【サッカー】セルジオ越後「ベストメンバーで3−4−3を試してこそ意味がある」

【セルジオ越後コラム】ベストメンバーで３−４−３を試してこそ意味がある
Football Weekly 2011年11月13日(日)12時20分配信

　知ってのとおり、11日のW杯アジア３次予選、アウェイでのタジキスタン戦に日本代表が４−０で勝利した。
その後に行われたウズベキスタン対北朝鮮戦で、ウズベキスタンが北朝鮮に勝利したため、日本は2試合を
残して最終予選進出を決めた。

　相手のレベルを考えれば、当然の結果だろう。タジキスタンを抜いた3国で2つのイスを争っていたようなもので、
その中でも日本の実力は抜けている。ドゥシャンベでの試合も、ピッチコンディションを含め、アマチュアのホーム
にプロがやってきた、というような感じだったね。

　この試合で改めて感じたのが、ザッケローニ監督は非常に“堅い”人間だということだ。８−０で勝った相手に対し、
ベストメンバーで臨み、やりたいシステムを試すことなく、選手交代もハーフナーを前田に代えた以外の2枚は、残り
5分をきってのものだった。そうした中で結果を残した清武はたいしたものだが、ザッケローニの堅さがよく表れた
試合だったね。

>>2につづきます。


□Football Weekly
http://footballweekly.jp/archives/1740899.html

>>1のつづき。

　それがすべて悪いとは思わないけど、今の時点でスタメンが不動のメンバーと化しているのは危険な気がする。
たとえば遠藤がいないときはどうなるのか。不安は拭えない。

　あるいは、よりベストメンバーでの連係を強固なものにするのであれば、次の北朝鮮戦も、同じメンバーで３−４−３
を試すべきだ。これまでのように中途半端に選手を入れ替えて試しているようでは、まったく上積みにならない。消化
試合という状況で迎えられる貴重な実戦の場、それも完全アウェイの平壌で行われる試合だ。最終予選に向けての
強化試合、準備試合として有効活用してもらいたいね。

　最後に一つ。BSスカパー！で私がホストを務める『プロホガソン』という番組が始まった。プロホガソンとはポルトガル
語で「延長戦」の意だ。この番組は、日本代表戦が終わった直後にスタートする討論番組で、視聴者にもツイッターを
通じてリアルタイムに討論に参加してもらうという新しい試みに挑戦している。おそらく次の北朝鮮戦も、非常に討論し
にくい、つまり問題点の見えにくい試合になるだろうけど、こうした討論番組は継続が大事だと思っている。そういう意味
では、この番組も予選段階なのかもしれない。

　ツイッターとサッカーの相性はいい。文句、激励、叱咤。みんなが声を上げることが、この国のサッカーを強くする。
興味のある方はぜひ番組にご参加を。

手マンしたいなぁ

断る

ツンデレ爺

試す必要もないだろう

フラットスリー

やり続けるつもりなら北戦でもやるべき

怪我させられたら元も子もないだろセル爺

娘は

このジジイもボケたよなあ

言っていい事と悪いことがあるで
3-4-3だけはやめておけ

もうそろそろ黙ったほうがいいわ
ゴーストライターが適当に書いてるんだろうけど

BSスカパーは見れません

ここにきて、３−４−３はない。
北との試合は、今年最後ということで、皆、怪我をしないで帰国してほしい。

ケチつけるところがなくて無理矢理探した感じだな

アウェイの人工芝で試すの？
馬鹿なの？

このジジイ
老害でしかない

１TOPが競り勝てないキープ出来ないのに3-4-3なんて成功しようがないだろ

本大会を基準にしたチーム構築/強化という点で、ザックはほぼ非の打ち所がない出来。
ある意味、評論家泣かせではあるよね

アジア勢との試合でベストメンバー組む必要ないよなー
今だとオージ以外だと怪我が怖いだけで、代表のレベルアップに繋がらない
韓国、イランのレベルが下がっちゃったもんな
アウェーで欧州の強国と試合してほしいわ

早く消えないかなこのじじい

>>12
何で？理由を事細かく説明して
どうせ何も分かってないんでしょｗ？

早く消えないかな

まだ前田が動きまくった変速０トップのが機能する

アジア勢との試合は怖いのは怪我だけ

３−４−３にそこまでこだわる理由ってなんなの？３−４−３を機能させることが最終目標なの？
いろんな選択肢を持つことは大事だけど、その選択肢は３−４−３なの？３−４−３じゃないと勝っても達成感無いの？

裏世界チャンピオンという余計なタイトルがなければ、
消化試合で思い切りテストして負けても
何とも思わなんだけどなぁ。

ザック爺って343教？

初回、twitterがそのまんま映されててﾜﾛﾀ
そしてUGの扱いもｗｗｗ

消化試合、尚且つ人工芝でそんなギャンブルさせんなよ・・・
しかしこのジジイそんな基本なことすら理解できなくなったのか？

>>27
勝つために3−4−3を機能できる状態にしたい、というのが監督の考えなんじゃないの。
今もまだそう思ってるかは知らんけどね。

3-4-3とかドイツがやっても大失敗したのに日本で出来るわけないだろ
ザックももう懲りてると思うけどな

まあ確かにやるならベスメンでやらなきゃ意味はないな
じゃあ今回は長友も本田もいないし343はまたの機会ってことで
いつものシステム+控えメンバーでお願いしますよザックさん

試すなら日本より強敵相手でなければ意味ないだろ
ワールドカップで使うためにやるんだから
弱い相手に練習でやっても意味ない

ツイッターが逐一後ろの画面に流れるから
うんこーとか○○君観てる〜？とか普通に映ってた

>>36
マジかｗｗｗ

４のところが遠藤長谷部槙野安田なら許す

一回監督やらせてみるともっと解説者として伸びるのじゃないかなぁ越後は

>>27
監督の理想のサッカーだからだろ。

もう試さなくても良いと思うなｗ
やるなら3-5-2でやってみて欲しい

>>38
槙野て
誰かの間違いだよな？

強い相手に3-4-3したら、普通に5-2-3になって攻撃の手数が
減るだけじゃん。

>>14
無料使えよ

>>43
攻撃的布陣という名のカテナチオ

BSスカパー1年無料に申し込んだ俺は勝ち組だな

４−４−２か４−３−３でいいじゃないか。
ハ−フナー、前田のツートップは強力だろう。

セル爺が番宣とは

シュートとみせてパス、ノールックパス、シュートの気配をまったく消した脳状態でのシュート。
これは難しい。しかも自分をも騙さないとできない。意図しない動作というのは、脳ではなくて
各筋肉や骨格に動作の監督・指示をを丸投げすることであり、脳神経ニューロンが介在しないから
非常に素早く蹴れる。テニスの音速サーブをレシーブできるのは、脳神経の介入をせずに筋骨が自
然に反応するからだ。ニューロンを介在させないシュートは練習で身に付く。禅の極意は　”下手
な考え休むにしかず　”。つまりニューロンを介在させるくらいなら寝っ転がっていた方がまだ
マシだという意味。音速シュートはエイリアンである脳を介在させないことで生まれる。イスラエ
ルの真意は、エイリアンに逆らうだ。

つーか、昔のツートップにすりゃ良いのに・・

＞最後に一つ。BSスカパー！で私がホストを務める『プロホガソン』という番組が始まった。

ニコ生でやれ

　代表監督の場合、戦術をつめるような事難しいと思う。トルシェみたいに予選が
ない、海外組がいない、U-23とフル代表の監督を一時兼任なら別だけど。
　日本人がやりやすいやり方+αでやるしか無いと思う。

4231のシステムだともうW杯までスタメンと交代選手固定されそうだし
別のシステムでそれ以外の選手の使い道を広げるってのもあるんじゃない？
キャプ翼のA代表+リアルジャパン11 みたいになったら面白い

同じメンバーで3-4-3できるのか？
DFは無理じゃないか？

全く同意
もう４−２−３−１は完成されてるから
３−４−３を完成度上げた方が良いな

金子達人と変な本出してた変なおっさん

予選でテストしてどうすんだよｗ

今野、吉田、伊野波なら３バックも４バックもいけそうじゃね

442を試してほしいな

長友のいない３−４−３なんてやっても意味あるの？

正論だな

3-4-3のウイングバックの動き方って良く分からないよな。
ＳＢより攻撃に重点を置くからこそのＷＢなのに、そこの裏を取られれば
ＷＢのミスで得点されたと言われて、それを警戒して引き気味のポジショニングだと
ＳＢと変わらずＷＢにしてる意味がないと言われる。

確かに最初から遠藤が居ない試合を見てみたい
どうなるか　意外と大丈夫か？を一回見極めないと

ていうか遠藤が最初からいない事いままであったっけ？

>>57
３次予選は消化試合しかのこっていないけど。

戦術オタクのザックのことだから、言われんでも色々やると思うよ。
２試合余らせて決まった事を一番喜んでるのは、間違いなく監督であるザックだろう。

プロソガホン？
内田の批判ツイが大量発生か

>>34で終了だな

いろいろ試すべきだとは思う
せっかくの貴重な消化試合を無駄にする必要は無い
代表は固定化されるのが一番良くない
刺激が無くなってマンネリ化すると弱くなる

ここは遠藤の所で中村憲剛を試すべき。

宣伝ｗｗｗ

　格上とやる場合と、遠藤がいない場合の戦い方はいろいろつめる必要があると思う。

ウルグアイ代表スアレス「涙が出そう」　初の１試合４得点に感極まる

試合後、興奮を隠し切れないスアレスは「胸がいっぱいで涙が出そうだ」と感極まった様子。
「（１試合４得点は）アヤックス時代に１、２度あるだけ。
代表では初めてだし、ものすごくうれしい」と語った。

その一方で、同選手は「大事なことはチームがいいプレーで勝利を手にしたことだよ。
誰がゴールを決めるかは問題じゃない」ともコメント。
もうひとりのエースであるFWディエゴ・フォルランを負傷で欠くなか、
あくまでチームの勝利を優先する姿勢を示している。

これで今予選２勝１分けとし、単独首位に浮上したウルグアイ。
15日に行なわれる国際親善試合でイタリアと対戦する。
http://topics.jp.msn.com/sports/football/article.aspx?articleid=758222

ザックが343熟知してて今のメンバーで出来ると思うんなら殺らせるべき
ザックを信用してるならそういうことだろ？
反対してる奴はてめえがザックよりサッカーに知識があるともいこんでる馬鹿なの？

○まだまだ続くよ、日本が世界に挑戦する日の丸の戦士たちの今後のスケジュール


11/13　日　18:20　【バレーボール/全日本 女子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド　vsブラジル　札幌 北海きたえーる

11/15　火　16:00　【サッカー/Ａ代表】　ブラジルＷ杯アジア3次予選　vs北朝鮮　アウェー：平壌

11/16　水　18:20　【バレーボール/全日本 女子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsケニア　東京 国立代々木競技場 第一体育館
11/17　木　18:20　【バレーボール/全日本 女子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsドイツ　東京 国立代々木技場 第一体育館
11/18　金　18:20　【バレーボール/全日本 女子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsアメリカ　東京 国立代々木競技場 第一体育館

11/20　日　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第１ラウンド　vsイラン　名古屋 日本ガイシホール
11/21　月　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第１ラウンド　vsアルゼンチン　名古屋 日本ガイシホール

11/22　火　23:30　【サッカー/Ｕ−２２ 日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsバーレーン　アウェー：バーレーン

11/22　火　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第１ラウンド　vsキューバ　名古屋 日本ガイシホール

11/24　木　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第２ラウンド　vsセルビア　大阪 大阪市中央体育館
11/25　金　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第２ラウンド　vsポーランド　大阪 大阪市中央体育館

>>65
遠藤がいない布陣を試してくれんかなー

香川と岡崎がいる以上、3トップのようなもんだろう

インテルですら導入失敗してんのみて理解できねーもんなのかな
キャリアの中で3バックなんてやってる選手も少ないのに、
練習時間限られる代表で機能するわけない

短時間しかないのに小難しい戦術はオシムの失敗でもわかるじゃん
今のスペインが強いのもバルサのベタ焼きだから
今のドイツが強いのもベースがバイエルンだから

代表で大事なのはまとめることであって新味つけることじゃない

>>74


11/27　日　19:20　【サッカー/Ｕ−２２ 日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsシリア　国立

11/27　日　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド　vsエジプト　福岡 マリンメッセ福岡

11/28　月　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド　vs中国　福岡 マリンメッセ福岡
11/29　火　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド　vsアメリカ　福岡 マリンメッセ福岡

12/02　金　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsロシア　東京 国立代々木競技場 第一体育館
12/03　土　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsイタリア　東京 国立代々木競技場 第一体育館
12/04　日　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＡ Ｗ杯ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsブラジル　東京 国立代々木競技場 第一体育館

バルサの攻撃的なほうの3-4-3試そうぜ
もちろん長友や内田などのSBは中盤で使わず後ろの3で使うやつね

サイドバックがカスだから意味ねえよ３バックは
長友は運動量こそあるけど、足元カスだし上がるﾀｲﾐﾝｸﾞ糞だから意味ない
内田に限っては論外

杉山茂樹の３-４-３講座vol.2 バルセロナ編
http://www.youtube.com/watch?v=mutQQ7b8VRs
杉山茂樹の３-４-３講座vol.1 ヒディンク韓国編
http://www.youtube.com/watch?v=K73Zngxg9Fs

良いCBが３枚いないから無駄だと思うが

3-4-3じゃないけど
3バックをＪで一番上手くやってたのは
02年あたりの磐田だろうと思う。

当時の磐田と今期はじめのインテルを
見る限り、あのサッカーに必須なのは
攻守に能力の高いCBだろうと思う。

日本代表に向くのかは・・・
微妙な気がする

5バック状態に押し込まれて横に人数が並んでも防御力は増さない
という事実。
4-3-3であえてトップ下を固定せずに、真ん中に誰が来るのか分らない状態
にして人と球を動かすのがベストだと思う。

>>75
もうベトナム戦でも苦戦したよ

遠藤だけは休ませろと思う。

２点目とった時に下げれば良かっただろうに
遠藤をフル出場させるなんてマジキチだと思ったわ。

最終予選進出が決まったなら、残りの2試合は色んなこと試せばいいじゃん。
3-4-3でずっと戦えばいい。むしろ、公式戦でこんなテストが出来る贅沢なんて他にない。

>>79
賛成
SBを中盤でとかマジ勘弁

＞次の北朝鮮戦も、同じメンバーで３−４−３を試すべきだ。

はぁ？

だったら魔法で本田のケガを治して見せろよ爺

>>85
格下なら余裕で勝てるまでつめないと意味が無いやろ。

セルジオみたいな人がいないと日本サッカーは発展しない

>>75
自分もそう思います。
「遠藤の代わり」などいないから、遠藤のいないチームの有りようを試して貰いたいです。

>>74>>78
THX！

ここで3-4-3試さずにいつ試すんだ
あと遠藤抜きシステムとか

又、前半はベストに近いメンバーで343、後半は4231でサブのテストだろ

遠藤なしはケンゴ入れりゃぶっちゃけ変わらん

>>79
アウベスさんは？
中盤にされてますが。

バルサ型の3-4-3は今の日本、
というかほとんどの国で無理だわね。
あれは特殊すぎるよ。

試合の流れの中で3-4-3になるようにすればいいじゃないか
セレッソ大阪も開始時は4-2-3-1だけど、
攻勢時は2-1-6-1だぞ

>>97
アウベスセンターな扱いだった試合あるよ
実質ワンセンターの２サイドの３バックだった

>>97
ん？バルサの3-4-3の選手の配置はいろいろあるんだが知ってる？

　　　ハーフナー
香川　　　　　岡崎
　　　　本田
駒野　　　　　長谷部
　　　　遠藤
長友　吉田　内田
　　　　川島


こんな感じ？

>>96
そういえばパラグイアイ戦は憲剛、細貝だったな

ザックのやろうとしてる3-4-3て最終ラインから組み立てて
サイドで数的優位作るぜ、て形だろ？
現状のファーストチョイスだと左今野、右イノハとかになるの？

>>98
ってことは、オフェンシブなサイドバックが両サイドいれば、
マルセイユみたく5-3-2もありってこと？

>>97
してねえよボケ
いつもバックだよ
中盤は毎試合中盤の選手を置く
本当に見てから言えよ

なぜフォーメーションありきなんだよ
選手層から逆算してフォーメーション組まないと
日本に頼れるCBは３枚もいないじゃねえか

ベストが4バックだろそもそも

>>101
面白いねえ。
ドキドキ感が半端無いけど。

本当>97はクソだな

セルジオみたいな人がいても、日本サッカーの発展には関係ない

老眼なのにツイッターできんの？

香川 ハーフナー 岡崎
駒野 遠藤 憲剛 長谷部
吉田 今野 いのは

今のメンバーならこれか

自分のメシのタネが代表（とJ）しかないからって
遠いヨーロッパでリーグ戦が過密してる海外組をも酷使するのが当然とか
老害もいいかげんにしろ

>>103
ベトナム戦は左槙野、右伊野波だったけど槙野がいまひとつだったから左伊野波、右吉田かな
今野はセンター固定

>>99 >>100
相手によって変えるやり方でしょ。
ただ対等、もしくは強い相手には
ここまで見る限りCBを一枚にするという
やり方はしてないはず。

まずもってあのやり方は
ポゼッションで圧勝できる、
攻めきれるチームだからとれる戦術。

>>101
ＣＢも頼りないし、遠藤が怪我で離脱でもしたら即終了だなｗ

それより遠藤不在時の為の4-2-3-1あるいは3-4-3を試すべきだろ

香川、前田、岡崎
長友、憲剛、長谷部、内田

なにげに3-4-3のガンは遠藤だったりして

>>104
3-4-3は格下相手に枚数増やして攻める手段として考えてると言ってたんだから、
5バックになる事はそもそも想定外
セレッソの両サイドは常に上がりっぱなしで、
ボランチとSBと2列目の3シャドーがパス交換してビルドアップしていく
もう一枚のボランチはカウンター対処用にCBの前に位置する

和製ピルロ

>>110
セルジオがいなかったら日本サッカーは何年も遅れてたよ

>>101
個人的には

　　ハーフナー
香川　　　　　岡崎
　　　　本田
ケンゴ　　　　遠藤　
　　　　長谷部
長友　吉田　　細貝
　　　　川島

これがヨスですな

選択肢増やしたいのであれば4-4-2でもいいのに

>>114
今ちゃんが固定か
しかし誰がやるにしろチームでやり慣れてない役割やらせるのは怖いなあ

３４３のときのサイドは長友と内田じゃ無理だから香川遠藤剣豪長谷部でいいな
３トップに本田ハーフナー岡崎で

>>115
CBを1人しか使うなとは誰も言ってないんだけどな

今の所機能してないが
オプションは絶対必要だしな

みんなのレス面白いねえ。
感心したり、想像上で動かしてみたり、一人ニヤニヤしてるよ。

>>122
横並び、縦関係など色々な２トップも試してみてもらいたいですね。

もう最終予選進出は決まったんだし、サプメンバー出しとけよ。

３-４-３否定してる奴って〇〇〇でも無理だったのに日本ができるわけねーだろとか
意味不明なニワカ意見ばかりだよな。３-４-３はできるようにしておいたほうがいいんだよ
勝つためにシステムもメンバーも固定してばかりじゃ駄目なんだよ
うまくいってないからやめろじゃなくてうまくいかせるためにやんだよ

個人的にはアウベスが3バックの右で実質2バックになってるのがすき

>>103
ザックの好みは今野や伊野波みたいだけど、正直ビルドアップのメリットより空中戦のリスクが高すぎる気がする。
ただでさえ、現状今野が高さで競り勝ててないのに、実は伊野波は空中戦の勝率が恐ろしく低いんだよね。吉田が何とかするしかない

>>125
それは >>99 のレスに対して。
ややこしくてスマン。

まあ、３バックというのは
少なからずCBの攻撃参加があって
成り立つ布陣なのは同意する。
ただ、失敗するとインテルになるから
注意が必要だとおもうけど。

>>129
３−４−３の採用如何は、ＣＢの力量で決まりでは
吉田ではまだ無理ぽ（爆

越後の「後」が「俊」に見えた
俊さんを愛し続けた弊害か…

中盤はダイヤモンド型にしてほしいな

３バックやりたいならクラブチームでやれよ

>>129
３４３やめろって奴は
少し連敗しただけで監督代えろとか
いう奴と同じ臭いがする
コンフェデ位までにある程度形になっとけば位の
スタンスでちょうど良いのに
まだ２０１１なんだから

控えで3-4-3やるとわけわかんなくなるよね
やるなら控えで4-2-3-1、ベスメンで3-4-3で
ってことだよね

日本にはボランチとＣＢの優秀な人材もこれ以上いないのに、またさらに343試すだけ時間の無駄。
貴重な試合ももう無駄にしてほしくないしね。
むしろ無駄にさせる為の陰謀かよ？ｗ

試すどころかレギュラーは日本に帰すとかプレーしてる国即刻帰すべきだろ

消化試合で怪我したらどうすんの？
どうせセルジオは主力怪我したらザック責めるんだろ

3−4−3って駒野のための布陣だよな
サイド打開能力は高いが守備は軽い
この布陣になったらいよいよ内田は・・

>>135
3バックで1ボランチてそれこそ全員ゲームメーカーみたいなこと
できないとダメじゃね？

そもそも同じメンバーで３−４−３を試すべきってのがおかしい
戦術が変われば使えるメンバーも変わってくる

>>133
左のCBで正確なフィードができる人材が必要なんだよ。吉田にそれを
求めるのは違うよ、馬鹿にわか。右は吉田か伊野波でいい。
左の槙野が機能してないのが問題。でも槙野以外に人材が見当たらない。
槙野がよばれ続ける理由がこれ。

>>132
＞ただ、失敗するとインテルになるから

この間、マイコンがいつも通りヘバって帰ってこない上に、長友も攻撃参加して
上がって行ってる所へ、CBのルシオさんまで上がって行っちゃって、
実質ワンバックになってたのを見て爆笑した。

しかも残ったCBが一番危険なキブさんだったw

最終予選決まったのに、香川返さずに次もフル出場させたら、クロップブチ切れると思うけど

馬鹿かよ

4231の時と433の時では最適な面子は違ってくるだろ
無理矢理4231のベストメンバーを433に当て嵌めるからおかしなことになるんだよ

はい論破

３−４−３の４にウイングバック入れるんなら
何の意味もなくなる。
結構５−２−３で
中央薄くなるから
両ウィングFWも下がって結構５−４−１になってしまう。
バルサはそれをやらないから縦横無尽になる。

>>143
システム毎に必要なメンバーが丸ごと入れ替わったら試合に使えねえよ

>>143
全く同じは確かに違うが
戦況によって柔軟に試合中でもシステムを変えてく
事を目指してるんだから
４２３１のメンバーで出来ないと意味がない

「3-4-3を試す」って言い方に疑問を感じる。うまく行かなかったら343を諦めるみたいに聞こえる

>>146
クロップには、こないだすぽるとのロケで会いに行ってたマギーを捧げりゃいい

３-４-３が出来るという環境は、日本の今の代表メンバーでは無理
クラブチームの陣形では？
代表で幾つもあるの？

ザックの343の目的の一つは、試合中にシステムを変化させて相手を惑わせるというやつだから、システムにあわせて選手変えたら意味ないと思うが。

強い相手とやるときにはこういうことも必要ってのはもちろん正論だけど
3-4-3に慣れていない選手がほとんどの代表でやるってのもどうかと思う

上に行くためには色々試すのは当たり前だけどもう十分試してわかったんじゃないかと

ホームのウズベク戦で試そう

>>153
そもそも、クラブでも最近３４３で成功したところほとんどないよね
ナポリくらい？

プロホガソンは結構面白い試みだと思った
最初だからグダグダだったけどｗ
あんなサッカー番組無いから今後も継続してほしいところ

>>149
システムにメンバーを変更するのはどこでもやる
丸ごと変える馬鹿はいない

セル塩さん、叩くネタが無くなって来てる

WC本番で到底使えないようなものは予選でも試す意味ないだろ

343は、仮メインでもやるべきだろ
みんながよく言う長友の足下とか頭の強化とか個人ＬＶＵＰも促せるだろう
他のメインももっとＬＶＵＰしてほしいだろ？

343まじ無理

ベスメンの3ｰ4ｰ3はウズベク戦でいいだろ。
北朝鮮戦は控え組のテストすればいい。

>>157
ガスペリーニ時代のジェノアは？
あと今シーズンのバルサも343やってるらしいけど

３−４−３が無理というより２シャドーの形が代表に向いてない

３４３が今のメンバーで成功しても
３年後のブラジル杯で何人残ってるの？
今やる必要はあるの?
ザックの自己満の為に海外組の疲労とかクラブの地位とか犠牲にするの?
馬鹿なの？

>>150
最低でもメンバーチェンジのなかでやれる
布陣にしとかないと意味がないわな。

今の布陣で考えれるとしたら
右SBを一枚上げて中盤にして、
両翼をFWにする布陣なんだけど
既にこれ今の代表のサッカーそのまま
なんだよな。。。

>>161
本番で使えるようにするために
進退かかってない試合で試すんだろ
アスペか？

>>165
ジェノアは分からんが、今シーズンのバルサは成功してるとは言えないっしょ
確かに勝ってるけど、３４３のシステムがフィットしてるとは思えないんだけど
そもそも、バルサの場合チーム力自体がリーグで抜けてるから、何やってても勝てちゃう気がする

長谷部が右のウイングバック、本田が今の長谷部のポジションの３４３なら見てみたい。
遠藤曰く、変則的な４バックらしくWBはSBできる選手じゃないと無理だから、
ザキオカさんとかは置けない。

今のニッポンの形が日本にはいいと思う
伝統も糞もないニッポンサッカーは、パスサッカーという観点で行こうぜ！
めざせ！なでしこ！ｗｗｗ

>>167
馬鹿はお前だよ。クラブの地位とかお前が気にすることじゃ
ねーよ。恥ずかしいわ。

----175---190---175----
170----185---185---170
----190---190---190---

こんな感じで頼む

３−４−３とか余計なもん要らんが、セル爺にほぼ同意

>>174
中国にでも行けよ

何逝ってんだボケが
「全員無事帰国」が次の最大の目標だろ

とりあえず次の試合は
ベスメンでの343
サブメンでの4231
のどっちか
それ以外で試合すんのは無駄だろ
貴重な勝ち負け気にしないでやれる
Ａマッチなんだから

ビルバオみたいなチームが観たい

(A)ベストメンバーで4231
(B)ベストメンバーで343
(C)控えメンバーで4231
(D)控えメンバーで343

今更(A)をやる必要は無い。
(D)では意味がない。
やるなら(B)か(C)だが、さて

>>80
カスがカスと言いたいだけか(´・ω・`)9m

セルジオの辛口カレー食べたひ

３−４−３を完成させるなら
中盤にＤＦ出身選手を配置するべきではない
３−４−３を攻撃的とザックが考えてるならば
最終ラインの３枚を

長友　　吉田　　内田の３枚にするくらい強気じゃないと機能しない

ザックはもう諦めたんじゃないの？
今のフォメを洗練させていく方がいいよ
色々やりすぎても良くない
臨機応変にフォメ変えれたとしてもそれで勝てるとは限らないわけだし

>>183
長友と内田に組み立てができるかよｗ

>>176
アドバイスサンクス　山奥に行って野人とサル捕まえてくれば

----150---230---150----
150----190---190---150
----230---230---230---
みたいなフォメ可能かな？いちおう中盤の2人は人間を配置するんだけど

３−４−３なら

　　　　ハーフナー
香川　　　　　　　　　　　岡崎

　　　　清武　　本田
　　　遠藤　　　　長谷部
長友　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　吉田
　　　　　　　川島

しかし現状の３−４−３は５−２−３になってる

　　　　　　　　李
　香川　　　　　　　　　　岡崎

　　　　　　　遠藤　長谷部


長友　今野　吉田　伊野波　内田
　　　　　　　　川島

これじゃ機能するわけがない

>>187
吉田のオンゴール見て、涙目ｗ

>>184
ベルルと喧嘩しても折れなかった監督だぞ

北朝鮮戦はベストメンバーで343試してみればいいとは思うが
本田が戻ってきたら外れる選手が誰なんだか
バルサみたいなSBをCBに持ってくるのは内田とか長友じゃまず無理だろうし

>>187
こんなんどう考えたって
機能しないわ。

まずCBのバランス悪すぎる、
以上。

>>185
内田がシャルケでビルドしまくってたの見てないのか

中盤にSBの選手を使うのはもったいない
本田が戻ってきても憲剛や清武同時に見たいし

次の試合は変なの見せないでくれよ

４−５−１で右友左駒野でやればさらにステップアップ出来ると思う
内田使うよりはよっぽど効果あるはず
内田はベンチで腐女を引っ張る役目だけしてればいい

ハーフナー
香川 清武

本田(憲剛 遠藤)

家長 長谷部

今野(阿部)

長友(今野) 吉田 伊野波

3-4-3なんて代表じゃできそうなのはオランダぐらいじゃないか？

>>198
チリとかやってたような
対南米には悪くないと思うけどね

中田浩二が全盛期の力だったら、3-4-3のスリーバックにはぴったりだったのかもしれないがな。

343よりも3ボランチ2トップをオプションにした方がいいと思うけどな

公式戦でテストする必要ないでしょ。

>>201
1年のうち2ヶ月ほど自分の国で過ごすザックは弱いチーム中心にセリエで流行ってる3ボランチのこと知ってるだろーから
やろうって言わないってことはあんま好きなやり方じゃないのかもね
セリエの監督だったらあっさりやってるような気もするけど

俺は343ありだと思うな。
勿論、今の完成度じゃブラジル大会じゃ無理だけど。

4231で崩しきれない場合に、343で攻撃的にいって
点取ったら4231か南アみたいに41221にすればいい。
343でしかっり連携取れるようになったら武器になるよ。

アホなマスコミが勝手にせかしてるだけだろ。
まるでザックが343でスタメン組むみたいな報道してる。
実際ザックは4231がベースで必要な時に使いたいって話してる。
カメレオンみたいに試合中にフォーメーションを変えたいってね。

バルサだってセスクを入れて343を使いたがってるし。

3-4-3がダメというよりザックの3-4-3がダメな気が
てかミランとインテルでは3-4-1-2やってたよな

>>205
本田がトップ下入ってたじゃん。

>>188
両翼のポジションが駄目だよねぇ…

外野がつべこべ言う必要はない

タジキスタンが2トップで来てたから3-4-3でやるのはありだったと思うぞ
ただ内田のクロスが糞過ぎたのでサイドが高い位置で張れててもあまり意味がなかったかもしれんがね
北朝鮮戦も相手が2トップだったら3-4-3でやるのもありだが
1トップだったらあまり意味がないのでやめた方が良いな

世界の主流も厳密には3-4-3なんだけどな

スリーバックは勘弁して下さい

親善試合でうまくいったら予選で３−４−３を採用すればいい
SHがクロスもドリブルもダメなのに無理だろ

結局、日本代表サッカーが3-4-3を有効に活用できないところに
問題（？）があるわけで。システムを見直すか、思い切って試して
みるかの二択。

>>210
センターバック適性の高い人を三人並べられるならスリーバックもわかるけど
センターバックの質、量ともに不安のある日本は4バックのほうが合ってると思うが

>>214
酒井がいれば大丈夫

>>214
トルシエからジーコに代わった頃は全く同じ理屈で3バック優位論が言われていたものだから面白いな

セルジオも一応３−４−３に期待してるのがおもろいなｗ
追い詰められてこそのフォーメーションの気がするんで
練習しといたら？

BSスカパーの討論番組を見たけど、MCが悪かったなあ
ワッキーじゃない方がスベりまくってた
テンポも悪いし辛気臭くて、途中で挫折したわ

コンフェデで試して欲しいなぁ

3-4-3の4は守備の視点から見ると最終ラインの1列前だが攻撃の視点から見ると
最前列の1列後ろということを理解できる選手が多数派にならないと無理
日本のフォーメーションが4-2-2-2→3-4-1-2→4-2-3-1と変換していったので
3列のラインでフォーメーションを構成するという意識がなかなか生まれなかった
途中でフラットラインの4-4-2をどこかで挟むべきだった

３−４−３じゃ長友内田ムリだろてか
４−３−３でしょ日本の選手たちにフィットするのは

それからマジで控えメンバー中心にしろよ
次の試合から来年6月の最終予選開始までは遠藤や香川長谷部を摩耗させるな
次のスタメンはマジで試合出てない選手使えや
李忠成はもういらないから北朝鮮に棄ててこい

>>203
まぁそうなんだろうなぁ
しかしパサーやクロッサー多い日本なら、ある種の中盤省略は有効な気もするんだよ
あと343なら広島的なツーシャドーの3421型がいいわいな

一度は憧れるシステムだけど３バックは時代遅れ

ほぼべスメンではやってるでしょ
遠藤・長谷部が揃ってたらべスメンだろ

原口を左のWBにもってくるぐらい
のことしないと永遠にただの
5バックにしかならない

中盤の真ん中とFWの距離が開きすぎてることに比べれば守備が3人であるとか5バックになるとかは大した問題ではないと思う

>>202
真剣勝負の実戦で実験できるのは大きい
世界の超強豪アメリカも日本人で核爆弾の効果試して手ごたえをつかんだ。
やるしかないでしょう。

ベストメンバーだと左に香川、右に本田か
これだと352か361になっちゃうから機能しにくいだろ
適性な人材がいない以上、元広島のペトのほうが 上手くやれるんじゃね？

ビエルサ式の3-4-3ならわかるんだけどな
10人の明神で機能してしまう

サルジワ信州

>>224
それいいね

>>160
まぁ今回のは叩いてるわけじゃなくて提言だしな

>>224
ＣＨにザル2人使ってるんだからＷＢは守備できる選手おかないとね

3-4-3やるよりも4-2-3-1のバックアップ充実させる方が先だろ

最終予選途中のガチ試合で使えないようならＷ杯本番でも怖くて使えないだろう。
そうすると怪我以外ノーリスクで343試せる機会はあまり残っていない。
次の試合は343試すべきだろう。

4231のベスメンと343のベスメンは違うってことじゃ？
個人的には攻撃的なオプションなら2トップの方がいいと思うけど。

セルジオは強豪とやれと言うけど、南米選手権準優勝のパラグアイやベスト４のペルー（優勝したウルグアイと接戦だった）、スペインに圧勝後のアルゼンチンやユーロでプレーオフに進んだチェコと戦ってるんだよな。
オージーだってアウェーでドイツに勝ってるし。
さらにチェコ戦はベストメンバーで3-4-3でグダグダでした。
そろそろセルジオやばいな。

にわかに教えてほしいんだがチャリティーの前半343めっちゃよかったけど
あれはなんでうまくいったの？

>>237
選手のコンディションもあるけど、相手も日本人だからねえ

3-4-3の時の両サイドは長友はまぁ我慢するが、内田のとこは中盤の選手をコンバートしろよ

ニワカを黙らせる魔法の言葉

バルセロナも3-4-3

右はドイツでサイドバック経験がありクロスがブンデスリーガ1上手いと言われ本職は中盤である
長谷部コンバートするのが一番いいと思う
それで中央に守備の出来る選手と本田を置く
本田が嫌がる場合は同じ程度に前にボールを運べてパスで揺さぶれる選手を見つけてくる

３−４−３よりスタメンとサブを一緒に使って
慣れさせることのが大事だろ

日本代表は3-4-3にすると攻撃力が落ちるんだから、使う意味が無い。

セルジオは、朝日　毎日とおなじ、似非ジャーナリストだろ

それが、サッカーに代わっただけ

長友内田じゃ5バックになるっていうなら内田外せばいいじゃん

香川 前田 岡崎
長友 遠藤 本田 長谷部
吉田 今野 いのは

これならいつもの4231にもシステムチェンジできる
いのはの所は駒野ができればいいんだけど

ザックは長友内田固定で３４３完成させたいんだろ
代表での内田がよくバランス重視というコメント残すのをみると、内田がザックに気に入られてるのは
左右サイドのバランスを常に求めるザックの指示に的確に順応してるからかとも思える
あと３４３でザックが名指しで評価したのってこの２人くらいじゃないか

ザック、長友＆内田の両翼キーマンを評価　2011.6.7 23:06

http://www.sanspo.com/soccer/news/110607/scc1106072310018-n1.htm

ザッケローニ監督が掲げる攻撃的な３−４−３の布陣で、キーマンは左の長友と右の内田の両翼だ。
日本は２試合連続の無得点だったが、指揮官は「初戦はボールのないところで縦への動きがなかったが、きょうの２人はしっかりやってくれた」と評価した。
　後半、継続して左の高い位置で攻めに絡んだ長友は「前回よりサイド攻撃は増えた。
ただ、もっとサイドを使えないと。岡崎とコミュニケーションを取っていきたい」と高い意識で新システムの習得に取り組む。
長友自身は実戦での３−４−３が初めてだったそうだが、持ち前の走力はより一層生かせそうだ。
　位置取りは問題ないと、同監督から言われたという内田は
「まだスタート。もう少し慣れれば無駄な動きも減る」と手応えを口にした。（共同）

3-4-3は絶対成功しない。が、気分転換や戦術の違いによる
普段の動きの再確認やらで
全くやらないよりかは稀にやった方がいいかもな。

中央の問題よりはサイドの方がはるかにマシとは言えるな
もともと内田はMF的な能力に長けた選手でもあるし

>>214
>センターバック適性の高い人を三人並べられるならスリーバックもわかるけど
>センターバックの質、量ともに不安のある日本は4バックのほうが合ってると思うが

まったくもって同意見だわ。
将来はともかく、CB人材に不安のある今の日本には３バックは合ってない。

強豪とやるなら結果的に５バックになっちゃうだろうし、中盤の人数も減るから
ミドルを多めに撃たれそう。
アジアで格下の相手とやるなら、両サイドバックを上げて対応すれば良い。タジクとやった時もそんな感じだったでしょ。

他の理由として、クラブチームならともかく、たまにしか集まれない代表で新布陣を熟成させるには時間が無さ過ぎる。
それよりは、今のシステムでバックアップメンバーの質と量を上げるべき。
どうしてもシステムいじるなら、中盤より前だけにして欲しい

３−４−３より４２３１で強豪とガチ試合するほうが大事だろ
南アの時もパスサッカーが通用しないからアンカー置いて守備的にしたんだぞ
引いて守られた時のオプションとしての意味は分かるが強豪相手に３４３なんて
裸で大阪歩き回るようなもんだ

北朝鮮強豪なのか？

>>246
いや、サイドバックとは試合中も直接会話できるから、
ザックは重宝してる。

>>250
>>250
＞裸で大阪歩き回るようなもんだ

丸腰で大阪、のほうがよいと思う。

ここまで手堅くやってくれたんだから
後の二戦はザックの好きなようにやって欲しい

4-2-3-1ではもう世界の強豪とは戦えない

強豪国の4-3-3に張り合うには3-4-3あるいは3-4-1-2以外無い

腐すところがないから苦し紛れになってるなｗ

>>244
はぁ？　セルジオのこれまでやってきた事
知らねえんだったら黙ってろカスｗ

3-3-4か4-3-3で，どうぞ。

タジク戦まではきっちり勝たないとダメな試合だったし
ベスメンでって言っても怪我とかで無理なんだしな

>>250
強豪を相手にしてこそ３４３が効いてくる場合もあるぞ
もちろんそれなりに完成度は必要だけど

442で一部メンバー入れ替えで
使える駒を増やす方が重要でしょ

二試合は消化試合だし
ザックの思うとおりやればいいよ。
シリアが自爆したおかげで
楽になったし。

いまのメンツじゃあ無理すぎる。
能力的に難しい。

日本人はチャレンジを許さない風潮だからな。すごくつまらないけど。

すでに完成度が高すぎるから343やらないと上乗せ望めないような気がする

>>255
今野を3バックの真ん中でアンカー気味にして
遠藤か長谷部を上がりやすくするってこと？

>>255
それ3トップに3バックがつくの？

本田いねえからベストメンバーではないだろ
やるならバルサフォメとかにして欲しいな

いまだに4-3-3と4-5-1の違いがよく分からない

３とか４とかそんなの一昔前は自在にやってたのになんで急にできなくなったの？

世界と戦うためには4-1-2-3しかない
オプションのために貴重な時間を割いて勝利イメージを共有できず本戦で壮大に自爆するのは
精神衛生上よろしくない

>>269
ウイングと中盤タイプの違いじゃね？

絶対ではないけど、4−3−3には左右のウイングがいるイメージがある。
これも絶対にそうだと言えないが、4−5−1の5は全員中盤の選手というイメージがある。

日本の４−2−3−1の3のところは中盤タイプだね。ｶｶﾞﾜと岡崎だし。
だから日本の場合も4−5−1と言えるかもしれんね。

>>62
そのへんの責任の所在や約束事を決めるのがチーム戦術というものなんだよ

3バックだと最終ラインの両サイドの動きもカギになってくるな

3-4-3はもう封印したじゃん

この人ホントガチャさんには甘いな

　　　　　李　　ハーフナー　本田
　
　　　　　　　香川　　　　清武
　　　　　　　　　
　　　　　　　　遠藤　　長谷部
　　　　　　　　　
　　　　　　今野　吉田　栗原
　
　　　　　　　　　　川島

ＳＢはなしの３−４−３みてみたい

遠藤はもう無理だ
先を見据えるならばここで切るべき

へー
セルジオ日本版族長会議みたいな番組始めてるのか

遠藤がいる限り遠藤に頼ってしまうしな
W杯本戦のことを考えると早めに切るのが得策だな

マイクの時にはワントップ試してるけど
前田や李が最前線の時は０トップだよね

３バックとワントップがなかなか機能するまでに至らないとこの先きついね

遠藤を切る絶好の機会かもな、今は。
でもそれなりの花道を用意しろよ？

監督もやったことが無い奴の意見だな
こんな試合にガチでやるとか絶対ないわ
セルジオはサカつくユーザー以下だな

相手1人いねーのに後ろ3枚とか馬鹿すぎる
こんな試合で試しやがって。今まで負けなかったのは北朝鮮のためみてえじゃねーかｗ

セルジオさんに会ったことないのキミたち？ｗ
セルジオという文字を見ただけでいつも吹いてしまう楽しい人生をきみたちにも分けてあげたいｗｗ

3-4-3なんて必要ないよ
香川さえいれば、4−2−3−1でも十二分に攻撃的だから
香川が欠場した過去4試合でたった1点しか取れないし、
香川がいない試合は創造性がなくて単調な試合になるんだよな

>>226
やっちゃったねｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000005-sph-socc
入国審査では「細密な検査」（北朝鮮）のため４時間の足止めを受けた。待機中、選手が備え
付けの柵や壁に寄りかかろうとすると「北朝鮮の物に触れるな」と怒声を浴びせられたという。
次便の飛行機から降りてきた乗客が先に入国審査を終える。その姿を隠すために人壁も作られた。

宿舎では「監視の目」と闘った。宿泊した部屋には壁一面に大きな鏡。そのほかにも至る所に鏡が
設置されていた。ある主力選手は「（鏡の中から）誰かに見られている気がする」、別の選手は
「眠れなかった」と告白した。

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セル塩はコレくらいのAwayは平気なんだよね？

誰か教えてやってくれよ。北朝鮮と日本は戦時化にあるってことを
拉致られた相手の国でやるなんて正気じゃないだろ
本当に生きて帰れて良かった。下手に勝たなくて本当に良かったな