【野球/MLB】岩隈と中島に明暗　入札制度、再考すべき時期に

岩隈と中島に明暗　入札制度、再考すべき時期に　ＭＬＢ
産経新聞 2011年1月6日(金)18時19分配信

　ＦＡ権を行使して念願の米大リーグ入りを実現させた岩隈と、入札制度で最高金額を示し、落札した
ヤンキースとの交渉が決裂した中島。明暗を分けた２人の結果から、改めて日米両国の選手移籍を
めぐる制度上の不備が浮かび上がった。

　岩隈も制度に泣いた１人だった。２０１０年オフに入札制度を申請した岩隈にはアスレチックスが独占
交渉権を獲得したが、入札額と年俸との「総予算額」で交渉を進める球団側に岩隈側が不信感を抱き、
決裂。入札制度で落札されながら交渉がまとまらない初のケースとなり、選手にとっては球団を選択でき
ないリスクに加え、条件面でも不利に働くことが鮮明になった。

　今回の中島とヤンキースとの交渉でも、両者には当初から深い溝があった。正遊撃手として大リーグ
に活躍の場を求めた中島に対し、ヤンキースのキャッシュマンＧＭは「レギュラーをサポートする役割を
期待している」と控え扱いを公言。故障者などが出た場合の保険的な意味合いが強かった。

　米球界での日本人野手への評価は厳しい現状にあるが、極端にいえば獲得への意思が薄くても入札
参加が可能な現状の制度には、やはり不備があるといわざるを得ない。

　大リーグのある代理人は「入札額の上位３球団との交渉を可能にしたり、交渉が不成立に終わった
場合は、落札球団から違約金を取るルールも設定するべきだ」と改善を訴える。

　入札制度はもともと、日米間の移籍のトラブルを発端に緊急措置的に作られた制度だった。制度の
創設から今年で１４年。選手、球団双方にとってプラスになる改善は容易ではないが、再考すべき時期
に来ているのは確かだ。（浅野英介）


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120106-00000563-san-base
▽マリナーズへの移籍が決まった岩隈久志は記者会見の席で終始笑顔だった
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120106-00000563-san-000-0-view.jpg

2

中島は去年の岩隈なわけで明暗というのは状況が違うのでおかしい

ゴネるか日本から逃げたかった
ただそれだけ

【1円スタート】☆埼玉西武ライオンズ　ショート中島裕之☆【GG賞受賞者】
出品者から「非常に悪い落札者」と評価されました。
コメント：落札する気もないのに落札するとか信じられません。遊びで入札するのはやめて欲しかったです。
よってこの評価にせざるを得ませんのでご了承ください。(2012年 1月 06日 9時 29分)
返答:こちらとしては誠意を持って対応したつもりですが残念です。このような評価には正直驚いています。 (2012年 1月 06日 9時 52分)
ID：New York Yankees

岩隈と中島で暗暗

岩隈は明じゃないだろ。
ただの自業自得の買い叩かれFA

もう海外トレード認めちゃえよ

そりゃ選手の価値＝お金なんだから当然でしょ
入札とは一番高い金額を提示したチームが出す最低保証でもある訳だから問題ないだろ

選手に不利なのは当然承知の上で使う制度なのかと思ってた
石井一久だってテレビで言ってたような

守銭奴だからこうなった

岩隈が明なのか？

海外FAを７年というか、国内FAと同じにすればいいよ。
上位３球団まで交渉できるという中途半端なことはしなくていいよ。
入札金は低くなるだろうし。

「入札額の上位３球団との交渉を可能にしたり

これは代理人の好き勝手にされるから、日本の球団側が認めませんｗ

岩隈は楽天に迷惑かけまくったあげく不倫騒動は出るわ買い叩かれるわで誰も得しなかった

岩隈はやれば年俸アップだし投げるチャンスはいくらでも
あるけど、中島は入団した時点で詰みだしな。

>>1
不成立で違約金が発生したら、メジャー球団はこんな制度どこも利用しなくなるんじゃないの？

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　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ＾ | ＾　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　メジャーに行って
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　いっぱいお金を貰うんだ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

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　　　　/　　　　 　 / vv
　　　　|　　　　　　|　　 |　　控えで年俸は7000万ね
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
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ゴネて自由契約にしてもらった井口がやはり
賢かったということだな、当時色々言われたけど。
出場機会と待遇を選ぼうと思ったら、野手はFAじゃ
ないとかなり厳しい。
もう西岡のせいでどうやっても厳しいのかも知れんけど。

＞渉が不成立に終わった場合は、落札球団から違約金を取るルールも設定するべきだ

そんなことしたら入札する球団はほとんど無いだろ。
結局、選手に不利なルールになる。

ポスティングはダルビッシュ、イチロークラスのポスティング額で儲けられるレベルの選手か、
どんな条件でも行くことを前提としている選手しか使っちゃダメだな。

中途半端な選手がポスティング使って幸せになった例は過去に無いよ。

評価が変わっただけで問題ないと思うがね
ぶっちゃけポスティングは不要でしょ
ＦＡだけで充分

クマの来年の税金が気になる
報道された来季の契約の年俸だと、ただ働きになるのかなぁと

そもそも選手のレベルが…

>>5
採る気ないけど他球団に行かれるよりましだから。

>>1
何故に交渉が不成立に終わったら、落札球団が違約金を払わなダメなんだ!?

いつのまにポスティングが選手の当然の権利みたいになったんだ。
ＦＡまで待てず不利な契約でも、それでも行きたいやつのための「特例」だろ。
イチローやダルビッシュみたいな超一流以外はＦＡまで待てよ。

ポスティング自体が交渉の放棄なんだから

岩隈が暗で
中島が明であってますよね？

ＦＡで移籍すればいい
一周回ってスタート地点に戻った

今から西武と今年の年俸交渉始めるのか。

まぁでもポスティング制度の見直しは必要だろ。
FAだと球団にお金が入らない以上、ポスティング制度を見直さないと
とりあえず入札して難癖つけて取らなければいいみたいな事が制度上出来ることがわかった訳だし

こんなバカな記事かく記者はクビにすべき

クマーと中島は全く状況が違う
そして中島は去年ゴネてる
そしてワガママ受け入れた西武が入札に応じた今年
それでも中島は行かなかった
そういう糞みたいな経緯すら無視で制度だけの問題をあげてる
バカすぎる

つうか、ポスティング申請する奴なんてダメでも日本で高待遇なんだから
死んでもメジャー行きたいって奴でもなければリスクを背負わない制度
ポスティング申請したら絶対移籍しなきゃダメとかなら酷い話だけど

ポスティングならどんな条件でも行けよ
そういうのが嫌ならFAまで待てばいいだけなんだから

>>26
誰に言ってるの？
ポスティングは球団にとってのメリット

そもそも日本野球の契約システムがおかしい。
年契約が終わったら全て自由契約にすれば全て解決。

違約金を取るなら落札球団と当該選手の両方から取るべきでしょ

１番高い球団が破断したら２番目の球団とかでもいいんだろうけど、
そんな悠長なことやってたらキャンプ始まっちゃうしなぁ。

>>20
これを導入した場合、
そもそも放出する気のない選手にポスティングを宣言させて
MLB球団から違約金をかすめ取ろうとする球団が出てくる恐れがある、
と、去年の岩隈の件の際に指摘されてた。

ダルビッシュが交渉決裂すればポスティング制度見直しは確実だな
今の制度はNPBの球団以外誰も得をしない制度

活躍しなかったら入札金を返金するシステムにしろよｗ

ポスティング制度そのものがおかしいんだよ
一切禁止しろ

>>35
選手に言ってんだよ。
球団がＦＡ流出よりメリットがあると判断してポスティング容認したからといって、
選手が当然の権利のようにゴネるのはおかしいだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120106-00000568-san-base.view-000

クマと呼んでってよりグキと呼んでだろｗｗｗｗｗハグキｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 ■こんにちは

中島選手が残留になりましたね。
西岡選手ありがとうございます

たかし 2012-01-06 11:41:56 [コメントをする]
75 ■無題

なかじが残留したのは西岡さんのお陰です。ありがとう。

亀梨 2012-01-06 14:29:43 [コメントをする]
76 ■無題

西岡さんのおかげで中島が残留しました
また一緒に野球やれて嬉しいなあ〜

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、メジャーにとって日本の内野手の選手は１億でも高い。

若いうちに行きたくて、ポスティング使ったんだから、
どんな条件でも行くのが正論だよなあ。
１年位待てるなら、最初からFAまで待つべきだよな。

岩隈は明でもないし、団がカスだっただけじゃねーか
そんなのに任せた岩隈がアホだったってだけ

岩隈は同情するが
中島は同情しない
過去の野手達が評価落としたのが悪いし
年俸低くても行こうとしない中島が悪い

岩熊
去年の３億円ダイリーグを蹴ったよな？

今年1億でアメ行き決めたよな？

子供を連れて家族でアメリカに行けて嬉しいって？？？？

本音は「放射能汚染から逃げたいだけだろ」に、１０００ベクレル^^

メジャー流出は問題と言っていて、なぜポスティングは廃止しない。
FAで行ったほうがファンは納得すると思うし。
国内・外FAの年数を同じにしたほうがいい。

これってさ
国内でＦＡすれば元の球団に金銭人的保証が付くが
メジャーにＦＡすると何にもないからポスティングができたんだろ？

日本の選手の適正価格がわかるからポスティングはこのままでいい。
メジャーが日本の「一流選手」に提示した価格を元に他の選手の年俸も決めなさい。

西岡原発の風評被害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MLB側から見たら
ポスティングで無理にとらなくてもFAの時に取ればいいからな

ポスティング宣言した時点で選手はその球団解雇でいいよ
選手だけノーリスクでやるのはおかしい

ポスティングですんなり出て行ってくれたらいいけど岩隈みたいなケースだと最悪
予算の関係で他の選手に迷惑かけるわ違和隈発動して働こうとしないわでいいことなし

岩隈は条件面で去年と比較にならないほど悪いんだがな。
記事かいてる奴は基地外なの？？

>>51
FAで海外行くと球団に補償が貰えない。
国内移籍だと貰える。
じゃぁFA取る前に売り飛ばすって考えが本来のポスティングの考え。

希望落札額の設定ってことですね

暗暗だろ

双方のチームのファンにとっては暗明だろう

高い金を出して日本の野手を取るくらいなら、
２Ａから選手を上げたほうがいいとバレてしまった。

中島は去年オフにポスティングに掛けてくれなかったチームに
怒りを感じてそうだわ。
ほぼ八つ当たりみたいなもんだけど。

>>64
まあ、実際早いもの勝ちみたいなものだ

ハンバーグを口にくわえたまま喋るなよクソが
とおもったら歯茎だった

明暗か？
双方足元を見られて、一方はそれに応じて他方はそれに応じなかったってことじゃね？

ポスティんぐは必要度が金額に現れるわけだから改善する必要はないと思う
ポスティング料の1/3ぐらいが年俸の相場だろうし

再考すべきはNPBの高すぎる年俸と選手の過大な自己評価だと思うが

>>53
そんなことしたら一流投手はとんでもないことになる

金もらえれば、選手を早く売り飛ばしても問題ないというのはおかしいだろ。
少しでも、スター選手は日本球団に長くいてもらわないと、駄目だろう。
メジャー流出とうるさい割には、矛盾してる。
FAで選手はメジャーに行くのが一番いい。

メジャー側がなんの根拠もアメリカでない日本の野球のルールを珍しく守ってくれてるんだから立場が逆

>>37
契約がまとまらないのは、落札球団だけの責任じゃないからね
選手側が無茶な条件をつきつけてる場合だって、あるわけだし

需要がないだけだろ

>>71
早くいなくなる方が次のスターが出て来やすいやん。
実際これで浅村の出世が１年遅れるみたいなもんだし。

身の程考えてポスティング使わなきゃいいだけ

日本で一流と言われてもアメリカではマイナーレベル。
もうバレちゃったんだからさ、控えでベンチに入れる可能性があるだけいいじゃん。

>>50
不倫スキャンダルから逃げたいだけ、に１００ペリカ

控えだって行くべき
ヤンクスの一員になってれば
いくらだってチャンスある
数年前実際ジーターは怪我で
結構休んだ

岩クマはどうしても日本に居たくない様だなｗ

入札額の半額以上で３年間の年俸保障にすりゃいい
入札側もおおよその予算が確定できる

メジャーからしたら中島が数億貰ってる方が不思議なんじゃねえの
投手ならまだ掘り出し物があるけど、野手とかいらねーだろうし

最高額入札球団との交渉が決裂した場合、
次点入札の球団との交渉を認めてやってもいい

今後、イタズラ入札、妨害入札が跋扈しまくるのは
明白なんだから防止策を講じないとね

結果出せば５億アップとかあるから１年目は我慢だな

ダルを見れば問題無い制度なのは明らか
入札側にペナルティーがあるならダルレベル以外には入札なんか誰もしない

違約金をＭＬＢに払うルールにすればＭＬＢも納得しそうだな

ヤンキースは当たれば儲けものぐらいに考えて入札したんだろ。
なら単純にメジャーでの評価が低かったってことだよね。

日本の場合は外人枠があるから日本人選手の需要がある
とっぱらったら日本人選手の年俸も下がるよ

金銭トレードで良いじゃん
昔みたいに提携球団がどうとか言わないだろ

独占交渉権だけとっちゃえば
「夢」とやらを人質に低条件を飲ませることが可能
夢より現実とった中島は利口だと思うよ

大して活躍しないくせに入る前の交渉でグダグダ言い過ぎで
もうめんどくさいからイラネって空気が強くなってる

いちいちポスティングにかけなきゃいけないのか？
小久保パターンの有償トレードにすればいいじゃん

>>79
ナカジは金がほしいの。

「給料が安いと選手が流出する」

高年俸が選手流出を阻止した第一号だなｗｗｗｗ

入札制度の不備とかの言い訳はいらないから。
ただの実力不足ですから。

野手なんかイチロー松井以降の殆どが詐欺状態なんだから、
何でこうなったか考えた方が良いんじゃねえの

> 入札制度

選手側が「権利」と思ってる面あるからな

レギュラーの座は用意されているものではなく自分で勝ち取るもの、こんな基本も分からんほどうぬぼれてたわけか

>>1
ぶっさいくやなぁ

ところで、西岡ってそんなにダメだったのか？？

>>92
セックスUFOって何だよwww

日本の野球選手の皆さんは、
先日ＮＨＫで放送された「安藤梢×長谷部誠」の対談を見たほうがいい。
海外移籍とはどういうものか、どれくらいの覚悟が必要かってのがわかるから。

>>98
メジャーへの挑戦といっときながら
メジャーで評価されて当然といった甘い考えの元で行われてるから現実と開きがあるのは当たり前なんだよね

>>100
そうだよな
なんか来季は外野もやらされて大変みたいな記事見たぞ
結構重用されてんじゃね

>>101
http://blogs.yahoo.co.jp/marines_jef/46076562.html

>>22
ばか？税金分くらいおいてるわ。その考え方だと引退した次の年どうすんだ状態だろ。

メジャーが欲しがるようなプレーヤーが日本にもうほとんどいないんだから
制度改革とかやっても意味ないわｗ

FA資格取って行けばいいだけの話やろ

>>104
そりゃ、貧乏球団が奮発したんだから
元とろうとする姿勢見せないと地元ファンに何を言われるか
球団は「いろいろやってみたけど、ゴミでした」といって晒すつもり
で、ノイローゼでNISHIOKAが3年目の契約を破棄して
日本に逃げ帰る佐々木・城嶋のケースを期待してる

いやあ岩隈はイチローのマリナーズに決まってよかったな。
イボイのいるアスレチックスじゃもう行く気しねえだろｗｗ

ポスティングの正しい使い方って
日本の球団の経営規模じゃ
選手の成績にみあった給料を払えないときに
アメリカの球団にお願いするような使い方だと思う
ダルビッシュのように。

だってダルビッシュの基地外じみた成績をみたいら
日ハムがダルビッシュの財布から金抜いてるような状態だったじゃん

ヤンキー球団は蹴って正解

>>1
NPBが正式にMLBのマイナーリーグとなれば全て解決。

>>1
ヤフオクと勘違いしてんじゃないのか

日本プロ野球のレベルってＡＡくらいらしいし、あまりだだをこねないことだよな

＞大リーグのある代理人は「入札額の上位３球団との交渉を可能にしたり、交渉が不成立に終わった
＞場合は、落札球団から違約金を取るルールも設定するべきだ」と改善を訴える。

はぁ？団野村いい加減にしろよ

落札された選手の年俸保証を日本の最終年俸に設定すればいいよ
そうすりゃ金額に見合わないやつは入札すらされなくなる
中島も青木もメジャーじゃ控えレベルの癖に貰いすぎ

とりあえずポスティングは評価を聞くだけのお試しシステムみたいなもんだから
今後は無闇に胴上げしたりお別れムードを作らないことだなｗ

3球団と交渉できたら、入札金が激減して、球団側が拒否するんじゃね？
選手の価値を無視してるとか言ってさ。

二人とも自業自得

明暗の明がないんだが

FA前に移籍させてくれって制度なんだからリスクを負うのは仕方ないだろ。
嫌ならFAまで待てばいい。
まあ待っても得とは限らないのは今回の岩隈が証明したけどね。

ライバル球団に入らせないためだけに
高値で落札して決裂必死の低年俸で交渉する
こんなのやり放題じゃん

シアトルとメジャー契約できるなら、まあとりあえず明だろう。

ポスティングは無意味に複雑なんだよな。
日本の各球団が米国球団と直接交渉して金銭トレードすればいいだけの話。

海外への金銭トレード解禁すればいいよ。
入札制って面倒くささは減るけど、誰も得しない制度だと思う。

普通にＦＡ取得してから行けばいいんだよ。

とりあえず落札後に揉めないようにするために
レギュラー確約契約かつ通訳付けてくれる球団以外は入札禁止！みたいな俺ルールを設定できるように改善すればいいんだよ
そうすればどこも入札しなくなって一件落着。

>>123
選手側がOKっていったら、高値の補償金払わなきゃいけないよ？

アメリカは国際ドラフトを考えてるようだから……

明は、安く獲れたシアトル

６年でＦＡが取れるようにして、ドラフトも完全ウェーバーにすればいいんだよ。
選手は入団後３年は最低年棒に固定、裏金廃止、契約はすべて公開する。そして、
選手に逆指名なんて権利は与えない。全部メジャーでやってるように改正すれば
いいだけの事だろ。

>>132
上位指名の選手は最低年俸なんかじゃないよ

日本人がアリーグばっかに集まったな

FA取得の期間も長いとかゴネるならそもそもNPBに入らなければよかったんだ

>>132
全然違う。
問題はNPBがMLBって商売敵に選手を取られ人気が低迷しちゃうこと。

>>1
契約もしてないのに違約金とか何言ってんだ
そもそも、年俸が低いのは本人の実力が低いと思われてるからだろ
文句があるなら日本でやってろ
それでもメジャーなら、一年契約で実力で年俸あげればいい

年俸は入札額の20%以上とかにすれば良くね？
松坂、ダルビッシュなら1000万ドルレベル

制度もあるけど、

代理人の能力の違いで、選手の待遇・契約条件に大きな差が出ると
改めて感じた。

とりあえず団野村は最悪ｗｗ

入札額と年俸との「総予算額」で交渉を進める球団側に岩隈側が不信感を抱き


岩隈って馬鹿なの？
ポスティングっていうのはそういう制度だろ
それと写真の歯茎が凄いな

文句があるならルール通りFA取得まで待つか入札金額に加えて高額年俸払ってでも欲しいって思わせるだけのパフォーマンス見せればいいだけの話
制度の被害者を装うなよ、みっともない

>>140
野村が馬鹿なだけでしょ

岩熊安いなｗ

得したのは安く手に入れることができたマリナーズだろｗ

岩隈の場合は岩隈側が金に目が眩んで上手くいかなかっただけ
中島の場合はたった2億円で最高入札額になる程度の評価だっただけ

明暗って最終的に妥協するかしないかだろ。日本人の評価は低くて当たり前なんだから
そこから自分でどう見返していくかだろ

名案浮かばず

>>138
そんなことをすれば入札額が抑えられるだろうが、アホ

ポスティングは現行のままで問題ないでしょ
これからはよほど自身のあるやつしかポス使って行かないはず
普通にFAでok

草加の岩隈は先生に沢山お金払わないといけないから大変だなw

つか中島がレギュラーになれる可能性有る球団なんて有るの?

ポスティングは完璧な制度だろ
選手にとってのメリットは若くしてメジャーにいけるという事だけだろ

岩隈が明だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうかそうか

きったねぇ口だなこいつｗ

これで、ポスティング利用する人が減ってくれれば、
最高だわ。
FAで行きなさい。

>>151
内野手は誰でもきついんじゃね？下手したらおかわりが一番きついよ。一塁三塁ＤＨは各チームの主軸がいるし
日本人が守れるのがギリ二塁くらいだろ

は？入札制度を再考すべきじゃなくて
ポスティングでイクなら100円でもイク覚悟を選手が持つ方じゃね？
安い額なら行かないとか何も仕事してないジョイ隊でそんな舐めた覚悟なら最初からやめとけと。
若いときの苦労はタダでもしろって言うだろ？
夢とかかっこつけてんじゃないよ
覚悟が足りないから決裂しただけ。

FAと国際ドラフトだけで十分

いじるのならポスティングじゃなくて
海外ＦＡの短縮しかないだろ

ポスティングって早くアメリカに行ける代わりに年俸が入札金によって削られるもんだろ

明暗？
去年岩隈も交渉決裂したんだから
どっちも暗の暗暗だろ。記者阿呆か？

まあ若いうちから海外でやりたいって気持ちはあるだろう。サッカーなんてひょいひょいいけるし

入札前に選手が最低年棒額の提示とオプション可否、スタメン、専属通訳等の希望を出して、
それに合致する球団の入札だけ認めればいいじゃない

オークションでも商品説明があやしい商品なんてトラブルの元になりかねんし買いたくないだろ

日本人選手だけ未だにバブルに踊ってるようだな
アメリカも景気悪いし、野球自体マイナースポーツに成り下がってる

ダルのような本物には金出すが、誰にでも大金出すような時代ではない

ＦＡまでの期間を短くするなら
入団時の契約金も上限で5000万円とかにするべきだな。
数年で出ていく可能性があるのに1億なんて払う必要はないだろ。

でもこういうのは拒否するんだろうな選手会はｗ

去年いっとけばよかったｗオレってウケるｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120106/mlb12010618240011-p4.jpg

サッカーは年俸低い代わりに契約年数少なくて契約途中の違約金（移籍金）も低い
そう考えたら野球の高年俸は移籍しづらくて当然
選手は大金貰ってるんだから球団に選手を囲う権利がある

>>163
ＦＡまで待てってのｗ
つーかＦＡでもスタメンとかないぞ

岩隈の契約金の低さに驚いた

入札額と年俸に相関を持たせればいいんじゃない

>>165
国内ＦＡと海外ＦＡで期間が違うんだよ

ポスティングを廃止にすればいいだけだろアホか

>>169
まあこんなもんだろ。松坂の時がバブル過ぎでしょ。ここから活躍してけば上がるんだから
ヘルナンデスくらい活躍すれば何倍にもなるでしょ

１，　　入札額順に複数球団交渉可能
２，　　決裂で球団にペナルティー支払い義務

これで解決！

契約不成立だったら、その直後のFAはポスティングの際行使した扱いにして再取得まで行使出来ないようにすれば？ ダメで
も翌年FAでとか出来なければ簡単にはポスティングしないでしょ？

年俸の査定基準を良く考えた方が良い。日本は野手と抑え投手の年俸が高すぎる。
野手の年俸は上限二億が妥当。抑えは三億。先発投手は青天井で良い。

ポスティングつかってメイジャリーガになりたい人もいるし、なった人もいるからあったほうがいいでしょ
成約しないこともある

各選手の能力に応じて選手の価値なんて変わってくるが、制度変えたところで交渉ごとが全部うまくいくわきゃない
むしろまだ交渉決裂2例目とか、うまくいってるほうの部類
ダルは別格として、プロ野球選手の小粒化で日米の年俸の乖離が広がるのも仕方ない

>>174
選手が美味しい思いするだけで球団には何のメリットも無いなｗ

出品者(今回の場合は中島)が希望条件を最初から提示できるようにすればいいんじゃ？

・○年契約以上
・年俸○億以上
・メジャー契約
・専属通訳必須

とか
まぁ何をどうしてもＮＰＢってか選手が不利になるだけっぽいけど

>>172
ポスティング無くしたら日本の球団はタダで放出しなきゃいかんだろ？
馬鹿だな

>>22
頭が悪すぎるｗ

松坂はポスティングで入ったお金で球場の整備をしてほしいと言っていたが、
当時すでに渋ちんだった球団がそんなことをするわけもなく。
まあポスティングの方が金になるからおｋと球団が考えている時点で日本の
球界はお先真っ暗。危機感ないのかね。

中島とかまだいい方だよ
青木なんてどんな選手かも知らんチームが落札しちゃってテスト受けるんだぜｗ

明暗の意味がわからん
岩隈も暗だろｗ去年の今年で価値が下がったんだから
ポスティングは球団主導で日本の球団はFA流出前に金が入るこの制度を変えようとはしないでしょ？
選手側に文句があるならFAで行けって話だし

ポスティング使った奴はしばらく日本球界復帰できなくしろよ
軽々しい気持ちでメジャーとかほざくな

結論はイチローと松井さんが別格だったってことだよな

ポスティングは球団も選べない、入札金で年俸が削られる
メリットはFAよりも早くアメリカへ行けることだけ
そういう制度だということを岩隈や中島が理解すべき

>>186
そうそう、どうせ滑り止めがあるさと気楽に思い出受験するようなもんだよなｗ

日本プロ野球に入団時にA.Bふたつのコースに分ける
Aは基本通り契約金をもらってFA資格がとれるまで待つ
Bは契約金ゼロ　いつでもメジャー挑戦を申し出た時は自由契約とする
これでトレードも活発になるし選手にも球団にもメリットがある。

西武が受け入れるから別にいいんじゃないの？
本人がお別れ会してもらってちょっと恥ずかしいだけｗ

>>188
ポスティングは、松坂ダルくらいになれば球団に恩返し出来るメリットがあるんだよ
送り出す方も旨味あるし、これが１番大きなメリットなんだよ

＞入札額と年俸との「総予算額」で交渉を進める球団側に岩隈側が不信感

岩隈は馬鹿なのか？
無限に金があるわけないのに当然だろ
だいたいポスティングなんだと思ってんだよ

中島も
＞正遊撃手として大リーグに活躍の場を求めた中島

何でお前の方から注文つけてんだよｗ
FAじゃねーだろっての

条件が飲めないなら契約しないだけだから、双方とも損は無いと思うが

ジャイアンとのびたの構図が再考出来るわけないだろｗｗｗ

>>188
そういうことだな
なんか選手やこの記事を書いた記者はこの制度をFAと同じ扱いをしている節があるな

FA制度の方が悪質
自由に移籍出来ないとなれば中島も岩隈も
どんな条件でも移籍したさ

入札額は落札の有無に関わらず、没収されることにすればいいんじゃね？

そうすれば、本当に欲しい選手にのみ入札あるだろうし、額でもそんなにもめないと思う。

不満ならＦＡまで待つしかないだろ

日本人のメジャー行きへの阻害要因は２つ
日本人選手のレベル低下による実力不足
それに見合わない異常な高年俸

>>198
お前はオークションやるとして、そんなオークションに入札するのかｗ

>>198
そんな事して今年のダルがハムと組んで拒否ったらどうするんだよ

>>198
選手側のゴネ得になるだろw

明暗？
両方暗だろ

海外FA取得も短縮させろよ
現行9年から7年くらいにすべき
サッカーも陸上も20代半ばの全盛期に世界と勝負できるのにやきゅうだけはなぜか30歳からの挑戦なんだよな
ポスティングで20代半ばで行った大家と鈴木と野茂だけじゃん長くプレーできたのって
長友24歳、青木31歳

岩隈には大いに活躍して欲しい。

アスレチックスなんかよりマリナーズ最高！

いっぱいTVに出てくれ！

ポスティングを使用した球団は翌年のドラフト一巡目指名不可とかにすれば
カネに目が眩んでＦＡ前年にポスティングをしようなんてカス球団を牽制できる

契約金に希望がある選手は一年まってＦＡで行けばいいだけ。
ポスティングは、選手にあまりメリットはない。

制度があるんだから使えばいいやん
価値ある選手なら、本来選手も球団もwinwin

値付けが低くなるようなのがポスティング選ぶのが間違いなんだよw

海外FA取得も短縮させろよ
現行9年から7年くらいにすべき
サッカーも陸上も20代半ばの全盛期に世界と勝負できるのにやきゅうだけはなぜか30歳からの挑戦なんだよな
ポスティングで20代半ばで行った大家と鈴木と野茂だけじゃん長くプレーできたのって
長友は24歳なんだから活躍できて当然、野球はおっさんになってからのメジャー挑戦だろ
33歳と23歳じゃ圧倒的に後者の方が身体能力良いだろ

>>207
選手のわがままを聞いてポスティングするのに何で球団が犠牲になるんだよｗ

ポスティング制度を欲しがってるのは選手な、その次がＮＰＢの球団、最後がＭＬＢの球団
どうもここらへんの順位を間違えてる人が多い気がする

球団がカスなんじゃなくて日本の野球選手がカスなのに勘違いしてるバカが多いな

>>211
選手のわがままだけとは一概には言えんよ
西武が松坂でいくら現金収入あったか知ってるか？
ＦＡだとそれが０だぜ

ポスティング廃止、FAのみでいいじゃん

>>205
アメリカへアマから直に行きたいやつは、７年間、日本球界が契約しないとかにすれば。

>>207
球団には球団の事情があるわけで、別に奴隷商人とか人材派遣業務をやってるわけじゃないからさｗ
始まりは選手からの要望だからそれをやると球団はイエスと言わないからポスティングもなくなるし選手も損する

いたずら入札ってｗ
むしろいたずらポスティング行使が問題だろ
本当に行きたい奴まで使いにくくするなよ

てか、もうメジャーが欲しがるような選手残ってないだろ
今後は入札ゼロ連発だろうよｗ

>>211
海外FA9年を維持するために、NPB側がとってつけたように作った選手不利なルールだろ。
選手側は一貫して海外FAの短縮を求めてる。

選手のわがままって言うなら球団がそれを聞く理由なんてないだろｗ
選手はポスティングでもＦＡでもどっちでもいいんだよ

制度を変える必要はないだろ
球団を選びたかったらFAまで待てばよい

>>218
まじで笑うよなあ。
入札側にペナルティーつけろとかいってるアホは
メジャーがそんなリスク冒してまでＮＰＢ選手をとりたがると
本気で思ってんだから救いようがないわｗ

>>189
真田

イチローはポステ、松井秀はＦＡ。

ポスティングの場合、メジャー1年目の年俸は日本の球団で貰ってた額
でいいじゃん

>>219
どこが不利だよ、選手が要望しない限りポスティングにかけられることはないし、
今回みたいに球団とＭＬＢ球団双方が納得してても選手の意思でひっくり返るんだぜｗ

>>223
ありゃ球団が気を使ってやったのさ、首って言うと切ないだろ
ＭＬＢへのポスティング、及び海外挑戦の為の自由契約ｗ

>>183
西武ドーム、便所キレイになったぞ
あと、コンコースっての？客席中ほどに通路作ったろ
以前のあのクソバカ設計が少しは緩和されたぞ

しかし、中島はお別れ会やって寄せ書き貰って
気の弱い小学生なら登校拒否になるなｗ

>>214
ポスティング廃止したら、日本の球団が一人馬鹿をみるんだが

最初からスタメンで出たいって言っとけば入札なしでとっくに済んでた問題
入札があればどこでもいくとか調子のいいことばっかり言ってるからこんなことになる

ポスティングって給与が安くてもいいから
大リーグに行きたいっていうのを叶える制度だと思ってた

改革するなら「選手側のポスティング要求をＮＰＢ球団は拒否できない」だな。

自分らで制度を作っておきながら、いまだに「認めない」という球団を放置しちゃ
ダメだろ。球団によって対応がバラバラのまま　選択権を与えない
分配制度（ドラフト）を実施すべきでない。

>>232
改革するならポスティング要求して残留した選手は来年度の年俸を60％減とか、ＦＡ期限を1年延ばすとかその辺だろ

岩隈ｗ　中継ぎみたいな契約だなｗ　五十嵐の方がましだったぞｗ

>>226
海外FA短縮すればいいだけだろ。
こんな不完全な制度あるせいで、若いうちにメジャー行きたい選手が
オフに無駄にごねることになって、悪役にされる。

>>235
なんで球団だけが一方的に損しなきゃならねーんだよｗ
それなら海外ＦＡの際、国内ＦＡと同様の補償金を選手が球団に支払うとでも決めとけ

メジャーで野球がしたいなら年俸の減額くらいは仕方ないよ
中島は日本人通訳が欲しかったんじゃないかな
でも中島程度の選手ではそれさえも無理だろう
松井秀喜以降は期待はずれだったからね

岩隈はどんだけ貰っても、結局「お布施」で持ってかれる。

野茂移籍ができるように日米協定また元に戻せ。
任意引退により2年目以降いつでもMLBに行けるが、日本復帰は認めない(あるいは復帰組は外国人選手枠とする)。
これが一番スッキリ。

>>136
川崎レベルであの扱いなら余計な心配なんじゃないか？

ポスティングで不調なら
FAでいきゃいいじゃんって思うんだけど

何かまずいか？

岩隈シアトルまったく予想してなかった！めっちゃ嬉しい＾＾
正直ダルビッシュより岩隈のほうが期待できると思ってるし！
でも本当は打者が欲しいんだ・・・

野手や中途半端な選手はポスなんかするもんじゃないよ
松坂やダルクラスじゃないと球団も旨味がないしな
松坂みたいに数十億を置いていけるならいいが
中島なんかの金額じゃ意味ないし残留で正解

アスレチックス
落札額1900万ドル
年俸提示4年1500万ドル
≒1年600万ドル

岩隈の頭にはこれがあるから、FAなら最低でも2年1000万ドルは貰えるだろうと思っていた
それなのに、一番条件の良いマリナーズのオファーが1年150万ドル+300万ドル出来高
どうしてこうなった(´･ω･｀)

球団本位の制度だろ
別にいいじゃん

>>235
NPBって商売で野球やってんだぜ？

>>235
FA短期取得なら、ウェーバー制にして入団時の自由なくす？

創価・任天堂マリナーズ　オブアメリカになったでござる

最初からメジャー志向の人はアマからNPB挟まずそのままいけばいいと思う
NPBで少し儲けていこうと思った時点でNPBのルールに縛られるのは仕方ない

まあ中島じゃあ、ジーターらの控えとしても使えないだろ

メジャー球団は入札金払うんだから選手には少なく、
選手はムリ言って契約途中で出るんだから、取り分は
元の球団と分け合う。イヤならFAまで待って好きに契約する。
上手くいってると思うけどな。

団野村って、母親同様

ただの詐欺師だな・・・

岩隈の夢は「スキャンダルからの逃避」だから、
夢がかなってよかったじゃん

岩熊の契約は出来高分が大きいな
怪我なしで3億ぐらいいくんじゃないの？

>>254
1年契約だし、今年みたいに怪我でほとんど投げられない状態なら来年はもっとやばいな
・・・というか来年は楽天復帰だろう

>>246
他のプロスポーツだって同じでしょ。
こんなに過度に選手縛り付けるのってNPBくらいじゃないか？
もっと自由度高めてもいいと思うけどね。

>>255
楽天には戻らないよ。
頭のおかしい監督がいるし・・・
背番号２１も新人が持ってったし。

阪神か、子供の頃からファンだった西武、東京生まれだから巨人も可能性あるな。

日本人チームをロサンゼルスに作れないのかな？
まぁ人種差別ありありだが

>>252
母親はサッチーじゃないよ
野村監督の初婚相手の子な

無理に行かせる制度なんだからヘンテコなのは当然なんだよ
どうしてもってんなら川崎みたいに土下座して入るしかない
向こうだって無駄金払いたくないわけよ

海外に出せるのはおかわりくんだけだな

>>256
日本のスポーツで野球ほど破格の給料を払ってるものはないからな。
それは興業が成立してるからで、その恩恵に預かるなら、興業を成立させるシステムに従うのは当たり前。
選手が夢がどうたら言うなら、プロ志望届を出さずに最初からアメリカに行けばいい。
極めて単純な話だよ。

>>257
怪我持ちFA選手を補償してまで獲得したい球団があるといいんだがな

>>259
逆だろ

こいつのせいで、また張本がサンモニで
「メジャー行く奴はみんなカネ目当て」とか
いうじゃねーか

>>259
母親はさちよだよｗ　親父が外人な

逆に１�j入札されて
選手は年棒２００万ドルとかやられたら
球団どうしようもないな

>>259
逆逆
父親がサッチーの元夫？夫だったかどうかしらんが所詮パンパンだし

>>267
球団は拒否なら出来る

球団が高い年俸を払うなら低い入札額で了承しなきゃいいんだよ
元々球団が損しないためのシステムなのに、選手のためとか言い出すからおかしくなる

年俸の○倍を入札金にすればいいんじゃね？

決裂したら２番目に高く入札した球団に交渉権移せばいいじゃん

ダメリカも賢くなったもんだ

岩隈なんて去年行ってれば何の問題もなかったし
西岡のおかげで野手に適正な評価が下る時代になった
ポステングよりもFAを5年とかに短縮しろ

今回のメジャー志望組を見ると、
つくづく西岡がうまいこと契約したってことがわかるな

日本一からのポスティングで高額落札＆高年俸、レギュラー確約…

>>275
年俸は日本に残った場合と大差ないぞ
3年9Ｍだから日本に残ったほうが稼げてたかもしれない

この欠陥はもともとあるもの。
選手からしたらFAを待たずにメジャーへ行ける代わりに、球団を選べない、入札金と年俸総額で予算をとられるため不利になるというデメリットがある。
メジャーからしたら、入札金を払わなければならないので割高になる。
日本球団からしたら、FAより早く出ていかれてしまうかわりに、入札金を得られる。

ポスティングで一番得をしているのは、日本球団だと思う。
一番良く分からないのは、中島のように交渉決裂した選手に、日本球団に迷惑をかけたという反応。
球団も戻ってくる可能性があることは承知で出すものだろうし、
売れれば金を得られたのだから、迷惑でもなんでもないと思う。

要するに三者の単なるビジネスなのだから。

ダルクマがメジャー。

あとは松坂だなあ。
早く復活してほしいわ。

海外FAまで9年って実質10年以上かかるんだよなｗ
高卒1年目から1軍で出てる選手なんてほぼ0人だしｗ

田中マー君は最短でゲット出来るだろうけど　他いないもんな

一年遅かったな
球団がポスティングなかなか認めなかったからな

>>1
＞大リーグのある代理人

こいつ団だろ・・・
アメリカ人の代理人で誰も日本人有利に制度を変えろなんて言ってる人はいない

ポスティングの時に最低年俸きめておけばいいんじゃね
中島なら１５０万ドルとか

>>282

そしてどこも入札しなくなった

前年の所属球団と同じ年俸って決めればALLOk
入札は減るだろうけどな

>>284
同じなら妨害入札って大騒ぎした岩隈って選手がいてだなｗ

そだね
あらかじめ選手側が最低条件提示できるようにすればいいだけじゃね
控えの控えで行こうなんて思う奴いね〜だろうし

産経・サンスポのMLB関連の記事ってほんとレベル低いな
こういう記事しか書けないなら記者やめたほうがいい
普通の記事もレベル低いけど

>>284
それだと。海外行きたい選手の年俸が抑制できるかもね。

不成立なったら二位以降に権利移るようにすればいいだけだろ

お金じゃないとか心にもないこと言わなきゃ良かったのにw
そりゃ行くしかないわな

>>286
ドラフトみたいに
「○○以外は行きません」

って宣言したらダメなのかな

>>288
時間は無限にあるわけじゃないんだけど
1月から交渉できる球団がそうそうあるわけないだろ

色んな意見あるが　今のシステムで何ら問題ないわｗ
選手側に不利なのは当たり前だと思うｗ

>>291
FAでいけよ

ポスティング申請したら入札破談ならFA権取得3年先送りでいいよ
権利持たないのに先に海外行きたいとか言ってるくせに条件が悪いとか舐めてる

最低でも年俸は入札額の何割とか決めときゃいいんでないの。

そもそも多額の契約金を入団時にもらっておきながら、
FAを取ってないけどメジャー行きたい、というのは選手のかなりの我が儘

だいたい岩隈はポスティングよりＦAの方が条件悪くなってるんだし
ポスティイングに問題がありって結論がおかしいだろw

>>289
二位が意中の球団だったら（川崎にとってのマリナーズのような）わざと一位と決裂する。

>>297
そうだよね、選手の全盛期に移籍できるように
FA取得期間を短縮しないといけない

>>289
それをやるとメジャー側が選手の条件をよくするために入札額が下がる
本末転倒
金が欲しいならFAで行けばいい

日本の野球選手は増長しすぎてるでしょ
日本選手の価値が高かったらもっと活躍してる選手が出てるって

うむ　ポスティング制度って実は良く出来てるんだな。

ポスティングは色々なものを犠牲にしてでも早くアメリカに行きたい人にメリットがある制度なんだって
それが嫌ならFAで行けっての

ダルビッシュはちゃんと成立してるんだから
力があれば良い条件がつくだろ

>　大リーグのある代理人は「入札額の上位３球団との交渉を可能にしたり、交渉が不成立に終わった
>場合は、落札球団から違約金を取るルールも設定するべきだ」と改善を訴える。

「ある代理人」って団野村だろｗ

代理人の仕事の経費もバカにならないだろうなぁ
選手側からいくらか払ってるのかもしれんが

交渉不成立で球団から違約金とか団は狂ってるな
代理人から違約金ならいいと思うぞ

>>308
違約金を導入したらポス入札が低調になるだけだよ
「ある代理人」は、そういう当たり前の事も分からないらしい

違約金なんてやったら入札無くなるだろ

しかし今いる選手で、ポスでそれなりの評価入札されそうなのマー君位じゃないか？

この記事の論点はポスティングシステムの是非じゃなくて
団野村のキチガイっぷりだからな。

他球団の評価を聞いてみたいって、FA宣言する選手いるよね。
メジャーの評価を知るには、ポスティングはいいかもしれんね。

ここ最近で海を渡った連中の大半が失敗で終わってりゃ日本人への評価が下がるの当たり前だ

入札1件なのに制度も何もないだろ

別に今の制度で良いんじゃね？

価値がないから安いだけ

ポスティング廃止、海外ＦＡも国内ＦＡと同じく７年（高卒８年）に短縮する代わりに
MLB機構からNPB機構に一律の補償金を払い、全球団で均等に分配。

こんなのどう？

>>317
MLBが金払うわけがない

昨オフの岩隈のケースはともかく、
入札額が200万ドルの中島は、妨害もクソもねーだろ。
控え扱いとはいえ、メジャー契約を提示してくれた、
ヤンキースの評価は、メジャーの球団の中では高い方だと思うが。

マー君だけでしょ　きっちり高卒9年で海外FAとれるの
岩隈は12年かかってるしｗ

岩隈はホントは去年の金額で行きたかったのを、ダン野村が諦めさせた
それでクビになったけどなｗ

>>321
マジか？
どっちが雇ってるんだかわかんねーな

>>321
仮にそうなら、普通は団野村を解雇して別の代理人雇うのでは？

日本人のフィジカル考えると打者で30超えてからメジャーって厳しいんじゃないかな？
ナカジはもうメジャーはないんじゃないかな

ジーター・A-ROD差し置いてレギュラー保証なんて
されると思ったんだろうか

底なしの馬鹿だな

中島にかんしては制度どうこういうよりまともな需要がなかっただけだろｗ

入札なし、のほうが良かったのかもなあ。

中島の場合は西岡原発の風評被害　現にツインズGMは首

>>323
今年代理人変えたんだよ。そしたら変えた代理人も去年の年末あたりに
「本人の希望と球団提示に大きな開きがあるんで合意にいたらない」
とかいってたんだから、去年の要求はどう考えても本人の要求だなｗ

まあ、今年の代理にはそこで岩隈を説得して軌道修正させたのが団とのちがいだがｗ

中島ってそれほどの価値あんの？？

正直「マリナーズの違和隈」は他球団にとってそんなに恐れるピッチャーじゃないだろうな
どうせ得点できないで見殺しになるのが目に見えてる

サッカーの内田は年俸2億円
世界での評価は
内田>>岩隈、青木、中島、川崎

>>257
あとはガチ層化でダル資金で当座の補強資金得たハム

中島の場合は3球団じゃなくヤンキースの控え要員一択だったろｗ
制度代えても日本人野手の評価が上がらない限り無駄

ナカジはいくらもらえると思ってポスティング希望したんだろうな

予め条件つけて敷居高くして
それで入札無し、のほうが後腐れなくていいよ
球団も選手も諦めがつく

川崎はまだマリナーズの道具係でもいいとか言ってんの？

http://www.sanspo.com/baseball/images/111210/bsg1112100505000-p2.jpg
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/03/jpeg/G20120103002358570_view.jpg

どうすんだこれ・・

岩隈はこんな年俸なのになんですんなり決まったんだ

どの球団とも交渉可能で
移籍金＝年俸のX倍（入団からの年数によって変動）
にすればいい

>>339
すんなりじゃないよ
どんどん選択肢が狭まって已むにやまれず1億ﾁｮｲに値踏みされた

しゃーないわ
日本人の評価なんて未だ定まらないし不景気だし

球団からしたらいい迷惑だな。

オフシーズンに人手を取られ、抜けた穴埋めのために補強をし、
そのうえ出て行く選手の一存で、ご破算→1円にもならず。

>>342
定まらないから低評価じゃなくって定まったから低評価なの。
バブリーな年俸は福留井川あたりで終了。

松井稼　AVG.305; OBP.365; OPS.914; 33HR; 13SB　GG
3年2010万ドル（年平均670万ドル）

井口　AVG.333; OBP.394; OPS.943; 24HR; 18SB　GG
3年800万ドル（年平均267万ドル）

岩村　AVG.311; OBP.389; OPS.933; 32HR; 8SB　GG
ポスティング455万ドル＋3年770万ドル＝計3年1225万ドル（年平均408万ドル）

西岡　AVG.346; OBP.423; OPS.904; 11HR; 22SB　首位打者、GG
ポスティング532万ドル＋3年925万ドル＝計3年1457万ドル（年平均486万ドル）

中島　AVG.297; OBP.354; OPS.787; 16HR; 21SB　GG
ポスティング200万ドル＋年俸100万ドルくらい？

川崎　AVG.267; OBP.310; OPS.637; 1HR; 31SB
マイナー契約

実際、日本での最終年の成績を他の選手と比べてみると、
中島、川崎の契約は別に、西岡のせいってわけでもないと思うよ。
日本での成績でOPSが8割を切っていては、レギュラー待遇は厳しいだろ。

選手が金額に見合っただけの働きをしないんだからしょうがない

西岡は"アリーグ最下位(２９位)"のツインズに所属してる。
来年の西岡はツインズのレギュラーだろうか？

それを踏まえた上で、

中島はメジャーのレギュラーを奪える能力があるのだろうか？



(ツインズは去年までは連続優勝中のチームだった…)

中島なんて西岡より守備まずいんだし、
日本でぼんやり一年プレーしたところでレギュラーで獲る球団なんてあるはずないわ。
まじで今年一年は外野でもやらせてもらったら？
あのショートでレギュラーとれてたんだし、外野なら素人でも十分だろ。

もうしばらくポスティング使う有望な選手でてこないかもな。
制度として不完全過ぎる。

でもあくまで補欠としての戦力という意味での入札を妨害とか言われてもねぇ。
ヤンキースぼように補欠としてほしいという球団に入札するなって言っていいのか？

日本の年俸が高騰し過ぎていろいろ麻痺してる。勘違いや自惚れが横行してしまった。

妨害なんて言ってる奴あんまいないぞ。
そもそもヤンキースしか入札してねーしw

>>349
能力がないからこうなるんだよｗ
日本での年俸が分不相応に高くなっちゃったのさ

>>350
レギュラーとして欲しかった球団もあったのかもしれないが、
入札額が控えとしてのヤンキースより低い額しか出さなかったのが悪い。

誰も入札妨害なんて書いてないだろｗ

妨害する価値すらない選手だったってのは
中島のファンも認めざるをえないんだろうなｗ

１年１５０万＄＋オプション３００万＄
とてもいい選択でした
ナンミョウ

>>350
落札後レギュラー保障？年俸？難癖つけた中島が悪い
難癖つけるならポスティング前に明確に条件提示すべき

基本的には最初に提示した額、条件でYESorNOを求めてるわけだし、あちらさんは

>>358
終電なくした友達を家に泊めてやったら
コシヒカリしか食べないとか、電気毛布ないと寝れないとか言ってるようなもんだよな。

この人去年300万＄蹴ってたよね。
なんでこの契約で…
しかも球団には金が入らないし。
ちょっと不思議。

>>359
終電乗り遅れたｵﾝﾅを止めて
やらせてくれなかった、ってことかｗ

イワクマは普通に目先の金惜しんで
評価下げただけじゃねえか

>>361
散々ごねたあげく、寒空の中パンツ一丁で外に放り出された中島。
西武があってよかったね。

レギュラーとして考えているのなら、
金欠のレイズですら、岩村くらいは出したわけだし、
普通にそういった球団は居なかった、ということだろうね。

統一球のせい！！ってマヒしていたけど、
実際、今年の中島と川崎の成績はイマイチすぎたよ。
まあ、だからこそ中島の場合は西武もポスティング認めてくれただろうけど。

空手で他所の補強を邪魔できるんだから邪魔しない方が損だわな
妨害だけなら別に獲得までする必要は無いし

岩隈はオプションたんまりついてるから結果出せば500万ドルくらいいくんでしょ
やっぱ出来高重視にしないと西岡みたいなやつ量産になるしね

>>366
30試合先発とか200イニングとか岩隈にはありえないオプションだがな

別に再考する必要ないよ

青木のテストどんなもんやろ

>>366
オプション満額得るためには、黒田ですら4年目で始めて到達した
200イニング以上を投げないといけないから、満額はまず無理。

いつまで言ってんだよクソぷろやきう

歯茎の気持ち悪さだけは際立った。
あとナカジはタカ＆トシのタカに似ている

200イニングかあｗ

岩熊は不倫してたんだからアンアンだろ

>>340
君の書き込みヒントに選手、代理人、日本の球団にメリットある方法思いついたｗ

ポスティングに最低年俸を提示しておけばいいじゃん。

ちょっと書き込みしてよろしいですか？

こいつ、ヘルナンデスに勝てると思ってるのかな？
偉そうに開幕投手にしろって言ってるみたいだが。

普通にＦＡ待てば良いだけ

ＦＡまで待っても、たいして変わらんぞ。
成績を残さないことには、川崎みたいにマイナー契約しかない。

>>340
まずポスティングを廃止して特別FAていうのを作ればいい
全30球団と交渉可能にする

現行だと海外FAまで9シーズンかかる(実際はほとんどの選手が1軍登録日数によるので9年以上かかる)

例えばA選手が特別FAであるMLB球団と5年総額5000万ドルで契約したとする
A選手があと何シーズンで海外FAを取れるかで日本の所属球団に払う金を決めればいい

例えば、後4シーズンで海外FAが取れるなら、5000万ドル×100パーセントで5000万ドルを日本の球団に支払うとか
後2シーズンで海外FA取れるなら、5000万ドル×50パーセントで2500万ドルが日本の所属球団に支払うとか

代理人も一番高いとこと契約しようとするし、日本の所属球団も高いとこに決まればそれだけ多くお金が入ってくるし
早く売れば入ってくる移籍金も多くなるのでメリットしかないと思うｗ

岩隈は自業自得だが、中島だけは西岡のせいだからなｗ

西岡のプレー見たことないなら、一度この動画は見たほうがいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kqcdwQqx-uc#t=245s
どう思う？

MLBスカウト「西岡が酷すぎて中島の評価に響いている」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120106-885733.html

当時、あれだけ叩かれた1年目のカズオですら神プレーヤーに見えちゃうほどに、
ひどかったもんな西岡ｗｗｗ
何よりOP.527は産廃レベル

今年は、言うなれば、西岡原発の風評被害、ってとこ。

西岡以前で、野手の評価は下がっていたが、西岡はあの契約を勝ち取れたわけで、決定打(過去最低)の西岡さえいなければ、
中島は今頃は。。。。。ｗ

50 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/01/06(金) 22:06:42.22 ID:Kr3dNPlS [2/2]
見よ！これが西岡さんの華麗なプレーの数々だ！！

4/1　　40秒〜 挟殺プレーミス　　�@2分28秒〜 捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=hls5ckQ82m0&feature=fvsr

6/17　二日連続エラー　　5分9秒〜　�C10分34秒〜 送球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=_IwP28Ndar8

6/18　　盗塁死
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=16037171

6/26　　11分36秒〜 捕球ミス
http://www.youtube.com/watch?v=QhqTodLyReo

失策まとめ　　�@4/1　捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=hls5ckQ82m0&feature=fvsr#t=2m28s
�A4/3　送球エラー
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13426639

4/7　　負傷退場
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13555283
西岡負傷の原因を説明（セカンドの動きが出来ていなかった）
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13562543
�B6/16 (怪我から復帰)
捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=RIPF0YeQsBg#t=7m8s
�C6/17　送球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=_IwP28Ndar8#t=10m34s
�D6/22　捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=RiNT43uLJWY#t=11m17s
�E6/27　捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=baJkEiJh8a4#t=57s

4 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/01/05(木) 12:29:57.56 ID:FGb9dr1Q
松井稼頭央
「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。
メジャーに挑戦せず日本にいたら、勘違いしたままだったと思います。」

岩村
「メジャーで生き残るのは簡単な事じゃない。イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。
メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、
たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。
これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜
「メジャーでは、僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。
でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂
「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、
捌けるのか驚きの連続でした。
打者の技術、パワーが全然違うんですよ。


西岡「サバシアは思ってたよりたいしたことなかった」
「来期も変えるべきところは一切ない」

西岡のプレー見たことないなら、一度この動画は見たほうがいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kqcdwQqx-uc#t=245s
どう思う？

西岡のプレー見たことないなら、一度この動画は見たほうがいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kqcdwQqx-uc#t=245s
どう思う？

違約金はおかしいw
そんなもの設定したらどの球団も手を挙げなくなる

中島は控えを経験してみようとは思えなかったんだな。

つうか、そもそも中島って思い上がってるんじゃないの？

来年もっと悲惨な条件になりそう

岩隈がよもやのメディカチェック落ちに１ドル

イチローと松井が平成の２トップということが
よく分かった

ポスティング料込みで、高額契約取れるのはダルビッシュで最後になるだろうな・・
NPB≒3Aなんだから、その辺選手側も分かっとかないと。

サンケイ関連のスポーツ記者は江尻や久保みたいな１つの事例から明後日の方向に持論を持っていくやつか、
特定の人間(松井、ノム、星野、大久保他)にぶらさがる寄生虫みたいなやつしかいないのか？

制度を変更するとしたら契約成立しなくても、交渉権得た時点で入札金額は支払うようにするだけでいいと思うが

球団も馬鹿だなあ。
入札制度で選手にキックバックすれば、選手も球団もWINWINだべ。

岩隈は、家族連れて渡米するんだろ。
あっちでも活躍して欲しい。

やっぱ、団野村は最低だった。

今の制度だとメジャーの妨害入札ばかりになってしまうからなぁ、
違約金はやりすぎだと思うけど、入札額上位３球団に交渉権ってのはまだわかる気もする

>>393
例えば最後の大物田中の年俸を払えなくなった楽天が入札金の半分を年俸として払うから破談してくれと頼む
そういう詐欺まがいなことが起こる

>>374　相手とはKISSしかしてねーしｗｗ

色んな意味で岩隈が糞なことだけは分かった！！

日本人はみなマリナーズでも行く他ないな。
ヤンキーズレギュラー狙いなんて図々しすぎ

>>391
野手に関しては3Aより下だな
3Aのトップクラスの何人かはメジャーでも通用するけど
NPBは実際のところ０だろ

岩隈も20勝したときにいけばよかったな
なんてな

完全に日本での実績（笑）状態だな
福留は運が良かったわ、何故かオールスターも出てたし
いきなり高い年俸はハイリスクだとバレてしまったね
何気に薮田コバマサ福盛とかも酷かったもんなぁ

>>396
果たして妨害はあったのか？

岩隈が明かどうかは微妙だけど、出来高が結構いい条件で結べたんじゃないかな。
中島の場合は西岡が印象を下げたんだろうな。

>>391
＞ NPB≒3Aなんだから、その辺選手側も分かっとかないと。

メジャースカウトの評価ＮＰＢは１Ａレベルだって
日本代表でも３Ａ以下

ノリさんでも通用しないからな

>>401
外野守備に関しては、メジャーの平均以上だと思うけどな。
田口みたいに、守備・肩・足があれば、控えとしてメジャー契約取るチャンスはあると思う。

内野に関しては、3A以下っていうのはその通りだと思う。

日本で人工芝でプレーしてるから天然芝に対応出来ないわ

>>405
結果を残せるなら、前回じゃなくて今回の方がいい契約内容になってるはず、
まぁ球団からしたらポスティング料＋年棒で考えるのは当たり前だしな。
ポスティングについては球団が設定した入札額以上の球団とは交渉できるようにすればいいんじゃないかな

TVで会見見たが、あんな子供のような笑顔の岩隈は初めて見た。
昨年の成績ゆえメジャー行きが危ぶまれたのにね。
夢がかなっておめでとう。

メジャーリーグの層の厚さが、最大のハードルである。試合中に休まる時がないのだ。
また、試合のペースやメンタル面でも異なる。
松井稼頭央は内角の速球を怖がっているようだったし、
ダブルプレーを阻止しようとしてスパイクを高く上げたスライディングをしてくる走者を恐れていた。
西岡剛はダブルプレーの取り方を知らなかった。

【MLB】MLB公式サイトが日本人メジャーリーガーを振り返る　日本人選手が活躍できない原因とは
ttp://sportshouse.seesaa.net/article/239796183.html

>>1
違約金は論外だが、上位３チームに順番に交渉権を与えるのはいいんじゃないか？
それで駄目なら選手側が諦めろと。

>>406
サッカーの海外厨みたいな意見だな。

基本的にメジャーと日本じゃ競技は一緒でも別物と考えるの妥当かと。

つうか普通に海外FAでも日本の球団側に金銭補償が入るようにすりゃ
ポスティングなんて要らないんじゃないの？

>>414
そいつこの前からずっと粘着して「NPBは１Ａレベル」って連呼してるキチガイだよ

>>413
それってもはや「入札」制度ではないわな
土木だろうがITだろうが一番の金額を出した企業と契約をするのが入札制度だもんな

>>391
楽天田中が更に進化したら可能性はある

最低保証年俸でポスティングすればいいのにね。
オプションを選手側と落札球団で交渉すればいいし、
落札額の何パーセントかを移籍金にすればいい。

契約不成立なら選手のFAまでの期間を2年延長するでいいと思う

今年からの飛ばないボールも低評価に拍車を掛けたな。

交渉そのものをなくしてしまえばいいんじゃないか。
代理人は不要になるし選手は条件を飲むか否かの返事のみ。

一番高い価格で入札したチームが権利を落札。その金額は契約時には日本の所属チームに支払われる。
選手の年俸は次に高い価格で入札した金額(要するに2番目に高い金額)
出来高なし。2年目以降は球団オプション

新ルール考えた
・年俸はNPB時代の年俸を据え置き
これなら年俸で揉めることもないし、入札する側も費用が計算しやすい
複数年を希望する場合はNPBの年俸の数％カットした年俸にする
契約年数が長ければその分年俸カットされる割合を高くする
・独占交渉権を現在の30日間から20日間に変更し期限内にまとまらなければ2番目に高く入札した球団に交渉権が譲渡される
これにより妨害入札のリスクも少し減る
30日間だと最大2ヶ月かかり長すぎる為20日間とした
年俸はあらかじめ決まっているので交渉期間も短くなるのも理由としてある

どうだ！

ポスティングの制度をどうこう言ってる奴って基本的に日本人選手の力を過大評価してるよな

いやいや上位3チームとか有り得ねー
3番目のチームが一番良い条件持ってくる可能性が高い＝一番上の落札者とは纏まらない可能性高い＝日本球団損しちゃう可能性高い

美味しいの選手だけで絶対ダメだろ。纏まらなければ違約金の方が可能性がある。

入札が悪いわけじゃねーだろ

中島は自分を過剰評価してただけ
控え内野手に7千万なら妥当→それが不服ってこと

猫じゃなきゃ 日本の他球団でも中島レベルなら2億もいかないっつーの
逆に言えば このレベルならわざわざ日本人買わなくてもゴロゴロいるし

現行制度で別に支障ないと思うけど
気に食わないならFA待てばいいだけの話
それより契約決まったわけでもないのに寄せ書きやら胴上げやらするのヤメレ

岩隈は去年行けば良かっただけの話
中島は仕方ないｗ

向こうのSSとか知ってて高待遇を期待してるのもなぁ。
逆シングルで踏ん張らないで一塁にダイレクト送球なのに、
アームで。

日本国内の年俸が基本的に推定額ってのも交渉を難しくしてるのかもね
「ポスティングは年俸据え置き」なら結構スムーズになりそう

そもそも優秀な選手が投手になるのは日本だけど、
他国では身体能力高い選手は最初にSS志向するし。
だから、日本の投手は入り込む余地が結構あるけど、
野手というか特にSSはそもそも難関としか言いようがない。

つーかさ
とりあえず入っちゃえばいいじゃん
メジャーなんか日本と違ってしょっちゅう移籍あるわけだし
実力さえあればよそが高く買ってくれるだろうに

>>432
控えの控えでどんだけ出場機会あんだよｗ

>>433
下でこれでもかってほど成績挙げれば使って貰えるでしょ

そもそも入札妨害ってのが岩隈ファンと中島ファンの妄想だしな

年俸据え置きはまあいい案だとは思うけど
実際のところホテルはどうだとか通訳はどうだとかこじれる条件はいくらでもあるから実質的に機能しないだろうな
特に向こうは契約社会で契約書が何百ページもあるっていうし簡単にはいかなさそうだ

ジーターもArodももう若くないし40人枠にさえ入ってれば必ず出番はあるけど
そういう泥臭いメジャーの一面を知らないで漠然とイチローみたいなのを夢見てたんだろうな

>>423
下だけでいい

イチローや石井一久がポスティングで行った頃とは景気が段違いだし(日本もアメリカも)

投手ならまだしも 控えの控えみたいな内野手に3億も払えないっつーの

金目当てじゃなく純粋に挑戦したいなら、とりあえず7千万で入って実績見せてから来年要求しろよ

あれ？去年より安いじゃん？

アホと言うか選手に異常に優しい提案が多いなw
だから選手も付け上がるんだろうけど

ポスティングってのは球団にわがまま聞いてもらってるんだろ？
その制度が嫌だってんならFA取得年数をもっと短くするよう労使交渉するのが筋だろう
そのFAも待てないという選手は高卒大卒でアメリカに直接渡れば良い
入札で売られた商品が契約にあれこれ文句言うとかメジャーにしてみりゃふざけんなだろう

>>441
流出食い止めの年俸アップも見納めだな

そもそもなんで中島ごときが3億近くもらってたのかサッパリわからん

別に入札で売られたわけじゃなく交渉する権利が与えられただけな

アメリカが日本選手を査定するとこうも違うのか。
この金額の差はなんなんだ

日本人野手は使えないという考えが定着してきたからか

ナカジ、恨むなら松井カズオを恨むんだな

なかじはともかく岩熊は自業自得だろ

>>1
正遊撃手として大リーグ
に活躍の場を求めた中島に対し、ヤンキースのキャッシュマンＧＭは「レギュラーをサポートする役割を
期待している」と控え扱いを公言。

ヤンキースの正遊撃手ってジーターでしょ？
こんな要求通るわけない。

もう実力差が明確になったからな
完全に買手市場だわ

>>446
岩隈は自業自得だが、中島だけは西岡のせいだからなｗ

西岡のプレー見たことないなら、一度この動画は見たほうがいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kqcdwQqx-uc#t=245s
どう思う？

西岡を獲得したせいでツインズはGMがクビになったり、色々たいへんだったんだぜ。

契約金額に対して、恐ろしいほどのひどいことをやっちゃったんだよ、西岡は。
過去に「メジャー契約」したNPB内野手の1年目では、ほぼすべての数字がダントツで最低。
もうありえないレベル。221打数で長打は5本だけ。3塁打と本塁打は0。
足を期待されたのに、盗塁なんて成功したのはたったの2回だけ（失敗は4）
守備もやばいほどエラーしまくりでぎくしゃく。

MLBスカウト「西岡が酷すぎて中島の評価に響いている」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120106-885733.html

当時、あれだけ叩かれた1年目のカズオですら神プレーヤーに見えちゃうほどに、
ひどかったもんな西岡ｗｗｗ
何よりOP.527は産廃レベル

今年は、言うなれば、西岡原発の風評被害、ってとこ。

西岡以前で、野手の評価は下がっていたが、西岡はあの契約を勝ち取れたわけで、決定打(過去最低)の西岡さえいなければ、
中島は今頃は。。。。。ｗ

しかも帰国後のインタビューで
西岡「サバシアは思ってたよりたいしたことなかった」
「来期も変えるべきところは一切ない」

年棒据え置きの案とか論外だろw
勝手にそんなルール付け加えたら減らされてでも行きたいってやつの道が塞がれる
中島がカッコつけて夢のためとかで待遇面について希望言わなかったからただの自業自得のバカ
事前にバカ島みたいにカッコつけずに待遇面の希望伝えるのは良いと思う
どうせ妨害するほどの才能いないしそれなら全員満足するだろ

もうめんどくさいから
最初に希望契約条件発表すればいいんじゃね

ポスティングに文句がある奴はFAで行けばいいだけ
メリットとデメリットを理解してから球団にポスティングしてもらうように頼め

>>447
クマーのは団野村があくどいから
代理人の自分の取り分で欲かいたんだろ

今年はテレム氏だしうまくまとめてくれたんじゃないかね

もう巨人だけ強いっていう時代じゃないんだから契約切れ＝フリーでいいんじゃねえの
刻みたい奴は単年刻んで腰据えたい奴は複数年でって。
契約出来ないレベルの選手も淘汰できて本当の競争が出来るじゃん

入札の金が契約しなかった場合でも何割か日本の球団に入ればいい

岩隈

去年：アスレチックス４年総額１５２５万ドル（約１１億７０００万円）
↓
今年：マリナーズ1年契約１５０万ドル（約１億２０００万円）

欲かいて大損こいた銭ゲバの馬鹿

>>423
普通にＦＡ待てばいいんじゃね？

だいたい、今回一番問題なのは、胴上げしちゃったチームメイトだな。
入札されただけで大はしゃぎなんかしちゃって。
プロが、指名されて胴上げする学生レベルの脳みそなんだもん。
交渉決裂なんて何の問題もない。契約社会じゃ日常茶飯事だろ。

>>455
アメスポは基本的に共産主義で成り立ってるから、そんな民主的な事はできないだろうね

選手ども銭ゲバというか年俸インフレしすぎだから
一度適正価格に戻すべき

レギュラー待遇を勝手に想定して、条件が悪いから来年ＦＡで、とかふざけてるよ
我が儘言ってポスティング利用してる自覚があんのか？コイツには
こういう奴がいるから、ポスティング利用したら後戻り出来ないよう縛るべき

>>457
1年１．５Ｍｗｗｗｗｗｗｗ
入札妨害でもなんでもなかったｗ

青木もどうせテスト落ちるんだろ・・・

>>457
信心が足りなかったな

>>463
間違えて子供を指名してしまった
ということで取消かも

日本人野手はもう出尽くしたからなあ。
今後はもうほとんど期待できんよね。

優先順位はダメだわな。

下位に行ったほうが年俸に回す資金増えるんだから
選手側が故意に破談させて、下位入札の球団と高額年俸で契約というケースが生まれる。

>>457
その額は最初の報道な

団野村がふっかけて 来年FAだぞ？他に取られるぞ？ と脅かして出した額

が、アスレチックス側は最初から850万ドルの予定
それ以上ではコストが合わないと計算してた
それで団がゴチャゴチャ難癖つけ 結局破談に

岩隈も暗だろ

去年より安くなった岩隈も暗だろｗ

１，５Ｍの選手が開幕投手　とかほざいてたがどーなの？

途中送信しちゃったw

アスレチックスと楽天は業務提携してるから 入札とは表向きで裏では話がついてた説も
そもそもそんなに競合してなかったようだしね

>入札額と年俸との「総予算額」で交渉を進める球団側に岩隈側が不信感を抱き

総予算額で決めるのは当たり前のことじゃないの？
買って頂く側って自覚ないのかな…

西岡が本当にトドメを刺したから野手は買い叩かれても仕方ない

入札上位2球団まで交渉可能
1位が交渉決裂の場合、1位は2位球団に入札額の10％を支払う
共に交渉決裂の場合、選手は40％の減俸で再契約

これでよくね

>>467
増えるわけないだろｗ
年俸を釣り上げてまで欲しいなら入札の時点で頑張るの

打てない、守れない、走れない3拍子揃った、西岡容疑者ｗ

FA取らない限り選手が好きなチームと交渉できないっておかしな話だね

むしろ岩隈の方が暗だろ
年棒は半分以下だぞ
去年行ってれば、ほぼ現状維持で契約できたのに
自分で決めたことだからしょうがないけど

岩隈は出来高があるし、1年契約だから今年の本人の活躍次第で
アスレチックスの提示を簡単に上回ることもできるよ。
活躍できるかどうか。

最終的に契約するのは選手とは言え、競りの商品がゴネるとか無いわ。
メジャー行きたいからってFAと同じ感覚でポスティング使うのは如何なものか…
自分の条件のませたいなら素直に海外FA待てばいいのに。

>>473
入札額は岩隈(選手)には関係ない
球団サイドで動くカネ

それが当然の暗黙のルールで、岩隈もそのつもりだった
が アスレチックスは入札額と年俸のトータルパッケージで予算を決めていた←ここがボタンのかけ違い

>>478
保有権無くすと新人が球団有利な長期契約受け入れないと入団できないとか
球団側が育成に懸かる費用嫌って外人枠撤廃求めたりってな問題も出てくる
んじゃないかな

メジャーって日本が思う以上にビジネスライクな組織だよ
欲しい選手ならきっちり条件を示すし破断になればサヨウナラ、そういう所
ナカジにせよクマにせよ評価がかんばしくなかっただけの話だろ
交渉となれば経済的にも実力的にも向こうが有利なのは最初から分かってたのにいざこうなってみると制度が悪いなんて日本のプロ野球はキチガイか

またレギュラーとった選手まで通用していないという日本独特の超理論が展開しているのか
本当日本人はアホだな
松井カズですらロッキーズ時代の活躍でアストロズと3年1650万ドルの契約勝ち取っているのに
ID:iMgm3W0G0の馬鹿みたいな奴のことな
そもそもメジャースポーツの世界で日本人なんかが早々通用するわけねえだろ
どのジャンルでもほとんど通用してねえ現実を見て、オールスター級以外は通用してない扱いとか、
本当日本人ってのはどこまで自分を過大評価してい基地外なんだろうかね
日本人はスポーツ見ないで漫画とアニメだけ見ていたほうがいいよ
MLBでレギュラーとっても通用しない扱いするような感覚ではね

>>483
もともとは ドラフト制度で本位じゃない球団に入ることもあるからじゃない？
弱いチームに嫌気がさす、て本音はあるとしても

だから以前は、逆指名で入団した上原や高橋尻がFAってのは本末転倒だと

まあFAは「権利」として持たせてもいいが、ポスティングはどうかね？
ポスティングする限りは提示年俸に文句つけない とかルールあってもいい

ID:3eMJ65a0Oが典型だが、日本人ってアホが多いな
普通は球団側に有利すぎる保有権の問題とか論点にすると思うけどね
ドラフト経由しただけで8年も球団側が保有権を持つなんて狂気の沙汰だわ

FA以外で渡米希望選手には契約時に海外サッカーみたいな違約金(移籍金)を設けたらどうだね

いわく魔は、どんな条件でも海外逃亡優先せざるをえない

>>457
150万＋300万で450万ドルな
出来高加えれば１年あたりのサラリーの条件はあがっている
２ちゃんだとわざといっているのかってレベルで出来高の部分を無視している人間がいるが
普通に先発ローテーションにはいれば出来高はクリアできて450万ドルは手に出来るだろう

>>488
海外サッカー基準だとクラブ側が自動的に8年も9年も保有権を持つとかないけどね

ポスティングは選手のわがままって上原が言ってたけどそれは違う
球団も見返りに入札額を失敬するって寸法なんだから倫理的にはお互いこれでトントン

>>490
数字も間違ってる上に、出来高条件まで理解してない馬鹿が来たｗ

つーかFAまで7年とか長すぎるだろ
全盛期迎えるくらいにメジャー行かせてあげないとかわいそうだわ
ドラフトで好きなとこいけないんだし

保有権やたら長いのは欧米のプロリーグみたいな多国籍チームＮＧで
日本人メインの試合見せようってのが前提にあるかじゃねぇの

>>491
まあ言ってみただけだ

>>493
？
【野球/MLB】決定！岩隈マリナーズ1年1億1250万円
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325814775/
＞楽天からＦＡ（フリーエージェント）宣言した岩隈久志投手（３０）が５日、マリナーズと入団合意に達した。
＞１年契約で年俸１５０万ドル（約１億１２５０万円）。３００万ドル（約２億２５００万円）の出来高払いはつくが、
＞楽天での昨季年俸３億円から大幅ダウンする。

>>495
単に球団側の権利が強すぎるからだろう
ラビットといい、ドメスティックな都合優先で選手が犠牲になっていたのがNPB
統一球導入で少しはマシにはなったがな

井口は今考えたら内野手ではかなり活躍したよな。

>>492
正規のFA資格取る前に自ら出て行く(もちろん球団との合意が前提だけど)わけだからね
大概は主力選手がいなくなるわけで、変な言い方だが｢手切れ金｣みたいなもんですわな
ただ、ポスティングは選手があまりに受け身過ぎるから、それこそ上位３番目まで交渉可能とかにしないと
思いっきり買いたたかれる危険が増えてきたわな。まぁメジャーも今までカネ出し過ぎなんだよ
意外に見る目ないな

>>497
http://seattletimes.nwsource.com/html/marinersblog/2017171150_mariners_sign_starting_pitcher.html

日本の場合はみんなアホしか多くて突っ込んだ話が出来ないのが困る
野手がMLBだと別環境で適当に苦労するのはどう見てもラビットの弊害だし、
そんなものを平気で導入していたドメスティックすぎるNPBの責任なんだが、
そういった問題を無視してやれレベルがどうのとそれ以前の見識しかないからな
日本人って正直レベル低すぎるでしょ
建設的な議論とかまるで向いてない

ポスティングはまず選手が球団に要請、受理した球団がMLBに持ち掛けMLBが入札
もしポスティング制度に問題があるとすれば「日本の野球ファン」をどこか置き去りにしたところがあるって事だろう
選手がヒーローインタビューなんかでファンとの一体感を過剰に強調する割に出ていく時はドライ
まあ怒るファンもいるわな
要は日本式スポーツマンシップの限界が見えてきたんじゃねえの
このままじゃ選手が嘘つきになっちゃうぜ

どっちも暗だろw
まぁ制度変えても暗のままだな

欲しがってないから

>>501
日本で言われているより出来高の条件は上か
出来高要件自体もこちらの認識とは大差がない感じだが

だから、年俸＋球団への支払いの合計で入札するようにしろよ。

>>494
だったらプロ野球に入らず最初からメジャーに行けばいいだけ。
すぐ「行かせてあげたい」とか言う奴は選手目線で物を見すぎ。
ドラ１となれば億を越える契約金を貰い、使い物にならず数年で引退しても返さないんだぜ？

>>505
出来高満額貰える条件書いてみｗｗｗ

>>495
違うよ。
新人だと社会人、大学でも全くプロで通用しないから数年は育成する必要があるからだよ。
多くが育成だけして通用しなくて退団していくし。
通用して売り出してスター選手になって数年は客が集まるくらいになって
球団も潤わないうちに出ていかれたら球団は大赤字だよ。

>>508
？
英語読めないの、君？

>>487
じゃ 田澤みたいな行き方はアリだと思うわけ？

自分はそうは思わないけど
日本での実績をアピールというか、海のモノとも山のモノとも知れない選手を買っても仕方ない
本人のギャラもたかが知れてる

7〜8年が長いかどうかは微妙だけど、その間にそこそこの経歴があってナンボじゃないかね 中途採用にはキャリアがないと みたいな
全くマッサラで、向こうの新人と切磋琢磨するならともかく

http://amd.c.yimg.jp/amd/20120106-00000568-san-000-1-view.jpg


ぶっさ…
なんなんだこの写真。妖怪か？

>>510
>>490の書き込み見て馬鹿にしてるだけどｗ

>>507
そらはどのプロスポーツでも同じだろ
当たり外れは付き物
日本の場合は球団側の権利が強すぎるんだよね
国内FA権利が最短で8年だろ？
>>509みたいな人が屁理屈を言っているが、
FA権は1軍での在籍年数しか換算されないから、
5年にしようが6年に使用が育成の負担の問題は大差ないだろう

>>513
？
そら日本の側の記事を読んだだけだからな
こっちを馬鹿にするのではなくそんな記事を書いた日本の記者、
ひいては日本のメディアのレベルの低さを問題にしないと
さらに言うとその程度で満足している日本人自体のレベルの低さをね

何議論になってるんだ？
ＮＰＢの制度の異常さなんてわかりきってるだろｗ　なんだよ今年のドラフト問題とか

>>515
いや君が出来高満額ゲット出来ると思ってる事を馬鹿にしてるんだがｗ

>>517
？
記事を読む限りそれに近い認識で間違っていないはずだが
岩隈が先発ローティーションで怪我なく回れれはね
君って英語とか本当は読めないんじゃないの？

これは言うなればセリだ、セリ
ただ牛や馬じゃねーからな。｢オレが落札したからホレ、行くぞ！｣ってわけには行かねー
人間同士だ。なるべく対等な立場でセラせてやりてーもんだわな

>>502
プロのほとんどが人工芝を使ってるってのもかなり問題なんだよなあ
日本人選手って1.5倍くらいのスピードで選手寿命減らんしてんじゃね？って思う
「適性の問題だけなら俺もイケるんじゃね？」という思い違いも起こるだろうし、
正直今の環境だとまともに比較できなくて結局数字しか議論の対象にならない

俺はいっそ出来る限りメジャーの環境に近づけることが選手流出の歯止め（あるいは適正な輩出）に繋がるんじゃないかと思ってる

辺野古問題が影響している。

30手前で1、2年待てばFA取れるやつはポス使う必要ないな
4年契約低年俸とかなら待ってリスク背負って1年、2年契約ではね上がり狙ったほうが良い

んなもんじゃね？
リスクなしで自分の思い通りになるほど
世の中甘くねー

いっぺんでヤンキースがきらいになった。

>>507
だが 直で行ったところで 買われないしほとんどメジャーまで上がって来れないだろ

田澤・山口鉄也・マック・多田野…
多田野はまあ 事情がアレだが
踏み台と言っちゃなんだけど 日本で実績積んでアピールするには7年8年必要

>>518
脳内お花畑かｗ
もういいわ飽きた

>>526
君って、本当は語学がてんで駄目な人間じゃないの？

基本的にFA制度を無視してポスティングをするのは次の理由だろ？
選手：金は二の次、とにかく早くメジャーに行きたい。
球団：しゃあない、金くれるなら行ってもいいよ。
不備も何も、この原則を破ろうとするから当然のごとく契約が成立しないだけの話で何の問題もない。

ナカジはどんな条件でも行くって
言ってなかったっけ？

投手は通用する可能性あるし、出番も与えられるから、向こうで結果を残せばいいが
野手は入団した時点で詐欺契約しないとな。通用しないし控えだから

>>501
これセンター試験の問題文にして、
岩隈が出来高を満額得られる条件を次から選べ
って問題作って欲しい

通用しなかったのは西岡ショックの西岡だけだけどな（マイナー契約のノリを除けば
今では野手にとって極端に不利すぎる環境だっただけ
ラビット天国で３０近くまでやることを強制されて、
より高いレベルのMLBでボールの面からまるで違う野球をやる羽目になるという
レベルが変わらなくてもボール一つ変わるだけでこれまでの技術が通用しなくなるのは
統一球導入でより鮮明になったからな

メジャー移籍組はNPB出戻り禁止にすりゃ良いのに。

岩ｊｙながばぁ

>>528
NPB球団：FA取得してない選手がごねてるからトレードで放出するよ
MLB：NPB球団が移籍先決めるのは不公平。全チームに公平な機会を与えるべき
NPB：じゃあ入札で最高額提示した球団への金銭トレードってな制度作ってみます
が入札制度の根本なんで、トレード志願みたいなもんだよ
トレード志願した選手が移籍嫌がるのを想定してなかったからめんどくさい事になってる

>>508
出来高総額３４０万�j
出来高は　�@先発数�Aイニング数�B賞　によって決まる。

�@まず20先発で20万�jの出来高が発生する。
それから２度3度先発する毎にさらに出来高が加算されていく。
最終的に30先発で40万�jに達する。

�A140イニングスから出来高は発生し、200イニングスに到達した時点で40万�jに達する。

�B記事には記載なし

結構厳しい条件だな。

じゃあ、球団に金も残さないサッカー式でいいの？
0円移籍って大損

クマは男だな
年俸下がってもメジャー行きたかったんでしょ

>>537
MLBに移籍するような選手だと移籍金の類を残さなくても
在籍期間中の球団への貢献はサラリー以上のものがあるだろうからな
だからこそ球団側も高額で契約をしているんだろうし

西岡は置いといて内野手は無理だろまじで
まずメジャー打球の球速球質について行けてない
3Aからやってみて、十分守備にならしてからでないと使い物にならん

どうしても西岡の責任にしたいようだな中島ヲタは
メジャーのスカウトも視察した上での評価なのに何で西岡が関係あるのかバカじゃねーの

>>536
厳しくもないだろ
金額的には先発４〜５手ぐらいとして妥当
ID:iURZYJHF0の人みたいに先発5番手も務まらないみたいな感じで煽る人間でもなきゃね

>>528
選手側の金はいいから早く行きたいってのも若いからだしな
球団側がなかなか容認せずに来年FAになって認めるから
中島や岩隈くらいの年齢で複数年低年俸ではその間に稼ぎ時終わってしまう

3年契約の年俸込の入札にすればいんじゃね。
取り分半々とかにして。

>>540
西岡のエラーで印象的だったのは、バッターが強引に打った低めのスライスボールをグラブで思いっきり弾いたやつだな
あんな打球日本じゃ体験できない

>>542
記事に詳しく書いてないのでハッキリとは分からないが、
記事を読む限り総額340万�jのうち先発数とイニング数で80万�jまでしか稼げないようなので、
残りの260万�jはチームや本人が入賞しないと貰えないのではないか。
そう考えると厳しいと思う。

海外FAなしで行けるポスティングシステムってそういうものだから

�@30先発　40万ドル
�A200イニング　40万ドル
�B賞　260万ドル

�@と�Aは怪我さえしなけりゃ十分可能性あるよね。
75%を占める�Bの内容が気になるな。

>>514
国内ＦＡは大卒・社会人で７年じゃなかったか？
メジャーは６年だけど、マイナーで２〜３年過ごすのが普通。
年数ではNPBが強欲とは思えんけど。

>>525
他の国の選手同様、マイナーから這い上がるのは大変だと思うよ。
でもNPBはメジャーの下部組織じゃないんだから、
選手供給のアピールの場にされる必要はないってのが俺の考え。

ちなみに俺はメジャーヲタでNPBはほとんど見ない。
でもメジャーのためにNPBが不利な商売をさせられる必要はないと思うね。
結局NPBが先細りになると他のスポーツに若い人が流れて、メジャーに行けるレベルの選手も出て来なくなっちゃう。

>>546
この程度の契約の出来高でそうそう達成困難な設定はされないだろう
福留の契約は高額の複数年だったから、オールスター出場時だの
各種のボーナス設定があったようだが

明暗とか中島がヤンキースで試合に出れるとでも

>>549
けど年俸の馬鹿査定はメジャーに行くの前提だろ。ダルがもし
引退までハムにいると宣言したら、困るのはハムだろ。

>>528
金が欲しいならFAで行け
ポスティングはFAよりも早く行けることしかメリットがない

>>552
実際はMLB挑戦するレベルの選手が５〜６年やれば
NPBで支払える額の限界に来る感じだね
海外FAに関してはそのぐらいの年数に設定しなおした方がいいかもね
国内FAは現状でいいと思うが

海外FAだけ早めて海外で失敗して国内FA期間内に日本球界復帰するときは
獲得球団は元の球団に補償金くらいつけてやればいい

>>549
それは2007年以降入団の大卒・社会人限定っぽいね
海外FAはどの世代も一律9年
高卒即一軍でそれなりにやれないと、ピーク時にFAでMLB挑戦はほぼ無理だね
一般的な順調さで育つ選手なら高卒新人でも３０前後にはなる

岩隈は日本から脱出したかっただけだろw

>>553
ただＦＡ1年前だと、1年早く行ける代償の代わりに年俸だの契約年数で縛られて
選手に得が少なすぎるから破談で残留　ＦＡ取得でＭＬＢってなる

>>556
自己レス
正確には2007年以降のドラフトね
だから2014年オフにならないと国内FA7年世代は移籍市場に出てこない

中島も悲惨だったけど西武にとっても痛かったな
皮算用していただろうに

ダル交渉難航…年俸提示額と年１０億円差で残留傾く？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380780.html

松坂のケースと今回が大きく異なるのは、ダルビッシュ側が、希望する評価を得られなければ
日本ハムに残留する姿勢を明確に打ち出していること。父・ファルサ氏も以前から
「ポスティングは一つのプロセス。成功しなければ戻ります」と話している。
ダルビッシュ自身がポスティング表明後、かたくなにコメントを拒んでいるのも、
交渉が決裂した後にもフラットな気持ちで、日本ハムでプレーするためだ。

>>558
最初からFAで行け

岩隈は去年より悪い契約じゃないぞ
去年の契約だと、どんな結果残しても年俸3億円弱固定の3年間拘束だからな
今年は単年1億円でもオプションで定めたイニング投げれば
年俸倍額くらいになるしMLBで結果出せば来年のオフも
FA選手でMLBの全チームと実績を元に契約交渉出来るんだから
ポスティングは例え結果出しても安い複数年契約で3年も4年も
給料上がらないで他チームとの交渉も出来ないのが問題なんだから

>>548
�@�A去年それを達成した投手数を数えてみたの？

�Bは他の条件で40万ドルという数字を見る限り、
まず獲得不可能な賞に対するものと見ていい

サイヤング150万、最多勝50万、防御率50万とかそんな世界

>>560
元々ポスティングを1年先延ばしにしたのは西武だからな
ヤクルトにも同じことがいえるけど
西岡ショックでポスティング代金をまともに得られなかったのは自業自得

>>560
中島分の年俸捻出や外国人選手の補強プラン予定してた次世代への引き継ぎ
など色々あるやろけど、他の選手じゃナカジの穴埋めなんて絶対出来ないし
よりリーグ優勝を争えるようになったんやからそこまで痛くはないだろ

>>564
いや、この程度の条件でサイヤングを出来高条件に加えることはまずないだろう
今で言うなら松井と出来高契約を結ぶさいにシーズンMVPを出来高の条件の一つに加えるようなもんだからさ

>>562
中島や青木に関しては球団がポスティングに期待持たせた発言繰り返しながら
伸ばし伸ばしでここまでになってる

最初からポスティングは認めないって言いきる球団もあるんだし
これに関しては球団も悪い

>>558
そんなことポスティングする前からわかっていることだろ
多くの事を犠牲にしてまでも早く行きたい奴じゃないとうまくいかない
選手が勘違いしているのが問題なんだよ

>>561
ダルは本音をいえば、アメリカには行きたくないんだよ
父親の祖国と米国の関係に暗雲立ち込めてるし
人見知りだから新しい環境に馴染むのも大変だし

もうこれ以上年俸払えないから出て行ってほしいという空気に押されて
しぶしぶポスティング申請したようなもんだからな

岩隈中島の前例でポスティング減るだろう
この二人も甘く見てたな
球団もＦＡ1年前に売ろうなんて甘い

>>567
他の条件と比較すると、そうとしか判断できない
出来高の数字を膨らませて、契約が上手くいきましたという宣伝をしたかったのだろう

これは逆にいうと、NPBはガチガチに鎖国状態にあるといえるわけだ。
もしMLBのように外国人枠がなければ、中島クラスの野手なら
７７００万でいくらでもとれるということになる。
＝年俸一億超えていい日本人野手はおかわり含めて１０人もいない。

>>572
だからまずそんなことないって
球団側が岩隈の日本向けの宣伝？に加担する義理もないんだからさ
それにサイヤングとかが出来高の条件に加わっているなら
向こうでも記事にするだろ
とんだドンキホーテが日本からやってくるってね
それぐらい馬鹿げている話
松坂や福留が移籍した時とは評価がまるで違う契約なんだからさ

>>569
別に勘違いはしてないだろ
「ポスティングにかかったら何が何でもＭＬＢに行かなきゃならない」なんて法はない
球団もメリットデモリット考えて認めてるんだから、ポスティングにＯＫを出した以上あとの交渉は選手の権利　
ＦＡ直前に売っても小金にしかならないのも条件が悪いのも球団は判ってるんだから

ただ「ポスティングで出ていく」と一度宣言した選手をファンが応援できるかどうかってなると
それは人それぞれ色々な思いがあって当然だけど、選手が勘違いとか言いがかりだね

>>574
？
契約の詳細を岩隈サイドが明らかにしなければならない義務なんてないよ

岩隈の不倫騒動ってどうなった？
ガセ？

>>576
おいおいｗ

>>577
浮気はした　義理うんぬんはガセ確定　ガセ流しぱなしワイドショーの司会に隠し子
って感じかねｗ

>>579
浮気否定してなかったか

岩隈の契約は、岩隈の体調が例年並みなら
出来高含めて180万ドルくらいというもの

去年並みなら出来高ゼロ、本人的にかなり無理すれば
80万ゲットできるかもしれない
その他の部分は、見せかけだけで実質不可能な条件

中島の件は判りきってた事じゃんか
というかそこまでして今更メジャーってのもどうかと

>>580
否定してたけどさ　あの写真で無理やり抱きつかれたとかウソだろｗ

2011年の高橋尚成の年俸知ってるか？
2010年に中継ぎで1年投げただけでも3,800,000＄に上がったんだぞ
1年やって先発ピッチャーでローテーション入り出来ると判断されたら
岩隈の年俸は来季いくらになると思ってるんだ
ポスティングだと年俸上がらなくてFA取得も出来ないから去年の岩隈も
今年の中島も満足出来ない条件なら断って当然だよ

ダルアメリカでの差別心配するっていうけどさ

日本での差別で平気なら
アメリカは確実に大丈夫だよ

アメリカはダルビッシュを日本人と思ってるし
生まれも育ちも日本でイスラム教信者でもなく
ただイランの血が流れてるだけなら
騒がれないから

あの国多民族国家だから、混血もいるから

>>581
公開されてないのに自分の推理で導き出した出来高を声高に主張されても困りますｗ

ID:iCkIufTo0
妄想はほどほどにしておけ
この程度の契約でサイヤングだのを出来高の条件に加えるのは、
代理人も球団もクライアント（岩隈）三者にとってまるで現実的な話ではなく、
そのための話し合いを持つのさえ無駄なレベルだからな

選手会　ポスティング・システムの見直し要求継続

　昨年の楽天・岩隈に続き西武・中島もポスティング移籍が不調に終わったことについて、
選手会の松原徹事務局長は「現状では選手の意思が反映しづらい面がある。
昨年からポスティング・システムの見直しを要求していますが、今後も継続してやっていきたい」と話した。

　選手会では最高入札額の球団だけでなく、入札額が２番目、３番目のチームとも
交渉できる制度などを日本野球機構（ＮＰＢ）に提案している。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380860.html

中島破談…ヤ軍「１年契約満了後にＦＡ」の条件認めず

　提示された条件は１年契約で年俸は８０万ドル（約６１６０万円）前後。
今季年俸２億８０００万円の４分の１以下だ。それでも「中島は年俸も理解し、
控えでも活躍して評価を上げればいいと考えていた」（関係者）という。
決裂の理由は、金額とは別の部分にあった。

　複数の大リーグ関係者は「ヤンキースは最後まで保有権にこだわった」と明かす。
中島サイドの「１年契約満了後にＦＡ」の要望に対し、
ヤ軍は「（自動的にＦＡとなるまでの）６年間の保有権は捨てない」との主張を曲げなかった。
それでは限られた出場機会で結果を出しても、ヤ軍ではレギュラーの道は開けない。
遊撃手にジーター、三塁手にロドリゲスのスター２人がいるからだ。

　ヤ軍からすれば、中島は「控え野手」としての入札だった。
実際、日本でプレーをチェックしたのは数回だけ。
１年後にＦＡ権を与えることなど到底できない。
キャッシュマンＧＭは「あくまでチームの判断する価格に合うかどうか」と話す。
ポスティング制度自体に否定的な同ＧＭの「適正価格」へのこだわりも、決裂の要因だった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380700.html

上原が提言「もうポスティングはなくすべき」

　レンジャーズの上原浩治投手（３６）が６日、ポスティングシステムに疑問を投げかけた。
中島、昨年の岩隈と２年連続で交渉段階で破談したことに「もうポスティングは、
なくすべきじゃないですかね。ＦＡだけにしておけばいいのではないですか」と話した。
入札制度を使って夢をかなえられない後輩たちの出現を、これ以上見たくない気持ちをあらわにした。

　巨人時代の０４年オフ、ポスティングでメジャー移籍を熱望しながらも、
球団の意向を受け入れて断念したことがある。それだけに、もどかしかった。
「僕の言っていることが間違っていたら謝りますけど、安かろうがなんだろうが、
どんな（契約）条件でも（メジャーに）行くのがポスティングだと思う。
そうじゃなければ、ＦＡ（フリーエージェント）で行けばいいわけだから」

　上原は結局、ＦＡになった３３歳まで待って、大体大時代から夢見たメジャーに挑戦した。
「マイナー契約でも受け入れて行く選手がいる。それこそ、メジャーに行きたい気持ちがある
ということだと思う」。だからこそ“破談”となれば「本当にメジャーに行きたいの？」の声が
当該選手に浴びせられるのも理解する一方で、選手が「犠牲」になる何か別の要因があることも感じている。

　メジャー挑戦の夢を１年でも早くかなえたい、との選手の切なる思いから生まれたはずの同制度で、
笑う人、泣く人がいる。「イマイチ、ルールがよくわからない」と上原が言うように、
ポスティングの見直しは必要な時期かもしれない。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120106-OHT1T00238.htm

>>588
保有権の問題は確かに中島も譲れないだろうな
ここじゃ色々いっている人がいるが、こんな契約で向こう移籍したら
マジで野球人生が終わるレベルじゃないか

>>587
岩隈サイド、特に代理人にとっては
去年から大きく評価を下げたという指弾から逃れることができる

投手の出来高は普通、何イニング何試合登板という数字が
一流のものなら、満額近くもらえるようになっている
その条件で80万しかもらえないというなら、その他は非常識的な条件が
入っていると見るしかない

中島がゴミすぎるからこんな評価になっただけだろ
落札額見ても期待してる球団は皆無ってのはよく分かる
複数球団と交渉可能にしても似たり寄ったりの評価なのは間違いないわ
入札あったんだから行って結果出せばトレードなりはあるんじゃないか？

ポスはFA前の例外措置なんだから優先されるのは保有球団の補償であるべき

>>587
シーズンMVPの出来高条件を笑いながら認めたら本当に執られたでござるの巻

>>589
上原も僻みでしかないんだよな

所属球団が認めなければいいだけの話で、認めた以上は自由に交渉して
不満があれば残ればいいだけの話　どんな条件でも行くのがポスティングとかアホすぎるだろ
まあアホなんだろうが

>>5
【1円スタート】☆埼玉西武ライオンズ　ショート中島裕之☆【GG賞受賞者】
出品者から「非常に悪い落札者」と評価されました。
コメント：落札する気もないのに落札するとか信じられません。遊びで入札するのはやめて欲しかったです。
よってこの評価にせざるを得ませんのでご了承ください。(2012年 1月 06日 9時 29分)
返答:確かにいらんけど、他にいかれて活躍されちゃ困るだろ (2012年 1月 06日 9時 52分)
ID：New York Yankees

俺様がたった7000万やと？！
フザケるな、怒りの撤退や

どんな条件でも行く？

そんなの建て前や！

世の中金や！夢なんて二の次やで

by天性の豪快フルスインガー　デレク.ナカジータ

>>588
嫌なら、ポスティングせずにFA使えばいいのにね。

>>591
そもそも日本向けなら基本給の150万ドルが大々的に報道されるのは目に見えているし、
実際にそうなっているわけで君の想像ってのはかなり的外れだろう
そもそも岩隈にとってはポスティング時のごだごだのイメージ軽減のためには、
無理な条件を加えて契約を水増しする必要もないわけだし
で、岩隈本人の経済的な問題に関しては、
サイヤングとか実現不可能な出来高契約等で水増しされても
何のメリットもないしそんなの取ってくるなら他の条件面でもっと交渉してくれって話になる
普通に考えればそんなところだ

>>592
行ってトレードなかったらどうすんだよ。そんなんで決めれるわけがない。止めて正解。

>>599
漏れ聞こえてくる出来高の条件があまりに厳しいから
基本給のみで報道するようにしてるんだろう、日本マスコミも

総額〜〜ドルの契約！
と報道されるのは今までもよくされてきたことだよ
マリナーズに辛うじて廉価で拾ってもらった、というイメージを避けたかったという
事情を隠したいという意図はあっただろう

マリナーズにしても、なんで日本人ばかり優遇するのか？
という批判を避けるために、出来高の内情を少しはリークしておく必要があった

代理人の思惑に載りつつ、自分の立場も守るという綱引きで
今現在出来高の条件が漏れてきているんだろう

>>601
いや、一応出来高もセットで報道されているけどな
ただ基本給150万ドルのインパクトが強すぎるのと、
日本じゃ基本的出来高の概念はあまり一般的ではないからな
サッカーとかでも勝利給だの出場給だの出来高的な部分は
一般的には触れられずに基本給だけの報道になるからな

普通に
入札額の高い順に複数球団と交渉OKで済む話じゃん

まず年俸交渉して、成立したら年俸と同額が球団に入るようにしたら良いんじゃね？

>>595
上原は馬鹿じゃないし本当の意味はそうじゃないだろ
ポスティングで移籍するなら提示された条件が最悪なケースでも契約するしかない
だからポスティング制度は駄目だって言ってるだけだろ
2ちゃんのアホ連中みたいにどんな条件でも行けなんて言ってないよ

>>596
ワロタwww

翻訳が間違ってるｗｗｗｗ

>>604
独占交渉権を得るために入札が白熱するんだからそれは駄目
銭ゲバは普通にFAで行けばいいで済む話としか言いようがない

ポスティングシステムを使って契約が成立しなければ
FA権取得が一年延期されるとかペナルティを与えたほうがいいんじゃないですか

FA並に選手側有利な制度にしたら、ごねてメジャー行き出す奴増えるしな…

>>595
ポスティングは選手がメジャーに挑戦したいからってお願いする制度。
しかも自分から望んだからって勝手に出来る制度でも無い、あくまでも所属球団の了承があってこそ。

イチローやダルビッシュクラスでも無い限りはゼロからのスタートでもどうしても
挑戦したいって言ってる人が多いんだから待遇に不満がある方がおかしい。

>>606
なるほど　しかし上原の本意がどこにあるか判らないけど
マスコミは煽りたてて、2ｃｈは「上原が言った」コピペで埋まる現実

FA権持ってないやつが、わがまま言って行こうとしてんなら、
金とかわがまま言わないで、強制的に行かせるようにしろ。

>>612
球団が負担や不満に思うなら認めなければいいだけの話
現に「ポスティングなんて認めない」としてる球団はある
認められた以上交渉して面白くない契約なら蹴ってもそれは選手の自由

ゼロからスタートするには年齢が行き過ぎている選手に
「夢だから待遇が悪いまま長期拘束されても文句が言えない契約飲まなきゃならない」なんて奴隷の道徳律かよ

ゼロからスタートするには年齢が行き過ぎているならあとちょっとFA待てってこったな

選手側が勘違いしているんだからそりゃ契約もうまくいかんこともあるわな
制度の問題ではなく選手側の問題

>>556
あくまで多田野は別で(笑) のっけからアメリカでスタートした田澤が これからどこまでいけるかor帰国しちゃうか
それが今後一つの指針にはなると思う
野茂とは違った形の先駆者になれるかどうか

つーか 入札制度はメジャーのシステムだろ
たかが2人のゴタゴタで「見直ししろ」はNPBも厚かましいわww
中島単に金額不満なだけなのにな
日本で3回首位打者とった青木ですらテスト入団
そのくらい厳しいと腹くくれや

>>606
どんな妄想だよｗ

>>616
それはあるな「交渉して駄目だったから残ります」じゃ応援してるファンも寂しい話だし

本人的には本来ならＦＡ直前にポスティングってことにはならなかったんだろうが
西岡はタイミングも良かったが若さもあっていい契約とれたんだろうし　まあこればっかりは球団の判断だからな

ただ2ｃｈは「イチローが言った」「上原が言った」「選手が勘違いしてる」のオンパレード
煽りか脳に障害があるのか判断しかねるｗ

要はまとめると、西岡さんが悪いってことか

岩隈はワシと一緒にやりたくないだけ

>>588
これ最高額の球団が不利になるから馬鹿げてるよね

>>595
てか 逆指名で巨人入ったんだから 巨人を出たがる上原はいい気なもんだ

ポスティング1号はカープ

入札制度ができたのは、プロ野球選手がメジャーに行ってしまうと球団にはダメージしか残らないからで
せめてお金だけはもらえるようにしようと、半ば苦肉の策として作られたもの
そんな「とりあえず」の制度を見直すより、もっと根本を見直せよ、だからやきうってバカにされるんだよ

岩隈に今ならお得なバリューセットで岩村もつけてやれww

交渉する権利に入札したのに、交渉がまとまらなかったら選手と球団に違約金払えってどういうこと？

>>626
もともとFAはそういう制度なのに
たかだか籤で縁ができた程度の選手にどこまで既得権を主張するんだろうな。
例えば菅野が日ハム入ってFA取って巨人に行こうとすると
何故か人的もしくは金銭補償が発生するんだから。

落札金額は年俸込の金額にすればいい
その金額で落札に応じるかどうかは日本側の球団と選手が
配分等を話し合って双方合意の下で受託すればいい

>>385
サッカーって違約金普通に払うよね

上原は何で最初からメジャーに行かなかったのかね。
巨人に逆指名しておいて、メジャーに行きたいって
言い出して、挙句に契約金返すからメジャーに行かせて
くれってごねる。儲けた後に契約金返すからって行かせろ
どんな道理だよ。行きたきゃ最初から行けよ。若しくは
5年後にはメジャーと交渉OKって球団と契約しろよ。

>>629
ドラフトの権利渡すよりそっちの方がいいやろｗ

>>604
入札自体１球団だけ…

アメスポの場合　国内リーグ一強、他国リーグの台頭なんか考えてないところあるからな
まぁそれでもＮＰＢは異常なんだがｗ

3億＋移籍金蹴って、1億＋移籍金0って何がしたかったんだ
岩隈は

>>631
入札して移籍しなかった時の違約金だぞ。サッカーにそんなもんあったっけ。

もうだめぽ
http://www.sanspo.com/baseball/images/111210/bsg1112100505000-p2.jpg
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/24/jpeg/G20111124002098070_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/03/jpeg/G20120103002358570_view.jpg

プロ入り前からメジャーを夢見ていたとか言うメジャー移籍希望者もいるけど
その選手たちは雄星や田沢だっけ？彼らがメジャー移籍を希望して日本プロ野球に潰されかけたのを見て何を思ったのか

プロ野球選手の夢うんぬん言うなら、その前に日本プロ野球を通過せずにメジャー行けるように見直さないとおかしい
プロ野球は保護されすぎ

>>636
脳内お花畑だったんだよ、1年たって目が覚めた。

巨人で10年間もプレーして多大な貢献した上原を、プロ入る間際の契約でいまだに叩いてる奴とか
日本でプレーしてMLBに行く過程すら否定してるけど、それでプロ野球は面白くなるのかね

>>636

アスレチックスにだけは行きたくなかったのでしょう

>>637
それはないやごめん

>>1
単に日本プロ野球のレベルが低いのが悪いんだよ。
論理のすり替えすんなや、バーカ(笑)

控えの控えで6年間監禁て契約聞いたら破談も当然。
ヤンクスは正直そんな欲しくないんだろ。

>>642
今回もアスレチックスと交渉してたんだぜ、イラネって言われて捨てられたけど

岩隈のケースでは、

昨年の楽天での年俸・・・３億円
昨年のポスティングでのアスレチックスの提示年俸・・・４年総額１５２５万ドル（当時約１２億８０００万円）
今回FAでのマリナーズとの契約年俸・・・単年で年俸１５０万ドル（約１億１７００万円）

いまのポスティングが改善の必要なしとは言わないが、普通に考えればアスレチックスとの契約が破談になったのは、岩隈が単に欲を出しただけだろう
アスレチックスがどうのとか、マリナーズが自分を必要としてくれたとか言うのは、イメージ払拭の詭弁にしか思えない。
本当にマリナーズが岩熊を必要としているなら複数年契約してるのでは・・・

>>638
横井庄一さんみたいに恥ずかしながら帰って参りましたとか言うのかなｗ

これを明暗という馬鹿ジャーナリスト　暗暗とでもかけよ

FA権を手に入れる前にメジャー行きたいとゴネてるのは選手側
こんな待遇じゃヤダヤダ契約しないもーんとゴネてるのも選手側
なのに何故か「制度に問題がある（ｷﾘｯ」ってアホかと。これ以上選手側に有利になったら実質FAと変わらないだろが。

岩隈決まってたのか

わけあり価格のイニングイーターだな。
今年のルーキーたちの酷使を避けたい意図を感じる。
その代わり岩隈はメジャーで実力を証明する場をGETできる。

いままでがもらいすぎで提示額が適正価格だろ

「岩隈はポスティングシステムの犠牲者」と言ってた人はゴメンナサイしないとな。
な？あれ正当な評価だったろ？

どんな条件でも行く。とか言ってたのに、やっぱり嘘だったなｗ

>>655
そこを突っ込んじゃかわいそうだな、あくまで精神論の話。
それじゃマイナー契約で年俸１００万円でも良いのかって、いいわけない。

もともと、どんな条件でもいいからメジャーを行きたい選手のための
非常手段みたいな制度なんだから、結局は本人次第。

どんな条件でもいいとか、1ドルでもいいとか
謙虚な態度を示すのが美徳とでも思ってるのが間違いだな。
日本では好感度あがるかもしれないが、
交渉の場では足元みられるだけだ。

>>198
最強馬鹿w

まあ難しい所っすね
実質ポスティングって海外FAの前年じゃないと認めてくれないし
独占交渉だから選手側のメリットが薄い
破談になっても球団側のデメリットはゼロだから安く獲れるならダメ元で入札する球団もある

FA前なんだから素直に金銭トレードでいいじゃないと思うんだが

>>661
ファンが大騒ぎするんじゃね

ＦＡでも成績残していないんだから、大差ないだろ。
カズオ、岩村は、3割、30本塁打を打っているし、
井口は3割打って、ＨＲ、盗塁そこそこの数字を残してファイブツールっぽさを示したし、
西岡は、首位打者を獲っている。

中島も日本で彼ら並の成績を残せば、道は開けるだろ。

>>629
というかMLBでプレーしたいやつは最初から日本のドラフトなど
相手にしなければいい話でしょ。ドラフト1位で指名されて
契約金3億円ほど積まれようが、NPBの球団には入らないと言えば
それでおしまい。それですぐにアメリカに渡っちゃえばいい。
NPBの球団に入団することに合意した以上、入団して契約金や給料を
払ってくれた球団に貢献することが求められるのは当然のこと。
たかだがくじ引きとかそんなことは関係ない。
繰り返すがそれが嫌なら最初から日本のドラフトなど蹴って
アメリカに渡るべき。
菅野だってべつに日ハムのドラフトを受けて入団しなければならない
義務などないのだから、嫌なら浪人すればいい。
選手はドラフトを蹴る権利は保証されていることはお忘れなく。

プロなんだから金が欲しいのは当然だろ
お前ら何でそんな叩くんだ？

>>665
中島程度の選手だったら、金が欲しいのならおとなしく日本にいるのが
一番稼げるのに、身の程をわきまえずメジャーだとか言って
こんな結果になったからでしょ。
身の程知らずってどの世界でも叩かれるもんですよ。

>>666
だから今回は金の問題じゃねーって言ってるだろ。
契約内容理解出来ない馬鹿か？

ポスティングって、イチローやダルレベルの選手を保有する球団の為の制度だろ
中途半端な選手はFAまで待てよ

>>664
全面的に同意

>>666
そういう事か

でも金のために上を目指すのは別によくないか？
身の程をわきまえて現状の稼ぎに満足するよりは挑戦しようとしただけいいと思うがな〜

>>664
NPBでの実績が考慮されて多少下駄を履かせてもらってるから
メジャー契約で渡米できるからな
直で渡米すれば、大半の選手はメジャーのフィールドまで辿りつけるかどうかも怪しい
イチローや松井なら若き日にマイナーから始めても
メジャーに上っただろうけど

>>667
中島程度の選手は控え扱いになるに決まってるだろ。
ヤンキースだから控えじゃねえぞ、MLBはそんなにレベルは低くない。
それを分かってないってのもまあ身の程知らずってことだ。
金の話を出したのは665だ。
たとえ金の話で契約に至らなかったにしても、身の程知らず
という意味じゃ同じことだという意味で666を書いただけだ。

>>647
とは言え結果出せば上澄みがあり、しかも紐付きじゃない1年契約
ポスティングを蹴ってＦＡで行ったのが現段階では失敗に見えるが、結果さえだせば十二分に取り返せる

控え控えて勝手に決めつけすぎだろ

メジャー移籍が夢なのかただ金が欲しいだけなのかだろ

>>672
控えよりもっと問題なのは
6年間自分の意志で外に出してもらえない契約だよ！

>>673
クマが頑張れば、それだけ報酬も手に入るし、
球団も不良債権抱える心配のない契約だ。
活躍してくれれば儲けものって感じか・・・

選手にはドラフトを蹴る権利もある、とは確かにそうだが
なら田沢を締め出したNPBの対応、雄星を囲った日本野球の対応についても言及しないと

>>676
ヤンキースの温情措置か
中島ファンのおれからしたらメジャーでどうなるかなんて稼頭央みてりゃ分かるから
ヤンキースの事実上の「君は日本でずっとやってなさい、井川を見てるだけにそう思うよ」態度に感謝したいね
中島は馬鹿だから記者会見でショートで勝負するとか発言してたからあれでどこも買手がつかなくなった
馬鹿だからまた今オフFAするんだろうけど、またメジャー球団には6年拘束マイナー契約をやって行かせないでほしい

>>674
ＦＡにしろ、ポスティングにしろ、メジャーでいきなりレギュラー待遇を
得ることができた内野手は、やっぱり、日本での最終年の成績が違うよ。
これが微妙な成績だと、ノリさんや、田口のようなマイナースタートになる。
まあ、中島はその2人ほど酷くないとはいえ、レギュラー待遇を与えてもらえるほどの
成績は残していない。
２〜３年前の全盛期なら話は違ったかもしれないけれどな。

あとメジャーの球団関係者って、景気の良いリップサービスは連発してくれるけれど、
実際にビジネスの話になるとシビアだぞ。

>>675
夢と安定した暮らしの両方を欲しいと望むのは、それほどいけないこと？

「夢がかなえば金や生活なんてどうでもいいだろ」って意見はまあ言っても高校生までには卒業したほうがいいねｗ

ジーターやＡロッドが休みなしで試合に出続けることなんてまずないし、
むしろ長期欠場の可能性のほうが高い。
他球団でバリバリの若手と競争するより試合に出るチャンスはあると思うんだけどなぁ。

明暗って今年の岩隈も去年の自身や中島同様、結局暗だろｗ

>>681
だったらFAで行けばいいだけ
能力と値段に見合った評価をしてくれる

ポスティングを希望するのは
球団というゲタを履かせたいだけ

>>681
でも抜け道的な特別なルールを使う以上、なにかを失う覚悟は必要だろ
今の状態じゃ選手が有利すぎる

そもそもポスティングってわがままな選手の夢を一年でも早くかなえるための前倒しシステムだろ
その前倒しのために入札球団が入札額はらうのだから年俸が安くなったからといって不満を感じる事じたいそもそもおかしいんだよな
日本とメジャーの差のサンプルもある程度でたんだし、妥当な額と契約条件でオファーが来るのは当たり前の事
日本人だからといって特別あつかいなんてないよ
日本の選手は実力も含めて勘違いしすぎ

マリナーズは岩隈と良い契約結んだよ。現地ファンも称賛してる
岩隈が活躍すればマリナーズは夏にトレードに出して若手有望株をゲット
岩隈も来季良いオファーを選んで契約できる
岩隈がダメならマリナーズは1年でサヨナラできる。損失1,5億で済む

元ヤンキースの肩書きは将来引退した後役に立つと思うけどなあ。まあ伊良部みたいなこともあるけどあの人は家庭の問題らしかったからな。

いやポスティングはFAじゃないんだからさｗ

ポスティングはメジャー球団からしたら
日本球団へ余分な金を払う分
とんでもなく譲歩した状態で交渉スタートしているのに
行く日本人選手がメジャー契約特有の強気な交渉始めたら
むこうもメジャー流の交渉になるのは必然

日本人選手が欲をかいたと思われても仕方がないし
日本人がみても強欲に映る

だいたいMLBからしてみればポスティング制度が無くなった所で別に痛くも痒くもないんだよな。
なので改革なんかする必要無いというか興味自体が無いんだろう。

>>685
>今の状態じゃ選手が有利すぎる

ポスティングは球団の権利で選手が幾ら望んでも球団が蹴ればそれで終わる話
現に巨人や中日はポスティングを認めてないし、「契約金返す」と言った上原の願いを一蹴してる
西武がメリットを感じたからＦＡ1年前に売った　まあ実際はフロントが交渉で期待持たせた発言をしたからなんだが

>>686
中島に関してはＦＡ1年前のポスティグにも関わらず、ヤンキースが6年の保有権を譲らなかったからだろ
入札金額分の金考えて1年や2年で済むなら行くことも考慮しただろうに

ならFAで行けで結論やん

メジャーが夢（笑）

夢(笑)が聞いて呆れるわなｗ
胴上げとか寄せ書きどうすんの？ｗｗｗ

>>693
じゃあお前がFA取得期間もっと短くしてくれよ

日本人野手は接触プレーや天然芝で安定してやれるのか疑われてるってさ。
西岡とか岩村の影響でしょｗ

>>693
だから来年ＦＡで行くんだろｗ

タイミングさえ合えばポスティングでも西岡みたいな契約だってあったんだから（ポジション確約して3年契約で年俸300万ドル）
球団が許した以上は好きに交渉すればいいだけの話　
西岡は中島と比べて若いが打撃成績はお話にならないくらい下の選手

金かね言ってる奴ｗ

金が欲しけりゃＭＬＢいかんだろｗ　相場的に西岡が最後なんだから

期間をどうこうする以前に需要がないんだから
大した選手でもないくせに入る前にああだこうだうるさいしな

うん

>>698
今考えたら西岡の契約って最強だったな

識者の見解

イチロー
｢ポスティングで金で揉めるなんて信じられないね。
自分がアメリカに行く時は代理人にどんな条件でも絶対に行くからって伝えたよ。
だってアメリカでは全く実績がないんだからそんなの当たり前だよね 」

上原
「ポスティングっていうのはわがまま言って球団がOK出してくれたわけじゃないですか。
だから、獲ってもらった球団からどんな提示をされようが行くべきだと思うんですよ。
それがポスティング。」

桑田
「FA権ではなくて、ポスティングで行くのなら入札金で持って行かれる分、
年俸が抑えられるのは本来、当たり前なんですよ。
そこを勘違いしちゃいけないと思いますね。」

長谷川
「私がメジャーに挑戦しようとした時のことを考えるとどうしても理解できない。
本当にメジャー挑戦したいという気持ちなら
日本時代よりも年俸が下がっても挑戦するでしょう。
メジャー挑戦とはそういうものだと私は考えます。
金額的に合わなければ翌年フリーエージェントで行きます。
これぐらいで挑戦をやめるなら成功はむずかしいでしょう。」

岩隈みたいにFAで１年契約が一番だな
活躍しちゃえば一気に10億だし駄目ならすぐ帰れるし

チャンスすら無さそうだったしこれは当然。

>>699

ジャップは低レベルなんだから勘違いすんなよWWWWWWWWWWWWW

秋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

>>699
だから金目当てのやつは契約で希望年俸いかなかったから戻ってきてるがなw

契約成立しても無いうちから騒ぐのが一番悪い
あれでファンは何で行かないんだよふざけるな、となる

そもそもポスティング自体がFAで海外に行かれても一銭も入らず人的補償も無い日本の球団救済のためのシステムだからね

>>667
金が欲しいならFAを使ったほうがいい
金が欲しいのにポスティングシステムを使ってりゃうまくいかない確率は高くなる

>>711
何度だって説明してやるが、
中島が今回行かなかったのは年俸が低いからじゃない。
控えの控えでしかも6年間の幽閉契約だからだよ。

>>703
なるほど
>金額的に合わなければ翌年フリーエージェントで行きます。
>これぐらいで挑戦をやめるなら成功はむずかしいでしょう。

識者長谷川の意見を取り入れたんだなｗ

あと逆指名で巨人に入って成功してひと財産作ったあとに「契約金返すからポスティングしてくれ」って泣き言言うも
巨人の方針でポスティングを認められなかった上原に関しては僻み以外の何ものでもないなｗ

>>712
結局、金じゃん

そもそもポスティング制度は、FAを待てない日本の選手側からの要望でできたものではないの？
だから、選手の意思だけではなく、所属している球団と獲得したいメジャー側の球団の３者の合意がなければならない
ダルビッシュのように評価の高い選手は高入札、高年俸になるし、評価が高くなければ厳しい条件になるのは当たり前
FAより早くメジャー移籍の道が開かれるんだから、その分何かしらのマイナス要素はあっても仕方がない
１年でも早くメジャーに行きたい、年俸はいまより上がらないとイヤみたいな話が誰にでも当てはまるわけがない
ポスティングを希望するならどんな条件でも受け入れると考えないと・・・たとえマイナー契約でも
これじゃ、まるで日本のドラフトと一緒。プロ志望届を出したのに、希望球団じゃないとイヤみたいな
ポスティング制度を非難するより、選手の姿勢を正すべきでは？

わざわざポスティングで獲得してくれようとしてるのに
1年後にＦＡを要求とか無茶だわな。
ポスティング費用を払うヤンキースからしてみれば、
何言ってんだ、こいつ？と憤慨したんだろ。
で、6年とか言われちゃったんだろ。

ポスティングの場合は、前年度の日本での年俸と同額と決めておけばいいじゃん。
メジャーでの実績ゼロで、前年度と同じ年俸が保障されるなら
御の字だろ。

>>714
どんなフィルター通して>>712を読めばこんな結論が出るんだろう…

メジャー行くのが確定したみたいに言われてた中島は気まずいなｗ
日本ではこれで最後だとか言われてたのにまた西武でプレーするなんて。

制度じゃなくて選手の脳味噌をどうにかしろよ

>>714
金じゃないじゃんw

>>712
向こうに行けば新人王取れる資格があるんだから
本来なら新規入団と同じ立場なんだから当たり前の待遇だろ。
日本でも籤引かれて契約したら最低七年幽閉契約だぜ。

>>718
レギュラーになる望みが薄いチームに6年間いたら金を得にくい

>>722
なんとなく納得できないが、
適当な反論が思いつかねえ…

朝日の擁護記事だと
「控え評価のヤンキースが交渉権を得たが、もし中島をレギュラーとして欲しい球団があったなら
それは不運としか言いようがない。他に獲得希望球団があったかは不明だが」
とあった

たらればを言い出せばきりがない
中島は控えとしての評価しかなかったと認めた方がいい
それを制度の問題にするなんておかしい

>>715
>これじゃ、まるで日本のドラフトと一緒。プロ志望届を出したのに、希望球団じゃないとイヤみたいな
>ポスティング制度を非難するより、選手の姿勢を正すべきでは？

日本でポスティングを口に出来る実績がある選手はドラフトに掛る若者と違うからな

それに批判してるのはポスティング制度ではなく、「ポスティングを使ったらどんな契約だろうが受け入れるべき」って
言ってるアホどもだから　今ＭＬＢいって再びＦＡ権えるまでゼロからスタートしろとか頭がおかしいとしか思えん

ドラフトもポスティングも、関係者がそれぞれ権利を行使するだけで何故か批判されたりするのな

>>726
それならＦＡまで待てってだけだろｗ

>>723
お前の論理だと、控えの控えでも年俸2億だったら行くってことになるが。
それだったらメジャーで幽閉されて2億より、日本で野球やって2億の方がいいじゃん。

ジャップﾜﾛﾀWWWWWWWWWWWWWW

>>727
ドラフトはプロ野球に入るにはそれしか道が無い
ポスティングはＭＬＢに行くのにＦＡまで待つのが嫌って騒いで出来た選手サイドの我侭制度

選択肢の無いドラフトとはかなり違う

日本の実績自体の信用性が落ちてることからまだ目を背けようとしてるバカが喚いてるのか

ポスティングの評価が不満なら破棄してFAまで待てばいいだけだから
それでいんじゃないの
何が問題なんだよ

＞「交渉が不成立に終わった場合は、落札球団から違約金を取るルールも設定するべきだ」

交渉不成立は落札球団が一方的に悪いのか？

>>725
不運とか言ってたらドラフトも何もできなくなるよな。

>>718
入札無しで終わるだけ

岩隈は去年、年俸10億の価値があるとゴネていたな
女性問題の渦中でも言うことは言う男だね、ご立派

>>731
我儘で出来た制度だろーが拒否する権利を認めた以上破談とかフツーに起こるだろ
そんな権利認めた奴らが馬鹿なんじゃね

入札で行こうとしてるんだからこういう事態になっても仕方ない、今度は海外ＦＡ権利取得して複数球団と交渉すればいい

そもそも中島の1年後にＦＡの要求がおかしいんだよ。
1年契約の選手をポスティング入札して取るかよ。
入札の金額が低いから誰も気にしてないかもしれんが・・・
もしダルがそんなこと要求してみろ、ありえんだろ。

>>729
なってもいない状況で説明されても困る

>>739
まあ、そうだな

まぁポスティングして出戻りのときは年俸30％減とか決めとけばいいさ
思いでポスティグとかみっともなさすぎてｗ

>>733
おかしいよな、交渉の席につける権利を買っただけなのに
どこが違約なのかさっぱり分からん

最近ありえないゴネかますポスティング利用者が多いから
違約金なんてついたら入札ゼロ祭りになるだけだなｗ

去年の岩隈の騒動で選手はシステムの本質を理解したと思ったのにな
球団に無理言ってポスティングしたのに破談は恥ずかしい

>>715
違う
日米間選手契約に関する協定でできたものでポスティングは球団の権利だ
ポスティングによる移籍になるまでは抜け道がいっぱいあったから統一しようということでできたもの
選手独断ではポスティングは成立しないしな
ちなみに抜け道というのは野茂の任意引退、伊良部の三角トレード、長谷川の金銭トレードなどね
協定を作ることになった経緯は上原の件も関係あるしな
伊良部の件が一番でかいけど

選手側主張できるのはFAだけだよ
自由契約も球団からクビにしてもらわないといけないしな

全球団に公示して上での最高評価が「控えでならほしいかも・・・」だったことが全て。
制度の問題ではない。日本人選手の実力、需要がそれだけ低いというだけのこと。

そして制度に泣いたとされる岩隈はFAでさらに低い条件で契約ｗ

岩隈は自業自得だが、中島だけは西岡のせいだからなｗ

西岡のプレー見たことないなら、一度この動画は見たほうがいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kqcdwQqx-uc#t=245s
どう思う？

西岡を獲得したせいでツインズはGMがクビになったり、色々たいへんだったんだぜ。

契約金額に対して、恐ろしいほどのひどいことをやっちゃったんだよ、西岡は。
過去に「メジャー契約」したNPB内野手の1年目では、ほぼすべての数字がダントツで最低。
もうありえないレベル。221打数で長打は5本だけ。3塁打と本塁打は0。
足を期待されたのに、盗塁なんて成功したのはたったの2回だけ（失敗は4）
守備もやばいほどエラーしまくりでぎくしゃく。

MLBスカウト「西岡が酷すぎて中島の評価に響いている」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120106-885733.html

当時、あれだけ叩かれた1年目のカズオですら神プレーヤーに見えちゃうほどに、
ひどかったもんな西岡ｗｗｗ
何よりOP.527は産廃レベル

今年は、言うなれば、西岡原発の風評被害、ってとこ。

西岡以前で、野手の評価は下がっていたが、西岡はあの契約を勝ち取れたわけで、決定打(過去最低)の西岡さえいなければ、
中島は今頃は。。。。。ｗ

しかも帰国後のインタビューで
西岡「サバシアは思ってたよりたいしたことなかった」
「来期も変えるべきところは一切ない」

違和隈は来年巨人に行くためのワンクッションでマリナーズなんだよ

ナカジは提示年俸で3年契約とかされたらアレだけど
ヤンキース側は単年契約申し込んできたんだし
とりあえず安くても今年がんばって実績つくって来年につなげてもよかったんじゃねと思う
ほんとにメジャーが夢なら今年1年日本に残っても金以外メリットないだろ

西岡以下の評価のナカジが悪い

西岡のせいっていうより

西岡のおかげでジャップが正当の評価されるようになっただけ

勘違い済んなよゴミジャップがｗ

球団の為の制度ならこのままでいいだろうけど
選手の権利としてとらえるなら、何らかの変更は必要かもね
たとえば、交渉決裂した場合に
違約金的なものが入札金額２位以下の球団に支払われるとか
選手はFA所得までの期限が伸びるとか

相変わらず糞みてーな制度しか決めれないんだなのたまびとはw

おかえり君バカジ

ごねる気満々なのに胴上げだの寄せ書きだのやってたのが痛すぎる

西岡のせいか

>>753
選手の権利はFAってことでいいんでね。
今回の件もなぜか中島側が保有権撤廃して1年でフリーにしてくれと
条件を出したようだが、権利だと思っちゃいかんだろ。

NPBの問題を解決する魔法の一言

ナベツネが氏ぬまで待て

以上

>>639
とってくれるところがあれば直接メジャーに行けるんじゃねぇの？
NPBに来たくなったらドラフトかかる必要あるけど

>>738
いや、普通にFA取る前にメジャー行きたいとかいうやつは
当然レギュラーとして出ることを夢見て来てるわけでしょ。
それなのにあなたにレギュラーは無理です、控えでいてくださいって契約提示して
即FAだなんてわがままだなんていうのはそれこそおかしい。
レギュラー渡すつもりがないならそこらへんでFAになっている控えでも獲得すればいいじゃんって話になる。
中島にかける費用かければそれなりに控え実績あるやつ取れるだろ。

松井クズオ　岩村　井口　西岡　松坂　井川
こいつらがクズだったから後の奴らが大変だな

>>762
井口は成功者

中島が見返して劣化したジーターからレギュラーを奪えばいい
劣化したジーターからもレギュラーを奪う自信がないから中島は断った

今回ヤンキース以外に入札ないならFAしても同じだろ。もしあっても格安。
でも次は行くだろう。さすがに恥ずかしくて。
手を挙げる球団があるといいねナカジ。

>>761
何が言いたいのかわけわからん。
ポスティングだからレギュラー確約しろってーの？
前もって言っておけよ、レギュラー契約以外は入札しないでくださいってな。

>>766
入札される側がレギュラーのチャンスがあるところが入札しろってこと。
そうでないならせめて短期間で移籍出来るようにしろってこと。
それが嫌なら入札する必要がない。控え獲得のためにわざわざポスティング利用する意味が分からん。

レギュラーになるチャンスならヤンキースにもある

>>767
選手の都合しか頭にないんか？
金出すのは球団なんだぜ。

即戦力にもならない奴が即レギュラー起用しろと・・・

ヤンクスが高額で落札したわけじゃないからね。
レギュラーならもっと高額入札があったと思うが、それがなかったというだけ。
それでヤンクスの落札になったのがケシカランなどという理屈はないだろ。

>>750
保有権6年の単年契約
お前にこの意味が分かるか？

>>769
だからその理屈で困る球団は入札すんなってことじゃないのか？
実際中島なんて未知数なんだし中島にかけた2億を他にかければ中島より計算出来る控えが手に入る

移籍するのに元の球団に金を払うんだぜ。
１年でＦＡにしろ、なんて非常識だろ。
そんなわがまま言うくらいなら、
素直に海外ＦＡ権取得してから好きな球団と交渉しろってことだろ。

>>262
同意、
日本のプロスポーツであれだけの契約金を払ってるのはプロ野球だけなのにね。
それで選手に権利ばっかり主張されたら経営なんてやってられないだろう。

>>773
そんなのヤンキースの勝手だろw
ならFAで行けって事だ。

岩隈は去年行ってた方が金稼げてたろｗ

ヤンキースは、適応できるか、数年後使えるか試すつもりなのに対し、
中島は、即スタメンか、練習しつつ翌年もっと金くれる所いきたいから、
と主張すれば交渉打ち切られるのも当然か。

中島はヤンキースにおいても
西武での中島の役割を期待されてると思ってたら
西武における浅村の役割を期待されてたわけだ。
まあ少し過大評価気味だけど妥当な評価だよなあ。

なんでいわくまって年俸すくなくなったの？

>>760
ただ現行ではドラフトにかかる選手がNPB無視していくのはちょっと面倒になる

肩に爆弾持ちが判明したから。
普通は嫌がられる。

いわくまは、頑張った分だけ出来高ボーナスがある。
成績よければ球団もうれしいし、悪ければ年俸少なくても本人納得する。
なかなか良い契約だと思う。

>>780
昨年から球速落ち始めてるし、
故障したからか後半戦は2km/h程度落ちてる
マリナーズはメディカルチェックもやらずによく契約したなと思った

>>783
新人なんだから当然だよね。

それが当然じゃないからゴネるわけで。
選手側の交渉の機会だと考えれば、ゴネても構わないと思うが。
本人がゴネてたのか、代理人がゴネてたのか知らんが。
ただ、銭闘力がない者がゴネても切り捨てられる。

で、中島に提示された条件は？

>>784
メディカルチェックはしてるぞ
というか、しないわけがない

FAだけでええやん

>>778
数年っていうけど中島だってもう29だろ。
数年待ってたらもう力が落ちる年齢になってる。
使えるようならトレードだろ。

あれだよね。
松井もマリナーズに入団して、
日本人選手の集合体でＭＬＢ戦うのもいいんじゃないか？
日本資本も入っていることだし。

再考できないに5万

なんだこの気持ち悪い岩隈持ち上げ記事は
岩隈はポスティングでの4年1400万ドルから1年150万ドルに下がってるやないか
FAでの評価だからこれ以上上がり目が無く諦めて入団するだけだろ
ある程度の長期契約はポスティングなら当たり前だし。

自分の価値を見誤って大恥かいたのはどちらも一緒

>>787
1年80万ドル
しかも6年間球団に保有権あり

いわくまは、まったく役立たずで終わっても
最悪の契約リストにランキングされることはないだろう。
というのがいい点。

>>794
夢を追いかけてるのなら受け入れられる金額だと思うけどな。
ノリさんなんて5億から数千万だろ？
メジャー行った時って

マリナーズって、イチロー・むねりん・岩隈の日本人3人決定なの？

>>797
川崎はわからん。スプリングトレーニング次第ではマイナーもありうる。

>>798
ベンチ入りできたら御の字じゃないのかな？

>>796
野茂やイチローだって同じぐらいの悪待遇からのし上がったわけだからな
西岡岩本らのせいでメジャーチームの評価が下がったというのは事実だと思うが
結局のところは（西岡岩本らのせいで）自分で自分の評価をも下げざるをえなかったんだよな

のし上がれなくて6年間飼い殺しにされて、6年後は岩本レベルでゴミクズのようになっているという
最悪のリスクを恐れたんだろう。
自分ですら自分の評価を下げたんだから納得の結果と言えないことも無いが
ある意味賢明だったかも知れ無いな。

ご老体２人がレギュラーのヤンキースのほうが
出場機会は意外と多いと思うんだけどなぁ。
やっぱり金だろ。

>>800
というか当然だろ。6年経ったら35だぞ。
野球選手として商品価値はほとんどない。
イチローにしても野茂にしてもある程度競争が確約されてたわけだし中島とはまた違うでしょ。
イチローにいたっては盗塁25〜30くらいは出来るだろ、と初年度時監督に期待されてたんだから
競争どころか出番が確約されてたと言っていい部類だし。

>>796
後、ノリさんは、FAの時に巨人阪神と言ったところを敵に回して当て馬にして
近鉄と大型契約を結び。結果近鉄崩壊を早めた一因となり。
しかも成績は年俸の割には全く振るわず、更には近鉄消滅時に残年俸10億を請求して断られ
NPB他球団にもその条件を吹っかけて総スカンを食らって、頭に血が上り
見てろメジャーでノリブランド見せたるでと後ろ足で砂を引っかけるように日本を出て行ったので
大分事情が違うんじゃないかと思う。

>>794
十分じゃないか。
ヤンキースでプレーすれば箔が付くじゃん。
即トレードされなければだが。

>>802
そう当然だと思うよ。だからある意味賢明だったと書いているわけだし。

ただ野茂イチローについては、中島の年齢リスクや西岡岩本の失敗事例とはまた違った
大きなリスクがあったと思うし、決して活躍が約束されていたわけでは無いと思うよ。

>>804
まあ井川の件を見ていればそうとも言えないわけで。
しかも井川はそれなりの年俸で契約していたけど、中島にしてみれば
こんな条件で6年間飼い殺しにされたらたまらんわけで。
しかも昇格できなければ年々下がる可能性が高い。

数千万とか億とかいう数字とサラリーマンの年収を比較して
金には困らんだろというのは簡単だが、35過ぎたら毎日が引退の危機だしな。
現役のうちに稼いでおかないとと考えるのは当然だろう。

もしこの日本人が首位打者取ったら裸で走ってやる！

>>805
西岡と名前並べてる辺りを見ると岩村のけとが言いたいのか？

>>805
むしろその時代は成功するとはだれも思ってなかった時代だったし
マスコミの論調も裏切り者とか評してるところが多かったし
本人たちも日本球界に戻ってくる気はなかっただろうからリスクはない時代だったと思うのだが。

自分の力でのし上がるというような気概がないんだよなぁ。
イチローとか見てるから、実績もないのにレギュラーで使ってもらえて当然とか
勘違いしちゃってるのかなぁ。
活躍すればレギュラー取れなくてもトレードで新天地への道は開かれると思うんだがなぁ。
まぁ、やっぱり金だよな。

簡単に活躍すればって言うけど入団してたら控え2番手って立場だったわけでそこで結果出せばってのは難しいだろ
まあ、これならぼちぼちって成績ならヤンキースだって出さないし人間離れした成績出さない限りトレードだって望み薄

悲観的だなぁ。
それなら、夢とか追わずに日本でやってた方が本人にとってもいいな。

>>806
その3億ぐらいの井川の年俸が高すぎてトレードが成立しなかったんでしょ。
中島は7000万ないんでしょ。
そのうちどっかでトレードでっせ。

>>800
イチローが悪待遇？？？ｗ　マイナー契約だったの？？？？ｗ
野茂はマイナー契約だったの知ってるけど

>>50
今回は1年契約だから活躍する自信があればいくだろう
出来高くわえると３億こえるし

>>794
なんで、こういうデタラメというか、周りが勘違いを起こしやすい書き方するかな？

選手の保有圏はメジャーの新人と同じ6年
２０１２年の年俸が８０万ドル
２０１３年はまた、後でね。
協約で3年たったら年俸調停できるよ。
マイナー落ちしても、才能さえあれば、マイナー
ドラフトがあるから飼い殺しなんて存在しない。


ここまで、しっかり書けよ！

岩隈も暗だろ

事実上メジャーの保有権ってシーズンオプション分しかないけどな
あとは25人枠に入れないとクビ(FA)になる仕組みだから
メジャーは日本と違い契約切れ＝FAだから

中島なんてかわいいもんじゃん
ダルビッシュの金の亡者っぷりになんで誰もなにも言わないの？
年俸2000万ドル要求だってさ
で、破談したらハムに戻るって言ってるし

西岡一人のせいにしてやるなよ
野手でまともに通用したのはイチローだけだろ

>>819
交渉事の定石として代理人が最初に吹っかけてる額だから。
最終的には妥当な所で契約成立するだろう。
それに、中島は交渉の余地がない程評価自体が低すぎた。

交渉しても80万ドルの評価・・・
なんか泣けてくるな

>>817
岩隈はMLBで先発ピッチャーで責任イニング投げられると判断されたら
年俸高騰して去年の契約では損することになるんだけど
高額で極端な複数年契約出来ない選手はFAで単年契約後に
再交渉した方が可能性の面では絶対にいいからね

>>823
去年がドル換算4Ｍで今年が1.5Ｍ、残り2年を9.5Ｍの契約取れてようやくポスティングの際の固定給と五分だぜ
健康体の和田ですら2年8.15Ｍだったってのに

岩隈は不倫騒動の件が無かったら蹴ってた金額じゃねえのか？

蹴ってもいいけど国内に残っても上積みなさげ

岩隈は今季故障離脱してるからその影響でしょ

両方暗なのではないか？

>>824
仮に先発として黒田並の評価得れれば1年で稼げる額だよ
ローテ3番手定着でOKだね、実際出来るかは知らんがｗ

あと和田は同じく日本からFAなんだから金額は何の参考にもならんだろ

おまえらの判断基準は金しかないのかとｗ
岩隈は一番金銭提示条件の悪いマリナーズに入ったという事実をなぜに無視するんだよ
複数年で200〜300万ドル提示した球団が複数あったにも関わらず

>>829
黒田並の評価を得るのに何年かかるんだよｗ

>>830
もっといい大学に受かったんだけどここに入ったんだってようなもんだろｗ
ＯＡＫは撤退、ＢＡＬは和田
もうマリナーズ以外ないだろって状況だったのさ

まあ日本はよくも悪くも情の社会で契約ごとは苦手だからな。

>>830
出来高入れればマリナーズもそんなもんだろ
今年良い結果を出せれば単年契約は金銭的にも有利になる
出来高飲んだってのは本人は自信があるんだろｗ

拒否できるのがおかしい
ポスティング前に給料提示するか、NPBでの給料と同じ給料にして何が何でも保有権が移るようにすりゃいいだけ

ヘル坊のいるシアトルで開幕投手ってｗｗｗ
岩隈って本当にバカなの？？？ｗｗｗ

>>803
うまいこと言いますねぇ

>>835
まぁ日本開幕のおかげで壊れさえしなければ2戦目の先発は間違いないだろうな

最高入札額で落札した球団以外とどうしても交渉したいなら
前回の落札した球団の入札額を最低入札額としてもう一度入札させ直すことだな

>>835
目標にすると言うだけならべつにかまわんだろ

産経 またバカスな記事だな

たかが2人こじれただけでMLBのシステムに口出しとか苦言とかw
しかも 見直し？
アホも休み休み言えよ
あちらのシステムに不満なら ポスティングで行かなきゃいいだけだろ

第一 中島なんか提示が不服で自分がむくれただけなのに

ポスティングはむしろ、海外ＦＡされるとＦＡ補償がないNPB球団の救済措置だろうに。
何で「選手の我が侭」って視点でしか見れない馬鹿がいるかなw

確かに>>1の産経の記事は何なんだ。
落札してもらった選手が何かを求めてどうするのか

いや　今回みたいに移籍先と選手間で合意されない可能性も出てきたわけだから
今のポスティングシステムじゃだめなのは子供でもわかるだろｗ

まぁ岩隈１年契約だから活躍すればなんぼでもあがるな

>>841
まあFAに補償があって当然、とか考えてるNPBの甘えもあるよなあ。
FAってフリーエージェント、つまり選手の意志で自由契約になれる制度だぜ

それはメジャーと日本でFAの定義が違うんだから仕方ないだろ。

>>845
ＦＡの補償はＭＬＢにもありますよ

ドラフト上位指名権失うメジャーの方がきつい

>>813
トレードしてまで欲しい球団がいれば入札するわな

>>816
勘違いするのはキミぐらいじゃね？
1年80万ドルと言ったらNPBでも大部分の選手がやってる単年契約だし
保有権があるのも当たり前というかそのまんまの意味だ

>>821
中島はNYY側から交渉打ち切りを通告してきたんだよな

>>840
ポスティングは日米間のシステムだぞ

>>772
つってもなぁ
そのスレできたの俺がレス書いたあとだし
ばーかｗ

岩隈は歯茎を整形手術した方がいい

中島は増毛しろ一重まぶた整形した方がいい

控えで6年6000万円だったら嫌だよな。頑張っても給料も上がらない
ただそれなら初めからポスティングなんか使うなと

よく考えたらこいつ日本でも大した選手じゃないし

ここまで入札額が安いとは思わなかったけどｗ

単純に投手と野手の差でしょ
メジャーの日本人選手に対する評価は日本球界の韓国人選手に対するポジション別の評価と一緒だよ
投手はそこそこ使えるけど、野手はほぼ1.5流のゴミクズってな
イチローと松井が確変だっただけ

>>838
それがいいね