【サッカー】外国人記者「4-2-1-3、3-4-3…日本メディアの奇妙な数字へのこだわり」[12/23]

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952名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:00:54.22 ID:IjHVqBDb0
目的論とかじゃなく、反論として婉曲な言い回してるだけだろ。

なにトンチンカンなことほざいてんだか。
953名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:01:06.31 ID:CntdJ4Q40
>>284
どうせならワントップ付けて
0-7-2-1にすれば完璧なのに
954名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:01:11.49 ID:w/DwY6ik0
>>948
関係ない。全く的外れ。
955名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:02:47.36 ID:lyNVtzOF0
サッカーの面白さを一般人に伝えるために
数字から入るのも悪くないと思うけどな
956名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:03:08.43 ID:M9o/5hiC0
経験者ならわかると思うけど結局試合中はいかにして相手を上回るかが大事であって
ずっとサイドに張ってた方がいい時もあるし中に絞った方がいい時もある
攻撃時だけでなく守備では相手のポジショニングも気にしてないといけないし
結局システムってのは最初の立ち位置というだけであってそれ以上でもそれ以下でもない
試合になれば後は攻守の切り替えだったり相手との駆け引きのほうが大事
957名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:06:44.26 ID:AQuc/Ro20
>>941

今はこれがさすが玄人wと笑われる時期

>>1の指摘は数年遅い
958名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:14:56.53 ID:IjHVqBDb0
いいから散漫な>>1の文章につっこめよ
959名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:16:02.55 ID:40efmY980
インテルって守るときは442で攻めるときは244ですよねぇ
960名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:16:53.18 ID:VaP802ke0
>>956
その通り、
そしてそれをスムーズに行うために存在するのが戦術というもので、
その戦術を遂行するためにベストなシステム(基本的な立ち位置、スタートの立ち位置)を選ぶ必要がある。
そしてそれを分析、選択するのは監督の仕事でそれはとっても大事だよ。
961名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:17:24.36 ID:6iiUnmsn0
サッカーの戦術は数字の中に全て現れている。
11人が有機的に機能する為には型が必要なのだよ。
バラバラに動いて勝てれば誰も拘らないがそうではない。
W杯前に滅茶苦茶やった岡田がいい例だ。
選手をシステムにはめるのではなく、
システムを選手に合わせるのが当然だ。
数字の配列に表れた戦術的意図を理解できないようではどうしようもない。
コレはサッカーだけではない、戦争だってきちんと陣形を整えて戦うだろ?
そして陣形を駆使しその為に兵を訓練し自在に操れる将が居る側が勝つ。
数字の配列は遊びじゃないんだよ。
962名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:19:49.42 ID:IjHVqBDb0
なんだ、つまり「ザックに文句言うな!」って言いたいだけかよ。どんだけビビリなんだか
963名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:22:42.56 ID:/rgOp6zm0
たしかに数字にこだわってる面もあるだろうけど、海外がバカすぎなのも原因だろ。
日本以上に教育水準が低い。
DQNが多い海外じゃ、数字とかシステムでさえ分からないってのが実際のところだろw
964名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:26:19.29 ID:pICZ6BfS0
いや、数字で表すというのはサッカーというスポーツを文章化する作業として
重要ではあるんだけどね。
数字厨の問題は数字=戦術=コンセプトと数字を何にでも結びつけてしまうこ
と。数字は飽くまでも目安。一番大切な数字、ゴール数以外はそれほど重要じゃ
ないことを知らない。
965名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:26:41.01 ID:IjHVqBDb0
>グアルディオラの返答は、
>やはりザックの主張を裏付けるものであった。


これが言いたいだけです。ほんとうにありがとうございました。
批判されるまえに伏線張ってんじゃねえよ。もっと前向きに行けザッケローニ
966名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:27:29.27 ID:G/88G2sDI
困った事に選手もそう言う理解だからな。
タイムアウトが無いサッカーにおいてはゲーム中に修正すればいいだけ。
967名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:30:01.27 ID:5CAmHKvH0
>>963
それは海外を舐めすぎ 欧米は経済のせいで舐められがちだが まだ日本より教育水準高かったりするし お勉強が出来る脳みそと頭がいい脳みそは違うと思うぞ?
968名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:30:41.35 ID:SxYjLkGh0
>>1
なんか分かるわ〜
サッカー語る奴の多くが知識自慢や披露で終わってる
正直サッカーそのものは、たいしてうまくないのにw
969名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:31:34.35 ID:VS88NeTnO
CLとかW杯、アジアカップもそうだけど
攻撃時と守備時では確実にどのクラブも国も
システムもフォーメションも違うんだけどな。
例えば、442がスタートでも
攻撃時はサイドバックが中盤に上がって、
センターハーフの1人が下がってカウンターに備えて
3バックにしていたりとか。
システム、戦術オタクと呼ばれるオランダのリーグは
前線のキーマンに頼った縦ポンだったり
個人技に頼るのというイメージのスペインリーグが
意外にシステマネックだったり。
970名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:33:27.07 ID:GeYbQ14F0
財務諸表と同じで数値はあくまでも目安に過ぎない。
数値を成果そのものに置き換えた企業は確実に失敗するが、
野球文化で育ったマスコミは
野球の成績=企業の法人税の損金=広告費と言う常識しか無いので
数値の裏に隠れてる本当の意味が解らず、単にアシストがどうとかゴールがどうとかの判断しかできないんだよ。
971名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:34:03.46 ID:SxYjLkGh0
>>969
なるほど、うるせーw
972名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:34:46.91 ID:1DrGmTf+0
日本は一蓮托生の島国だからか個人より組織が評価される社会だけどやはり個人ありきだよ
どんなシステム戦術を取ろうとも子供が大人に勝つことはできない
サッカー理論を研究するより選手を育てることのほうが重要
973名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:37:38.95 ID:AwbKfE/w0
つーか見てて顔で見分けがつかないから番号とポジションでだいたいこの選手は
今ここにいるって感じで把握して観てるから、大まかな布陣は事前に周知されてたほうが助かる
974名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:38:47.93 ID:gUBKo9nO0
123,123,323,223、え〜わかんないよー
975名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:39:05.77 ID:wo7m03Yl0
単純に型だけやたら連呼する日本人記者が異質に見えるってだけだと思うがね。
ライト層に説得力を持たせるためってのと、
サッカーについて不勉強な記者が記事を書くためのネタにされてる感じ。
976名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:43:48.49 ID:vWIcpPjP0
ま、細部に拘るのは日本人の特徴だ。そしてサッカーとはゴールを決める競技だという大局を見事に忘れるのも日本人の特徴だ。
977名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:44:12.27 ID:yyG2laJCO
同じ型でも選手や戦い方が違えば全く違うものになる
確かに配置人数による特性ってのはあるが、それだけでは語れない
978ドアラ♪:2011/12/24(土) 08:44:45.05 ID:yzIOUfIC0
>>964
サッカーでも何でも
ある対象を具体化していこうと思うと、
抽象的な文章化よりは数値化できる部分は数値化する、というのは正しいよね。それが全てじゃないだけで。
979名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:45:15.26 ID:8NzhX+sO0
これ書いてる記者もどーかと思うわ
980名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:46:00.13 ID:IjHVqBDb0
つか、3-4-3にしたいだけとちゃうんか?
ザックがそれでいけると思えれば託すだろ?でも失敗したときに、
「3-4-3」がどーのこーの言い散らかされるのは心外だろうし、そんな片付け方は不当ってことなんだろ。
981名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:46:14.82 ID:VaP802ke0
大事なのはシステムその物じゃなくてチームとしてバランスを崩さない事ていうのは確かなんですけどね。
最近のバルサに関しては試合中も頻繁にシステムチェンジを繰り返すし、それでもチームとしてのバランスを崩さないていう、それこそが最大最強の武器なんだが。
他のチームはまだその次元にはいけてない。
今季のインテルのようにシステムいじっただけでチームが大きくバランス崩したり、逆もあったりね。
そういう意味じゃやっぱりチームにベストなシステムを分析、選択すんのは滅茶苦茶重要ですよ。
982名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:47:25.96 ID:SxYjLkGh0
日本人は、決まり事や目安が好きだからなw
決まり事や目安さへ、守っとけば良いっと思ってるw
それがないと不安でしょうがないんだろう

自分で感じて、考えて、判断して、行動する回路がない
サッカーだけじゃない、生活や生き方の多くが、世界と比べてずれてる
983名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:48:38.22 ID:8NzhX+sO0
>>982
世界の殆どが日本以下の土人国家ばっか
984名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:49:21.29 ID:WVog35hm0
WSDとかWSK読んでるとむしろ海外の記者の方がめちゃ数字にこだわってるぞw
985名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:49:32.47 ID:IjHVqBDb0
だから〜>>1
読めよバカ
986>>985:2011/12/24(土) 08:51:06.01 ID:IjHVqBDb0
バカ=>>982
987名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:52:29.93 ID:SxYjLkGh0
>>983
おまえのじいちゃんとかはがんばった、苦労した
そのおかげで今のおまえがある
おまえ自身はがんばってない
おまえらが今のまま有頂天になってると
絶対痛い目にあうから
気を引き締めろ
988名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:52:53.71 ID:8NzhX+sO0
>>985
予防線バリバリの無能の文章がどうしたって?
989名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:53:22.01 ID:xAFtL62aO
日本のサッカーはまだまだなんだな。
990名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:53:25.46 ID:8NzhX+sO0
>>987
何言ってんだ?こいつ
991名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:55:05.19 ID:DncGlajbO
>>982
「日本人は〜」という文章のほとんどが、
誤字脱字があったり、日本語の使い方を間違っている件。
992名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:55:51.31 ID:F9rjJIkD0
>>982
それが日本の良さでもあるよね、欠点になるときもあるけど。
同じく「自分で感じて、考えて、判断して、行動する」ことにも、長短の両方ある。

世界とズレて大いに結構。
それが日本のオリジナリティを生むし、日本の価値でもある。
欧米がさも唯一の正解で、必死に欧米化しようとするのは、田舎者的な考え方。
993名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:56:16.38 ID:SxYjLkGh0
>>990
どこ向いてるんだ?
周りに助けを求めるな
てめーで考えろ、そういうとこだよ、ばか!
994ドアラ♪:2011/12/24(土) 08:57:43.46 ID:yzIOUfIC0
>>981
チームが一つの生き物みたいに機能している感じだね。
995名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:58:31.77 ID:SxYjLkGh0
オリジナリティw
今の日本にはない
996名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:58:56.63 ID:rtgb9QQ70
>>992
歴史も伝統もないのに偉そうに…
997名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 08:59:25.08 ID:8NzhX+sO0
>>993
だからのろまで基地外ばっかなのか海外わ
998名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 09:00:39.04 ID:SxYjLkGh0
>>997
世界の動きを勉強してから来い
999名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 09:00:43.36 ID:IjHVqBDb0
>>992
>それが日本の良さでもあるよね、欠点になるときもあるけど。

日本だけじゃないどころか、外国見れば日本以上だぞ?田舎者
1000名無しさん@恐縮です:2011/12/24(土) 09:00:51.62 ID:F9rjJIkD0
>>996
はいはい、朝鮮ゴキブリは巣に帰れ
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