【野球】巨人・渡辺会長発言に清武氏側「相手にしない」

>>260
スポーツ新聞にも金額の後に（推定）と書いてるもんね。

>>244
それが本当ならなんで清武はすぐにバレる嘘を平気でつくのかね
あのコンプラ云々の騒動の時もそうだった
自己弁護に終始するあまり、矛盾がﾎﾟﾛﾎﾟﾛ出て来て自分で自分の首を締めることになった

>>264
>あのコンプラ云々の騒動の時もそうだった

たぶんこの契約金の資料持ち出してて、ホントはこのこと言いたかったんだろうと思う。
後に切り札にしようと思ってたけど、結局自分の本売りたいから発売に併せてリークしたんだろうね。
当時の会見でしきりにコンプライアンスを連呼してたもんな。

証拠はない

>>263

吉村が始めてレギュラーを取ったシーズンの契約更改後の会見で
嬉しさのあまり電卓に“１３５０”って数字を打って自分の顔の横で
写真に写らせたことがあったけどそれでも記事では1350万円(推定)ってなってたよｗ

>>12
>是非、善悪の区別がつかなくなっている私利私欲に固まった老人の不規則な発言について取り合っている暇はない。
>ここ何日かの読売新聞の報道はブラックジャーナリズム以下の水準で、取り合っている暇はない。

すげええええええええ

>>265
そういう見方もあるだろうが
今回の資料がコンプラ違反の動かぬ証拠になるなら
あの文科省でのお騒がせ会見で爆弾として暴露できたし
今争ってる（対ナベツネ読売）裁判でも有利な証拠になる

朝日の記事だけを読めば巨人がコンプラ違反しているように感じるが
現実はコンプラ違反ではないので不正告発にはならない
よってあの資料は何の切り札にもならない上に、元役員という立場から清武は背任罪を問われる
リーク者が自分の名前を出せない時点で、あの内部資料は違法ではないと言ってるも同然

自分の名前を出さずに朝日の1面使って新刊本の大宣伝させたという点ではリークは大成功だった
（リークが清武だとすれば）

>>264
あの発言は単純にひっかけ、挑発だと思うよ
ああいうこといったら、絶対巨人はまたファビョって反論してくるという読み
実際、その日のうちに読売は反論、各社に文書までおくり
清武の発言のせた産経とかまで抗議するというアホぶり
「読売必死だな」というイメージづけと、読売激怒で感情的な行動を引き出すことに成功した

つーかコーチ人事の件で揉めた時にちゃんと対応しなきゃ告発するぞって
言われてナベツネが後先考えずに脅されたと逆ギレしたのがまずかっただけだろ。
最初からこうなるのは明白だった。焦点はこの後に二の矢、三の矢があるかないか。
金庫の資料が憶測通りの話ならまだまだボロは出て来るよ。楽しみですねｗ

ナベツネみたいな老害相手にするのは野球界だけだろ
これが普通の反応
ナベツネに尻尾ふる野球界は恥だよな

>>271
もう無理だよ。清武の行動であることは衆知になってるからね。
犯罪に相当してるわけだから逮捕の可能性すらある。
自身の裁判にも悪影響が出るのは確実。
会見で告発なんて最初から不可能なんだよ。違法行為だもの。

>>248
sengokuは送付したDVDに説明書も何も添えてない。
不審なDVDをPCに挿入なんてできない。だから中身は確認しなかったそうだ。ほんとかどうかは分からない。
CNNは今後の対中ビジネスを考えて見なかったことにした可能性もないとは言えないけどね。
匿名だから報道対象にしないということじゃない。

>>254
報道された日。これが税法上時効を迎えた直後。そのタイミングを図って出したとする見方があった。
しかしこれはちょっと考えれば不可解だ。脱税行為にあたるならそれでいいんだろうが、
実際はちゃんと納税してるしそもそも違法性がない。それならなぜ時期を厳格にする必要があったのか？

ここから2つのことが分かる。
まず、流出犯は今度の問題が脱法行為の可能性があるものだと認識していた。
そう考えたしまってるのは、自分の担当時代ではなく、書類上でしか知らないためである。
次に、流出犯はその後のリーク先による取材経過を把握できてない。
擦り合せた後なら違法性はないとすぐ知り得た。つまり情報は流しっぱなしだ。

おそらく、球団の現役職員を自称し、掲載日を指定してきて、
なおかつ、記事の扱い（一面指定など）すらをも条件に出したのではないか？
そうすれば別の情報を出してやるとでも飴をちらつかせて。
そして流出犯は自分の行為の違法性を認識している。
匿名で送付したのではないかという推測はこうした根拠による。

なるほど

もし匿名で送付したのが清武だとすると
あの人権（笑）弁護士と相談の上でやったんだろうか
あの弁護士は当初取材に対してノーコメントだったが数日後からいきなり饒舌になった
あの弁護士は清武同様、挑発好きで自己顕示欲の権化タイプに見える
もし清武でないなら、ここぞとばかり「名誉毀損」「人権侵害」を振り回すはずが
「相手にしない」では全然あの弁護士らしくない

【意識調査】巨人が最高標準額を超える契約金、問題ある？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7670&wv=1&typeFlag=1

プロ野球・読売巨人軍が1997-2004年度に6選手と新人契約金の最高標準額を超える契約を結んでいたと報道。
一方、巨人は「最高標準額は、契約金等の上限ではなく、緩やかな目安」と反論。巨人の契約は問題があると思いますか？ 

（実施期間：2012年3月15日〜2012年3月25日）

【発行部数】

1965年　朝日新聞が日本初500万部突破

1977年　読売新聞が720万部で日本一に

1994年　読売新聞が1000万部突破＝発行部数世界一に

現在　　　読売新聞1000万部　朝日新聞779万部

〜テレビ朝日調べ〜

桃井の立ち回りが気になる
あの眼はすごい
役者にしたい

レベルの低い争いになってきたな

清武は巨人時代の給料を全額返還してから暴れてるんだよな？
もらうだけもらっといて暴露してるんなら最低の奴やで

巨人・渡辺会長が清武氏を“口撃”　燦燦会 
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/03/22/0004905787.shtml

長嶋終身名誉監督（右から２人目）と一緒に会場を出る渡辺球団会長（撮影・吉澤敬太）
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/03/22/Images/04905788.jpg

　巨人・渡辺恒雄球団会長が22日、都内ホテルで行われた燦燦会総会で法廷闘争中の前球団代表・清武英利氏を“口撃”した。 

　首脳陣、選手と一緒に壇上へ上がった渡辺会長は冒頭のあいさつで「変な人間がひとりいなくなると、一体感が非常に強まる」などと、清武氏を皮肉した発言を連発。 

　選手、コーチに対しても「どぶねずみか泥棒猫か知らんが、そんなもんが一匹かそこらいても、そういう問題は一切忘れて、それは我々にお任せ頂いて堂々と法廷で決着つけますから、 
勝ちますから、そういうことは全部忘れて、試合に集中してくれることを願いたい」と“激励”した。 

(２０１２年３月２２日) 

>>282
巨人時代の給料（確か年俸3600万円）返還どころか
任期途中の解任は不当だと主張し、役員任期終了までの給料等約6000万くれ言うて裁判で訴えてます
ちなみに会見であんだけ大口叩いて主張していたコンプラ違反では争ってません

>>278
弁護士と相談した可能性もあるし、弁護士が個人的につてのある記者に託した可能性もあると思うよ。
それが違うとしても、少なくともあの弁護士は流したのが清武だということは分かってる。
だから取材においては明らかに嘘をついてる。

なぜ弁護士が知ってるのかと言うと、去年の清武会見。あれは“コンプライアンス”に関わる会見だとして告知していた。
ところが実際の会見では渡辺会長の現場介入に関する告発に終始した羊頭狗肉にすぎなかった。
なぜああなったのか？

会見の手法は「クビ」を言い渡された清武から相談された弁護士が勧め、
会見場も弁護士が個人的なつてを頼って用意している。
清武から「コンプライアンス違反」＝今回の内容を暴露したいと聞かされた弁護士は、
それが法令違反になると諭した上で、暴露するのは別の機会を選び、会見では別内容を話すようにアドバイスした。

清武が「コンプライアンス」という表現を使い続けたのはそうした事情からだ。
話す内容を摩り替えてしまってるから、その後暴露した時、清武の犯行であることは明白になってしまう。
しかし、「お前、言葉の選択を間違ってるぞ、お前の言ってるのは“ガバナンス”のことだ」と、
清武の表現法の個性のように思わせる方が得なわけだ。

実際には清武が会見で暴露するつもりだったのは今回の報道内容だったはず。
すなわち、コンプライアンスの問題だ。
しかしそれをガバナンスの問題に入れ替え、入れ替えたのにコンプライアンスの問題だと言い続けた。
後でそのコンプライアンスの問題を暴露する目的のために。
従ってその過程で相談を受けていた弁護士が知らないはずがない。

>>1
下記は朝日新聞のネット配信記事（第一報のもの）のコピペなんだけどさ

＞６選手の契約では、１億５千万円を超過する金額について、複数年にまたがって分割払いするとし、各年の出来高条件の一部をクリアした場合に支払われるとされていた。
＞複数の巨人軍関係者によると、巨人軍にとってこの出来高払いは税務上、契約金の分割払いとみなされ、通常の出来高払いとは違う会計処理をしていた。
＞各選手も税務申告する際、契約金の一部であることを明らかにしていた。国税当局も税務調査などでこうした内容を把握しているという。

この記事読んだ時、俺は「？」ってなったんだよね
何故かと言ったら

＞国税当局も税務調査などでこうした内容を把握しているという。

とあったから
つまり巨人の不正について、国税当局は税務調査でかなり前から知ってたわけよ

ナベツネのじいさんは清武のおっさんが同調者使って仕掛けたものだと思い込んでるみたいだけど
情報源がどこで、どんな狙いでこの情報を出してきたのかなんて全く分からないよ

正直なところ、第一報を聞いた際、消費税問題で民主応援団の朝日が、読売の報道が気に食わないので打撃食らわす狙いで仕掛けたのかと思ったくらいで
この暴露には清武問題と全く別の何らかの裏がある可能性を排除しない方が良い

>>290
国税庁はちゃんと納税してればそれで何も構わないんだよ。
それに国税庁は未払いの大学監督の退任後の契約のことなんて知り得ないんだから、
情報源が国税庁であるわけがない。
球団に取材に行ったら、ちゃんと申告してて違法性なしと反論されたろうから、
当然国税の方にも取材に行くだろ。

>>291
別に国税庁だとは断定してないよ
ただ国税庁側が把握していた以上、情報源がどこなのかは不明だという事
消費税問題で国会が揺れてる上、小沢氏の裁判の問題でも今後大きな流れがあるかも知れない
更に選挙制度改革の問題もある
読売は朝日や産経と同じくメディアとしては敵を作りやすいところなので
何らかの狙いで攻撃された可能性も否定はできない
こんな混沌としてる状況なのだから尚更

これから書くことは、あくまでも、可能性、だぜ
民主党が読売を攻撃する材料を探していた、そこで官庁に働かけた所、巨人の問題が出た→その情報を朝日に売った
国税庁内で巨人の問題を把握している職員を経由して、民主党中枢に巨人の問題が伝わった→その情報を朝日に売った
（同上職員が）アンチ巨人であり、腹を立ててその情報を朝日に売った

もちろんあなたが言うように官庁が何らかの政治的意図でもって故意に朝日にリークさせ、読売を叩いた可能性も排除は出来ない

こんな事があったばかりだしね

【話題】 国税が東京新聞を徹底調査する理由・・・ 「中日新聞グループは、政権がおし進める消費税増税に対して反対の論陣をはる最右翼」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331596249/

通常国会で消費税増税についての論戦が本格化するなか、永田町と目と鼻の先にある
日比谷公園前のビルでは、まったく別の緊張感高まる事態が起きていた
「昨年夏から半年近くもの長きにわたって、中日新聞グループに名古屋国税局と
東京国税局を中心とした大規模な税務調査が入っています
そうした中で東京新聞（中日新聞東京本社）が税務調査に入っている国税官から資料分析のために
一部屋要求されたため、一部の社員の間では、東京での��本格調査�≠ｪ行われるのではと緊張が走ったようです」（同社関係者）
複数の同社関係者によると、今回の国税当局の徹底調査ぶりは異常で、同社記者らが取材相手との「打ち合わせ」や
「取材懇談」に使った飲食費を経費処理した領収書を大量に漁り、社員同士で飲み食いしていた事例がないかなどをしらみつぶしに調べているという。
「実際に取材相手と飲食したのかどうか飲食店まで確認が及び、名古屋ではすでに社員同士で飲み食いしていた事例が見つかったようだ。
一方で『これでは取材源の秘匿が危機にさらされる』と一部では問題視されてもいる」（同前）
ここ数年、大手紙のほか、民放各局、出版社などが相次いで国税の税務調査を受けていることから
「たんに順番が回ってきただけ」と意に介さない向きもあるが
「中日新聞グループは、野田政権がおし進める消費税増税に対して反対の論陣をはる最右翼
今回の徹底調査の裏には、国税＝財務省側の『牽制球』『嫌がらせ』の意図が透けて見える」との見方も出ている
事実、中日・東京新聞は「野田改造内閣が発足　増税前にやるべきこと」（1月14日）
「出先機関改革　実現なくして増税なし」（1月30日）などの見出しで社説を展開
「予算が足りず、消費税率を引き上げると言われても、死力を尽くした後でなければ、納得がいかない」などと強く主張し
新規の読者も増やしてきた
それが今回の国税側の��徹底攻撃�≠ﾅ、筆を曲げることにならないといいのだが
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31977

ただし官庁側からの圧力の場合、黒幕は政府側と捉えるべきだろうけど
この件も黒幕は野田政権だろうから

>>292
契約金なら国税が知り得るとか、他では誰だけがとかはあるが、
契約金に栄養費に業務契約約束と、全部揃えて知りえるのは球団中枢のみなんだよ。
もちろん現役中枢の可能性は残ってるはいるけどね。清武の犯行だと見せかけたとかね。
でもそれにも無理があるんだよ。何の目的も達成できないんだから。

コンプライアンスというのは法令順守という意味だ。
確かなのは清武は今度の一件を法令違反（脱税等）だと錯覚してたということだよ。
法令違反であってこそ渡辺以下、古巣への打撃になり得た。
しかしあの告発では蚊に刺された程度だ。
もしこれをあの会見で暴露してても大した問題には発展してないよ。

あと、読売経営陣は現在のところ民主野田政権支持だよ。消費税増税に賛成してるからね。
当然ながら財務省が読売と敵対する理由もないわけな。
だいいち、今の時代、民主と自民党とで何が違うのかって何も違わないよ。
どちらもゴミみたいな政党だからね。
まあ、いわば読売も朝日もさして違わずゴミみたいなメディアであるのと同じだな。

見苦しいジジイだな
なんでこんなジジイ一匹排除できないの？
そもそもこのジジイ、今の巨人にどれだけ人気があると
カン違いしているの？
どんな人間も時代においていかれるのだが、
このジジイは何歳まで生きるつもりなの？

清武もだらしがないな
くだばりぞこないのジジイ一匹ぶっ殺せないで
もう少しがんばれや

相変わらずファンは置いてきぼりかよ････
くたばり損ないのジジイって言う　その言葉そのままだと思うわ。
本当にあの顔を見てるとイライラする。
巨人ファンだけど巨人ファンをやめたくなる。
長島さんが事実上選手獲得のための裏金を認めてしまったのもショック。
それどころか誰がそれを出したの？？と出した相手を責めたとか？
しかしあのジジイ本当にイライラさせるよな。
邪魔な奴はドブネズミ扱いなら、ファンもどうせドブネズミ扱いしてるんだろうけどさ。

清武やべーな

この先どんなネタを出そうとも優勝さえすれば無問題
だって変な奴がいなくなり良い補強が出来たので優勝したのだから

その時には清武発狂死だろうな

以下は清武サイドからのリークだと仮定しての話だが

巨人が法令違反でないことは清武も弁護士も朝日記者も全員認識していたはず
（当時の事情とその後のプロ野球界の流れを正しく知れば、当時のルール違反でさえない）
だからこそ、リークは内部告発にはならず、窃盗や守秘義務違反や背任にあたる
当然、現在清武が係争中の裁判（不当解任）は完敗確定（損害賠償1億円請求される）

リーク元がわからないように内部情報を出し
朝日が「（マスコミの）知らせない自由」を行使し「（読者の）知る権利」を制限して
あたかも不正があったような意図的な記事にしたのはそのせいだろう

読売に打撃を与えたい一心で、なんとか内部資料を有効活用したかったんだろうが
プロ野球界やスポーツ記者やプロ野球ファンなどプロ野球事情に詳しい方面から
「何を今さら」という反応が出て来る事をあまり想定してなかったように見える
（スポーツニュース系がほぼダンマリなのも「何を今さら」的反応である）

つづき
あの記事に見事に釣られて現在進行形の事例だと信じ
朝日の狙い通り憤っているのはプロ野球に全く興味がなく、当然プロ野球事情にも疎い人々だ

プロ野球に縁がなく業界事情にも疎い人々と言えば、朝日の社会部のあの記者と清武の弁護士もそうだ
あの記事内容や清武会見の際の弁護士コメントから
プロ野球事情に無知で、プロ野球ファンがどういう思考原理で動くのか
プロ野球ファンの琴線に最も触れるのは何かを全く理解できてないのは明らか

「内部資料」という、見た目派手な爆弾に見事に釣られたのは、実は朝日記者と清武の弁護士では？
これで朝日も弁護士も完全に清武と一蓮托生になった
旗色が悪くなって朝日と弁護士が清武を見捨てるような動きをすれば
清武はまたしてもある日記者会見を開くかもしれない

>>302-303

激しく同意だわ
翌日に清武の暴露本発売のことは朝日記者は知らなかったのかも疑問だな

マモーに勝てるのはルパン三世だけ。

みんなバカだなあ。巨人は終わりだよ。
落としどころを間違えると、プロ野球が終わるぞ。
いま、自ら血を流して自浄しなければならないときだよ。
もうダークなイメージは全て払拭するべきだ

>>294-295
>契約金に栄養費に業務契約約束と、全部揃えて知りえるのは球団中枢のみなんだよ。

当たり前だけど、栄養費も申告しなければ脱税だからな
従って脱税にならないようにきちんと処理されていたはず
まあミスリード狙いとは思わないけど、そういうわけで税務調査で国税が把握していたのは確か

というわけで政治的意図があった可能性は排除されないよ

別に読賣がどうなろうと知った事じゃないが

＞当時の事情とその後のプロ野球界の流れを正しく知れば、当時のルール違反でさえない

から問題無いんだって考えが問題なんじゃないのかね。
少なくとも一般の人には。

スポーツマンシップとは程遠い

やっぱり36億円の裏金は図星やったんやなｗｗｗｗ　痛いトコつくとすぐ吼える

「裏金」ではないね　公表しなかっただけで普通の契約金だ（公表する義務はない）
当時はルール違反でもないし、納税済みなんで犯罪でもない

転載
ー時系列ー
逆指名時代：（カルテルという違法行為に当たるんで）上限ではなく目安としての金額を申し合わせたが全球団がマネーゲームをやっていた
04年08月：一場事件（学生への利益供与）発覚
　　　　　　　　巨人：ナベツネオーナーと堀川会長は引責辞任、土井社長と三山球団代表と編成幹部4名を解任
　　　　　　　　阪神：久万オーナー引責辞任、虚偽報告した野崎社長は球団幹部に降格
　　　　　　　　横浜：砂原オーナー引責辞任
　　　　　　　　広島：松田オーナーはおとがめなし（2000円だったから）
　　　　　　 根来コミッショナー「（過去に遡及しての調査は）各球団の自浄能力に委ねる」（＝追求しない）
04年12月：横浜が那須野に契約金5億以上と年俸3000万の覚書（この時点ではまだ発覚してない）

05年06月：プロ野球界が「倫理行動宣言」採択

07年03月：西武が木村と清水への利益供与発覚　（清水の件は「倫理行動宣言」以後の行為だったので）高校生ドラフト上位2人分の指名権剥奪処分
　 　 04月：横浜の那須野事件発覚　厳重注意処分（「倫理行動宣言」前の行為だったので実質おとがめなし）
　　　契約金高騰防止のため、この年のドラフトから逆指名制度撤廃
　　　契約金と1年目の年俸をルール化（契約金1億以上の時は事前申請方式）
　　　（05年06月の）「倫理行動宣言」以前の行為は追求しない旨申し合わせ

12年03月：朝日「逆指名時代の97〜04年に巨人は上限を超えた契約金を払っていた（ケシカラン）」
　　　　　　 巨人「当時は上限ではなく緩やかな目安に過ぎず、納税済みであり違法でもルール違反でもない」
　　　　　　 加藤コミッショナー「現時点においては何らかの措置をとることは考えていない」
　　　　　　 阪神社長「巨人はルール違反ではない」（他球団もほぼ同様のリアクションか静観）
　　　　　　 プロ野球関係者&スポーツ記者「何で今さら」

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