【サッカー】外国人記者「4-2-1-3、3-4-3…日本メディアの奇妙な数字へのこだわり」★2

私が日本に住んで１７年以上になるが、この国のメディアの
サッカーを数字や図に落とし込もうとする傾向が気になっている。
専門誌も新聞も、いかに試合が進んだかを示す図解に埋め尽くされている。
一方で得点やゴールチャンスは、写真や表だけで片付けられている。

６月に新潟で開催された日本対ペルーの試合後の記者会見では、アルベルト
・ザッケローニ監督に対しての質問の大半が、いつもの４−２−１−３ではなく、
３−４−３のフォーメーションの試行に集中した。この数字へのこだわりは
相当なものだったようで、あるスポーツ紙など黄色と赤の文字で「３−４−３！！」
と、一面に大きな見出しを打っていた。それがこの試合の最大（もしくは唯一？）
の話題だったかのように。

ザッケローニも数字に関しての質問には辟易したようで、それからは記者会見では
ほかに話すべきことがもっとあるという態度を明確にし始めた。新潟での会見に話を
戻すと、ザッケローニはバルセロナを例に取り、並び方はさほど重要ではないこと、
チームは選手から成ること、つまりピッチに立つ選手個々が集まって一つのチームに
なるのだと強調した。

結局のところ、この訴えに耳を貸した者はほとんどいなかった。先日の横浜でも
日本人記者たちは、サントス戦で用いたとされる３−７−０の布陣について
ペップ・グアルディオラにしっかり質問していた。グアルディオラの返答は、
やはりザックの主張を裏付けるものであった。【続きは>>2以下】

2011年12月23日13時50分　提供：Goal.com
http://news.livedoor.com/article/detail/6143265/

★1が立った時間　2011/12/23(金) 16:06:08.39
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324623968/

「バルサのサッカーは、そんなに複雑なものじゃない。ボールを回し、自らも動き回り、
チャンスをつくる。守備に関しては相手を研究し、相手にスペースを与えないようにする。
もちろん、それをうまくやるためには良い選手たちが必要だ」。まさにその通りである。

グアルディオラの言葉が多くのメディアに掲載され、日本の多くの人々に
読まれるよう願いたい。サッカーにおいて数字は絶対的に重要なものではない。
野球のような数値データによる比較をサッカーに適用しても退屈なだけだし、
結局は失敗に終わるだけだ。
【中略】
数字への固執は他のスポーツに任せよう。これは私からの説教ではない。
ザッケローニとグアルディオラが教えてくれたことだ。

文／チェーザレ・ポレンギ

関連スレ：
杉山茂樹サン「サントスの敗因は布陣の設定にあり」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324549287/

http://img.12ch.net/sakabuta/20110203200907_663_1.jpg

サッカー見てる奴の知的レベルなんて、この板のサカ豚みりゃわかんだろw
片手で数えられる数字以上は数えられなんだよ、あの連中は。

数学ヲタのオシムと
日本のサッカーメディアの親和性について
で論文かけるな

将棋や囲碁のせいだろ
あるいは武士の兵法か

隊列への異常なこだわりは昔ながらだ
しかしマジで退屈だよな、数字には情熱とかが無いから

ただの数字の羅列

マジかよ長友売ってくる

日本人が数字や布陣にこだわっちゃうのはまあしょうがないかとも思う
でも取材対象のザックやこの記事でいうグアルディオラ本人が重要ではないって言ってるのに
勝手に重要かのような記事をいつまでも書き続ける記者にはうんざり

こだわってんのはマスコミじゃなくて杉山清貴だよ

野球の国ですから

日本人ってサッカーが数字で決まると思ってんだもんな
ホント馬鹿だよなw
３−４−３だと攻撃的で至高のフォーメーションみたいに決めつける輩もいるしさ

また杉山先生批判か！

>>1
いい加減杉山サンをディスるようなスレを立てるのは辞めろ！

記者が拘ってるというか、そのネタで記事にするとウケが良い現実があるからだろうけど。
個人的には馬鹿馬鹿しいと思うけど、何でなんだろうね。

これ正直、ねらーの批判でもあるな。

馬鹿な糞日本だから仕方ないかwwww

ゲーム脳なんだろ

だって数字言ってればサッカーに詳しくない人たち騙せるんだもん
こういうのはサッカーじゃなくても同じ
スケートだって３回転半とか４回転とかそればかりで
詳しい技術に触れようとしないだろ

それは記者がそこまで専門的なこと書けないのもあるけど
書かなくても素人には十分な記事として受け止められてしまうから

結局、この国のマスコミがまともに書けるのは野球だけ
長年、野球偏重を続けてきたせいで
まともなスポーツ報道なんかできなくなってる

数字に当てはめるのは日本人っぽい考え方だよな
だから選手もフォーメーションに合わせやすい平均的な75点レベルの選手は大量生産出来るが
何かが飛びぬけた世界屈指の選手が出てこない。

ワールドカップのデンマーク戦で4231から433になったけど、
やってる当人たちからすりゃシステム云々じゃなくて、キレキレのトマソン捕まえるために一人下がっただけだよなあ。

日本人はサッカーを学校ぐらいでしかやったことない人ばっかりだからな
だから表面的なフォーメーションの話題しかできない

誰かインテルのフォーメーション教えて

4だ3だと言ってるだけでニワカがサッカーわかった気になれるからな

元の立ち位置がこれ、基本的な立ち位置がこれってだけで
ゲームが始まって相手が押して来れば崩れるしこちらも攻め上がれば崩れる。
カウンターにあった場合は元の立ち位置と違う場所で相手をケアすることになる。
もちろん約束事があってこの場合お前は誰それをケアしろ、攻めるときはどこそこを基準に上がれ
なんて言うわけだが、
そういう相手を見ながらの流動性の中で、どの選手がどこへ動いて攻めたか守ったか、
これが見えないと質問することすらできない。

だから３４３３４３３４３と数字が並んでいくんだな。

杉山か！杉山のことか！？

＞ 野球のような数値データによる比較をサッカーに適用しても退屈なだけだし、
＞ 結局は失敗に終わるだけだ。

これをもとに野球を叩きたいスレを立てただけじゃないの？
野球も千本ノックみたいにポンポン打つようにしてサッカーみたいに
動くスポーツにすればいいんじゃないの？

チョンデブの杉山涙目ｗ

>>22
体育でやったときフォーメーションなんか無かったぞ。
キーパーとそれ以外って感じだったが。
とにかくボールに群がれというだけ。

しかし3-4-3になったらあそこまでグダグダになるように
当の選手達ですら数字に縛られた考えでサッカーやってるように思えるわけで
日本人のサッカー観がまだまだってだけでしょ。

>>27
やきうは立ってるだけ、玉けりは走ってるだけ。
どちらもゲームもスコアも止まったまま。

本気で面白いと思ってる？

>>25
なるへそ
俺がいくら見てもサッカーを理解できない理由がわかった
型どおりにはめたがって臨機応変が理解できないんだな

不毛なフォーメーション話はトルシエ→ジーコになったときにジーコが４バックにすると宣言するも、
うまく行かずにｇｄｇｄでトルシエ時代に実績のある3-5-2にするべきか、はたまた奇を衒って
3-6-1にするかとかしょうもない議論を始めたことが原因。オシム、岡田になってその話は
しなくなったけど、ザックが3-4-3構想をぶちあげてから再燃してしまった。またその話かと。

1-1-1-1-1-1-1-1-1-1が見てみたい。

>>25
ずいぶん昔の間延びしたサッカーやってた頃は選手の運動量も
それほど多くもなかったしポジションごとのスペシャリストがいて
343とか布陣がサッカーの特徴を結構現してたかもしれないけど
今の選手はコンパクトなエリアの中でよく動くから布陣は参考レベルだな。

343に一番こだわってるのはザックだろ

>>34
http://flash.dojin.com/ssplanning/mk/jinkei.html
長蛇の陣やね。

あんまりいじめてやるなよｗ

足して10になりゃ、なんでもいいよ。
たまに足すと11になるフォーメーションを力説するバカがいるから困る。
あと前からなのか後ろからなのかも統一しろやｗ

にわかがやたらｼｽﾃﾑを語りたがるのと同じ
早い話がｻｯｶｰを知らないから

聞いてるか〜ガスプw

昔金田さんが「中盤の下がり目のポジションをなんでもかんでもボランチって言うな」って

ボランチもスイーパーもリベロも単なる言葉の言い換えに過ぎないと思うが。
そういう細部にこだわってどーするんだろ。

4-2-1のマフラーはいいとして4-1は糞

なんという誤爆ww

状況に応じて、DFだって臨機応変にどんどん攻撃参加してもいいし、FWだって守備もする。
フォーメーションとかは、ある程度までの規範にすぎないと思うが。

でも、フォーメーションは四柱推命で決めるんでしょ？

これだから日本はダメ論とシステム論が共存する芸スポ

ようするにマスコミを叩きたいだけなんだよな

ここでアホみたいに日本の数字へのこだわりを批判してるやついるけど
プレミアの方が数字にこだわってるよな？
どの選手のパス成功率がどうで走行距離がどうでどの角度に何%パスしたか。
それどころかある選手がでた時の勝率まではじき出してる。

>>50
つか、最低限その程度の分析もなしに
10点法で個人裁定するタマコロガシがおかしいと思えない時点で
サカ豚脳なんだよw

>>51
は？

今度のフォーメーションは５−４−歩

>>50
それは実のある数字
システム論（笑）はただの空想

マジメな話
ボールが相手にわたったとき、下がって守備ブロックつくるには
基本的な並びは必要だろ　それを数字であらわすことに何ら不思議は無い
試合前や試合後の会見で監督らがシステム論を嫌うのは
戦術バレや戦犯検証になるからじゃないかな

>>54
空論？
ベンゲルが442から433に変えて、さらに4231に変えたときはかなり議論されていたみたいだが。
君が知らないだけじゃないのか？

杉山さんそういうの好きだからな

日本のサッカー記者はレベルが低いからこんなことしか書けないんだよ
新聞もテレビも野球でダメなやつがサッカーやってるんだから

サッカー経験者ほどフォーメーション気にしないよなｗ
凄く違いが出るのは３バックか４バックくらいだって言ってたわ

スーパーフォーメーションサッカー

実際各選手の平均ポジションのデータ見ると原型留めてないしな……

>>59
結局3バックか4バックかっていうのも真ん中のCB2枚か1枚か
って言うことになるような気がする。オフサイドというか
GKとCBの間のスペース管理しながら前向かなきゃいけないから
他のプレーヤーとは仕事が根本的に違うような気がする。

みんな数学は嫌いな癖に数字は大好きなんだよな

杉山涙目

Arsene Wenger 4231 の検索結果 約 133,000 件中 1 - 10 件目
アーセン　ベンゲル 4231 の検索結果 約 1,270 件中 1 - 10 件目
ベンゲル 4231 の検索結果 約 17,500 件中 1 - 10 件目

Arsene Wenger 4231の地域ごと
イギリス：Arsene Wenger 4231 の検索結果 約 39,000 件中 1 - 10 件目
イタリア：Arsene Wenger 4231 の検索結果 約 974 件中 1 - 10 件目
フランス：Arsene Wenger 4231 の検索結果 約 11,200 件中 1 - 10 件目
ドイツ：Arsene Wenger 4231 の検索結果 約 1,550 件中 1 - 10 件目
日本：Arsene Wenger 4231 の検索結果 約 2,310 件中 1 - 10 件目

>>3
真ん中３人の選択が凄いな

　　長友　　フォルラン　　マイコン
　　　　　　スナイデル
　　　コウチーニョ　ムンタリ
　　　　モッタ　アルバレス
　　　　ラノッキア　ルシオ
　　　　　　　セザール


インテルヴィクトリーフォーメーション

知ったかぶりして能書き語ってたヤツらｗ

観る分には数字があった方が理解しやすい面もあるけどな
選手の成績も出場数とゴール数だけじゃなくて、もっと色々公式にデータがあった方がいい。
ポジションもGK・DF・MF・FWだけじゃなく、CB・SBなど細かく分類した方がいい。

★2とかお前らどんだけ杉山サン好きなんだよ

インテルは3-4-3は合わなかったみたいだな。
スナイデルがやりにくそうだったわ。
フォーメーションが変わると選手も変わる。そういう意味での重要性は高いよ。
まぁどんな選手をどこに使うかや相手の戦術なんかが一番重要だって話だ。

>>37
雁行もそうなんとちゃう？

>>72
確かにそうっすね。

むしろ>>34さんはそっちを想定していたんかも…

あと、スレと関係ないけどときどきAV女優でサッカーの
フォーメーション組むやつがいるだろ、あれはよくないな
FWは抜いてくれるからいいけどDFは抜かれちゃまずい

>>31
バスケファン？

いちばん得点の応酬が激しいスポーツってバスケになるんかな？
卓球・バレー・テニス・バドみたいなラリー系スポーツはまた別モンになるが。。。

>>3
トルシエに「何だよこの守備崩壊フォメ。馬鹿じゃねーの」と一蹴されたやつか

スタッツ的な数字とフォーメーションを表す数字は全然別物だし
安易に一緒くたにするべきもんではないと思う

インテルでもガスペリーニのとき3-5-3のDF３枚か４枚の質問ばっかだったぞｗ
この外人古いわ

>>ボールを回し、自らも動き回り、チャンスをつくる。
>>守備に関しては相手を研究し、相手にスペースを与えないようにする。

そんなもん日本にとっては当たり前だから陣形の方が気になるんだよ。

まぁファンタジスタって脳内ポジションがあった時代から比べればメディアも進歩したよｗ

日本のメディアもココまで言われたら逆に突き抜けて欲しいわ。
開始から10分まではこちらは343で相手が433、相手の○○が優勢な位置取りをしたために△△が位置を修正して442にシステムとフォメを変更して対応した。
開始から20分からは〜〜〜
みたいにつらつらと試合状況とフォメの変更を延々と書き連ねる。
フォメ厨代表と名指しされてる日本メディアが目指す道はまさにこれじゃないか。

日本は日本の見方があって良いじゃんとは思うけど
杉山が馬鹿にされるんならこの記者を全面的に支持するｗｗ

京都の試合見たら
数字に意味が無いのがよく解る

すっ飛ばして老後も質問しちゃいます

問題があるとわかれば幾らでも解釈を変えるし、数字も誤魔化すのが日本人。
だからこそ、表面的な数字や社内基準などを厳格にして縛りを加える。
そうやって品質を管理してきた国なのよ。

いい加減な国は他にも沢山あるけど、日本ほどは個人や組織を縛らない。
だから、今でも日本より品質で劣ることが多々あるんだと思う。

金無双
金矢倉
菊水矢倉
穴熊
左美濃
船囲い

汚杉サンが涙目で↓

システム云々の根源は杉山何某だろ

日本の場合は層の薄いCBを増やすことになるからだろう

重要なのは数字よりもグループ戦術でしょ

これは、日本に１７年もいて、
日本人にとってのシステムの在り様を理解出来ていない記者がアホだな。
マスコミを批判するポイントがズレている。

日本人は様式美を追求する民族だと気づかないのか！

欧州のフォメ図でも普通に4-4-2とか4-4-1-1とか表示されてるんだが

この記事の趣旨はそういうことではない

伊東に行くならハ・ト・ヤ〜

選手の採点をするのはサッカーだけのような気がしたが
あれは数字へのこだわりではないのだろうか

サッカーは、将棋と違ってごちゃごちゃ動き回るからな。
フォーメーションなんて、決められた最低限の範囲内の役割くらいに考えればいい。

すべての元凶はスーパーフォーメーションサッカー２にあると思う。

あれだけフォーメーションを重視したゲームは他にないし
あれだけ多くの子供たちが熱狂したサッカーゲームも他にないと思う。

今もフォーメーション厨の７割がその世代だし、間違いないと思う。

いやこんなのどこのメディアもそうだろ
ロべカルとかバッジョなんかもメディアは数字ばっか並べてうんざりするわ
みたいなコメントしてたし

記者に知識が足らないのが問題だろう
表面だけなぞるしかできない
そのうち記者も進歩する

な阪関

何年サッカー見てても、パッと見てではフォーメーションなんてわからんしな。
選手がごちゃごちゃに動いてるわけだから。もし、フォーメーションどうりにしか動けないんだったら
サッカーは、将棋とかチェスの実写版みたいなスポーツになっちまう。

イタリアのメディアも３−４−３にこだわってるぞｗ

チェーザレ・ポレンギって誰だよｗｗ

っていうかやる方も縛られてるんだろうな

データ革命が、欧州サッカーを「マネーボール化」する（その1）
http://wired.jp/2011/11/11/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E9%9D%A9%E5%91%BD%E3%81%8C%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%92%E3%80%8C%E9%87%8E%E7%90%83%E5%8C%96%E3%80%8D%E3%81%99%E3%82%8B_1/

まあプレー経験ないとどうしてもそういうシステム論
とかでサッカー詳しいふりしなきゃいけないからなあｗ
野球は解説とか元プロしかいないのにサッカーは
まだまともにプレーしてないような人間が解説者
みたいなことやるから頭でっかちな論じ方になるのは
ありがちだｗ

>>106
鑑賞と、解説・評論は違うもんなぁ。

見て解せよ、ってなことでも、それを言語化するとなると難しくなる。
下手な言語化よりは数値化の方がマシな場合もある。

野球やサッカーよりも、ポピュラーミュージックとかはもっとヒドい。
美術や文学とかはある程度批評理論みたいなのが定着しているんだろうけど。

ゲーム脳ってやつだろうな

ウイイレのせいで「フォーメーションと戦略次第では日本もＷ杯優勝できる！」
とか本気で思っちゃってるからな、サッカー熱く語る奴って

杉山涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
誰かプロ選手がウイイレはせめてもっといいクロス
上げるの難しくしてほしいいいクロス上げるのは
現実は本当に難しいとか言ってたわｗ
パスとかクロスとかシュートもなかなか狙った
ところにいかないモードつけないとウイイレ厨
の目は覚めないかな？ｗ

もっともらしい事を言われて納得してる奴いないよな？
戦術組む上でどの位置に誰がいるべきかは重要。結果的に数字でフォーメーションが表される。

>>112
いやそれが行き過ぎてるって話だろ
中田もシステムがサッカーするわけじゃないって
システム論に話が行き過ぎるの異議唱えてたし

スーパーフォーメーションサッカーが諸悪の根源

>>111
まあ、あんまりリアルにやったらゲームとしてストレスたまりすぎちゃうからｗ
ただ、選手の辛い立場もわかるけどね

>>115
まあそのへんゲームで分かったような気になられると
困るんだろうねｗ
やっぱりクロスとかなかなかうまくいかないモード
もつけるべきだｗ

>>114
なんで現実の選手はボールぶつけられても「ブラボー」って言わないんだよ！！

>>111
なんでもリアルにすりゃいいってもんじゃないけどな
そんなウイイレやりたくない

>>116
1試合90分といわんが30分くらいにしないと
宇宙開発のみで1試合終了とかになるｗ

>>119
すげえｗそれこそサッカーの苦労だｗ
ウイイレしかやってないのにシュートふかさないの
難しいんだぞとか語りだしたら面白いｗ

将棋でもお互いに使う駒の数と種類は一緒なのにそれぞれ別の型をつくるのがサッカーぽいが
最終的に型どころじゃなくグチャグチャなところが更にサッカーぽい

>>106
記者と解説ごっちゃにするってどういう脳みそしてんの。
プロ野球の記事やコラムは全て元プロがやってんの？

今はシステム論唱えるのは素人にありがちというアホな極論になってるなw
チームコンセプトや戦術を構築するためにシステムは重要だし
試合の中で監督や選手が判断して動かしていく柔軟性も重要。
日本人がシステム重視で機能するならそれでいい。
どっちにしても極論になってるアホはどうにかならんのかねぇ。

杉山ってアホはシステム変更すればサントスがバルセロナに勝つと思ったのか？
やってるのは選手なわけだし細かいポジションの変更で勝てるなら苦労はない

>>121
居飛車か振り飛車かでずっと議論してるようなもんだね。
相手がどうくるかも全く考えてないし得意なプレーも考えてない。

>>122
何をどう読んだらそんな話になるのかねえ？
馬鹿の読解力は想像つかんわ
システム論は杉山とかいかにもプレー経験ない
くせにシステムで語りたがるやつに言ってんだよ
ウイイレの話はプレーの難しさが分からない
って話
まあ馬鹿に言っても無駄か
ウイイレの話は
まあ馬鹿に言っても無駄か

サッカーは外から見てる分には11人対11人に見えるんだろうけど
やってる俺らからしたら2対2とか3対3とかの局地戦がほとんどだからな

サッカーは外から見てる分には11人対11人に見えるんだろうけど
やってる俺らからしたら2対2とか3対3とかの局地戦がほとんどだからな

サッカーは外から見てる分には11人対11人に見えるんだろうけど
やってる俺らからしたら2対2とか3対3とかの局地戦がほとんどだからな

在日朝鮮人杉山茂樹さんをＤＩＳるスレになってしまいましたね、完全に。

サッカーにおける戦術なんて実にアバウトだからな
試合が始まってしまえばあって無いようなものだ
　
フォーメーション云々言ってこだわってるド素人ほど
笑える物はない
　
重要なのは、瞬時の機転と時の運、最後まで折れない心と
ずる賢さ
サッカーにはデータも、それに基づく深い考察も殆ど必要ない
実に単純明快なスポーツである

>>130
おまえの持つ乏しい想像力を総動員して書いたんだろうけど、
全部間違いｗ

>>131
では君の見解を書け
　
　
…読まないけどｗ

１−０−１０−０−０

これでいいんだよ

>>121
電話帳レベルの量の戦術やシステムを暗記しまくる
バスケやアメフトとは真逆の価値観だね

つっても、試合前にホワイトボードに布陣と名前書き込んで、相手の○○はどいつが見て、
どいつが上がったら、どいつがカバーとかってやってるんだけどな
全然関係ないとか言ってる奴、ぶっちゃけ素人さんでしょ？

芸スポに趣味や部活で玉蹴りしてただけで
あとはメディアからの聞きかじりで知ったかしてる以上のやつなんて
ほとんどいるわけねーだろｗ

クラシコのバルサは4-4-2に変更してレアルを打ち破ったな

海外のサッカーファンなんてアホばっかりなんだろうな

記者もそれにあわして記事をかいている

キャプテン翼で学んだ

>>138
アメリカのスポーツは死ぬほどデータと戦術調べ上げるからな
一生勝てないよヨーロッパ人は

ゾーンディフェンスと1試合あたりの走破距離、選手の担う責務。
これを理解できない限り、いつまでたっても数字しか出ないわｗｗｗｗｗ

現代サッカーもしくは理想のサッカーはシステムなどはもう語れられないよ

>>135
それは本当のシステムだ。このスレは3-4-3とかの陣形をシステム論と勘違いしてる奴のことを言ってるんだろ。

＞いつもの４−２−１−３ではなく

４−２−３−１じゃねえの

ボードで話すときは
「誰のマークするか」
「マークの受け渡しはこういう場合」
もしくは
「こうなったらスペースが空くから注意」

杉山さんあたりだと、システム論や配置論が相撲をするようなテキストを書く。

だからなんだよって感じだわ
頭おかしいんじゃねーの？この記者

タレント揃いなら最低限の約束事だけ決めとけばいいが、まだそうもいかんだろ
かなりのレベルの欧州クラブでも、監督の選手に対するプレー束縛はキツかったりする

大して分かってないのに受け売りでフォーメーションは関係ない厨も
玄人ぶりたいニワカに多い
あとネイマールを異様に低評価厨、今のバルサより暗黒バルサ好き厨なども同じ

４−１−２−６！　４−１−２−６！

(#ﾟДﾟ)＜４−１−２−６

数字があった方がゲーム化しやすいからじゃね？

>>111
ウイイレは一試合当たり１０分くらいだから
リアルになるとまともなクロスは一試合に一本あるかないかとかそんなゲームになる

4-5-1の4は最終ラインから
5は中盤で
1は一番前で動かない


こう思ってる人結構いる
書き手が良くわかってないスポーツ新聞に慣れ親しんでいるとそう思うのはやむをえない

>>144
ザックジャパンは4-2-3-1だね
FWは前田も李もマイクも一人で残ってる場面が多いから
4-2-1-3というと今のアルヘンがそうだけど
無駄に前の人数が多すぎて正直上手く機能してるとは・・・

>>141
ゾーンディフェンスをもっと徹底したら、サッカーに1試合15キロも走る必要ははないはず。

監督の力＝選手の配置と人選
ってのが強すぎる気もする。
サッカーオタクにも、似たような奴が多い。

マスゴミ

>>134
でもバルサがやってるのはトライアングルオフェンスっぽいよね

日本の記者は無能だから343か4231かでしか何も問えないと言いたいのだろうが
その数字自体を使うことは極めて有用だと思うの

個人の力だなサッカーも野球も

試合中だとよくわからんってひとは
遅攻時の守備側の並びをざっと図形で把握してみな
よく訓練されたチームほどきっちりブロック作ってるから