【野球】日本ハム 斎藤20勝へ魔球解禁「ベースの中に入っていく感じ」［12/02/06］

ソースは
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20120206spn00m050021000c.html

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魔球解禁！　日本ハムの斎藤佑樹投手（２３）が５日、キャンプ初日から５日連続のブルペン入り。
プロ入り最多の１２８球を投げ込み、基本的に封印していたチェンジアップも解禁した。
カーブ以外に緩い変化球を持たない斎藤にとって、絶対的な武器となる球種。
魔球で進化して開幕投手の座を狙う右腕に、栗山英樹監督（５０）も２０勝指令を出した。

ついに封印を解く時がきた。５日連続のブルペン投球。心地よい音を響かせていた斎藤の
投じたボールが、直球と同じ軌道を描きながらホームベース手前でブレーキがかかるように
変化した。
「ベースの中にしっかり入っていく感じ。きょうはそれがあった」
新球・チェンジアップを斎藤はそんな言葉で表現した。
有効に使えば打者のタイミングを完全に外せるため、痛打を食う可能性はグッと減る。
カウント球、勝負球でもＯＫ。まさに魔球だ。感触を確かめるように１３球。
吉井投手コーチは「スピンのかけ方がよくなっている」と高く評価した。

プロ１年目の昨季はほとんど投げることがなかった、正確には「投げられなかった」球だ。
これまで公式戦で有効に使えたのは早大４年秋のリーグ戦だけ。多いときには
投球の２０％近くを占めていたという。それを全面解禁した。
「去年は投げようと思ったけれど、まだまだ使うタイミングじゃなかった」。
理由は「直球と連動する」からだ。

-続きます-

-続きです-
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理想に思い描く直球を投げられなかった昨季。切れも伸びも欠いたボールがベースでは、
緩いチェンジアップで打者のタイミングは外せない。
しかし、今キャンプは違う。打者方向への体重移動がスムーズになり、直球は切れ、伸びともに
イメージ通りに投げられている。ならばチェンジアップは効く。緩い変化球はカーブだけ。
そのカーブも曲がりがいまひとつだった斎藤にとって絶好のボールであり、吉井コーチも
「緩い球で堂々とストライクゾーンに投げられるのはこの球種だけ。使えるようにしてほしい」
と期待を寄せた。

直球が走り、魔球が落ちる。よほど感触がよかったのだろう。当初５０球を予定していた球数は、
倍以上の１２８球にまで達した。
昨春のキャンプは１０７球が最多で、試合を含めてプロ入り最多。
「気持ちが乗ったので（球数を）投げた。いい感覚、いいバランスで投げられた」。
１試合完投に相当する球数で第１クールを締めくくると、栗山監督からは
「２０勝してくれたらいい」とビッグな指令も下された。

進化する斎藤には、決して無理な指令ではない。今後は９日にフリー打撃、
１１日には広島との練習試合（名護）に登板する。
魔球を引っさげて実戦、そして開幕投手へ向かう斎藤は堂々と言った。「絶好調です」−−。

▼日本ハム・中山ブルペン捕手　今年初めて（斎藤の投球を）受けたけど、球持ちが
よくなっている。チェンジアップもいい感じで抜けていた。直球と近い軌道できて変化していた。

☆斎藤の昨季キャンプでのブルペン投球　最多はキャンプ打ち上げ前日の２月２４日。
桑田真澄氏の訪問を受け、１０７球の全力投球を見せた。初ブルペンは同２日の３８球。
梨田監督が捕手役を務め３球を投げ込む場面も。
７日にはダルビッシュの右隣でブルペン入り。３３球を投げたが、１度ブルペンを離れ遠投などで
調整。再びブルペンに戻り１６球を投げた。昨春は計８度のブルペン入りで、投球数は
計４５２球だった。（スポニチ）

-以上です-

○○解禁って昭和の臭いがする

なんで使える球なのに封印してたんだよ

球種を増やせないピッチャーって、長続きしないからねえ。

焦らず怪我しないように頑張れ

>>4
腕に負担がかかるから1試合ｘ球が限度 とか？
チェンジアップでそれはないか

＞正確には「投げられなかった」球だ。

それは解禁とは言わない

＞ベースの中にしっかり入っていく感じ

野球盤の消える魔球かよ。

まだまだ２０勝なんて程遠いわ

大リーグボール4号フラグｋｔｋｒ

はいはい
頑張って沢村賞獲得してねw

斉藤が20勝て頭おかしいだろ。

まきうww

ベースの上でバウンドするチェンジアップ
お辞儀する丁寧なストレート

ハンケチ最強や！

そういや松坂のジャイロってどうなった？

本田ラツィオ移籍決定byスポニチ（笑）

まぁTDN新しい球種でしょ。なんでもかんでも大袈裟に書きすぎ

>13
去年６勝してるからあと１４勝だ。来年中にはどうにかなるんでねかな

魔球てチェンジアップかよ

>>16
都市伝説

まずは10勝だろ

一つ球種が増えたからってそんなに勝てるかよ
相変わらず飛ばし記事がこの時期は特にすごいな
この時期くらいスポーツ新聞休刊すればいいのに
まともな取材が出来ないんなら

斎藤ナメんなよ
通算20勝くらいできるはずだ

斎藤カス巳20勝って、いつの話だよ

野球ってこんな糞みたいな話題しかないんかい

今年の目標は通算10勝だろ

去年使えばよかったのに

この人は右腕なのに右打者の方が苦手ってとこなんだよな。
ワンバンするチェンジうｐがあればかなり有効だと思う。

無理やり話題作りしようとしてこんなのを大々的に報道するしかないのが痛いな。
斎藤もいい迷惑だろ。
全く勝ててない選手なのにこれだけ報道されてマスコミのおもちゃにされて可哀想。

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/

>>29
落ちる変化球は直球に球威が無いと見極められやすくなるからしょうがない
実際去年前半は直球で空振りとれなかったから使えなかったと言うのも理解できる

ハンカチ魔球

魔球…

今のプロ野球＆メジャー日本人選手で魔球投げられる奴なんてまさおとファルケンのSFFだけだろ

>>1
今だにこんな文体で記事を書いてるスポニチに驚愕だわ
成長しないねぇ

変化球と真っすぐのフォームが違いすぎ。とくに変化球の時のフォームは
見てられないほどの酷さ。

安価ミス
>>29じゃねぇ>>28だわ

ジョニーが見にきてて張り切ったんかな
昔からジョニーが好きだと言ってたが

まあ20勝はともかく10勝は期待できるよな。
去年後半のピッチングを見る限り

キンタ魔球

とりあえず現実的な目標としては、年間先発ローテーションを守り通す事と、
去年より成績を上げる事だろ。欲を言えば10勝を目指すとか。

20勝って監督の発言か
つまり田中を超えろよって意図だろうけど、斎藤にしてみたらホント迷惑な話だよな
本人は去年の時点で身の程十分分かってるから、プロ生活細々とやっていきたいだろうに

あと、どんどんフォームが吉井コーチの現役時代に似ていくからﾜﾛﾀｗ
個人的には、軸足の膝に泥がつくようなフォームより好きだけどね。

澤村が鼻で笑ってます

なんていうかもう・・・ねぇ

齋藤「今年は本気をだす！」

ベースの中に入っていく魔球は多用するとマジ喧嘩になるから気をつけろよ

>>7
記事に書いてるじゃん
去年は直球が糞すぎてコンビネーションとして成り立たなかったんだろ

ま、栗山が妙にやる気マンマンなのが少し笑えるな
斉藤のピッチングを本気でベタボレする奴なんておらんわな

ベースの中に唸りを上げながら埋まっていく、だったら魔球認定してやってもよいがな…

>>2
>「緩い球で堂々とストライクゾーンに投げられるのはこの球種だけ。使えるようにしてほしい」
↑
ようるするに、まだ使い物にならないってことだな

球種以前に完投できない先発投手が２０勝つのは絶対無理だな

必殺球できたか

あとはあのときみたいに毎日20kmの走り込みをしたら15勝はいけるだろ
今のままだと8勝かそこら

うーん、なんか凄いボール投げるって感じのＰじゃないんだけどなあ

>>46
4月：ついにペナントが始まりケガをせず慎重にいきたいので5月に本気を出す！
5月：交流戦も始まり、セのバッターに球種を知られたくないから6月に本気を出す！
6月：梅雨どきで油断すると食べ物にカビが生えやすいので7月に本気を出す！
7月：子供達も夏休みが始まるのでファンサービスの練習のため8月に本気を出す！
8月：盆休み中に先祖の霊のために何かしてやりたいので9月に本気を出す！
9月：そろそろ順位も確定気味になってきたので来年のために今年は本気を封印する！
10月：年俸交渉だけはさすがに譲れない想いがあるから少し本気を解放する！
11月：もう本気！超本気モードで高年俸を勝ち取る！現状維持など考えたくもない！
12月：どこに遊びに行こうかな？ちょっと本気出してネットで調べてみるか。
1月：もうモチ食えねー！でもまだスキヤキは食べれるくらいの本気はある！
2月：おいおい！もうすぐバレンタインデーだぜ！お前らももっと本気出せよ！
3月：まだやったことないけど開幕投手の座は譲れない！少しだけ本気を出してみよう！

ハナクソ王子が魔球ｗで20勝ｗ

飲める飲める飲めるぞ〜酒が飲めるぞ〜

まだやきう界は祐ちゃん押ししてんのか こりゃもう先は短いな

ついに分身魔球を身につけたか
これで２０勝いけるよ
魔球を多投してひじ壊すなよ

>>41
本人はそう言ってるんだが
まさか斎藤佑樹本人が20勝すると宣言したと思ってないよな

>>52
通算20勝のことだろjk

>>59
チェンジアップでそんな故障はしないでしょ。
SFFとかだと危険だが。

こいつが20勝するならマー君は登板する試合は全部勝てる

ベースの中って野球盤の消える魔球じゃねえか
すげえ！やっぱもってんな

>>61
おまえ酷いぞｗ

>>62
SFFはフォークに比べ故障しにくい球種だぞ

凡人の斉藤に20勝は無理
せいぜい8勝くらい出来れば良い方

斎藤で20勝とか気がふれたかw

>>66
一時SFFは故障しやすいと言われて使う人間が減った事があったような気がする
あれはガセネタだったんだろうか

もはやキャンプ恒例の風物詩やなｗｗｗｗ

魔球魔球って毎年ｗｗ

栗山って実は中畑以上のびっくり精神論者だから
案外本気で言っているのかもしれんw

>>55
本気ｗ

まだパンダとしての価値を保ってるの？

三流が２０勝とかｗ

>>69
でも事実、日本はいまだにフォーク全盛で
SFF投げるPはあまりいないのを考えるとそうなんじゃない？

どう甘く見積もっても８勝したら上出来だよな

ローテーション3番手なら15勝するかもよ。
１番手で常に相手がエース登板なら4勝だ。
また、日ハムは斎藤を3番手4番手で使う投手陣でないとクライマックスに残れない。

・祐ちゃんストレート：MAX145km/h…垂れる
・祐ちゃんスライダー：MAX138km/h…垂れながら曲がる
・祐ちゃんツーシーム：MAX138km/h…垂れながらスライドする(方向不明)
・祐ちゃんフォーク：MAX不明…ゆっくり垂れる(都市伝説の可能性有)

・祐ちゃんチェンジアップ：MAX不明…新球だがとりあえず垂れると思われる ←NEW！

いい加減勘弁してやれよ
去年も６勝したんだから実力からしたらよくやった方だろう

球持ちよい速球１４５キロくらい安定して出せれば
チェンジアップも使えんじゃないの

魔球打てるものなら打ってみろボール！
をマスターするんだ

チェンジアップを魔球にするにはストレートが最低150kmぐらいは必要だろうに

超遅球は？

>>75
全くのガセだから
SFFはフォークに比べ肘への負担が少ない

日本ではフォークだがメジャーでフォーク等使わない
フォークはより故障するから、現に日本人フォーク使いは軒並み潰れてる

>>79
つっても、齊藤以上の先発がハムには2人くらいしかいないんだから
そんなこと言ってられん。

>>80
昨シーズンのラスト三試合は普通に回転の良い(垂れない)ストレート投げてたな。

ただ左足が棒っきれのままあれ放ってたら腰痛めそうだw。

斎藤をサッカーで例えたら権田レベルってマジかよ

今年のフォームは昨年より悪いぞ。下半身が使えていない。左足の踏み込みがなく棒立ち。
手投げになっているから、ボールはいかないだろうな。

走り込みを始め、トレーニングをしていないのがはっきりしたフォームだったぜ。ローテに入ることはないだろうな。

>>4
真っ直ぐが走ってこそ、打者のタイミングを狂わすチェンジアップは有効。
大学のレベルが低い打者相手には通用するが、
プロ相手だと、もう一段速い球が投げられなければチェンジアップは効果がなかった。

たしかにチェンジアップを武器にしてる選手は居るけどかといって、
それだけで勝てる保証は無いよな。スタミナの無さは改善されたのかね。

２０勝ｗ　田中に対抗してどんどん引っ込みつかなくなっとるｗ

>>67
斎藤「20勝とは言ったが、単年での成績とは指定していない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり我々がその気になれば通算20勝は10年20年後も可能だろう ということを」

武田とかヤクルトの館山とかそういう奴に弟子入りして地味な選手目指した方がいいよ。

マンガの魔球って大抵SFF、ナックル、カットボールだよね

日本のナックルボーラーって広島のフェルを最後に絶滅した？

良くて10勝、まー7勝くらいじゃないか

斎藤の場合球速遅い右腕なのに目立った変化球もコントロールも高低差もないからな

唯一の取り柄は謎の得点圏での強さくらい
難しい

「スタンドの中に入っていく感じ」の間違いじゃないのか

ヤスダから教わったのか、「見逃して下さいボール」とかwww

斎藤雅樹とか斉藤和巳とか
20勝に縁のある名字だからな
ありえる

>>92
よく考えてみると利根川って小物だよなｗ

普通のストレートがまーくんのチェンジアップの人か

>>95
マイナス7勝に見えたw。

てか7勝なら7敗以上、10勝なら10敗以上が見えるよね。
規定投球回投げて10勝10敗ってベンチは助かるけどさw。

( ﾟДﾟ)

>>88
大学の時はそんな感じだったな

超絶チェンジアップと鉄板守備陣、強力援護（今季以外）があった杉内ですら18勝止まりなのに。

斎藤20勝って、新しい登録名？
江頭2:50みたいなw

でも大卒とはいえダルの１年目よりは良かったんだし

成長すればそこそこは行く

MAX時が館山だな

>>88
マジかよ。去年のフォームですら「お前サンチェかよ」ってくらい棒立ちだったのに。

早くも下り坂の予感

チビの右投げで先発って中々いないから活躍してほしいけどな

誰か口にハンカチつっこんどけよ

2011年　６勝
2012年　６勝
2013年　７勝
2014年　１勝　＝２０勝　
2015年　引退

斎藤って名前名選手多いのにコイツは下の方だろ

ドドドドドッ虎・斎藤、今年も20勝候補や

田中は酷だから雄星と斉藤どっちが勝ち稼げるか見て行こうと思う

>>55の本気出したレスが気持ち悪いｗ

>>115
雄星さんに失礼だよ
せめて辻内か大嶺だな

>>84
野茂
佐々木
野田
村田兆治
軒並みやられてるな

>>117
一軍で投げた事すらない辻内を並べるのは大嶺にも失礼だｗ

チェンジアップはチェンジアップでも横に変化するって事はサークルチェンジだろ

過剰に煽るなよ。所詮パンダなんだから。

>>112
リアルな予想はやめろｗ

>>66
フォークとスプリットフィンガーって違う球種なの?
日本人がフォーク、アメリカ人がSFFってよんでんだと思ってた。

>>118
村山も血行障害とか患ってたな

>>84
昔メジャーに（名前忘れたが）SFFの達人リリーバーがいて
その人は変化球それしか投げられなくて
「俺からSFFをとったら1A選手にも及ばない」って言ったんだよね。
その人は肩を壊して2年くらい棒に振ったんだけど、
復帰してからもまたSFFを投げ続けてたはず。
それが影響してるんじゃないかな。

>>123
SFFはフォークに比べて握りが浅いとされている
その分肘への負担も少ないとか何とか

>>126
なるほど。
今さっきアメリカ人とスパーボウルの話から発展して佐々木のスプリットは凄かったみたいになってふと思った。
ちなみにそいつ曰くスプリットをフォークと言う人もいるそうでまぁ曖昧なのかも。

アハハハ

魔球とか吹飯ｗ
一体いつの時代の漫画だよ

>>123
メジャーでは一般的にひっくるめてSFFと言われてる、日本では浅い握りがSFF、深い握りがフォーク
ただ解説では判断がつかないのとあまりSFFが有名ではないのでSFFでもフォークと言われることが多い
フォークの深い握りにすると肘への負担が大きいのでメジャーでは嫌われていて日本で言うSFFがメジャーで主流

日本ではフォーク
アメリカではスプリッター

スプリッターを浅くしたのがスプリットフィンガーファスト

>>127
あっちには日本でいうフォークを投げる人はほぼいないから
全部ひっくるめてスプリットって言うんじゃないかな。

ベース上に落ちたら、ストライク取れないじゃんw

ＴＤＮ

>>88
そろそろ手投げが悪って風潮なんとかならんかね
上半身だけで投げる投法のがスピードでる奴も多いんだから試合の成績で判断すりゃいいだろ

>>135
成績で判断すると、斎藤の手投げはよくないな

>>133
それ逆よ。落ちる球はベース上で（＝途中までストライクの軌道で）落ちなきゃ無意味。
打者は落ちる前にストライクかどうかで振るか振らないか決めるんだから。

スカイアクティブ魔球

チェンジアップを魔球扱いか
こんなん書かれたらハンカチも迷惑だろｗ

斎藤の伝家の宝刀のスライダーはどうしたんだ？
シーズン中スライダー解禁してもまったく凄いと思えなかったけど解禁前の発言だけは一流だからなあ

強気は良いことだがもうちょっと控えなよ

今のとこ劣化上原な感じだよなあ、投げ方も似てるよね

プロ野球OBだが去年の後半から下半身が安定しすごくボールが手元で
伸びるようになってきたんだよな
チェンジアップに磨きがかかれば今年は最低限二桁は勝てるだろう
15勝も可能

馬鹿にするつもりはないが斎藤のチェンジアップが魔球ならダルの球種すべて魔球だな

ダルの左投げさえ魔球

>>133
チェンジアップは見逃しでストライクとる球じゃねえだろ。

TDNの中に入っていく感じ

うまく言えないけど投げ方が「ガッガッ」って引っ掛かる感じがする

パームでも本人がチェンジアップといえばチェンジアップ。
シュートでも本人がシンカーといえばシンカー。

スレタイみて
エポック野球盤の消える魔球を思い出したのは
俺だけじゃないはず。

チェンジアップでカウント悪くするピッチャーが阪神にもいたなw

>>42
田中と斎藤の成長曲線を見ればいずれ斎藤が田中に追いつくのは不思議ではない。問題はそれがいつになるかだがｗ

>>147
吉井がメジャー行った時にシュート投げて「何だその球は？」って聞かれて
「シュートだ」って言ったら「そんな変化球も英語も無い」ってことで
SHUTOOって固有名詞にされたってインタビューで言ってたなｗ

>>140
おまえはマスコミに踊らされてるなぁ。

>>82
武田勝のストレート何km/hだっけ？

ストレートがショボいから打ちごろのチェンジアップになるね
ホームランボール1号

その前に突っ立って投げるのなんとかしろよ

うんこストレートにチェンジアップは、捕まるんじゃないのか？
実戦見ないとわからないけど。

活躍もしてないのに夢ばかり

語る人

素敵です

>>151
シャトゥーw

打者はみんな>>154みたいな感じになるんだろうな。
見た目ショボいから「打ちごろの球キター！」って感じでフルスイングすると
微妙に芯を外されて凡打になっちゃう。

山本昌も球遅いけど綺麗なストレート投げるから投球内容の半分ぐらいストレート投げてる

あのスローカーブの星野も綺麗なストレート投げるし出所が見にくいから、
120kmが150kmぐらいに感じるそうだ。

ストレートが速いだけのピッチャーこそ客寄せパンダなんだよな。
勝つなら速さよりノビ、キレのよさがいいな。
キレもあって速さもあれば金田正一並に勝てるだろう。

正直、大リーグボール３号で肘を痛めた理由がわからん

ただの下手投げやないか

取り合えずローテ守れよｗ

本当に魔球だった試しがない

斎藤の場合直球良くなったら打ち頃の球になりそうだから心配だね。

>>130
なるほど、理解できた
メジャーで日本で言うフォークをさしてSFFが故障しやすいと言われたのに対して
日本ではフォークとSFFを分けていたのでSFFが故障しやすいという風に伝わったのか

>>158
メッツの人曰く「シュートォー」らしい。

>>159
ストレートが打ちごろだから
チェンジアップはじっくり見られてホームラン

桑田は上背ないし、真っすぐも145出るか出ないかだったけど
まっすぐにキレがあったし、真っすぐも変化球もコントロール良かった
だから勝てた


斎藤はすべてがよくない印象しかない
キレがまったくない140キロなんて打ちごろだろうし
チェンジアップだって一本調子なフォームなら別に有効ではないんじゃないか

確かにフォームは良くなった。

フハハ！

20勝はリップサービスだから実際期待してるのは13〜15勝かな
で、2013年は本当に20勝
2014年にメジャー挑戦。3年間充実した2A・1Aでの長期旅行を経て

2017年ゴミ捨て場楽天へ2億5000万で入団

>>169
http://www.youtube.com/watch?v=mVAWIpGXNrg

これ見た感想だけど、全然左足でブレーキかかってなくてパワーが逃げてる気がするんだけど
なんとなく腕振ってます的にしか見えないなー

早く高校時代の球速を取り戻せよ。

>>172
フォローで身体が前に行ってるから去年よかいいよ。
去年は丸々残ってたから。

>>172
ただ、プロOBの評価は高いんだよなそのフォーム。
思いっきり踏み込むのとどっちがいいのかは分からんが、
ただフィールディング対応には向いてるフォームだと思う。

ＮＰＢはハンカチでも活躍できるレベル

ストレートが速いわけでもキレの良さで空振り取れるわけでもないのに、チェンジアップがどこまで有効なんだろうか・・・・。
コントロールといわゆる投球術で勝負するほうだから球種は多い方が良いんだろうが。

八木フォーム改造40本思い出すわ

>>161
アレはボールの質量を限りなく0にするために
腕のスイングによる慣性をボールに伝えずに
肘で相殺していたため肘が壊れたのだよ

>>166
なんか武道みたいでいいなｗ

>>173
その速さだとプロには打ちごろなんだろ。
あの程度の速さ投げるPならいくらでもいるし。

>>168
劣化桑田って印象やわ

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part1【学生編】 Ver.0.92
「大勢の観客の中で投げるのに慣れた｡今じゃあれがないと物足りない」
「高校で注目されすぎた｡大学で騒がれる予定だった」｢好きな漫画はMAJOR｡あんな人生にあこがれる｣
「ｱﾅｳﾝｻｰやｽﾎﾟｰﾂｷｬｽﾀｰにも興味がある」｢韓国語と中国語も大好きで勉強している｣
「他にもﾃﾞｻﾞｲﾅｰとか設計士もいい｡留学して英語も話せるようになりたい」
｢秋のネオ斎藤佑樹をお見せしたい｣「秋頃のﾌｫｰﾑに戻れば自分は今でも普通にプロで通用するﾚﾍﾞﾙにいる」
「政治や経済も勉強している｡いつかは自分が指導者となって日本を潤したい｡でも今は僕の投球や話題で全国を明るくしたい」
「大学野球くらい今の自分なら普通に抑えられる」「六大学にはﾗｲﾊﾞﾙと思える人はいない」
「自分が調子が悪くても抑えられる大学野球のﾚﾍﾞﾙに萎えたのは事実」「大学野球の投手は大した事ない」
「いつか27奪三振完全試合を達成して斎藤の名を世界に轟かせたい」「ｲﾒｰｼﾞを崩せないのでまじめに話します」
「俺がいる四年間は再び早稲田の黄金時代を築きたい」「わが早稲田は一生勝ち続けます」
「やっぱり､まだ何かを持っているなと思います｡六大学（の春季ﾘｰｸﾞ戦）が終わって､運を使い果たしたころかなと思っていましたが使い切らないものですね｡一生何か持っている､こういう人生なのかなと思います」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた｡もう少し謙虚にならないといけないと思った」
「経験を積んでMLBの舞台で松坂さんと投げ合いたい」「高校時代､このｷｬｯﾁｬｰで夏までいけるのか？と思った」
「(石川)遼君とか(福原)愛ちゃんとか他の競技で活躍してる若手選手と色々と話してみたいんです」
「特にﾋﾞｰﾁﾊﾞﾚｰ界のｱｲﾄﾞﾙとして男性の視線を一身に浴びている浅尾美和ちゃんに親近感がわく」
「自分が大学野球の救世主と呼ばれることで､皆が悔しがれば皆が強くなる」
「(坂本勇人とは)差は感じなかった」「自分は次回のWBCの中心にいなければならない」
「10年後はイチローさんや松井さんのように注目されても構わない｡対戦したら抑える自信がある」
「いずれ160ｷﾛ出したい」「将来は政治家になりたいと思っています」
「何かを持っていると言われ続けてきたが､今日何を持っているかが分かった｡それは仲間」
「これからはエンターテインメントできるように頑張ります」

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part2【プロ野球編】 Ver.0.92
「早稲田にいた証を､契約金の一部で示したい」「ｶｲｴﾝ乗りてぇ｡青山に土地買うってﾔﾊﾞｲですか？ﾋﾞｯｸﾞになろう」
「ﾁｬﾘﾃｨｰ活動をやりたい｡病気の人や子供の為に」「20年で200勝したい」「(記者に)"斎藤世代､襲来"っていう見出しはどうですかね?」
「ぶっちぎりで行っても何も面白くない」「(朝鮮)戦争が始まったら野球が出来ない」「なるべく打率の低い打者と対戦したい」
「北海道民の皆様､ﾌｧﾝの方､こんにちは｡東京都の早稲田大学から来た投手です」
「早稲田という最高のﾌﾞﾗﾝﾄﾞを背負ってやっていきたい」「(自主ﾄﾚ)ｲﾁﾛｰさんがよろしければ､一緒にやってみたい」
「小さい頃から投手なので､良くも悪くもわがままな性格｡(理想の人は)それをよしとして(受け入れて)くれるｷｬｯﾁｬｰのような人」
「結婚は活躍してからが理想」「50歳まで現役でやりたい」「ﾌﾟﾛ野球だけが仕事じゃない」「実戦で調整したい」
「今の自分のﾚﾍﾞﾙを把握したい｡打たれて学びたい」「(梨田)監督のｷｬｯﾁﾝｸﾞは凄くいい」
「打たせて取るﾀｲﾌﾟだが技巧派にはなりたくない｡松坂さんやﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭさんのようになりたい」「(中田翔に)やっぱりﾊﾟﾜｰはあるな」
「これからも10割の力で投げることは無い」「昨日から腹痛い｡下痢はしていない」「先発と中継ぎは違いますよね｡自分は先発でやりたい」
「ｽﾗｲﾀﾞｰを投げれば抑えられると思ってたが､ｽﾞﾙはしたくなかった」「中国から来たﾊﾟﾝﾀﾞが騒がれる｡そういう物って長続きしない」
「(地震後)野球をやっていていいのか」「(分離開幕は)ﾊﾟﾘｰｸﾞとしては、いい決断をした」
「(3回9失点)ｺﾝﾄﾛｰﾙを見直す｡球速や球威はｼｰｽﾞﾝを通して上げていけばいい」「いきなり同級生対決なんて面白い」
(初勝利)「次は理想の投球で」「野球の面白さ感じた」「いいﾊﾞｯｸがいるな､と改めて感じた」「1勝出来て北海道の仲間入り出来たかな」
「時差ぼけをしない為に朝まで一緒にいて欲しい」「女の子とﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに行くのが僕の夢」「(ﾁﾝｺを)触ると落ち着くんです」
「なんかむなしい｡これまでずっと勝ってきていたじゃないですか」「(4回KO)変化球に頼りすぎた｡自分としては内野の間を抜ける当たりに関しては良しとしている」
「少しのｴﾗｰも含めて失点を少なくしたい」「怪我は仕方ないが､その後の2敗は防げた」「自分の真っすぐへの自信がついてきた」

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part3【プロ野球編】 Ver.0.92
「夏は好き｡バテたこともない」「(松田直樹訃報)こんな形でサッカー人生を終えてしまったのは残念」
(永遠のライバル田中将大と遂にﾌﾟﾛ初対決!!4失点完投も敗戦)「これが四年間の差か」「(田中は)基本的には四年前と変わらない印象」
「(田中との)"野球"の差を埋める為にも､これから努力していく価値を見出だすことが出来た｡差は決して大きくないし､全く追い付けないものじゃない」
「(梨田監督退任)いい形で退いてもらいたい」「風?気にならなかった｡初のQVC?全然苦しんでいないし､調子はいい」
「自分のスタイルが見えてきた」「澤村は今年10勝以上して､プロでやっていける自信がついたと思う」
「日本一の18番といえば斎藤？それを目指したい」「滅茶苦茶いい女なんスよ。ちゃんとした大学だって出てるんスから」
「(付き合う女性は)1人じゃ我慢できない」←new!

【佑ちゃんパパ名言集】
(巨人の育成方針に対して)「どうなんでしょうか…育成選手というのはあくまでｲﾝﾌｫｰﾏﾙ」
「息子に期待出来るのは人気と伸びしろだけで､実力は大したことがないということか｡さも人気目当てで取ったみたいな言い方は日本ﾊﾑにも失礼だ」
「中田君は徐々に成績を残すようになるとともに､喋りも非常にしっかりしてきた」
「これから広報担当の方が付いてﾏｽｺﾐとの対応も整理して下さるでしょうから」
「私たちも大学側へ『ﾏｽｺﾐへの露出は抑え気味にして､他の大学､他の子と同じ扱いにしてください』とお願いしていました｡
佑樹だけが突出すれば､やっかみを買うこともあるでしょうし､そういうことは佑樹にとってｽﾄﾚｽになりますから」
「佑樹が､田中君や大石君について､ﾗｲﾊﾞﾙだとか負けたくないとか言うのを聞いたことがありますか?
無いと思いますよ｡それは､佑樹が常にもっと高い所に目標を置いているからです」
「マー君さまさまですよ」「(監督交代で)人間関係がちょっと心配｡やっと慣れたところで…」

【斎藤家が贈る佑ちゃん関連本】

「佑樹―家族がつづった物語」　　著／斎藤寿孝・斎藤しづ子
甲子園から神宮へ。ヒーローを育てた両親が初めて語る誰も知らない佑ちゃんの素顔。
本書は、斎藤投手の両親が、息子の誕生から現在までを振り返りつつ斎藤家の子育てを語るものです。
息子を応援して下さる方へのせめてもの御礼のつもりで、と綴った本書。巻末には「家族４人の座談会」も収録。秘蔵写真も満載です。

「はばたけ、佑樹」　著／斎藤しづ子
神宮からプロ野球ヘ　巣立ちゆく息子に贈る母の言葉
いま日本中の注目を集めている斎藤投手の素顔と家族の絆を、母・しづ子さんが語ります。
斎藤佑樹ファンはもちろん、男の子の育て方を知りたい全ての母親・父親必読の１冊です。

「佑ちゃんの食卓―ベストナイン―」　著／斎藤聡仁×ＵＮＩＺ
甲子園で見せた脅威のスタミナの秘密はここに隠されています。


【ハンカチ王子佑ちゃんの勇姿】
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【NHK サンデースポーツ 与田剛/斎藤佑樹　対談内容】
http://www.youtube.com/watch?v=_dbUeylbrdk　　http://www.youtube.com/watch?v=Vsll7erWeh0
[斎藤]
大学進学を決めたのは悩まなかった。文武両道､それはやっぱり自分としてもやらなきゃいけないことだと思っていた。
それが今の時期なのかなと。プロにすぐ行くことは出来ますけど、そっから残りの3/4を生きるには野球だけでいけるのかなと思った時に
大学に行かなくちゃいけないと自然に感じた。色々学んで人間として成長した方がいいかなと思ったので。
野球はあくまで人生の一部。
[与田]
150キロにこだわるのはなぜなの？142〜143キロとか球速が出なくても、すごい急速に感じるとか、
ホップして見えるボールがあると思うが、そういうボールを追い求めようとは思わないの？
[斎藤]
自分の中ではもっている、130台後半でも打たれないようなボールは持っている。
でも150キロでそういうボールが投げられたら最高じゃないか。
[与田]
斎藤が150キロを追い求める理由の一つに、大学野球にライバルが見つからないことがある。
今、斎藤にとって大学野球の中で、この選手との対戦が楽しみだという選手はいるのかな。
高校時代の田中君のような投手とか。
[斎藤]
（大学野球には対戦が）楽しみだと思う選手はいない。（田中のような）ターゲットはいないと感じている。
ライバルのいない大学野球の中で、孤独との戦いに苦しんだ。
いつでも自分というものがあるので、自分をどれだけ高ぶらせていいピッチングが出来るかだと思う。
対相手ではなく、対自分。アメリカの打者と対戦できる日本代表として活躍する時が、自分が最も成長したと感じられる時。
[与田]
自分を高めるためにどこに照準をおいているの？理想の投手像は？
[斎藤]
プロより上、プロのトップレベルなりに照準を置いている。全てのボールでカウント、三振が取れる投手。
実力も人としても、日本プロ野球界のトップにいけると、そういうことを考えている。
【与田インタビュー後コメント】
「私は、彼の一言一言に決してブレ無い芯の強さを感じるとともに、強烈な自負を持つが故の危うささえも感じました。
これからどんなピッチャーになるのか今後も見続けたいと思います。」

いまだによくわからない
・チェンジアップとただの遅い球のちがい
・つーしーむと４しーむとかいうやつ

日本のスポーツってファンもメディアも魔球とか必殺技が大好きだよな
普通にスポーツを楽しめる層が少ないからか？
どっから来てるんだろ

はいはいすげーすげー
　

>>188
チェンジアップはストレートの腕の振りの早さで遅い球を投げる投球術。
ただの遅い球は腕の振りも遅い。
ツーシーム、4シームについてはまた来月。

http://www.sports-neta.com/entry-images/pawa-pro-2011-saitoh.jpg
はんかち・・・

>>188
＞チェンジアップとただの遅い球のちがい
チェンジアップは理論上無回転なので空気抵抗と重力をもろにうけるので急激に沈む（止まって落ちる）

＞つーしーむと４しーむとかいうやつ
縫い目の指のかかりと空気抵抗が違うのでナチュラルシュートする

「バストトップ解禁」以外で「解禁」のフレーズ、使っちゃだめっ！

去年2ヶ月ほどブランクあって6勝

現実的に二桁は狙える、15勝は余程の援護が無ければ無理
開幕投手で対エースの噛ませにするなら5勝かも

>>1
斎藤雅樹の話かと思った

継続的に１０勝前後はできるピッチャーになりそうだとは
思っているんだけど、通はどう見てるの？

20勝ってｗまさおだってまだないのにさｗ
去年の６勝だって勝たせてもらった様なもんだろ

ベースの中に入ってからどこいくのこれ

ハム打線舐めてるのか 10勝させてもらえれば満点

ハンカチ、今年は楽天戦は楽になるんじゃね？
苦手にしてた山崎がいなくなったし。

>>198
斎藤雅樹だって20勝でブレイクする前年は6勝だったぞ

チェンジアップが魔球なら
プロ投手の6，7割は魔球を持ち玉にしているな

>>202
その6勝の前に12勝とかあったろ。
まあその12勝の後に敗戦処理なんてさせられてた時期もあったからハンカチもせいぜい諦めんようにな。

>>202
プロの領域の人間って、基本スペックが凄い高いから、
ほんのちょっとのきっかけでブレイクするんだよな。そこが面白い。

山崎だって、野村のアドバイス受けて「手首グニャグニャ」で打つように
なってからホームラン量産するようになったしな。

毎年10勝10敗が続くかんじの印象。

>>203
そうかな？コリンズ監督も言ってたけど
日本人Pってチェンジアップ投げる人すごい少なくね？

斉藤和巳にいたっては20勝でブレイクする前年は4勝どまり、
通算でもたった9勝しかしていなかった

やはりこの名字、何かある

魔球ｗ
楽しみだ

>>203
速球とまったく同じ手の振り、体の動かし方じゃないとバレてただの遅い球になるんだよ。

ピッチャーは背が高い方が高低さのある玉投げれるから有利って言うけどさ
斉藤みたいに下半身沈まないで突っ立って投げるのと
ダルみたいに沈んで投げるのじゃ高低さの差なんてあまりないと思うんだけど
そこの所どーなの？斉藤は背の低さを補うべくあのフォームなの？
ピッチャーのレベルは置いといて

斉藤和巳と斉藤雅樹みたいなスピードも球威もないから、まあ10勝がいいとこ

>>212
10勝したらたいしたもんだ

去年のこの時期には2，3勝も無理、とか言われてたのを思うと隔世の感がある。

絶対まさおとマエケンみたいに沢村賞はとれない
はんかち世代w

>>208
斉藤和巳はまず肩にメス入れてあれだけ出来たのが奇跡レベルだからなｗ

佑ちゃん(笑)が一番活躍できる時期

スピードもプロとしては速くない、
コントロールも悪い方、これでよく6勝出来たと思う。

球の出どころが見づらいとか、
打席にたたないとわからない癖があるのかね。

自分は斎藤応援してる。
田中vs斎藤の甲子園での投げ合いを2日とも見ちゃったし。

今年もし斎藤が沢村賞をとれば
前田・田中・斎藤と3年連続斎藤世代沢村賞の快挙だな

ダル「モチベを保つために自分で制限をかけていた」


斎藤「じゃあ僕もモチベを保つために自分で制限をかけていました」

タイプは違うけど、ハンカチもまさおもイメージを逆利用してるのは同じなんだよね。
そこが面白い。

ハンカチはかわしてるようで実は直球が多く、
まさおは剛球投手のイメージだが実際は全体の7割以上が変化球。

バットに吸い込まれるような球か

>>221
田中は変化球のコントロールが異常によくなっているな

チェンジアップ多田野つかえたじゃん。教えてもらえよ

5年で20勝か
ハードル高めに設定したな

桑田さんが子供が変化球覚えるならチェンジアップにするべきだと言っていたね
肘への負担が少ないし、カーブやフォークで使う「抜く」感覚を覚えやすいと言うことで。

ID:sHAW5CsK0
こいつバカだろ

>>226
桑田が言うと説得力あるわ〜
中畑が言うと眉唾ものだけど

>>225
まぁ大体選手のピークはそのへんだろうからね。

はやくハンカチの封印解けよ

>>228
俺も同感ｗ

実際に中学生相手にレクチャーしてたけど簡単に修得してた
指導者も目から鱗的な眼差しだったね（S-１？だっけTBSの番組）

肩胛骨に目があると思ってその目で睨むように投げろって言ったら、手元が隠れるフォームになってすごい打ちにくいフォームになったとかね。
桑田がコーチやったら開眼する投手多い気がするわ

あと何年かけて２０賞？

チェンジアップって野球ゲームでフォーク使えない投手の変化球ってイメージ。

>>233
それってシンカーじゃね？
まぁシンカーって横かアンダーのPがよく投げる球だけどさ。

>>231
教え方が古武術くせーな

>>221
去年のシーズン中の週べに投手の球種別％載っていたが
ストレートの割合は田中が３割斎藤は１割台だったけどな
そして主な一流先発は大体３割台だが

誓いの魔球か

>>219
完投出来ない投手はお呼びじゃないですよ
普通に沢村の方が期待できるわ

>>1
要は多田野みたいな感じって事だろ。
２０勝目指すなら駄目じゃねぇか。

こんな報道してるとそこそこ野球に興味持ってるライトファンまで離れるんじゃないの

ストレートが速ければチェンジアップも緩急で有効だけどハンカチみたいにストレートが遅いと効果ないんじゃねーの？
変化球より高校時代のストレートを取り戻す方が先決だと思うんだけどなあ

野球記事って昭和のままで苦笑いしちまうな

むかしはカーブも魔球って言われてたから、斎藤の変化球だって魔球なんだよ！バカにすんなよ！

なんだチェンジアップか魔球って言うからリベラ並のカットボールかと思った

ソースは変態新聞かｗ

斎藤の自主トレをこっそり覗き見したけど、いままでのプロ野球の価値観を
根底から覆すほどのそれは恐ろしいとんでもない魔球だったよ

●斎藤笑った！「フハハ！」ホフパワーのホモ疑惑殺した
●斎藤不敵！福井歓迎、練習試合「出てこいや！」
●ハム斎藤魔球13投「絶好調です！」栗山監督20勝指令

さいてょノビノビでワロタｗｗｗｗｗｗｗ

サークルチェンジを投げろよ
ストッパー毒島で投げ方と練習方法が載ってるし

>>241
昨年途中から、直球の質はかなり上がってるんだけどね。

はいはい。すごいすごい。

>>244
カットは習得済み。と、いうかカットがハンカチの命綱。

最近の投手ってスライダー、カット、チェンジアップばっかりだよね。
フォーク投げる投手がめっきり減った感じがする。
あとシュートももう絶滅近いんじゃないか？

キャンプ王子すなあ

>>236
ここ見ると斎藤ストレート36%だけど
http://sky.geocities.jp/koh828/9sh/hkf.html

斉藤よ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。

（しかし、斉友は精神的に油断が生じているのか？　だとしたら、先は長くないぞ）

速球がチェンジアップみたいなもんだろ

ツーシームもストレート扱いになってんじゃねｗ

高校の時はもっといい球投げてたよなー
早稲田で何やってんだ？

高校の時はもっといい球投げてたよなー
早稲田で何やってんだ？

>>259
あのくらいに戻れば二桁勝てるな

>>259
何で２回言うねん
何で２回言うねん

夕ちゃんヒーハー

大きいこと狙わずに地道にやれ。
地道に成長していけば10勝10敗の投手くらいにはなれるだろ

>>10
2011年　6勝
2012年　5勝
2013年　6勝
2014年　2勝
2015年　1勝
2016年　（一軍登板なし）
2017年　引退　（通算20勝43敗6H）

十分いけるで！

もうこれぐらいしか
話題ないよね

球界屈指のチェンジアップを投げる
杉内でも10勝して無いんだぜ・・・

ナックルだな

お？俺が教えたバキュームボール解禁する気か？

昨年の直球のことボロカス言ってるなｗｗｗ

今年は本気出す

ゲームとか漫画の世界だなｗ

実際去年はストレートが全部お辞儀してたからな

今年はというと、相変わらずの突っ立ち投げで変わらないのではないかと思う

>>266
去年はムエンゴだったん？防御率は良かったよね？

もうハムって話題になりそうなの斉藤しか残ってないもんな

田中の縦スライダーより
遅いストレートで20勝は無理だろ・・・

斎藤 中田レベルがいれば十分だと思うけどなあ
逆に他球団にはこいつらより話題性のある奴がそんなに大勢いるのか？

斉藤は芝草二世になれると思う

ダルでも２０勝できないチームだぞｗ

20勝もできないって斎藤馬鹿にし過ぎだろｗ
坂東でさえ77勝だぞ

あんな立ち投げで20勝？ wwwwwwwwwwwwwwwww
低脳すぎ

>>188
フォーシーム…ボールの縫い目 )(の部分に垂直に握り投げる。綺麗なバックスピンがかかる(日本人に多い握り。)
ツーシームは縫い目に対して平行の握り。毎回回転が微妙に変わるから、バッターの手元で変化する(メジャーではだいたいこっち。)

サトルボールきたー

最初から投げろやｗ

マスコミに作られたえせ人気選手

俺の予想は１１勝９敗だな、悪くて８勝１２敗こんな感じになると思う

チェンジアップは握りだけ後は普通に投げればあら不思議
コントロールも変化球の中で一番つけやすい

こいつ過大評価され過ぎ

今シーズンも10勝出来ないし、負けのほうが多いと予測

怪我なくても無理

本スレはこ↓こ↑
めちゃくちゃにしてやるぞｗ
ハム専＠なんU628
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1328448714/

統一球の恩恵あり＆肉体改造で自身最高の出来と称していた去年のダルビッシュで１８勝
鬼ストレートで三振奪いまくり＆全盛期松中城島の鬼援護ありの２００５年杉内で１８勝

ハンカチ「開幕投手で２０勝しようと思う」

澤村は嫌いだか、澤村の下半身は昨年よりどっしりしていたが、斎藤はトレーニングをしていないから細い。

立ち投げ出し、昨年より悪い。こいつはまた２年目のジンクスとか怪我とか言い訳するんだろうな。
練習をしないやつはだめだよ。

10勝もしたことない佑ちゃんに20勝とかｗ
海外どころか去年は国内さえも勝てない石川遼に20歳でマスターズ制覇とか
と同じだわ

>>289
20勝は栗山の希望であって本人の弁ではない
開幕投手についても言及してないぞ

>>289
糞みたいな打線で21勝した岩隈が最強ということですな

>>293
あの年の岩隈は神だと思うよマジで

去年たった6勝のオッサンがなにが20勝かよ

ダルヴィッシュや田中マサオですら達成してない20勝を
目標にするだけでもキチガイじみたイイグサだわな
　

被安打王子、与四球王子だからなあ……
１イニングあたり平均1.5人出塁させてあの防御率で済んだのは、
謎のエラー判定連発で自責点がつかなかっただけ。
今シーズンは悲惨なことになると思うぞ。

漏れの予想
今年5勝
来年3勝

開幕投手とかエースとかマスコミは武田勝の存在を知らないようだな

>>1
＞魔球を引っさげて実戦、そして開幕投手へ向かう斎藤は堂々と言った。「絶好調です」−−。

　ハンカチかっけー♪

早稲田時代アホみたいに前のめりになって放ってたからなぁ
ああなってしまったのは早稲田の監督が悪い。去年はそれ修正してた感じがあった
今年は良くなりそうでちょっと期待

野球盤でそんなのあったな

>>279
当時の坂東の本業は牛乳屋とサウナ経営だぞ。

あのふざけたフォームであんだけ勝てたことがすごい
フォーム矯正したら確変あるで

今期無敵状態のダルでさえ18勝止まりだったのに、半価値が20勝とかｗ

>「ベースの中にしっかり入っていく感じ。きょうはそれがあった」

すまん、誰か窓開けてくれ…フカシ臭くてタマラン！

サイドスローになれよ。斎藤二世になれよ

>>55
酒が飲める音頭思い出した。

実力がないからこそ魔球などというあり得ない技に頼るのだ
磨き上げた実力に勝るものはない

みたいなことを「エースをねらえ！」の宗方コーチが言ってたな

フォーム良くなったから、ちょっと期待してる。

直球が威力を増してるというのが本当なら期待できそう

やっぱプロが見ると佑ちゃんは20勝できる逸材なんだな！
今年も沢村賞は決まったな！

高校の時の軸足カクンて曲げるフォームに戻そうぜ

>>311
斎藤世代を牽引する主役としては
前田・田中に後れを取ったままではプライドが許さないだろうしな

今年は８勝、来年１０勝を目指せ。

今まで本気を出していなかっただと…？

20勝の前にまず二ケタ勝とうぜ

ホモになるか創価に入るか。その選択肢しか残されていない佑ちゃん・・・・・

ホモってなに？
たしかにおかまっぽいしぐさしてるけどさあ

チェンジアップとションベンカーブだけでプロとかおこがましいわ

>>316
斎藤雅樹だって斉藤和巳だってヒトケタから翌年いきなり20勝してるぞ

>>288
あ^〜いいゾ〜もっとやれ〜

日本代表で開幕投手か
順調に成長してるな

魔球とか一場かとオモタw

クビになったのは那須野だっけ？市場だっけ？

20勝できると思ってない癖に
栗山ってひどいやつだ

たかがチェンジアップで魔求て

シュート投げるらしいね

バットの芯に入って行く感じの魔球

まず１０勝してからだな。

打線がもっと打ったら１５勝勝つ可能性が全くないとは思わない。

２０勝は厳しいだろうな。ダルビッシュも結局無理だったし。

ついにそっちに行っちゃったか

魔球ｗｗ

>>320
どっちも直球早い本格派だったからなぁ。
吉見目指して15勝が関の山だろう。

チェンジアップが魔球ってｗｗｗ

魔球ってホームベース手前でお辞儀する直球のことだろ(*＾ｰ^)ﾉ~~☆

魔球は消えるか、バットに当てるか、バットを避けるか、何個にも見えるとか、そうじゃないと認めない。

ストレート
田中＞斎藤

変化球
斎藤＞田中

経験
田中＞斎藤


何とか今年化けてほしいが2〜3年かかるかもしれんな

>>329
ダルは負けにくいピッチャーではあるんだが、勝てるピッチャーではないんだよなあ。今日はダルだから勝ち、と思ったことは一度もない。

>>336
相手打線と一緒に味方打線もしょんぼりしちゃうからなw。

リーグを代表するエースになって以降、ミックスアップじゃ
無いだろうけど相手先発が恐ろしく良いピッチングしたりする
事が増えた気がする。ま、そもそも貧打なんだが。

斎藤と書かれても誰かわからん
ちゃんと「ゆうちゃん」もしくは「ハンカチ王子」と書かないと

チェンジアップを初めて聞いたのは巨人のガルベスの投球の解説だったか

田中の縦スラこそ魔球

ダブルハリケーンオズマ！

>>335
マーさんのスライダー・・・

去年は６勝？じゃあ残り14か。あと三年頑張れば20勝も夢じゃないな

>>337
まぁ、味方の攻撃が長いとリズム崩すPも居るしなぁ。
0−0の緊迫した試合ってリズム良く投げられちゃうからってのは大きいと思う。
ダルが投げると、相手のPがリズム良くなっちゃうんじゃないかな？
逆に、大量点の入る試合だと、味方の攻撃が長いから、リズム崩して相手にも大量点が入って大味な試合が多い

>>335
斎藤がNPBで一番いい変化球投げることになるだろｗ

>>335
斎藤が良くなれば楽しみが増えるのは間違いないね
http://www.youtube.com/watch?v=LtycrgAgHck&sns=em
現状田中の圧勝だが

>>151その後、アメリカで発売された変化球を自在に投げられるオモチャの解説書に
shuuto が加えられていた

最近では動画サイトで日本人の投球が見られるから、日本人投手がシュートを投げている動画を集めて
アメリカ人のベースボールマニアが色々と議論している
｢スライダーと反対回転の球で、2シームより遅くて、サークルチェンジより水平に曲がり、それによって打者の芯を外す球だね｣と
シュートでバットが次々と折れていく動画を見ながらの会話だった

状況と技術の問題で使えなかった球を封印解禁てｗｗｗ
なんという浅はかな話題作り

たかだかチェンジアップ一つでこれだけの記事が書ける記者は凄いな

>>252　2シームをシュートの方向に曲げて使っている投手が多いから問題ない

>>347
元横浜の野村とか、巨人→中日に行った奴のシュートはえげつなかったけど、アメちゃんは反応すんのかな？

斎藤の後半のストレートがよくなったっていうけど、
前半のウンコストレートが普通のストレートになっただけだし

TDN「中に入ってくる……」

むしろ緩くてまともに使える変化球がなくてあのストレートでよくプロ初年度で6か8勝できたな
そういう意味じゃあ20は絶対無理だけど今年はちょっと期待できるんじゃないのか？
周りには実力ないと思われているっぽいから2年目のジンクスとか関係なさそうだし

アマチュアレベルのお辞儀ストレートとしょんべんカーブに
プロが対応出来なかったから多少通用したように見えただけ

アジャストする前にとっとと降板するし

打者もいちいちハンケチ基準に合わせてたら
他のプロの投手に対応できないからハンケチは相手にしてなかった

去年はそんな感じ

ベースの中に入っていったらボールだけどな

すごいな。ダル越え20勝とは大きくでたな。

>>355
それがマジだとしたら相当酷いな、あとやれて数年ってレベルの選手じゃないか
ちなみにハンケチのフォークってどうなの？これもアマチュアレベルなの？

20勝指令に魔球解禁か

なんか安直でいいなw

大卒２年目のドラ一投手が変化球頼みってホントつまらんわ
上原みたいなピッチングをしてみろよ
ワクワクするような、金出してまでみたい投手じゃないからｲﾗﾈ

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/

すごくないけど、ひどくもない
なんつーか投球内容の地味な投手なんだよな

うまく成長しても、二桁勝てるかどうかってとこじゃねーの

○○スの中にしっかり入っていく感じ

津野みたいな成績で終わりそう

去年解禁したらよかったのに

ニートみたいな奴だな

>>338
素人ファンはすぐ斎藤雅と勘違いしちゃうしな

たしかに斉藤、20勝、魔球、ベースの中に入っていく感じといわれたら
雅さんを思い出してもふしぎではない

メジャー志向だからな

>>362
ピッチャーは不思議なもので、桑田とか三浦とか、豪速球もなければ左腕でもなければ
変則投法でもないのに、勝ち星を重ねる人もいるんだよなあ。
だからあながち斎藤が糞だと断言もできない。

>>369
三浦はともかく、桑田なんて全盛時はキレキレだったろ。
十分に剛速球だったし何より変化球もすごかった。

騒がれ方とか騒がれるほど投球がすごくなくて球速くないとかヤクルトの荒木に似てるな

荒木も確かフォーク覚えて勝てるようになった気がするから期待してるよ
10勝7敗セーブ7
防御率3,76
ぐらいのピッチャー目指してほしい

残念ながら
マー君と佑ちゃんの実力の差は天地ほど開いてしまった
やはり4年の期間はあまりにでかかった

そして佑ちゃんは今シーズンも10勝いかないと俺は見てる

斎藤は、ダルがいなくなってから元気すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
ベイスの中へ？ハンカチもうトレードかよ

魔球解禁「軽くあてただけで打球がスタンドの中に入っていく感じ」

桑田って全盛期は150くらいのストレート投げれたもんなｗｗ
ただそこから剛速球を投げられなくなっても1度だけ防御率だったかなあ？でトップになれたのも事実
まあだからといってそのままハンカチがそうなれるのかどうかは別問題だけど

今シーズンも多分途中で故障すると思うよ
小さいんだよ

>>369
でもさ、桑田なら速球のキレとか、いわゆる武器があったじゃん
斎藤の武器って何かと考えると、いまいちはっきりしないんだよな

>>378
ハンカチ待遇があるだろ
去年だって無理やり勝たせてもらってた気がする

超常現象か

今年も5勝5敗 3.40くらいじゃね

チェンジアップはいまいちな球種

上手くいくこともあるが、肝心な場面で、落ちないで思い切り痛打される印象が強い

やっぱ落ちる球種ならフォークか縦のスライダーじゃないですか

経験者の皆さんどうでしょうか？？

>>382
150キロ超のストレートがあればチェンジアップは面白いように決まる。
でも、140キロがせいぜいならチェンジアップよりカーブやフォークを磨いたほうがいい。

もの凄い経験者がこのスレにいる・・・

魔球（）

【プロ野球】キャンプ初の日曜日も、12球団全体で昨年から4000人減…昨年、佑ちゃんフィーバーに沸いた日本ハムも3000人から850人に減少
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328502021/

チェンジアップで20勝狙うなんて全盛期の井川じゃねーか
左腕から140後半の真っすぐと強い腕の振りからのチェンジアップ
どっちも斉藤に無いじゃん。
無茶苦茶な記事を書いてやるなよ。

斎藤佑うたかたの夢
http://gendai.net/articles/view/sports/134963

<駐車場、ｼｬﾄﾙﾊﾞｽ、売店…大騒動だった名護球場が今年はひっそり>

　昨年の騒動は何だったのか｡

　日ﾊﾑｷｬﾝﾌﾟの第1ｸｰﾙ最終日､斎藤佑樹(23)がﾌﾞﾙﾍﾟﾝ入り｡昨年のｷｬﾝﾌﾟも含めて過去最多になる128球を投げ込んだ｡

　｢球数が多いのは大したことじゃない｡(投球では)最初は高さ､途中からは(ﾌｫｰﾑの)ﾊﾞﾗﾝｽを意識した｡次のｸｰﾙでは打撃投手に入ると思う｣と斎藤｡中山ﾌﾞﾙﾍﾟﾝ捕手も｢直球の質は良くなっていますね｣と言った｡

　ﾙｰｷｰｲﾔｰの昨年は6勝6敗と期待を裏切った｡今年はｴｰｽのﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭがﾒｼﾞｬｰ移籍｡最低でも2ｹﾀ勝ちを目標にしているはずだ｡しかし､2年目の飛躍を目指す右腕もﾌｧﾝにとっては｢過去の人｣である｡

　昨年は斎藤が沖縄入りした際には､空港には1200人ものﾌｧﾝが集まり､ｷｬﾝﾌﾟ初日は平日にもかかわらず約800人の観客がやってきた｡

　報道陣も56社423人を数え､駐車場はﾊﾟﾝｸ｡ｷｬﾝﾌﾟ地の名護市は球場から2ｷﾛ離れた港に臨時駐車場をつくり､ｼｬﾄﾙﾊﾞｽを出してﾌｧﾝをﾋﾟｽﾄﾝ輸送していたほどだ｡

　今年は空港で日ﾊﾑﾅｲﾝを出迎えたﾌｧﾝは100人ほど｡初日の観客も450人と､ほぼ半減した｡駐車場が混雑することもなく､ｼｬﾄﾙﾊﾞｽも｢去年は佑ちゃんの影響で運行したが､今年はしていません｣(名護市観光協会)という｡

　1年前のｷｬﾝﾌﾟ初の週末には､朝から｢斎藤ｸﾞｯｽﾞ｣を求める長蛇の列ができた｡約1000枚のTｼｬﾂは土曜日に完売｡地元商店街は斎藤人気に便乗した商品を乱発｡球団には無断でつくった｢佑｣や｢3110｣(さいとう)と冠した洋菓子なども販売された｡

　りゅうぎん総合研究所によると､昨年のﾌﾟﾛ野球沖縄ｷｬﾝﾌﾟの経済効果は86億4800万円｡過去最高だった08年(62億7400万円)を大きく上回った｡このうち日ﾊﾑ効果は16億1500万円といわれ､｢斎藤人気｣が大きな要因とみられた｡

　｢1年前のあの騒ぎが懐かしい｣と言う地元商店関係者は､｢正直､斎藤ｸﾝは期待外れだったね｡もっと活躍してくれたら今年も賑やかになったのに……｣と落胆の色を隠さない｡

　斎藤はこの日､球場から遠回りして海岸を走り､宿舎へ帰還｡｢去年もやろうとしたけど､ﾌｧﾝが多すぎて断念した｣そうだ｡皮肉なことに､今年は好きなだけ海岸を走れる｡

基本完投、２０勝指令

栗山英樹監督だいじょうぶだろうか

北朝鮮の資金源、
AKB、パチンコ、電通

勝手に騒いで勝手に嘆いてるだけだがな、マスゴミが
持ち上げて叩き落すだけの単なる紙媒体の寿命もそう長くはねぇなぁ

>>383
回答どうも有難うございます。
カーブは意外な球種でした。

斎藤がプロで活躍するのは、打者との駆け引き、いわゆる投球術を磨いていくしかないと感じています。

俺はこうやって２ちゃんで叩かれてる選手が活躍するところが見たいな

今年は斎藤と雄星と中畑監督の活躍が楽しみ

>>392
甲子園の時はマー君以上にストレートで勝負してたけどな

あのままプロに行くべきだった

>>391
本人もあきらかに調子に乗って騒ぎの片棒担いでただろｗ

今年(去年のこと）10勝通算200勝するって明言したし
記者たちに「斎藤世代の逆襲（って見出し）どう？」って煽りを提案したり
プロ野球でエンターテインメントしますと宣言したり
父親を通して「田中より上をめざしているハイレベル」だとイメージ操作したり

最近マスコミは斎藤を省いた田中、坂本、マエケン、澤村を
「黄金世代」としてカテゴライズしているな

中畑って長嶋が急にあんな状態になってしかもあのメンバーでしかもじゃあ監督は星野とか
どうかとかで散々混乱したのにそれでも急遽監督になったにも関わらず一応メダルをとったという
一応評価されてもいいはずの人物なのになｗｗただそれでも横浜じゃあ無理だろうとは思うけど

>>395
斉藤だけの事言ってるんじゃねーんだよ
小学生かおめーは

>>394
甲子園の時でさえ球児達やプロ野球関係者から田中と斎藤じゃかなり差があると言われてた
ノーマークだった早稲田&斎藤が勢いにのり優勝しただけで、そんな事は毎年よくある

流石に球児たちやプロ関係者からっていうだけの話なら実名でこの記事にでている
栗山監督や吉井コーチの話のほうがまだ信憑性あるわｗｗｗｗ
まあただ中日の元落合監督はマー君のほうをかなり評価していたけどね

あっさり打ち込まれて終わるな

栗山と中畑は近年まれに見る、セパお笑い監督じゃないだろうか。
ペナント始まる前から、栗山は見当違いの分析、中畑はインフルで絶不調。
シーズン始まったら毎試合笑わせてくれそう。
一方、阪神の和田は地味過ぎる。

さすがに初年度くらいは多めに見てあげましょうよｗｗ

beginner's luckで
日本シリーズ　横浜vs日ハム

20勝ワロタ

ハンカチは先発20試合目指しな、それでも実力以上の高望みだけどな

20勝wwww

>>399
そこまで言われてないしｗ
あとからなら何でもいえるよなｗ

あのあと国体でも早稲田は苫駒を破ったからな、勢いだけではなかった

10勝もできないクズなのに20勝とかあと10年はできない
10年後は引退かもしれんけど

「ベースの中に吸い込まれる感じ」
野球盤の話しですね。分かります

『ベースの中に入っていく』
この人だと下ネタにしか聞こえない。祐ちゃんw

>>409
消える魔球ナツカシス(´･ω･｀)

いっぱい記事あったよ
橋本やらなんやら解説者が「プロ向きは田中くん。素材がちがう」
王さんも「斎藤くんはすぐプロには来ないで大学で力をつけた方がいい」と言っていた
当時の玄人批評は絶好調の斎藤+早稲田と選抜辞退やらで絶不調の田中+駒苫
それがぶつかったのがあの決勝
あの時の駒苫が決勝まで行ったことの方が奇跡

パイルボール

ミラクルZ

上重が待っているよ。自分の後任にｗｗｗ

指令は出せるだろう
誰だって
出されたほうは困ってると思うよ
なんせ今期1勝もできない可能性あるからね
予言しとくよ
防御率とんでもないことになるから

生涯通算20勝の話？

まあ今年は10勝できたら大成功だろ

>>358
悪意丸出しの文章をマジであると仮定する時点でどうかと

ファンもアンチもニワカばっかりでワロタｗｗｗｗ

栗山の馬鹿さ加減はシーズンに入ればもっと発揮されるはず

まずは完投できるようになれよ

既にお笑い要員www

生涯で20勝出来るかな…まあ頑張って

小便ストレートじゃ変化球も生きない

今年は佑ちゃんストライクは取ってもらえないぞｗ

早大の時に投げてたツーシームをなぜ投げない
手元で微妙に動く良い球だったのに

梨田の過保護でやっと６勝したのに
創価栗山で６勝以上勝てるはずがない件

客寄せパンダにもならんのなら帰れ！いらんこいつ

>>9
まさかホームベースがパカッと？

ハイ ハイ

高卒でプロ入りしてればマーと同格の投手になってたかもしれないな
大学の４年で劣化しすぎだわ
故障なしでストレートが１０キロも遅くなるとは

そもそも完投したことあんの？

引退するまでに20勝って事だよな。
球種覚えられて苦しむタイプだし、微妙だな…

>>433
ある！

>>432
大学野球ほどつまらん物は無いね

スポーツキャスターの方が向いているんじゃねえの。
栗山と同じ道を歩みそうだな（笑）

>>432
大学4年で劣化したんじゃなくて
高校3年だけ確変しただけ

>>438
大学野球観てないのがよく分かります

>>439
大学野球はなあ

10勝したこともないくせに、ダルビッシュ越えとか態度でか過ぎ。何様だよ。

打たれたら星飛雄馬みたいに失踪する

>>441
ハンカチ王子様だろ

>>439
お前がな
一年目からかなりあっぷあっぷだったじゃないか
毎回点とられそうになると代えて後ろがごまかしてた
学年上がって完投が求められて誤魔化しがきかなくなったのはみてりゃ分かったと思うが？

話題でもハムの主役をソフト大嶋に持っていかれてしまったな

どの程度使える球かこれからだが
魔球って響きだけはカッケーなｗ

昨日の報ステの工藤の特集を見たけれど、日ハムはやはり斎藤ではなく武田勝の方を取り上げてたなｗ
ストレートと、変化球との投球フォームが全く同じだという。
まさにあれは芸術で、プロの技と唸ったよ。こういう取り上げ方をスポーツマスコミも
しないとダメだよ。

>>439
？？？
大学野球見ていたなら分かるよね、斎藤がたいしたことの無い投手って
だから去年の斎藤の成績はたいしたもんなんだよｗ、努力賞を授与したいよねｗ
まぁ、澤村や牧田が活躍し過ぎて小物に見えるのは仕方が無いよね
今年は、菊池や大石、活躍しそうだし斎藤は勝負と年だなぁ（棒）

今年も安定の5勝。

8勝位をこれから5年維持出来れば上等過ぎるくらい。そのまま20代の終わりで引退だろ。
体も技術も出来ていない。

確かに去年は期待を裏切ったな
1年目の野茂上原クラスを期待する声もあったのに

斉藤もジャガー横田に似てれば少しは同情されるのに・・・。

昭和の人気先行元祖客寄せパンダの荒木は越えたいな
通算３９勝してて一度だけ地味にギリギリ二桁もしてる。

>>9
俺もそれ連想したｗ

斎藤佑樹は伝説のスーパーアイドル

>>453
荒木は故障がなければ７０勝はしたよ。お前のような名も無い小物が馬鹿にしていい人間ではない。

せめて10勝してから言え
終了

チェンジアップのどこが魔球なんだよw

ふははぁ魔球ですよ

>>453
元祖客寄せパンダは太田幸司だろ
まあ太田は10年以上投げて50勝以上してるから、今のハンケチ皇子では足下にも及ばないが

無茶な目標でなければいいが

１０勝以上する年は無いと見る。
８勝１２敗とかがキャリアハイなはず

ベースの中とかど真ん中になるんじゃねえかｗ

星野のスローカーブや、山本昌がスクリュー投げ始めた頃も魔球とか言われたけど
あんな感じ？

このまま逝けば１０勝難しいだろうけど
打者に当てるのもアリアリの東尾の劣化版になれば２ケタ勝てる
可能性もあるんじゃね？　つうか東尾の２代目みたいなＰは
なぜ出てこないの？

というか書き込み直後に思ったけどこいつははこのまま引退しても、
スポーツキャスター、政治家とかもなれそうだから、東尾みたいな
キャラになる必要性がないわなｗ

でも、引退するまで通算１０勝もできないで引退するＰてゴロゴロいるじゃん
そいつらが最後の手段として東尾みたいになるのはありだと思うけど
捕手もＦＡ移籍多いから、東尾みたいなＰは出にくいのかな？

20勝かよ
1年間で先発100登板したらありえるかもな
20勝80敗で

栗山の実績でも監督になれるという事実がﾊﾝｶﾁを勇気づけたに違いない

序盤で勝ちが濃厚となった試合で５回からリリーフ斎藤
これで２０勝きまりやで

ハンカチ君の話題をみるたびに、
マスコミの男たちのジェラシーの存在を確認している。

こいつはキャリアハイで10勝てるかどうかだろ

キャンプで新球開発って大抵シーズン中にはなかったことにされてるよな

>>467
そんなに投げたら逆に最初は2勝ぐらいしてからスタミナ切れになって98敗ぐらいしそう

消える魔球

なんだただのチェンジアップかよ

魔球とかどうでもいいから普通にコントロール良くしろや・・・

ダイリーグボール何号？
やはり消える魔球かな？

スカイフォークだろ

大学のころから、抜けがちでプロで使うには精度が低すぎるから
使うのやめたんだと思ってた

>>475
ただのボールですｗ

7勝13敗が限界だろ

全盛期の井川もチェンジアップがキレてたからな。岡島も大リーグでチェンジアップを有効に使ってたし、上手くいけばってとこか。

いっそナックルでも投げてみたらどうか？どっちにしろマスコミ受けよくなくなったら勝たせてももらえんだろ

どうせ打たれるで安心しろ。

今年やたらマスコミが斉藤を過大評価してるな

最初からキャッチャーがボール持ってて斉藤は投げたフリ、
「超高速で見えない魔球」ってのはどうだ？

賞味期限迫ってるからな

斎藤も大学イカずにプロ行っておけば
また変わったかもな、大学言ったのは無駄やった

今年は目指せ10勝8負
がんばれ半ケツ

あの悪ガキの中田が、４年間であれだけ変わった。
ダルもそうだったけど、日ハムは若手が確実に、心身共に成長してる。
斉藤も、２、３年内には１５勝前後する投手になる気がする。

チェンジアップって杉内が得意だよな。
でもたった8勝…

斎藤は二桁勝てたら凄いと思うよ。

　　　　　　　　　　,r'"／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　ﾌﾟﾙﾝ　　　　 　 i -‐''"ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ,-‐'´　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　入　　　　　　　　＼
（（　　　,, -''　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 /　＼　　　　　　　　＼　　　ベースの中に挿入ってイグッと聞いて
　　 ／　　　　　　 l　　　　ﾟ::ﾉ　　　　　　 　　 　　l　　　　/ 　　 ＼　　　　　　　　ヽ
　　l　ﾉ　　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　 ﾞ､　　こんなことになってまつ
　　.i　　　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /　））　　　　 ＼　　　　　　　ヽ
　　 ',　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　　　　　　　 ＼_,,　　　　　　'､
　　　ヽ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,;‐'"　　　　 /　　ﾌﾟﾙﾝ　　　　 ／

斎藤が武田勝や山本昌から学ばなければならない一番のところは野球に対する
謙虚さと紳士さ…

「バットの真芯に入っていく感じ。きょうはそれがあった」

>>482

理解してない奴が多いが、物理学的立場からはストレートが変化球で
チェンジアップが直球なんだよ。

物理学的な弾道曲線に最も近いのがチェンジアップ
ストレートは意図的に逆回転をかけることによって、マグナス力により
上向きの変化をかけて重力に逆らってる球。

井川の全盛期はチェンジアップが落ちたんじゃない。
ストレートが伸びてたの。
ストレートの伸びがなくなったから、チェンジアップとの落差の差異がなくなり
井川は通用しなくなった。

>>495
はいはい、プラズマプラズマ。

>>495
チェンジアップは意図的にバックスピンの回転量を減らす事によってマグナス力が弱まり
空気抵抗と重力で沈む立派な変化球なんだけどな…
それと野球の世界じゃ、直球＝ストレート　では無いからな
ノビが無いからってボールは沈まないからな

>>490
稲葉のキャプテンシーが大きいんだよね。実力はたいしたことない普通の選手なのに
ベテランになってもあれだけの成績が出せる。ヤクルトも稲葉がいなくなってから急
に弱くなった。日ハムは稲葉が来てから急に強くなった。

打者のイメージする直球の弾道と同じか
それより上に伸びてくるのが直球

それより沈んだらシンキングファストボールなりチェンジアップなりと名前が変わる

でもメジャーで投げられているチェンジアップって殆どが緩いナチュラルシュートなんだけどなｗ

メジャーはだいたいの球種をチェンジアップでまとめるからな

早稲田に進学したのが無駄？

後の人生考えたら、遥かにプラスだろ
いつまでも現役で野球が出来るわけでもあるまいいし

>>499
メジャーでは一般的にシュートのことをシンキングファストボールと言います

回転の緩いスライダー系には何故か名前が付いていないんだよな

>>4>>7
本文でちゃんと理由を説明してるのになぜ読まないんだ

ハンカチ王子を下手に持ち上げるのやめてあげて

地道にプロ野球に一年でも長くいればいいよ
せめて高校時代の急速が出ればいいんだけどね

早稲田に無条件で進学出来るのに、高卒でプロ入りしていたらとか
馬鹿が沸いておる

変化球より真っ直ぐをなんとかしたら？

こいつの完成系ってモバゲー三浦だろ
２０勝はリームー

今年の斉藤はやりよるで！！
10勝8敗

生涯成績が２０勝目標だなんて謙虚になったな

魔球ってｗ

これ、ただの甘い球やで