【野球】巨人・渡辺会長発言に清武氏側「相手にしない」

朝日新聞が報じた契約金超過問題に関連し、巨人・渡辺恒雄球団会長（８５）から
内部資料を流出させた人物として断定された前球団代表・清武英利氏（６１）の弁護人・
吉峯啓晴氏が２０日、デイリースポーツの電話取材に応じた。吉峯氏は現時点では
具体的な反応などは示さなかった。

渡辺会長は１９日、内部文書を流出させた“犯人”について「僕も調べたよ。
ひとりしかいない」などと清武氏と断定した上で批判した。一夜明け、吉峯氏は
同会長の一連の発言を受けて「相手にはしません」という姿勢を示した。

渡辺会長は今後の対応について「刑事事件だよ。だから、偽計業務妨害、特別背任。
元役員ならそうなる」と刑事告訴に踏み切る可能性まで示唆していた。それでも、
吉峯氏は「いちいち反応することではない」と語った。

両者は昨年、コーチ人事をめぐり激しく対立。内部事情を暴露した清武氏が球団代表を
解任される事態となり、法廷闘争にまで発展した。

これまでは渡辺会長の発言には即座に反応を示していた清武サイドだが、裁判の
影響も考えているのか、正式な対応はなし。都内の弁護士事務所にも、清武氏は
姿を見せなかった。

巨人の球団事務所にはこの日、桃井球団社長、原沢球団代表が姿を見せたが、
報道陣に対応することはなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120321-00000016-dal-base

2

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

まあそれでいいよ
朝日も今の所続報は出してきてないし、
読売が勝手にファビョって自爆していくのを見守ろうｗ

清武にすら相手にされないゴミ売り新聞w

自爆ナベツネが見れて楽しいねぇｗ

どっちの清武も頑張れ

もう読売は他社の内部文書でスクープ書けない

清武逮捕はいつ

85歳のご老人の言うことにいちいち反応しないってこと。

何れオパになるでしょう

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120321-920536.html
>是非、善悪の区別がつかなくなっている私利私欲に固まった老人の不規則な発言について取り合っている暇はない。
>ここ何日かの読売新聞の報道はブラックジャーナリズム以下の水準で、取り合っている暇はない。

>>12
日刊スポーツの記事でスレ立ててほしいな

>>8
朝日社員が他社に自社の不正会計を資料を持ち込んだら
同じ反応するけどな

問題核心はソコじゃないしィ・・・
まぁ、いつになくナベちゃん側が反応している。
報知じゃなくて読売で全力とかｗ

>>1
清武


図星だったか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




残念

ナベツネｗｗｗ
こけ下ろされてザマアｗｗｗｗ

「私利私欲老人に取り合わない」　清武氏側コメント
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120321-920536.html

>是非、善悪の区別がつかなくなっている私利私欲に固まった老人の不規則な発言について取り合っている暇はない。
>ここ何日かの読売新聞の報道はブラックジャーナリズム以下の水準で、取り合っている暇はない。

>こちらは志を持ってやっているので、私利私欲ででたらめなことを言っている老人やブラックジャーナリズム以下の
>読売新聞に対し、同じ水準に降りるつもりはありません。正々堂々、王道をいくだけです。

読売は記事になった情報の内部告発者を教えてくれるの？

>>15





データ窃盗で犯人を抑えられるからでしょ

内部告発なら黙るしかないけど

>>19
内部告発じゃないよ
データ窃盗

清武の方が優勢

まぁ虚カスという同じ穴のムジナな訳だが面白いから清武もっとやれ

読売は新聞社の看板を下ろさないとダメだなｗ

>>22
>>24
微妙

ターザン山本のコラム

あのう、清武さんに言いたいよ。正しいことなんてどうでもいいんだよ。
この世の中、社会、組織、男と女、すべて正しいことはない。
全部、不条理だ。正しいことを主張するのは“負け犬”なんだよ。
だって正しかったら試合に勝てるの？ 優勝できるの？ できないでしょ。
勝負の世界は勝てば官軍。それしかないのだ。

国民政府を対手とせず

清武は記者会見するべき

今後の可能性

清武氏、首吊り自殺死体で発見　　　　　　85％
ナベツネ、朝日新聞社と清武氏を提訴　　13％
ナベツネ、清武氏と和解　　　　　　　　　　　2％

虚偽告知広告に対してデータ盗用って？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脱税や不正金を回している巨人軍は何だって事になるじゃねえか。

醜い。どっちもバカ

>>20
法匪の理論じゃ社会の木鐸は名乗れないよ

問題は真実だね。いちおうジャーナリズムなんだから

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

●GM失格。失敗は許されないのだ。すべてあんたが悪い。負け犬清武は去れ

もし、私が清武さんの立場だったら今年の巨人は優勝できなかったわけだし、成績そのものがさんざんな状態。
チームとしてもいい所はまったくなかった。それを考えたらオーナーとか会長に人事の面で介入されても仕方ない。
当然だよなと思うけどなあ。なぜそう考えないのか？ その方がよっぽど不思議だよ。
渡辺会長は巨人が勝つこと。強いこと。優勝することしか求めていないのだ。
それ以外のことはどうでもいい。だったら我々はその期待にきたえるしかない。こたえられなかったら自分は他の部署に飛ばされる。
飛ばされるんだよ。会社ってそういうものなのだ。サラリーマンだったらこんなわかり切ったことは誰でも知っている。
儲かっている部署には何も言わないのだ。戦略上の失敗だよ。外国人選手はもはや“助っ人”ではない。
助っ人にはならない。特にバッターはそうだ。日本人投手の変化球の多彩。
特に大リーグにはないフォークボールを武器にしている野球に対応するのは、よっぽどセンスがないとだめ。
巨人が来日させた外国人の打者はみんな失敗。ひとりも成功していない。まず助っ人という発想を捨てろだ。
助っ人はピッチャーに限る。巨人は金の力で選手を引っ張ってきたのでスカウトの能力、充実、戦略論が遅れをとっている。
そこが最大の問題だ。スカウトがざるだよ、ざる。去年、横浜からFA宣言した内川を取るべきだった。
アホだよ、アホ。清武さん、あんたは真の意味での巨人の改革をやってこなかったんだよ。
GM失格。失敗は許されないのだ。すべてあんたが悪い。組織がぬるま湯なんだよ、ぬるま湯。
負け犬は去れだ。去るのみだ。

清武はひたすら頑張れよ
内部告発は犯罪じゃないからな

清武さぁ自爆しろや
澤村長野の文書出しちまえ

>>26
つまり裁判で勝てば、清武は正しい上に官軍なわけだ

もっとやれｗ

自分から攻撃しておいて相手にしないって言い方はどうよ
卑怯極まりないだろ清武、頭の中どうなってんだ

ナベツネ沸騰ｗ

　清武という名の男はキッチリ仕事やる男

勝てば官軍？こんだけ金使っても勝てない巨人の存在を全否定じゃないかｗ

何はともあれ浪人までしても入りたいオイシイ球団だってことです。

カッカさせてナベツネの寿命を削る作戦だな、いい手だ

こいつは世界一の老害

今年はナベツネと清武のペナントレースの方が盛り上がるな。

想像だけど、清武ってオセロ中島みたいに誰かに操られてる気がする
だって一連の行動が変だもん
何のためにやってるんだろうって

キチガイは相手にしないこと、これが鉄則です。下手に相手しようものなら、どんどんつけ上がります。
そしてキチガイだけ無罪になる不合理が付いてくる。

清武がんばれ

ぐぐる

つ　ナベツネ　CIA

ナベツネはすぐ火傷起こすから煽りがいがあるからなｗ

渡辺さんよ
もうすぐ開幕なのに野球界を騒がせて申し訳ないと思わないの？
清武さんみたいな大人の対応ができないもんかねえ
いい年こいたジジイがさ

>>34
いや、内部告発にも守るべき一定のルール(通報先、通報内容、通報手順など)がある。

それらを守れば「公益通報者保護法」によって告発者は守られる。
でも今回のようにマスコミ経由で暴露するのは諸刃の剣。

破壊力は凄いが、相手が法的に追い込んできた場合、身を守るすべがない。

巨人氏ね

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

そうか彼は“正義”つまり正しいことが言いたかったんだ。
わかる。わかるよ、その気持ち。
しかし企業なんて成績があがらない部門は人事が発動する。それって常識なんじゃないの。
私がつとめていたベースボール・マガジン社だって、売れない雑誌の編集部なんて、
創業者の会長はバンバン、編集長をとっかえた。
それはもう理屈抜きだよ。理由なんてないよ。気紛れだよ。ワガママだよ。鶴の一声だよ。
赤字を出している所は人事でいじりたくなるのだ。だって会社は社員にお金を出している側なんだもん。
トップにはそれぐらいの権限が与えられていないとやってられないよ。その気持ちわかるよなあ。
要するに今年、巨人がセ・リーグで優勝していたらこんなことにはなっていなかった。
負けたからだよ。勝てなかったからだよ。その責任は監督と球団社長や代表にある。
辞表を出せである。負けたのにまた来年も同じ体制でやるなんて虫がよすぎるよ。渡辺会長の怒りは当然じゃないの？
だって巨人は強くあれというのが正力松太郎の遺言なんだから。

想像だけど、この先にあるのはフジTV巨人か

清武って実際渡辺にあってちょっとにらまれたらちびっちゃうってホント？

面白くなってきたｗ
もっとやれもっとやれ

>>56
それは桃井だと思う

こいつ、最初から埋伏の毒だったくせに
自分はサムライの子孫だとか良くもいうわなあ

頭おかしいな

いや、喧嘩売ったのお前だろｗ

読売新聞が必死すぎて笑えるwwww

このスレ、朝鮮人工作員が異常に多い
これは在日社会の大きなイベントなんだな
巨人を潰して何か始まるのか、
それとも大相撲同様、単なる日本の象徴を叩くだけなのか

ナベキヨ対決だな

命名オレキター

>>26

これって全部結果論じゃねえか。

こんなやつがこんな論調でコラム書いてるとか…底が知れてるな。

清武じゃなかったらナベツネやばいじゃんｗ

しかもこれって犯人だと言って決めつけているんだよな

反論も何もまともなやりとりじゃねえし。渡辺が言いだしたのならあきらかに陥れじゃね？

取っ組み合いか掴み合いやって欲しい

>>62
ネトウヨ読売ファンか。
読売応援せねば日本人にあらずですな。

>>33
なんで負け犬が清武にこんな吠えてんの？

最初の涙の会見から不思議だったが、強気になったもんだな
どーでも良いけどｗｗｗ

>>26
つまりプロレスは敗者の賊軍でおまえはカスってことだなwwwwwwwwww

『くたばれ』『氏ね』『老害』という言葉を聞いて、読売ナベツネを思い浮かべる人ってどのくらいいるだろうか・・・？

元共産党員ナベツネと立命館清武の内ゲバ

清武びびってるだろうな。

清武の弁護士の華麗なる経歴

日韓合同授業研究会顧問弁護士
朝鮮総連幹部が朝銀幹部と共謀し横領した事件の弁護士
君が代伴奏訴訟弁護士
民主党千葉県連の元副代表


ナベツネ嫌いだけど清武がその何万倍胡散臭いわ

虚カスも鍋常と同調してファビョってるな…
清武、どんどんやれwww
一番おもろい展開は、実は清武以外の人間が告発したということなんだが、
さすがにそれはないかw

ナベツネはごまかしているが、歴代の球団社長や事業部長10人のうち、
読売の調査に対して6人は関与を否定しているけど、他の4人は無回答あるいは
回答拒否なんだよな。清武と決まったわけではない。

日韓合同授業研究会顧問弁護士
朝鮮総連幹部が朝銀幹部と共謀し横領した事件の弁護士
君が代伴奏訴訟弁護士
民主党千葉県連の元副代表

読売叩いてるのは　ネトサヨ＝サカ豚

レッテル貼り=敗北宣言

落合　インタビューより

-巨人の清武騒動について

「どっちの肩持つとかじゃなくて、野球界には野球界のルールってのがあってね」
その中の話を全部表に出すって事は絶対にあっちゃいけない」

-渡辺恒雄さんはどういう人ですか？

「（信子夫人の方が）詳しいけど、野球好きな人だよ。純粋にね。」

虚塵軍の金権腐敗体質への批判は、消費税導入により日本を破壊して黄泉売りしている奴との戦い。

>>80
オチも腐った側か残念

>>77
そもそも清武がやるなら自分の暴露本に書けばいいだけだからな
朝日に情報流したのは他の奴だろう
今のタイミングなら疑いの目は清武に向くし

　ネベツネって韓国人だろ？　カネに汚いし、すぐ怒るしｗ

>>82
まあ、誰であれ
腐った野球ムラの人間さ
野球界にいる人間は

>>13

読売新聞も巨人軍もネタ製造マシーンになったのかｗｗ

>>83
暴露本の番宣

もうろくジジィは加齢にスルーされちゃったの？

大人だな
適当にあしらっとけば、血圧上がって勝手に死んじゃいそうだからね
関わらない方が良い。

>>83
それが事実なら鍋常を名誉棄損で訴えてもいいレベル
そうなりゃ最高におもろいのだが

>>71
禿同ｗ

>>88
あの内容ならわざわざそんなことせんでも週刊誌が即飛びついてくる

朝日に情報流したのは本の発売日にあわせ、
疑いの目を清武に逸らしたい内部の奴じゃねえの？
関与の問いに対してダンマリな内部の人間が現実に居るんだし

野球は試合以外を頑張りすぎている
試合で頑張れよ

清武がやったという証拠がないのにこんな事言ったら名誉毀損で訴えられてもおかしくないんじゃない？

>>1

清武さん、また緊急記者会見を
「文科省」「外国特派員協会」で開くべきだ

ほら、出てきた朝鮮人>>68
やっぱこれは何かあるよ
在日社会が巨人をどうにかしようとしてる

堀江がフジに買収仕掛けて、フジがどうなったか
今回は清武が堀江なんだろう

ワタナベは、痴呆症だから、ほんと、相手にしないほうがいい。
ただのキチです。

懸命だな

清武はやきう界の足引っ張ることしかできんのか死ねよマジで
ナベツネと大して変わらない存在

>>97
今の巨人ってそんなに影響力あるの？
視聴率はサッカーにボロ負けだろ

してたやん！
めちゃくちゃ組み合ってたやん！
髪乱れてもうてたやん！

今暴露すれば100人中100人が清武が犯人と思う
こんな状況で自分じゃないという1秒でばれる嘘をつくだろうか？
本当に清武が犯人じゃない気がしてきた

個人的には犯人が清武じゃない
↓
ゴタゴタの末巨人本年度のドラフト指名権剥奪
↓
菅野ｵﾜﾀ

このコンボが見たいｗ

>>103
ナベツネと清武争わせて漁夫の利を得ようとしてる奴が読売内部に間違い無く居る
あの爺さんが失脚することで有利になる人間が怪しい
しかもそいつは上記2名と違いそれなりの頭と行動力を持ってる

>>103
清武が頭が良かったら、こんな反日弁護士選任しない

君が代仲間の朝日にリークもこの弁護士だろうけどｗ

ナベツネの力も、落ちたものだ。
まあ、後は、大人しく引退する事だな。

清武と謎の人物が結託している可能性もあるな
そいつがリーク→鍋常が清武を罵倒→清武は鍋常を名誉棄損で提訴
やきうは試合以外がおもしろいw

私怨を紙面で延々と展開している読売新聞って報道機関なの？

どう考えても反ナベツネは清武以外にもいるのが自然

野球詳しくないけど
この問題ってやっぱ巨人が悪いの？
それとも朝日の勇み足？
おしえて野球詳しい人

巨人というか野球界が悪い

そりゃアンタ、みんなナベツネは大嫌いだけどさ。

清武以外の容疑者は誰なのさ。

>>18
これは名誉毀損だろ
清武も相当ゲスいな
まぁブン屋なんぞクズばっかだは

>>110
厳密には誰も悪くはない
巨人はルール違反をしたわけではない
朝日も事実無根を言ったわけじゃない
犯罪ではない行為を実名で報道された読売の抗議もある種当然ではある

個人的な感想だと読売の必死さが笑えるｗ
しかも事実を報道されてるから事実無根とは決して抗議できないから無理矢理感が強すぎ
上限でもない上限発表をしてファンをミスリードさせ野球界で茶番を繰り広げてるだけ

>>112
鍋常健在なら後継者レースから外されるが、それ相応に実力のある人間で
虚塵の内部情報にアクセスできる人間じゃね

いままでまことしやかに噂されてたことを朝日がどのルートで入手したかは知らんが
読売にこの文書ホントと確認とって読売も事実と認めてんだから
読売はなんで今さら誰じゃこれ流したのきよたけええええとさわいで
セゲヲロボ使って世間にお涙頂戴してる状況

プロだからいくらもらってもいいと思うよ、税務申告してんだから違法性はない
ただ、ねたみ根性の庶民派ぶってる朝日は、庶民の僻みがすごいから反響あると思ったんじゃない

下衆の勘ぐり朝日と金満読売の戦いだな

契約金1億出来高5000万

この謎の数字は一体なんだったのだろう？
野球観戦する人間なら必ず数度は目にした数字だろうがほぼ１００％に近い人がこれが上限と認識していたはず
上限でもなんでもない虚構の数字を何故誌面でしばしば目撃したのだろうか・・・

底辺層の僻み根性凄いからな、あいつがあんなに貰ってるとか凄いもんな。

民間企業がどう金を使おうが株主以外がとやかく言うことではないんだが
朝鮮人らが食らいついてる目的は何だろう
ま、そのうち判るだろう

これは正解
ナベツネが発狂するほど清武の評価あがるからな

焼き豚、ファビョっているなあwww
鍋常の心境を代弁してくれているかのようだw

>>105
同意ｗ
清武のやる事は巨人代表時代から底が浅いというか
自作自演、自己宣伝臭が強い
最初にデカイ花火打ち上げて世間の耳目を集めることは上手いが
全て尻すぼみに終わる
そして行き当たりばったりで自己保身、自己弁護に走る粘着質な清武

>>114
いくら事実であっても犯罪犯してる訳でもないのに
一般企業と個人との間で交わされた契約内容を
実名で勝手に報道するのは問題だろ

逆指名制度時代も逆指名で入団した選手達が
「契約金1億出来高5000万」だと思っていたんなら
>>118は単なるバカか情弱だとしか言えない

最近プロ野球を見始めたならまあ業界事情に疎くても仕方ない

>今暴露すれば100人中100人が清武が犯人と思う
>こんな状況で自分じゃないという1秒でばれる嘘をつくだろうか？

まともな人間ならわざわざ文科省に駆け込んで会見までしないだろ
私的な会見ホテルとかでやれば良かったのに
んで、清武の弁護士、、、安田並に汚い弁護士みたいだな、相手の誹謗中傷のリークや集団押しかけ、何でもやるみたい、いわゆるグロ弁護士

巨人に相撲協会ときてるから
次は卵焼き関連で内部告発がある

相撲に八百長があるのはみんな知ってるけど、動かぬ証拠が出てきたら騒ぐのとおんなじことだね

具体的な金額がわかっただけで意味あったよ

>>124
別に問題なくね？
どの新聞も勝手気ままに推定金額誌面に載せてるじゃん
今回はその裏付があっただけ

>>125
何を言いたいか意味不明
誰にも強制されてないのに自ら契約金1億出来高5000万を設定しておきながら
いざその標準額を大幅にオーバーしていると
「最高標準額は、契約金等の上限ではなく、当時は緩やかな目安だった、野球界のルールに反していない」
と主張するほうがよっぽどおかしいと思うぞ
ちなみに俺自信はパンダの件等で上限など守っているとは最初から思ってない
思ってはないが余程な選手以外基本的には守ってると思っていたので毎年の様に上限を数倍オーバーしてたのは意外だね
報知とか栄養費の時は親の敵のように報道してた記憶があるんだがなんでいざ自分達の番になると烈火の如く怒り出すかよくわからん
別に誰も問題にしてないし怒ってるわけでもないのにね

>>126
そんな馬鹿でもこの状況でリークはしないと思っただけ
俺自身は>>114で書いたように誰も悪いと思ってないし正直どうでもいい
ただ業界内で足を引っ張り合うあほな状況を面白おかしく観察してるだけ

結果出してた監督が人気云々で変えられたり、メジャー言った投手に球界がボロクソ言われたりよくわからんスポーツだな

いいぞいいぞもっとやれ

しかしプロフェッショナルだからいくらもらってもいいと思うけど、貧乏人の妬みは凄いな
契約標準額を超えてるのがケシカランってｗｗｗ
金への嫉妬心は半端ないな

＞＞130
読売が必死というのはキミの主観だよ
我々頭でっかちなハナタレが10000人束になってもかなわない
手のひらで転がして面白がってる怪物がナベツネ

たまたま準備してたら本当に・・・ってとこじゃないの
野間口が入ってるから清武体制の人間なのはまちがいないが

吉峯流石やな

>>134
どう考えても必死だろナベツネと読売は
朝日記者の個人情報わざと流すは、ナベツネの取材に規制かけるは
当の老人は人権侵害とかのたまう始末
挙句の果てに紙面で清武をディずる

しかし清武一人に老人扱いｗｗｗｗｗｗｗｗ
ださすぎだろこいつら

清武じゃなければ誰かを聞きに来たけど、こういうのは野球ファンに聞いてみるか。

頭のいい人が多いと思ったんだが、そうでもない。

同和利権に切り込むと消される、それと同じ様なモノか
臭いものの蓋を公に向けて故意に開けるとこうなるんだな

>>137
>清武じゃなければ誰かを聞きに来たけど
頭が良いとか悪いでわかると本当に思ったとしたら凄い

解任問題については「自分に非はない」と徹底的に交戦するのに
何故この件に関しては「自分に非はない」といいつつ「相手にしない」のか
それは「交戦すると自分も不利益を被る可能性があるから」
すなわち「発覚していないだけで清武が関わっている部分もある」ってことだ

だから「自分は要職にはあったけど契約金の額なんて知らない」なんて苦しい言い訳に逃げるわけ

これって仮に刑事告訴したら、
結構ナベツネ側に分があるように見えるけどどうなんだ？
ルール違反してたなら叩かれるのは当然だろうけど
違法行為をしてたわけじゃないんだろ？
となると機密書類持ち出したりした人物の行為を正当化できないんじゃないの？
教えてエロい人

>>141
清武が流出させた事を立証できるかな？

清武って人間がわかってない奴が多いな
清武は考えた上でアホなことやる人間なんだよ
疑われたって別にいいし、最悪つかまってもいいと思ってるよ
それにより、また注目されて自分の主張を世間に訴えられるし
読売・ナベツネ必死だなという悪印象と、情報源特定騒ぎや訴えることで新聞として終わる
それでも別にいいんだよ、清武は

>>142
>清武が流出させた事を立証できるかな？
というのは人権クズ弁護士がよく使う手で、逆に疑えば名誉毀損で訴えるぞと恫喝かけてくる常套手段

>>144
屑のお前が弁護士に対してあれ言える立場じゃないだろ
そもそもお前裁判の意味分かってんのか？
立証できないみこみなら起訴さえもされない
ほんとお前みたいなやつって恥ずかしいよな

>>142
清武かどうかの話じゃないんだが
刑事事件になったら捜査すんのはナベツネ達じゃなくて警察だぞ
立証もクソも警察がまともに動いたらそれくらい普通にするだろ

要するにナベツネ側に分があるんだね

ナベツネはこれまで
敵対する奴はすべて公になる前に潰すか
あるいは利益誘導で囲っておとなしくさせた
それが今回出来なかったのは前者についてはナベツネのパワーダウン
後者については清武が社長だなんだとつられてもいらないという人間だったから
利益を無視して自分が損することになっても自爆覚悟で向かってくる
そういう人間のせいで去年の末から読売はボロボロ

>>114
まあ、それだな
読売は黙殺しておけばよかった

後半の文章でsengoku38を思い出した
清武もkiyotake38で密約の証拠とかをyoutubeに上げてくれないかな

ナベツネがスルーしておけばなんとかなったのに！
って、報知と巨人は思ってるだろうな

>>145
お前、君が代仲間か？ｗｗｗｗｗ
クズ弁護士の恫喝訴訟しらないの？君は社会を知らない中学生ちゃんかな？ｗ
厨房はナベツネ嫌いだもんな、テヘペロ

裏金は親会社が球団に宣伝広告費名目で拠出した金で捻出してたのだろうか？
だとしたら、裏金には税金がかかっていないので脱税ということになるね。

>>114
犯罪行為でもないのに内部書類を流出させたならそいつが悪いじゃんアホか

まあ、別に文書流出自体は珍しくないけどね
というか、裏金栄養費って大体、そういうのが流出してばれてるしね
これまでも
横浜は内部の人間、西武は元スカウトだったか

もっとヤバイ話があるから
なべ常も強く出れないんじゃないか？
何もなかったら清武は徹底的に潰されそうなもんだけどな

>>153
それも清武かどうかわからんぞ

>>153
> 内部書類を流出させたならそいつが悪いじゃん

文章窃盗ってのは解釈がものすごく難しい
原本そのものを持ち出せば窃盗ってのは問題ないけれど
コピーの場合はコピーする権限がある時にコピーしたものかそうでないかで違ってくる

>>156
別に清武かどうかの話してないから
流出があったのなら、その流出させた誰かについての話
まあそもそもナベツネにしてもほんとに刑事告訴するかどうかもわからんが

朝日は清武を利用して読売の評判をガタ落ちさせる
清武は朝日を利用して世間に騒ぎをもう一度おこし、ナベツネつぶしを狙う

>>157
それは今回の話と関係あるの？
コピーの権限があろうがなかろうが
外部の人間に機密をリークしたら問題になるんじゃないの？

清武はあの時にこの話をしたかったんじゃないのか

最高標準額なんだろ？
標準ってはいってるってことは
オーバーしても問題ないって名前からもわかるだろ？
標準ってことは標準じゃないやつもいるってことだ

読売が内部告発、タレコミスクープをしたことないなら批判してよし

>>158>>160
ケースバイケースとしかいいようがない
まあ本当に業務上背任になるようなケースなら読売が裁判で争ったらいいと思うよ
あ、役員だから特別背任か

内部告発の正当性いう話だと
法律的な違法ではなく
協約違反とかならどうなるのかな
上原二岡の覚書の年俸偽造の話は協約違反ものだから
超過金の話とはまた違うけど

　　　　　　　　　＞´￣￣ヽー'､＿＿ノ ＼二ﾆ─‐ﾆ´＿_／　　
　　　　　　　　/＿＿＿＿_　　ヽ　　　＜´＿＿＿_ノ､　　ヽ　　
　　　　　　　　l／・＼／・＼＼_r-|　　　/／・＼／・＼＼r-}　　からくり〜ん（笑）
　　　　　　　　|　（＿人＿）　 )　　　 　 l　 （＿人＿）　　)　　　
　　　　　　　　＼　＼＿|　 厂　　　　 　＼　 ＼＿| 　ﾉ´　まほうのことばできったない虚カスが〜
　　　　　　　　　 ＞二二＜´　　　　　　　　＞⊂ﾛ⊃＜　　　
　　　　　　　　　〈_,ｨ　o　 ﾄ､〉､　　　　　　<_,ｨ　 o　 ﾄ､_>　　　虚ちちち〜ん（笑）
　　　　　　　　/ / ﾉ　o 　( 　'､ヽ　　　　/ / |＿o＿|　 | |　
　　　　　　　 mn∠＿＿＿＼ nm　　　ﾚｍ（＿r-,＿) ﾚｍ　
　　　　　　　　　　＼‐∨‐／　　　　　　　　 ＼ ∨ ／　　　　
　　　　　　　　　　⊂-┴-⊃　　　　　　　　 ⊂-┴-⊃　

>>164
苦しいね、やっぱこの件に関してはナベツネ側に分があるわけね
ま、現実にどうなっていくかはわからんかもしれんけどね

ナベツネをやっつける人間には喝采を送りたいところだが
清武はだめだ。
正義を振舞わず卑怯者。見苦しい。もう止めた方がいいな。
家族が恥かくだろう。
朝日も情けない。　　　この話、みんな見苦しい。

そんなに悪いことならなんで巨人にいるときに
告発しないんだ？
やめるはめになったから腹いせじゃないのか？

>>160
窃盗なら刑法犯だが、そうでないなら刑事警察がまともに捜査するようなものなのか、って問題がある
ナベツネは偽計業務妨害とか言ってるけど報道したのは朝日だから清武が直接妨害したわけではない
この件で朝日新聞に家宅捜索とかできるかなあ

読売内部の奴らも「この老害なんとかしろよ…」って思ってるだろ

各メディア情けなすぎ

>>171
そこで、俺たち全員でなんとかしようとならんのが弱いところかな
ただ、今回、本社や球団職員でもこっそり連携してる奴
いるんじゃないかとも思うけど

この発言をナベツネに伝えられるゴマスリは存在するんだろか
とばっちりしか考えられないが

吉峯啓晴って有名なサヨ弁護士。

>>170
何だそりゃ、そんな問題なんかハナからないでしょ
特別背任なんかもあるし、そもそも内部資料流出させときながら
報道したのは朝日だから関係ないなんて屁理屈通るわけないじゃん

人格攻撃ってのは自分の行為を正当化できない時にやるもんなんだよな
つまり

警察に関しては、いろんな記事がある
読売は可能じゃないかというコメント出してる人がいたが
↓のように難しそうという声も
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120316/bbl1203161228007-n1.htm

実際、警察もこんな騒動に人を使いたくはない

清武、これが原因でやめたわけでもないし、少なくとも自分もかかわっていたのに
やめたら、流出とかねーわ

>>176
「報道したのは朝日だから（清武は）関係ない」とは言ってない
清武挙げるなら朝日新聞も共犯だから記者やデスク等も同時に検挙するという大事になるだけだよ
（犯罪とすれば）清武だけでは成り立たない犯罪だもの
この記事で警察にそれができるかな？w

ゴミウリざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

老害ナベツネまだ生きてたんだw
お迎えまだー？

>>167
俺は苦しくないよｗ
そもそもその文書が社内でどういう扱いだったかもわからんし
（社内にあるすべての文書が機密文書なわけでもあるまい）
流出させた人間がどういう契約を結んでたかもわからんから
ケースバイケースとしか言いようがない

>>180
個人的にはやって欲しいわーｗ
読売新聞社内に警察の捜査が入り、税務署の査察も入る
ついでに朝日新聞記者も事情聴取される、下手したら起訴もある
ｗｋｔｋとしか言いようがない

>>180
さすがに必死すぎだ、全然そんな話にならないからｗ
実際に立件はないとしても、そんなおかしな理屈じゃ社会や警察は動かんよ
上の記事でも元警察や弁護士がコメントしてるが
そんな屁理屈誰も言ってないじゃん

朝日潰れろ
清武しね

>>183
いや、苦しすぎだよｗ
キミには分からないしケースバイケースなんてのは
それこそあらゆる事件がそうじゃん
そんな無意味なレスならせんでいいよ

いいぞ
そうやってナベツネを煽って血圧を上げて差し上げろ

>>186
巨カスpgrｗｗｗ

橋下は老人をかまってあげたのに清武は冷たいな

>>185
偽計業務妨害罪でも、特別背任罪でも会社の信用や経済上の損失を与えた、というのが要件だから、
単純に記者に資料を提供したという事実だけでは立件できない
それを記事にするか、編集権は朝日新聞にあるんだからな
朝日新聞、少なくとも記者との共犯関係が認められないとね

>>191
だねえ

>>191>>192
だからそんな屁理屈なんて無駄だからｗ
上の記事の専門家も誰もそんな屁理屈言ってないよ
現実に立件や告訴はないとしても、それはまた別の話だからさアホだねえ
もう苦しいのは十分分かったから、キミら消しとくね、じゃあね

>>193
読売側がそれを言わないのは立件が不可能だと知っているからだろう

別に屁理屈でもなんでもなく
記事の中でコメントしてる人の
「大量の人は動員したくない」って話とつながるんじゃないの

>>151
何言ってんお前小学校から義務教育やり直せよ
いい年したおっさんがテヘペロとかウケると思ってんの？ｗｗ

>>187
分がある？お前どんな罪障で起訴できるかいってみ？

>>195
全くつながらないよ、出鱈目な超解釈するねえ
そんなバカな屁理屈言ってる専門家なんてほとんどいないじゃん

案外、清武擁護の在日ちゃんが多くいるだな
アンチナベツネかもしれんがナベツネ攻撃が「石原やめろネットワーク」と同じような書込みでワロタ
死刑囚の養子縁組したやつも石原やめろネットワークだからなぁ

一言でいうと在日認定できないカスは黙っとけよ

>>197
その記事で法律の専門家って若狭だけじゃんw
ほとんどいない、って誰のこと？
141で何も知らんふりして登場したけどいろんな記事調べて回ってたのかw

>>199
図星だからってファビらんでもｗｗｗ

>>198
在日天国のプロ野球界の信用失墜させようってんだからいいことじゃんw

>>196
罪障って何？ｗ
お前ら苦しすぎ、罪状の話ならそこらの記事にも出てるじゃん
どっちに分があるかはもうお前らの無駄な抵抗で十分分かったよ
お前らが何やっても無駄なことだからさ、お前ももう消しとくよ、じゃあね

「相手にしない」って台詞は清武じゃなくて讀賣が言っておけば
これほどの騒ぎにはならなかったんだよな

ほっときゃナベツネも寿命がくる
どんな王様もそれには勝てん

>>203
は？何逃げてんだよお前？ｗ
記事に出てるって老人が一人でほざいてる事だろ？
お前は分があるという根拠を示せ
材料とその証拠となるものがなんなのか
お前その程度理解しているから分があるとかほざいてんだろ？
まさか立証の有無、その確率すら理解できていないでほざいてたとかないよな？ｗｗｗ

結局聞いても出てくるのは精々立証はできないんじゃないかとか
立件はなさそうだとかそんな話だけで、行為そのものは正当化できないんだもんな
ナベツネは確かにタチ悪いし嫌われるのも仕方ないかもしれんが
かといって理屈も通さず何でもかんでも叩こうとするんじゃ所詮は同じ穴の狢
筋も通さず力もない、まるで力のないナベツネみたいなもんだｗ
これで叩こうとしてるアンチナベツネが何やっても無駄なことだ

裁判の話で立証できるか、警察が告訴を受理するかどうかは基本中の基本なんだが
言い訳はいいからさっさと分があるとかいう根拠を理論展開してみろよ

>>206
ハイハイあんたが凄いのわかったから、鍋常が悪いよ、鍋常が
すべては鍋常が悪いんだろ、わかったから
あんたの小さい脳が沸騰するからもう考えなくていいよ

橋下といい、清武といい、ナベツネを相手にしない事で彼に影響力が
ない事を遠回しに示そうとしているね。もっと早く、可能ならば
20世紀中に、この二人とは別の人間がやらなくてはならなかった事を、今。

本当に一昔前の権力の座にいた人間の大半は無能だった。
スーツを着て、山手線の各駅を諳んじる子供よろしく
「これはこの前ランチした時に◎○さんが言っていたんだけどね……」
「たとえば今アメリカなんかだと…………」
このように誰かの発言をもったいぶった態度で復唱し、部下に威張るだけの
簡単な仕事をして役員報酬を得ていた。それがナベツネを増長させた。

清武はナベツネの血圧を上げて逝ってもらう作戦だな。

まじでここのナベツネ信者はまともに答えられないのか？
何の罪状でどういった証拠があって告訴を受理されるのか、少し答えてみろよまじで
読売と同じで印象操作しかできないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし結局やったのは清武なんだろうなｗ
あのおっさん本当にアホなのか自爆覚悟の上なのか
まあはたから見てる分には面白いがね

5RhYJdgJ0君さそんな小学レベルの印象操作はいいから
ちゃんと部はある理論的な根拠を述べなさいよ
君いってることがほんと話にならないんだけど
推測だけで起訴、有罪できたら警察も検察も苦労しないんわだ
お前なんでそんな必死なんだよ

ナベツネあせってる、へいへいへ〜いｗ

>>214
> お前なんでそんな必死なんだよ

だねえ

>>210>>205>>195>>114>>189>>181
>>170>>180>>191>>192
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物がそんなことしようとしても何やっても自虐にしかならん

>>195
全くつながらないよ、出鱈目な超解釈しようとするねえ
そんなバカな屁理屈言ってる専門家なんてほとんどいないじゃん

ぴろやきうを守ろうとしている虚カスこそ在日だろうw
鍋常には見苦しくくたばってもらいたい
清武がどうなろうと知ったこっちゃないが、とにあえずもっとやれwww

清武の一人勝ちだね！

これ清武がホントにやってないなら名誉毀損で勝てるんじゃね。

そのうち召されるからほっとくのが吉

>>218
なんで二度書いた？w

>>221
その方が認められ易そうだねw

>>26
微塵も知性を感じられない文章だなｗｗｗ

これ、清武がやったことならもっと頑張れ
清武がもしやってないのなら名誉棄損で訴えれ

ホントぴろやぴぅは試合以外が面白いわ

ID:5RhYJdgJ0
39 位/12293 ID中
時間 00　01　02　03　04　05　06　07　08　09　10　11　12　13　14　15　16　17　18　19　20　21　22　23　Total
書き込み数 00　00　00　00　00　00　00　00　00　00　05　02　01　00　00　00　04　10　07　00　00　00　00　00　29

あともう一押しだなw

>>221>>224
自分の悪事の露見にも繋がるから出来ないと思うよ
少なくとも「申し合わせ以上の契約金を払っていた事実を知らない」という嘘ははっきり暴かれるだろう

恥さらし上ゲｗｗｗｗｗ

｢相手にしない｣とか言いながら、明らかに挑発してるよね

なんか半年前と立場がかわってきたぞｗ

>>231
東スポには「老人の妄言」呼ばわりされてたなｗ

随分と刺激的なワードでやり返してたから頭に血の登ったナベツネ
が暴走するのは時間の問題

清武は巨人球団代表時代、東スポ記事が気に入らないと噛み付き
編集長を左遷させたことがあったはず

桃井は最初からナベツネと結託して清武を嵌めたんだろこれ

てやんでぇー！この番場蛮様が
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞｰﾝ！と巨人のドテっ腹！
食い破ってやるぜぇー！

もっと怒らせて昇天させてやってほしい

どうでもいいが、
日経新聞をとってるのに、読売がこの三日間はいっとる。

陰謀か嫌がらせか・・・

爺とｵｯｻﾝがなにかやってんな、って感じなんですけどｗ

ジジイ狼狽えてるな

どんなにおかしいこと言ってても巨人には従うマスコミとほとんど盲目的に従う巨人ファン

オリンパス追い出された外人のように、
徹底抗戦して欲しいわ。

清武の著書の一部が週刊誌に載ってる。現代だったかな。
それによれば本の中で、清武が代表になって以降に球団役員が金庫の中の書類を持っていったと書いてあるそうだ。
今度の流出の一件の、架空の犯人像を白々しくしつらえたものだろう。
報道後、自分は書類にタッチできなかったと反論した弁明とも矛盾してるから、自白してるに等しい。

それとは別に、学生選手への栄養費問題で渡辺オーナー辞任した件にも触れている。
渡辺が阪神ら他にも渡してた球団がその選手を獲るのは許せん、いっそ暴露してやろうかと周囲に言ったところ、
桃井がそれは危険すぎると反対。

しかし実際、その後に阪神・横浜の、同様の問題発覚して両球団オーナー辞任となった。
清武が桃井に、渡辺さんが流したんでしょうかねえと語りかけたら、
渡辺がやる時はじかに暴露するだろう、書類を送付するような手法にはならないから、違うはずと答えてる。
この並びの記述を読んで確信したんだが、あの怪文書を送付したのは清武だ。

もし今度の報道記事のソースが、朝日への匿名機密書類送付だったなら、その解釈でほぼ固いだろう。
清武は球界代表者会議の内容がメディアに漏れると、誰が流したんだと追及するほどに、
他球団には口うるさい人物。よその球団が同じような違反行為に手を染めてるのに黙りこくってるのがけしからんと
考えたに違いない。

>>247
> 朝日への匿名機密書類送付だったなら

大手マスコミはその手の匿名の垂れ込みは取り上げないよ
Sengoku38も最初はＣＮＮに匿名でＤＶＤを送付したけれど
一向に取り上げてもらえなかったからようつべにあげたわけだし

生きとし生けるものが幸せでありますように

>>239
それは販売店に文句言えよｗ
あと３日分の代金は返還してもらえよ

清武は男らしく表に出てきて、巨人が隠してる秘密をもっともっと暴露すべき

いいぞ清武もっとやれ

>>248
そんなことはない。

清武新著の記述を思い起こしてみよう。球団役員が機密書類を金庫から持って行ったと書いてある。
著書の内容は事前に報道関係者の間に広まっていたはずだ。
そして今回の報道のソースが、匿名で巨人関係者を自称していたとしよう。ぴったり著書の記述と符合することになる。

送付された朝日側は、球団内部関係者（清武を含む！）にその機密が本物かどうか取材を試みるだろう。
そして清武が（何食わぬ顔で）、「それは間違いなく本物だ！」と証言するわけだ。
清武を含む複数の巨人関係者から裏づけをとれれば掲載を踏み切るだろう。

仮定ばっかやな

清武が押しつぶされたら話は終わりだから、今のところは清武を応援したい
俺はプロ野球の試合をテレビで見るのは好きだが、好きだからこそ
変な「裏」をなくして、クリーンになって欲しいと思う

別に清武の動機が純粋だとは思わないが、騒動のお蔭でこういう事が
明るみに出たわけで、結果オーライだと思う
契約金10億ならコソコソ偽装工作してファンを騙すんじゃなく、
10億と発表してワイワイ盛り上がればいいじゃないか

>>256
逆指名廃止されてるから暴露に価値はないよ。
契約金上限が厳格になったところで、年俸増やして払えばいいだけだし、
名目の違いでしかないんだから、元から契約金の上限つけることには意味がない。
ルール違反でもないのに裏金のように報道してたら、ライトな野球ファンが去って球界の損害。

それに契約金を抑えて外部に出してるのは、
全体の水準を抑える必要があるからだよ。
おいつがいくらなのになんで俺はこれだけなのかとなって相場がつりあがる。
だから契約金だけでなく、年俸だって控えめに公表されてることが多い。
お金に関しては誰もが考えがシビアだから。

>>258
公表された事など唯の一度も無いのだが

>>256
1億だろうと10億だろうと球団が公表する事自体あり得ない
球団が公表してると勘違いしてるやつら大杉

アンチは知的レベルが低いからな

今時、巨人ファンなんて田舎者ばかりだろうw

>>260
スポーツ新聞にも金額の後に（推定）と書いてるもんね。

>>244
それが本当ならなんで清武はすぐにバレる嘘を平気でつくのかね
あのコンプラ云々の騒動の時もそうだった
自己弁護に終始するあまり、矛盾がﾎﾟﾛﾎﾟﾛ出て来て自分で自分の首を締めることになった

>>264
>あのコンプラ云々の騒動の時もそうだった

たぶんこの契約金の資料持ち出してて、ホントはこのこと言いたかったんだろうと思う。
後に切り札にしようと思ってたけど、結局自分の本売りたいから発売に併せてリークしたんだろうね。
当時の会見でしきりにコンプライアンスを連呼してたもんな。

証拠はない

>>263

吉村が始めてレギュラーを取ったシーズンの契約更改後の会見で
嬉しさのあまり電卓に“１３５０”って数字を打って自分の顔の横で
写真に写らせたことがあったけどそれでも記事では1350万円(推定)ってなってたよｗ

>>12
>是非、善悪の区別がつかなくなっている私利私欲に固まった老人の不規則な発言について取り合っている暇はない。
>ここ何日かの読売新聞の報道はブラックジャーナリズム以下の水準で、取り合っている暇はない。

すげええええええええ

>>265
そういう見方もあるだろうが
今回の資料がコンプラ違反の動かぬ証拠になるなら
あの文科省でのお騒がせ会見で爆弾として暴露できたし
今争ってる（対ナベツネ読売）裁判でも有利な証拠になる

朝日の記事だけを読めば巨人がコンプラ違反しているように感じるが
現実はコンプラ違反ではないので不正告発にはならない
よってあの資料は何の切り札にもならない上に、元役員という立場から清武は背任罪を問われる
リーク者が自分の名前を出せない時点で、あの内部資料は違法ではないと言ってるも同然

自分の名前を出さずに朝日の1面使って新刊本の大宣伝させたという点ではリークは大成功だった
（リークが清武だとすれば）

>>264
あの発言は単純にひっかけ、挑発だと思うよ
ああいうこといったら、絶対巨人はまたファビョって反論してくるという読み
実際、その日のうちに読売は反論、各社に文書までおくり
清武の発言のせた産経とかまで抗議するというアホぶり
「読売必死だな」というイメージづけと、読売激怒で感情的な行動を引き出すことに成功した

つーかコーチ人事の件で揉めた時にちゃんと対応しなきゃ告発するぞって
言われてナベツネが後先考えずに脅されたと逆ギレしたのがまずかっただけだろ。
最初からこうなるのは明白だった。焦点はこの後に二の矢、三の矢があるかないか。
金庫の資料が憶測通りの話ならまだまだボロは出て来るよ。楽しみですねｗ

ナベツネみたいな老害相手にするのは野球界だけだろ
これが普通の反応
ナベツネに尻尾ふる野球界は恥だよな

>>271
もう無理だよ。清武の行動であることは衆知になってるからね。
犯罪に相当してるわけだから逮捕の可能性すらある。
自身の裁判にも悪影響が出るのは確実。
会見で告発なんて最初から不可能なんだよ。違法行為だもの。

>>248
sengokuは送付したDVDに説明書も何も添えてない。
不審なDVDをPCに挿入なんてできない。だから中身は確認しなかったそうだ。ほんとかどうかは分からない。
CNNは今後の対中ビジネスを考えて見なかったことにした可能性もないとは言えないけどね。
匿名だから報道対象にしないということじゃない。

>>254
報道された日。これが税法上時効を迎えた直後。そのタイミングを図って出したとする見方があった。
しかしこれはちょっと考えれば不可解だ。脱税行為にあたるならそれでいいんだろうが、
実際はちゃんと納税してるしそもそも違法性がない。それならなぜ時期を厳格にする必要があったのか？

ここから2つのことが分かる。
まず、流出犯は今度の問題が脱法行為の可能性があるものだと認識していた。
そう考えたしまってるのは、自分の担当時代ではなく、書類上でしか知らないためである。
次に、流出犯はその後のリーク先による取材経過を把握できてない。
擦り合せた後なら違法性はないとすぐ知り得た。つまり情報は流しっぱなしだ。

おそらく、球団の現役職員を自称し、掲載日を指定してきて、
なおかつ、記事の扱い（一面指定など）すらをも条件に出したのではないか？
そうすれば別の情報を出してやるとでも飴をちらつかせて。
そして流出犯は自分の行為の違法性を認識している。
匿名で送付したのではないかという推測はこうした根拠による。

なるほど

もし匿名で送付したのが清武だとすると
あの人権（笑）弁護士と相談の上でやったんだろうか
あの弁護士は当初取材に対してノーコメントだったが数日後からいきなり饒舌になった
あの弁護士は清武同様、挑発好きで自己顕示欲の権化タイプに見える
もし清武でないなら、ここぞとばかり「名誉毀損」「人権侵害」を振り回すはずが
「相手にしない」では全然あの弁護士らしくない

【意識調査】巨人が最高標準額を超える契約金、問題ある？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7670&wv=1&typeFlag=1

プロ野球・読売巨人軍が1997-2004年度に6選手と新人契約金の最高標準額を超える契約を結んでいたと報道。
一方、巨人は「最高標準額は、契約金等の上限ではなく、緩やかな目安」と反論。巨人の契約は問題があると思いますか？ 

（実施期間：2012年3月15日〜2012年3月25日）

【発行部数】

1965年　朝日新聞が日本初500万部突破

1977年　読売新聞が720万部で日本一に

1994年　読売新聞が1000万部突破＝発行部数世界一に

現在　　　読売新聞1000万部　朝日新聞779万部

〜テレビ朝日調べ〜

桃井の立ち回りが気になる
あの眼はすごい
役者にしたい

レベルの低い争いになってきたな

清武は巨人時代の給料を全額返還してから暴れてるんだよな？
もらうだけもらっといて暴露してるんなら最低の奴やで

巨人・渡辺会長が清武氏を“口撃”　燦燦会 
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/03/22/0004905787.shtml

長嶋終身名誉監督（右から２人目）と一緒に会場を出る渡辺球団会長（撮影・吉澤敬太）
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/03/22/Images/04905788.jpg

　巨人・渡辺恒雄球団会長が22日、都内ホテルで行われた燦燦会総会で法廷闘争中の前球団代表・清武英利氏を“口撃”した。 

　首脳陣、選手と一緒に壇上へ上がった渡辺会長は冒頭のあいさつで「変な人間がひとりいなくなると、一体感が非常に強まる」などと、清武氏を皮肉した発言を連発。 

　選手、コーチに対しても「どぶねずみか泥棒猫か知らんが、そんなもんが一匹かそこらいても、そういう問題は一切忘れて、それは我々にお任せ頂いて堂々と法廷で決着つけますから、 
勝ちますから、そういうことは全部忘れて、試合に集中してくれることを願いたい」と“激励”した。 

(２０１２年３月２２日) 

>>282
巨人時代の給料（確か年俸3600万円）返還どころか
任期途中の解任は不当だと主張し、役員任期終了までの給料等約6000万くれ言うて裁判で訴えてます
ちなみに会見であんだけ大口叩いて主張していたコンプラ違反では争ってません

>>278
弁護士と相談した可能性もあるし、弁護士が個人的につてのある記者に託した可能性もあると思うよ。
それが違うとしても、少なくともあの弁護士は流したのが清武だということは分かってる。
だから取材においては明らかに嘘をついてる。

なぜ弁護士が知ってるのかと言うと、去年の清武会見。あれは“コンプライアンス”に関わる会見だとして告知していた。
ところが実際の会見では渡辺会長の現場介入に関する告発に終始した羊頭狗肉にすぎなかった。
なぜああなったのか？

会見の手法は「クビ」を言い渡された清武から相談された弁護士が勧め、
会見場も弁護士が個人的なつてを頼って用意している。
清武から「コンプライアンス違反」＝今回の内容を暴露したいと聞かされた弁護士は、
それが法令違反になると諭した上で、暴露するのは別の機会を選び、会見では別内容を話すようにアドバイスした。

清武が「コンプライアンス」という表現を使い続けたのはそうした事情からだ。
話す内容を摩り替えてしまってるから、その後暴露した時、清武の犯行であることは明白になってしまう。
しかし、「お前、言葉の選択を間違ってるぞ、お前の言ってるのは“ガバナンス”のことだ」と、
清武の表現法の個性のように思わせる方が得なわけだ。

実際には清武が会見で暴露するつもりだったのは今回の報道内容だったはず。
すなわち、コンプライアンスの問題だ。
しかしそれをガバナンスの問題に入れ替え、入れ替えたのにコンプライアンスの問題だと言い続けた。
後でそのコンプライアンスの問題を暴露する目的のために。
従ってその過程で相談を受けていた弁護士が知らないはずがない。

>>1
下記は朝日新聞のネット配信記事（第一報のもの）のコピペなんだけどさ

＞６選手の契約では、１億５千万円を超過する金額について、複数年にまたがって分割払いするとし、各年の出来高条件の一部をクリアした場合に支払われるとされていた。
＞複数の巨人軍関係者によると、巨人軍にとってこの出来高払いは税務上、契約金の分割払いとみなされ、通常の出来高払いとは違う会計処理をしていた。
＞各選手も税務申告する際、契約金の一部であることを明らかにしていた。国税当局も税務調査などでこうした内容を把握しているという。

この記事読んだ時、俺は「？」ってなったんだよね
何故かと言ったら

＞国税当局も税務調査などでこうした内容を把握しているという。

とあったから
つまり巨人の不正について、国税当局は税務調査でかなり前から知ってたわけよ

ナベツネのじいさんは清武のおっさんが同調者使って仕掛けたものだと思い込んでるみたいだけど
情報源がどこで、どんな狙いでこの情報を出してきたのかなんて全く分からないよ

正直なところ、第一報を聞いた際、消費税問題で民主応援団の朝日が、読売の報道が気に食わないので打撃食らわす狙いで仕掛けたのかと思ったくらいで
この暴露には清武問題と全く別の何らかの裏がある可能性を排除しない方が良い

>>290
国税庁はちゃんと納税してればそれで何も構わないんだよ。
それに国税庁は未払いの大学監督の退任後の契約のことなんて知り得ないんだから、
情報源が国税庁であるわけがない。
球団に取材に行ったら、ちゃんと申告してて違法性なしと反論されたろうから、
当然国税の方にも取材に行くだろ。

>>291
別に国税庁だとは断定してないよ
ただ国税庁側が把握していた以上、情報源がどこなのかは不明だという事
消費税問題で国会が揺れてる上、小沢氏の裁判の問題でも今後大きな流れがあるかも知れない
更に選挙制度改革の問題もある
読売は朝日や産経と同じくメディアとしては敵を作りやすいところなので
何らかの狙いで攻撃された可能性も否定はできない
こんな混沌としてる状況なのだから尚更

これから書くことは、あくまでも、可能性、だぜ
民主党が読売を攻撃する材料を探していた、そこで官庁に働かけた所、巨人の問題が出た→その情報を朝日に売った
国税庁内で巨人の問題を把握している職員を経由して、民主党中枢に巨人の問題が伝わった→その情報を朝日に売った
（同上職員が）アンチ巨人であり、腹を立ててその情報を朝日に売った

もちろんあなたが言うように官庁が何らかの政治的意図でもって故意に朝日にリークさせ、読売を叩いた可能性も排除は出来ない

こんな事があったばかりだしね

【話題】 国税が東京新聞を徹底調査する理由・・・ 「中日新聞グループは、政権がおし進める消費税増税に対して反対の論陣をはる最右翼」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331596249/

通常国会で消費税増税についての論戦が本格化するなか、永田町と目と鼻の先にある
日比谷公園前のビルでは、まったく別の緊張感高まる事態が起きていた
「昨年夏から半年近くもの長きにわたって、中日新聞グループに名古屋国税局と
東京国税局を中心とした大規模な税務調査が入っています
そうした中で東京新聞（中日新聞東京本社）が税務調査に入っている国税官から資料分析のために
一部屋要求されたため、一部の社員の間では、東京での��本格調査�≠ｪ行われるのではと緊張が走ったようです」（同社関係者）
複数の同社関係者によると、今回の国税当局の徹底調査ぶりは異常で、同社記者らが取材相手との「打ち合わせ」や
「取材懇談」に使った飲食費を経費処理した領収書を大量に漁り、社員同士で飲み食いしていた事例がないかなどをしらみつぶしに調べているという。
「実際に取材相手と飲食したのかどうか飲食店まで確認が及び、名古屋ではすでに社員同士で飲み食いしていた事例が見つかったようだ。
一方で『これでは取材源の秘匿が危機にさらされる』と一部では問題視されてもいる」（同前）
ここ数年、大手紙のほか、民放各局、出版社などが相次いで国税の税務調査を受けていることから
「たんに順番が回ってきただけ」と意に介さない向きもあるが
「中日新聞グループは、野田政権がおし進める消費税増税に対して反対の論陣をはる最右翼
今回の徹底調査の裏には、国税＝財務省側の『牽制球』『嫌がらせ』の意図が透けて見える」との見方も出ている
事実、中日・東京新聞は「野田改造内閣が発足　増税前にやるべきこと」（1月14日）
「出先機関改革　実現なくして増税なし」（1月30日）などの見出しで社説を展開
「予算が足りず、消費税率を引き上げると言われても、死力を尽くした後でなければ、納得がいかない」などと強く主張し
新規の読者も増やしてきた
それが今回の国税側の��徹底攻撃�≠ﾅ、筆を曲げることにならないといいのだが
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31977

ただし官庁側からの圧力の場合、黒幕は政府側と捉えるべきだろうけど
この件も黒幕は野田政権だろうから

>>292
契約金なら国税が知り得るとか、他では誰だけがとかはあるが、
契約金に栄養費に業務契約約束と、全部揃えて知りえるのは球団中枢のみなんだよ。
もちろん現役中枢の可能性は残ってるはいるけどね。清武の犯行だと見せかけたとかね。
でもそれにも無理があるんだよ。何の目的も達成できないんだから。

コンプライアンスというのは法令順守という意味だ。
確かなのは清武は今度の一件を法令違反（脱税等）だと錯覚してたということだよ。
法令違反であってこそ渡辺以下、古巣への打撃になり得た。
しかしあの告発では蚊に刺された程度だ。
もしこれをあの会見で暴露してても大した問題には発展してないよ。

あと、読売経営陣は現在のところ民主野田政権支持だよ。消費税増税に賛成してるからね。
当然ながら財務省が読売と敵対する理由もないわけな。
だいいち、今の時代、民主と自民党とで何が違うのかって何も違わないよ。
どちらもゴミみたいな政党だからね。
まあ、いわば読売も朝日もさして違わずゴミみたいなメディアであるのと同じだな。

見苦しいジジイだな
なんでこんなジジイ一匹排除できないの？
そもそもこのジジイ、今の巨人にどれだけ人気があると
カン違いしているの？
どんな人間も時代においていかれるのだが、
このジジイは何歳まで生きるつもりなの？

清武もだらしがないな
くだばりぞこないのジジイ一匹ぶっ殺せないで
もう少しがんばれや

相変わらずファンは置いてきぼりかよ････
くたばり損ないのジジイって言う　その言葉そのままだと思うわ。
本当にあの顔を見てるとイライラする。
巨人ファンだけど巨人ファンをやめたくなる。
長島さんが事実上選手獲得のための裏金を認めてしまったのもショック。
それどころか誰がそれを出したの？？と出した相手を責めたとか？
しかしあのジジイ本当にイライラさせるよな。
邪魔な奴はドブネズミ扱いなら、ファンもどうせドブネズミ扱いしてるんだろうけどさ。

清武やべーな

この先どんなネタを出そうとも優勝さえすれば無問題
だって変な奴がいなくなり良い補強が出来たので優勝したのだから

その時には清武発狂死だろうな

以下は清武サイドからのリークだと仮定しての話だが

巨人が法令違反でないことは清武も弁護士も朝日記者も全員認識していたはず
（当時の事情とその後のプロ野球界の流れを正しく知れば、当時のルール違反でさえない）
だからこそ、リークは内部告発にはならず、窃盗や守秘義務違反や背任にあたる
当然、現在清武が係争中の裁判（不当解任）は完敗確定（損害賠償1億円請求される）

リーク元がわからないように内部情報を出し
朝日が「（マスコミの）知らせない自由」を行使し「（読者の）知る権利」を制限して
あたかも不正があったような意図的な記事にしたのはそのせいだろう

読売に打撃を与えたい一心で、なんとか内部資料を有効活用したかったんだろうが
プロ野球界やスポーツ記者やプロ野球ファンなどプロ野球事情に詳しい方面から
「何を今さら」という反応が出て来る事をあまり想定してなかったように見える
（スポーツニュース系がほぼダンマリなのも「何を今さら」的反応である）

つづき
あの記事に見事に釣られて現在進行形の事例だと信じ
朝日の狙い通り憤っているのはプロ野球に全く興味がなく、当然プロ野球事情にも疎い人々だ

プロ野球に縁がなく業界事情にも疎い人々と言えば、朝日の社会部のあの記者と清武の弁護士もそうだ
あの記事内容や清武会見の際の弁護士コメントから
プロ野球事情に無知で、プロ野球ファンがどういう思考原理で動くのか
プロ野球ファンの琴線に最も触れるのは何かを全く理解できてないのは明らか

「内部資料」という、見た目派手な爆弾に見事に釣られたのは、実は朝日記者と清武の弁護士では？
これで朝日も弁護士も完全に清武と一蓮托生になった
旗色が悪くなって朝日と弁護士が清武を見捨てるような動きをすれば
清武はまたしてもある日記者会見を開くかもしれない

>>302-303

激しく同意だわ
翌日に清武の暴露本発売のことは朝日記者は知らなかったのかも疑問だな

マモーに勝てるのはルパン三世だけ。

みんなバカだなあ。巨人は終わりだよ。
落としどころを間違えると、プロ野球が終わるぞ。
いま、自ら血を流して自浄しなければならないときだよ。
もうダークなイメージは全て払拭するべきだ

>>294-295
>契約金に栄養費に業務契約約束と、全部揃えて知りえるのは球団中枢のみなんだよ。

当たり前だけど、栄養費も申告しなければ脱税だからな
従って脱税にならないようにきちんと処理されていたはず
まあミスリード狙いとは思わないけど、そういうわけで税務調査で国税が把握していたのは確か

というわけで政治的意図があった可能性は排除されないよ

別に読賣がどうなろうと知った事じゃないが

＞当時の事情とその後のプロ野球界の流れを正しく知れば、当時のルール違反でさえない

から問題無いんだって考えが問題なんじゃないのかね。
少なくとも一般の人には。

スポーツマンシップとは程遠い

やっぱり36億円の裏金は図星やったんやなｗｗｗｗ　痛いトコつくとすぐ吼える

「裏金」ではないね　公表しなかっただけで普通の契約金だ（公表する義務はない）
当時はルール違反でもないし、納税済みなんで犯罪でもない

転載
ー時系列ー
逆指名時代：（カルテルという違法行為に当たるんで）上限ではなく目安としての金額を申し合わせたが全球団がマネーゲームをやっていた
04年08月：一場事件（学生への利益供与）発覚
　　　　　　　　巨人：ナベツネオーナーと堀川会長は引責辞任、土井社長と三山球団代表と編成幹部4名を解任
　　　　　　　　阪神：久万オーナー引責辞任、虚偽報告した野崎社長は球団幹部に降格
　　　　　　　　横浜：砂原オーナー引責辞任
　　　　　　　　広島：松田オーナーはおとがめなし（2000円だったから）
　　　　　　 根来コミッショナー「（過去に遡及しての調査は）各球団の自浄能力に委ねる」（＝追求しない）
04年12月：横浜が那須野に契約金5億以上と年俸3000万の覚書（この時点ではまだ発覚してない）

05年06月：プロ野球界が「倫理行動宣言」採択

07年03月：西武が木村と清水への利益供与発覚　（清水の件は「倫理行動宣言」以後の行為だったので）高校生ドラフト上位2人分の指名権剥奪処分
　 　 04月：横浜の那須野事件発覚　厳重注意処分（「倫理行動宣言」前の行為だったので実質おとがめなし）
　　　契約金高騰防止のため、この年のドラフトから逆指名制度撤廃
　　　契約金と1年目の年俸をルール化（契約金1億以上の時は事前申請方式）
　　　（05年06月の）「倫理行動宣言」以前の行為は追求しない旨申し合わせ

12年03月：朝日「逆指名時代の97〜04年に巨人は上限を超えた契約金を払っていた（ケシカラン）」
　　　　　　 巨人「当時は上限ではなく緩やかな目安に過ぎず、納税済みであり違法でもルール違反でもない」
　　　　　　 加藤コミッショナー「現時点においては何らかの措置をとることは考えていない」
　　　　　　 阪神社長「巨人はルール違反ではない」（他球団もほぼ同様のリアクションか静観）
　　　　　　 プロ野球関係者&スポーツ記者「何で今さら」

()