【将棋】米長邦雄会長、コンピューターソフト「ボンクラーズ」に敗れる　将棋電王戦プレマッチ

　日本将棋連盟の米長邦雄会長（６８）とコンピューターソフトの「ボンクラーズ」が
対戦する第１回「将棋電王戦」（２０１２年１月１４日）に向けたプレマッチが２１日、
本番を前にインターネット上で行われ、米長会長がボンクラーズに敗れた。
　永世棋聖の米長会長は名人１期などタイトルを計１９期獲得し、０３年に現役を引退。]
勝ったボンクラーズは、今年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した実力を持つ。
　１番勝負で勝敗を決める電王戦は、東京・将棋会館で開催される。

ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111221-OHT1T00215.htm
「米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ 将棋電王戦」のプレマッチ　ボンクラーズの勝利
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/12/-vs.html

力差がありすぎた

棋譜は？

将棋＼(^o^)／ｵﾜﾀ

まじかあ

開始日時：2011/12/21 19:00
棋戦：電脳戦
先手：ボンクラーズ
後手：米長邦雄永世棋聖

▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同　金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △同　金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同　歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同　金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同　銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち

物悲しい。

客寄せパンダになりすぎ。

あずまんが大王懐かしいな

羽生でも勝てるかどうか怪しいぜ

>>8
同じ事思ったｗ

ボンクラは２４で無双しすぎ
あんな成績トッププロでも残せないだろ

ぼんくら?

じいさんじゃ初めから無理だったよ。

食事とおやつは？

ぼんくらなのに強いね

あずまんが禁止

大阪、智、神楽の三賢者に勝てるわけがない。ちよちゃんですら敗れている。

85手はちょっと早すぎないか？

http://iup.2ch-library.com/i/i0510427-1324473189.jpg

>>8
3人あわせて103点！
ボンクラーズの勝ちー！！

チェスは既に人間のチャンピオンがコンピュータに手も足も出ない状態なんだっけ

△６二玉　
何これ？

三役の力士と十両力士ぐらいの差のある棋譜
最後のあがきも無様すぎ

６８歳ってまともな思考できるの？

分かりきってた結果だな

先手だったら勝てた？

完敗じゃんｗ
先手手付かずｗ

※「俺が最初に負けてやったんだからお前らこれでコンピューターとの対局逃げらんねーからな」

米長、相手の玉に何もしてないじゃん……

>>23
昨日順位戦で71歳の加藤一二三がC1で千葉って中堅棋士に勝った
その加藤に、米長はお好み対局だけど勝ってる

　　　　,,..-‐::''''''::ｰ:.､
　　.,r"::::::::ﾊ::::∧:::::::`.､
　 /::::::::::/,/'ﾚ'　'ヽi､::::::',
　.i::::::::::/　⌒　　　⌒ヽ､::i
　.!::::::::::i （●） , ､（●） i':::i
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>>23
昨日、深夜1時近くまで指して見事勝利した71歳がいる

このピンチを救うのは藤井しかいないじゃないか！今絶好調だし。

一二三なら勝ってた

143 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/12/21(水) 21:43:11.87 ID:0SSDFROw0
ここで見れる
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/1616406.html

プロがこんなにフルボッコにされるほどコンピューターって強いのかよｗ

完敗じゃねーか



会長職返上しろや不敬者

神武以来の天才とボンクラがやったらどっちが勝つ？

人間はオワコン

マラソン選手と素人の自転車の競争のようなものだ。

マラソン選手でも勝てる分けはない。

引退から８年経った爺さんぶつけるなんて将棋界も卑怯だな

棋譜見たがこれは酷いな・・・。
定跡はずしたかったんだろうけど、完全に手合い違いだ。

>>34
勝負になってないじゃんか

車と競争して負けたからって悲しむ馬鹿はいない
将棋やチェスもそれと同じ
機械は機械、人は人だよ

負けたのが会長で良かったじゃん

棋譜みたけど、酷いな
わざと負けて話題づくりを狙ったとしか思えないけど、本番でも負けたらシャレにならない

将棋終ったな
もう人間がやる意味無いよ

なんか政治的な思惑が絡んでそうな気がする

>>36
おまえがでていってやっつけてこい

ださー
米長玉にでもしたのかよｗ

米長、相手の玉に迫ってないぞｗ

わざと負けたくさいけどさ。

６８の老人に無茶な要求するなよｗ
亀仙人にセルを倒せと言ってるようなもんだぞ

こんなもん別に負けたからダメなんてことにはならない

２手目の△６二玉の時点で
１．「真面目にやってないから負けた」という言い訳を用意している
２．「定石さえ外せば何とかなる」という
　　かなり前の対コンピュータでの作戦をいまだに信じている

どっちにしても酷い

真面目にやる気が無いのなら止めた方が良い。

>>39
うまいこと言ったつもりだろうけどいまいちわかりづらいよ

もうトップ棋士じゃないと厳しいレベルだよ今のCPU
６，７年前に羽生が予想した通り
２０１５〜２０２０年くらいには人間が勝てなくなるよ

>>47

うるせー馬鹿

※関係者かお前は

これはもう羽生先生が出るしかないだろ

棋譜見たら予想以上のぼろ負けで驚いた。
機械は普通に定石どおり指してただけだろ。たぶん。

将棋は先番有利が確定している。
どちらが先番だったんだろうか。

解説に呼ばれたタニーの表情が全て

シュークリーム分が不足してきた

勝ち負け以前に、見るべきところが何もなかったな

米長って中日スポーツに週一でコラム書いてんだけど、２、３ヶ月前に『対戦するけど会長のワシが負けたら洒落になんね』みたいに書いてたな。まわりにも猛反対されたらすぃい。

ってかコンピュータが序盤に７七桂なんて指せるんだな

>>1
ボンクラってまた凄いネーミングだなｗ

羽生なら
それでも羽生なら

△６二玉にPC弱いの？

智ｗｗｗｗｗｗ神楽ｗｗｗｗｗｗ大阪ｗｗｗｗｗｗ

三人合わせればちよちゃんにも勝てるんだからこの結果は当然(ｷﾘｯ

ボンクラーズのレベル下げた方がいいんじゃないの？

>>52
×　２．「定石さえ外せば何とかなる」という
　　かなり前の対コンピュータでの作戦をいまだに信じている

　　　↓

○　２．「△６二玉が良い」という
　　有力ソフト開発者に最近受けた助言を信じた

まあ現役棋士に汚名を着せたくないと自らかって出た米長は評価する。

まあ時間稼ぎだからな
米長負けるのも想定内だろ
あとはどれだけのらりくらり名人との対戦を避けられるかの勝負

ほとんど瞬殺レベルじゃん

ちょww名前wwボンクラってww

24のトップレートレベルでもボコボコだもんな
トッププロに来てもらうしかあるまい

それか優勝ソフトのみ参加できるような特別枠をどっかの棋戦に
設けて欲しい

>>34
惨敗すぎる

まぁ盤外戦術使わなかったからな
使ってたら楽勝だよ

棋譜見たけどなにこれ・・・
フルボッコやん

大山も神武以来の天才との一回戦は負けて見せた(キリッ

ネウロぐらいに会長に力があればなあ。
今は快便とツイートするただのおっさん。
今もそれでも東大卒より切れるだろうが。

なんの得にもならないのに、逃げずによくこの対局を受けたな
その点ｵﾏｲﾗときたら糞だなｗ

>>76
相手を水没させるとかそういうあれか

そろそろプロはCPUとの対戦禁止発動来そうだな

せめて相手のプライドのためにもその名前やめろよｗ

>>34
ぼろ負けですやん
二手目が大悪手だったんかｗ

小学生でも、お父さん本気出しすぎ！！って言い出すレベル

これ二丁落ちの上手の定跡くさい、、＜※

2手目を当てろクイズの外しとはいえばっかじゃなかろうか

>>34
一方的すぎｗ

ボナンザ渡辺から４年後の棋譜がコレかよｗ

１７年前からタイトル戦なし
１３年前にはAクラス陥落でフリークラス
今じゃC1ですら生き残れない今の米長で勝てる訳がない

今なら羽生、渡辺なら勝てるから今のうちに勝負して
以降、永久に対局禁止にしておけよ

定跡から逸れないと勝てないと認めてる時点で

>>34
将棋あんまりわかんない俺がみてもわかるのかな？
って思ったら防戦一方で勝負にならないまま終わっちゃった

森下システムなら勝てる

>>76
米長「ちょっとトイレ行ってくる」

運営「オイ、コラ。ブレーカー落としたの誰じゃ！！」

米長て男のチンポの先ナメた。ホモSEX体験の際

『Macの勝ちです』

>>89
その理屈だと４年前に渡辺が当時最強のボナに勝ったから、
もうやらなくていいことになるぞ

ひょっとして清水と同じぐらいまで衰えてるのかね

お前らの精子もボンクラーズ

つかPCの中には通信チップが入ってて、バックグラウンドで巨大なクラウドが
大量に電力を消費して最適手を探してるんだろ？勝てる分けない

まったく将棋になってないｗｗ
っつーか、会長は何したかったんだ？
62玉からのあーゆー定跡ってあるの？

>>43
棋譜を見ろ。人が人レベルの走りをしていないんだよ・・・。

もうボケたんだろ

負けてもダメージが小さくて一番負ける可能性が低いのは冗談抜きで藤井だろ

10年前くらいまでは「チェスと違って将棋は持ち駒とかあって複雑すぎるから
向こう100年はコンピューターは名人クラスの人間には勝てない」
って言われていたのにコンピューターの進歩のスピードが速すぎる…

連盟会長という肩書きからして、さぞや強い棋士なんでしょうね。

もう将棋もコンピュータが上なんですね。

>>96
あの時、そう宣言しておくべきだったな

もう人間が勝てなくなるまで秒読み段階だし
どうしても人間＞CPUを保ちたいなら
将棋のルールを変えて９×９マスから１１×１１マスに変更するしかないわ

>>79
ネテロ？

プロがいる分野でプロと対戦するときぐらい改名しろよ
ボンクラーズとか失礼すぎるだろ

完敗だったね。
この様子だとプロ将棋もあと１０年持たないな。

>>108
連盟がそれでいいと言ったんだ

>>101
早指しでの「人」なんて、羽生だろうとこんなもんだ

>>90
米長ってそもそもが意味不明な手打つことで有名な人じゃなかったっけ
良くも悪くも

本番で相手を油断させる戦術だろう

>>81>>93
今度の対局で使う予定の盤外戦術は
ひふみんからヒントを得てて
まず部屋の温度を上げ、良かれと思ってファンヒーターを
対局者？に向けて、冷却ファンの音がうるさいから集中できないと言い
ファンを止めさせて相手のギブアップを待つ作戦

常誠の御子柴が突如表れた森重名朋に完敗したみたい

ぼろ負けや〜
もしかしてデクシより強い？

>>105
残念がる意味がわからん
コンピュータが円周率を何兆桁も計算して人間が負けて悔しいか？

まあ定石を記憶させて勝負させてる時点でコンピューターが勝ったというのはおかしいんだが、
こいつはどうなの？

ただの余興のつもりでこれから本気になって負けたら洒落にならんレベルの話だろ。

>>6
なんだこれフルボッコじゃんｗ
コンピュータが勝つとは思ってたけど
もうこれ将棋のプロが子供の相手してるぐらいの差があるな

名前が狙い過ぎだな。ボンクラって

フリクラくらすでは１００回やって１００回負ける
C級クラスでは１００回やれば１０回くらい勝てる
B級クラスでは１００回やれば２０回くらいは勝てる
A級クラスでは１００回やれば３０回くらいは勝てる
渡辺と羽生なら１００回やれば５０回くらい勝てる
あくまでボンクラのようなソフトを普通のPCに処理させた時の話で
合議制ソフトをスーパーコンピューターで稼働させた場合はパンチの入る確率は１０分の１となる

これはひどい棋譜だな

棋譜見たらぼろ負けで吹いたｗ

これは相手を油断させるためなのか
はたまたぼけてるのか。。。。。

なんだこの名前

攻められっぱなしで一つも見せ場を作れなかった
いっそ４手目で投了していれば格好ついたな

これからは木村一基八段の時代だ

米長からしてみればこれ割腹自殺もんだろｗ

せっかく対局したのにもうちょっと参考になりそうな手をさせよ

当然見出しは

「元名人、ボンクラに負ける」

>>1
てめぇ！あんま調子乗ってと、羽生の兄貴呼んでくっぞ！ゴルァ！

>>111
だから棋譜を見ろ、と言っている。
仕掛けられてからの数手がアマ有段者レベルですら理解不能な悪手の連続で、
素人の中継コメですらリアルタイムでダメ出しされるような状態だ。

引退して１０年も経つような棋士ならこんなもんだな

泥沼流と言われた変態だから
まだ取って置きがあるはず

お前ら分かって言ってんだろうが
略してボンクラーズだぞ

いくらなんでもひどい負け方だなこれ

トップ棋士はスケジュールあわないのかなぁ

入玉戦法ならあるいは？と思っていたんだが、ボンクラーズの製作者曰く
入玉戦法も定跡に組み込んでいたらしいな。

>>83
一応、ボナンザ・クラスターの略らしい

よくわかんねーけどとっくの昔にリタイアしたじじいなんだろ？
別にいいじゃんよ

本気でやったのか、これ？

同じ負けるにしても、しょっぱなから終いまで棋譜汚しまくりだろ。
引退後の升田幸三が指した絶局の素晴らしさに比べたら、余りにも酷すぎる。

こんなんだったら、途中トイレに行くフリしてブレーカー落とすとかの行動のほうが
よっぽど米長らしくてよかったのに。

>>132
ていうことは定石ズラしたらどうなるかとか試したのか？

今回は2手目に変な手（△６二玉）やるって宣言してたからそれが失敗してこんな無様な内容になったけど、
本番は普通に指すだろうから途中まではそこそこの勝負ににはなると思うよ
もちろん最後は負けるだろうけどね

こりゃいつか戦争もコンピュータにおまかせの時代が来るな

なんだよく見たらただのプレマッチか

>>142
てか記事に書いてある通り、一月に向けてのプレマッチだからな

>>141
今年一番笑ったわｗ
将棋やってる奴は頭良いなｗ

>>34
コマの動き方しかしらんおれが見ても酷いｗ

おまいらちゃんと棋譜見たのか？？？



会長の駒は相手陣地にひとつも入ってないんだぜ・・・

どうせループするだろうがマジレス

将棋ソフトに革命を起こしたボナンザがオープンソース
これをクラスター化したもので
ボナンザクラスター　→　ボンクラーズ
当然ボンクラにも自虐的にかけてる

米長との対局が決まってからは
ボンクラ作者側から連盟に配慮して「名前を変えましょうか？」という申し出があったが
連盟が「このままでかまいません」と回答

715 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑を見つけた。

質問： コンピュータがプロ棋士を負かす日は？

720 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 12:29:16 ID:UfWkJGgq
池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

>>122
ボンクラって羽生、渡辺と同じくらいの強さなのか？

名前をもうちょっと賢そうな名前にしろよ。
ボンクラーズに負けたとか恥ずかしすぎるだろw

どうせ負けるから
負けた時の言い訳できるように悪手やったとかないよな

対局避けて逃げ続けてたらまぐれで一発すら入らなくなるぞ
羽生対コンピュータなんて久々に将棋を世間にアピールできるチャンスなのに
今ならまだ羽生なら勝てて毎年恒例行事的にできるだろうに

とつげき〜 のおじさん？

コンピュータ相手なら手の狭い局面にしたほうが有利だと思うけどなあ
人間は考える手が少なくて済むがコンピュータは手が狭いとかわかんないから全部検索する

だから持ち駒は少なく駒はぶつけず膠着させたままじりじりと間合いを詰めてくしかないと思う

ボンクラに負ける米長ｗ　

>>151
平藤で爆笑したわｗ

大阪やるやん

金得で自陣無傷の大圧勝ワロタ
完全に手合い違いＷＷＷＷＷ

ボンクラーズにおやつ無しなのは可哀想だから、
オレンジジュースでもぶっ掛けようぜｗ

ところでどうして将棋って男女が分かれるの？

最後に谷川と解説っぽい事やってたが会長マジ凹みしてたからな
プログラマーっぽい人は余裕の表情で笑ったわｗ

>>157
それがCPUの弱点だったからプロの定跡を組み込むようになってから一気に伸びた
研究されつくしてるほうに向かうと知識勝負でCPU有利だよ

むかし、渡辺さんという人がコンピュータに勝ってたよね。

それ以降現在まで、プロ棋士の全敗じゃないか？

>>163
玉があるかないかが大事だから

負けても引退した米長だしで済む話
勝てば米長が全力でﾌﾟｷﾞｬｰしまくるだけの話

会長敗れる！










ﾒｼｳﾏｗｗ

草薙素子少佐に逆らう野郎が一人もいない理由が早くも立証されたというわけですな！？

本番はこれからなんだから手の内は見せてないでしょ

CPUの悪手待ちならまだ納得できる指し方だけど、
人間のほうが早々に大悪手じゃなあｗ

プロの棋譜じゃないな
本番はマシになるかね

>>166
それ以降「プロ棋士」は一人も公の場でソフトとやってはいない
つまり無敗

清水という女流も米長と言う引退棋士も「プロ棋士」ではない
連盟の見解

>>163
別れてない　女でも棋士になれる
棋士になれた女（四段）がいないだけ
なれなかった人が女流でやってる

開発者に不出来って言われて会長涙目、ちょっと酷過ぎたな

>>150
あずまんがのボンクラーズじゃないのか？

まあいつかはこの日がくるとは思っていたが
10年前なら「コンピュータがプロに勝つにはあと半世紀かかるだろう」って言われてたのにな
24での戦績見てりゃその強さは米長も充分理解してただろうけどそれでも挑戦を受けた
将棋連盟会長として正しい選択だったと思うよ

米が本気出せば相手のモニターぐらい壊せる

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　米長がやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…　奴は歴代名人の中で最弱 …　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　85手で負けるとは 　 　　　　　　│
｜　プロ棋士の面汚しよ… 　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　 　　羽生　　　　　　　　森内　　　　　 魔太郎　　　　谷川

>>171
逆、これが手の内
本番で秘策なんか使うとスポンサーにも失礼だから
本番は普通に将棋やる

>>163
分かれてないよ。

普通ならソフトすげえなとかなんだろうけど
25飛の見落としとかとてもプロの指し手じゃないから
参考外だな

酒が入ってたんで、とか言い訳ぐらいしろよ

>>180
魔太郎は名人になったことなし
谷川がオチなんだろうが・・・

プロレスではよくある

まともにやっても分が悪いから変化したけど、全くダメでしたって感じだな。
▲７七桂あたりでちょっと期待したんだが・・・

ボンクラーズ(bonkras)の24での通算戦績(12/17まで)

一番左の数字は対戦相手のR域です

3100以上　　 6戦　 4勝 1敗 1分 勝率0.800
3000-3099　 47戦　39勝 7敗 1分 勝率0.848
2900-2999　172戦 151勝15敗 6分 勝率0.910
2800-2899　117戦 103勝11敗 3分 勝率0.904
2700-2799　197戦 168勝19敗10分 勝率0.898
2600-2699　215戦 194勝12敗 9分 勝率0.942
2500-2599　249戦 231勝11敗 7分 勝率0.955
2400-2499　337戦 311勝12敗14分 勝率0.963
2300-2399　254戦 247勝 2敗 5分 勝率0.992
2299以下　　61戦　60勝 0敗 1分 勝率1.000

合　計　　1655戦1508勝90敗57分 勝率0.944

つえええｗ

でもまあここで勝ってたら面白くないもんなｗ

>>163
日本将棋連盟では男女関係無しに実力があればプロ棋士になれる。
でも残念ながら女性でプロになれる実力を兼ね備えた人が全くいないんだ。

そこで実力が足らずプロ棋士になれなかった女性棋士が集まり
新たに団体を作って「女流プロ」と名乗りはじめた。
これが将棋が男女別れてるように思われる原因

>>180
普通にﾓﾃ光で良かったんじゃｗ

>>178
米長はコンピュータに勝って
引退した棋士に敵わないようじゃマダマダ
って本気で言うつもりだったぞｗ

ろくに対局していないからCPUの強さも自分の弱さもわからないんだろうな
Cクラスで対局こなしているひふみんの方がずっと分かっているだろうよ

>>180
歴代最弱名人は「奴は最弱」って言ってるお前だろ

ボンクラーズつえよ
ほとんど負けないもん

広瀬か豊島あたりがやってくれると面白いんだけどな。

人間が将棋やる意味無いな、コンピュータの計算速度に勝てるはずないし
ほとんど最初のコマの動かしかた決まってるのに何が面白いの？
で相手のミスで勝負が決まるミス待ちゲーム


何が面白いの

>>156
それは米長のライバルだった中原

>>188
むっちゃ強ええじゃねえか
デクシとの対戦が見たい
帰ってこないかなデクシ

いや○だろ

コンピュータVS人間なら、将棋囲碁なら人間>コンピュータだが、オセロならコンピュータ>人間だ。チェスは分からん

　　　　ボンクラーズに負けたかｗｗｗｗｗ

　　　　もうすっぱり辞めて総理大臣目指せｗｗｗｗｗ

本番を前にいろいろ試してるということはないの？

>>196
チェスはどうなる？今も人間同士がやってるぞ。

http://www.google.co.jp/trends?q=chess%2C%E5%B0%86%E6%A3%8B
チェスの検索数の推移、5年で半分になってる

百人一首を音声認識、画像処理、人工筋肉で誰より早く取れたって多くは喜ばない

>>152
ソフトはもう常人では到達できない領域に行ってしまった
常人の領域でない渡辺羽生でならまだ上を行っているが
渡辺も羽生も常に１００点の手をさせないのが人間の限界
ソフトは永遠と８０点?９０点の手を指し続けることが可能
５０点の手を１手指してしまうだけで勝てなくなるのが将棋の怖さ
特に終盤は絶対に許してくれないソフト相手では紛れというものがない
１発勝負でなら渡辺羽生の勝率はもっと上がるが、１００回だとよく見て５割

ボンクラーズ：ボンクラーズのボンクラってのは俺がボンクラって意味じゃない、
「俺に対戦で負けた奴がボンクラって意味だよ」

でも24でボンクラと指したら俺でも勝てたぐらいだから
Ａ級なら楽勝、Ｂ2くらいまでのプロなら勝てるだろうな

>>188
今の３０００だと、アマチュアトップ、奨励会三段ぐらいか？

こりゃ、プロ棋士とやっても５割は勝ちそう。

ボンクラーズはボナンザクラスターの略です

今の会長の実力は全盛期の半分以下。

>>192
仮にも元名人
ボンクラの棋譜なんて腐るほどあるし、それ並べたら実力くらいわかるだろ

>>209
あずまんがのボンクラーズからだろ。

ひふみんがいくとだな、向こうは対棒銀用拡張機能を追加してくるんだぞ

いつもこういうニュースで思うけど
コンピューターに人間負けてなぜか得意気なやつってなんなの？
おまえも人間だろうに

この人、もう引退した じいさんだろ

じゃあ普通に負けるだろ
じいさんの野村や張本がバッターボックスに立つようなもの

>>163
女流は玉将の代わりに万将を使う。

「今から突撃しまーす」の人？

>>196
たかが500kgも持ち上げられないのだから人間がやる重量挙げに意味なんてないな
機械使えば何百トンだろうと持ち上げられるのだから
たかが100m9秒さえ切れないのだから人間がやる短距離走に意味なんて無いな
機械使えば秒速7.743kmで移動できるのだから

>>207
てことは、今の会長はお前に２枚落ちぐらいかｗｗｗｗｗ

感情の有無はデカイよ。面と向かったらプレッシャーに弱いヤツはプロでは生き残れない。

コンピュータチェスのプログラマ達が
小さい頃から将棋やっててコンピュータ将棋開発してたら
今頃人間なんて歯がたたないくらいになってたんじゃねえの

相手が先手でいきなり △６二玉 だから
やはりプレマッチという事で手を抜いて様子を見たんだろうが
フルボッコされて「…」という感じか
本番どう成るかなぁ

名人戦で中原誠を倒すために
小声で「突撃しまーす」
とささやいて名人奪取したという噂が

>>214
そのコンピューターを作ったのは人間なわけだが・・・
なぜテクノロジーの進歩を喜べない？

>>150
それは表向きで本当はあずまんが大王からのネーミングだよ

えーと、同じ対戦を今度はネット経由せずにやりますってこと？

>>190
すげー嘘八百。女流制度を作ったのは将棋連盟
の大名人大山じゃねえか。なんでそんな息を吐くように
嘘つけるの？

>>155
いまPC相手に本気で勝ちにいこうと思ったら、対PC用の研究に時間割く必要がある。
でも普段トッププロは対人戦やってるから、現実的にはそれは不可能なんだよ。
PC戦と対人戦は根本的に異なるから。

羽生とやれば、家政婦のミタに勝てる

でもあの△６二玉でボンクラーズが長考しててワロタ

わざと負けてるね。

たいした策もないまま二枚落ちみたいな手順でフルボッコ
本気じゃありませんアピールかよ
嫌なら挑戦受けなきゃいいだろうに
こんなゴミ棋譜残すとか関わった人たち全員を愚弄してる

本番では補聴器っぽい無線機付けて
裏で羽生と渡辺から指示を貰う作戦

>>223
タイムマシーンを利用したな。やっぱりニュートリノは光より速かったんだ！

>>223
突撃ってもっと後じゃなかったっけ

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　米長とかいいから羽生出せ羽生　　　　
　／│　　Ｂ　　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝

>>227
前に２ｃｈで教えてもらってずっと信じてたんだが…　違うの？

そのぼんくらと対戦できるサイト教えてくれ
将棋は１０年ぶりだけどやってみる

>>193
歴代最弱というからには永世から選ぶんではなく、一期獲得とかの偶然名人を選ぶべきだろうな。
誰とはいわんが神武以来のあの方とか。

まぁ実際は実力制になる前に最弱がいそうだけど。

>>234-235
米長はマスコミで報道されるはるか前から知ってたらしいよ

>>232
これプレマッチで、本番は来年なんだけど？
PCと真剣勝負なんかやったことないたまろうから、様子見と考えるのが普通だろ。

>>220
じゃ会長が生き残ったのは奇跡だなｗ

>>231
本人乙

>>222
コンピュータは序盤は定跡ルーチンで時間使わずに指してくるしな
いきなり定跡外れたら時間を使う、そこに賭けたか
それとも負けた時の言い訳作りかってとこじゃね

>>238
http://hozo.vs.land.to/shogi.html

かなり強いぞ。

これ作った人はあずまんが好きなの？

この最強将棋ソフトに勝てるのは世界で30人くらいだろ
アマチュアはまず勝てない
プロのトップだけ何とか勝てるレベル

>>6
米長ふざけてるだけじゃん

どうも知らないのもかなりいるようだから一応
来年一月の本番ではボンクラは３台のマシンでクラスター化する
（今日のは一台）
作者によると２倍とか３倍にはならないが数割の性能アップだそうだ

ブスにあだ名を付ける分野でも、コンピューターが勝ち名乗りをあげました

米長なんて人間のクズだからボンクラーズに負けて当然

米長の手が見えたぞ！

おそらく「清水に気をつかった」と言い訳するだろうｗｗｗｗｗ

コンピュータ将棋なんて研究すれば絶対勝てるわ
どんなプロでも100回やれば勝てるだろ
その手順を繰り返せばいいだけ

>>245
これでも小学校の頃はぶいぶい言わせてた
大学に入って久しぶりにやったら将棋が趣味の同級生にあっさり勝った実力だ

ちょっと対戦してくるわ

このネーミングwww
屈辱的じゃね？

会長「あいつわしより強くね？」
敵の強さを体感し山篭りで若き日の力を取り戻した会長
研ぎ澄まされた肉体が対局上に姿を現す
対局から数十手後、ボンクラの手を見た会長は
会長「受け攻めいくつか予想しとったがそりゃ悪手だろ鉄くず」
会長から放たれた百式観音により突如として吹っ飛ぶ盤上の駒
会長「そのまま彼方へ消えてくれるとありがたい」

本番は加藤一二三を出して昼めしに鰻重とおやつにミカンと板チョコを用意すれば必ず勝てる。

>>249
棋士側も３人集まらないと不公平だよな。
誰か言ってたけどクラウド化したらリソースはほぼ無限だし。

マンガのボンクラーズってのは平均点３５点でも三人あわせれば１００点に勝てるってエピソードなのかな？
ソフトが合議制なら制作者はこのマンガのファンなんだろうな
２４で対戦したってことは一般人が扱えないくらい複雑なソフトなのかな？

>>249
3台使うとは卑怯だな。
だったら人間側もプロ3人出して相談して決めるようにするべきだ。

>>188
入玉模様になると極端に弱くなる仕様でこれだろ

>>237
女流制度が出来てからずっと将棋連盟の下にいるのに
勝手にプロ名乗ってるってことはないよ。5年前かそれぐらいに
米長が女流をリストラしようとして、それに反発した一部の女流
プロが別団体を作って何割かの人がそっちにいるってだけの話。

「ボンクラーズ」って「ボナンザのクラスター」から取った
と見せかけて本当にあずまんが大王のあれが元ネタって本当？

>>254
期待してるぞ！

民主党政権が早く終わりますように…人

>>260
揉めるだろうがｗ

米長はわざと負けたんだろう
勝負はつかれるから目処がつけばまけておしまいにしたんだろ
本番とはちがうんだよ

>>254
無茶しやがって・・

>>224
そういうんじゃなくて
野次馬なのに完全に上から目線で当事者を見下していい気になってる
お前は何様なの？な虎の威をかる狐君が多いって事でしょうに

>>150
流石にボナンザクラスターだとみんな思ってたが作者があずまんがファンだと認めてしまったｗ

>>260
プロ三人出しても途中で殴り合いになるだけだろ

>>259
一般人は入手できないけど、会長の家にはボンクラーズが入ったPCがあって毎日対戦してる

>>241
会長のサイトをみると、毎日のようにコンピュータと指しているのがわかる。

ただ、まぁ今回はプレマッチの早指しということで、相当に手は抜いてただろうね。
もしプレで勝ちなんてしようもんなら、折角連盟が一年かけて煽ってきた企画が一発で駄目になる。
客寄せでしょ。実際、持ち時間充分なら五分以上ぽいし。

コンピュータにプロ棋士が負けたのって初めてじゃないか？

>>274
ｗｗｗ

米長の考えでは
今度の対局で勝つ→春の園遊会で陛下に報告→
褒めてもらう→米長嬉ション
こうだな

ボンクラの方はどの程度のコンピューター使ってるんだ？

初級の自分にはどの手がいけなかったのか分からない

俺、将棋の世界に参上

俺ファミコンの内藤九段将棋なんとかで一回も勝てなかったわ・・・

やらせだろ

この人は20歳とか30歳のときは今の羽生みたいな将棋王子だったの？

米長といえば角頭歩突き戦法があるではないか

>>245
ネットで気軽に遊べる将棋サイトってあったんだな
10枚落ちで挑戦してみる

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　 !.|f´!　｀ ー‐ '　　｀ ー? '　 ゛’　} !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　 l.ゝ! 　 　 r???‐┐　　 i' ノ　.゛、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　　i.、　　　|　　　　　　|　 　ノ　 ヾ.ー゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -???- ゛ 、 ,!,!ゝ.　 {　 　 　 　 ,!　,. ' ー゛?
　／ ＼.　　　　　　　　　 　 ,. "　　　　　　　　　 ヾノ　 i゛ i~ fニニコ ~,! i?ヾ.ヽ???-? 、
. ＼　　 ＼　　　　　　　　 ,."　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 i. ゛、i.＿,/ / /　　l l l＿＿＿_　　　!
.　　＼ 　　＼.　　　　　　/　/、 .／|　, 　 |t　 i゛ .　. 、. i.　ヽ.ヽ. ,ヒ／ .!　 ノノ,! 　 　 　 ｀ー '
　　　　＼　　 ＼　　　　f　ィ　 /ヽ. !∧　 !　ヽ! '"、　|　l.　　　li　　　 r-? '
.　　 　 　 ＼　　 ＼.　　|/ i. ,ハ　 | ｀ -ヽ,!- "|　 ,!〉、!　 i.　　/|　　　 |
　 　 　 　 　 ＼　　 ＼　,! ｀_ ＼ー '"　　 ゛ ーッ_'_,　　!. .!　 ,! |　　　 |
　　　　　　　　　＼.　　゛、!r'i　!?　 r??一┐　f　,　ｉ〉'-、＿_,.--r‐|
　　　　　　　　　　 ｀゛ .、　ヽ!/ゝ.　　i　　　　　,!　,.レヘ. |i　 .i　　 l.　 ｉ. i.
.　　　　　　　　　　　　　ヾ.,.゛'ヾ.ヽrr‐ゝ--,.‐'' " ~?~゛''' .、,!　　 .!　 l. .!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｛.　　>-゛、、_i, "　　　　　　　　　 ヽ.‐t‐?!´
　　　　　　　　　　　　　　　f　,f　　 .〉'　　 ,　 ,　,、　 、　.　 　 ヾ、_,. 1
　　　　　　　　　　　　　 　 {　 ゛r゛-t'f　r　/　/! / ゛:.　.}、 }、_. 　　i. 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ー　!　｀! { ゛ソ!、/ |/　　ヽ.! >'!'i、　.i　!　　〈
　　　　　　　　　　　　　　 r 、　 |　 .| ｉ./ ゛" ｉ　　　　　 ｉ　　|　 l　ｌ r‐'ッ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ !丁f. ゛!　　 |　　　　　 |　　|　 i.　!ヽ._!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .ゝー !、!　{　 　 　　　　　　　　!　 !　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ,.-、　|.　ヽ.　　|???|　　,.i.　 ! .f j r ,

>>276 天皇の言葉遮る米長が天皇崇拝してるわけないだろうに

>>262
女流プロって一言に行っても一枚岩じゃないのね。
そういや>>237の情報聞いたのが4,5年くらい前の芸スポかニュー速だったから
その反発した女流棋士の話だったのかも・・・

今、設立の発端調べてみたら、女性棋士を推し出したい
将棋連盟の後押しも随分あったんだな。

誰か会長に注意する奴いねーのかよ

>>288
何を注意すんだよｗ

有限パターンに近いゲームは間違いなく電脳にはかなわないのは
しかたないけど、相手は年寄りじゃんかｗｗｗ
いくらなんでも・・・

プロ棋士が敗れるとは( *｀ω´) なんと云う事だっ！（大汗）

>>18
ｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ボンクラ達に負けた将棋界の総本山ｗｗｗｗｗｗ

前哨戦だから手を抜いたのか
本番は負けてもいいからまじめに指してくれ

>>289
Twitterで素人を飲み屋に誘うな

>>1
意味がよくわかんない

プレマッチで本戦と同じ組み合わせで戦ったってこと？

>>288
渡辺がちょっと毒吐くくらいしか期待できんな。

>>280

今のＣＯＭはその何千倍も強いと思うｗ

持ち時間が分らんと何とも言えん。持ち時間幾らだったの?

ボン=クラージュはフランス語で勇敢って意味。

将棋はいざとなったら中将棋・大将棋にすればいいだけ
選択が∞に発散するから、コンピューターが勝つのは西暦3000年にずれ込む

開発してる人は何のためにやってるんだろ
自己満？

>>19
ボンクラーズは強いなぁ〜

24で3300だもんなあ・・・最初から米長の敵ではなかった
色んな棋士にボンクラの弱点聞きまくっただろうにな

(#ﾟДﾟ)っttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2407895.jpg

>>296
プログラムの微弱性を付くような素晴らしい手が見つかっちゃったけど
それで本番勝つのも興ざめなのでプレマッチとしてその手を披露したげるお

って会長が提案してその手を打ってコンピューターにぼっこぼこにされたってのが今回
本番はマジメにやるってさ

>>305
待ってないで指せよ

ボンクラーズのAA貼りたいけど忍法帳で無理！

　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::^‐-､
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/:::::::::::::ｨ-‐^ﾞﾞﾞﾞﾞ`＼:::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　　　 /:::::::::／　　　　　　　＼:::::::::::::::::ﾐ
　　　　 　/:::::::::/　　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::ト､　今日対戦しなかったら、
　　　　　 |::::::::/　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::ﾐヽ　　明日はもっと大きな勇気が必要になるぞ
　　　／~７::::::ﾉ　-─＝' ､　　 ＝─-　　ヽ::::::::::::|
　　　!　/:::::::::ｉ 　 キモヽ　ハ　 ィモテ　　ヾ:::::::::《
　　　 /:::::f⌒|　　　￣ 　/　 ､　 ￣　　　 |l⌒ﾍ:::廴彡
　　　 {:::::::ﾍ　l　　　　　/　　　､　　　　　 彳）/::::::::::::⌒）
　　 ＿l::::::::{　l 　 　 　 {_n___n_}　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::）
　　　彡ﾍ二ﾐミ　　　 　 　 U　　　　　　 /^´::::::::::::::::;;;;:）
　　　　　　 　 入　　　ｨ-‐^_^‐-　　　　ハ:::::::::::::ミﾐ　
　　　　　　　　彡､　　 丶｀￣´／　　 /|:::::::::::::ト､
　　　　　　　 　,,ィ＼　 　 ｀T´　 　 ／　ト::::::ﾉﾉ
　　　__　-‐　　　|　 ` ､..　　　.._,,ィ　　　 〉　　｀ヽ､
　　　　　　　　　 |　　　｀￣￣　　 　 　 /

鼻毛鯖ボンクラーズならいい勝負かもしれない。

２４の戦績見ると早指しならトッププロより強いと思う
引き分けがやたら多いのが気になる

>>306
ありがとう、でもますます意味わからん

こめながって奴が余裕かまして「練習試合してやんよ」っていったら逆にボコボコにされて
涙目で「本番見てろよ！」っていったら、相手も実はまだ2段階変身を残してたって感じ？

>>6
圧敗じゃねえか・・・しかもソフト相手に奇策を弄した上で負けてる
一番情けない負け方　こんな戦い方する米長が保守を名乗ったり教育を語ったりするなよ・・・

>>6
二手目おかしくないか？

百日手とかでバグらないのかな？

普通はありえないことだが
米長宅には劣化版ボンクラがある
作者から借り受けた
これ一つ見てもまともな勝負でないことはわかるだろう

微弱性・・・？

>>34
37手目の王手飛車が凄いな。
将棋ソフトは、こんな手も出来るんだな。

あんな一方的に攻められまくりの対局もめずらしんじゃないの？

やっぱりなｗ
米長とかもう5段くらいの奴にも負けるんじゃねーの？

今日だったのか。負けると想定されていても実際に負けると胸熱だな。

俺の得意なファミコンウォーズならボンクラーズさんに勝てるかもしれん

>>287
ほんとに知らなかったんだ。口が悪かったのは謝っておくわ。
同じようなことを意図的に撒き散らしてる人間がいるから、
そいつの言ってること真に受けてしまったんだな。

>>63
俺もよくやるぞ

ボンクラーズ２台で対戦したらどうなるのっと

>>302
アルゴリズムの研究と建前は言っているけどね

やっていることは
　他人が創り上げた人間の数兆倍の計算機に物を言わせ
　趣味で化学研究者が作ったボナンザアルゴリズムを利用して
　プロ棋士が戦った棋譜を丸暗記させて
生身の人間に挑んで

俺の改造キャラクターつええだろｗ
とやっているチートゲーマーと変わらないのが現状

やべええええええええ

忘れてたw

あー、クッソ・・・

>>325
先手が勝つ

まあ▲７五取れない時点で将棋は終わりだよ。後は指してみただけ
先手の美濃の堅陣と比べれば玉飛接近の悪形、一回攻めの糸口つかまれちゃったら殴られるだけだ

>>249
よく分からないけど
棋士を貶すより制作者を褒めるやつはいないのか？
すんげえアタマいいんだろうなあ

＞このシステムはPC3台をイーサネットで接続し、強調させて指し手を考えることが最大の特徴です
＞この技術を専門用語で「クラスタ並列」といいます

中盤始まって左桂と守備の要の銀との交換とか米長やる気あるのかよ

ボンクラーズVS米長。というよりもコンピュータソフトVSプロ棋士ですね。
　委員会のメンバーが正式に決まったらしいです。会長の私がらしいです、と書くのも妙ですが、私は対局者ですので口出しは慎んでおりますのや。
　委員長谷川浩司、副委員長北島忠雄（理事）、同じく副委員長小谷善行（前コンピュータ将棋協会会長）、そして事務局は連盟の電子メディア部員。久米宏（将棋倶楽部24担当）の名前もありました（敬称略）。

　委員会で対局ルールを決定します。私は全て従うつもりですが、ひとつだけ昼食時間のみに限って希望を出すつもりでいます。
　持時間各3時間で１分将棋。問題は昼休みです。対局は朝10時に始まって夕方6時頃までと思いますが、人間同士と違う所はコンピュータは腹が減らないということです。
　一応のルール設定は12時から1時まで1時間ということになっています。対局者からは要望が出せるんですね。もっとも委員会の決定には従わなければなりません。
　私の希望は昼休みを午後1時30分から2時までの30分間ではどうかというものです。まだ提出していませんがね。
　もっともコンピュータ側からすれば、そもそも休み時間は問題が大ありでしょう。私の方で「その間は電源を切っておいて欲しい」等という意見を出したりしたらどうなるんでしょう。
　全く初めての試みですので、真しく試行錯誤の進行です。

　今回の一局のみで終わるのではなく、毎年恒例のものにしたいと私は思っております。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ルールは毎年行われるのを前提として決定し、そのルールを公表するのが望ましいと考えています。

さわやか日記より
毎年やるらしいぞ

たぶん脆弱性(ぜいじゃくせい）と言いたかったんだろうが

もう一回やるんだよな？たしか

>>317
うるせーな！わざとだよ！ついだよ！

>>320
> 米長とかもう5段くらいの奴にも負けるんじゃねーの？
いやいや、ロートル五段なら別だが普通の若手五段なら米長に負けるわけない
三段でも負けないだろう

>>325

貴重な棋譜が録れてよりいっそう強くなるんじゃね

>>325
ボンクラーズが勝つよ

http://homepage3.nifty.com/gore/zakki/01.gif

>>254
>>284
どうだった？
結果教えてよ

コンピューターは一度引き出しに入れたものを忘れずいつでも取り出せるんだから有利に決まってる
むしろ現代のコンピューターにさえ勝てるトッププロクラスが人間離れしすぎなだけ

チェスでコンピュータに負けたカスパロフって政治家になってたんだな
たしかいい選択肢かもしれない

羽生さんも政治家目指せば応援するひと多そうだな

>>332
電源を切っておく意味はなんなん？

>>340
まあ、１０年ぶりだしこんなもんだろ

>>71
人海戦術かよｗ

>>343
昼食休憩時間に次の一手を読まないようにだろうと思う。1時間あればかなり読めるだろうし。

本当のボンクラーなら対局日時間違えて不戦敗

ボンクラ乙

ボンクラーズってあずまんが大王かよ

機械に次の一手を教えてもらうカンニング棋士が出てきそうだな

ボナって、純然にプログラムに思考させてるのじゃなくて
棋譜を大量に読み込んで統計とってるんだろ？
思考で敗れたというよりデータ量に敗れた感じかねえ。

これプレマッチなんだろ。
いろいろ悪手指してみてボンクラの指し方見たんでしょ。
本番は米長かなり本気でくるって事で、
もしも連敗したらプギャーだけど。

>>346
それだと休み時間がコンピュータ側に大問題があるって意味がわからないんですが。

>>305
それ、この対局が告知されたときからドヤ顔で言ってる奴がいっぱいいた多数ネタ。

>>6
2手目に６二玉 ってなんなんすか…

>>351
知識や経験も思考にとって重要ではないだろうか？

負けるように打って機械の故障を招くしか勝つ方法が見当たらない

>>266
ボンクラが？

そもそも人間の思考とコンピュータの思考は違っているでしょ。

ボナンザ・クラスターズで『ボンクラーズ』って事はわかったけど
今回、一台だけで指してるんならただの‘ボン’じゃないの？

力戦になると爺さん棋士よりコンピュータの方が断然強そうだな。
素直に手数の長い定跡で勝負したほうがよさそう。

黒い方が勝つわ

引退すれば当然道場は開いても仕方がない。
8年間は全く研究会はありませんでした。私は２年間専務理事、
そのあと６年間会長で７年目に入っています。
これは理事職の期間と現役棋士生活がはっきり分かれている証左でもあります。
　そこへ降って湧いたようなコンピュータソフトとの対局。
私は空白のまま現役生活に戻ったのです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

本人のプログより

そもそもコンピューター自体がカンニングしながら戦っているようなもんだろ？

>>326
チェスは成り金と奪った駒使えないから先手だと勝てるようになったんだっけか
後手もほぼ勝てるらしいが

>>355
CPUは序盤過去データを用いた定跡で指す
６２玉は過去のデータに無い手順で序盤の定跡データを無効化するための策

だが、米長にも対局データがないから読みぬけのないCPUの方が有利になる
可能性が高いと思うがなｗ

大山名人は年寄りでも強かったのに米長名人ときたら・・・

いくら8年間研究してないとはいえ、この棋譜は酷すぎだろ
絶対本腰入れてないわ

これを搭載したasimoが、
縁日の夜店でおじちゃん相手に将棋打ってるのを想像した。

ﾎﾞﾝｸﾗだからな

【米長邦雄永世棋聖のコメント】
１月14日の本番にあたり、初手は△3四歩または△8四歩です。それ以外にありません。奇をてらうことなく、自分本来の将棋を指したい。

>>320
そりゃそうだ

>>326
ほんとうに化学者だったんだ。誤変換かと思った

今から、突撃しま〜す！

天才先崎少年が一言
↓

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、ジジイはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　羽生を出せっ！ 羽生をっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

米長はいい時代で稼いでやりまくったからいいだろ。
羽生世代も先は長いとはいえ、悪くない時代を過ごしてきた。
しかし、今の若手はこれから大変だろうな。

羽生に勝つまでになったら、日本の首相になってもいいと思う。

対局しただけ、勇気あるわ

強制にならないように

チェスはコンピューターが勝てるけど
将棋はプロ棋士なら負ける事はないと聞いたことあるが

煽りなしでいうけどもう羽生より強いよ

羽生も時間の問題だろうな。あとは囲碁だけか。

そのうち、プロに指導してもらう必要がなくなるな、将棋は。

羽生よりは強いでしょ
明らかに
問題は渡辺より強いかどうかだな
渡辺が負けたら終わり

研究手だせば勝てるかもしれない。ただもったいないけどな。

>>366
結局ボンクラを動揺させようと思ったら自分が動揺したんだよな・・・

現時点で羽生と五分五分くらいか？
あと10年で絶対に勝てなくなるな

大山戦や中原戦でも奇をてらって大敗したのに
このおっさんは一生治らんな

ボンクラに完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃははｗｗｗｗ

ボンクラのレート3200
米長のレート2400
やるだけ無駄。勝てるわけがない

いや全然五分じゃないって
ボンクラースみてきてみ24でやってるから
羽生があんな基地外じみた勝率残せるわけがない

盤外戦術で掃除のおばちゃんに頼んで電源ケーブルを抜いてもらえば勝てる。

試合時間を30分以上に引き延ばせば、
コンピュータがオーバーヒートしてケムリ吐いて自滅するんじゃないのか。

一応事前に羽生や渡辺を招いて
ソフト対策を聞いたりしてるはずなんだけどな

>>391
> 米長のレート2400
こらこら、嘘を言うなｗｗｗ

ボンクラーズ門下、中原会長デビュー。

おやつは?

>>398
電気

つうか、プレだから研究を出さないようにしたんでは。

とりあえず、もう女流は出る幕ないな

ボーンクラーズに勝てるようになったら名人になれるのだろうか

今回は相手の出方を見ただけだろ

米長の性格的には、
やばいかも、、、と注目させて置いて
鮮やかに勝つのを好みそうだし

まあ本番は本気出して勝つだろ

サッカーの試合で言うなら、何対何くらいの実力差があるの？

>>396
実は2000くらい？

二人零和有限確定完全情報ゲームの悲しい宿命だよね。
量子コンピュータが出来たらもう先手必勝や後手必勝パターンでもない限り、
絶対に勝てなくなる。

>>127
はげてないよ

将棋用スパコンを日本でつくろうぜ

つーかすでに終盤ならかなりの棋力があんだろ

盤外戦しかけるしかないな
エアコン設定最強とストーブも複数台持ち込んで
パソコンの暴走を仕掛けるとか

>>405
今回のだけで言えばバルセロナvsアルサッドくらいの差じゃね

>>6
これは手合い違いという棋譜だ。

対局中にコンピュータ見れば誰でもプロ？

24ではプロの上位の奴でも2900点くらいだからな
でその当たりの奴がボンクラーズとやっても
15〜20回に1回くらいしか勝てない
全然棋力が違うよ

スーパーサイヤ人４と亀仙人ぐらいでおｋ？

人類に残されたのは囲碁だけだな。

将棋の更なる普及って意味ではゲームの持ってる
役割は大きい。
プロが負けるからやりたくないとかケチくさいこと言わないのは
評価できるわな。

>>414
うむ
将来はアマの大会でも対局中はトイレ禁止とかありそうだな
ノーパソあればできるしなｗ

>>415
ちょっと待ってよ。プロの上位が2900だったらそれより上の連中は一体誰なんだよ。

>>74
＞優勝ソフトのみ参加できるような特別枠

最高賞金の竜王戦に決まってるな

まさか・・・

このまえニコ動でプロ棋士がボンクラーズの24での対局を分析してたけど
たまにやらかして格下に惨敗もするんだよね

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/070/70269/

今回は、米長永世棋聖がプロ棋士としては指さない手を一手目に指すことを宣言。
ボンクラーズがどのように反応するかも興味深い。

1/14があまり楽しみじゃなくなったｗ

>>407
実際プロ同士の対戦だと先手対後手の勝敗の割合ってどれくらいなのかな？
昔と比べて変化しているもんだろうか。

夢が壊れるからプロ棋士はもうコンピューターとやるな！

>>44>>46>>49>>52>>66>>69
>>100-101>>123-124>>129>>132>>141>>143>>148>>172>>183
>>222>>230-232>>244>>248>>294
>>306>>368>>371
>>403-404

>>425
前哨戦で双方ガチったら勝敗がどっちでも本戦への興味が薄れるじゃん

>>420
いや、奨励会三段のやつらがだいたい2900から3000くらい

頓死ですよ頓死






ヒャー

>>260
絶対喧嘩になる。

会長の商才はすごいね
コンピュータとの対局だけであと5年は稼げる
いずれはコンピュータに負けるんだからうまく利用しないと

かわいそうだから次は駒落ちにしてやれ

>>426
今日の解説だった谷川九段が先手勝率52%って言ってたかな

>>34
将棋ド素人の俺でもフルボッコぶりが分かる

笑いを取りたいなら思い出王手をかけるべきだった。

ソフトが進歩しすぎだからな。

羽生でも勝てなくなるのは時間の問題だ。

本番は胸に爆弾仕込んで相打ち覚悟で臨むしかないな

えっ？ボンクラに負けたの？

>>437
相手の王将の頭に歩でも打ってやったら混乱して勝ったかもしれないのにな。

プロが打たない手とか、関係無いでしょ？今のシステムじゃ。
コマの評価関数で盤面評価しての計算で打ってきて、データは補助的なものでしかないとか聞いたけど。
んなんじゃ奇襲は効かないでしょ？

ソフトとやるより、清水対米長の方がいい勝負になりそうだ。

米長めちゃくちゃな打ち方してるな。対人間だと絶対こんな打ち方しないはず
PCに対して失礼だぞｗ

>>441
どこで？

打つとか言ってるやつは病院行けばいいと思う

わざと負けて対戦費をもらったってこと？

予想通りの敗北だな。今の米長じゃなあ。

まあ将棋ささないやつは囲碁と混同してるんだろうな

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/1343800.html

これガチですげーな

米長永世棋聖がコンピュータに敗れる 2011.12.21
http://www.youtube.com/watch?v=N-OUCUltZ5c

わざと定跡外して得意の泥沼流に持ち込もうとしたんだろうけど、
PC相手だとそれは通じない

ひふみんに電気ウナギ100尾を並列繋ぎすれば
あるいは勝てるかもしれん

>>435
へぇ、ちょっと意外。もっと先手が勝ってるもんだと思ってた

人間並の知能、又はそれ以上の知能を持つロボが
作られたならば、中には悪巧みをするロボットが現れ
やがて人間は支配されるやも知れん。

対局終わってからツイッターでなんかダジャレった？

うんこなう

>>454
後手番でも十分以上に戦える戦法が発展してきたのが大きい

キ〇タマ、負けた、高シャッポ、ポンチ、チンコ、転んだ、だるま・・・・

wwwwwww

とうとう来たか…！ 俺の出番のようだな…

羽生さんが登場するまでの時間をなんとか引き延ばそうという作戦なのかな。あれこれ目くらましの話題作りをして。でも遅くなればなるほど勝ち目は薄くなるよね。

羽生「よりによって一番弱い奴が出て行った」

早く公務員ロボット作れよ

国が破綻するだろ！

出来たら大量生産、

公務員は大量に首にしろ

会長やる気なさ過ぎだろ
将棋は局面が進むほど選択肢が増えてくから長期戦のほうが人間に有利なんだぞ。

これは酷いな
まともにやったら負けるから、定跡から外して打ってはみたものの、完敗だった

今TS見てきたけど大惨敗だな、もはやコントのようだった


とりあえず本番の解説はあっくん希望、あのガッツポーズまた見たい

惨敗すぎる

会長・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ボナンザという機械相手におれも勝てない

>>466
本番の解説は竜王で決定済みだ

まあ、歴代の何百といるプロのパターンを、
正確に、適切に引き出すんだからなあ・・・

対戦する相手が、今までになかったパターンで、
今までになかった方法で勝つしかないのでは

天皇陛下から直々にお叱りを受けただけのことはある

電王はとれなかったからあとは永世棋聖と永世突撃名人の２つだけか…

ボロ負けこいてもコンピューターじゃ油断もしてくれないからな

現役世代が参戦しろよ

棋譜見たらかなりヒデー事なってんな
手の内隠したにしてもこのやられ方は…

まあ負けたら色々言われるのも承知で
コンピュータと対戦する事自体は偉いと思うが

羽生が孫吾空、ボンクラーズがセルだとしたら米長さんは誰ぐらいですか？

クリリンくらいだろなｗ

CPUを過大評価してるやつ多いな

>>477
亀仙人でいいよ

だが、俺よりは強い

コンピュータも日々進歩してるからなぁ
2，3年先には羽生、魔太郎しか勝てなくなるんじゃない？

>>453
>>478
お前ら！深夜に笑かすなよ。
出来たての年賀状にお茶がかかっちまったじゃないかｗ

>>34
ボコボコでワロタ
けど意図的に負けようともしてそうでなんか不自然さも感じるわ

いまだに羽生が将棋最強と思ってる奴が多くて笑える

>>485
渡辺出す前に羽生が露払いをすることになるだろうな

やっぱり森内名人が出てこないとダメだな

一二三は米長より年上だけど
今も現役でやってる分棋力はずっと上なんだろうな

まともにやっても勝ち目ないから△６二玉やったけど完敗ｗｗｗ

アメリカの連邦議会長に見えた

将棋は取ったコマ使えるからコンピュータは人間に後数十年勝てないはずじゃなかったんか

>>306
微弱性とか言ってるアホが得意げに何をｗ

※の初手、定跡外しの△６二玉なら勝つる！
と吹き込まれたから指した、とか醜い酷い言い訳しとるな

プロ側もチームでいこうぜ

序盤は宮田
終盤は藤井

>>494
いや、今の米長より強いだろうけどさw

>>494
その順だとえらいことになるぞ

タイムシフトみたけどお通や状態じゃねえか・・・・

狙撃手の射程範囲に自ら飛び込んだような間抜けな棋譜だなｗ

>>494
やめいｗ

棋譜見たけど王手飛車されたのﾜﾛﾀ　プロで始めて見たきがする

>>500
王手飛車は刺したほうが負ける

ボンクラに対抗して、
序盤は藤井・村山・渡辺の合議制
中盤は久保・羽生・渡辺の合議制
終盤は広瀬・宮田・渡辺の合議制

もし負け続けた場合はこれが棋士陣営の最終形態

ボンクラーズの勝ちー！

やっぱり3人あわせて103点だったんだろうかｗ

しかし米長の将棋はあれだったな
24で2500点前後の挑戦者がワンサイドでやれる典型的な光景の再現だったなｗ
実際に2500点前後でもかなり健闘してる人いるから、米長は2300点くらいかもしれん
24の挑戦者はみんな2400点以上の有段者だが、あの中でも米長は
確実に下位のレベルだってことが今回の将棋でわかったわｗ

森内佐藤羽生の合議でよくない？

羽生さん敵討ってください

このソフト作った奴あずまんが好きだろw

木スパロボでコンピューターにすら負けるジャップwww

>>502
振り飛車だったら前の３人の発言権重くして
相居飛車だったら渡辺の発言権重くした方が良さそう

将棋って日本でしか殆どやられてないんでしょ？
もし外人が本格参入して来たら歯が立たないだろうな

/　　　//　　　/　　ト--ミ､、_::::::::::｀:"'':―┼――――l　　//　　　/
　/　// 　 /|　　　 ト--ミ､、_:::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　/　　　　/
　　/ 　 ／　|　　　ト--ミ､、_:::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_ .,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　　　
　　　　　　　　 / /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j　　　　　
　か　っ　.勝　| .{ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',　　　　 //
　ァ　 て　た.　| ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―'ノ l ii l　(ヲ　　lミil
　 |　 約　.せ　 ヽ!ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:,.　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ　　　　/
　 |　 束　て　　　>!ﾐﾐＯ　 　。',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　 | 　し　 く　　/,ヾミミ'　 o　,,゜,￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣゜o Ｏ　　
　 |　 た　れ　 |.へ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!　　　
　 |　 じ　 る 　|二ﾉミ'　　　u　　　　,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　ッ　.ゃ　.　 　 |fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　" ,'　　 /
　! !　な　 　　 ',{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /.　　　　　 /　
　　　い　 　　　ヽN,　　　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　,/　　//　　　/　　/
　　　で　 　　　.／.　　 /　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /.　　　　　　/　 　
　　　す　 　　 /'、ヽ　 .l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ , ｲレ､、/　　　　　/ 　　
　　　　 　 　 〈　ヽ丶　丶　ヾくZェｪｪｼ'　ﾉ　,i'lヽ、　｀ヾー--､_
　　　　　　 '⌒ヽ´ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'".,/ノ,l　 ＼　　＼　　ヽ

>>510
将棋は大抵は自分の国に似たのがあるからな

囲碁は究極に省略化されてるから共通化しやすいけど

まあ羽生がチェスのフランスチャンピオンとチェスで引き分けるくらいだから
レベルは高いだろ
フランス人よりはIQが20高い国民だしな

>>510
　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　将棋は誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　白人でも黒人でもお好きな戦法で
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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これは酷い将棋だなｗｗｗ
プロ棋士とその辺のおっちゃんがガチでやっちゃいましたみたいな感じだ
さすがに恥ずかしいだろうな

　　　|:;:;:;:;;:;:i 　 と 　 l　　　　　　　 |;;;;;;;;＼
　　　|＿＿_|　 対 ボl　　　　　　　 |::::i;::;:;:;|
　　 , o　　　',　戦 .ンl　　　　　　　|:;::;i::;:;:;:;|　　 　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　.し クl　　　　　　　|__|_______|　　　ち
　　　　 /　ヽ　よ ラ.l　　　　　　　{@　　@ i　　　そ
　　　_/　　 l ヽう｜l　　　　　 　 } し_　　/　　　う
　　　しl　　 i　ｉ　ズ.l　　　　　　　>　⊃ <　　　 さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　 　 l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　　l　!
　 |_i二二二二i_l　　.|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　 　 |:::;:;:;:;;:;:i;:::;:;:;:;:;|　 |　　　　　　|;:;:;:;:i;::;:;:;:;|　　　　 ￣¨¨｀
　　 　 |:::;:;:;:;;:;:i;:::;:;:;:;:;|　 |　　　　　　|:;::;;:i;::;:;:;:;;|
　　 　 |＿＿__|_＿＿| 　|. 　 　 　 |＿_|＿＿|
　　　/<でiﾝ　　 ｨでiﾝl　|. 　 　 　 l　@　 @　l
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　|　　　　　l　 　U　　 l　ボンクラーズ
　　　l　u　　＿__　u　l　|　 　　　　ヽ,　ー　 ﾉ.　くそつええ
　　　.>u､ ゝ､二ﾌ_Uィ　.l　 　 　 　 / i　　　 ヽ、
　 ／　 0　　￣　　uヽ　| 　 　 　 / /l　　　　l　!
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　 　 ._|　i_l＿＿＿l　l＿＿
/　　 　 　 　 　 　 　 　 |　／　　 し'幵幵幵幵ソ |
　　　また負けた　　　 ﾄ'　　 　 └─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　

米長は昔から話題になれば何でもする人。

ボンクラーズは高段者の将棋離れを加速させるかもしれんな
明らかに人間の限界を超えてる
しかも弱くなることがないからな人間と違って
ただ強くなるのみｗ
こんな勝負、有限な人類が勝てっこねえわｗ

ボンクラに負けたんか

下らねえキリスト教的倫理観なんかにつきあうの止めて
自分のクローンから脳連結でもすれば勝てるんだがな

>>518
ソフトが新手をバンバン見つけるような時代になったら
本格的にプロ棋士の存在が危うくなるだろうな

試合中にリアルタイムで人間の強さを判断して
いい感じの相手になってくれる将棋ソフトを作ったら売れる

たぶん渡辺や羽生だって匿名でボンクラーズと何曲か既にやってるだろ
ボンクラーズに1番勝ってる奴でさえ5回やって1回くらいだからな勝てるのは
当然プロも多数混じってる
プロだって無理なんだよ

勝てば持ち上げ負ければ叩く
お前らって本当に腐ってるな

24で毎日指し続けてるの見てるせいか、確かにR差が600以上ありそうな
対局だったなww

とりあえず、ボンクラーズの開発者は喋り方を改めたほうが良い

>>524
今回に関しては皆普段からボンクラの凄さを見てるから、
会長がどこまでやれるかってのに注目されていた。
会長が勝てるとは思ってないよｗ
強打者メジャーリーガーに村田兆次が挑むようなもん。

「兄貴は頭が悪いので将棋が上達せず東大に行った」の人か。

>>524
棋士に関してはそれで良いと思う
プロなんだし
米長については微妙なところあるがw

>>525
いや600点って2700点だろ
そのクラスはそこそこやれてるぞ
絶対800点以上の差があるわ

酷い棋譜だねぇ。一方的にタコ殴りされて終わりとか。
本番じゃないから奇手を試したんだろうが。

>>524
競技自体の威信に関わってくるから仕方ない

実際、コンピュータに陥落されたオセロやチェスは
もう侮蔑の対象だしな

残るは将棋と囲碁のみ

>>527
絶妙な例えだな

＞強打者メジャーリーガーに村田兆次が挑むようなもん。

でも、村田兆治なら今でも大リーグで通用すると思うよ

>>466
たにー終始苦笑いだったな・・・・

昔は凄かったけど、
米永は将棋界の恥さらしレベル

突撃しまーす

ちよちゃんなんで飛ぶのん

どっちかつーと
200Km/h、全変化球の超高性能ピッチングマシンに
今の王や野村が挑む様なもんじゃないの

1月14日の対局も負けるだろ
片やツイッターやりながら老いていき、
もう一方は２４時間フル稼働で検証している

ボンクラに負ける要素は無い

将棋分からんから米長氏の指し方がどれくらいデタラメなのかも分からない
誰か囲碁にたとえてくれ
初手から２線に打ったとかそんな感じ？

めったに観られないレベルのフルボッコじゃん

角は動けずとられて飛車は攻撃に使えず守りに使って相手の囲いに少しも触れられずとか。。。そこらの将棋好きのほうが良い勝負するぞ

米長はボケの天才、いやアホだから。
これ明らかにおかしいだろwなにこの棋譜www

Twitterおもろいから会長フォローしろよ

詳しくは知らんけどプレマッチだから適当にやったんじゃね？ｗ

>>542
その通り。あり得んことしてるwww

ボンクラが飛車角抜きでやっても勝てるの？

コンピュータ化できる競技なんて衰退するね

人間対人間がやるからミスとか駆け引きあるから面白い

まぁ娯楽としては衰退しないと思うが権威なくなるよ

>>6　の棋譜見て２４の点数差がーって言ってる奴は将棋指したことないだろ
あの米長は野球で言うならバットを上下逆さまに持って左打席にキャッチャー向いて立ったようなもん
自陣の飛車と角は存在しないものとして指したおふざけ将棋だ
あれなら町の腕自慢でも勝てた

また天皇に叱られてこいよキチガイ右翼米長

ボナンザ「（ｶﾞﾀｯ」
森田将棋「お前じゃねえ座ってろ」

>>539
そうだなー、黒の初手：小目に打ったら、白の初手が定石外しで「その星近くの５の５」の奇手！
とかアマが試してみたくなるようなのをやって盛大に自滅。

>>542
そう。「プレマッチ」企画とかかこつけて、
ぶっつけ本番でこんな定跡外し珍手作戦やって惨敗したらコトだから、と
通じるかやってみたかった作戦！をここで決行して
通用しちゃって勝ったら官軍で勝どきを上げる、予定だったんだろ

だれ

野球で例える奴って例外なく気持ち悪いよな

ところが
現実にはそんな奇手が通用するワケもなく、
予想通り大惨敗したわけだが、

敗戦後の負け惜しみアリアリの感想戦コメントが、
　「やっぱり他人の戦法じゃだめだ。本番では自分の将棋指す！」

（こんなのプレマッチエキシビションでの他人のフンドシだからテキトーやって負けでも
　自分本来の棋力で負けたわけじゃないんだからねっ！）

よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
二重にカッコ悪いんだよ
普通に勝負しても負けると思われるところに、往生際悪くなりふり構わず奇策を弄してボロ負けしてるんだから
その上「本気じゃなかった！」とか言い訳なんかしたら三重にカッコ悪くなるんだからお前も止めとけ
正々堂々戦って負けても問題なんかなかったんだよ

将棋がろくにできない奴ほど何で必死に煽るんだ？バカなの？

1ピッチングマシーンVSプロ野球選手

次の年は152キロ
次の年は154キロ
次の年は157キロ
次の年は162キロ
・
・
・
ボンクラ　215キロ

3球勝負で1ヒット打てれば人間の勝ち。（変化球アリ）

ロボットがプロ棋士になる時代も近いな

コンピューター用の奇策で行くか、本当の将棋で勝負するか
迷いを無くすための準備って感じに見えたな
本番で「あー、奇策を用いてれば」と一瞬でも思ったら損だもん

囲碁もコンピュータは強くなってる？

>>558
もはやほとんどの分野でロボの代替は可能だろ。
将棋ソフトは開発コストが低いからってだけで、もっと金かけられるならあらゆることができる。
人間に勝てる可能性があるのは芸術の一分野しかないんじゃないかな。
小説とか演劇とか。いや、それも怪しいかｗ

>>553
他人の戦法って？？藤井が考えたのか？

>>560
PC用の最高峰のソフトでやっと有段者クラス。
プロを倒すのはまだ当分先に思える…が

>>562
「他人の戦法」とはボンクラ級の他のソフト開発者に“ｵﾇﾇﾒ伝授された”のが初手△６二玉戦法

ソフト名のせいで負けたときの破壊力が大きいな

>>559
そんな「奇策は通じるかな〜？♪」確認の本番予行演習実験台のためのプレマッチ企画
と捉えての今回の対局だったのだとしたら
このボケ老人、マジで気が狂ってる。
敗戦コメントでもこの奇策に走ったことへの弁解もナシで「本番では本気出す！」だもんな

将棋スレがこんなに盛り上がるとはｗ

【将棋】「ボンクラーズ」を遠山雄亮五段が徹底解剖part1【電王戦】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16408176

長いけど、将棋に興味のある人は見てみると面白いよ。

>>566
※の思い通りだな
今度の電王戦の良い宣伝になった。

>>563
ありがとう

まあ幻想があるうちは華ってやつだよ
コンピューターに追いつかれたらもう価値は無い

定跡外されるとプロも大したことないんだな

日の丸君が代バカ惨敗ｗ

>>560
囲碁はアルゴリズムの関係で置き碁（ハンデ戦）がうまくない。
それでもプロに四−六子ぐらいになってる。
将棋で言ったら二枚落ちぐらい？

米は下に出るくだらないコメントも見えてたの？

>>567
凄く面白かった。1/14が待ち遠しい。

普通にやれば勝てないと見込んで奇策に出たのに虐殺されてしまったな。
本番も勝てる見込み０だから代わりに遠山辺りがチャレンジしてほしい。

>>486
ということはその渡辺に直近三年で五連勝中の佐藤康光九段がこの後横綱土俵入りですね。

将棋スレってわりと雰囲気悪くなるよねｗ

>>574
見てる途中だけど、一瞬part13まであるのかと思って焦ったぜｗ
本番はどっちが勝っても、何とでも話はつくんで楽しみだね
もし、現役のプロだったらちょっと怖い感じがあっただろうなぁ
魔太郎vsボナンザの時はまだ楽観されてた時期だったもんね

あずまんがか、懐かしい

>>6
なんかもう・・・定跡外しも結構だが、醜態晒しだな
プロだから当然読みのうちだろうが、王手飛車２回で先手陣手付かずで
負けるなんて、いくらなんでも酷い

ソフトの名前が、むごすぎる

今の米長なんて本気でやっても女流に負けるだろ

プレステとかの家庭用将棋ゲームなら米長でも勝てただろ

＞392
お前将棋やったことあるか羽生はプロの生涯戦跡７割超えだぞ
24の雑魚相手に９割超えとは訳がちがうぞ

>>581
ボナンザという画期的な将棋ソフトがあって、それをベースにクラスター化した
偶然酷い名前にｗ

とりあえずみろ
ttp://www.shogi.or.jp/aboutus/yakuin.html

>>585
なるほど。それにしてもむごいｗ

今後の現役の人の為に最初の敗戦の汚名を進んで受けたんだろう。さすが会長だ。

>>326
それで同一棋譜が出来てないなら新手を生み出してるということだよ

谷川が本番ではボンクラーズの手をアマが指すか奨励会が指すか・・と言った時のコメントに「荒木」の名前があったのかだけが気になる。

何で天皇陛下はブチ切れたの?

>>34
これはひどい

>>588
米長は自分が目立ちたかっただけ
結果として老醜無残で目立ったわけだがな

あずまんがの話題はでても、俺、参上の話題はほぼ出てこない。

>>326 人間の数兆倍の計算機
嘘つくなよ。今のPCのCPUの演算性能知ってるのか？


＞＞５８３ ボナンザだけど。
今のボナンザがプロ棋士に勝てるかどうかは怪しいねまだ２０年〜３０年はかかると思うけど棋譜も進んでるからねえ
チェスは一度とった駒は使えないからすべての手を評価できるけど将棋はルールが独特だから今のコンピュータを
持ってしても力が足らない。オセロはとっくに人間よりはるかに強いけどね

もうトップ棋士だって番勝負にしないと
一回勝負だとミスを咎められて負けちゃうことあるんじゃないか？

そんなことより桂米朝死にかけてない？
やばくてラジオ聞いてられなかった

門下生の14歳くらいの女の子犯す男だろ？キモいんだよ米長

ここまであずまんが大王の話題なし

>>595
ボナンザは知らんが、東大や京大の人工知能研究者が言うには、もうプロに勝てるレベルで数年内に羽生さんも射程圏だってさ

囲碁はまだ十年以上かかるらしい

一旦棋譜提供やめたら20年くらい持ちそうだけどなw

>>600
ボナンザの作者と、魔太郎の共著をパラパラ読んだけど
まだまだトッププロには勝てないと思ったわ

コンピューターは全数検索で解析してるんじゃなくて、
基本的に棋譜の学習でしかないから、
序盤の揺さぶりにも弱いし、そもそも将棋自体も進化の途中だからって
竜王さんが言ってましたよ

>>595
＞今のボナンザがプロ棋士に勝てるかどうかは怪しいねまだ２０年〜３０年はかかると思うけど

いったいどこから沸いてきた無知だよｗ

>>597
ボケてきてるよな

>>604
去年か、一昨年に、
正月番組でチラっと見たけど
すでにヤバかった気が
何言ってるかわからんかった

10年後

コンピュータ将棋世界選手権＞＞＞＞＞＞＞名人竜王その他いっぱい

棋譜ひどすぎﾜﾛﾀ

ﾜﾛﾀ…

人間は人間でCPUはCPUで別物だと思うけどな
仮に陸上100mで人間型ロボットが人間を追い抜いてもああそうってのと同じ話のような

>>606
そんときは将棋のルールを変えれば
簡単にCPUなんて相手にならなくなる
人間の適応性は異常

>>591
園遊会にて

米長「日本中の学校に国旗を揚げさせ、国歌を歌わせるのが私の仕事です！」

天皇陛下「……強制になるものではね……」

こんなの。

△６二玉？　将棋あんまり知らない俺でも変な気がする

>>602
その本持ってるけど、その頃のボナンザより数倍強くなってる　＞　ボンクラ

ボナンザ開発者の保木さんは将棋は「初級者」、独力で開発
その後に作られたソフトは、そこに棋力が高いる人らの知恵やアドバイスも加わってるんで
あなたの指摘するような懸念点は急速に改良されつつあるよ
既に早指しならトッププロに匹敵してるであろうというのが、今の開発者らの印象

>>602
でもプロ棋士もうっかりミスはちょくちょくするでしょ？
そういうの一直線に詰み迄持っていかれたりしない？
10回に1回しかなくてもその1回が最初に来ることもあるわけで・・・

>>613
一回目のポカで
トッププロが負けるのにそう時間は掛からないと思うけど
一回負けただけで人間は終わりなのか
そこの定義はちゃんと考えないといけないかも知れない

コンピューターが一人の棋士としてワンシーズン参戦して
トッププロと変らない成績残したら、人間の負けかも知れないけどね
だけどそうなったら、人間と同じ対局時間で、
魔太郎や羽生が、容赦なく新手とか使ってくるんだぜパソコン相手に
あと２０年は大丈夫な気がするけどなぁ

>>561
小説は全然手に負えないよ
有意味な文章を理解することがまずコンピュータには不可能だから
コンピューターが出来るのはシンタックスまで
セマンティックスは全然ダメ
小説家の需要は半永久的にあると思っていい

むしろ定跡外ししすぎるとプロの方がソフトに太刀打ちできなくなっているだろ
純粋な読みあい勝負だとソフトの見えないパンチが飛んできてアウトのパターン

定跡勝負にしたら最新の定跡を持っているプログラムに勝てないと思ったんだろう。
序盤から変化すれば勝機があると思ったんだろうが、それはもう7〜8年前の発想だな。
最近のプログラムは中盤も強いからな。
いや、その辺はこめながも知ってるはずなんだが・・・

米長は昔にチェス王座が負けたとき、
「チェスはゲームとして広がりの無い劣ったゲーム
将棋は広がりのあるゲーム、だから永遠に負けることはない」
と機会があるごとにコラムや対談でチェスを散々馬鹿にしていたのにね。

余所のゲーム愛好家に対して敬意が無いなあ、バチが当たるぞ
と思って昔は将棋世界とか読んでいたけど、劣化した米長とはいえ
ソフトにボコボコに負けて報いが来るとは、当時は想像していなかったな。

羽生みたいな研究会のスタイルや、
棋士だってパソコン使って研究するのが当たり前になって
昔より、研究の速度も早くなってるから、
東大か京大か知らないけど、外野に追いつけるか？っていうのが渡辺竜王の言い分だったな
羽生さんみたいな天才が仲間と切磋琢磨してるのにって

全数解析が終われば話は別だけど、みたいな

>>584
米長みたいなのに勝って来たのでは全く意味ないよ
羽生が24で9割勝てるわけないことは24を何年もみてきた奴ならわかるだろうし
2700点台以上はプロも多数混じってるがそれでも全く歯が立たない
プロ上位レベルの3000点超えしてる奴ですら2割も勝てない
ボンクラーズは普通に40〜50連勝くらい当たり前にするし
羽生なんかより全然強いよ

ルールのあるゲームってのはコンピュータのためにあるんだ
（まぁもっともゲームというものにはルールは必ずあるが）
コンピュータはルールにはとても強い。
コンピュータに勝てる人間というのはつまりな話、コンピュータになることなんだよ。
ルールに縛られ、観客の見世物と生きること、そうそれがプレイヤーなんだ
（なぜルールを守るのか？スポーツでもルールは絶対守らなければいけない
これは簡単な話。ルールを破るというのはつまらないから。ただそれだけなんだ。商売のためだ

>>614
一回ポカした後に、ほんとに1シーズン参加させたら圧倒的トップ取られるよ。
部外者が「こりゃ人を超えたかもな」と思い始めたときは、実際はもう大差を
付けられていて手も足も出なくなってる、というのが他のゲームからの教訓。
一回負けたら、もう強さではかなわないです、我々はドラマを作り出すのが仕事です
っていってコンピュータ戦からは撤退するのが賢いやり方。

>>620
２４でぼんくらはプロと対局できてないよ

ハム10枚落ちにやっと勝てました。

>>623
匿名でやってるにきまってるじゃないか

このおっさんじゃ
無理だと思ったら
案の定（笑）
現役の奴でやれよ
ジジイじゃ頭まわらんやろ（笑）

>>623
匿名で参加、対局（ボンクラとも）してるってさ
ニコ生でプロ棋士の遠山雄亮がボンクラ研究攻略する番組があってその中で発言
（遠山棋士自身もごにょごにょ…勝敗は内緒）
プロでも24でR3000超えるのはごく一部だろうと言ってた
総評としてはプロ棋士では有り得ないミスをすることがたまにあるものの、ボンクラは相当強い

http://live.nicovideo.jp/watch/lv71765895

谷川さんがいうには角落ちで互角レベルの相手に対しても
平手で8割勝つのは難しいとのこと
ボンクラーズは3000点超えてる奴に対しても勝率8割超えてるから
3000点以上の奴に対して角落ち以上の差があるってことだ
恐ろしい

名前どうにかしてやれよ
じいちゃん、可哀そう過ぎるわ

>>628
まともにやったら危ないね
ボンクラの負けパターンも、序盤でボンクラが知らない展開（結論が出て終わった古い定跡とか）にもってくか
入玉含みくらい

>>630
ボンクラじゃない
ズだズ

つまるところ、将棋も暗記ゲーってことなんだな

>>608
いやまあ10年後かどうかはわからんけど、
今のタイトル棋士ですら歯が立たないソフトがいっぱい出てきて、
それらが競い合うタイトル戦のほうが注目度高くなりそうじゃない？

>>609
相手にならないのは、たとえばルール変更で歩を後ろにも行けるようにしたとして、
それが任意のあらゆる局面で有利か不利かをプロらが見定めるまでの数ヶ月だと思う
将棋においてコンピュータは基本的に読むことしかしないから、局面の点数化さえできれば
人間のような変更による戸惑いや慣れが必要ってことがない分有利だと思う

秋の園遊会で、棋士の米長邦雄が天皇陛下に怒られた。
米長氏は東京都の教育委員をしている。
天皇陛下に「日本中の学校で国旗を掲げ、国家を斉唱させることが私の仕事でございます」と
得意そうに話しかけた。
これに対し、天皇陛下が「やはり、強制になるということではないことが望ましい」とたしなめた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈::::::::::::::::::::｀丶､/＿:_:_:_:_:_::::::::::::::::::::::::::: 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ミ了`ｰ- ､::::::/::::::::::::::::::::::::￣:::::`::::―‐ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 lミミ　　　(三ｼ`‐---　　＿＿＿::::::::::::::::: 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 lミｼ　　,.　　　　 　　 ヾ三)　　　 }三三三 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fi7　 . "　　｀、 :　　　　 _ _　　　 ヾ三ミ三 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| !　 '　､==z､ヽ|:　　, '"　　丶　　 ｀}ミミミ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|i|　　｀ ｀二彡/　 　 ､ｰ==､、:　　　|ミミﾐ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾘ　　　　 　_/　　　　 `二ﾆ｀`　　　|ミﾐ/ 　日本中の学校で
　　　　　　　　　　　　　　 ,.　''´￣￣￣｀ヾ!:、 　 　f´'′　 :^ヽ　　　　　　　 ,.lミ/ 　国旗を掲げ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　l　｀ :r '´`^'､__,.-､ノヽ、　　　 ,.　" }ｼ 　　国家を斉唱させることが
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　_,. -‐ 'ﾞ´ヽ　｛ ､-- ､:.:＿_　　　ヽ...　 '　　 /｝＼ 　私の仕事でございます
　　　　　　　 ＿＿_/　_,.　-‐ ''"´　　　　 /,ハ　ヾ｀ヾｴｴェｪｪ＞-　　　　　, 'ノ 　 ﾊ、 　
　　 _,. - '"´ 　／/'´　　　　　　　　,. -, {{（　 ヽ　｀丶｀二ﾆ´　　　　　　／´　　　| | 　
,.　'´　　　　 ／　/　　　　　　　　　 i　//ヽヽ、 ,ﾍ　　　　　　　　　　,　'´　　　　 // 　
´　　　　　　/　　/　　　　　　　　　　 、ヾ、 ＼＼| ヽ、 　 　 　 ,. -,:'´　　　　　／/ 　
　　　　 /　　/　　　　　　　　　　／ヽ、｀`ｰ`､_｀丶＞---_彡'"´　　　　　／／ 　

ボンクラって名前やめてやれよ、負けた人の立場無いじゃないか

>>633
盤を広くする（マス増やす）のが手っ取り早いかと
駒の動き変える程度ならソフトの方があっという間に対応する

将棋連盟は盆暗だらけというわけか

ボンクラに負けたのか

竜王ブログ更新

＞注目の前哨戦はボンクラーズの快勝だったようです。
＞早指しから持時間３時間に変わって米長先生の出来はかなり上向くでしょうから、
＞このまますんなりとは行かないでしょう。本番は１月１４日(土)です。

碁なら人が機械に負けるとか永遠にないよな

>>635
本当かどうか知らんけど>>150

>>640
それは解らない。天才みたいなのが現れたら一気に強くなると思う

まあ勝負しただけ偉いと思うよ

第一線から身を退いた棋士だから
コンピュータに負けたと言っても
そう騒ぎにならんのではないかな

碁はアマ５段レベルとかだっけ

こういう戦い方をするのが米長なんだよな
正直人間として許せないわ
真剣勝負ってのを如何に愚弄しているのかよくわかる

秘策2手目クイズって・・・・
普通そんなこと言われたら9四歩に投票するわいな。

碁のソフトは数年前に新しい考え方が発見されて急に強くなった。
（アマ中級→アマ高段）
そういうブレイクスルーが何回もあればわからん。

>>640
囲碁がどれだけ複雑だろうが
完全解析なんてする必要なくて最終的に半目勝ってりゃいいわけで
自己学習とか合議制とかいう武器を手に入れたモンテカルロ碁は相当危険な相手だぞ
まだ数十年は大丈夫だと思うがトッププロも射程に入った

＞まだ数十年は大丈夫だと思う

チェスも将棋も経験した楽観論ｗ
つーことは10年以内だな囲碁の命も

また大阪か

直子の家に突撃しまーす

のちに２手目△６二玉がネオ米長玉戦法と呼ばれる
ことになろうとは、この時は誰も想像だにしなかった

かわりすぎ
http://www.sanspo.com/shakai/images/100515/sha1005150506007-p2.jpg
http://www.sanspo.com/shakai/images/100515/sha1005150506007-p3.jpg
http://www.sanspo.com/shakai/images/110421/sha1104211545020-p1.jpg

米長弱すぎ
俺より弱いんじゃね

【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324481093/l50

突撃ー！！

開始日時：2011/12/21 19:05:19
終了日時：2011/12/21 20:08:58
棋戦：電王戦のプレマッチ
場所：24東京道場 特別対局室
先手：bonkras
後手：米長邦雄

▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同　金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △同　金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同　歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同　金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同　銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち

★ボンクラーズ

１１月からインターネット対局サイト「将棋倶楽部２４」に参加し、
参考記録ながらレーティング３３３５という驚異の数字を打ち立てる。
（人間最高レートは３２１０）






(　д )……　スゴすぎ

しかし
名人になった人が
これほど完敗するとはね

プロ棋士同士でも、こんな負け方は、見たことないし・・・

>>18
> 85手はちょっと早すぎないか？



実質27手目で、ほぼ勝敗が決まってたよ

米長って以前NHKの将棋解説で成銀を打てばいいと何回も言って
相手の女性解説者が困惑してたな。
ボケてるんだろ。

>>641
本当だよ

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-479b.html
> そうそう名前の件ですが、いちおう代替案は考えてはいたんですよね。
> ところが、話が来た後将棋連盟さんに「名前変えましょうか？」と聞いたら
> 「いや、そのままでお願いします」と言われまして…

>>30
これ誰のAA？

711 ：名無し名人：2011/12/22(木) 12:43:43.24 ID:R1iYaIDX
>>705
>一般人が見たらただ負けたとしか認識しないだろ


将棋ファンが見たら、ただ米長の完敗・惨敗としか認識しないだろ


712 ：名無し名人：2011/12/22(木) 12:47:15.75 ID:aGjwI5Sx
敵陣どころか六段目まで進んだ駒が一枚もない
どう見ても清水以下

今名人って森内だろ
余裕で負けるぜｗｗｗｗ

ボンクラｗｗｗ

ボナンザ・クラスターでボンクラーズかよHAL9000とIBMぐらい苦しいなｗ
あずまんがしか思いつかないｗ

清水戦といいこの対局といいプロ側がいいところなしなのはやばいな

どうみてもワザとやってた

米長ってハンターハンターでいうネテロだろ。
羽生がパリストン　渡辺がジン

これたかってるソフトにも対戦相手にも失礼な名前だよな

四天王AAはどこだ？

あずまんが大王が真っ先に浮かんだ

セオリーとは違うちょっと変わったことをやった方が勝てるかもな
その方がコンピュータも混乱する

また大阪や・・・

ボンクラ強いのなら是非ともファミコンの内藤九段将棋秘伝と戦わせて欲しい

なにこの惨敗

ボンクラがボンクラに勝った

急逝フラグか？

平凡な相矢倉って意味なの？ボンクラって

>>249
ドラゴンボールでいうとどういうこと？

よくわかんないが米長が遊び過ぎたってこと？

>>682
フュージョンみたいなものでしょ

将棋もDBもよく知らんけど

ちなみに、おっさんなら懐かしの名前だった森田将棋は、nintendo64で大ゴケして
開発会社が潰れた。

なにげに、nintendo64で大失敗して潰れたソフトハウスって多いんだわ。
ワンダープロジェクト作ってたギブロとかね。

名前伏せて棋譜だけ見たら、とてもプロ棋士が指したとは思えないよｗ
将棋覚えて３日目の子供かなぁって感じ・・・

コンピューターに人間が負けたら やる意味ないとか言ってる人はコンピューター対コンピューター見とけば良いのにね(笑)
コンピューターより弱い人間の将棋なんか見る必要ないだろ。

そーいやトナカイはいないって言ってたのは智だったな

>>683

いや、コンピューターは定跡外の指し方に弱いとか聞きかじってたジジイの米長が
奇手攻めやったら、普通に返されてマジで負けちゃいました。
ってことじゃね？

一二三ならストーブをPCに向け、
冷却ファンが五月蝿いと止めて、
PCを熱暴走させて勝利する。

お前らがマジ指しで、コンピューターに負けるようになったのっていつ頃から？
俺、n64の最強羽生将棋。

全く勝てなくなったのはパソコンのAI将棋

ソフトは入玉に弱いと噂だから初手から狙いに行ったわけだ
もちろんそんな指し方は邪道中の邪道だけどもね

入玉狙いますた、できませんですた。あの将棋を一言で表すとそうなる

ディープブルーとカスパロフの時も、最初カスパロフが
定跡通りに進めなかったんだが（コンピュータを混乱させたかった？）
これも同じ感じだな

>>691
しばらくやってると手グセを学習して勝てるようにならない？

羽生なら定跡崩しから変態的な手でボコる事が出来たかもしれない。

昨日のタニーの解説と感想戦の気の使い方は半端なかった
タニーが気の毒で観てられなかった。

米長も６２玉の手を自宅のボンクラーズで
さんざんシミュしてたのに、自宅のシミュで
出て来なかった手を指されて死亡ｗ

計算能力で強さが発揮できるのは戦術（正確さ、明晰さ、速さ）
思考能力で強さが発揮できるのは戦略（抽象さ、高次な考え、長考）

コンピュータがどんだけ長考しても、それは計算にすぎない。
計算は創造とう行為ができないから計算時間が無限でもそのパターンを蓄える
ことはできない。その計算したパターンは計算の本質から逸脱できない。

>>694
羽生さんでも全て１５秒将棋やったら負けるよ。
戦略で勝つには時間がかかる。戦術レベルで勝とうとか勝負の条件を
計算機に有利に持ってゆくようなもの０．１秒で次の手を出すような状況。

米ちゃんはどうして負けるのん？
68歳ですから〜

>>697
そんな考えだから「中の人がいるに違いない!」って精神を乱して
カスパロフが負けたりするんだ。

>>700
そんな心理でまけるような人は勝負師とはいえない。裏金で勝ち続けてきたなら
わかるけどな。

現役プロでもコレに毛が生えた程度なんだろ？

どっかの石油王がスポンサーになって賞金１億くらいかけて
衰える前に羽生とやってもらいたいね。

こいつそんなに強かったっけ？

(#ﾟДﾟ)＜高機動型桂馬とかフルアーマー歩とか　あと合体攻撃もあればいいのにね

>>697
思考も計算の一種にすぎない。最終的には人間に勝ち目はないよ。
将棋連盟としてはなるべくスポンサーからの資金が集められるように、対戦する棋士や時期を
うまく選んでいく必要があるが、ちょいとトッププロとの対戦を先延ばししすぎて、そろそろガチでも
歯が立たない可能性が出てきた。

まだ羽生羽生言ってんのかよ情弱は。
今は渡辺にボコられまくりだぜ、もう。

>>706
思考が計算の一種なら、人間の思考は既に再現されているぐらい気が付けよ、

陛下に日の丸君が代推進してますって言って、たしなめられた奴だなｗ

>>703
個人的には糸谷か豊島とやってほしい。
あいつらが負けたら最後は羽生さんだなw

つまりボンクラにまけたと

>>697　蓄えることができないといってるのは創造という行為？
AI論でも創造とか曖昧なもんを特別視してる人いるけど、
単に現状でアーキテクチャーの違いでそういった処理が苦手な
だけでそんな深い溝のあるもんとは思えないのだけどね、
将来的にそういったものができるようになるかは別にして

まぁ人間なんて雑魚だわな

次は3分将棋ルール3分ヒーローズルールを交互にやるミックスルールでやれ
人間様の偉大さを見せ付けてくれ、会長

人工知能とは何かといえば
今現在人間のほうが得意な分野における計算処理、だと思っておけばいい。

将棋の思考ルーチンはもう人工知能とは言えなくなったな。
オセロやチェスやカーナビの経路探索同様ただの馬力に頼った探索処理に堕してしまった。
囲碁も遅かれ早かれプロが負けるだろう。

サッカーで人間に勝つのがこれからの人工知能(＆ロボット)の最前線になるだろうな。

>>712
そういう何でも厚みを得ないで言葉尻だけを抽出するような思考はやめとけ。
そもそも人工知能の類とかド素人だろ
創造について何時間でも熱弁できるか？お前ができるのは辞書にのっている
程度の内容な。

>>715
囲碁は相当ハードル高いぞ。

>>685
サターンの七つ風のなんちゃらってギブロじゃなかったっけ？

プロが２手目で大悪手を指して負けとかある意味歴史を目撃した

>>717
駒が打てるから局面のパタンが膨大になる将棋もそう言われてたね。

>>708
最終的には、と書いてあるだろ。現状がそうできていると書いたつもりはないよ。
無限の計算能力を持ったコンピュータを与えてくれたら、今すぐにでも実現できるだろうけどね。

>>716　あなたの言葉にも全然厚みないよ？

>>創造について何時間でも熱弁できるか？
これができることとこの話しとどう関係あるのか意味がわからん、
曖昧な言葉を並べるだけでないのならいってみれば

>>720
持ち駒の関係でチェスより将棋の方が圧倒的にパターンが多いのは確かだが、
囲碁はさらにそれより圧倒的にパターンが多いだろ。
もちろん、そのパターンのうち99％以上は人間だったら検討もしない手だけど。

突撃と書いてる人が少ないのに時間の流れを感じる。
知ってる人はもう死んじゃったのだろうか。

それ中原ジャン

万が一にも実力で負けちゃ困るから最初から言い訳用意してやるとか情けなさすぎるな
だったら最初からこんな仕事受けんなよ

でもいくら強いとはいえコンピューター将棋に魅力は感じん
不利だとわかってても棒銀を使い続ける加藤
安全勝ちを嫌いあくまで詰みを狙う谷川
これら信念があってこそ将棋は面白いのだ
ただ勝てばいい
そんな浅ましさをコンピューターには感じざるを得ない

負けたのかよｗ

人間の思考とコンピュータの思考はプロセスが違うでしょ。
どっちが強いかはまた別の話。
コンピュータの思考方法の方がゲームにおいては強いというの十分ありえること。

>>719
本人はあの初手△６二玉を最善手だと思い込んでた。自宅練習PCだと僅かに勝ってたようだし。
で、その秘策、というか奇策が通じるか試してみたい！（ぶっつけ本番で試すわけにいかないから）
という趣旨で今回のプレマッチ企画だったんだと

で、通じずに恥さらしの大惨敗

ボンクラーズ＜俺をＡ級に入れてくれ！
　　　　　　　　全勝する自信ある！

24にまたdcsyhiが降臨してボンクラーズをフルボッコにして勝って欲しいなぁ
そういう場ができればいいのに

>>723
結局のところ相対的に人間様を上回ればいいだけの話だから
馬力かけていけばそのうち勝つだろう。
特に囲碁のAIは並列化しやすいから中国あたりの金満スパコンメーカーあたりが本腰入れてやればあっさりいっちゃうかもね。

>>723
将棋も同じこと言われていたがボナンザが現れ一気に差が無くなった
囲碁だって正しい評価関数が見つかれば、
後は圧倒的な解析力にものを言わして人間に勝つようになるよ

（ある）ゲームにおいては創造よりも計算の方が強いというのは当然のことだけどなあ。
ゲームが強いから創造する力があると思ってた人以外は別に損しない。

>>697

プログラムの基礎も知らない低学歴の珍説はチラシの裏でやれ

>>734,735
そりゃ、いつかは人が負ける日が来るとは思うけどね。

ちなみに現状だと、布石がまだヘボ、細かい局面だとかなりしっかり読んでくる。
……まぁ当たり前かｗ
アマ5段のうちのオヤジに「ヘボ過ぎてつまらん」と言われた。

アンカーズレタorz

コンピューターが相手に負けるのは、相手より優れた手を用意できなかっただけで、
コンピューター自身が間違えることはないから、
昨日のように後手の上に人間側が間違えてしまった時の無双っぷりは半端無かったなｗ

>>687
もう既に将棋のトップはソフトウェアだろ、少なくとも持ち時間の少ない将棋では
ボンクラーズと羽生、渡辺よりボンクラーズとポナンザのほうが棋力は近い
ポナンザは3割くらいは勝てるから
人間でそれだけ勝てる奴はいない
プロ棋士よりソフトウェアに聞いた方が確実だよ
>>708
思考をどう定義するかだが、一番一般的なのは思考は計算の過程だとする定義
>>697の二文法は殆ど成り立ってない
そもそも想像って行為がもう既に定跡で固められた現代将棋の勝負において
それほど重要な要素ではなくなってきている
基本的に将棋においてはどんなに想像力に溢れてても一定のルールに
基づいて駒を動かすという基本は動かない
そしてそれは計算過程だ
コンピュータは学習できる、そしてそれを全て記憶できる
谷川が数ヶ月かけて考えた詰め将棋を5秒で解いてしまう
人間の記憶力は有限でしかも不完全だ
勝ち目はない

>>694

手癖っつうか、そりゃ同手を打っていって、すこしずつ変えていけば
そりゃコンピューターなんだから勝てるよ。
だけどそりゃこっちの実力じゃねえだろ。

というよりパソコンの将棋は思考時間ながいしなんか詰まんないよ
エンターテイメントだからCOMの可能性よりも今楽しいかどうかじゃないの
演算能力がもっと高ければとか言っているのは
ほりえもんの後何億あれば捕まらなかった
みたいな事言っているのと似てるし
んがんぐ

コンピュータが苦手なのはルールが曖昧なものだ
そしてその典型は人間の話す自然言語
例えば自然言語の音声を認識してそれを活字にすることは困難だ
それは有意味な語の単位をただの雑音から取り出すという
統語論的な構造に関わる問題だからだ
人間は有意味な音の塊を雑音と切り離す、そういう耳を持っている
つまり情報処理過程が異なるがコンピュータはそんなに言語に特化した上等な耳をもっていない
人間は様々な人による波長もイントネーションも異なる同じ文の発話を瞬時に同じであると理解する
或いはバイリンガルなら日本語を的確に意味を捉えて英語に翻訳することができる
それは言語を理解しているからだ
コンピュータはその点まだまだ全然ダメだ
コンピュータが人間と「会話」できるようになるには未だ相当の時間がかかるだろう

コンピュータは人間を再現してるわけではないから。

そのうちコンピューターのほうが強くはなるだろうけど
当分は新しい戦法を生み出すのは人間のほうで
コンピューターは後追いでそれを取り入れて強くなるだけだろうしな

＞＞ △６二玉

なにこれ…

>>746
558 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 13:18:56.11 ID:ShezNm9B0 [12/12]
無限ループ用問答

●米長の初手６２玉って何？思いつき？舐めてんの？
○その場の思いつきでもなめてるわけでもありません
　実は米長ボンクラ作者からボンクラを借り受け自宅で研究中あまりの強さに困っていたところ
　他のソフト開発者からボンクラの穴ということでこの手の存在を教えられたそうです
　で、実際に自宅のボンクラで試したところ効果が認められ序盤を有利にすすめられたと
　（ここまで本人申告、ここから先は推測）
　ただ来年一月の本番では元名人のプライドもあり、只勝つための奇手は非常に指しづらい
　しかしそうすると負ける可能性が高い、こうやれば勝てるのに俺はやらないのだと世間に知らせたい
　それがこの６２玉でした

ただボンクラ作者のほうが上手だったのか
何らかの設定を変えられてしまったために米長自宅のボンクラと違った応手をされ
６２玉の悪い点をそのままつかれ無残な最期となりました

もう既にコンピュータのほうが強い
24でダントツで史上最強の棋士はボンクラーズだ
通算勝率9割3分、3000点超えの人類に対しても8割以上の勝率を誇っている
新しい戦法が常に生まれていればいいが現実はそうじゃない
今のプロの将棋は名人戦とか見ても分かるが序盤は定跡で凝り固まってる
30手、40手くらいまでは前例のある同じ戦型で進んでいき新手がでるのは
精々中盤に入ったその先の1手にすぎない
コンピュータがその程度の新手を生み出せないと言うことは全く帰結しないし
殆どの新手はそれが明白に有利になるようなものではないので
ちょっと奇想天外な手を打たれてもコンピュータなら簡単に対応できてしまう

興味はすでに第２回電王戦
現役棋士は誰がでるのか
有望な４段が出てまけたら結構やばい

角落ちでコンピューター相手に戦おうという傲慢さが敗因かな？

日本が誇るスウパアコンピュータ京たんと対戦してみて

多分コンピューターは２三飛成りで寄せの段階に入ってるな

>>751
俺も使ってたわ、京ぽん。

雑魚が

引退した棋士を出すのは相手に失礼だ
オレらがボナンザ相手にしてる譜面よりも酷いと思う

勝負形にするだけなら普通の戦法使えばそんなに難しくないよ。ただ、終盤力の差で最後は負ける
昨日のは初手からおかしな手試して玉飛接近の悪形の上に▲７五歩の仕掛け見落としてたんではもうどうしようもなかった
あれ以降は羽生でも渡辺でも勝てんだろう

本番では普通にやるらしいし時間も長いので、まあ、見られる勝負にはなると思うよ
もちろん負けるだろうけどね

ルールが存在する以上はコンピューターが勝つよ。
今までだって計算力でルールのあいまいさを押しつぶしてきたんだから
今後もおなじだな。コンピューターが人間が考えたことが無いところを検索
して出来てきたものは、コンピューターが創造したとしか言えないしね。

そもそも、人間の思考すら完全に解明されてない。将来、脳の思考システムが
解明してみたら、恐ろしいほどの計算能力をもった生化学的なコンピューターに
すぎなかったという結論もあり得る。

>>745
いずれは強いコンピューター同士を戦わせて、その中で出てくる
（ボナンザ囲いみたいな）独特なもの・感覚を人間が真似するようになるんじゃね

こういうのって人間の思考を探ってるわけじゃないだろうからな。

将棋よく知らんが米長って鬼畜呼ばわりされてる人？
林葉直子だっけ？

本番で3台のPCを並列させるらしいけど

それぞれのPCのコードネームが歩、智、神楽ってマジ？

>>760
そりゃ突撃しまーすの中原誠だろ


米長は学校での国旗掲揚・国歌斉唱をさせるのが私の仕事と園遊会の席で言い切って、
陛下から「あれですね、強制になるということでないことが望ましいと思います」と注意されたことはあるが

林葉直子は弟子

それはヒカ碁連載の時期に過剰に増えただけで例年並みになってる感じ
世界的にみれば人口の多い中国にプロ組織出来たし増えてるんじゃないの

次の相手は里見が生贄にされそうだな

>>761
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/15/7f4b9b5bb3ea015446fb571d229ee7f3.jpg

ボンクラとは酷い名前だ

終始、コンピューターを混乱させようという悪手の連続で谷川もハハハと笑うしかなかったよね
米永が勝手に自滅していくだけで終わった対局

米長のボンクラ。

林葉呼んで来い！！！！！！！！！！！！！！！！！

米国務長官がボンクラーズっていうゲームで誰かに負けたのかと

コンピュータだけ合議制とか卑怯すぎる
人間側も藤井・豊川・先崎の合議制にすべき

「それではよろしく〜今から突撃！」のおっちゃん負けたのかよ　

ガチにやらず言い訳作りしたんだろこれ

>>39
マラソンならマラソン選手勝つよ

>>774
素人がママチャリに乗っても２時間を平均２０ｋｍ以上で走れるんじゃね？

>>772
550 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 13:05:51.88 ID:ShezNm9B0 [11/12]
無限ループ用問答

●この米長って、あの「突撃しまーす」のおじさん？
○違います、あれは中原誠、あの時話題の林葉直子の師匠が米長　
　園遊会で天皇に「日本中の学校に日の丸を・・・」と言って窘められた男として有名
　近頃ではでかいウンコしたのをツイッターで報告して話題

>>772
中原乙w
どんだけ米長のせいにしたいんだよ

>>775
素人が2時間40キロなんて長時間漕ぎたがるか？ｗ

誰か３億ぐらいのスポンサーになって藤井 vs ボンクラ　炎の47番勝負と題して全国で将棋を指してくれ

名前しか知らないんだけど、羽生・谷川・渡辺みたいな現役バリバリのトップがやったらどうなる？

早指し5秒以内ってルールなら糸谷なら勝てるんじゃね？

>>780
そのトップ棋士なら序盤でリード築けるから
あとは間違えなければ、だけどそれが難しい
人間は間違えるし、疲れるしな

ほんとの意味でCPUが勝ちたいなら
定跡取り込んじゃダメだよな

だいたいコンピューターが電気使い放題ってのはフェアじゃないだろ
横で開発者に自転車漕がせて自力発電した分だけで動かせよ

将棋連盟の役員写真でピースサインで写ってる人でしょ？
他の人にした方が…

ボンクラやてー

>>781
早指し３番勝負も面白そうだな
ボンクラが田村、鈴木に10秒将棋で勝ったら糸谷と戦える権利をやろう

>>780
>>188の５％に入れるんじゃない。
持ち時間が長いと勝てると思うね。

会長自ら出陣てハンターハンターみたいでかっこいいな

早指しなんか人間が間違えるに決まってんだから話にならないだろアホか
時間が長くなればなるほど人間有利
無制限ならまず人間

自滅しただけでガチでやったわけじゃありませんみたいな言い訳じみててカッコ悪いなこれ

人間側だけ制限時間無しで5人一緒で

１二桂とか打ちそうだな…人間が

トップクラスの棋士が戦ってあと何年もつかってところか

まあ会長の序盤もアレだったけど
ボンクラ筋のいい手連発してたのに驚いた

米長は全盛期でも本筋ってタイプじゃなかったから無理じゃね
羽生も同じ意味で勝てない気がする
タニーの全盛期ならいい勝負じゃね

いつ頃森内名人に勝てるようになりますか？

>>784
じゃあ棋士も自分で作ったお米でご飯な。

谷川先生なら・・・・

>>795
勝ちまで一直線って感じだな、そりゃ85手だから
そうに違いないんだけど。

棋譜見たら米長酷いな、とてもプロのレベルじゃない
これは強い奴が余裕を見せて手を抜いたんじゃなくて
弱い奴が場違いな強者に出会ってしまって自分のプライドを保つために本気を出すのを止めた感じ
本気で戦ったら心を折られてしまうから、手抜きして負けたんだという言い訳を作ろうとしている

本番前にやってしまうってどうなんだろ
６二玉とかは定跡を外せばソフトが混乱して明らかに穴のある手を指すだろうと
言う米長の狙いだろ
それは完全に空を切ったようだが

負けたら負けたでそれを大きくアピールした方が良い
その方が一般人の注目を集められるから

わざわざクイズにしてたのか。
ttp://www.shogi.or.jp/topics/2011/12/-vs-201214.html
1.12月21日の米長永世棋聖の秘策2手目を当ててください。（←終了いたしました）
2.来年１月14日、米長永世棋聖の将棋盤の前に座るのはだれでしょうか。
3.同日、ボンクラーズは１秒に何手読むのでしょうか。

http://www.shogi.or.jp/topics/2011/12/-vs.html
2011年12月21日(水)、「米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ 将棋電王戦」のプレマッチは
東京都渋谷区の鳩森八幡神社社務所内「シクロスタジオ」で行われ、85手で先手のボンクラーズが勝利しました。
なお、将棋名人400年祭クイズ「米長永世棋聖の秘策2手目」は△6二玉が正解でした。

【米長邦雄永世棋聖のコメント】
１月14日の本番にあたり、初手は△3四歩または△8四歩です。
それ以外にありません。奇をてらうことなく、自分本来の将棋を指したい。


…これ、正解者いたのか？

囲碁しか良くわからないんだけど、ボンクラを囲碁でたとえると、三大リーグ入りしている棋士ぐらい強いのですか？
三大リーグ入りしている棋士なら、かつての名人に勝ってもまったく不思議ではないよね。

タイトルホルダー＞トッププロ＞中堅・若手＞ソフト≒奨励会三段＞ロートル≒アマトップ＞＞女流
こんなもんか？

クイズ正解者４人いて、全員色紙もらえたよ

米長惨めすぎる

まぁ当分トッププロには勝てないよ
手を減らすことをソフトがわからなきゃ駄目

電王戦は毎年やりたいみたいだけど、対戦相手の棋士はどうやって決めるのかな。
A級棋士やタイトル保持者は負けた時のダメージがデカいから、
無難にB1とかB2の中堅棋士になりそう。

名棋士･Ｎ原と弟子のＨ葉の人生を台無しにした挙句、
園遊会で今上にお声をかけられる前に話し出すという不敬に加え
その内容までをも諫められるという失態を演じたにも関わらず
将棋連盟内での力を失わずにやりたい放題君臨し続け、名人戦の主催問題を巻き起こす。

そして今回はコンピューターソフトに元名人が負けるという醜態を晒して
将棋界の更なる権威低下を加速させている老害YNNGのスレはここですか？

羽生＞渡辺≧A級棋士＞強いB級棋士＞普通のB級棋士＞弱いB級棋士＝強いC級棋士
＞普通のC級棋士＝アマタイトル＝強い奨励会三段＞ソフト≧弱いC級棋士＝奨励会三段
≧アマ強豪＞＞＞女流

ソースは某アマタイトルがボンクラーズと持ち時間15分で20局指して20勝
だが1分将棋だと当たり前だが負け越すことも、トッププロでも負ける可能性あり

トッププロでも時間短いと経験に基づく勘で指すらしいな
ソースはNHK正月特番の大逆転将棋

>>606
名人と竜王どっちが格上って話も過去のものになりそうだな

>>771
> 藤井・豊川・先崎

微妙な人選やなあ。そこそこ名前の知られてるなんとなく弱そうな三人か？
実際はそいつらより弱いプロが何十人もいるからな

べ、米長…

将棋の知らない俺に、戦力差をわかりやすく例えてくれ

うんこなう負けたか

>>811
将棋板じゃないと思って出鱈目吹くなよｗ

>>6
後手の人ブタのような手ですね^^

このソフト同士を戦わせると、先手の方が勝率高いの？

アメリカ、米長…

米長さまのことだから、意図的にプレマッチでぼろ負けしたんでしょうね
ソフトはこんなに強いのかと思わせておいて、本番で完勝する
みなさんは流石米長だと感服
米長さまは頭が良いから
でも二手目62玉で結局負けて、ソフトはこんなに強いのかと思われるか心配です…

ボンクラーズとかべーちょとか
これ

>>43
車と競争して負けたからってスレを立てる馬鹿はいない。
将棋は、スレが立って、多くのカキコがある。
その違いが分かる？

引退直前のＮＨＫ杯で会長は若手棋士にフルボッコされてたからなあ
衰え激しいだろ

意図的かは知らないけどこれで確実に本戦への注目度は上がったな

>>732
もしやdcsyhiもソフトだったんじゃ

林葉直子でぐぐったら乳首いっぱい出て来た

>>827
当時のソフトはそこまで強くなかったろ

デクシって2002年だからな、素人でもソフトに勝てた時代だ

>>816
米長がミスターサタンで、ボンクラーズが魔人ブウ

デクシってそんな昔だったのか
それはソフトなわけないな
でもデクシはヒカルの碁のsaiみたいで、本当に夢のある棋士だった

20年前のコンピュータ将棋は腹抱えて笑いこけるほど弱かった

ファミコン将棋ソフト順位戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm586508

・これ前哨戦なんだよね？
・そもそも早指しならCPU有利じゃね？タイトル戦って長考可能でしょ
・トッププロがCPU戦言及に専念するのは事実上不可能なんじゃなかったっけ

>>603　無知呼ばわりするなハゲ。おまえはアルゴリズムのことなんて一つも知らないだろアホ。

いい年こいてんだからもうちょっと実のある罵り合いしろよｗ

>>603

http://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20080303/1204525126

ボナンザVS勝負脳―最強将棋ソフトは人間を超えるか

おまえの少ない脳みそでも読めるだろてめえは少しは学習してからレスしろボンクラ野郎

リンク張っただけの上にアルゴリズムとは無関係な曖昧なことしか言ってないなそこｗ

まずはチューリングテストが知能の有無の判別になりえるかを議論しないと

>>835
だから知恵遅れは黙ってろってｗ

>>837
それが根拠かｗ

1

孫悟空　羽生
魔神ブー　魔太郎
界王神　森内
ボンクラ　16号





会長　亀仙人

現時点で羽生といい勝負できるレベル。5年以内にはトッププロでも誰も勝てなくなるよ。
残るは囲碁だけど、こっちももうヤバい。アマ4段レベルくらいまで来てる。

序盤で作戦負けそのまま終了って・・・・
本番で米が勝てる可能性は5パーセントぐらい

>>837
＞今のボナンザがプロ棋士に勝てるかどうかは怪しいねまだ２０年〜３０年はかかると思う
これの根拠に本気でそのリンクあげてるんだとしたら
罵倒語としてではなく、本当にお前頭おかしいわｗ

>>603
はアホ
>>603がアホと見抜けない奴は低学歴のアホ

>>847
一遍病院に行ったほういい
脳神経科とかじゃなくて精神科なｗ

>>846
プロ棋士は職業柄、当然ソフトの実力を自宅のパソコンで試しているでしょう。
その上で連盟がプロとソフトの公式対局を禁止しているんだから、ソフトの実力を恐れていることは間違いないと思う。
ソフトがまだ弱かった頃は対局禁止どころかソフトの棋力ＵＰを激励していたもんな。

だから現役バリバリのタイトル保持者でやれ
現役退いて何年もたつようなジジイじゃ頭まわらんやろ

大山名人は1960年代にすでにコンピュータに将棋をやらせることに反対して
「人間が負けるに決まってるじゃないか」と予言していた。
大名人は羽生や米長より将棋の本質を理解していたということだろうね

>>847
お前がボンクラなんじゃね？w

コンピ最強で問題ないじゃん。
プロ棋士はそれでプライド傷つくのか？

このスレって趣味的にも実年齢高そうだが
内容みて唖然だなｗ
ボンクラだの無能だの罵詈雑言短文レスばっかりで罵りあっているだけ

いきなり６２玉とか余裕で遊ぶつもりだなｗ・・・と思ってたぜ・・・

これってパソコンの性能が高ければ、もはや人間は敵わないんじゃないだろうか
スパコン京に最強ソフトのダッグでこられたら藤井先生でも勝てんだろ

ボンクラは、過去の棋譜をひたすら覚えて強くなってくんだよね。
手順が無限でない限り、いつかはボンクラが人間に追いつくんじゃね

勝負逃げるのを見るのは嫌だな

>>855
プレ対局では本気を出さずに負けた形にしておいて、本番では勝たせてもらう....
これでお互いの面目が潰れずに引き分け。
急にプレ対局を増やしたのも見事なシナリオ通り。

棋譜を入力するのは序盤の定石をそのままデータとして持つこと以外に
局面の判断の数値化のための元データにしてんだよ

有利か不利かを数字に置き換えて判断してるの
その何を以てして得点をつけるかという判断基準に
過去のトッププロの指し手を参考にしてるんだよ

昔は飛車が成れたら10点とか銀損したら-5点とか
ソフトの作者が付けてたんだけど
ボナンザ以降その判断基準がプロのそれになって精密になったんだよ

>>851
羽生も２００５年には
１０年で人間が勝てなくなると言っていたけどね

負けたのはしょうがないけど、公式戦で指したら破門されるような手で負けたのはいただけない

公平さを保つために人間の消費カロリーと同程度の消費電力の範囲内で思考させるべき。

2005年?
実際に何年だったかは不明だが20世紀には既に言ってたよ。

いつかはコンピュータに勝てなくなる日が来るのは当然
だからと言って将棋が無くなることも無い
ジャンルが全く別物と言ってもいいからな
人間の頭脳のぶつかり合いだから面白いんだよ
電卓対電卓で計算対決やっても何も凄いと思わないけど
人間対人間で計算対決やったら面白い
それと同じ

２日制のタイトルはなくなる。
現状でもパソコン持ち込んでたらめちゃくちゃ有利だぞ。
魔太郎君の将棋なんか思いっきりコンピューターに近い。

6二玉ってなんじゃ？
本番盛りあげるためにわざと手抜きしたようにも思える

>>866
おめーみたいなキチガイは将棋板から出てくんな
無理なら死んどけ糞カス

いつまで米長会長なんだろうｗ。
谷川・羽生のつなぎは良いけど　いい加減長すぎる。

１遠隔で操作できるボンクラを用意
２分からないように通信、次の手を送ってもらう
これだけで君も明日からプロ。竜王戦の4000万獲得だって夢じゃない

米永永世ボンクラの誕生である

名前ふざけすぎだろ。逆に痛々しいくて笑えねーよ。

>>867
大昔の将棋ソフトだと序盤に変な手を指すと
定跡から外れてAIが駒組みさえできなくなってたんで
それを狙ったのかもしれない。

まあそこまで情報持ってないとも思えないから
真面目にやってませんよってアピールなんだろうな。

>>860
定石とか言ってる時点で説得値−800点

でも羽生がPCに負けたら悲しいかも
対局見たいけどｗ

やっぱり森内名人を出さなくちゃ

>>872
>>150

>>875
序盤で不利になって中盤以降に人間なら迷ってミスをするような妖しい手を
さすもソフトには華麗にスルーされて差が縮まらないまま終了

ボンクラやてー

あずまんが大王キターーー−

16時半にヒレカツサンド（豚）をださないと

@yonenagakunio 米長邦雄
昨日はコンピュータにこっぴどく負けました。余りにもひどい。
谷川専務に「責任を取って引退する」と言いました。
谷川「？」　そうか既に引退してたのか。

>>882
なんじゃこりゃｗｗｗ
こんなボケ老人に将棋させるなよｗｗｗｗｗｗ

>>869
タニーがA級落ちるまで会長

今はあれだけど間違いなく将棋界のレジェンドの一人なんだぜ
若い頃はそれはそれは切れる将棋を指してた
なんでこうなった

昔見た将棋の師匠と弟子のエロ漫画ってこの人がモデルか

>>865
人間のこういう偏った脳の使い方ほど、実は比較的簡単に
コンピーターに模倣させられる。
残念だが人がやるこの手のゲームは廃れるよ。
コンピーターが出来ることをあえてやって面白いとは
思わないんだよ人間は。
コンピーターが出来るような超絶計算が出来ても
商売にならんでしょ。それと同じ。

チェスなんかはもうコンピュータの方が遥かに強いけど、だからって人間のチェス世界一に価値が無くなったわけじゃないから

そこらへんが分かってないんだよなー
ネットで悪口言うしか能の無い負け犬のキチガイヒキコモリには

将棋指しのおっさんたちはいちいち言葉がこぎたねーな…

大変でんなあ

ソフトが人間を上回るのは時間の問題だが
その後どうなるかが鍵だな
楽観派は「機械が人間より優るのは当然」みたいな論調で俺もそう思ってたが
よく考えたら誰のPCにも名人よりも強いソフトが入ってる状態になるんだよな
ソフトが当たり前のように最善手を示し
観戦する方は人間が正解できるかを見守るだけになってしまう

>888
価値が無くなる訳じゃないが減ると困る人たちが居るんだよ
女流プロの権利を奪ってでも自分達の価値を維持しようとした人たちが。

まあ素人さんは知らなくていいことだけどな

>>843
孫悟空　渡辺
魔神ブー　魔太郎
界王神　森内
ボンクラ　16号




ヤジロベー　羽生　（勝負を逃げる）
会長　亀仙人

>>891
車が発明されてもいまだに100ｍ走とかやってるし
廃れはしないだろ。
格闘やレースゲームなんかもCPUが超反応したら誰も勝てないし。

ただこういう過渡期にモチベーション保てなくなるトッププロは
もしかしたらいるかもしれないね。

魔太郎がボナと戦ったり、今回変態会長がボンクラと戦ったりするのも
どうせコンピュータと戦わされて見世物にされる時代からは逃げられないんだから
逃げずに自分たちでショー化しちゃった方がマシって判断だよ
ネットのバカよりは変態会長の方がずっと先を見てるわ

「ボンクラーズ」ってネーミングセンスが最低、っつーか、無神経すぎ
棋士がプログラムに負けるだけでも屈辱なのに
自分を負かした相手の名前がボンクラってさ、相手の気持ちを全く考えてない
コンピュータ業界の人間て、兎角面白ければ何やってもいいという無神経な奴が多い

将来タイトル戦でカンニングが、とか
素人がソフト使ってプロの手を嘲笑とか
心配してる人がいるけど、詰みのところでは現在でもソフトの方が上回ってるので
ある意味それに近い状況はすでに起こりうる（カンニングは噂も聞いたことないけど）

一方この頃ずいぶん強くなった囲碁のソフトだが、
死活が苦手と言われてるね。
アマ高段レベルなのに中級レベルの死活を間違えることがある。

　 　 　　 ,r',;'､:ヽ, 　 　 　　 ,r';;',''';ヽ,　　　　　　,r';､";';ヽ
　　　　　i:l'o'`o'l:i　　　　　 ｨたｭ'とi::l.　　　　　 'iたｭ'とi'!
　　　　　l:ﾄ､ヮ,.:|:!'',.'ｺっ,.　 ﾉゝiﾆi 7ﾉ''',コっ,　 ム､,iﾆiノゝ--､_
　　t;ｪ;'ﾆｺ ',Vﾉ'r'"　　'<,`''''''i ',Vﾉ r''"　　'<,`'''''''i ',Vﾉ.i-‐'''''ﾞ'′
　　　　　 l,__ﾊ__,l　　　　　￣l,__ﾊ__,l　　　　　 ￣l,__ﾊ__,l
　　　　　 //l l i'､　　　　　　//l l i'､　　　　　　 .//l l i'､
　　　 　 くl_,l_,l_l..ゝ.　　　　 くl_,l_,l_l..ゝ 　 　 　　くl_,l_,l_l..ゝ
　 　 　 　　|. | .|　　　　　　　 |. | .|　　　　　　　　 |. | .|

　　　　　　あずまんが大王　　　　　ぼんくらーず

　　　　　　強いシステムなら
　　　　　　３賢者でマギシステムとでも改名すればいいのかな

>>893
羽生二冠と渡辺二冠のアンチではないが、孫悟空を魔太郎、界王神を渡辺（奥さん）
にして欲しかった。
一時期、界王神みたいなヘアースタイルだったんで。

ざっと棋譜読んだけど、言うほど惨敗じゃないだろ
米長にも勝ち筋あったし。
全盛期の米長なら受けきってボンクラの攻めを切らしていたはず。

七冠時代羽生＞今の渡辺＞＞全盛期米長＞現在のA級棋士＞B1棋士（昔のA級棋士）
＞プロ中位＞プロ下位＝ボンクラ＞＞今の米長・奨励会３段＞奨励会２段


くらいだろ冷静に見て。
客観的に見てボンクラの実力は平均的なプロ棋士４〜５段レベル。

>>900
米長にも勝ち筋あった？！？！
ウソだろ？！マジで言ってるの？だったらその「勝ち筋」とやらを示してくれー！
将棋やったことある？
王手をかけるのはおろか、美濃囲いにも全く手付かずで何手差とかいうレベルじゃなかったのに…
駒が敵陣にすら入ってない

>>896
よく馬鹿って言われるだろお前w

ボンクラーズ自身が駒を持って指せるようになってから
対局するべき

>>901
いや、所謂「受け潰し」って奴ね

ボンクラの攻めは荒くて繊細さが無いから
とてもトップ棋士には通用しないってのが
将棋板の結論だよ

米長の日記によれば、
若手プロじゃボンクラに勝率２割、と
つまり最低でもプロ下位よりは上の中位以上だな

それより「あった」という勝ち筋示せよ
あの酷い無様な米長惨敗譜よりもマシな受け潰せる筋が「あった」んだよな？
え？あったから「あった」って言ったんじゃない？
まぁキミの脳内ではトッププロ棋士最強で未来永劫ソフトに抜かれることは有り得ないんだよね？

なんだ、
ただ単に将棋板へもマルチポストしてる「プロまんせー」プロパガンダのキチガイ狂人だったか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324594312/307

>>898
それ智と神楽の区別がつかねぇｗ

>>900
ダメ羽生ヲタだってことがよくわかるな
羽生は一生PCとの対戦を逃げ続けるだろう

>>898
ボンクラってボーンクライ、つまり「（プロ棋士さんたち）産まれてごめんなさい」って意味が隠されてたりする
最初からプロ棋士の力を超えることは規定路線だったんだよ

北朝鮮の将棋ソフトが羽生に勝つようなことがあれば大問題だな。

開発者「偉大な金正恩大将のご加護が、我々に勝利をもたらしたのだ！」

>>895
新聞が斜陽だから、教育機関、研究機関に擦り寄って生き残りを図ってるだけ。
あわよくば将棋を学校の授業に採用してもらいたいという腹黒い目論見しかない。

確か武道が必修になったんだっけ
将棋もやれば羽生なみの天才が生まれるかも

ソフトが人間を上回るようになっても
ソフト同士の戦いは続いていくんじゃない？

武道を教えるなら救命訓練受けてある程度の応急手当なんかもできることが必須、というより
それができていないから柔道なんか部活の中でも突出した死傷者出してるのに
ろくに予算も付けずに武道必修とかどこのアホウが考えたのか

>>913
実際今角道止めた四間飛車はプロ棋士に見捨てられてる状況なんだけど
ボンクラが指し続けて新たな定跡を作ったり、アマ→プロへと四間飛車を指す人が増える状況を作り出すかもしれないんだよ

アメリカ市長連邦の雄？

ボンクラ対ボンクラで対局した場合はどうなるの？
先手ボンクラが勝つ？後手ボンクラが勝つ？それとも引き分け？
新しい定跡とか発見されて面白そう。

ちなみに私は囲碁しか打ちません。

藤井二世か＞ボンクラーズ

>>915
２４の低級ではむしろ会長の△６二玉がひそかな人気になっている。

米長みたいな思考停止のオワコン老人じゃなくて
塚田王座か高橋十段あたりにやらせてみなって
20回くらいやれば1回くらいは勝てるから
それで負けるなら俺は人間の負けを認めるよ

スレをぱーと見てたら本番では３つのコンピューターをつなげるって話をみたけどそうなの？
エヴァのマギみたいなのがとうとう現実になるのか

いや、先日のプレマッチもすでに３台クラスタだったんじゃなかったか？
でも３台繋げれば３倍強くなるわけじゃなくて、それぞれがあの手この手を
３人（台）寄れば文殊の知恵、と読み合ってから最善手を合議制にして決めていって
多少読みが深くなって「強さは1.4倍くらい」、と言ってた

プロ棋士って消えゆく職業なんだね…

>>922
何、出鱈目言ってるんだｗ

あれ、違ってた？別にデタラメ言ったつもりじゃないんだが…
一昨日の、って３台構成じゃなくて？
「３台クラスタでも1.4倍程度」って伊藤さんが言ってたでしょ

棋界の顔、森内名人を出せ

>>922
何故、クラスタ化が合議制ってことになんだよｗ

わかりやすく言うとだな
大阪が智と神楽に、「この指し手どう？」って
それぞれに別の手を計算させる訳だ
そうすると智と神楽は一生懸命計算して
出した結果を大阪に報告する訳だ
受け取った大阪はそれを見比べて
「逆転ホームラン！」で指し手を決定するって寸法

おっと智と神楽が計算するっていっても
ちよちゃんが作ったノートを見ながら計算するんだ
智と神楽はノートを丸写しにするのが得意だろ？

するとだな不思議なことに
ちよちゃん単体で出した答えより
ボンクラーズが協力して出した答えの方が良いんだよ

ちよちゃん100点ボンクラーズ103点でボンクラーズの勝ち！ってこった

棋士とコンピューター比べて
コンピューターの優位性は明らか
羽生渡辺森内木村とか
トップレベルの棋士じゃないと
勝てなくなってるんだから

今後を考えるとそいつら以上の棋士を育てるのと
コンピューターの精度を上げるのと
どっちが楽か

明らかだよな

米長って死ぬまでクズみたいなことやり続けるんだろうな

『ぼんくら』の解説
ぼんくらとは盆暗と書く賭博用語で、盆の中のサイコロを見通す能力に暗く、負けてばかりいる人のことをいった。
ここから、ぼんやりして物事がわかっていないさま、間が抜けたさま、更にそういった人を罵る言葉として使われる。

智とか神楽って誰なの

このおっさん、園遊会で天皇陛下に意見してやんわりたしなめられたよなｗ

まだソフトがプロより強いとかいう馬鹿っているんだな
ソフトがいくら手を読もうが局面ごとの形勢判断が正確じゃなければ意味無いんだよ

>>934
単なる時間の問題でいずれ勝てなくなるのは明白なのに、まだそんなこと言ってるのかｗ

>>929
自動車やバイクに人は勝てないけど、陸上競技は人気だぞ

>>934
いま将棋板の実況で、ソフトの形勢判断以上に信頼をもたれているのは、
いつもんのコメントくらいじゃないか？

>>935
＞単なる時間の問題でいずれ勝てなくなるのは

これの理由の説明できるわけ?
出来ない事を仮定にしてもらっても困るんだけどねｗ

最初は負けといて、ボンクラの隙を誘ってるはず

ズだズ

sage

コンピュータが基盤で起こりえるあらゆる駒の動きを、100手先までシミュレートできるようになれば
人間じゃ勝てなくなるな

この問題は1メートルの距離を半分ずつ縮めていったら最後どうなるかの問題と似てるね

>>936
それは今までの価値観のせいだよ。
ある人はコンピュータ同士の陸上競技の方が楽しいと答える。
そうなればすべての価値観が一気に変わる。
将棋だってコンピュータ同士の方が面白いとなれば
終わり。そんなものは全部イメージで作られたもの。
まぁそうしないとそこらでビジネスしている人は困るので必死ですけども
もうそれも大きく変わるだけ

アキレスは亀に限りなく追い付くことはできるが
追い抜くことはできない

棋譜も見ずにマジレスする馬鹿がまだいるからここまで伸びてるんだろうな
米朝の思う壺だわ

>934
少なくとも人間より正確なことが多いので、総合的にソフトが勝つ

>>944
車やバイクのレースと陸上競技が並立してるのに何言ってるんだ？w

>>946
２ちゃんねるのスレが伸びても何の役にも立たないぞ

>>35
一応言っとくと、引退してるんでもうプロじゃないぞ

>>18
もう詰みを読みきられてたからしゃーない

>>948
なるほどね、でもやはりコンピュータの面白さは自動化だからね。
車にしてもバイクにしてもそれを道具として使って競争してるわけで

30年後くらいにはプロ棋士が脳に記憶力増強のためのメモリを埋めこむのは
是か非かみたいな議論で盛り上がってるんだろうな…

コンピューターってだんだん強くなってるの？
なんで強くなるのか理屈がわからない。コンピューターなんて昔から
あるじゃん。なんでなの？

久々に２４にログインしたら
一人だけダントツで勝ってる人がいて、それがボンクラーズで驚いた

そろそろ羽生といい勝負くらいになってるんじゃね

プロでも早指しなら負けて当たり前だろ
それでも持ち時間の長い順位戦ならＢ２レベルだろ

>>928
その例えだとどーしても単体よりも、
悪い手になりそうにしか思えんｗ

単純に陸上とかとは比べられないんだよ
車が走ってるの見て人間の競技の結果が分かるか？
将棋の場合、将来的はソフトがあらゆる変化を読み切ってしまい
タイトル戦の一日目の段階でどちらかが必勝と結論出す可能性がある
観戦する方は変な言い方だが人間特有のミスを楽しむだけになってしまう

>>546
＞野球で言うならバットを上下逆さまに持って左打席にキャッチャー向いて立ったようなもん
http://www.youtube.com/watch?v=vcdyw3ySH9U

>>958
とっくの昔にコンピュータが人間追い越したチェスやオセロが衰退してるか？キチガイ

>>954 コンピューターとか半導体とかCPUが年々進歩してないように思うのかい
あんた小学生かもねｗ

プロキシが串差した、じゃなくてコンピュータに負けるって言う時代になりましたか。
チェスよりも相手の駒を取って使えるから昔は難しいとか言われていた時代もあったがな。

>>960
そう思ってるならもっとどっしり構えてろよ
俺は将棋ファンなんで不安なんだよ
個人的にはもうこれ以上ソフトの開発はやめてもらいたいが
そんなこと出来るわけないしな

あーホントだ。
飛車角全く動かしてないね。
二枚落ちのつもりで戦ったのか？

飛車角放置に、さらに４１に金を遊ばせていた。これで勝てるわけはないよ
３２金、３１角の２手をかけておけばあんな惨敗はなかった
これなら４１銀と引っ掛けられても２２金と逃げられるし、３１角で９７角に対抗できる

今回の敗戦は女流ぶつけたのに続いて一手稼いだってことだろ。
次は一二三の盤外戦術でCPUを混乱させてみるのはどうだろう。

>>960
チェスやオセロを言ってるけどそんな楽観はできないと思う
ゲームとして残るかと言えば残ると思うけど
問題はプロが残るかどうかでしょ

現状は新聞社がバックアップしてるだけだからそこ次第だろう
アマチュアで将棋が好きな人は特にプロがいなくなっても良いと
思ってる人もけっこういる

競馬とバイクみたいなもんかな

チェスについては一部の大会の賞金額が下がったとは聞いたが
衰退したとは思えない

>>963
確かに名人戦の一日目でコンピュータで結果が出ちゃってるのに、
その後、延々と指されてもしらけるよなあ
「ああ、本当なら森内負けてるのに〜」とか思いながら見るのはつらい

そういやチェスの世界統一チャンピオン戦の何局目かで
クラムニクが何十回もトイレに行って
「カンニングしに行ってるんじゃないの？」
って皮肉を言われたことがあった。

リバーシのプロなんて金稼げてないだろ

将棋は現在の収入源である棋譜に価値が残るかどうかだな
古臭い世界だし古臭さに価値を認めてる老人どもが結構居るからプロという世界はスグには無くならないと思うけど

ソフト指しという別方面の問題で将棋そのものが衰退するかもしれん

名前の由来はやっぱりあずまんが？

碁なら機械ごときに負けることは永遠にないよな！

15年くらいで上回るんじゃねえの
モンテカルロ法は並列演算向きだしな

黙って腹を切れ…
升田幸三なら米長に言うだろうな(涙)

１番勝負はまぐれということもある
せめて5番勝負

エキシビジョンだからこそ受けてるんだろ
ハッキリ負けてしまうのは将棋連盟的には損

ソフト側にとってもプロにも勝てる。ってくらい示せれば十分だしな

>>962
それ、手だけじゃなく足も使えるからボクシングよりキックボクシングが高等と言ってる奴と同じだな

有限個のパターンを虱潰しにするやり方は、コンピューターの方に分があるのは当然だよな。
問題は最適手を選ぶのは人間の直感とコンピューターどっちが優れてるかと言う事なんだが、
いっその事、人間もコンピューターを脇において、検討させながら対局するのはどうだろう。

これ作戦だな
正月明けの勝負が楽しみ

あまりにも簡単に勝っちゃってCPUが慢心しないか心配

>>978
おまえは、米長の事を解ってない