【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part５

逃げ続けたままで追い越され大差が付いた醜態は絶対的にまずかった。
子供も失笑する。
囲碁などは一国の閉鎖的な競技でないから堂々対戦して盛り上がるだろうな。

>>939
将棋の神の棋譜が手に入ったって人間には参考に出来ないよ。
圧倒的大多数の人はトッププロの棋譜すら参考に出来てないし。

>>950>>951
島田八段が宗谷名人との差が縮まらないからといって
島田八段が進まない理由にはならないし
抜けない事があきらかだからって
島田八段が努力しなくていいって事にはならないように
人間がソフトに勝てないからってもう将棋指さなくてもいいってことにならないって事でいいよね？

神の棋譜って、完全解析ってこと？全分岐を暗記するの？

>>953
じゃあ定跡って何なの？って事になっちゃうでしょ

>>954
それはやめる理由であって、続ける理由とは違うのでは？

>>955
ごめん、このレスはおかしいな。忘れてください。

アマ競技の隆盛はコンピュータの強さと関係ないだろうけど
渡辺がタイトル戦のような番勝負でコンピュータに歯が立たなくなったら
プロ棋士を先生扱いして敬うような権威は消滅していくだろうな

PCソフトが事実上トッププロを超えてしまってから何かやる気なくなった
な。いくら頑張ってもPCソフト超えられないと分かった瞬間オワタとマジ
で思った。それで将棋はソロバンと一緒で実用というよりは能力開発の
一貫して続けるしかないわな。もう人間が最高の棋譜を作るようなことは
今後一切ない。

でもさ、将棋を趣味で始めるときに

「俺は羽生も渡辺も倒して将棋実力世界一になる！頂点に立つ！」

なんてつもりでやってる人なんて居ないよね？

「まーそのへんの奴には絶対勝つ有段者クラスになりたいな」程度でしょ？
始めた時点でもう、将棋を全て解明なんて出来ないし、
自分が一番強くなるなんて無理、だとハッキリわかってる。
もしそんな事思ってたら誇大妄想のキチガイさんｗ

人類もソフトも含めた中での頂点！どころか
それより遙か下のエリアでだけ指してるのに。
将棋の完全解析！とか趣味でやってる人には
最初から何も関係無い話なんじゃないの？

車より速く走れる人類はいないが陸上競技は続いてるな

実力最上位プの座をハッキリとコンが取るようなことになれば
強さに支えられているトッププロへの幻想も急速に色褪せるだろうから
プロ棋士のステイタスが現在のアマトップと同じ程度まで滑り落ちるだろうな

オセロもチェスも世界チャンピオンですらコンピューターには勝てなくなったが
だからと言って、ゲームそのものがなくなったわけではないし、
競技人口が極端に激減したわけでもない。
将棋も同じこと。いつか名人ですらソフトに負かされる日が来るけど、
将棋そのものを楽しむ人がいなくなるわけではない。

プロとして生計を立てられるような競技として存続できるかは別問題。
ソフトの進化がなくても、少子化と趣味の多様化などで将棋人口が減り続ける中、
プロ競技として成り立つことが難しくなってきているのに、
なんら有効な手を打てない現状がある限り、プロとしての存続の危機は
ソフトに対する勝敗とは別に、問題としてあり続ける。

>>962
陸上競技に参加した車は無いからね

ボナンザメソッドってのはプロの棋譜を最大限に再現するように
評価関数（＝大局観）を決める手法のことだろ？

だからプロは自分と同じようなものと戦っているみたいなもんじゃん。
人間ｖｓコンピューターっていううたい文句には違和感を感じる。

>>964
ソフトに負けたらプロは生計立てられないよ。
ＮＨＫの解説でもビクビクしながらしないといけなくなるｗ
もちろん手の解説をしないで、おもしろい事を言えたら別だが。
手の解説はコンピューターが担当することになるね。

>>965
テレビのバラエティとかでたまにあるけどな
人間vs動物とか、人間vs電車とか

>>966
それを言い出したら、プログラムを人間が書いてる時点で
人間と戦ってるようなもんでは

別に車が陸上競技に参加するまでもなく、車のほうが速い事は
みんな知ってる訳だがな。
競技する人達も、機械には勝てない事は知ってるが、みんな自分の
限界を試したいから競技を続けてるのであり、競技を見る人も、
生身の人間がどこまで偉大になれるのか、そこにドラマを感じてる訳で。

>>967
人間の大会には何の影響も与えないし、
感覚や感想を伝える役目は将棋を知っている人間じゃないとできないし
全く持って不要になるという感覚が理解できない

つうか、そんなことより新聞の発行部数の減少の方が確実に影響を
及ぼすように思う
その影響に比べれば無視できるほど小さい

>>968
そりゃ　そうだ　武器持った人間と戦ってるようなもんだもんな

自動車レースと陸上競技という別種の競技で
どっちが早いからどうのというのは明らかに的外れだろ

将棋のこれからを喩えるなら
工業製品を手作りするしかなかった時代は人間の職人芸に価値が高かったが
機械で同じクオリティのものを大量生産できるようになったら
かつての名人芸、職人芸は価値が色あせて金にもならなくなったので
その道を目指す人がいなくなったような分野が近いと思う
例えば江戸時代には大金持ちになれた金平糖職人とか

>>970
ソフトの解説に目を通してから偉そうに解説するプロｗｗｗ
そういうのは必要ないんだよ！

>>881
だからそれはあくまで仮説だよ
その仮説が正しいと考えらるのは自由
人工知能の実力がLinearに伸びるとは言えないという仮説もある

例えば将棋の神様みたいな存在がいたとして
プログラムを走らせるだけのソフトを見て
｢こいつはここまでの実力だな｣と思ってるかもしれない
｢人間とかいう生物の方が伸びしろがあるな…｣と考えてるかもしれない

どちらの仮説が正しいかは現在の人間には判断できない

自分が一番的外れということに気付いていないfcwDXeTo
まあ、延々この手の書き込みを続けてる奴って、釣りだとは思うけどねw

まあ、勝ち負けはいいとして恥ずかしすぎるよねぇ(´・ω・`)
何が恥ずかしいってあの言い訳(´・ω・`)

>>929
神様が後手で先手が７６歩を指したら投了することも考えられる

>>972
陶芸も絵画も、芸術家としての専門家はなくなってないけどな
絵画分野なんかだと、デザイナーと名前を変えて、
プロの数は逆に増えてるような気がする

>>973
じゃあそれに変わる高視聴率な番組構成ができたらいいね

>>978
将棋もそういう分野だといいね
写真の発明で写実的な絵の価値が色あせて別の道を模索して生き残ったように

でもプロ棋士の権威というのは勝利を目的とする強さに支えられた権威だから
弱くなったら相対的に色あせると思うけどね

>>980
それって、将棋は陸上競技などのスポーツに近いものだと
言ってるように聞こえるけどね

>>981
意味不明
もう少していねいに理由を頼む

>>982
スポーツは強さを競う
将棋も同じもの
そういうことを言ってるように聞こえる
そうでないというのなら、俺が理解できていないので、
そちらが説明して欲しい

>>983
イヤ別にそれ自体に反論はないんだが

将棋の強さを競うのが将棋という競技
二本の脚で100メートルの速さを競うのが１００ｍ走

まあ同じようなものだな

ソフトによってプロ棋士が酷い目にあう
ということにしないと済まないキチガイがちょっとまえからこの板に張り付いていてループが続いているだけｗ

>>984
ならば、結局のところ自動車と陸上のたとえは
的外れではなかったんではないか
それが的外れだという立場なんじゃなかったっけ

今のソフトの開発手法で人工知能の研究になるのか？？？

人間が指してきた手を参考にしてるのはちょっと違うんじゃないの

ものすごいうまい物まね、歌まね芸人っているでしょ？もう本人よりうまいんじゃないかっていう。
だからって物まね芸人が本人を超えたって言わないでしょ？

ＮＨＫ杯の解説はソフトに負けるプロはするなよ。
勝てるプロだけ何を言ってもいい。

>>986
だって自動車は
二本の脚で100メートルの速さを競うという
100ｍ走の土俵に上がれないんだから比較にも何もなってないから
同じ土俵にしてる事自体が的外れだよ

>>986
自動車は２本の脚じゃないでしょ

>>989
それを決めるのはお前じゃない
番組スタッフであり、番組スタッフは視聴者が
楽しめるように考える
その結果、不要とされるか否かが決まる

まあ、俺は必要とされ続ける方を予想するよw

プロの研究形態はどうなってるの現在。
ソフトならもっと優れた棋譜にする局面を双方の駄手で汚し合った結果はデータとして意味があるの。

>>990
だから、土俵が違うから、プロの必要性はなくならないという例として
持ち出されてるんだろ
俺には同じ意見を言ってるようにしか見えない
何に反論をしているのか？

>>994
自動車で陸上より早いという比較は
陸上のレギュレーションをみたしてないのだから

喩えるなら先手が将棋のルールで戦ってるのに
後手がチェスの駒を持ち込んで戦ってるようなものだな

全くレギュレーションが違うのにそれで相手玉を詰めたからって
同じことを競って勝ったとは言えない
完全に的外れ

解説がソフトと違えばＮＨＫに投書の山ができる。
ソフトから逃げてるチキンプロは解説すんな！

>>994
君は頭悪すぎるからもうちょっと時間を使って考えてからにしたほうがいい。

>>987
人工知能の研究というのは
最終的には知能とは何か？の研究

まず棋譜データでもなんでも利用して強いソフトを作り
それに打ち勝とうとする人間の知能の振舞いをみる

>>995
そのレギュレーションとやらを自分の都合の良いように定義してるだけだろ
将棋だって、人間の頭脳で考えていない以上、
同じ土俵じゃないと言うことはできる
二つの例をわかつ決定的な違いを説明できてない

とにかくプロはＮＨＫで手の解説すんな！
言いたいのはこれだけだ。

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