【サッカー/クラブW杯】サントス戦後の柏・ネルシーニョ監督「Jリーグで行われている育成が成功。日本サッカーの進化は著しい」

1 ：依頼あり＠発狂くんφ ★：2011/12/15(木) 06:53:49.20 ID:???0

「TOYOTA プレゼンツ FIFAクラブワールドカップジャパン 2011」の準決勝が14日に行われ、
柏レイソルとサントスFCが対戦。ネイマールが芸術的なシュートを決めるなど
サントスが3－1で柏を下して決勝進出を決めた。

試合後、柏のネルシーニョ監督は以下のように語った。

「日本サッカーは本当に成長している。若い、個性のある選手がどんどん育っているし、
Jリーグで行われている育成が成功し、選手に自信を与え、代表でも若い選手が活躍している。
日本サッカーの進化は著しい。個人の技術はまだ差があるが、サントスというブラジルのチームと比較しても、
戦術面では彼らを苦しめるケースがあった」

「我々は可能性を求めているわけではないし、サッカーに『たられば』は禁物だ。結果がすべて。
ただ、この大会は我々にとって本当に良い経験になっている。３位決定戦も残っているし、
最後まで全力で戦いたいと思う」

http://www.soccer-king.jp/jleague/article/201112142300_kashiwa.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 06:55:06.81 ID:e+WexTBT0

2ならメッシとネイマール怪我で
日テレ涙目

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 06:57:18.16 ID:Pczd4IZPO

柏の10すげえなＪでは抜けてるレベルだ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 06:58:02.26 ID:Aa4SKOV00

こんだけ現役ブラジル代表がいる南米王者は初めて見た

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 06:58:09.86 ID:hxXilKG60

柏レイソル　→　「出力最大っ！150％ぉぉっ！！」

サントス　→　「出力30くらいでいいんじゃね？w」

サントス勝利。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 06:58:35.13 ID:5UXpMg0i0

確かに個人の差は思ったより大きかったなあ。

逆に言うと、連動とかシステマチックな動きは柏の方が上だった。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:00:01.07 ID:Jsu6MuTx0

原口人間性も未熟で済みません

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:00:14.47 ID:pM1GzI59O

セルジオさんがレベル下がってるなんて言ってたが、名古屋率いてて過去との比較できるネルシーニョが評価してくれるのは誇らしい

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:00:43.90 ID:Aa4SKOV00

いつもの南米代表って現役ブラジル代表が辛うじて１人いる位なのにサントスは７人位いただろw

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:00:57.65 ID:xwvSX1SIO

>>1
確かに内容的には柏レイソルの方がサントスより上だったからな
決定力の部分でやや差があっただけで

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:01:32.22 ID:xoFokhCs0

90年代半ばの頃と比べるとな

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:01:36.27 ID:43Qnci2t0

１点目はネイマールへの詰めが甘く
２点目はネイマールも警戒しながらで好きにシュートを打たれ
３点目は完全に左空けてるのに反応できない菅野の責任　あれで飛べないなら左開けさせた菅野が悪い

なによりそれらを決めたシュートの差が、サントスと柏の大きな差だったってか日本人シュート下手すぎわろたｗ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:01:37.51 ID:mIOO1G8R0

まあサントスに負けるのは織り込み済みなんで次は絶対に勝って欲しいね
それでこそJリーグのレベル云々って言ってた人間を見返せるってもんだろう

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:02:28.38 ID:dLFUYtvi0

サントスの選手がみんなトラップうますぎでワロタ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:02:50.07 ID:/jZ3nn6f0

決定力の差これどうしようもなかったね

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:03:29.08 ID:sWTU+W0+0

もうちっと、まともなFWで戦えや
ブラジルから連れてくればいいのに

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:03:29.52 ID:q4jDlEWWO

ここまで差があるとはな

山下先生悔しいっす俺悔しいっす(T_T)

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:03:38.82 ID:bnUNIUg90

ゴールするための個人技だけレベルが違ったな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:04:16.66 ID:Aa4SKOV00

柏のＦＷに日本代表がいたら後２点取れた
でも後２点取られたかもしれんがw

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:05:21.39 ID:KztFO+i90

サントスの２点目が桁外れすぎてﾜﾛﾀ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:06:30.70 ID:At3SmZAW0

毎回同じような論調

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:06:31.42 ID:/jZ3nn6f0

戦術、チーム力みたいなのは柏のほうが上だったよネルシーニョ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:06:47.79 ID:RF6aoYW70

日本協会は腐ったミカンだとか言ってなかったっけ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:06:57.82 ID:dLFUYtvi0

レドミなしでアル・サッド相手にどれだけやれるかは楽しみだ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:07:20.52 ID:MTYFeO5+0

リーグとしてはつまらないだろうが、一チームに攻守の才能を全力で集めて、何とか抗えるかどうかって感じだ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:08:13.70 ID:Aa4SKOV00

現役ブラジル代表と日本代表にも選ばれない選手を比較するのは酷
ただサントスは現代的なサッカーじゃなく非常にクラシカルだった
それでも勝てるのが王国ブラジル

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:08:56.07 ID:vFQ0AXUEO

>>18
でもそこの部分が一番重要なんだよ
結局そこの差が勝敗をわけるからね

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:09:39.53 ID:6IPh4jDt0

次はレドミ無しだから無理
カレーは試合数多い柏不利じゃねーか

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:09:51.42 ID:cmJ6TheL0

つぎ勝てば世界第３位のクラブにして、真のACLチャンピオンに
相成るわけだな。
胸が熱いわ。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:10:06.67 ID:V8y+gedeO

サントスって、ブラジル代表が多いんでしょ？

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:10:11.49 ID:tv9i86qs0

うんうん
戦術は負けてない
ただ、シュートやクロスとか敵陣ゴール付近でのプレーの確実性が決定的に違ってるだけだったよな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:10:38.64 ID:HwYpCttW0

バルサと試合してほしかったな
サントスから組織として学ぶべきものは皆無だった

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:10:57.59 ID:7ZZvTRGH0

>>18
ほんとそこだけ
いくらビルドアップが上手くいってもフィニッシュがしっかりしないと点は入らない
最後のところはどんだけ組織を鍛えても個の強さ(メンタルも含めて)がないと駄目だ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:11:19.00 ID:k1z9TyR90

今回の南米代表はすべてにおいて過去最高レベルのチームだったな
いつも来日するチームはもうちょっと弱いからな
ＦＷの決定力の差が結果につながった、毎度のことだけど
優良外国人がいたらよかったのにな
ＦＷは国内でしか通用しないレベルだった
酒井は海外移籍もありそうだし、代表でもできるな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:11:39.31 ID:KztFO+i90

怪我人の少なさで優勝したようなもんだからな柏
どう考えても名古屋が出るべきだった

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:12:48.60 ID:7ZZvTRGH0

アトランタの奇跡からここまで日本サッカーは進歩したのかって感じだったなぁ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:13:09.04 ID:hkeUPDDFP

この人、サントスで監督してたんだけどなんでスルーされてんの？

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:13:09.60 ID:sevzTGyS0

よく持ちこたえたほうだな
北島があそこでうまくあわせてくれたら同点もありえた

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:13:20.47 ID:vFQ0AXUEO

>>31
その負けてた部分がサッカーにおいて最も勝敗をわける大事な部分だったからね

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:13:42.46 ID:7ZZvTRGH0

>>19
柏はFWも守備頑張る戦術だからなぁ
そのおかげでカウンターを未然に防げてたってのはある

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:14:23.74 ID:7ZZvTRGH0

>>38
それとレドミが抜け出したとこでカレーじゃなくてレッドだったら流れはもっと柏に来てたかも

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:14:36.59 ID:yZW7CXzc0

サッカーで3-1で負けるってのは野球で言えば10-1で負けるくらい完敗だろうが

何言ってるんだこのカス野郎は

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:14:40.30 ID:eszgYr/y0

動きが致命的に遅いねん。純粋なスピードじゃなくて展開が

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:15:06.02 ID:UK/dwrbs0

柏のほうが内容よかったのか？
サントスの守備は固いのに単調に仕掛けるばかりで効率を欠いてたように見えたが
サントスは展開が早くて的確で内容も勝っていただろうに
味方に個のあるブラ公いなかったら0-4でズタボロだったと思う

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:15:11.21 ID:bgVDLqnp0

DFの差というか守備に対する意識の違いがあると思うは

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:15:16.28 ID:Aa4SKOV00

今回凄いな
負けたけどモンテレイも中南米のスター軍団だった
サントスは言うまでもなくメンバーは最近１０年で最高じゃないか

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:15:17.52 ID:vlW68Evv0

ただボール支配率が高かっただけで勘違いしちゃってるな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:17:05.05 ID:dOSTmBuH0

サントスのようになってはだめだね
なにより何も面白くない

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:17:25.74 ID:V8y+gedeO

だって、サントスってブラジル代表の選手多いんでしょ？勝ったら、おかしいよね。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:17:51.74 ID:rwKEbhTi0

もう何もかもが次元が違う。
足元のテクニックは言うに及ばず、
パスの精度・スピード、裏への飛び出しとボールの出し方、
シュートを打っても全て枠内の、しかも微妙な所に蹴る技術。
パサーの視野の広さ、フィジカルの強さ等々・・
何一つサントスに勝ってるとこは無かった。
ドミンゲスやワグネルいなかったら、あと5点は取られてたな。
こりゃあ日本がブラジルから1勝あげるには、あと50年はかかりますなw

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:19:07.50 ID:HtdEnmgD0

サントスのほうあんなプレス掛けないチーム１０年前でも見た記憶ないなｗ
流してたんだったらいいけどバルサとやったらあまりボール触れないじゃんね

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:19:14.55 ID:ZUYEfIjD0

10年まえから言われているぞ
進化は著しいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:19:34.92 ID:F7w3b82w0

上手い方が勝つとは限らないけどやっぱりフィニッシュであれだけ差があるとな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:19:40.74 ID:+rZI3b7p0

1試合目やからか、手抜いてたからか
明らかに動きが硬かったサントス

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:20:11.30 ID:7hmR/7v0O

FWの補強をホジェルで外した強化部が悪い

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:20:50.04 ID:HwYpCttW0

ブラジルまじでやばいんじゃないかな
ドイツとやった親善試合もあんな感じだったし

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:21:08.54 ID:Cf5DkZDb0

柏は左サイドがガンだったな
Ｊでもあんな感じだったのか？
よく優勝できたな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:21:22.92 ID:Aa4SKOV00

芸スポってホント杉山茂樹みたいな糞が良く降りてくるな

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:21:24.89 ID:dApPi9RsO

技術に差がありすぎる

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:21:27.38 ID:NSaXqc9c0

ーー札幌についてどう思いますか？
「誇らしい」

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:21:34.17 ID:957H+8g70

まあ、柏も前線のブラジル人に大きく依存してるからなあ。
今のJだと、いい外国人選手が一人もいないってチームがほとんど。
二人いたら優勝できる。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:21:40.75 ID:LqofjLXC0

ブラジルはサッカーが国技だしなぁ
J2上がりのチームが勝っちゃったらまずいでしょ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:22:43.13 ID:F7w3b82w0

>>52
進化してるじゃないか

1993　Jリーグ開幕、W杯出場ならず
1998　W杯初出場、全敗
2010　W杯ベスト16

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:23:12.15 ID:vFQ0AXUEO

サントスは今回完全にペース抑えて流してたのに面白くないだとかプレスかけないとか、もうアホかと
サントスからしてみれば柏は良い調整相手だっただけなんだが

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:23:25.76 ID:ZrxZzKRY0

左サイド橋本が足を引っぱってたのは明らか

ﾁｮﾝﾎﾞ橋本

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:23:38.96 ID:FgmWA0PxI

点取り屋の差、PAまでの過程は良いのに
あれ？これ日本代表と一緒じゃ……

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:23:46.33 ID:Aa4SKOV00

ＩＤ見たらやっぱ焼豚でワロタｗ
何語ってんだ馬鹿

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:24:36.45 ID:ccq1dMw20

【サッカー/Ｊリーグ】浦和・柏木陽介、原口元気の“再教育”に名乗り「先輩には普段からタメ口」「人間として一回り大きくならんと」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323870538/

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:25:01.80 ID:SH04GBgy0

ネルシーニョも難しい顔して戦術：ブラジル人なバカ監督だったなｗ
工藤とか田中とか使うなら、FWいない方がいいのにｗ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:25:33.44 ID:Zc9Ru84K0

サントスって絶対本気出してなかったでしょw
寒いし1試合目だし、昨日は明らかに様子見の動きだったな。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:25:50.27 ID:NekTdGsh0

左サイドバックがガンの中のガンだった
こいつのところを変えたらドローにはなってた

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:26:38.64 ID:QRfHJeh5O

少なくとも、日本代表クラスのFWがいれば同点にはなってたわ。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:26:53.35 ID:zHKX8x5MO

>>59技術て差があっても組織で崩せることができるって意味だろ

技術おいつけんだろバネや筋肉が違いすぎる

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:27:10.85 ID:sUFnIvupO

左で抜こうとして全く抜けてなかったの誰

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:28:59.14 ID:xXngYnXj0

助っ人外人いなきゃ何もできなかっただろ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:29:10.87 ID:+rZI3b7p0

>>72
日本のＦＷなんてゴミばっかやん。どれも決定力ないし

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:29:11.61 ID:vFQ0AXUEO

>>72
スポーツでそんなタラレバは通用しないわ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:29:29.98 ID:0b9cZrav0

戦術はかなり進歩してきてるけど個人技って簡単につくもんなのかね
日本はテクも上がってきたと思ったけど昨日の試合みてまだまだだなぁと実感してしもーた

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:29:52.65 ID:B8MuY4vp0

>>64
サントスの試合はいつもこんなもんだよ
現在、ブラジル全国選手権10位の実力なんてこんなもの

直近でサンパウロに大敗したりして、かなり調子が悪い

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:31:11.21 ID:M3e0lA1l0

半泣きのヒキコモリのキチガイ豚が発狂してるｗ

へー流して選手があんなに足吊るんだｗｗｗｗｗ

どう見てもサントスはめちゃめちゃ必死だったけど

豚はもう少しはサッカー詳しくなってから煽れよ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:31:52.90 ID:F7w3b82w0

>>78
ノープレッシャーでのボールタッチは大人顔負けの子供が増えたよ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:32:14.19 ID:Yu+Vn9ki0

8日に来日して1週間相手日本の試合も見ながらじっくり調整したサントス
8日、11日に試合して14日にサントス戦のレイソル

これだけハンデ抱えては勝てないよｗただでさえ選手レベルが違うのに

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:32:35.00 ID:rnvqPc350

サントス大して強くなかったじゃん

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:34:34.94 ID:957H+8g70

日本で開催してるんだから、日本のチームが有利に決まってるじゃん。
しかも、ブラジルだと、季節は真逆なんだから、体調管理も難しい。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:34:54.71 ID:TDEwBa5t0

サントスのっけから引いて解説の城とかあれれれって感じだったもんな。
どんなもんか様子見でやらせてくれてた。それなのに柏の試合の
入りいいですよって頓珍漢だったなｗ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:34:57.53 ID:k8xLMTDm0

田中とワグネルが万全なら勝てた

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:35:24.71 ID:vFQ0AXUEO

>>80
ダニーロは試合状況に関係なく常に走り回るスタイルだからね
足吊ったのは調整不足もあるんじゃないか。まぁ調整試合の柏戦で吊ったのは不幸中の幸いだったな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:35:47.89 ID:/nX3rqQQ0

>>28
開催国枠で出して貰えるだけで有り難いと思えよ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:36:04.68 ID:lNGt5SBrO

【サッカー】「柏はブラジルの州リーグ２部なら立派な強豪だよ」サントス・ネイマールがコメント★３

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1318251184/

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:37:20.94 ID:vFQ0AXUEO

>>83
そりゃ柏にボール持たせて流してたからな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:37:28.96 ID:RdBgGdtK0

柏はいいチームだな
J１で２連覇出来るかもしれない

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:37:44.74 ID:EMVvnz1eO

決定力に差がある以上チャンスの数を増やしていくしかないからな。日本サッカーは順調に進化していると思うね。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:37:46.49 ID:M3e0lA1l0

>>83
ここ5年ぐらいの南米代表じゃかなり強い方
南米も地理的条件がかなりカオスなので、アウェイではひたすら固く守って
ホームでだけ頑張るクラブが上がってきたりするので
トヨタカップの時代からかなりどうしようもないのが来たりする
例えば横浜FCに負けるとか

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:37:50.88 ID:bTtjsVPe0

>>82
せめて中１週間あったら、もっと面白くなってよな。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:38:11.49 ID:byPMPnqCI

>>64
サントスっていうか南米全体が個人技での
サッカーだから。正直、チームワーク、パスワークでは
Jより下だよ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:38:53.21 ID:hEdumSNpO

サントスはゴール前で止めればいいやって中盤じゃまともにプレスしてこなかったからな
柏はボールは廻せたけどまともにシュートもクロスも打たせて貰えなかった
とにかく攻撃も守備もゴール前でのクオリティーがサントスは半端なかったわ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:38:53.48 ID:OC1Bth9J0

決定力がないのではなく実力がないんだよ
現実を受け入れろ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:39:05.81 ID:HwYpCttW0

サントスに王者の貫録なんてこれっぽっちもなかったな
柏相手にカウンターサッカー狙って
それすら満足にできないんだから

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:39:13.48 ID:FQtKhfbt0

ID:vFQ0AXUEO凄い涙目

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:39:16.63 ID:BRbzri0t0

ジョルジ・ワグネル「ビッグクラブの選手たちが我々に対して警戒心を強めていた。
サントスの選手が普段ならあり得ないようなミスをしていて、精神的に動揺していることを感じた。」
http://www.goal.com/jp/news/3850/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%EF%BD%97%E6%9D%AF/2011/12/14/2802415/%E6%9F%8F%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%9D%A5%E3%81%AB%E6%9C%9F%E5%BE%85%E3%82%92%E6%8A%B1%E3%81%8F%EF%BD%8A%E3%83%AF%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%AB

サントスが流してたねえ・・・・・

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:39:21.84 ID:uQxd3IMK0

基本ちんたらポゼッションしてちょこまか個人技で帳尻合わせ、
そんなブラジルイメージまんまの試合、反論は認める

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:39:53.73 ID:INkl271V0

これがブラジルでの試合だったらどうだったかな？

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:39:53.73 ID:T0vOD3ad0

ネイマールってそんなにすごいとは思わなかったな。
歳の割にはすごいが。
ボール持ったときアナウンサーがオーバーに叫ぶからウザかった。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:40:21.29 ID:eWOeEgT90

サントスにいきなり追いつこうっていうのが無理
ブラジルにもいいチームがたくさんあるけどサントスは強い部類だろ？

柏はよくやった方だと思うよ。でも正直、柏が真剣に勝ちにいったようには見えなかったけどな
経験の為っていうか勝つよりもサントスを体感したいっていう気持ちがあったんじゃないかって

本気で勝ちに行くなら、がんがん削って潰すべきだった。韓国のチームはそれが出来る気がする
その差はけっこうでかいんじゃないかな？日本人って、柏を応援する気持ちがある反面、憧れのバルサや
サントスの試合が観たいって感覚あると思うんだ。
これが代表だったらどう？ブラジル代表だろうが、スペイン代表だろうが、相手の良さを消すこと考えるだろう

まあ俺はそれでもいいと思うんだけどな。急に階段は登れないし。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:40:30.86 ID:byPMPnqCI

サントスはかなり必死だったよ。
正直、柏の決定力不足や連戦での疲労に助けられたかも

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:41:20.41 ID:0mwdFXTQ0

時差があろうが何があろうが柏が勝てる可能性は限りなく低かったろ
見ててわかんねーのかオタクどもあんまギャーギャー抜かすな黙ってろ

ｑ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:41:36.10 ID:xqKAIoTv0

俺のパチューカは？

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:42:15.19 ID:rnvqPc350

>>90
一点差で流すメンタリティーじゃあちょっとねえ

>>93
解説固い固い言ってたけど何だあれ
個人の能力では差が歴然だったけどチームでは崩されてない
DFの対応が悪かったのと壁の作り方が良くなかったくらいだな

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:42:16.95 ID:UK/dwrbs0

柏は球際でクリーンじゃなかったのが差を感じる
最近の日本代表みたいだった

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:42:36.34 ID:pM1GzI59O

勝ったけど圧倒されてたマイアミから考えたらシュート数で上回るなんて大進歩だよ
決定力は簡単につくものじゃないし、チャンスをたくさん作って数撃てば当たるでやっていけばいい

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:42:50.11 ID:OC1Bth9J0

弱いのに真っ向勝負でいった点は評価できるが
決定力だけの問題でフィニッシュが悪かっただけってのは無理があるから

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:43:08.89 ID:/NtoB45uO

下手なのか精神的プレッシャーなのか知らんけど、さほどプレッシャーきつくないのにエリア辺りに行ったら自滅したりバタバタしてたよな
あれで育成が上手く行ってるとか言われても正直疑問符が湧くわ。いくらサントスが相手でも

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:43:33.59 ID:rnvqPc350

>>104
それはあったな
韓国人なら絶対削るとおもうｗ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:43:59.67 ID:P38dm+F90

日本の恥
切腹しる

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:44:35.11 ID:B/hwHyBl0

>>65
国際経験ゼロの体育教師におまえは何を求めてるんだ

というか、2ｃｈは橋本に高望みしすぎだろう
まあ初めて見た人間ばかりだろうから、知らないのも無理はないけど

リーグ中ならワグネルにすぐ預けてフリーランに逃げて1対1を避けてた男が、
昨日なんて心折れずに挑みまくってた、これだけで賞賛に値するわｗ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:44:41.74 ID:957H+8g70

常に2点差ついてる状況だから、無理する必要はない。
言うまでもなく本番はバルサとの決勝なんだから。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:45:04.93 ID:OC1Bth9J0

テクニックに差がありすぎる
だから得点できないんだよね

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:45:23.78 ID:WLA9584z0

今回のネルシーニョのコメント見たけど、非常に冷静にふりかえっていると思った

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:45:26.43 ID:pyBziA6Z0

あの程度じゃバルサ相手じゃボコられるだろうな、サントス

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:45:32.38 ID:KztFO+i90

>>112
下手糞だから攻撃陣に代表選手ゼロだろうがｗ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:46:09.88 ID:K80WQKKT0

>>35
名古屋じゃ中盤カス過ぎてあそこまで押し込むのは絶対に不可能

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:46:10.27 ID:WYg3mbKk0

決定的なシーンは日本にも結構あったよね
サントスも寒いからなのか前半ハッスルしすぎたのか後半運動量落ちて、結構必死こいて守備してた
でも、シュートと守備を攪乱させるテクニックは半端なかったな
この部分は日本選手がどんなに時間をかけても手に入らないもんなんじゃね

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:46:51.19 ID:/NtoB45uO

>>120
やっぱそれで片付いちゃうのかｗ
まぁ準レギュラーで北嶋がいる時点でなぁ…

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:47:08.42 ID:bTtjsVPe0

>>112
１試合でそこまで言うのもどうかと思うぞ。国際試合の経験無い
選手ばかりだろ。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:47:12.12 ID:uPsatBNC0

セル塩と言ってる事が逆だな

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:47:22.34 ID:XDhwe6Je0

確実に個の力で差がついたねネルシーニョはよくやったと思うよいい監督

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:47:34.70 ID:7ZZvTRGH0

>>115
あの橋本ってのは恐れを抱きながらプレーしてたように見えたな
オドオドしてるっていうかさ
逆に酒井は楽しくて仕方ないって感じで果敢に挑んでたな
メンタル面で右と左では大きく差があったように思う
まぁそのメンタルの裏づけとなってるのが個人の実力なんだろうけど

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:48:25.72 ID:5gH6Fta00

>>123
普通に北嶋通用してただろ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:48:38.64 ID:7ZZvTRGH0

>>121
名古屋ならFK、CKは全部釣男、増川、ケネディが飛び込んでくるからな
キッカーは高精度藤本
面白い勝負になってたと思うぞ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:48:59.83 ID:/NtoB45uO

>>127
中に切り込む選択肢しか見えないから守りやすかっただろうね

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:49:33.92 ID:XDhwe6Je0

サントスはヨーロッパで言えばどれぐらいのクラスだろう？中堅クラブくらい？

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:49:45.85 ID:uPsatBNC0

今年のキタジが控えならたいしたチームだろ。
スタメンのＦＷとあまり大きな差がないのが問題なわけで。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:49:50.14 ID:7ZZvTRGH0

>>128
昨日の試合では北島が入ってからの方が柏の攻撃は機能してたなぁ
まぁ２－０になったからってのもあるけど
あのヘッドをもうちょっとボールに突っ込めれてたらなぁ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:50:38.15 ID:q4jDlEWWO

79 ブラジル全国選手権てなに？
ブラジルのプロリーグはＢ１？

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:50:45.15 ID:GUra6HiW0

GKどうにかしろ
3点目やらんでいい点だったぞ
今すぐドイツかイタリアから指導者呼び寄せるんだ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:51:02.62 ID:nOjr0v/i0

ブラジルは選手の輸出を止めて、自国に呼び戻してるんだよね。
これからはサントスのように代表クラスの選手がクラブにゴロゴロいるようになる。
それに比べて日本は輸出開始したばかり。
日本が世界の強豪になるには、もう少し時間がかかりそうだね。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:51:03.14 ID:swZ42Qf00

セレソンだらけガチ勝負であんだけやれたのは凄いけど
相変わらず日本の決定力は酷いな

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:51:53.46 ID:byPMPnqCI

てか、酒井はサントスの移籍やめといた方が良いな。
なんかサッカーが時代遅れで個人技以外学ぶとこがない
90年代の世界最強チームってイメージ。
バルサに確実ボコられるわ。
酒井は柏で経験積むか欧州いくべき

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:51:55.91 ID:OVfgh/X10

サントスって自国の代表たくさんいたし日本で言うと本田、香川、長友らの代表クラスがいるようなチームだろ
ただでさえ代表でもブラジルのほうが全然力が上なのに柏さんよくやったと思うよ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:51:57.80 ID:XDhwe6Je0

>>134
俺もよくわからんが地区のリーグと全国のリーグがあるだかだったかな？ブラジルは

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:52:34.23 ID:WAYZ69rtO

>>135
3失点目はあれは誰でも取れないよ。コースが際どすぎる。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:53:08.35 ID:rnvqPc350

>>141
壁のつくりが甘い

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:53:18.67 ID:uPsatBNC0

>>136
それブラジル経済が好調だから。
欧州は経済危機であんま金払いがよろしくない。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:53:39.97 ID:V7vmXA/n0

コパアメリカとかでガンソの良さが全く判らなかったが
このレベルだとあいつ半端ねぇな。

機動性の高いリケルメなんて完璧すぎるだろ。
シュートの意識ついてくれば、本当にこわいな

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:54:20.09 ID:EJ/q92WI0

ネルシーニョ「日本サッカー協会は腐ったミカン」
ずっといる田島死ね

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:54:20.21 ID:s9w9G8hD0

柏は普段からスロースターターで後半こそ運動量がやたら上がる
相対的に相手の運動量が下がったように見えるから
柏をロクに見たことの無い害虫のレスだと
「対戦相手の運動量が後半下がったね」
「相手は後半流してたね」になる

すごく分かりやすいバカの見分け方ね

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:54:23.93 ID:VpcDcm5fO

橋本の糞っぷりが目立つ試合だった

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:54:54.87 ID:0g/RCI3b0

個人って言ってもレアンドロ・ドミンゲスが別格でネイマールが抜けてホルジェスがそれに次いでたくらい
その次に位置してたのは明らかに酒井だったし後は大体僅差で大谷や橋本が上行ってた
ガンソ、エンリケ、エラーノ、アルカはブルジルリーグでは際立ってるんだろうけど少なくとも昨日の試合は日本の若手より大したタレントに見えなかった
劣化したイケメンやロビーニョが代表に選ばれる理由が良く分かった
特にシティに居た頃から大したこと無いエラーノさんは過大評価
柏が凄かったせいもあったのかサントスの中盤は居ても居なくてもどうでもいいような個人パフォーマンスだった
その分2トップが際立った
堅く守って二人カウンターくらいしか選択肢が無いんじゃないかな
トップが滅多に決めないミドル決めたり恐ろしく好調だから一番決勝では効果的でもありそうだし
柏相手に中盤が必死な形相で守備してたの見ると言われてるほど守備は軽く無さそうだしどっちかというと保守的

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:54:57.38 ID:eWOeEgT90

>>141
同意　あんなの取れねえぞ。壁の作り方に文句いうならわかるけどGKのせいじゃないなｗ
壁を巻いてゴールポストの外から入ってくるなんてエフェンベルクかって思ったっつのｗ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:54:59.22 ID:K80WQKKT0

>>138
個の連動が雑で、スペースかなり空いてたからな。
空けてたというよりは破綻しないようにしていたイメージ。

ただ、個はさすがとしか言いようがない。
あんなチームがJに居たら1シーズン80点くらい獲りそうだｗ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:55:06.96 ID:KnjFKX6+0

まぁ決勝はバルサにﾚｲｰﾌﾟされてしまうサントスなんだが・・・・

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:56:19.69 ID:uPsatBNC0

橋本はあんなもんだろ。
普通なら酒井が上がるんだけど前半はネイマール警戒してて
あまり上がれなかったから仕方なく橋本だった。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:56:37.35 ID:957H+8g70

そもそも柏もブラジル人のおかげで優勝したチームだし

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:56:38.11 ID:7ZZvTRGH0

>>146
いつも最初は受けてたって相手が勢い弱まってから前に人数増やしてくるよな
昨日は最初のその受けてたつ時間に2点決められたのが駄目だったのかも
いつもならあそこを何とか切り抜けるんだよなぁ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:57:13.94 ID:B/hwHyBl0

>>142
んなアホなｗ
外に一枚増やすなり外を意識して壁を動かすと中を狙われて、
失点する確率はもっと上がってたわ
壁の作り方としてはセオリーどおりで、素直にキッカーを褒めるしかないな

あのコースに蹴られると、どんな名キーパーでも止めようがない

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:58:02.42 ID:7ZZvTRGH0

>>155
距離結構あったしなぁ
中狙われて危険とかはなかったと思うよ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:58:16.90 ID:s9w9G8hD0

>>154
そこを切り抜けさせなかったのが流石サントスではあるけど
シーズン終盤の体調良くない時期に連戦だとあれぐらいが限界だと思う

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:58:51.21 ID:uPsatBNC0

３点目は取れなくて当たり前だけど壁作りが甘かったのと
ほとんど動けないってのはキーパーのレベルが大したことない
とも言える。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:59:27.41 ID:dFTIs5eV0

原口みたいなバカを育てないようにしてもらいたい

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:59:45.47 ID:9qVaqfO00

橋本というハンデ10人でガチスタメン11人のサントスに勝負できたんだ　下を向く必要は無いな

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 07:59:47.91 ID:7ZZvTRGH0

>>157
モンテレイ相手には切り抜けられたんだよなぁ
そこがサントスとモンテレイの違いなのかもな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:00:20.25 ID:4bDF0YsN0

最後の精度の部分で如何ともしがたい差があったな
しかし現役A代表もいないのに豪華メンバーの三都主相手によくやったとは思う
中盤の構成では上回ってたし

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:01:38.33 ID:s9w9G8hD0

>>161
モンテレイはプレス早かったけど
サントスは守備でプレス弱い代わりにFWまで戻りがメチャメチャ速かった
ああいう守備の方が柏は苦手だと思う

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:02:28.93 ID:KnjFKX6+0

まぁ要所はキッチリ押さえてたねサントス

サントス-J1優勝チーム
柏レイソル-J2中堅チーム

だと思えばわかりやすい

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:02:30.76 ID:p8wyE1Y70

日本人はブラジル人になれないが
逆も然り
ブラジル人も日本人にはなれない

体力ももちろんだし、規律ある組織的な守備
日本は日本のサッカーで強くなればいい

ただ、昨日の柏ような日本人チームに
3人くらいレアンドロのようなブラジル人がいれば
面白いサッカーがみれるんだろな

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:02:33.63 ID:GfVcjh4A0

サントス焦ってんだろなぁ、身体能力と技術で勝っているのにパスサッカーにあんだけ攻めこまれたんじゃ
両方上回ってるバルサに勝てるわけないわ、ムカツクが圧勝で終わりか…

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:02:45.15 ID:0g/RCI3b0

>>149
巻いたから凄いというけど丁寧に蹴った球速メチャクチャ遅い球でそこまで凄いシュートじゃなかった
完璧に菅野が逆にヤマ張って左側捨ててたのが痛い
もっと言えばあの状態でも飛べば高さも良くなかったし弾ける可能性もあった
シュートというより枠に行くよう狙った巻いたクロスくらいの感覚で蹴った球
あらかじめ菅野がPKやセットプレーで動くのを知ってたんだろうと思うよ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:02:54.11 ID:nOjr0v/i0

>>143
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
シーズンを通して高いレベルで競い合える環境が必要ってこと。
代表に召集された国内組が海外組にいい刺激を受けたとか言って喜んでるようでは、
まだまだ駄目だということ。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:04:23.76 ID:VE3oRnUE0

ＦＷの工藤って奴は全く使えなかった
邪魔ばっかりしてたし明らかに一人だけ浮いてた
コネ枠？

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:04:32.76 ID:s9w9G8hD0

プレス勝負だと全体の運動量に差がついた時点で何もできなくなる、というか
全体の中で最も運動量の低い選手が露骨に足を引っ張り始めるけど

リトリート中心の守備は個々に運動量の残っている選手がいる限り
そうそうに破綻しない、みたいな

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:04:32.76 ID:byPMPnqCI

>>164
正直、その程度の差だよな。10回やったら、2、3回は柏が勝つ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:04:43.54 ID:SNvYWUua0

茨田は信用ないのね

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:04:56.37 ID:C5FqbsQr0

橋本とかいうカスひどい。
何回サイドでロストしてんだよ。
最低でもCKぐらい取れや

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:05:07.47 ID:F7w3b82w0

ネルシーニョ：「日本と世界の差は縮まっている」
「戦術的によく戦った」

記事URLは長くて貼れなかった
http://www.goal.com/jp/teams/japan/2444/%E6%9F%8F%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%AB

「個人の技術に関しては、我々はブラジルのレベルにない。だが戦術的にはよくやった。サントスを苦しめたんだ」

「日本のサッカーとサッカーが確立されている国とのギャップは、縮まっている」

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:05:25.38 ID:K80WQKKT0

>>166
サントスがカウンターサッカーに活路を見出して、
アンチフットボール呼ばわりされる気がするｗ

もしくは普通に虐殺されるか・・・。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:05:35.06 ID:fdpt8vmh0

>>158
いや動いてもノーチャンスなのがわかってるから
経験上、動けなかったんだよ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:05:49.22 ID:KnjFKX6+0

まぁサントスホームでやったらチンチンにされて終わりではあるけどねｗ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:06:14.15 ID:0g/RCI3b0

>>159
ネルシーニョやマガトや岡田相手なら間違いなく恫喝されて矯正されてただろうなｗ
まだ20だから今からでも浦和を出ればモノになりそうな選手
浦和は原口に限らず柏木や山田も甘やかしすぎ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:06:16.85 ID:eWOeEgT90

>>167
それはそうだわ　その指摘には同意
でもまあ菅野じゃなくてもだいたいのGKは防げなかったと思うよ。
てか仮に菅野の癖を読んでのシュートならそれはそれですごいけどな。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:06:27.08 ID:fdpt8vmh0

>>173

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:06:29.34 ID:qv+Lfd2y0

柏は真面目なサッカーをする日本では平均的な技術レベルのチームで、
酒井以外飛びぬけた選手がいるわけでもないんだけど、
それでもこれくらい出来るんだなあというのが感想。
そんな中、試合を決めたのが個人のクオリティーの差だったことが皮肉というか。。。

>>149
今年のチャリティーマッチでガチャさんが近いFKを蹴ってたな。
まあ、GKはあのコースに来るのも少しは想定して欲しいもんだ。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:07:03.04 ID:sj9I6YXB0

サントスはボールもったら凄いけど
ボール持ってないところでは大したことなかった。
だからあれだけ面白い試合になった。
バルサは両方を完備してるから凹られるだろうな。
柏にあれだけボール回されてるようでは厳しい。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:07:22.13 ID:uPsatBNC0

>>168
国内のレベルを上げるための資金がないよＪには。
あんな金払いじゃトップの選手はみんな海外行くに決まってるし。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:07:31.64 ID:gSIInC9G0

>>18
点取れる選手には世界中で高額オファーが来るからな
点を取る能力はそれだけ価値がある

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:07:44.88 ID:fdpt8vmh0

>>173
Jだとあそこまで判断悪くないんだけど
経験不足だねー

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:07:57.70 ID:uX+upHBu0

今回のひとつをとってレベルが上がったって言えるのかね
正式にアジア王者になって出たっていうならなるほどと思うけど
そうじゃないし

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:08:34.96 ID:uTMPbjQO0

>>103　足元の技術、オフザボールの動きはすごかったでしょ。スピード感は感じなかったと思うけど。

>>112　おまえは素人見だから分からないかも知れないが間合いのとりかた、詰め方、リズム含めて狡猾なチームだったよサントスは

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:09:07.75 ID:KnjFKX6+0

まぁ酒井は名前を売ったね。ブンデスからオファー来そうだ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:09:14.67 ID:K80WQKKT0

>>182
打ちあいを臨むかどうかもあるよな。
ただ、支配率で圧倒されたら個で打破も
へったくれもねーからなぁ。。。

ともかく、バルサが今日の試合でどういう感じに
なってるかもあるけどね。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:09:16.29 ID:22efFQyP0

まともなFWがいればサントス追い詰めてたよ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:10:58.65 ID:3A+jUCoK0

一昔前から、南米相手だとひたすらひきこもるカウンターサッカーしか選択肢がなかったからな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:11:05.92 ID:bTtjsVPe0

>>185
アジア相手の試合さえした事ないメンツばかりだもんな。
経験値抜きに日本はダメだとか言うのもおかしいよな。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:11:32.64 ID:0g/RCI3b0

>>179
シュートが防げるかは別にしてキック精度が高いのは凄いよね
日本は最近ドリブル育成に力入れた分キック精度は弱冠落ちてる
FW二人のシュートもそうそう決まるものじゃないけどレンジが広くキック精度高いのは事実
全員じゃ無いけどダニーロ含めて3人はオープンプレーでもキック上手かった
ガンソやエラーノは思ったよりアバウトなキックしてたけどｗ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:11:34.51 ID:XDhwe6Je0

ネイマールがバルサ相手にドリブル通用したら本物だな

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:12:03.41 ID:KnjFKX6+0

だけど超本気ってほどでは明らかになかったよサントス。完全に破綻はしてなかった
ボールへの寄せとか前線へのボールの通し方とか、なんつうかエロいなブラジウは

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:12:44.13 ID:p8wyE1Y70

長友、酒井の
攻撃的サイドバックを擁した
ザックの343
来年の対ウズベキスタン

観たいぜ‼

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:13:21.90 ID:2KnYwJ4E0

なんせ去年までJ2だからな…
名古屋かガンバだったらもっとマシだったろーに

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:13:59.99 ID:GIlVdAAA0

あと30㎝の差なんだけどなぁ、それが遠い…

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:14:57.68 ID:peuGV4qU0

ブラジル代表7人いてあのレベルって、今のブラジルそんなやばいのか？

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:15:12.89 ID:jHDcxd340

>>112
個人の能力が高い分、バイタル付近のプレッシャーは、Jやモンテレイの比じゃなかったと思ったけどな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:15:52.35 ID:xpTZ0kcRI

>>190
そのまともなフォワード、ストライカーがなかなかいないことが
長年の日本サッカーの課題なのです。

Jリーグの得点ランキング上位者も毎年外国人

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:15:52.54 ID:thO4Ufw20

キーパー擁護が多くてビックリだｗ
あれは蹴った瞬間に動き出してれば防げるぞ
プロの身体能力をなめないでくれｗ

枠から外れると思って眺めてたら
バウンドで方向変わって入っちゃった

実際、反応してるのに動き出してないし
俺にはそうとしか見えないなｗ
予想の一歩上をいった相手が一枚上手なのは間違いないが
防げないゴールではない

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:16:00.94 ID:eWOeEgT90

>>193
レンジの問題は、日本の決定的な問題だよね。中東や韓国だって日本より２，３ｍ距離があっても打てる
まあ日本には日本人にあった育成していくんだろうけど、物足りなく感じてる部分の差でやられるとやっぱりなあって思う。

それより修正して、3位決定戦に臨めるかっていう楽しみはあるなあ。アジアチャンプとは言え、ホームの日本でやるんだから、
勝って欲しい。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:16:20.59 ID:bTtjsVPe0

>>186
そんなのこれからの個人の努力次第。本気で世界に勝つ気で
やるか、現状維持で自分を伸ばす努力せず終わるかは
わからない。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:16:43.84 ID:uTMPbjQO0

>>166 サントスはネルシーニョの監督の方が強くなりそう。後輩監督よりネルシーニョの方が上だな
ネルシーニョはすぐに首を切られたり金の遅延が遅れたりするブラジルより秩序だった日本で生活する方を
好んでるらしいからね

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:16:53.36 ID:b/5I7dKU0

酒井の育成は成功
原口の育成は失敗

サントスからゴール
反省文の様なものを書かされ謹慎

差がつきすぎたな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:17:08.64 ID:3n6KxfdrO

>>195
常にリードしてたからね
リードしてるなりの本気と落ち着きではあっただろう
にしたってやられ過ぎな気がするけど

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:17:24.62 ID:s9w9G8hD0

だからさ、サントスは中盤のプレスをある程度捨てて、
元気だったらFWにまで帰らせてでもゴール前だけは死守するやり方だっただろ？

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:17:25.31 ID:uPsatBNC0

>>199
個人能力もちょっとヤバイかもだけど
あの適当に見えるけど要所は締めるってブラジルのスタイルが
近代の組織に負けてるのがでかい気がする。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:17:27.51 ID:UG4d7jIvO

でもブラ公コンビでなんとかしようとしていた局面は多かったけどな。

ちなみにドミンゴはいつもあんなに審判に噛みついてんの？

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:17:29.99 ID:KnjFKX6+0

おそらくこの前の五輪予選日本-シリア戦みたいな感覚なんじゃないかなサントスにしてみたら
あのときは押し込まれても余裕はあったじゃん日本。サントスもそんな感じに見えた

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:18:07.89 ID:7ZZvTRGH0

>>207
けどW杯のオランダ戦では追いつかれてからナーバスになって崩壊したよなブラジルはｗ
２－２の展開を見てみたかったなぁ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:18:53.08 ID:b/5I7dKU0

>>202
そんな事言ったら防げない訳じゃないゴールだらけだわ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:19:14.08 ID:Cq/unyd+0

サッカーがボールを敵陣ゴール付近まで運ぶゲームだったら柏の勝利

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:20:01.11 ID:ZhD/nK6Y0

>>42
野球って何？

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:20:15.35 ID:+g/r7EFS0

Jリーグはレベルが下がってる

セルジオ越後 (TVタレント)

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:20:18.73 ID:lNF0C5Pw0

>>129

結果論だが、釣男は怪我してブラジルに帰郷中だから、試合自体出てないと思うぞ。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:20:22.36 ID:K80WQKKT0

まぁ、ラマーリョも反省してるらしいから、
次のバルサ戦では締めてくるでしょ。

ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00129980.html

Q:今日は柏がゴールチャンスを多く作りました。守備面での教訓はありますか。
「今日の守備システムはうまくいかなかった。次のバルセロナは柏よりレベルが上。
今日の守備をやっていてはバルセロナに勝てないことを理解している」

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:21:10.63 ID:90yXWcNX0

さて、次のアルサッド戦は大事だよ。あのアルサッドのどんびき糞
サッカーに負けたら、今大会の活躍は無意味になる。次回は飛車
抜きでの戦いになるがどうなるか・・・。あのイエローはもったいな
かった・・・

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:21:31.86 ID:OC1Bth9J0

>>174
サントスが異常に組織が完成されてなかっただけだろこれ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:21:42.05 ID:jHDcxd340

>>202
あれは完全に菅野のミスだよな
あのコースをワザと開けてるんだから、最低飛べと
シュートもワンバンして初速から球速落ちやすい軌道だし
見切るの早過ぎ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:22:03.85 ID:hURK/ep50

俺は菅野が可哀想だと思った

3点とも凄いゴールだったよ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:22:03.88 ID:kIwYv+Z40

あほくさい茶番だったわ
2年に1回のJリーグ優勝枠で出場させてもらって
アマレベルのチームに順当に勝ってその次はPK戦で運良く勝ってそれで世界4位のクラブとかね
失笑物でした

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:22:12.55 ID:7ZZvTRGH0

>>217
CWCがあればCWCで怪我したことになって大会終了後即帰国という運びになったと思うｗ
マジでｗ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:23:23.19 ID:uPsatBNC0

菅野かわいそうだけど、川島か楢崎なら１つくらいは何とか
止めた気がしないでもない。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:24:42.31 ID:Ky8Eg8si0

釣男ってもうブラジル帰ってんのかw

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:25:00.12 ID:KztFO+i90

>>225
少なくとも味方に当たって方向が変わったわけでもないＦＫに反応できない　なんて事はないｗ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:25:05.93 ID:K80WQKKT0

>>223
茶番言うくらいなら出ればいいんだよ。
最下位でも50万ドル、今の柏は200万ドル以上が確定だ。

世界4位なんてクソ日テレが言ってるだけで、
超高額花試合であることは誰もが理解してる。

でも、サッカーはその賞金が明日の補強に繋がるんだよ。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:25:14.69 ID:oO4OErHF0

>>202
防げなかったことより奪えなかったことのガッカリ感の方が大きい

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:25:19.69 ID:sj9I6YXB0

ザックが何かあった時はネルシーニョに代表監督頼みたい。
協会との関係に問題あるけどもうそんなの水に流してくれ。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:25:49.34 ID:J3AbyQzT0

ブラジル弱いな

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:25:58.94 ID:jHDcxd340

>>226
彼にとって天皇杯は大事なリフレッシュ期間です

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:26:04.59 ID:INkl271V0

今季

柏 34試合 23勝3分8敗 65得点 42失点

サントス 38試合 15勝8分15敗 55得点 55失点

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:26:11.57 ID:3Q8A9/rC0

>>199
代表とは言えワールドカップまでの準備期間だし若い選手が多いからね
これから吟味するって所だろう

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:26:29.59 ID:BhXRyVGfO

昨日の試合は面白かったなぁ
柏はよくやったよ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:26:37.73 ID:TWApyeCS0

柏はボール持たせてもらってただけだし
１点はセットプレーだし
菅野は完全に相手に呑まれてたし
まさかサントスが本気でやってたとは思ってないだろうが
圧倒的な実力差を感じたよ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:26:54.01 ID:m35kPxXw0

相手ゴール前でよくあんなクリアできるもんだな、カツワの選手は

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:26:54.65 ID:XEZiGVNNO

>>221
モンテレイとの試合でも見送ってるシーンあったな
あれなんかも見切れるようなコースじゃなかったし、外れた後の菅野のアクションなんか見ても単純に動けなかったんだと思う
あとの二点はノーチャンス

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:26:55.72 ID:CoyvKTzO0

インテルの試合に慣れてるからかサントスがしょぼく見えた。この程度かよと。

インテルとやったらスナイデルに２発、フォルランに１発
とどめにナガトミさんのゴールで４-０の圧勝だわｗ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:27:03.87 ID:EOt146Ec0

柏いいサッカーしてたじゃん
個人技では負けてても組織力で崩せばいい
あとは決定力なんだが・・・

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:27:18.01 ID:OC1Bth9J0

まだ日本はFWがダメなだけ
フィニッシュが悪いだけだと現実を見れずに妄想してるの？

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:27:37.20 ID:+xHzx/Qb0

日本人が海外で活躍したら→○○は海外で成長した
日本人が海外で活躍しなかったら→Ｊレベル低ーｗｗ
海外で実績ある選手がＪで活躍したら→Ｊレベル低ーｗｗ
海外で実績ある選手がＪで活躍できなかったら→やる気なし、Ｊがレベル低いから腐った
日本がテストマッチが勝ったら→相手やる気無し
日本がテストマッチで負けたら→日本よえーｗｗ
日本が公式戦で勝ったら→ワールドカップ以外はガチじゃない
日本がワールドカップで勝ったら→ホームは実質無し

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:27:45.35 ID:5FfO84PY0

農耕民族なんだろうな最後の最後でここぞって時の慌てぶりみてると狩猟民族の獲物を狩る一撃の集中力は違うわ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:28:22.36 ID:esrzg7ERO

サントスに勝ち目がないと思ってる奴はニワカだな。

過去インテルナシオナルとサンパウロは準決勝に接戦で弱いと見せかけて決勝で本気だして欧州クラブ相手に勝ったからな。

てかサントスマジメに守備してなかったろｗ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:29:12.84 ID:ObELgzD00

柏頑張ったよ
だってさあ
工藤とボルジェスだぜｗ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:29:58.13 ID:K80WQKKT0

>>244
いや、今年の欧州代表が問題なんであってな・・・
あれに勝つ方法をどーするかっていうのが最優先であって。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:30:09.98 ID:D02cpEM90

あのベガルタに居たブラジル人が柏なら延長まで行ってたな。
そういう差だ。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:30:20.23 ID:TWApyeCS0

>>245
ネルシーニョがすごいのは認める
俺ならカード配られた瞬間に下りる

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:30:32.04 ID:59UTYolt0

>>244
つても、優勝したのは去年だからな。
今は10位みたいだしモチベもコンディションも当時とは違うだろよ。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:30:54.26 ID:Bbd8TZxPi

シュートの決定力の差のみ。
沢が二回位、北嶋が一回、
決定的チャンスを外したのが痛かった。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:31:07.80 ID:tE9+CEue0

>>1
自画自賛乙

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:32:22.75 ID:3Q8A9/rC0

Jリーグでなおかつ日本人で決定力を持った選手とか居るか？
打ってもホームランとかばっかｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:33:47.13 ID:OC1Bth9J0

決定力を持った選手ではなくサッカーが上手い選手が必要なんだよｗ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:34:04.52 ID:bCyoQ+C00

ブラジル人２人　VS　ブラジル代表７人

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:34:21.17 ID:PAqFX+Nj0

QBKはいかにも日本人っぽかったな
ほとんど2点差のセーフティリードだったし
あんな超絶シュートミスなし3発食らえばまあ負けるわな

柏は全然崩されてなかった
ペナルティエリアぎりぎりのところで自由にしたら、
たまたまそこが相手のシュートレンジだったって言うだけ
Jでの常識は通用しなかったな・・

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:36:23.47 ID:90yXWcNX0

>>252

まともなのは全部海外行っちゃったね・・・。それにしてもゴール前のチャンス
を吹かしてパーにするのは日本人FWのデフォだな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:36:33.08 ID:esrzg7ERO

>>246
当時のインテルナシオナルやサンパウロよりタレントは今のサントスのが余裕で上だけどな

とかインテルナシオナルやサンパウロも準決勝は本当に糞だった

準決勝は参考にならない

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:37:07.21 ID:jHDcxd340

>>250
北嶋なんで、右アウトで蹴ったんだろうか
コース的に左足でキックだろ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:37:24.32 ID:+xDP7QTEO

柏にも決定力あるやついれば、わからなかったな。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:37:33.92 ID:GqwOOn4AO

柏は良くやったが
最近来たブラジルのチームで一番弱いんじゃね
印象に残ったのガンソとネイマールと右サイドバックの奴くらい

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:38:27.23 ID:bTtjsVPe0

>>255
日本人ぽいってのは、ただ日本人のミスを見る機会が多いだけ
だろ。ニュースで見る欧州はみんなシュート決めるからな。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:38:43.46 ID:7uY7IHRbO

日本サッカー協会は腐ったミカンだよ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:39:06.21 ID:nuWuhMrH0

またニワカは決定力の問題だと言ってるのか
いつまで騙されてるんだよ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:39:20.11 ID:KnjFKX6+0

酒井のメディア対応は好感持てるよな。原口みたいなクソとは違うぜ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:39:21.22 ID:JW5ZcFHNO

>>250
外す方が難しい球だったな・・・

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:39:38.30 ID:GMD4Rpjr0

決定力の差っておれが子供のときからずっと言われてる‥
まあ昔はもっと宇宙にシュートしてたから、今は代表クラスはましになったけど

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:39:57.72 ID:KnjFKX6+0

去年は準決勝で負けたんだぜ南米

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:40:00.77 ID:7ZZvTRGH0

>>258
左に全く自信がなかったんだろうな
左蹴れるなら右からの寄せに対して体入れてゴールに蹴りこめてた
右しか蹴れないから相手の寄せに対して体入れられなくて
へんてこな入り方になっちゃって宇宙開発

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:40:35.19 ID:jHDcxd340

>>260
第三者の視点で観れば、サントスが危な気なく完勝したってなるんじゃないか
今年の南米は強いって感じでしょ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:40:36.81 ID:dLFUYtvi0

決定力という言葉でごまかしているけど単にボールコントロールの正確性がかけているだけの話
ようは下手

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:41:07.05 ID:uPsatBNC0

>>261
まぁ、でも日本人の宇宙と外人の宇宙はだいぶ違う。
外人のが威力はどうみてもあるし、外れても弾道低いし。
Ｊの日本人はひょろい上に浮くからなぁ。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:41:44.00 ID:kIwYv+Z40

>>270
技術もそうだけどゴール前の落ち着きも必要だろうね
精神力の差もあるわ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:41:47.38 ID:MXeLCjm60

日本人は、なぜちゃんとシュートが打てないのだろうか…

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:42:17.14 ID:KnjFKX6+0

南米勢が弱くなってるのは事実。ガンバに勝ったマンUが決勝で当たったチームはとんでもなくヒドかったよ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:42:18.10 ID:1hgpIk4v0

>>223
元々世界３位はアホの浦和サポの主張だからな
普通はクラブワールドカップ３位と呼称するわな
あいつらは虚栄心のかたまりだから、クラブも
弱体化する

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:42:27.97 ID:iHzUf3cI0

この試合を経験してもまだ柏に残ると言うのなら酒井は終わってる

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:43:08.92 ID:4OEo/9470

柏のキーパーは３本とも反応出来なかったな
Ｊレベルじゃ、まず決まらないシュートだった

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:43:09.20 ID:GqwOOn4AO

てかネるシーニョ昨日前半は酒井にあまり上がらないように指示してたのだろうけど相手があれだけ引いていたのだから失点する前からもっと早く上がっても良かったと結果論からして思ってしまう
もったいない試合だった

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:43:19.07 ID:7ZZvTRGH0

>>271
外人の蹴るボールって何か重い感じするよな
ボールのスピードじゃなくて重さを感じる
あれは何が違うんだろうか
ズシッって蹴るよな外人って
日本人はポンって蹴る

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:43:28.54 ID:90yXWcNX0

これでサントスがバルサにコテンパにやられ、レイソルはアルサッドの糞
サッカーに負けちゃうと、なんか最後にしらける大会になっちゃうなあ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:44:45.11 ID:7ZZvTRGH0

>>277
まぁキーパーだけじゃなくDFの寄せの問題でもあるけどな
あのレベルでの経験が柏の守備陣にはまだ欠けていたということだろう

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:45:18.55 ID:K80WQKKT0

柏にとっては、9月の大宮戦以来の黒星なんだよな
(その間11試合(リーグ戦7試合・天皇杯2試合・CWC2試合))。

次のACL王者との試合、どういう感じになるか期待してる。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:45:27.04 ID:jHDcxd340

>>280
まあ、応援してるチームが2連敗で終戦したらそうなるよな

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:45:30.55 ID:uPsatBNC0

>>279
筋力の質がやっぱ違うと思う。
でもひょろくても香川とか宇佐美は低い弾道でいいシュート打つから
技術でカバーはできると思う。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:45:33.17 ID:FgmWA0PxI

>>67俺はサッカーも野球も好きだから見てるけど悪いか？
ところでお前朝の４時から書き込みしてるけど仕事は？w

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:45:37.81 ID:3n6KxfdrO

ゴールキーパーまでかわして撃ったシュートをクロスバーに当てる選手だって海外にはいるのだ
まぁでも澤と北嶋には決めて欲しかったねｗ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:45:42.66 ID:TWApyeCS0

決定力があれば追いついてたって言うけどそんな毎回チャンス決められるFWなんていねーよ
流れの中じゃなくて詰め将棋みたいに同じ位置に選手セットしてよーいスタートならどんな雑魚FWでもゴールできるだろうけどな
自身が落ち着いて決められるよう持って行くのがFWとしての能力で日本の選手は実力経験ともにそれが圧倒的に足りてないの

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:45:59.75 ID:7ZZvTRGH0

>>278
昨日に限らず柏は大体最初はSBそんなにあがらせないよ
後半から一気に行かせるパターンが多い
1試合ずっとアップダウンできるのは長友くらいだ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:46:01.52 ID:GqwOOn4AO

>>276
ブラジルに行きたいとは思わなくなったかもな
やはりヨーロッパだよ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:46:02.46 ID:+SqxRoq00

今夜はバルセロナが試合か
負けたら決勝戦が大変だなw

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:48:16.04 ID:GqwOOn4AO

>>288
そうなんだ
ただ失点してから急に上がりだしたからさ
作戦かと思って
ただネるシーニョもあんな引いてくるとは思わなかっただろうな

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:48:50.64 ID:6EVeIMeb0

>>287
決定力なんてどの国でも同じだよ、ブラジル以外はw
その通り、そこに持っていく数をどのくらい増やせるか、またそのためにどれだ
けのエネルギーを要するか、そのまたそのコントロールが出来るか

こう書いていてやはり日本のサッカーレベルは上がったな、と感じる。次第に
日本サッカーの出来ることって他じゃ出来ないことになってきているもん

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:49:20.98 ID:thO4Ufw20

知らない人もいるようだが
今のブラジルは好景気でスポンサーも多いから
選手がわざわざヨーロッパ行って稼ぐ必要もなくなったんだよ

数年前までの貧乏南米代表とは違うよ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:49:35.44 ID:Tc7iOGWk0

J厨ホルホルスレか
ほんと懲りないようだねｗここまでこてんぱんにボコられてまだ目が覚めないとはなｗ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:49:50.15 ID:GqwOOn4AO

>>282
まあ次貴重な選手２人いないから勝てないかもだが間違いなくアルサッド一番レベル低い

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:50:30.12 ID:uPsatBNC0

まぁ、でも前半から酒井は行かせられないよ。
ネイマールをフリーにするなんてできんよ。
絶対どんな監督でもやらない。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:50:50.70 ID:3Q8A9/rC0

師匠を越えるストライカーはいないだろうな悪い意味で

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:51:40.89 ID:BCT+Baf/0

なにこの負け惜しみはｗ
ブラジルでやってみろよ
５－０でなすすべもなく負けるだろ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:52:43.09 ID:kIwYv+Z40

つか昨日のサントスはガチでいくような相手でもないし省エネサッカーで適当に流しただけでしょ
ガチでボコボコにするよりお互いに納得いくような無難な結果で終わらせましょうっていう大人のサッカーだよ
所詮は親善試合の延長みたいな試合だよ内容的にどうこう語るレベルの試合ではない

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:52:50.18 ID:bTtjsVPe0

日本人FWに必要なのは外しても、平然としてまたどんどん打つ
メンタリティ。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:53:13.77 ID:UYR9TyR90

ネルシーニョが去った時、柏も終わる

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:54:04.45 ID:Dxnu5kMv0

柏は中2日とか3日で連戦しまくってる地獄ペースなのも忘れるなよ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:54:10.32 ID:jHDcxd340

>>295
栗沢は茨田と代わるんだろうけど、レアンドロのポジションは誰なのか
水野、林、辺りかな

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:54:14.26 ID:bb4dAWerO

柏は1点取れただけで凄いよ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:54:22.10 ID:6EVeIMeb0

>>300
柏は来季そういうブラジル人入れるな

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:54:30.79 ID:QSnEOv08O

柏は一週間で三試合だしな、サントスは大会のためにかなり準備してきたしな、

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:54:37.81 ID:jMJ7eqz1O

　Jリーグの日本人選手は、フットサルを経験してこないから下手。
　2011クラブW杯、柏VSサントスで、サントスの2点目のボルジェスは、フットサル出身だけあってシュートまでのターンが超速い。
　フットサルでは、トラップミスやドリブルミス、キープミスは致命傷だから、トラップからドリブル、そしてシュートまでの動きに隙が無い。
　よく日本人選手はシュートが枠に飛ばなかったり、急にボールが来た場合シュートを浮かせてしまうが、
フットサルではそういうシュートは打たないため、フットサル出身選手はきちんと枠に飛ばす。それがいわゆる決定力の差。
（大津はフットサル出身なため、オリンピック予選では浮かせず、きちんと枠に飛ばしゴールを決めた）
　フットサルでのDFは、そんな相手を抑えないといけないから、MFだけでなくDFも巧い。
　Jリーグも育成段階では、小～高校生までフットサルもやらせるべき。
　Jのクラブは、フットサルからもJリーグにスカウトすべき。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:55:57.32 ID:jHDcxd340

>>307
小学生はサルもやるけど、8人サッカーに移行するんじゃなかったっけ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:56:16.21 ID:90yXWcNX0

アルサッドはKリーグのチームにさえボールポジで圧倒されちゃう
糞チームだからねえ。人数かけてゴール前固めて、縦ポンで外人FW
に当てるぐらいしか勝機ないよね。悲しいかなバルサはそんな引か
れたチームとばっかり試合してるから、アルサッドが善戦する姿が
まるで想像できないんだよねえ・・・。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:56:51.09 ID:D02cpEM90

あらゆる能力が柏の方が上だったが、決定力だけはサントスの方が上だった。
それが結果になって現れるのがサッカーと言う競技なのだよ。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:56:57.87 ID:RTtt0yQb0

でもサントスは2点とった時点でかなり流してたぞw

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:57:11.94 ID:ThT1+nDb0

Jリーグはレベルが下がってるキリ

セルジオ越後

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:58:13.34 ID:uvn+UeSh0

テクニックでなんとかなるものなら、日本人が本気出すとすごいことになるぞ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:58:19.36 ID:X+J/Cn040

>>299
流した試合でＤＦが足つるの？

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:58:30.18 ID:ryLPvCKXi

海外厨から見て柏はどうだったのよ？
個人的にはリーガBBVAの下位レベルにはあると思うんだけど。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:58:32.05 ID:ehXDWWkP0

ブラジル代表対レイソルだと思えば当然の結果
大健闘だったろ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:58:31.92 ID:wRjfCn3I0

>>18
他はダラダラしててもそこだけは異次元に凄いんだよね
ある意味一番効率的というか

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:58:34.18 ID:mkyondcW0

進化って言っても、あくまで20年前に比べたら…の話。
それでも南米や欧州の強豪国とでは大人と赤子くらいの差はある。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:59:09.12 ID:dzWG0iwS0

ネイマールというかチームが微妙すぎた

ひいてカウンターというスタイルを固辞し、ポゼッションもチーム戦術も微妙
一人一人の戦術理解度が高くない

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:59:29.79 ID:b/5I7dKU0

>>308
もともと低学年はミニサッカーをやってる
その後11人だったのが
今は8人との併用みたいな感じ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 08:59:49.16 ID:X+J/Cn040

>>307
今の子供はフットサル場でのサッカー教室から始めるよ
その理論なら将来楽しみだね

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:00:03.57 ID:zSJTlmNc0

サントスはもう一段階上げてくるよ。レイソルには悪いけど、主力は試合から遠ざかってたし
フィジカル的にもサントスは十分ではなかった。慣らしとしては十分だったろう。
サントスが手を抜いたということではなく、現時点でのべストという意味でね。

それでも勝つのはバルサだろうけど。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:00:07.80 ID:7ZZvTRGH0

W杯ベスト16、アジア杯優勝、CWCで強豪と善戦、欧州で日本人選手複数活躍
こういうのが今の子供たちの脳内では普通になってるんだよな
その子供たちが大人になる頃にはメンタリティの面で今と大きく差が出てくる気がする

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:00:56.60 ID:GqwOOn4AO

明らかにバルサに合わせたかのような戦術だったよな
前から取りに来ないし

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:01:04.96 ID:1hgpIk4v0

８人制だとボールに触る機会が増えるから良いらしいね

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:01:42.43 ID:oO4OErHF0

>>322
南米の芸は見てて楽しいけど年々欧州相手には苦しくなってるな

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:02:40.65 ID:p+uuRTuH0

会見でサントスの監督は守備に問題があったって機嫌悪かったらしいけど。
流してたとか適当に言ってるだろ
サントス側で見れば、点が入らなかったのって運が良かっただけだろｗ
あれだけ決定期作られて

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:03:08.64 ID:qjgWZPAX0

カメラが糞すぎた
半端無く糞！すっごい糞！
ファールとかオフサイドとかのリプレイを見たかった

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:04:20.50 ID:URbqg8m70

ストライカーが育たないのは日本というかアジア全般に言えることだよな
逆にアフリカは世界的なＦＷは沢山いるが何かが足りない

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:05:09.36 ID:D02cpEM90

シュートに関する技術や戦術は30年遅れている。
イングランドのオールドサッカーなのだよ。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:05:24.68 ID:Z242KaGN0

まあ明らかサントスは柏をもっと下に見て、
バルサ対策の布陣を試す練習試合くらいに思ってたけど、
思った以上に柏が食らいついてきたからDFが混乱したとかじゃね？

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:05:54.03 ID:BryT+IKe0

>>299
省エネ云々じゃなくて
サントスは元々ガチガチ行くようなプレースタイルではない。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:06:15.55 ID:hEdumSNpO

サントスみたいなああ言うリトリートする守備のやり方って凄いブラジルっぽい
鹿島とかも守備は一回リトリートしてからガチッと当たる感じだし
ブラジルの守備文化だな

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:06:45.81 ID:icHANp870

シュート力の差がやばすぎたな
サッカー人口が違いすぎるからしょうがないけど

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:07:17.80 ID:nuWuhMrH0

ここまで技術の差を見せつけられて
未だに焦ってるからシュートがうまくいかないだけだとか言ってメンタルのせいにしてるのがいるのか

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:07:21.05 ID:4ly9+NIr0

ホットスポットで何が育つというのか

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:08:13.44 ID:7ZZvTRGH0

>>329
アフリカ人をポイントで使うのは非常に有効なんだが
アフリカ人だけでチームを組むとどうにもならんのだよなｗｗｗｗ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:08:13.59 ID:p+uuRTuH0

南米のサッカーってちんたらボール回して
天才が個人技で点をとるって感じだな
なんかマラドーナとかがいたころと大して変わってないんじゃないかｗ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:08:23.11 ID:4c4kzl4D0

>>12
日本の最大の弱点はCBとGKだよな
展開力と守備力を備えた選手が本当にいない
釣男が一番マシなレベルなんだよな

本田が3人いたらCB・ボランチ・CFとセンターラインが強化されるのになｗ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:09:21.81 ID:2n0mSUKG0

連戦なのに柏はよく頑張ったてね
サントスは中盤のプレスがルーズすぎるわ
あれじゃバルサ戦ヤバイだろうね

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:10:32.97 ID:1w4K/vjp0

この監督と、その隣にいた日本人の男性がかっこいいなぁと思ってテレビ観てました

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:10:38.39 ID:Z242KaGN0

>>339
日本で本田レベルの人間なんて10年にひとり出てくるかどうか
他に活路を見出すしかないよ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:11:20.22 ID:XiHRsKW00

>>338
欧州が進化しまくってる間南米はあんま成長してなかったな

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:11:40.71 ID:6jTiHSoi0

ヴェルディ時代のネルシーニョの通訳がイケメンだった記憶がある

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:13:10.60 ID:7ZZvTRGH0

>>343
でも柏の監督もブラジル人なんだけどな
指導者じゃなくて国民性があのサッカーを求めてるんだろうなぁ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:13:29.55 ID:oRyOcudN0

完全に個人技みせにあそびに来た試合だった

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:14:22.11 ID:7vnQVwfJ0

まあ全試合ホームだからな

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:14:59.27 ID:FseWGTgP0

確かにおもしろい選手は増えた気がする

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:15:01.35 ID:7CU8GKht0

シュート数
柏＞サントス

ポゼッション
柏＞サントス

内容では柏が上だった
サントスはアンチフットボール

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:15:27.41 ID:thO4Ufw20

サントスは明らかに流してたな
遊んではいないだろうけど本気でもない
そもそもCWCにどれだけ本気なのかすら疑わしいｗ

マナーが良いのは良い事だが
なんか親善試合みたいだったな

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:15:36.43 ID:U3NrQTe10

バルサが本気出したら5-1にレッド1枚くらいになると思う
そんくらいショボかったサントス
柏はよくやってたけど、連戦の疲労とプレッシャーがモロに出てた

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:15:51.72 ID:A8rObm9h0

サントスの監督が酒井を絶賛していたのも頷ける

>>90
よく流してたと言う者が居るが、流してて決定機を何度も作られる方が馬鹿ではないかと

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:15:57.87 ID:GG0Cceyg0

ネルシ「あっ・・・ブラジル人二人いるの忘れてた」

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:16:51.94 ID:Z242KaGN0

>>350
格下の柏相手に、
わざわざカード貰うリスク犯してファール仕掛けてくるわけがない

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:16:52.28 ID:Ky8Eg8si0

昔よりCWCにそれなりにやる気だしてくれるようになった気がする
南米も欧州も

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:16:55.14 ID:XiHRsKW00

流してて足つってあそこまで決定的なチャンス作られちゃ茶意味ないだろｗｗｗｗ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:17:42.15 ID:ZEdrXk2q0

キーパー下手過ぎ
誰だあいつ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:17:45.22 ID:7ZZvTRGH0

>>352
だが決定機作られてもほとんどの時間で2点差をキープされてたのも事実
本当にサントスが勝負を焦った時間はかなり少なかった

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:17:47.48 ID:Z242KaGN0

今回サントスは本気でタイトル狙いに来てるだろ
なんせバルサとやれるんだからな

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:17:48.52 ID:9mrTq8WB0

やっぱ次の代表監督やってくれ、ネルシ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:18:06.32 ID:mwdWK5NZ0

ネイマールって本田に似ててﾜﾛﾀ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:18:14.89 ID:jHDcxd340

>>333
前線と最終ラインが間延びするから、リトり過ぎるとFW大変だわ
3人で攻めれれば、それでも良いんだろうけど

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:18:51.44 ID:7ZZvTRGH0

>>354
あれは完全な得点機会の阻止だからレッドでよかったと思う
柏の選手たちもレッド出せってアピールしてたけどカレーで済まされちゃったね

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:19:10.38 ID:Z242KaGN0

>>361
なにをいまさら
http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/6/9/69c6ccb6.jpg

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:19:50.86 ID:icHANp870

>>338
将棋で言うとヨーロッパは普通の将棋で
南米サッカーは飛車角でしか王手狙わないスタイルって感じだな
俺は後者のが好きだなｗ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:20:04.97 ID:ipg6SBI50

12/3　Ｊリーグ最終節+この大会の出場が決定
12/8 vsオセアニア
12/11 vs北中米
12/14　vs南米

「開催国/ホームで移動もなく有利！」と言い切れる奴は脳が煮えてる
ホームアドバンテージを強調すればするほど
日本が北朝鮮やクウェートで負けたときの「負けたのは日本が弱いから」主張との整合性が取れない

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:20:10.23 ID:EOt146Ec0

余裕で流しているのに、足つるとはこれいかに

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:20:42.23 ID:D02cpEM90

最後のシュートの形なんだよ。
そこを自分の得意な形に持っていく、
その為の中盤の前フリなんだよねえ。
ジャパニーズはゴールマウスにボールが近づきさえすれば、
ゴールが生まれると思っている。
自分の得意な利き足と角度、そこから逆算してのパスでありドリブルでなければいけない。
ただつないでゴール前でガチャガチャすればいいってもんじゃないんだよ。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:21:03.38 ID:cPGSrkzI0

北嶋、ペルーの至宝、工藤の決定力を育てておけば勝てたのに

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:21:04.77 ID:jHDcxd340

>>367
ヒント南半球は夏

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:21:38.90 ID:thO4Ufw20

もしかしてサントスもガチだったと思ってる人いるの？

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:22:28.96 ID:7ZZvTRGH0

>>366
ネルシーニョはかなり前からCWCの対戦相手の分析始めてたみたいだからなぁ
逆に柏の対戦相手は直前までどこが開催国枠で出てくるか分からなかったわけで
柏にもアドバンテージがあったことは確かだよ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:22:44.85 ID:lIk28J0M0

サントスは省エネでああいうサッカーをやってたのか
それとももともとああいうチームなのか
仮に省エネだとしても、あの程度の中盤じゃバルサにフルボッコ確定だよね

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:23:20.29 ID:WoIEdkDB0

サントスがガチであの程度なのか、日曜になればわかるよ＾＾

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:23:37.38 ID:p+uuRTuH0

この前もアフリカ王者にやられてるし南米王者はおまえらが想像してるほど
バケモノじゃないだろ
ガンソって奴も上手いけど地蔵過ぎる

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:23:51.78 ID:cPGSrkzI0

>>307
ベガルタサポだがボルジェスがフットサルって初めて聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ベガルタ時代のボルジェス見たこと無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:24:06.19 ID:ObELgzD00

バルサなら流しててもあんなに決定機作らせないだろうなｗ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:24:06.23 ID:FgmWA0PxI

Jリーグの年俸>プロ野球の年俸になったらCBの人材難は良くなるよ
スポーツエリートゴリラ枠になるだろうけど

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:25:35.02 ID:QIyj+2Zr0

基本技術の面もそうだが、何より日本人は子供の頃から
プレスのかかった状態でボールコントロールできるよう
対人プレーを磨く必要があるな。
そこが伸びたら世界でトップ10に入るのも夢じゃないと思う。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:25:47.35 ID:q4jDlEWWO

>>337 なんで？

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:25:52.30 ID:U3NrQTe10

>>373
もともとああいうスタイルのサッカー
中盤だけど左サイドが酒井レドミに何度もブチ抜かれるくらいショボい
右に抜けるメッシは勿論、ペドロやハゲにレイプされるだろな

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:25:54.16 ID:uX+upHBu0

フィニッシュの技術とか教えられる人材もいないんじゃないの

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:26:20.31 ID:URbqg8m70

>>370
冬→夏は体力的に明らかにきついが
夏→冬はただ寒いだけで楽なんじゃないのか
何となくそんな気がするが

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:27:15.98 ID:XiHRsKW00

>>383
だよな　暑いより寒い方がサッカーしやすい

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:27:41.89 ID:TwN/kWVI0

実はDFの差だね。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:27:42.71 ID:7ZZvTRGH0

>>380
そうでもないんだよそれが
やはり気候の変化ってのは人間の体を狂わせるんだ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:27:45.15 ID:ofC1Pm7W0

ガチだったろ？引いて守ってカウンター狙い
点差開いてから攻撃陣は流してたけど

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:28:15.18 ID:3Q8A9/rC0

>>382
試合の中で学ぶしかない
後はセンス

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:29:11.33 ID:mkyondcW0

>>383
冬の方が故障リスクは高い。
しかも、ナイトゲーム。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:29:23.05 ID:BtqOnl/U0

>>375
確かに思ってるほど化け物じゃあなかった
正直前半早々3点入れられてあとは二軍選手のアピールを兼ねた大虐殺タイムだと予想してた
んでもって「二軍にすらこれかよ……」ってなると思ってた

プロ化20年で遙か彼方にあった世界の壁が見えてきたってのは確かに凄い進化だと思う
ただこっから勝てるようになるまで長そうだなあ……

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:29:51.94 ID:p+uuRTuH0

世界の差はつまってきてるよ。その急先鋒は日本と言っても過言じゃない
強力な個人技をもつ選手が少ない、という欠点を
運動量、組織力で補うっていうスタイルが定着しつつある
昨日の試合はその象徴みたいなもん
まあそれでも決定力の差で負けたのは事実だが

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:31:17.74 ID:U3NrQTe10

柏の育成陣にクルピ入れてバイヤンやレアルみたいに協会をあげて支援すればな

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:31:20.41 ID:eWOeEgT90

>>366
おまいは誰と戦ってるんだｗｗ
このスレの流れみてても、誰も北やクウェートに負けた時、日本が弱いからとか言ってる奴いねえぞｗ？

まああれだ。確かに柏は日程的に地獄だったし、満身創痍だったとは思う
だが、クラシコ終わってすぐ日本に来たバルサも大変だし、季節が真逆のサントスも大変だしな
だいたい開催国枠なんだから日本でやるからこそ出れたわけで。柏にとってっていうか、他のチームが前年度の実績で来てるのに対して
柏は今時点が一番波に乗ってる時だから、そういうのも含めても悪くない条件だろう。

繰り返すが、この日程で戦い抜いた（まだ3決あるけどｗ）柏には柏手を送りたい！

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:31:49.87 ID:j6+Y6vaR0

>>326
今は欧州不況とブラジルの好況でいいブラジル人が地元に残ってるから
差は詰まってる

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:32:13.36 ID:7CU8GKht0

>>350
南米のクラブは本気ですよ
去年インテルナシオナルが準決勝で負けた時、
メディアからアブダビの屈辱と言われた
それにモチベーションが低い試合ではゴールを奪っても喜びは爆発しないからね
相手のモチベーションも高かったという事

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:32:14.59 ID:zY1NkGLG0

試合終了直後のネイマールのあ～終わったって感じの顏

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:32:20.99 ID:R2ZbBcYX0

バルサとやってチンチンにされるより
サントス相手にまあ頑張ったと思われつつ
負けたほうがいいでしょ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:32:24.95 ID:HKTEbQA50

>>1
結局、「まぁ楽勝だったが、少し手こずる場面もあった」ってことだなｗ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:32:27.08 ID:7ZZvTRGH0

>>391
あそこで決めきるメンタルみたいなのも今後伸ばすべきポイントなんだろうなぁ
方向性はこれでいいよな
やはり日本人の運動量、勤勉性、協調性は武器になる
そういう枠組みから少し外れてやんちゃ出来るようになれば
世界と打ち合いで勝負出来るようになると思う

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:32:45.37 ID:4Yf8cUby0

こういう言動みるとブラジル人監督というのはほんと信用できんな、この監督
も腕はそこそこあるんだろうがどこか好きになれんというか・・

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:33:24.34 ID:bTtjsVPe0

>>382
そんなの教えることできるなら、スペインだってどこだって
高い金払って外国人連れてこないだろ。日本人だけが
劣ってると思ってるのか？

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:33:36.60 ID:vFQ0AXUEO

2006年の南米代表のインテルナシオナルも準決ではペース抑えて流してプレーしてて
2ちゃんでは大したことないとか、これじゃバルサにフルボッコされるとか散々言われてたけど
決勝では、まるで別チームになってバルサに勝ってたな

正直、昨日の試合を見てサントスがペースを抑えて流してたと思えない人はサッカー見る目なさすぎだろとしか思えない
足を吊ったダニーロに関しては、あの選手は試合状況に関わらず常に走り回るスタイルの選手ってのもあるけど
日本に来てからの初めてのプレーってことで多少調整不足もあったんだろうな

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:33:48.70 ID:D02cpEM90

やんちゃｗｗｗ
その程度の脳でゴール前での戦術が向上する事はない。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:33:54.60 ID:XiHRsKW00

>>397
バルサは相手の心を折りに来るサッカーしてくるからな
ぼろ負けしてもっと叩かれてたな

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:34:19.98 ID:lIk28J0M0

>>381
なんだ
ネイマールはさっさと欧州移籍した方がいいな

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:34:28.98 ID:E4RSrK2p0

南米は毎回苦戦してるし
あれが実力なんだろ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:34:45.38 ID:WdnNcL3h0

>>402
柏が戦えたのが悔しいﾆﾀﾞ

まで読んだ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:36:00.07 ID:jHDcxd340

>>383
>>384
筋肉系の怪我は暑い時期より寒い時期の方がリスクが上がるよ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:36:46.27 ID:sUFnIvupO

Jはわざわざ素人監督持ってくるのなんで？

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:36:53.82 ID:j6+Y6vaR0

>>399
技術の差が詰まらないのにメンタルだけ図太くなっても
「よくぞ俺様をチンチンにしてくれたな　ほめてやる（ﾌｯ」とかいう
方向に行きそうでイヤだｗ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:37:02.56 ID:P/jdlpTQ0

サントスのゴールは全てが普段1試合に1回ぐらいしか無いスーパーなゴール。
柏のチャンスは全てほぼ完全に崩してゴール前でミスった外し。

普通に柏の方が組織的に相手を崩してた、結局は決定力の差、これに尽きる。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:38:32.35 ID:FgmWA0PxI

>>410
オモロイやんw

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:39:21.99 ID:nuWuhMrH0

弱いのに得点だけは入るなんてことがあるわけないだろｗ
決定力でなくて実力の差が出たんだよ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:39:36.14 ID:/OUHn9RuO

ネイマールとかロンドン五輪出るのか？

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:39:55.82 ID:N52AaOjN0

>>402
決勝ではガンソがハードワークでものすごいプレスするんですねわかります

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:40:05.09 ID:PP+Yhea40

一点差に詰めた時サントスは一瞬だけ本気出したね
で、あっさり２点差に戻されて
後は決勝を見越しての省エネサッカー

ただスタメンはベストの面子で来たし多少警戒はされる
レベルに達してると思う、でもまだまだ学ぶべき事は多い

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:40:15.14 ID:sUFnIvupO

ブラジルは個人に力を入れる。日本は組織に力を入れるの差では

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:40:21.44 ID:o0VUn2w6O

ブラジルのチームのDFって、個人の守備能力が高いね
意外だけど

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:40:40.91 ID:+u50pnwD0

ネルシーニョありがとう

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:40:45.96 ID:Ay76IiME0

>>1
いい監督だね
日本を評価したというのはおいといても

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:41:05.23 ID:GUra6HiW0

>>411
決定機をそんなに作らせるDF,GKの差だろう

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:41:13.70 ID:7CU8GKht0

FWの差だよね明らかに
サントスDFは柏に何度も崩されてたんだから
流してたって言っても、何度も崩されてるんだから良い訳にしか聞こえないな

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:41:46.61 ID:p+uuRTuH0

>>413
格下が運良く勝つのはそのパターンだろ。普通にあるけど
別にサントスが格下なんて言うつもりは全くないが

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:41:47.64 ID:5ULyizeei

ただ助っ人ブラジル人次第なのも事実

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:41:47.24 ID:Ao45XjZ60

>>422
負けたのに言い訳するな低能

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:41:54.34 ID:nuWuhMrH0

技術がないのにゴールだけ決まる
決定力がないだけなんていう妄想がよくできるわ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:41:59.37 ID:URbqg8m70

日本人もサンバを踊ればブラジル人みたいにサッカー上手くなるよ
あの独特なテンポと柔軟性、バランス感覚は間違いなくサンバの影響

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:42:27.01 ID:XiHRsKW00

柏の決定機の方が多い　

決定機前で止めてたら　流してる　本気じゃない　とか言い訳も納得できるが　あれはねえよ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:43:15.06 ID:Ao45XjZ60

>>428
負けたのに言い訳するな低能

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:43:55.98 ID:7CU8GKht0

>>425
良い訳って？
FWの差だったって言ってるじゃん
あれだけ崩されて「本気じゃないｷﾘ」とか言われてもなｗ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:44:09.79 ID:nuWuhMrH0

サントスのDFが明らかに上手くてひーひードタバタシュートまで持ってっただけなのに
技術に差はなくて「フィニッシュの問題だけｷﾘｯ」ってｗ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:44:19.55 ID:qfYORHseO

明らかにサントスは手を抜いた守備でボール持たせてもらってただけなのに

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:44:22.76 ID:vFQ0AXUEO

いくらなんでも、昨日のサントスが流してたって分からないのはアホすぎるだろ
別にＪリーグや柏レイソルをけなしてるのではなくて昨日の試合に関しては確実にサントスはペースを抑えてたぞ？
なんでそれが分からないんだ？
例えるなら、今季のレアルのリーグ戦の試合の後半みたいな感じだったね
一気に点をとって2点差以上差がついたら、基本相手チームにボール持たせるって感じ
それでチャンスは作られるけど、失点はしないのはレアルもサントスも同じ
まぁ、たまーに失点はしちゃうんだけどねwでも試合自体は必ずモノにするっていう

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:44:53.17 ID:Ao45XjZ60

>>430
>>422
負けたのに言い訳するなウジ虫

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:44:56.10 ID:2gexTP2s0

運動量はサントスに負けてなかった
シュート精度は天と地の差だったけど

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:45:22.36 ID:pKYONxqEO

>>433
流してんのに足吊るなんて大したことないんですね

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:45:33.36 ID:/VZVp/380

芸スポではプレスかけないサッカーは全部省エネサッカーらしいw

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:45:38.70 ID:vFQ0AXUEO

>>425
言い訳って負けた方が言うものなんですが....

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:45:50.64 ID:N52AaOjN0

>>433
うんだからバルサ戦はガンソがものすごい守備頑張るんだろ？ねえ？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:45:58.26 ID:Ao45XjZ60

セルジオさんもサントスは標準をバルセロナ戦に合わせてて手を抜いてたって言ってたよ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:45:59.86 ID:2Vwo7fIi0

あのサントスのシュート精度は、どうやって培われるもんなんだろう。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:46:32.10 ID:kMatdk7W0

>>350
ブラジルサッカーってそんな感じじゃないの。
楽して効率的に勝つってのが根底にあると思う。

あ、ちなみにCWCは南米チームは超ガチですよ。一番ガチ。
前半の早い時間の失点が悔やまれるね。
あれで、楽に効率的に勝つ方向へ舵きったとおもう。
0-0で時間が進めば進むほど、どんどんテンションあがってきただろうに。
もったいなかった。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:46:32.44 ID:VF4UwzV10

正直、毎週欧州サッカーみてるからｻﾝﾄｽがショボくみえたな

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:46:37.03 ID:3n6KxfdrO

入れ食いだな

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:46:51.64 ID:D02cpEM90

先ず得意な利き足を生かした角度のシュートの形に持っていって決定力を高める。
そうすると相手もその形に持っていかせまいとディフェンスをしてくる。
そこでソレをはずしてシュートする形で得点する能力を磨く。
そういうのがネイマールの左足のシュートによるゴールなのだよ。
日本人は利き足の意識すらない、困ったものだ。
「やんちゃやからメンタルが強いんや～」
そんなものではない、日教組のせいで、物事を正しく考えられる日本人が減っている。
残念な事だよ。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:46:59.49 ID:C5aSFLRF0

聞く人に考えさせるコメントをする人だな
ネルシーニョは頭いいよ
腐ったリンゴ、って言ったのは本当だったんだなって今になって思うよ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:47:00.90 ID:bTtjsVPe0

>>424
つかバルサだってメッシ抜きでリーガ、CL制覇できるとは
思えないけどね。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:47:46.96 ID:P+ZPHMYO0

>>441
ワイマールの変化球シュートなんて、FKで球が止まった状態ではなく、動きながら撃ってたもんなあ
ありえなさ過ぎる

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:47:59.46 ID:TJkRcTG00

個人能力が圧倒的に柏はなかったのに
決定力だけ劣るとか頭おかしいのか
個人が下手だからゴールが決まらないんだよ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:48:55.09 ID:TKqDlAb30

点取って流してた派
いや本気だった派
ブラジルの伝統芸派

まぁ結論は出ないわな。実際勝ってるしな。
ただ削りにいく場面は両チーム大きく差があった

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:49:28.03 ID:7CU8GKht0

>>438
「何度も崩されてた事」に対して、「本気じゃないから」っていい訳してんじゃんｗ
読解力ないな

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:49:30.68 ID:jHDcxd340

>>445
鋭い分析と思わせて、最終的に日教組批判
匠です！

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:50:37.16 ID:bXFqqan20

育成は確かに向上してるかもしれないが
日本人はガッチリ敷かれたレールの上でサッカーやってるから
ネイマールみたいな創造力に溢れた選手出てこないんだろうな

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:50:42.33 ID:oO4OErHF0

まあ、あの体たらくな左サイド相手に足まで釣らした奴だけがガチってことでいいんじゃね？

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:50:44.95 ID:kMatdk7W0

>>355
南米は昔から、トヨタカップの頃から超絶ガチですよ。
自分らは世界一のサッカー大国だけど選手輸出国で
クラブは軽く見られて欧州CLが世界一みたいな空気が
すげームカついてるんだと思う。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:50:45.47 ID:7OF8gc+R0

>>12
3点目のFKはミスではないだろｗｗｗ
ワンバンさせて枠に入れるとか度肝抜かれたわｗｗｗｗｗ
あ、枠外れたな→え！？って感じだったわｗｗｗｗｗ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:50:51.87 ID:XiHRsKW00

個人能力も組織も圧倒的上のバルサにサントスはどうやって闘うんだろうか

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:51:17.50 ID:N52AaOjN0

>>450
いや伝統芸っていうかサントスはプレスいかずに4-3でブロック作ってのリトリートが基本守備戦術だから
なぜかというと前線に守備する選手があまりいないから
その辺を芸スポニワカはわかってない

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:52:34.38 ID:wh8Gx+l70

１点目ワケワカラン恥ずかしいスライディングで失点
２点目コース消す事に夢中でＪの守備は足を出さないと見切られての失点
３点目Ｊ基準での壁作りで失点

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:52:37.47 ID:VAEZ3tx60

>>411
同意。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:52:53.65 ID:2Vwo7fIi0

>>457
正直バルセロナのことはよく知らんのだが、昨日のサントスより個人能力が上なの？
うーむ・・・日曜日はじっくり見なければなるまい。」

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:53:33.87 ID:kma3yUTEO

レアンドロキレてたな主に橋本にｗ移籍しなきゃいいけどな

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:53:38.49 ID:GLoSb7r+I

Jリーグチップス食べるサッカー

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:54:22.47 ID:UlyJImrr0

セルジオ涙目

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:54:46.08 ID:jHDcxd340

>>462
沢にも切れてたぜ
縦パスを止まって受けようとして、DFに先に触られた時に

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:55:05.41 ID:p+uuRTuH0

>>448
誰だよワイマールってｗ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:55:14.51 ID:XiHRsKW00

>>461
今日の試合はベストメンバーで来ないかもしれんがそれでもレベルが違うの分かると思う

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:55:35.74 ID:cPGSrkzI0

１点目のシュートは凄いけど、
その前にスライディングしちゃった奴が酷いな。
菅野の見送り方もアレだったな、川島くらい美しく飛んでくれないとｗ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:55:36.32 ID:R2ZbBcYX0

流したっていうか
0-2になれば多少緩めるのは当然だわな
せっかく1-2にしたのにまたすぐ離されちゃったし

次に大一番が控えてるのに
無駄にカードもらったり怪我したら
つまらないしね

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:55:55.96 ID:nruw79VLO

昨日の試合は近所のサッカークラブを思いだした。シュート練習で１０人程並んでフリーで５本シュートしたら終わり。だから練習ではかなり上手いんだが試合になると全くシュートが決まらない状態になる。プレッシャーがあるとパスもトラップも駄目なんだよ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:56:27.16 ID:J7NUEAWs0

ゴール前でふかすの何とかしろよ
マジありえねーよ
それでもプロか

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:57:24.38 ID:Y+jucKcG0

歴代のJクラブでは、いちばん面白かった
ブラジル人二人でえらい底上げされたな柏は

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:57:38.96 ID:0PLlgLXZ0

柏のが内容上になったのは決定力のある選手やサントスにとって脅威になる選手が皆無だったから
何度チャンス作ろうがギリギリで止めることができるってことだよｗ
ハイプレス９０分かけるのは通常の何倍も疲れるから網張って待ってた方が楽ｗ
決定力ある選手がいたらチャンス作られた時点で脅威だから全く違った対応するよｗ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:57:52.18 ID:p+uuRTuH0

まあ計算し尽されたサッカーを、ストリートで培った球遊びでぶち壊すってのが
南米サッカーかもな

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:58:14.91 ID:lIk28J0M0

>>445
やはり信心が足りないか……

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:58:26.21 ID:Tu0UujbP0

>>456
あれは菅野のミスだよ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:59:11.28 ID:3n6KxfdrO

>>471
ペルーの至宝と呼ばれた人なんだぜ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 09:59:51.82 ID:9fOkiZ+h0

流すも何も今のサントスって
ブラジルリーグ15勝15敗8分けで10位だし
個の差はあったけど組織的には全然強くない
ペナ外から3本入れられたらさすがに勝てないけど

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:00:34.37 ID:vFQ0AXUEO

>>436
>>439
じゃあ、お前らは今季のレアルの試合見たことある?
もし、見たことあるならレアル後半は前半と違って糞よえーwチャンス作られるまくりで逆に全然チャンス作れなくなってんじゃんw
とか思ったのかな？
あのな、サッカーっていうのはマラソンと同じようにペース配分てのがあるんだよ
決勝でバルサと戦うチームが準決にピークをもってくるわけないだろ？w
マラソンでもスタートからいきなりかっ飛ばすランナーなんていないよなww
特にこういう短期決戦のトーナメントでは、そういうペース配分が本当に大事になってくるんだよ
で、ブラジルのチームってのはそういうのが本当に上手い
W杯でのブラジルも正にこれだな。W杯でのブラジルってよくスロースターターって言われるだろ？あれは簡単に言うとこういうこと
本気で優勝を目指すチームってのは決勝にピークをもってくる

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:02:12.36 ID:3Q8A9/rC0

>>478
ネイマールとかの代表選手が試合に出てる数が少ないと思いよ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:02:34.35 ID:URbqg8m70

>>479
お前天才だな

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:03:12.46 ID:Ky8Eg8si0

>>479
強いビッグクラブはリーグ戦でも終盤にピーク持ってくしな

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:03:45.38 ID:7CU8GKht0

サントス相手にあれだけのチャンスを作った事は褒められるべきだと思うがね俺は
「サントスが本気じゃないから崩せただけｗ」とか言ってる人達はなんなんだろうね
Jのクラブが南米王者相手にも通用する部分があるって事を認めたくないんだろうか

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:04:09.32 ID:lNF0C5Pw0

>>395

まぁ初戦の何日前に来たかによって、ある程度、本気度が分かるよな。

モンテレイ：12/7 初戦4日前
アルサッド：12/7 初戦4日前
バルセロナ：12/11 初戦4日前
サントス：12/8 初戦6日前
オークランドシティ：11/29 初戦9日前 ←www

欧州の強豪クラブがアジアの親善試合来る時は前日入りとか普通にあるから、
どこも結構本気で勝ちに来てるだろ。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:04:42.48 ID:0z51pHSx0

▼　【放射能】原子力事故ニュース収集スレッド３　▼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1323249064/

Modelling the dispersion of Fukushima-Daichii nuclear power plant release
http://cerea.enpc.fr/en/fukushima.html

SIROCCO - Japan Coastal Ocean Modelling
http://sirocco.omp.obs-mip.fr/outils/Symphonie/Produits/Japan/SymphoniePreviJapan.htm

Japan - Ilmatieteen laitos
http://en.ilmatieteenlaitos.fi/japan

東京都内3カ所（経産省前・有楽町など）で放射性ストロンチウム検出～チェルノブイリ立入禁止区域の汚染～　2011/11/23
横浜市で検出された放射性セシウムの量は
チェルノブイリの「強制避難区域、直ちに強制避難、立入禁止区域」「一時移住区域、義務的移住区域」に相当
http://boony.at.webry.info/201111/article_12.html
　▼http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/815/82/N000/000/000/132224160982313202824_radioactive_fallout_in_japan.jpg

チェルノブイリ後遺症 - Bing Images
http://mcaf.ee/v6wdr

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:05:06.40 ID:p+uuRTuH0

流すってのは一般論であって、あの試合で普通に押されてたっていう可能性が消せるわけじゃないよ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:05:32.97 ID:MSP0B99X0

サントスの2点目、3点目はできすぎ。
逆に言えば、守備が下手

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:05:55.46 ID:QIyj+2Zr0

橋本はポジショニングは上手いのかなｗ
柏の15番のブラジル人選手使いながらいい具合にフリーになる
だがその後のセンスが決定的に足りない
9割攻めあぐねるかミスで終わる・・・
常に攻めることを描いていない証拠だろうが、自信持ってぐいぐい行けよ
あんなこわごわ攻めてたらいつまでも上手くならないぞ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:06:42.96 ID:XiHRsKW00

決定機前で潰すのと決定機作られて相手が勝手に外すことは違うんだが

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:06:43.76 ID:7CU8GKht0

>>479
レアルを試合を見る限り、
前半で3点取ってようが後半に入ってもフルボッコにしてるけどね
5-0、6-0当たり前

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:07:08.09 ID:CTJIosd+0

日本じゃスロースターターなんてのは理解の外でどの試合も全身全霊100％が求められる
ウサインボルトにどの大会の走りでも毎回世界新狙えなんてことを大マジでテレビで言うし

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:07:09.37 ID:WyxLT2Sk0

最後の方しか見られなかったけど、内容では勝ってた厨が躍動しているってことは
力の差が結構あったっぽいね

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:07:10.40 ID:w5vZSVhj0

>>457
ガンソをトップ下に置いてフル活用、バルサより多く点を取る。
柏戦とは別次元のサッカーをするはず。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:07:15.93 ID:B+QBUbKb0

サントス、ダイバー過ぎ
バルサよりダイブしてるんでアンチフットボールだわ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:07:22.21 ID:vFQ0AXUEO

>>482
でしょ?
例えるなら、ここ数シーズンのアーセナルは正にそういう部分を失敗しちゃって終盤からガタ落ちしちゃってたな
これは、ルーニーも言ってたけどね

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:07:57.31 ID:URbqg8m70

ネイマールが上手いかの前に「ネイマ～ル」って
泣きながら叫んでるブラジル女子を見せつけれるたびに
俺はネイマールが好きにはなれん

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:08:52.08 ID:xiy8XT9E0

柏ていどで成功宣言…
じゃあガンバは何なんだよ？粕じゃなかったらもっとやれるっつーの

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:09:01.23 ID:E4RSrK2p0

あれだけ決定機を作られてるのに手を抜いてたとか言われても
強がりにしか聞こえないな

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:09:40.13 ID:n5riTTTHO

>>479
>マラソンでもスタートからいきなりかっ飛ばすランナーなんていないよなww

て、てめぇＴＢＳ感謝祭赤坂マラソン馬鹿にすんなや

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:09:58.21 ID:/2zwfxav0

個人技というか、球際の強さ。
ボールタッチの柔らかさ、パス貰ってからの素早さが､日本の選手全体的にないし遅い。
最初の一歩の遅れが､全てに影響してる。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:10:34.96 ID:3Q8A9/rC0

時差とかを考慮すれば万全だったかと言われたらそうでもないと思うぞ
なんせ時差は12時間もあるんだからな

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:11:03.85 ID:9TRvtAfZ0

柏は中2日の連戦でよく頑張ったな。
緩すぎもせず、サントスにとっては良いウォームアップになったと思う。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:11:21.26 ID:CN+x1KfE0

海外厨理論まとめ
・日本はいつでも本気、相手はいつでも手抜き。
・日本代表は一軍と二軍の実力差がほとんどない。
・日本以外の国は一軍と二軍で天と地の実力差がある。
・日本のスタミナ切れは実力、相手のスタミナ切れは疲労もしくは手抜き。
・日本の遠征コンディション不良は実力、外国の来日コンディション不良は時差ボケ。
・日本代表が遠征先で観光・ショッピング→オフ　
・海外代表が来日して観光・ショッピング→試合より秋葉原目当て
・欧州リーグでのジャイアントキリング→レベルが高い。
Jリーグでのジャイアントキリング→レベルが低い。
・海外チームはたとえワールドカップであっても日本開催ならやる気無い
・欧州開催で欧州有利な上で欧州チームに勝たないと勝ったとはいえない
・Ｊで活躍してた選手が海外で活躍できなかったら→Ｊのレベルが低い
・海外で活躍した選手がＪで活躍できなかったら
→日本のサッカーに合わない、周りのレベルが低い、やる気ない
・日本人選手が海外で活躍したら→欧州で成長した。Ｊでやってたら潰れてた
・日本選手の空振り、QBK→レベル低い　　
海外選手の空振り、QBK→事故
・Ｊでのありえないスーパーゴール（例：50mロングシュートゴール、５人抜きゴール）
→ディフェンスレベル低すぎｗｗｗｗ　　　
海外でのありえないスーパーゴール（例：50mロングシュートゴール、５人抜きゴール）
→レベルたけえええｗｗｗ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:11:32.39 ID:N52AaOjN0

サントスは手を抜いてた厨によると決勝のバルサ戦はガンソがハードワークするらしい
よくみておこう

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:12:22.08 ID:TKqDlAb30

そんな話より、ネイマールが今のフィジカルのまま欧州で通用するのかの方が興味あるわ
日本人にもアジリティ犠牲にしてまでフィジカル鍛えるべきかいい試金石になる

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:12:27.64 ID:XiHRsKW00

>>493
ガンソめっちゃ働いてプレスかけ続けてくれたらいいね

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:13:29.81 ID:g05fv+vG0

一昔前なら支配率でも圧倒されてたのに
今じゃ互角か少し上回ってるぐらいだもんな
日本が成長してる事よりサントスでさえ
個人技頼みのサッカーをを未だしてる事が衝撃だった

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:14:09.42 ID:qfYORHseO

柏がサントスに内容で勝てるくらいのチームなら来年は余裕でアジアチャンピオンになるんだな

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:14:12.76 ID:9fOkiZ+h0

普段から地蔵のガンソがハードワークするわけないだろｗｗｗｗ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:14:58.58 ID:j6+Y6vaR0

サントスにとって柏はウォーミングアップの相手としてかなり良質だったと思う
バルサの方の相手がラフだったりして妙な消耗するとサントスが俄然有利になるな

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:15:24.09 ID:TWApyeCS0

>>497
名古屋人の本音爆発

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:15:26.94 ID:jVRFrNvc0

FW以外絶対的な差は感じなかったけどな
所詮南米クラブって感じだったわ
バルサに公開レイプされるのが目に見えてる・・・

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:15:41.26 ID:NIxwqVK50

コパアメリカのブラジルもこんな感じだったよ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:15:42.06 ID:E4RSrK2p0

レアンドロ止めたプレーはレッドが出てもおかしくなかった

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:15:56.25 ID:UrWULgTrO

日本は技術の国だから将来的にはブラジル、スペインにも技術で勝つことが求められる

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:16:12.71 ID:vFQ0AXUEO

>>498
だから、いくら決定機作られたといっても実際点にはほとんど繋がってない
サントスにとって、一番重要だったのは決定機を作らせないことじゃなくて、2点差の状況をキープすることが重要だったんだよ
それに途中から柏のFWにはシュートを打たせても怖くないと判断したんだろ
だって、昨日の試合の柏の枠内シュート数何本だった?

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:16:28.72 ID:wh8Gx+l70

Ｊの守備ってさー９割コース消す事に専念するよね
あれはー審判がピーピー笛を吹くからか知らんけど
相手に動かれコースを作られる＆蹴るモーションが小さい
この２つを持ってる選手だとＪでは点取り放題だよｗ

今回勉強になった事は無いね、悪いクセをリーグで修正しないで
やって来た結果の敗戦だと思う

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:16:50.57 ID:oVjiAA990

いい加減セルジオ信者は目覚ませよ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:16:58.91 ID:7CU8GKht0

>>501
サントスは結構前に入ってるんだから時差ボケは無いと思うけどね

しかし不思議だな
香川が長距離移動や過密日程でコンディションを崩したときは、
そんな事お構いなしで「2度と代表に呼ぶな、帰ってくんな、オワコン」
とかボコボコに叩かれまくってたのに

今回柏が勝ってたとしても
「サントスのコンディションが悪いから」で済まされている気がしてならない
これは劣等感からくるものなんだろうか

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:17:14.52 ID:RFnF/Xvb0

>>512
それはすぐに答えの出る話だから

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:17:32.94 ID:h1qazx6Q0

ネルシーニョ監督の手腕が他のクラブの監督より上という印象なのですが。。。

浦和ｖｓミランのときのような絶望的なポゼッションではなかったですが、
それでも、まだ勝ててないですから。
できれは、毎年Ｊ１優勝ｖｓブラジルのリーグの優勝チームで
ホーム＆アウェーで試合して強化して欲しいくらいですよ。
やっぱり、Ｊ代表にアウェーで試合してもらって強化をはかってほしい。

上手くいけば、ブラジルの有望選手をぴっぱってこれるし。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:17:34.39 ID:B+QBUbKb0

バルサがニヤつきながら手加減して5-0
ネイマールはほぼDF状態になる事が目に見える

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:17:35.44 ID:EoEKlrZc0

思ったほどの差はなかったなｗ
地球に着た時のべジータと悟空くらいの差しかなかったんじゃね？
昨日はヤジロベーがいなかったから負けただけだ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:17:35.67 ID:XiHRsKW00

バルサを考えればサントスのコンディション面は言い訳にしかならんよ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:18:01.14 ID:R2ZbBcYX0

前半いきなり0-2
1-2に追いついたと思ったらすぐ1-3

この結果を見れば明らかだと思うんだけどな

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:18:10.37 ID:2KnYwJ4E0

しかし昨日の
ネイマールのボールまわし
よく足の裏使ってかわしたりしてたが
アレフットサルでよく見るパターンだよな。臭うな

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:18:14.84 ID:/xaj+5tu0

>>479 後半は前半と違って糞よえーwチャンス作られるまくりで逆に全然チャンス作れなくなってんじゃん

クラシコ観たが、君の分析どおりだったわ・・・レアルさんはバルサ相手にまけててもペース配分を意識。　かっけーっす。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:19:13.65 ID:E4RSrK2p0

>>512
まあバルサも南米人頼みだけどな

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:19:59.02 ID:axYrtSnV0

柏はチームとしてはよく戦った。
いいチーム作ったわ。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:20:19.63 ID:ObELgzD00

バルサは流してようが手を抜いてようが柏相手にあんなに決定機作られないしポゼッションもシュート数も負けないわなｗ
個々の技術は流石だけど組織力は酷い
本当に一昔前の古典的なブラジルサッカーって感じ
バルサには何もさせてもらえないだろうね

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:20:22.38 ID:65JoCctf0

日本のサッカーは数的優位を作る練習に偏りすぎている。
だからいざ一対一や相手側の数的優位を作られると何もできなくなる。
一対一と複数での囲い込みの両方をバランスよく育成しないといつまでたっても
横パスやバックパスで逃げるようなサッカーからは脱却できない。
フィールドプレイヤー10対20で戦うことは絶対不可能なのだから一対一ができないと通用しない。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:20:58.97 ID:9EJd6sXP0

Jリーグでもトップ5くらいに入るチームには、プレシーズンでもなんでも良いから、
欧州や南米のチームとの試合を定期的に出来るようにして欲しいわぁ。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:21:03.82 ID:7CU8GKht0

>>516,525
あんな素晴らしいFKを、
決めようと思えばいつでも決めれるのか
そりゃすげえな

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:21:06.20 ID:XiHRsKW00

決勝はネイマールが一人ワントップでボール来るの待ってて
ずっと来ないってこともありそうだから恐ろしい

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:21:22.09 ID:jVRFrNvc0

いやホントに柏の雑魚FWのおかげで勝てたけどまともなFWなら負けてたもんな
前線はもちろんトップクラスに凄いんだけど柏にあんなに何回も崩されるDF陣はマジでヤバいだろｗ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:21:23.12 ID:/2zwfxav0

昨日の試合は､単純に、FWの差だけだったよ、まじで。
ネイマールが柏にいれば、点数逆になってるよ。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:21:54.78 ID:TWApyeCS0

>>523
ところでネイマールの決め顔が悟空に見えてしょうがないんだが

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:22:09.00 ID:y2r499GG0

>>5
足つりまくって言うセリフじゃねーな

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:22:09.24 ID:vFQ0AXUEO

>>504
本気でアホか
そんなのサントスの戦術次第だろw
まぁ、サントスの監督がバルサ対策の戦術でガンソにも守備させる指示をだすんならそうなるんじゃない?実際どうなるかは分からんが
でも、昨日みたいな遊びがはいった舐めたプレーは絶対にしないだろうね

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:22:45.85 ID:Xgs3siim0

橋本はある意味不運だな
並の選手なのに相手がダニーロじゃだれだってへたくそに見えちまう

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:22:49.03 ID:w5vZSVhj0

>>506
ガンソにプレス頑張れとかアホか
パスコースを消されても勝手に作って決定的なパスを出すのがガンソ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:23:33.10 ID:p+uuRTuH0

押してたって言ってる奴も、決定力込みで総合的にサントスが上って認めてるのに、
よっぽどサントスさんが圧倒的に上ってことにしないと気がすまないのかな。

足吊ったり決定機作られまくったり下手すりゃレッドもののファウルで止めたり
監督が不機嫌で守備に苦言を呈したりってのは、全部取るに足らないらしいｗ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:23:41.14 ID:y2r499GG0

>>526
フットサル出身

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:23:56.86 ID:XiHRsKW00

>>541
皮肉だよ　まずバルサからボール奪わないと攻撃できないからねｗ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:24:18.29 ID:f3CfIjyD0

ペナルティエリアギリギリ外で足出していかないのは笑ったわ
正面だからいくらでも打てるだろうに
ネイマールに切り返されて失点したやつの方がまだマシに見える
ボルジェスのあのシュート決められたのが一番象徴的だわ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:24:22.95 ID:mPILaQKv0

>>495
短期決戦でピークも糞もないだろ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:25:45.32 ID:o/+sC6P8P

>>540
日本のサイドバックは長友を基準に評価される。
日本人が最もよく目にするサイドバックがあいつなんだから仕方ない。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:26:03.33 ID:BjwNbv4q0

負けたけどいい試合してたな。金払ってもいいレベルの試合だったわ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:26:23.57 ID:Ouaz5Hvyi

ほぼブラジル代表チームと日本代表が一人もいないチームが戦ったにしてはいい試合だったな

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:26:33.61 ID:7CU8GKht0

>>536
たらればになるけど、ほんとそれだよね
柏の2トップがネイマールとボルジェス
サントスの2トップが田中、工藤なら柏が勝ってる
中盤から後ろも技術面では負けてたが、チームとしては柏の方が優れてた

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:26:49.71 ID:9RQLqBZW0

個人技を伸ばすには高いレベルで子供をサッカー漬けにすることだろ。
義務教育やら漫画とかゲームとかネットとか刺激が多すぎる。
サッカースラムでも作ってサッカーしかさせない子供を育成すべき。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:27:13.49 ID:yB9xRO/k0

キーパーを見たらその国のレベルがわかる

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:27:55.33 ID:B+QBUbKb0

>>551
そんなんやっても伸びねーよ
中国の英才教育まんまじゃねーか

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:28:01.37 ID:GY/CWyBJ0

>>10
> 決定力の部分でやや差があっただけで

やや
やや
やや

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:28:03.19 ID:fAFCr2T0O

三都主は正直もっと強いかと思っていた。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:28:11.01 ID:o/+sC6P8P

>>549
FWが前田だったらと思ってしまう。
工藤って五輪代表ですらないんだよな。まぁ、大迫がどうにかできたとは言わんが

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:28:33.93 ID:E4RSrK2p0

Jが出来て２０年でここまできた
あと２０年経てばブラジルに追いついてても不思議じゃないな

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:28:38.34 ID:9DwSKoVA0

手ぇ抜いてたか本気かってそんな大事か？
結果はなんも変わんねーじゃん

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:28:41.21 ID:y2r499GG0

>>552
イングランドはゴミか

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:29:51.71 ID:BRU/Lq9k0

次はレドミと栗澤が黄紙休暇か。茨田楽しみにするわ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:30:00.36 ID:g05fv+vG0

ブラジルの将来考えたらバルサにぼこられた方が良いと思う
王国として個の層の厚さはダントツだが戦術はここ10年欧州に比べて相当遅れをとってるし

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:30:42.61 ID:o/+sC6P8P

大津が移籍してなければジョルジをサイドバックに入れてもっと戦えた気もする。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:30:53.76 ID:KaIfMJ0a0

2回勝って今回も相手チームのスーパーゴールを演出したし、ある意味最高の仕事だろ。
決勝に行こうものなら空気嫁になってしまう。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:30:59.24 ID:9fOkiZ+h0

今のサントスってCL出たら勝ち点０で敗退するレベルだろ
２点差ついてしばらくは抜いた時間はあっただろうけど余裕はこいてねえよ
実際柏の決定力がミジンコなおかげでだいぶ助かってたし

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:31:18.85 ID:0W6YLyeE0

セルジオ>>>>>>>ネルなんとか

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:31:45.04 ID:ng71wKvU0

日本はいろいろ成長段階。まだまだこれから強くなればいいんだ。

柏だってＪリーグに上がってまだ15年。あのペレがいたサントスとは歴史が違う。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:32:13.02 ID:o/+sC6P8P

>>561
ネルシーニョやオリベ見る限り監督が悪いとは思わんが、やはり選手がバカでわがままなのか？

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:32:45.41 ID:3Q8A9/rC0

サントスはバルサと比べてまだ若いし経験も浅い
いくら代表選手であろうと経験に差が出るのは仕方ない

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:32:49.46 ID:j6+Y6vaR0

>>550
あのさ、その戦術を指導したのはブラジル人監督てことを忘れちゃいけないよ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:33:07.71 ID:bTtjsVPe0

下の年代のGKコーチの育成、普及は大切だな。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:33:13.46 ID:kMatdk7W0

>>567
ブラジルあちーから
あんま動く戦術は無理
監督コロコロ変るし。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:33:47.94 ID:Ouaz5Hvyi

育成はフットサルだな

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:33:47.62 ID:wzDmW2Xb0

>>569
ﾜﾛﾀw

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:34:05.64 ID:M3JFft70O

一対一で前にスペースあっても横パスしちゃう奴らが成功てwwww
パスサッカーだけじゃ頭打ちなんだよ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:34:38.61 ID:N52AaOjN0

つかボルジェスのシュートやばかったわ
あんなんがJ2にいたとか恐ろしいわ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:34:55.35 ID:w5vZSVhj0

>>544
おまえの書き込みアホすぎて突然皮肉とか書かれてもわかんねーよw

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:35:17.27 ID:7CU8GKht0

>>480
サントスはブラジル選手権じゃあんまり主力を使わないのか？
リベルタドーレスの方が力の入れ方が違うのは知ってるが
戦術的に優れてないのはその影響ではないのか

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:35:27.11 ID:+SqxRoq00

>>293
あのサントスがネイマールに年棒１５億円出して流出阻止したし
レイソルのレアンドロもブラジルのクラブからオファーが殺到してる。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:35:28.82 ID:a/QHvjJO0

昨日の試合は「ジーコジャパン対アジアの他の国」て感じだった
たぶん柏は20試合やっても一試合も勝てない

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:36:16.39 ID:kZKw8ju20

始めから終わりまでワグネルとレドミが献身的に周りを助けてくれてたからな。あの二人がいなかったら決定機さえ作り出せなそうだな。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:37:08.84 ID:Q1g/f3t5O

>>552
目から鱗
確かにそうだわｗ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:37:37.42 ID:p+uuRTuH0

レアンドロも今の給料の2倍3倍くらいのオファーが来ても全然おかしくないな
どうするんだろ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:38:18.84 ID:7CU8GKht0

>>552
チェフ擁するチェコの弱体化が半端ないが

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:39:16.52 ID:TJkRcTG00

ブラジル人しか活躍しなかったな

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:39:19.09 ID:fQCuUdIl0

上手いこと短いシュート外してたな
これぞ日本サッカーて感じだった

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:39:41.67 ID:6EVeIMeb0

>>575
Ｊ１は日本最高峰、Ｊ２は世界標準ですから(笑)

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:39:50.12 ID:N52AaOjN0

>>539
戦術次第ってwサントスのプレス緩いのが戦術って認めてるじゃんw
あ、あとあの手のタイプは監督が言ったって簡単に意識改革できないよw

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:40:23.69 ID:S1/LaP7vO

沢さんあれは決めなきゃあかんでえ～

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:41:24.84 ID:GFW4i2m70

>>42
カスはてめーだ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:42:25.94 ID:o/+sC6P8P

酒井かレドミにFWがヘボなせいで負けたといって欲しい

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:42:42.55 ID:EEOHPe4Qi

組織力は上だったと思うが結局点を取るのは最終的には個人の力なんだよね

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:42:57.91 ID:p+uuRTuH0

ボルジェスとかレドミとかがJ2に来るってどういうことなんだマジで

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:43:37.54 ID:9WuSDzSR0

まさかこれ昨日の震災のおかげでレベルの違う場違いの大会に出させてもらって試合の話？
2点差に抑えて遊ばさせてあげるって意図が見え見えだったな

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:44:18.25 ID:CCpdKSsIO

監督の差はでかいな
後ボルジェスは日本だとキープしただけでファウルになってたからあまり活躍できなかったよ
レフリーも低い

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:44:18.53 ID:UG4d7jIvO

ドミンゴはフィニッシュをことごとく外すジャップにイライラしてたな

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:44:20.38 ID:E4RSrK2p0

日本人はマジでサッカーに向いてるな
ブラジルのように１００年前からサッカーやってりゃブラジルなんぞ相手じゃなかったと思う

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:44:38.80 ID:nruw79VLO

ベンゲルが昔小倉の技術は相手がいなければ世界トップクラスだが少しでも厳しくなると三流になると言っていたよ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:44:51.58 ID:zgHMKqhl0

柏に日本代表何人いるの？

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:44:56.15 ID:wzDmW2Xb0

　中南米クラブ資産価値ランキングトップ10　※1ユーロ＝105円で計算

1　サントス（ブラジル）　　　　1億4,350万ユーロ（約150億6,750万円）
2　サン・パウロ（ブラジル）　　　　9,360万ユーロ（約98億2,800万円）
3　インテルナシオナル（ブラジル）　8,200万ユーロ（約86億1,000万円）
4　コリンチャンス（ブラジル）　　　7,160万ユーロ（約75億1,800万円）
5　ヴァスコ・ダ・ガマ（ブラジル）　6,660万ユーロ（約69億9,300万円）
6　フラメンコ（ブラジル）　　　　　6,200万ユーロ（約65億5,100万円）
7　フルミネンセ（ブラジル）　　　　5,870万ユーロ（約61億6,350万円）
8　グレミオ（ブラジル）　　　　　　5,830万ユーロ（約61億2,150万円）
9　モンテレイ（メキシコ）　　　　　5,660万ユーロ（約59億4,300万円）

１位　マンチェスター・ユナイテッド　　　現在価値：18億6400万ドル
２位　レアル・マドリード　　　現在価値：14億5100万ドル
３位　アーセナル　　　現在価値：11億9200万ドル
４位　バイエルン・ミュンヘン　　　現在価値：10億4800万ドル
５位　バルセロナ　　　現在価値：9億7500万ドル
６位　ACミラン　　　現在価値：8億3800万ドル
７位　チェルシー　　　現在価値：6億5800万ドル
８位　ユベントス　　　現在価値：6億2800万ドル
９位　リバプール　　　現在価値：5億5200万ドル
10位　インテル　　　現在価値：4億4100万ドル

サントスでも欧州10位に入れず

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:45:04.85 ID:VMJ6FPxsP

>>579
それかザックジャパンvsベトナム戦みたいなもんだな
「ベトナムいいチームだな、あと数年すれば強くなりそう。現時点じゃ負ける気はしないが」という目線が、今回のサントスに置き換えられる

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:45:55.39 ID:TJkRcTG00

1点差になったら本気出され返され2点差にされたのに
決定力だけの違いで負けてなかったとか言うのがJ厨

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:46:21.38 ID:XO5VJIkaO

ブラジル人を生かすために日本人が汗かいてんだよ。Ｊリーグが始まった頃にはよくあった。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:47:02.95 ID:DLBUKObVP

お前らなんか勘違いしてるみたいだから一言言っておく。
澤がポストにシュート当てたりふかしたりするのは、日本人の決定力の無さとは何の関係も無い。
奴の決定機を外す確立はそれはもう柳沢の比じゃない。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:48:01.37 ID:QRHrO9dW0

セル爺よく聞いとけよw

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:48:32.60 ID:3Q8A9/rC0

>>599
中南米と有名選手や有望選手をかき集めてる欧州を比較しても意味ないから

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:48:49.25 ID:Wv2Ma61J0

柏に絶好調の楢崎とジュニーニョがいればPKまで持ち込んで勝てた可能性があった、そんな試合

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:49:05.79 ID:U3NrQTe10

>>590
レドミ「柏のFWはアンチフットボール」

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:49:57.67 ID:fbkHaClS0

柏の外人の１５番と２２番がクソだった。あいつらがもっとまともならもっとＱＢＫを作れてたはずだ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:50:09.71 ID:o/+sC6P8P

>>601
代表ゼロでほぼメキシコ代表のモンテレイに勝ったのをあっさり無視するのが海外厨か

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:50:27.25 ID:1hgpIk4v0

>>583
エリートアスリートは皆ホッケーへ行くからな
NHLで活躍するのがチェコやスロバキアの少年の夢

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:52:36.03 ID:2n0mSUKG0

ガンソ、ガンソってこの人何のガンソなの？
ってうちの彼女さんが言ってのには呆れた

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:52:51.88 ID:s1vAqyg90

ブラジルのレベルダウンが深刻だサントス弱すぎ
せめて決勝では「この間とは別のチームかよ」ってくらい頑張ってほしい

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:55:02.17 ID:3Q8A9/rC0

>>612
君にブラジルの何が分かるんだ？
毎年ブラジルのサッカーをしょっちゅう見てるのか？
ちょっとしか見てないのに何を言ってるんだ？

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:55:12.10 ID:l29D5kHZ0

今回のサントス戦は浦和のミラン、ガンバのマンUの時と違って
惜しかった、よくやったという気持ちよりただただ悔しかったな
相手は決定力はあったけど、チームとしては機能してなかっただけに

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:56:07.48 ID:T3xvMshf0

レイソルは個人技では劣ってたけど、戦術では勝ってて崩しまくってた。
サントスはあの程度だと、バルサに止められ崩されまくってボロ負けしそう。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:57:11.19 ID:+iBv85e60

二点目いれた時点でお休みモードに入ってたね
一点差だったら面白かったのに

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:57:21.14 ID:TEWiYtU60

サントスがバルサにチンチンにされる未来しか見えないわ
ネイマールの個人技とか出る前に潰されてるだろ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:57:41.04 ID:eCs+21v50

Jリーグのレベルは下がってるってセルジオは言ってるし、オレもそう思ってるよ
レベルってのは相対的なモンで、世界とJの差が広がってるなら、Jは下がってるんだよ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:59:34.45 ID:G1PmuNjIP

別にネルシーニョの手柄じゃないだろ
アレサンドロがやめてたらJ２逆戻りもあったと思うよ
残念ながらアレサンドロクラスは日本代表にもいないね

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 10:59:42.29 ID:s1vAqyg90

>>613
CLができる前の南米王者なら昨日の柏みたいな善戦はあり得ない

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:00:11.04 ID:o/+sC6P8P

>>618
耄碌したヘボ解説者とＪ随一、ブラジルでも著名な名将の言葉で前者を支持する気になる思考回路がわからん

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:01:35.32 ID:owBNSIZ60

こういう試合を経験してJリーグや柏のレベルが上がると思ったら、大間違い。
浦和の凋落っぷりときたら…。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:01:39.42 ID:eCs+21v50

>>621
マウスサービスだよ
指揮官としての義務を果たすために、常に前向きな言葉で意欲を持たせようとしてるんだよ
日本は凄いなんておべんちゃらでホルホルする奴は馬鹿だよ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:01:59.75 ID:srF4v7G70

まだまだ大きな差があったな
終始本気で来られたら何点とられてたか

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:02:42.83 ID:CN+x1KfE0

浦和のミラン戦は引きこもってただけだろ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:02:44.07 ID:TJkRcTG00

>>609
それサントスと柏の戦いになんか関係あるの？

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:03:16.45 ID:vbecw2JIO

高校、ユース。の二本でやってきたがフットサルの三本目を作れた時こそ世界が見える。かなぁ～

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:03:41.64 ID:TJkRcTG00

これだけの技術差を見せつけられても
まだゴール前でのシュートが悪いだけって言い張るのは苦しいわ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:03:55.95 ID:s1vAqyg90

決勝では本気のサントスが見たいもんだ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:04:08.44 ID:TEWiYtU60

3次予選の突破も危ういアジアの盟主（）の八百長リーグが世界に通用しますか？

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:06:51.61 ID:+CQ/o689O

ネイマールはもちろんだが、ボルジェスもトラップびたりのクイックシュートがズドンで上手かったな

レドミも割とそうだが、ブラジル人ってトラップからシュートがめちゃくちゃ速い上にしっかり枠に行く
日本人ＦＷに足りない決定力ってそこなんじゃないかなあ

日本人ってまずシュートモーションに入るまでが遅いよ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:07:07.61 ID:N52AaOjN0

>>613
今シーズンの全国選手権そこそこ見てたけどトップダウンって言われても納得だよ
どこもなんか決め手にかけるんだよね
最終的に勝ったのは守備がいいコリンチャンスだったし
まぁそいつがちゃんと見てて言ったのかは知らないがw

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:07:20.05 ID:thQQjkPg0

>>628
ゴール前での技術差が全てだろサッカーの場合。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:07:25.37 ID:uTMPbjQO0

>>628　言い張るも何もサントスの監督が同じこと口にしてるけどなあ～。少しは人の話は聞いたほうがいいぞ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:08:29.91 ID:WmIyV8YaO

>>623
鼠サービス？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:08:38.60 ID:uTMPbjQO0

>>623　焼き豚なんだろ涙ふけよ・・・・

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:08:43.36 ID:1IOVqZSL0

あんなプレス無い中でパス回せて何が分かるんだか

ＦＷとＧＫのクオリティが違いすぎるわ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:10:02.58 ID:fAFCr2T0O

日本著しい

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:10:27.44 ID:LaRl8wkx0

南米選手権もお粗末だったし、ブラジルやばいんじゃないの
好況とか言って有望な選手を国内に引きこもらせて、
あんな奔放なサッカーで俺TUEEEEEEとかホルホルしてたら欧州のトップの連中に勝てないだろ
省エネだったのは分かるけど、それにしても中盤がお粗末すぎる
ネイマールともどもバルサにボコられた方が身のため

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:11:32.24 ID:1Msr1UL/0

日本人は小さい頃はなるべくフットサルやったほうがいいよ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:11:39.58 ID:x99xNz+O0

十回やっても一回も勝てないほど相手は強かった
まさにワールドレベル
ただJの柏は恥じない戦いだったよくやったわ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:11:47.49 ID:NvjQ9Jpm0

日本人が完全に足引っ張ってた
日本人には才能ないし、永遠に追いつくことはできないから、
サッカーやめたほうがいいよ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:12:07.05 ID:5JbH8dYM0

強豪とやってもちゃんと戦えるようになったけど、
決定力の差が果てしなく世界とあるな

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:12:09.71 ID:za7KIfQB0

ネイマールはいずれ欧州行くのかね
メッシもまだ若いと思ってたがもっともっと若い子が出てきてるんだねー
歳はとりたくないね

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:12:14.23 ID:GlL0wxFO0

相当舐められてたのが悲しい
ろくに崩さなくても適当シュートでいくらでも得点できるから手抜かれまくってた
FWのレベルが高すぎて格が違うってレベルじゃなかった

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:12:30.64 ID:TJkRcTG00

高い位置でのプレーこそ技術が必要とされるのに
「あれは決めて当然！」と言って勝ててた試合ってことにするのはお笑い

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:12:52.98 ID:0koCjyB90

Jと世界の差が見えた有意義な対戦だった。
Jリーグのレベルも上がってるし、戦術や組織で世界に通用できるんだな。

後単純に、FWにエメルソンやワシントンレベルが一人いるだけで、勝敗は分からんかったと思うよ。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:13:52.01 ID:Lb7/bEy80

むしろ柏どうこうより、南米サッカーの古臭さに唖然としたわｗｗ

未だにこんな化石みたいなクラブあったとは・・・・Ｊでもまず拝めない
欧州サッカーに見慣れてると悪い意味で新鮮

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:13:56.76 ID:s1vAqyg90

>>641
カウンタ―チームの柏にカウンター以外であんだけやられといてそれはないは

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:14:46.42 ID:JoTcaZwj0

Jリーガーにはもの凄くいい刺激になったんじゃないかな？
世界トップレベルの技術を体感出来たんだから。
Jリーグ育成の方向性は間違ってないし頑張って欲しいね

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:15:08.57 ID:GlL0wxFO0

サントスはもともと守備微妙なチームなのに1点しか取れないのはサントス側もビビっただろうな
ガンバとか得点力のあるチーム相手ならもうちょい本気で戦ってくれたと思う

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:15:30.54 ID:uTMPbjQO0

>>580　焼き豚は神宮でもいってアメない所で傘でもふってろよｗ
>>602 オメーは試合みてないよ。ジョルジワグネルもレアンドロドミンゲスも他の選手も必死になって戦ってるのが柏。
代表選手がほとんどいないチームがJで優勝したんだよ。
>>612　ブラジルは逆だよ。フィジカルレベルも上がってて元セレソンが８０％の力で活躍するリーグではない。
アドリアーノがたいして活躍できてないから。おまけにサントスはセレソンの軸となるプレーヤーが２人もいる

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:15:53.99 ID:eEq2IdF3O

清雲が言ってた裾野を広げれば山頂が
高くなる理論は正しい。
だがセルジオの懸念も間違ってはいない。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:16:04.53 ID:dLFUYtvi0

欲を言えばサントスをもう少し本気にさせたかったな

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:16:05.10 ID:1IOVqZSL0

>>648
だよなあ
あそこまでプレスしない走らないサッカーするとは衝撃だったわｗ

あんなのパス回せて当たり前、決定機まで作らせてもらったと言うのが正解

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:16:50.26 ID:GaOJ0ZKG0

活躍してたのはブラジル人だけだったような

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:17:04.42 ID:6KZrShfl0

> 日本サッカーの進化は著しい

この類いの言葉は毎年、言われているね。
ボジョレヌーボーみたいだ。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:18:07.72 ID:nuMg40cU0

あのプレーでサントスがワールドクラスとかバルセロナはどうなるんだよｗｗ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:18:51.40 ID:x99xNz+O0

フリーキック与えたのは大谷が疲れて足が止まったから

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:19:54.78 ID:x99xNz+O0

>>658
ワールドトップクラス

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:20:28.25 ID:+CQ/o689O

とにかくＪの選手はトラップからシュートとシュートモーションをもっと速くする練習をしたほうがいい
あとフィールド全体でプレスかけてるからか知らんが、肝心のゴール前でのプレスが緩すぎる

中盤のパスの技術は一定レベルまでは来てるんだから
ゴール前バイタルでの攻防をもっと研鑽せよ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:20:51.40 ID:pgHEP48O0

レイソル、過密日程の中でよく頑張った

素晴らしい

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:22:29.36 ID:s1vAqyg90

昨日の試合見た限りはサントスはワールドクラスのチームじゃないな
決勝戦を見れば誰でもわかると思うけど

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:22:57.38 ID:26vI8+mk0

以外と決定力の差だけだと思ってる人が多くてびっくり。
たしかにプレスもしないし走りもしないけど、足元の技術に数十年は埋まらない絶対的な差を感じだけどな。
あの選手達が欧州行って戦術学んだら本当に勝てる気がしない。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:23:07.08 ID:x99xNz+O0

昔からだけどやっぱあいつら一人ぐらいなら余裕なのね
一対一に自信あってキープ力が半端ないから一人くらいプレスきてもいつも落ち着いてる

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:23:23.09 ID:+CQ/o689O

>>662
時差ボケアウェイとホーム過密日程ってどっちがキツいのかな

差し引き０くらいかね

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:23:42.04 ID:l29D5kHZ0

昨日のサントスのエンリケ見て
何故ジュビロで活躍出来なかったのか分かったわｗ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:24:24.18 ID:D02cpEM90

。ラマーリョ監督（５６）は「フィニッシュの能力。その差が結果に表れた」

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:25:08.33 ID:0koCjyB90

南米特にブラジルなんて、あんなもんでしょ。
チンタラやってる様に見えて、組織的サッカーと相性がよかったりするから、侮れないだろうな。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:25:20.50 ID:UG4d7jIvO

つーかワグネルとかドミンゲスは来季も柏にいてくれるの？
あの二人いなかったらひどいんだけど柏。
まぁいなくなったら代わりを雇うまでか。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:25:29.97 ID:a/QHvjJO0

>>664
決定力の差＝根本的な技術の差だよな
そんなちょっとチームで頑張った位でどうこうなる差ではない
生まれ変わって頑張らないと

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:25:56.88 ID:YrpJt4Fh0

少ないサポーターの数に同情したわ柏に

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:26:26.01 ID:+CQ/o689O

>>664
サントスのプレス緩いとはいうけど、２点入るまでは肝心のゴール前は凄く速いプレスやカバーリングしてたような気がせんでもない

2点とって気が緩んだのかもね

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:26:52.43 ID:AljJzdig0

>>5
こういう人って自分は日本人じゃないとおもってんのかな？
仮に日本国籍保有者ならだが。
外人にケツアクメでもさせてもらってるの？

そうじゃないなら在日かなんかだろうけど。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:27:36.89 ID:Mf22FDI90

柏にドルのユニを着た香川が
紛れ込んでれば勝ってた

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:27:53.33 ID:dLFUYtvi0

>>670
あの２人でもブラジル代表にはなれないんだもんな
ブラジルは層が厚すぎる

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:28:43.79 ID:Q6FaSYV1O

ブラジルは個人技のゴリ押し

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:28:54.87 ID:MSfamCBq0

>>668
シュート数はレイソルのが多かったんだっけ？
ポゼッションも上回ったみたい

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:29:06.11 ID:wzDmW2Xb0

>>623
男のマウスサービスはあまり受けたくないな…

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:29:39.36 ID:VXQiTRI60

>>43
それはポゼッションを高めるサッカー全てに言えることでは
まあバルサだけは異次元だけど

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:29:41.87 ID:as4SjTt50

>>42
ロスタイムで追いつける可能性が十分ある
だから最後までドキドキできる
野球はあきらめるのが早いからツマラナイんじゃないか

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:29:43.50 ID:Lu0l58Yg0

柏がバルセロナvsサントスの邪魔しないなでよかった(^_^)

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:30:12.76 ID:AljJzdig0

>>673
つーか前半の柏は対応されてた。
サイド使うのわかりきってたから、左から2本ＧＫ止めたやつも研究済みだろ
流れからのサイドだと、コース絞ったシュートと放り込みには絶大な自信あったっぽいな。

後半からか、柏は中を使ってきた。エンリケの後ろあたりのとこ。
いちど前半終了間際ぐらいに、ＣＢのとこを横滑りにボールもってって打ったやつあったじゃん？
サントスのミスか気を抜いたかぐらいの1回だけ。
ああいうのが効くから修正したんだろ。

柏が勝つ要素は試合開始後なんて絶望的だったけど、
それでも対応してきたネルシーニョはさすがと思ったよ。攻撃陣の動き中に絞られてると思う。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:30:31.36 ID:3n6KxfdrO

プレスはあんまりしないけど、リトリートしてセットするまではバカッ早だったと思うんだ
あとは絡めとってカウンター

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:30:44.50 ID:+CQ/o689O

>>676
あの２人はＪじゃ糞上手いけど、ブラジル人だらけだとごく普通に見えたｗ
もちろん下手ではない

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:30:55.93 ID:PNaPDn8c0

サントスの本当の力はバルサ戦を見ないと分からないな。
かなり力をセーブしていたようにも見えるが、1試合でのチームの平均走行距離が10km/人を
超えるような現代的サッカーは南米チームには不向きだし、目指してもいないように見える。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:32:00.56 ID:rpw6/ynD0

技術がなくサッカーが下手だから得点できなかった
それだけだな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:32:13.06 ID:/z16Qt0z0

>>674
こういう奴はベランダで体にはちみつ塗りたくってチンポにチョコとシナモン練りこんで
BGMに『運命』流しながら壮大にオナニーして公然わいせつで逮捕されても「俺はオナニー上級者、変態だから許される」
とか言って開き直るタイプ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:32:20.40 ID:VXQiTRI60

>>666
あの会場みたらホームとはあまり言えないけどねｗ
それに一週間前に来てたんだし時差ボケはかなり解消されてるのでは
でも寒さには慣れてないだろうなぁ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:32:48.45 ID:lILFUhFs0

>>664
日本は１０年後個人技が追いついてないが
向こうも１０年後同じようなサッカーしてるだろうね

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:33:22.07 ID:IW0qodQy0

もっとボコボコにされるかと思ってたけどね
まあ個人の実力差は感じ取れたけど、チーム力でいったら食らい付いてたな
支配率も勝ってるし

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:33:31.45 ID:Kdhd5yEb0

ネイマール、ガンソ、ダニーロクラスの日本人はいつになったら現れるのか

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:33:34.38 ID:uP6C0Evy0

>>542
それだけ海外厨と柏アンチにとって衝撃的な試合だったという事
柏サポですら虐殺されると思ってたんじゃないかな

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:34:07.08 ID:8lcefliG0

ホームアウェイなんて日本じゃ関係ないでしょ。
日本のチーム応援よりは　サントスの選手のプレーが見たいって日本人が
多かったのでは？

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:34:08.77 ID:uuCiNeaw0

個人は10年後には追いつくどころか抜くよ
今のガキどもと、お父さん舐めすぎ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:34:42.01 ID:AljJzdig0

>>686
セーブのニュアンスって難しくね？少なくとも手を抜いてはなかった。
堅実に行ってたという意味なら合点いくが。仕事見せる場面だと集中してたし。

ニュアンスの違いだろうけど、ノックアウトの公式戦を経験してたら、
そんなに手を抜けるもんじゃないだろって思うからかね。
なんつうかその経験の有無で、その手抜きやセーブってことばには引っかかるんだよね。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:34:59.07 ID:1IOVqZSL0

>>691
攻守の連動性は全然上だったよな
サントスと同じ走らないサッカーやったらもっと一方的にボコられてた

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:35:09.63 ID:VXQiTRI60

まだまだ点を取れてサントス脅かすことは出来た
それが心残りだ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:35:49.97 ID:uktIXcQdO

Ｊ相手に抜ききれない引っ掛かりまくりのネイマールはまだまだだな
まあまだ19だがな

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:36:49.96 ID:yvj2buqY0

>>664
足元の技術というよりは、一対一の強さかな。差が表れたのは…

昨日のブラジル人を見る限り、
いきなりドイツとか、欧州の速くて組織的なリーグに移籍するのは厳しいような…
日本のサッカーに適応するのだって難しそう
まぁ、逆もそうだろうけど

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:37:16.10 ID:PJJWlCnn0

つかサントス後半へばってたじゃんw
前半飛ばしすぎたんだろ
柏がこんだけの過密日程で頑張ってんのにサントスは体力なさ過ぎだろう
技術面ではまだブラジルの方が上だが
運動量と組織戦術は完全にブラジルを抜いてるわ
もう、ブラジルは勝てない相手ではないw

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:37:51.95 ID:+CQ/o689O

>>694
そこだよ
まず日本はそのホームアウェイの感覚の無さがおかしい

特にＪの審判とかホームアドバンテージほどんど取らない
どころかホームに辛め
なんか世界とずれてる

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:38:37.63 ID:Jt+Cy4jRP

U17のブラジル戦を思い出した

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:38:57.52 ID:VXQiTRI60

日本のサッカーはまだまだ成長期
ほんの10年前ならサントス相手にここまでやれるなんて誰も思わないよ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:39:08.33 ID:Rd9tARFWP

サントスってブラジル人だらけじゃないか
反則だぞ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:39:10.39 ID:oOq2Gkt30

>>686
実力的には全くやれそうにないのは明白だけどブラジル的な老獪さでどう苦しめられるかだな。
柏にあれだけやられてるくらいだから苦しめられるとは到底思えないけど。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:39:23.59 ID:CN+x1KfE0

Kashiwa Reysol (JPN) Statistics Santos Futebol Clube (BRA)

14 Shots 8
4 Shots on goal 5
1 Goals Scored 3
19 Fouls Committed 10
9 Fouls Suffered 18
9 Corner kicks 1
2 Free Kicks to Goal 1
0 / 0 Penalty Kicks (Goals/Shots) 0 / 0
2 Offsides 0
0 Own Goals 0
2 Yellow cards 1
0 Second yellow card and red card 0
0 Red Cards 0
32 Actual playing time 29
52% Possession (%) 48%

http://www.fifa.com/clubworldcup/matches/round=257435/match=300180902/statistics.html

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:40:21.63 ID:1IOVqZSL0

>>700
具体的に言ったらやっぱそこだよな
抜く、止めるが全然違った

ネイマールが思ったより抜けなかったけどＪのディレイ守備ってドリブラーにはきついんだなと思ったわ
でも１対１で止められるかといったら止められないだろうけど

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:40:46.93 ID:Imba9Dr50

海外厨ガーチョンガーってｗ
海外厨はレベルの低いブラジルやサントスなんか強いと思ってないからｗ

明確な技術差があって決定力がないだけとか無理がある
決定力ではなく実力だと認めろよ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:41:13.84 ID:A2BM1Mow0

セレソンだらけのサントスだけど、同じレベルのブラジル人選手は、
ヨーロッパのクラブにゴロゴロいるからね、層の厚さが桁外れ過ぎるわ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:41:40.72 ID:p+uuRTuH0

>>664
足元の技術の差が埋まるとは思ってないだろ
ﾖｰﾛｯﾊﾟの選手だって南米の選手の技術にはまず勝てない
ただ別の部分で補うのは可能
ネイマールだって技術は申し分ないけど、欠点も露呈してた

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:41:46.28 ID:Imba9Dr50

決定力っていうがゴール前だけでなく
とにかく個人能力がないんだよ
常に下手くそなのｗ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:42:18.44 ID:b7HEXwJI0

ネルシーニョは良いチーム作るなぁ

レイソルのファン増えそうだな
普通に面白いサッカーしてた

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:42:33.82 ID:1IOVqZSL0

>>702
審判というかサポーターのプレッシャーじゃね？
ブーイングとか凄いじゃん海外は
微妙なところなんかはどうしても圧されるよ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:42:56.45 ID:GgQBtPdkO

ブラジル代表が七人だっけ？
そんなのと日本代表でもないＪリーガー比べたらあかんがな
なんかお前らとは違うんだぜって明らかにナメられたプレーされたのはムカついたが技術力の差は決定的だった

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:43:17.81 ID:VXQiTRI60

日本は欧州相手にはかなりやれるがブラジル特有のテクニックにからきし弱いね

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:44:03.29 ID:pgHEP48O0

あそこまでレイソルを鍛え上げたネルシーニョ監督は、超スゲーな…

やっぱ監督って重要だね

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:44:05.50 ID:+CQ/o689O

>>711
ネイマールの欠点
・とにかく軽い
・敵が飛び込んでこないと抜けない
・あんまりプレスしない

あとなんかある？

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:44:30.57 ID:Imba9Dr50

「日本代表がいないんだぞ！」って自ら言ってるのに
FWが悪いMFDFは素晴らしいとか冗談きつい
全員下手ってことを受け入れろ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:44:40.42 ID:cyMqgKQs0

決勝より3決のほうが楽しみな俺が居る

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:44:43.77 ID:de44qJJs0

サントス、大したことなかった
手抜きとか言っているアホがいるが、シュートを打たせすぎ
テクあるなら、バルサみたいにポゼッションし続けてみろよ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:45:16.98 ID:7uY7IHRbO

テテッテテー、ジュニーニョ♪
テテッテテー、ジョルジーニョ♪
テテッテテー、ネルシーニョ♪

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:45:45.15 ID:nruw79VLO

日本人２人にボール渡すとパスしあうがブラジルだと奪いあうんだとさ。この差が１対1の強さにでてる

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:46:02.92 ID:GgQBtPdkO

>>716
それは思う
イタリア、ドイツには勝てる気するがブラジルは無理

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:46:53.02 ID:AljJzdig0

>>702
君の言う世界ってなんだ？

シュートについて語ってるけど、結局は先を見てボール出してるかどうかのちがいでしょ。
決定力不足って精度じゃなく結局はそれ。君だって語るぐらいだし、置いたボールぐらいゴール隅にミスなく蹴れるでしょ？
じゃあ、それが出来ない理由もわかるよな？プロに対してでも要求は出来んよ。
なおさら「日本人はー」とか言えないわ。自分も日本人だし、サッカーしてりゃシュートまでいくその難しさはわかるんだし。
サル山で親分気取ってるサル山のメッシなら沢山いるだろうけどさ。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:47:09.37 ID:BblV2jJH0

>>723
お前の作った言葉？

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:47:17.93 ID:+CQ/o689O

中田も本田も口うるさく１対１が大事っていうのはそういうことだな

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:47:19.39 ID:pMSblMJ70

>>307
ちなみにブラジルではフットサル選手になるかサッカー選手になるかは
１１歳までに選択しなくてはなりません

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:47:45.54 ID:YW579Mxu0

キーパーが川島だったら勝ってたけどね

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:47:47.73 ID:9RQLqBZW0

>>718
ボールを持ちすぎるってことか。
最初にボールを保持して色々やってからパスするから守る方としてはやりやすい。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:47:48.18 ID:p+uuRTuH0

>>718
あとはボールロストも多かったってとこかな
まあ技術は絶対でもないってことだね

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:48:55.07 ID:O9jOuY/g0

今のブラジルがバルサに勝つのは厳しい

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:49:26.53 ID:AljJzdig0

>>718
引っ掛けやすい。特に一人でとめて挟むと。
ファールもらえるけど、丈夫って宣伝しててもあれじゃいつか怪我する。

けど普通の選手なら欠点でつぶせてるであろうのに輝いてるんだから長所が凄いんだろ。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:50:06.08 ID:GUE34QlH0

日本は代表がそうだけど、皆で走って、守備して、組織的に戦う
もう、これしかないよね。
トレンドに乗ってるし、日本人の気質そのもの。

ブラジル路線は、日本人には駄目だな。
改めて気がつかされた。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:50:27.61 ID:AljJzdig0

>>726
多分なんかのマンガの言葉だろ。
前々回のサイドバックの守備の話といい、アニメやマンガの受け売り多すぎ。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:50:52.50 ID:fTflDNdE0

監督業から逃げ回って
ご意見番（笑）とか言われてホルホルしてるエセブラジル人より
実際に監督業で結果出してるブラジル人の言葉の方が
信用できるのは言うまでもない

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:51:54.89 ID:LgRHSuPB0

柏が崩されたシーンなんて菅野とダニーロが１対１になったシーンぐらいだろ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:52:12.77 ID:S1/LaP7vO

バルサなら手抜きしても柏相手ならボール触らせないな

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:52:13.06 ID:+CQ/o689O

>>736
まあレベル上がってなきゃモンテレイにさえもフルボッコだったよな

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:52:13.88 ID:nuMg40cU0

>>718
メッシイニエスタみたいに自らドリブルしてスピードで置き去りにするテクニックがないとキツイよな

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:52:20.71 ID:x99xNz+O0

もうブラジルとやりまくって相手の個人技に慣れるしかない

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:53:47.53 ID:AljJzdig0

>>307
フットサル界隈ですらスカウトしてないので、クラブ傘下にフットサル持ってないとこは難しいだろ。
地方じゃ普通にセミプロや地域リーグが下位の登録クラブに負けてるのに。

私設リーグでフットサルしてるような非登録のチームとかは、多少うまくてもルールわかってないので論外だが。
吸い上げようにも機構自体弱すぎるよ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:53:55.59 ID:4QjWjJp7i

ネイマールってロビーニョと同じ感じでおk？

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:54:02.15 ID:nruw79VLO

>>726
セルジオ越後の本に書いてあったよ。あとブラジル人は３本決まるまでシュート練習終わらないが日本では三回シュートしたら練習終了してしまうとも。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:55:07.41 ID:rWzJn7Wp0

完全にCBのとこで跳ね返されてたな。
そこまでは割と緩かった。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:55:11.61 ID:nuMg40cU0

手抜きってのは中盤やDFラインで安全にボール回ししまくって攻撃しないが攻撃もさせないこと言うんだけどな

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:55:25.66 ID:1IOVqZSL0

>>727
あまりに早くからディレイサッカーやらせすぎなのかもな
それでも最近はドリブラー多くなってきてるけど

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:55:40.95 ID:l29D5kHZ0

コパ・スダメリカーナ王者とナビスコ王者が毎年やってるから
Ｊサポならサントス相手でもこれくらいやれるとは思ってただろね

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:55:42.49 ID:p+uuRTuH0

ｾﾙ塩ってケチつけるために結構適当なこと言うぞ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:55:45.49 ID:+CQ/o689O

ちょっとの間にネイマールの欠点すげー出てきてワロタｗ
欧州いったらダメで矯正されそうだな

昔同じように出てきたときのパトよりは全然いいと思うんだけどな…

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:55:47.90 ID:LgRHSuPB0

サントスが手を抜いてたとかあれがブラジルのクラシカルなスタイル
だからバルサ相手になんか通用するわけがない

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:56:32.02 ID:RfjQFQtj0

やっぱり日本選手はシュートが枠にいかない
枠の左上隅、右上隅とかピンポイントで
狙って打てないならプロサッカー選手
止めた方がいい
殆どの選手辞めていいよ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:56:40.78 ID:C1PZ1sd2O

柏はせいぜい代表候補レベル、サントスは代表がゴロゴロいるのによくがんばってたな

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:57:29.77 ID:YmZaiktK0

柏は自陣に引きこもってカウンター狙いの戦術でいかなかったのはよかった。
ＣＷＣは毎回こういうクラブが出場すれば面白いんだけどな。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:57:50.39 ID:1IOVqZSL0

>>753
柏はＪ優勝、サントスはブラジルリーグ中位だけどなｗ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:58:22.03 ID:pu8lH0ny0

サントスは大して強くないｗ
現在リーグ戦中位
Jで言うと神戸清水くらい

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 11:59:30.82 ID:PSl7F5XX0

勝てた試合だったな

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:00:29.92 ID:CN+x1KfE0

失点は全部、事故みたいなもんだよ
3本ともペナルティエリア外からポストギリギリのとこに決められたんだから
あれはいくらブラジル代表選手だからってそうそう決まるようなシュートじゃない
もちろん事故に遭う確立を下げる努力はもっとしなくちゃいけないけど昨日は運もなかった

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:01:41.88 ID:PJJWlCnn0

>>750
パトよりいいのは分かるけど、ペレの再来とかメッシ以上とか何十億の移籍金とかのレベルの選手ではない

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:03:57.75 ID:eWOeEgT90

>>759
それ言うとさ、ペレってどんだけすごかったのか？って話になるｗ　現代サッカーで通用したレベルかなあ？思わない？

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:03:58.48 ID:NF965UssO

CWCが、まだお祭り感覚だからカウンター狙いとかしないだけで
勘違いして本気で勝ちに行くようなチームが出てきたら糞つまんない大会になりそうだな
西野やネルシーニョはわかってるな

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:04:23.78 ID:oOq2Gkt30

>>759
現状はブラジル国内人気も大きく加味した市場価値だな。
年収10億以上だっけ？

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:05:04.20 ID:jq840vRG0

澤ってもう少しやってくれると思ったんだがな…

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:06:12.25 ID:6G6auk340

Ｊをネガキャンし続けているセルジオェ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:06:37.54 ID:CN+x1KfE0

いくらなんでもネイマールディスりすぎだろ
まあ、おまえらにかかると日本代表ＤＦ陣に何も出来なかったメッシは雑魚ｗだもんな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:06:54.46 ID:SFQopyXZ0

>>761
的外れすぎるな。本気で勝ちにいかない試合なんか面白くないよ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:07:05.25 ID:o/+sC6P8P

Jクラブも代表クラスが5人位いるクラブないとダメだ。
どこもしょぼくれた補強してるがさ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:07:26.46 ID:fk3ksr850

Jリーグに所属する監督なんだから
Jリーグ組織の一員として「レベルが下がってる」なんて言えるわけないだろ
セルジオは完全な部外者だから本音が言えるんだよ
ああいう第三者的な立場の人間は必要

Jリーグ協会や日本サッカー協会の息がかたった奴らのコメントなんてアテにならない
そいつらは「上からお金もらって飯食ってる」立場の人間だからな

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:07:29.43 ID:yvj2buqY0

>>751
基本的に78のペレから変わってないような
全体的なプレスが緩いのも、要所が厳しい事が前提だろうし、
ビルドアップが遅いのも、しかける時にスピードアップするのが前提にある

前半は柏フォワードにほとんど仕事させ無かったんだから、十分なんだろうし
飛び出してきた相手が捕まえられないのも仕様でしょう
その点では、逆に柏の要所でのスピードにてこずってた印象が強い

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:07:49.44 ID:E/aiVoWsO

>>760
そういうタラレバって全く無意味だよ。過去の選手と現行の選手を比べるのはナンセンスだろ。
とりあえずロナウドのような怪物っぽさはないよね。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:09:07.42 ID:+Me472yb0

あれだけ個人技がすごいとつないでいくなんて馬鹿らしくなるな
前線に長いボール入れて後は個人技になるわけだよ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:09:15.50 ID:+CQ/o689O

>>770

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:11:19.39 ID:uP6C0Evy0

>>768
ネルシーニョははっきり言っちゃうんだよ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:12:32.21 ID:6G6auk340

ネルシーニョ以上の見識を持つらしいセルジオさんとその支持者が発狂するスレか

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:12:45.42 ID:+CQ/o689O

>>770
たしかにロナウドとは違うけど

一点目のキレはさすがにすげえと思ったけどな
あれＤＦだけじゃなく菅野も引っかかって一歩も動けなかったのにワロタわ

やっぱり日本のキーパーが一番レベル低いわ
菅野でさえアレだもん

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:12:57.63 ID:eWOeEgT90

>>770
まてまてｗ　タラレバって俺が持ち出したわけじゃなくてｗ
ナンセンスなのはわかってるんだけど、純粋に疑問に思うんだって話
ペレってさ、たぶんここに書き込みしてる奴ら、俺も含めてだけど、まったく未知数だろ？
ペレが神様って言われてもピンとこねえんだよね。

まあ、昨日の試合だけみると軽業師って感じで大物感はなかったけどさ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:13:26.20 ID:oOq2Gkt30

>>768
メキシコ代表＋他所の代表揃えたチームに日本代表がいないチームが勝っておいてレベル低いなんて、
協会の圧力以前にサッカーに関わる人間として恥ずかしくて言えないんじゃないかなｗ
まあバルセロナに比べたらレベル低いで間違いないけどｗ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:13:33.42 ID:PSl7F5XX0

「ウォー」「アー」「スゲー」「グァー」とか、あの解説どうにかしろよ。
解説者がワーワー言って、どんすんだよ。
あと、何でもかんでも褒めまくる実況もなんとかしろよ。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:14:18.31 ID:CN+x1KfE0

>>775
あのコースに打たれたらカシージャスだろうがノイアーだろうが触る事すらできないよ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:14:34.10 ID:OC0qrXng0

フリーでゴール前2メートルからゴールの上に外すFWがいたら勝てない

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:14:57.78 ID:NF965UssO

>766

本気で勝ちに行くならネイマールなんて決勝出れないくらい削るわ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:15:15.26 ID:Zc9Ru84K0

シュートってそんな簡単に入るのかよって思った。三点とも入るとは思わなかった

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:15:34.49 ID:de44qJJs0

>>778
だから、そんな実況きかずに好い加減に副音声にしとけよw

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:15:49.85 ID:Imba9Dr50

決定力ガーって
要するに個人能力が低くサッカーが下手ってことで
バイタルでの動きに限った話じゃないから

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:16:35.34 ID:VXQiTRI60

>>781
それは勝ちにいくんじゃなくネイマールを潰しにいってるだけだろ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:16:54.70 ID:HwCEUoQs0

>>777
テレビブロスでエルゴラの岡田が
Ｊリーグは戦術で世界から取り残されてるみたいなこと
コラムに書いてたんだがそこらへんってどーなってんの？
いや、自分はぬるくしかサッカー見てないから
戦術の潮流とかよく解らんしＪリーグがその点で遅れてるかも
しれないとしてもこれまでと比べてどんどんダメになってんのか
どうかなんてさっぱりわからんのだけど

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:17:02.54 ID:+CQ/o689O

>>779
カシージャスとノイアー舐めすぎだろ
最悪でも横っ飛びはしてるはず

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:17:28.39 ID:l29D5kHZ0

柏vsサントス、地球の裏側の様子
http://www.qoly.jp/index.php/topic/177-201112/7381-kashiwa-vs-santos

酒井のゴールで頭抱えて静まり返るところが面白いｗ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:17:45.17 ID:oOq2Gkt30

>>781
カンフーサッカー勧めるなよ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:19:08.75 ID:6G6auk340

今回のCWCで引っ込みがつかなくなった人間が多いようだね
日頃Ｊをネガキャンしていた多くの人間達はねｗｗ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:19:19.15 ID:DNAxvPvH0

親善試合のオランダも言ってたけど、
日本のチームと対戦すると最初は戸惑うらしい。
ゲーム展開が早くて、常に走ってるから

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:20:00.12 ID:84D2wNKQ0

セルジオは今回のこと、何にも言わないなｗ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:20:40.31 ID:Fd/lgB2LO

ネイマールって抜くか倒れるかだよな
シミュレーション気味のダイブ結構あったぞ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:21:02.49 ID:+CQ/o689O

>>779
というか菅野のポジショニングが悪い

Ｊじゃそういうのなかなか見えないんだけどね
こういう機会だとモロに暴かれる

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:21:05.90 ID:Jc2k+CoD0

↓うっかり便乗で誇らしげに語る焼き豚がコメント

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:21:20.54 ID:6G6auk340

>>792
選手時代の実績
ネルシーニョ＞セルジオ
指導者としての実績
ネルシーニョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルジオ

そもそも北米大陸王者に勝利してＪがレベル低いとか言っている人間は、
正直サッカーを知らない馬鹿ぐらいさｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:21:53.11 ID:nuMg40cU0

ネイマールは抜いてもスピードで置き去りにするようなドリブルしないからメッシに比べて全く脅威じゃない

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:22:01.17 ID:7vnQVwfJ0

>>364
意識してるな！

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:22:31.22 ID:PQaCWnE40

｢腐ったミカン｣という発言が懐かしいなｗ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:23:09.58 ID:oOq2Gkt30

>>786
どんな記事かは知らんけど岡ちゃんが戦術論語るのはちょっと違和感あるｗ
選手、特にDQNの扱い方とかは聞いてみたいけど。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:23:20.33 ID:Imba9Dr50

3-1でサントスごときに負けてドヤ顔できるJ厨ってなんなの？
試合前は「バルサは無理でもサントスならラッキーがあったら勝てるんじゃね？」とか思ってたが
あまりにも技術レベルに差がありすぎて気の毒だったんだが

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:23:39.56 ID:kMatdk7W0

>>788
一瞬でもヤバイって思わせれたなら成功だな。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:23:55.30 ID:DVlzrEi80

なんで日本人のシュートにはドライブかからないんだよ！
宇宙さえ無くせば優勝出来るだろーが！

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:24:48.67 ID:mJsIqrF+0

ボルジェスはカポエラやってたんじゃなかったかな
日本人はサッカーばっかりやってるからダメ
ジダンが強かったのも柔道出身だから

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:24:51.91 ID:eWOeEgT90

違う　違うぞ　セル塩さんは、日本のサッカーを愛してやまないんだ

ただね、なんか勘違いしてて、自分が最後の砦、ご意見番だと思ってて、自分が厳しいこと言わないと日本サッカーはダメになるってｗ
誰よりも日本サッカーとJリーグを愛してるのに、わざと厳しいとこついて問題提起してるんだけど、端から見ると難癖つけてるようにしか見えないのが問題ｗｗ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:25:56.88 ID:CN+x1KfE0

>>787
明らかに間に合わなくてもとりあえず飛ぶＧＫと明らかに届かないならそのまま見送るＧＫの2通りいるんだよ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:27:49.93 ID:kMatdk7W0

>>788
そこの別ページにあった
http://www.qoly.jp/index.php/topic/177-201112/7298-santos-nike
わらたｗ
日本語でスパイクに刺繍いれてたんだな

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:27:50.75 ID:Imba9Dr50

決定力って実力なんだよ
「決定力があれば勝てた」ってのは「実力があれば勝てた」って言ってるのと同じ
そりゃ実力あれば勝てるわ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:28:13.54 ID:dLFUYtvi0

>>804
ズラタンもテコンドーやってたもんなｗ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:29:00.94 ID:OSAuK9TX0

セルジオ「ぐぬぬぬ…」

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:31:42.40 ID:CN+x1KfE0

>>805
セルジオは日本サッカーをブラジルサッカーを見る視線と同じ次元で批評してるから
普通の日本人サッカーファンからすれば違和感を感じるんだ
くらべている物差しが違う

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:32:26.87 ID:SFQopyXZ0

>>781
それが本気の条件ならW杯予選も各国のリーグ戦も怪我人の山だな

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:33:22.42 ID:4AppSOOG0

運動量を生かしたパスサッカーもレベル上がってるし
体格も全然負けてない
でも世界標準のFWが育ってないのは根本的な問題かもなぁ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:34:31.29 ID:PJJWlCnn0

>>788
サントスの地元でも親日家の人達はいるんだなあ
ありがたいね

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:35:20.31 ID:kMatdk7W0

>>813
CFはきびしいなぁ。
シャドーとかセカンドならU世代に香川みたいなファーストタッチできるの何人かいたけど

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:35:48.24 ID:w+mDJ7N+0

日本人ならクルピさんとかネルシさんとかに泣いて感謝するレベル。
やっぱ日本サッカーの礎はブラジルなんだよなー。
内田とか酒井とか完全に南米のリズムでサッカーしてるしSBでも見てて楽しい。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:35:48.97 ID:LnmrzZJn0

結論ブラジル人が強い

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:36:22.35 ID:eWOeEgT90

>>811
たまにものすごく元も子もないこというからねｗ
日本サッカーのレベルが下がってるとか言われてもさ、おいおい世界中見渡しても一番くらいにレベル上げてる国だろうがとか思うものｗ
たしかにJリーグがいい選手海外にいって規模縮小で有名外国人が来なくなったってのは同意なんだけどさｗ

日刊スポーツ毎回買ってるんだけどさ、必ず苦言を呈するからねｗ　相手は寝てたも同然、こんな試合するならJリーグの上位チームと試合した方が練習になるとかｗ
Jのレベル下がってんじゃねえのかよってｗ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:37:02.16 ID:GfLf12CA0

>>760
どうして過去の選手が「今通用するかどうか」の視点で語られなきゃならんのだ？
どうして同時代における突出性を素直に評価できない？
当時の誰もペレのようにはプレーできなかったんだぞ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:37:21.21 ID:OSAuK9TX0

>>801
お前は素人かよw
チャンスはありすぎなくらいだったぞ？
決めるところ決めてれば勝てただろうし3ー1なんて悲観するものじゃない。
なら何かジュビロが柏を今期大量得点でサンストよりボコボコに負かしたからサンストより磐田は上ってことか？
磐田はそういや、スル銀杯で南米王者インデペンディエンテに勝って優勝したよな去年。
ぶっちゃけ昔ほど恐るほど世界の壁はあつくないが、その少しの差が試合を分けるわけだから難しいな。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:38:31.96 ID:EU5uiMuKO

セルジオの愛情はわかるが発言に一貫性がないからな
批判のための批判
だから意味ない

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:38:50.92 ID:ZesWL7Rx0

Jリーグではこの程度で通用する、という守備が通じ無かったりすることもあるが慣れの問題でもある
柏は代表も少ないし、ACL等にも出たことないから経験値が不足していた

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:39:03.65 ID:8sHhkyzn0

>>559
実際ゴミだろ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:39:09.90 ID:sSvzWQCN0

セル爺の話は、何もJのレベル自体がまったく低くて話にならないって話じゃなくて
もっと活性化させないとダメなんじゃないのって話のように見えたけどなー
いつもあの爺さんが言うのは、もっと広報頑張って金生んで、リーグとして発展させないとダメだって
話をしていると思うんだが。
モンテレイに勝てたからJはリーグとしてこのまま成功し続けるって言うのは論点が違う気がする

825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:39:49.28 ID:4AppSOOG0

>>815
どの選手もバイタルで1パス、1タッチ多いでしょ
そのうちに詰められコース消され、ゴール前固められる
あの判断の遅さとクリエイティブの無さってとんでもなく大きな差だと思う

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:39:59.45 ID:Imba9Dr50

>>820
実力がないか決めることができなかったね

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:40:09.89 ID:WnVGipBA0

これって日本の立場で言う、インドネシアやタイって最近力を付けてきてるよな、ってレベルの話でしょ。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:41:11.68 ID:eWOeEgT90

>>819
すまん　あんたの言うとおりだった　
難癖つけたつもりはなかったんだ。たんに疑問に思っただけ。
確かに誰も当時ペレの真似はできなかったんだよな。俺の発言が幼稚だった。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:41:57.42 ID:8sHhkyzn0

>>681
流石にその理論はおかしいわ

２点差ロスタイムはムリ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:42:50.37 ID:PJJWlCnn0

>>824
発足から20年でここまでのリーグを作り上げたのは世界広しともJリーグだけだぞ
十分すぎるくらいに広報頑張ってるし規模も大きくなったし発展してるわ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:42:55.95 ID:sSvzWQCN0

>>820
見てるポイントが違うんじゃない？組織的に柏はサントスとかなりいい勝負できてたけど
個々の技術は大分差があった。そこの部分において話をしているだけなんじゃね？

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:42:57.87 ID:jFC90+zU0

セルジオと対談してほしいな
セルジオは頷くだけかもしれんが

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:43:02.25 ID:TobGFLlM0

柏は好きでもないが、あれだけ守備を崩されてサントスは本気じゃないとか、
サッカーを知らない奴しか言えないコメントだな。
流石芸スポ。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:43:13.05 ID:T4zzckFuO

>>827
そういうこと

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:43:58.40 ID:de44qJJs0

>>820
その少しの差がいつまでも埋まらないんだけどね
QBKや宇宙開発は見慣れた光景w

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:44:26.79 ID:jFC90+zU0

BSスカパーの番組では若手も育ってないって言ってたな

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:44:48.15 ID:kMatdk7W0

>>825
どの選手ってどの選手？
柏？俺が言ってるUはメキシコU17の子たちね。
柏のなら、あれでも判断速度上がってるし、選択ミスも減ってきてるよ。
それは年々良化している。日本全体でね。
でもまだまだ差はあるよ。でも絶望するほどの物でもない。
下の世代に行けば行くほど、量産型の選手のクオリティは上がってると思うよ。
ずば抜けた突然変異は、これはもう生まれるのを祈るしかないｗ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:45:07.77 ID:sSvzWQCN0

>>830
いや、今の実績を貶している訳じゃないでしょ。成功しているリーグでも世界の上のリーグみたら
まだまだな訳だし、確固たるリーグにしたいからあの爺さんが頑張れって批判含めて言ってるって話
ただ単に今のJのレベルが低すぎて糞みたいな事は言ってない

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:45:09.32 ID:86WV7x2f0

開催国で有利とかいうけど過密日程で一番披露が溜まってんだからコンディション面ではイーブンだろ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:45:29.10 ID:Imba9Dr50

全体的に能力がないのに「FWが得点すればいい」という事にしてFW以外は最高峰と強引に持っていく手法

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:45:41.43 ID:PgsmIMH20

>>148
あの中でレドミが別格ならとっくに代表呼ばれてるわ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:47:34.09 ID:ZesWL7Rx0

じゃあ、サントスの選手が毎試合あんなゴールを決められるかというと、昨日はたまたま3本も入っちゃった、って気がするんだよなw

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:47:42.64 ID:ceMKLk4/0

ボール持った時の差はまだまだ大きいな　
後試合運びも、差があるだろ　
昨日のサントスは試合運び拙かったが

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:49:13.11 ID:CN+x1KfE0

以前はブラジルじゃ日系人はサッカーのヘタクソな奴の代名詞だったらしいけど
見る目は変わってきてるだろうね

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:49:35.87 ID:PDTXrrDj0

>>801
そう思ってるのはお前だけ　　と釣られてみるｸﾏｰ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:50:09.50 ID:ceMKLk4/0

>>841
候補ではあるらしいな　別格とかは全然思わんがｗ

ガンソは過大評価じゃないの　

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:50:29.69 ID:sSvzWQCN0

>>837
久保君だな

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:50:32.60 ID:0ddn8qTM0

>>32
フィニッシュの場面になると異常に集中力を発揮して高い精度と技術を見せつけたサントスに学ぶところは大きいだろ
結局そこの差がとてつもなくでかく、サッカーにおいて重要だということを痛感させられる。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:50:50.74 ID:f5YW8nEH0

あとは決定力だけあれば普通にわからんかったぞ……
昔はあらゆる点で絶望的だったが、隔世の感があるな

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:50:58.49 ID:bFDvvNDc0

日本のサッカーの進化レベルは異常
プロ化して20年たってないのにこの水準

ファンが求めるレベルが高すぎるのが良くも悪くも影響してるのかな

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:51:27.92 ID:CN+x1KfE0

>>842
あんなゴールを高確率で狙って決めれるならメッシ抑えて余裕で世界一の選手だな

852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:51:51.61 ID:84D2wNKQ0

セルジオみたいにサッカーは批判しとけば間違いないというマスゴミばかりなのが
日本の問題点だな

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:52:24.69 ID:bFDvvNDc0

>>806
無駄に跳ぶより、万が一ポストにあたって跳ね返った時にすぐ動けるよう見送るキーパーもいるな
少数派だが

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:52:29.91 ID:R2ZbBcYX0

このスレは評論家が多いなあ(棒

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:52:52.35 ID:pefNLAXg0

>>851
昨日くらいの守備相手になら高確率で狙って決められるからブラジル代表なんだろ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:52:56.47 ID:ybCl3X/K0

>>51

プレスを掛けなかったのは,全力でなかったからと（その必要はない・・・ある程度は舐めてた）、
自分も感じた。怪我とかスタミナのリスクを考えていたのかもしれない。
ブラジルってワールドカップでも初戦は飛ばない。
結果ボール支配率も高くなったわけだが、それもようするにボールを持たせられた感じ。
システムで学ぶところがないという人もいるが、おそらくレベルの上の相手にはまた違うサッカーをする
試合運びの「引き出しの多さ」があるんじゃないのかね。
まあ、柏は相手のメンタルのすきを突いて十分驚かすだけの健闘をした。
後半２－２になれば面白い展開になったかもと思うと惜しい試合だった。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:53:19.30 ID:ceMKLk4/0

北中米王者も地元開催ならアジア王者に勝つだろ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:54:46.18 ID:Wz003DzHO

個人技というか、無数にあるここぞ、という局面の見極めと
プレーの精度が違う日本とフィリピンあたりが試合しても、結局そこで差が出る

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:55:13.20 ID:kMatdk7W0

>>847
俺は早川君のファーストタッチにほれた

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:55:48.81 ID:5VcinXfCO

もしも、Ｊリーグが出来て無かったら… と考えると、恐ろしい。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:57:15.58 ID:/z16Qt0z0

>>827
ヨルダンとかウズベクも力つけてきてるな、ってとこじゃん
ウズベクなんて８－１で負けた日から10年でホーム１－１になったし
今の日本ならホームでブラジルに引き分けることくらいは不可能じゃない

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:57:30.93 ID:GUE34QlH0

>>842
これは、歴史の積み重ねと思ったね。
日本はアジア相手だと、アジアカップ中心に負けそうで負けない奇跡が多々あるけど、あれをやられてるんだろ。
名門サントスは、柏に負けないと思ってるだろうし。
中東の国とか日本に追い込んでも中々勝てないし、日本は韓国相手では最近まで負け続けた。

メンタルと言えばそこまでだろうけど。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:57:37.24 ID:2P5jD6Tl0

>>821
サントスの監督が「ブラジルでは守備を重視すると批判され、攻撃を重視すると守備がおろそかだと言われる。」
と言ってるけど、それがブラジル人なんじゃないの。
監督もコロコロ変えてさ。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:58:54.47 ID:Imba9Dr50

余裕を持たれて攻撃してたサントスと
ドタバタ必死にシュートまで持って行ってた柏の違い

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 12:59:11.76 ID:Imba9Dr50

余裕を持ってか

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:00:14.98 ID:lVnAF/gb0

>>112
同感。

個人技にあれだけ差があるのを見せ付けられると
育成が成功とか言われてもなんだかなぁ、な気分。

もちろん、このままの方向性でいいんだろうけど・・・

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:04:37.28 ID:sSvzWQCN0

>>866
個人技はなかなか追いつけないだろうけどさ、それ以外ではある程度戦えるレベルにまで来ている
って意味では育成が成功しているという事なんじゃないの？

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:06:50.15 ID:fTflDNdE0

個人技っていうより慣れなんだけどな
柏は国際経験の少ない選手が多いのが丸わかり

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:06:52.09 ID:GG0Cceyg0

>>364
シャムシェイドのボーカルに似てると思ったら、そういえば本田とも似てたわ
三角関係

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:06:59.84 ID:/z16Qt0z0

差がある差があるというけど当たり前やん
1930年からW杯に出場してる王国と1998年にようやく初出場した新米のリーグを比較するなんて…
でも手応えを掴むレベルまできたのは本当にすごい

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:10:14.39 ID:6G6auk340

ブラジルの個人技と比較して差があるとかネガキャンとか基地外かよｗ
差があって当然だろｗ
セレソンクラスの選手と個人技比較されて差がないほうがお驚きだろｗ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:11:19.86 ID:PSl7F5XX0

レイソルはいいサッカーしてた。
でも勝てる試合だった。だからこそ負けて悔しい。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:11:41.18 ID:nruw79VLO

決定力不足は教科書どおりに指導者が親切に教えすぎなんでしょう。毎日細かく教わってたサッカー部のＦＷより毎日自由にサッカーして遊んでた帰宅部の奴の方が決定力だけは高くなっていて不思議がられてたｗ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:11:43.37 ID:VXQiTRI60

>>871
差が無い国が一体どれくらいあると言うんだろうねｗ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:12:05.04 ID:hFCQeogl0

木白　木公戸　コヒ千イ主

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:13:23.06 ID:sSvzWQCN0

>>873
昨日の柏の攻撃を見る限り、本当に素直なんだよなｗｗ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:13:50.75 ID:ZoE4LfH/0

どうみても実力差だったな、後半流し気味だったし、これは仕方ないだろ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:13:57.79 ID:zpt1cPin0

>>869
僕のネイマールの印象は本田＋魔裟斗÷2ですね

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:14:11.98 ID:JcAj0for0

そりゃ、いつも90点の人が95点にするのは大変だけど、
20点→40点→60点にするのは簡単だからな

経済では逆だけど

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:16:43.13 ID:bVCKWqopO

>>852
ねらーもじゃん…

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:18:49.78 ID:6G6auk340

２ちゃんねらは引っ込みがつかなくなっているやつらの方が多いだろうなｗ
意外な善戦でねｗ
サントス相手にあそこまでやれてネガキャンは日本ぐらいだろ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:19:40.82 ID:+CQ/o689O

>>806
とりあえず菅野がフェイントに引っかかってたのは間違いないから
そういう判断じゃない
単に反応出来なかっただけ

あの見送りしたあとの態度で分かるだろｗ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:20:51.07 ID:VhCzZaKn0

>>881
ネガキャンというか正当な評価ができる人がいないって方が正しい気がする
ライターは欧州マンセーで、日本はクソ、欧州に学べしか言わないんだもの

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:22:11.55 ID:/5ujdP860

コリンチャンスとかサンパウロとかグレミオみたいな古豪も見たかった
日本人は欧州だけじゃなくて南米にも武者修行に行け

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:25:16.49 ID:+CQ/o689O

>>876
言っちゃ悪いがサッカーて本質的に騙すスポーツなんだけど、日本の子は素直だからなｗ

シュート撃つぞ、撃つぞ、やーめた、あ、やっぱり撃っちゃお
みたいなプレイが日本人には少ないよね

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:27:39.89 ID:qWJWUrCZ0

最近は、海外で活躍する日本人を見たいだけっていう
なんちゃってサッカーファンが増えてきてるな。

こいつらはクラブを応援するというサッカー観戦の醍醐味を知らないから
選手個人しか見ないアイドルの追っかけみたいなもん
サッカーはテレビで見るものだと思い込んでいる

サッカーファンとして最もさげすむべき存在

887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:30:20.20 ID:fTflDNdE0

>>885
敵を騙すプレーはいいが
審判騙すプレーが多いのもブラジル人だからな
あれは真似すんなムカつくから

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:32:07.26 ID:rjfjMGk80

ここまで縮まれば、３０年後には分からないかもしれない。
日本のレベルが上がって、準決勝でカマタマがレアルを倒したり

実況「こんなことがあっていいのか、まさかの番狂わせ。アジア王者カマタマーレ讃岐、
　　　　開催国代表リーガエスパニョーラ王者レアルマドリード撃破」
解説「Ｊリーグのレベルもここまできたんですね、なんか感慨深いです」
実況「決勝は南米代表サンパウロとカマタマーレ讃岐、サンチャゴベルナベウということになります」
解説「ここまで来たら、カマタマが世界一のクラブになって欲しいですね」

地元は「選手や監督はうどんを食って反省しろ」と非難の嵐
日本のレアルファン「（夕食のうどん食いながらＴＶで観戦）・・・・・・・・（うどんを見つめる）」

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:35:48.81 ID:XX4t5AhL0

>>879
そう、いま日本は及第点くらいだから
これからは遅々とするかもしれないが地道にいかないと
ポゼッション対ポゼッションだとこういう風に負けるけど
やっぱフィジカルカウンターや！とか安易に路線をかえないように

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:39:04.60 ID:Hgn//Rq+O

>>889
それは隣に反面教師が…

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:41:07.08 ID:BtqOnl/U0

>>886
サポーターとしてその意見には賛成できない

だれだってコアサポーターになる権利があるように、ならなくても良い
コアにならずに一生にわかというある種のポジションで楽しんでも良い
Jを毎試合見る奴が居ても良いし、代表戦だけ見てグッズはコンビニで買うぐらいの人がいてもいいじゃないか
どっちもサッカーを楽しんでるよ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:41:42.10 ID:zpk1KrD10

引き分けに持ち込めたのにな

それが課題だ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:41:59.28 ID:UK/dwrbs0

全然勝てる試合には見えなかっただろう
柏とサントスの球際でのクリーン差に大きな開きがあった
一点差の時間帯が短かったのが残念だな

894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:43:47.47 ID:vDGQXWtV0

サントスが柏を一蹴したのは、外国人枠でスタメン11人ブラジル人にしたからだな。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:45:20.93 ID:827PDOfE0

昨日の試合勝ったら選手一人当たり1億円のボーナスつけてあげてれば
少なくとも1点目2点目3点目は防げたんじゃないかな
逆に2点目3点目も決められたと思うよ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:45:32.39 ID:TUgF6XSb0

柏のスタメン日本人の代表キャップって合計でも0だからなｗ
そういうチームが果敢に戦ったってのを評価すべきだと思うけど

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:46:41.78 ID:f5YW8nEH0

>>866
個人技評価とか以前に全てにおいて絶望的に差がある状態から、あとは個人技って段階だぞ。
日本はサッカー脳、つまり戦術が終わってるって昔から言われていたのが見違えてるのは凄い。
まあ個人技以外にまだまだあるけど、間違いなく育成が軌道に乗ってるわ。驚いた。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:48:53.48 ID:sSvzWQCN0

>>886
お前みたいなやつが騒ぐからファンが増えないんだよ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:53:43.76 ID:ahYskxM90

サントスはベストコンディションじゃないけどね

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:53:55.87 ID:crjBnRGe0

３点目のＦＫでしらけたムードになった
あれは柏のＧＫのミスだよ
何勝手に見切りつけてんだよ飛べよ馬鹿っておもったｗ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:54:17.05 ID:WdnNcL3h0

セル塩なんて何もしないで批判っぽいこと言ってるだけの屑じゃん今では

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 13:56:42.17 ID:nruw79VLO

>>885
フランスＷ杯の時のシュケルだな。中西の足を蹴ってマークを外してシュートしてるんだよな。騙すというかズル賢いというか

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 14:06:18.24 ID:b/sljmDk0

海外厨涙目コメントいただきました

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 14:22:06.85 ID:rWzJn7Wp0

>>825
7番の大谷はそこらへん幾つか面白いプレーしてたと思う。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 14:26:37.76 ID:gpT8CFc30

>>904
大谷はたまに大きなミスはするけど面白い選手だよな
ただの潰し役とは少し違う気がする

906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 14:29:30.33 ID:CN+x1KfE0

非凡な才能を披露したネイマール「最高のゴールだった」／クラブW杯
http://www.soccer-king.jp/world/article/201112140035_santos_neymar.html

　先制点を挙げてチームを勝利に導いたネイマールは、試合後に以下のように語っている。

「初戦でゴールが決められたことはとてもうれしい。次戦に向けてはチーム状態をもっと良くし、いい戦いをしたい」

「（柏については）非常にいいチームで、手ごわかった。手こずったけど幸運にもゴールを奪い、勝つことができたのでうれしい」

「（自分のゴールについては）非常にうまくいった。最高のゴールだったと思う。うれしい」

「（決勝に向けて）特に大きなプレッシャーは感じていない。いつも通りのプレーをするだけです」

「（酒井宏樹について）素晴らしい選手で、かなり苦しめられた」

907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 14:29:51.99 ID:zAfcG0GC0

>>905
左で詰まったら右、っていう当たり前のプレイをしっかり出来るのがいい
細貝は前への圧力はあるんだけどそういうプレイが物足りないし
あと縦に入れるパスも悪くないね

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 14:34:41.61 ID:9RQLqBZW0

>>900
取れないのにアリバイで跳ぶより、跳ね返えるかもしれないから冷静に待ち構えていた。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 14:35:59.78 ID:014+XgD50

>>900
あれ、壁にいたサントスの選手が間を開けたので、そっちに気を取られて反応できなかったんだと思う。
想像力の欠如と言ってしまえばそれまでだが、来年のJリーグであのようなパターンが多くみられそうな気がする。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 14:37:32.56 ID:CN+x1KfE0

http://2ch.at/s/20mai00492499.gif

これ飛べってアホだろ
逆突かれた上にポストギリギリかすめて決められてるのに飛んでどうすんだよ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 14:38:11.09 ID:VhCzZaKn0

FKは壁の位置がスカウティング不足だったってのもあるんでないかな、J優勝する前からスカウティングしてないだろうし
あんな名手がいるんならもっと壁を考えると思う

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 14:41:27.23 ID:/rxAZImL0

ブラジルは各年代の代表も大会でスロースターターなのが伝統だからな
それはクラブも同じなんだと思うわ
クラブW杯はグループリーグなしのトーナメント一本だけど、結局は最大の敵は決勝での欧州だし、初戦から全開で行くことは無いと思うね

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 14:51:57.72 ID:TCHZhrx30

育成というかドミンゲスとワグネル居なくなったら弱くなるからただの補強じゃん

914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 14:58:08.01 ID:aBlyKwj20

>>910
飛べは無理だが、壁は甘いな

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 15:00:03.42 ID:ce69wTGq0

少なくともねいまーるは
ろなうど　イケ面　リバウド　クラスの怪物ではない

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 15:01:55.43 ID:s0uUHFtb0

>>886

そう言うお前はどんだけのサポなん？

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 15:03:43.33 ID:eDR50brU0

>>913
どっちか、っていう話じゃないでしょ。
育成といい外国人といい監督が揃ってはじめて
いいチームになるんだし。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 15:04:44.84 ID:NGy6FJUm0

>>915
ロナウドはともかく、イケメンもリバウドもネイマールの歳くらいの時は特別目立った選手じゃなかったけど？

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 15:07:33.92 ID:5qjmohRO0

セスクは“エル・クラシコ”（伝統の一戦）への自信を示すと同時に、この一戦での勝利がクラブワールドカップ（Ｗ杯）に向けても重要なものとなることを示唆した

「チームは常に最高の状態にあるし、勇気と闘志に溢れている。僕らはいつでも１００％の姿勢で試合に臨んでいるし、ベルナベウでも全力を尽くすだろう
この試合に勝利すれば、落ち着いた気持ちでクラブＷ杯に臨むことができる」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20111205-00000007-spnavi-socc.html

サントス、世界一へダービー捨てた！指揮官まで温存
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/12/06/kiji/K20111206002181190.html

メッシ「レアル・マドリー戦で勝利すれば、心理的効果は大きい」
「レアル・マドリー戦は素晴らしい試合となるに違いない。もちろん、重要なのはチームが良い結果を収めることだ。
ここでの勝利は残りのシーズンを戦う上で、大切な心理的効果をもたらすだろう。
でも、仮に試合に敗れても、どのみち僕らには気を休める暇などないんだ。
この後すぐに、日本でのクラブワールドカップ（Ｗ杯）という大事な大会が控えているからね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20111206-00000004-spnavi-socc.html

プジョル「この大会で勝ってこそ『世界一』と胸を張って言える」
クラブＷ杯・バルセロナ来日会見

プジョル　このクラブＷ杯のタイトルは非常に重要なタイトルだ。ここまで来ることは、決してたやすいことではない。
ヨーロッパでのチャンピオンズリーグにも勝って、初めてここに来られるわけだから、
自分たちとしてはぜひこのクラブＷ杯のタイトルを持って帰りたいと思う。
ここで勝ってこそ、世界ナンバーワンのクラブだと胸を張って言えるからだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/2011/text/201112120008-spnavi_1.html

グアルディオラ監督は「この大会は非常に重要。素晴らしいプレーを見せて試合にも勝ち、頂点に上り詰めたい」
過密日程に同監督は「できるだけ選手に自由時間を与える。
まずはリラックスし、蓄積した疲労を取りたい」。東京見物などの時間も設け、選手の体調回復に努めるという
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000061-jij-spo

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 15:16:03.41 ID:teWrsy/z0

>>623
未だにこの手のオフィシャルなブラジル人選手やブラジル人監督のコメントを
額面通りに受け取る奴なんているんだなと思うよｗ
どいつもこいつもほんと非の打ちどころのない受け答えするからな。
実際の行動は平気で真逆の事やる奴が多くいるのにｗ
世界一の輸出大国だけあって、そういう教育の徹底度合は凄いし見習うべきだね。
別にセル塩の戯言を真に受けろとも思わないけどな。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 15:20:52.87 ID:83KBSNmM0

>>908
壁巻いてシュートが来ると全く予想して無かったから一歩も動けなかっただけじゃね？

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 15:21:19.66 ID:eDR50brU0

>>920
ネルシーニョが日本人の可能性を確信してないなら
こんなに何度も日本に来ないでしょｗ
町田のポポビッチなんかもそれがあるから3部で指揮
執ってるし

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 15:23:09.46 ID:HwCEUoQs0

>>888
まー真面目な話、１０年前までは「おまえらがＪ１とかねーよwww
その前に潰れるかを心配しろwww」
扱いされてた甲府や鳥栖がＪ１に上がっちゃったりするからね
解らないよ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 15:25:27.85 ID:/+c3HAQJ0

>>915
体華奢だからねえ
なんというか、昔の日本のヤンキー風味

木村一八を思い出した

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 15:43:10.45 ID:9ZlKCkMb0

>>688
すげーのー

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 15:51:27.48 ID:9ZlKCkMb0

柏の22番君。
誰だか知らないで悪いが、もっと思い切りやれ。
19番君も。

明神がいた頃はキャンプとか見に行ったけど
最近は北嶋と4番の人しか知らん、監督とコーチは知ってるｗ

来年のキャンプでは飲みすぎでゲロ撒き散らかさないでね。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:07:52.99 ID:26vI8+mk0

Ｊリーグのレベル、底上げはされてるけどやっぱトップチームの実力は下がってるよね。
実力のある選手が海外行ったり、不況で優良ブラジル人が来なくなったのが原因だと思うが。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:11:40.86 ID:Vh0KtNN00

1-3で負けといて「日本は成長した」
負けた言い訳と自己弁護だろ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:13:53.41 ID:AaOS0RbRO

ほんとリップサービスに弱い馬鹿多いよなw
外人に口説かれてリップサービスしてる馬鹿女が大量にいる国だけはある

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:15:48.25 ID:REYMbJGZ0

実際にW杯やアジアカップで日本サッカーが成長した成果が出てるの無視して
リップサービスとか言ってる馬鹿共はほんとどうしようもない。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:18:18.33 ID:L8vZi0G20

【Ｊリーグ】名波浩が選ぶ、2011年ベストイレブン
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2011/12/14/2011/
柏　　　　レドミ、ワグネル、酒井、近藤
名古屋　玉田、藤本、闘莉王
Ｇ大阪　遠藤
Ｃ大阪　清武
甲府　　ハーフナー
仙台　　林

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:22:33.62 ID:WdnNcL3h0

日本人が認められると顔真っ赤にして反論する負け犬とキチガイとチョン多いな

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:24:59.92 ID:WdnNcL3h0

まあ日本人が認められると
仕事すらしてないヒキニートでゴミ屑な自分が比べられてたまらないんだろうなｗｗｗｗ

そんな足ひっぱりなんかしても
死体より生産性の無い、ダメで無駄で存在自体が犯罪の糞人間の人生は少しも良くならないよｗｗｗｗｗ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:28:35.27 ID:i0PbAecBP

日本人は昔からよく走ると評価されていたからね。
ある意味馬鹿にされてた（よく走るけど走る割に弱いよなｗみたいな）けど、
世界のトレンドが運動量の多さもかなり重視されるようになって持久力のある日本人は評価されるようになった。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:36:02.11 ID:BRU/Lq9k0

>>886
はいはい、サッカーをダシに他人をさげすみたいだけの人乙です

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:36:23.16 ID:DXMS0ycS0

ブラジルのセレソンと個人技で差があるのは当たり前のこと。
そんなことは今更過ぎて悲観材料にはならない。
確実に差が縮まってきたことを育成の成果だとポジることを躊躇う必要はないと思う。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:38:13.93 ID:Uyb3CPM60

ネイマール見てたら何故か本田を思い出す
なんだか見た目が似てるような

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:38:48.94 ID:wENgeJCF0

>>914
ニアポストの延長線上に壁の端を置くのは定石中の定石
常識的な対応を甘いというのは結果論でしか無い
ああいうのをよく打つダニーロを研究してなかったというならわからないでもないが
そもそもあんなトリッキーなFK普段からバンバン打つ奴なの？

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:38:49.25 ID:yD/ZWDWA0

ホルホルしやすいんだな、おまえらwwwwwwww

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:38:51.31 ID:roJ+GHa30

最後の最後のフィニッシュの能力の差がデカいな。

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:41:48.56 ID:65JoCctf0

なんか在日がわいてね？
在日って自分たちのゴミさをごまかすために意図的に他者を
貶める捏造してごまかしてるよね。
日本人が原人だった彼らをそれなりに生かしてあげてただけなのに。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:42:00.07 ID:CnYOwobJO

>>936
つうか
サントスはブラジルの中でもとんでもないレベルの三人がいるのに対して、柏は日本の中でも大した事ない選手しかいないから。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:42:44.57 ID:4Br43fx/0

ブラジル人１１人のサントスに日本代表０人の柏はよくやったよ
昔に比べて差が縮んでるのは間違いない

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:47:17.70 ID:wYc1Upiv0

>>910
スペース開けた方で逆突かれたってのはあかんでしょ
スペース開けた方に意識を持っていくがセオリーでしょ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:48:06.60 ID:QFORtbQR0

中国や韓国から若手の選手が押し寄せてくるよ
ユースの入団テストとかに

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:49:33.24 ID:Cw5/VGJtO

育成・・、パスサッカーで何年も育てられてきた柏ユースか。
後は３位決定戦で二億円獲得だな。レアンドロドミンゲスが出れないけどｗ。天皇杯で温存と考えれば

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:52:19.26 ID:wENgeJCF0

>>943
コロンビア人1人を除きオールブラジル人、うち現役セレソン7人、対
ブラジル人2人を除きオール日本人、うち現役代表0人

これで実力差はあれど見ごたえのある試合ができるなんて一昔前には考えられない
日本A代表対U-16代表ぐらいのひどい試合が見えてたはずなのに

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 16:56:21.11 ID:JX+n7OCcO

ぶっちゃけ外人だのみじゃん…
あれでＪリーグがどうのとか言われても

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 17:02:27.32 ID:pm2qP1ZG0

>>1
10年前も10年後も言われてそうだな

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 17:06:13.45 ID:3fVJLJhQ0

Jは外人枠もっと広くしてくれ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 17:12:28.84 ID:xYrm5gEw0

まあ例えばカレカが「Jリーグッ！」と叫んで柏がJ入りしたのが95年だったが
この時の南米王者はグレミオだったかな
グレミオ対当時のJリーグ王者の横浜マリノスだったら5-0ぐらいの差だったろう
15年で多少は差が縮まったよ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 17:12:33.12 ID:eBhOhjuD0

寝るさんやべっちFCでセル爺とディベートやらねぇかな。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 17:17:59.68 ID:b/sljmDk0

>>948
リーグに来てくれてる外国人ふくめて「日本サッカー」ってことじゃね？
日本人限定の話はしてないでしょ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 17:32:44.89 ID:WdnNcL3h0

外人頼みじゃないリーグなんかブラジルかアルゼンチンか、さもなくば北朝鮮他のアマチュアリーグだけだ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 17:37:30.27 ID:jlIUWCvH0

>>8
ネルシーニョの方が信用できるよな。
セルジオは安全なところから過去の遺産のみ(サッカー教室)で偉そうに批判してるわけだしな！
まぁクソジジイくらいしか批判的に言えないマスコミが、腐ってるんだが！
バカ野郎

956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 17:43:45.61 ID:BvyR6d2Y0

>>948
プレミアの悪口はやめろ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 17:48:01.47 ID:zgjfrTdd0

>>61
マルシオとスピラノビッチとデスポトビッチがいた浦和

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 17:50:32.65 ID:b/sljmDk0

セルジオは対談討論系の企画は全部逃げるよ
いちど後藤健生あたりと対談させてみたいんだけどね

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 18:02:31.37 ID:B7pUC+Kp0

>>958
セル塩は俺は仕方なく悪役やるんだっていうのがあるから
そういう負け試合はスルーして当然と思ってる節がある
仕方なくやってるってかわいげが見えれば敵ももっと少ないだろうにね

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 18:16:12.69 ID:T0CNJFSN0

このオッサン含めて、クルピだとか少数の名将のおかげだわな。日本に
新たなサッカー観を持ちこみ、若手を育て、力を蓄えている。
日本人監督の功績も当然あるんだが、それは外人監督に抗うなかの進化で
あって、進化の触媒であり中心はなぜか来てくれた外人名将達だわな

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 18:47:11.86 ID:eo5+hkyd0

清水商業出身A代表国際Aマッチ試合出場経験者（１４名）｛名前横（）内は国際Aマッチ出場回数｝

風間八宏（１９）
佐野達　（９）
藤田俊哉（２４）
大岩剛　（３）
名波浩　（６７）
山田隆裕（１）
望月重良（１４）
平野孝　（１５）
川口能活（１１６）
田中誠　（３２）
小野伸二（５６）
小林大悟（１）
菊地直哉（１）
水野晃樹（４）

962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 19:09:25.51 ID:C5FqbsQr0

決定力のあるFW出てきてくれー

963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 19:12:54.75 ID:i+VWdI2S0

サントスに勝てるようになるには後何年かかるんですか。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 19:17:55.06 ID:D2g7+0VT0

　
努　力　を　し　な　い　奴　ほ　ど　すぐ結　果　を　求　め　る
　

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 19:32:09.95 ID:RL2tCr1y0

>>960
育成年代に何百人も指導者がいて、はじめて今の若手がいるんだろ。
少数の外国人指導者を呼んだだけで成果が出るなら、
今頃、中国はサッカー大国だよ。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 19:48:50.17 ID:xOAi3kF+0

柏ユースがスペインのファンを魅了
http://supportista.jp/news/1634

大会で３位になりMVPはレイソルユースの仙石廉（現岡山※）

他のメンバー
工藤、酒井宏、比嘉（現秋田※）、山崎（現岡山※）、島川（現仙台）、武富（現熊本※）、畑田（現秋田※）、指宿（現セビージャ）

※レンタル移籍中

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 19:59:10.35 ID:xOAi3kF+0

げ、仙石完全移籍になってた・・・もったいない・・・

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 20:11:17.56 ID:339wSbZQ0

まぁ、言われているほどの差は無かったな。
最後の決定力に関してはいい外人を取れるかどうか。
柏の方が崩してチャンス作ってたし、
もう少しマシなスケジュールだったらもっと接戦になっただろう

969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 21:20:48.41 ID:8s2/mI9c0

>>965
才能ある子供を、外国人監督の目に留まるくらいのレベルまで育てる所まではできてるんだろうな。
独力で世界レベルまで育てることはまだ無理なようだ。
指導者自身が世界レベルを肌で知ってないとダメなんだろうな。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 21:30:35.17 ID:SqcO51dv0

柏にも日本代表クラスが7人くらいいれば普通に勝てたかもな
というか今のレイソルでも10回戦えば一回くらいは勝てそうだった

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 21:33:44.45 ID:UGvD0AoH0

シュートの決定力の差だな。一番は
そこが改善されないといつまでも上にはいけん。
ＤＦやらＭＦやらシステムやらは追いついたとはいかなくても
負けないぐらいにはなった。でも決定力の差だけはうまらない
そこをつめられるかつめられないかが日本がサッカー一流国にいけるかどうかの
一番の要なんだろうな

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 21:33:47.34 ID:x/r5q4FKO

>>964
そうそう
Ｊが出来て20年もたってないのに 100年以上の歴史ある国に簡単に勝てるかって

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 21:41:54.43 ID:CN+x1KfE0

決定力とかいう次元の問題じゃなかった
決定機ですらないのにスーパーゴールで3点奪われたからな

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 21:47:34.65 ID:gkifXaH9O

３点目のフリーキックはすごかったな

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 21:51:00.83 ID:b/sljmDk0

>>970
代表同士でも日本は全然ブラジルに勝てないだろw

976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 22:07:58.69 ID:cemPkIOx0

>>829
２点差ロスタイム
たまにあるよ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 23:14:44.26 ID:DquFM9LH0

ここ2試合の采配はいまいち。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 23:16:39.17 ID:Qo4qZgCQ0

進化はしているが道のりは長い。
まだまだこんなもんじゃない。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 23:20:08.90 ID:HcTEVHbr0

レベルが下がってるというか・・・
強豪チームだからと言って
いい選手を無駄に蓄えられなくなっては来てるよな
日本選手にしてもちょっと前は海外移籍って難しかったから
知名度があって代表に縁があるからこそ
失敗しないように慎重にみたいな空気があったけど
今はオランダでもドイツ二部でもとりあえず行ってみるかになったし
この無駄な蓄えがACLなりの厳しい日程を勝ち抜けるポイントなんだけどなぁ
しかし中東は単に金持ちの自己満足でサッカーやるだけなら
もっとロートルだけ飼ってウハウハしてろよと思ってしまうわい

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/15(木) 23:42:06.22 ID:mo3TRvZE0

Ｊリーグの外国人の質は下がってる
日本人の質は上がってる

柏が優勝出来たのは優秀なブラジル人が２人いたから
昔はどのクラブも３人揃えられた

981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 00:22:15.67 ID:Kw144dML0

宇佐美、宮市クラスが、成長して戦力になって、柏にいたとしたら。。。
それが、１０年後くらいなんだろうな。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 00:33:52.77 ID:mb3y4xLy0

ここまでは行けたけど
ここからさらに上に行くのがかなり険しい道のりだと思うんだけどな

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 01:00:35.67 ID:YNGxupT50

千里の道も一歩から

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 03:20:33.46 ID:p4d3ol420

いや柏はレドミ頼みじゃん
日本人は中位レベル

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 04:36:56.64 ID:aa8RgrFx0

このスレを表す言葉
「群盲、象を撫でる」

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 06:51:18.57 ID:H3JIhi3G0

外人頼みの糞サッカーマンセー
最高に楽しいぜ
いい外人いるのに外人頼みできないクソチームの何と多いことか

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 08:53:08.26 ID:R+rQMEA+P

レドミ抜きの柏に勝ってから言えよw

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 10:32:51.89 ID:r5q63KBh0

クラブワールドカップのためにサントスは最終戦ダービーで主力を温存、早めに日本に来日したんだぞ
手抜くわけないじゃん。スルガ銀行チャンピオンシップでナビスコ王者と南米王者が夏に毎年試合してるけど
去年も今年もナビスコ王者が勝ってるし　今年なんて磐田に負けて泣いてたし

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 10:34:07.93 ID:GZa2XCK+0

名古屋が出てたらどうなったかなぁ・・・
とちょっと思った

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 10:35:48.99 ID:EMfDUtfKO

小野みたいな天才タイプは難しいが遠藤みたいなのはこれからも育成でなんとかなるんじゃないかな

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 10:59:21.55 ID:cT83kHnK0

>>989
ケネディと闘莉王が離脱してるんだから初戦で負けだろ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 12:48:42.57 ID:28BPUGjP0

>>990
遠藤が言ってたけど、子供の頃からピッチを上から見てるように意識してプレーしてたらしいね
山田直もそうみたいだけど、こういうのは必要かもな
身体能力低い子にはこれを意識されるってのは良いのかもね
ただまぁ、遠藤タイプは間違いなく育成ではなく才能だろうけど・・・・

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:28:36.75 ID:S58U3Afw0

代表に呼ばれる選手が少ないほうが勝てるんだな

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:12:51.66 ID:kxSNTDA+0

>>993
ここ数年は代表少ないチームのほうがキープレイヤーのコンディションが良くて有利

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:56:00.81 ID:znQjJ3zd0

【サッカー】柏レイソルのネルシーニョ監督「日本サッカーの進化は著しい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323900943/

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:00:19.68 ID:znQjJ3zd0

【サッカー】柏レイソルのネルシーニョ監督「日本サッカーの進化は著しい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323900943/

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:58:15.07 ID:scO7DOIq0

お世辞もほどほどに・・・

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 22:15:42.36 ID:znQjJ3zd0

【サッカー】柏レイソルのネルシーニョ監督「日本サッカーの進化は著しい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323900943/

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 22:27:15.48 ID:0iP92+co0

999なら鹿島が天皇杯優勝

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 22:28:02.20 ID:0iP92+co0

1000なら韓国が2014W杯アジア3次予選敗退

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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