をする
オリンピックはちゃんと計画しないと赤字を生むだけだからな… ギリシャとかイタリアとかスペインとか…
997 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 21:02:26.83 ID:+mOC1pr4P
もう他国開催でいいだろ
998 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 21:05:02.84 ID:+mOC1pr4P
:
999 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 21:07:12.21 ID:+mOC1pr4P
う〜
1000 :
名無しさん@恐縮です :2012/05/25(金) 21:09:28.34 ID:+mOC1pr4P
1000 !
1001 :
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