【サッカー】小倉の新スタジアム建設、経済効果の試算に疑問　新スタジアム建設が有利になるよう水増しした疑い★2

小倉の新スタジアム、経済効果の試算に疑問
朝日新聞 2011年11月5日(土)配信

　サッカーＪ２、ギラヴァンツ北九州の本拠として北九州市が計画する新スタジアムの経済効果について、
市公共事業評価委員会で４日、物言いがついた。市は現在の本拠を使うより約８億円増えると試算
したが、根拠とした数字に外部識者から疑問が相次ぎ、試算をやり直すことになった。

　市スポーツ振興課は、現在の本拠である八幡西区の本城陸上競技場を使い続けた場合とＪＲ小倉駅
の北に新スタジアムを造った場合の経済効果を試算した。試算によると、観客の入場料や飲食費などの
経済効果は、本城が約３億円、新スタジアムは約１１億円で、新たに約８億円の経済効果が生まれるという。

　この日の評価委では、試算の基にした数字が市から示された。これによると、Ｊリーグの試合の観戦者数
は、本城の試算では昨年実績の平均４２００人としたのに、新スタジアムの試算では７千人としていた。
サッカー以外の利用でも、本城はラグビートップリーグ公式戦のある日数を１日で計算する一方、新スタジ
アムでは６日としていた。

>>2につづきます。


▽朝日新聞
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001111050004
▽年度別入場者数推移(Jリーグ公式サイト)
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2data&g=j2_0&t=t_visitor&y=2011

▽前スレ (★1：2011/11/08(火) 08:49:10.58)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320709750/

>>1のつづき。

　これに対し、委員から「なぜ新スタジアムなら観客がこんなに増えるのか」との疑問や、「ラグビーの試合
日数は新スタジアムも本城も同じ数で比べるべきだ」との指摘が出た。

　市の担当者は「Ｊ２の観客の平均は７千人。新スタジアムになれば魅力が増し、平均に届くのではないか
と考えた」と説明した。また、「ラグビーの試合を新スタジアムに誘致できる確証はあるのか」との質問に、
市の担当者は「確証はない」と答えた。

　委員から「のちの議論で水増しと言われかねない」との声が出ると、委員長を務める晴山英夫・北九州
市立大学名誉教授も「市民に対する説得力に無理がある」と指摘。一部の委員は試算のやり直しを求めた。

　会合の後、市側は取材に「条件をそろえて試算する発想自体がなかった」と話した。新スタジアムが有利
になるよう経済効果を水増しした疑いは否定した。

　次の評価委は１１日にある。市の担当者は「次回までに試算し直すのは難しい」と話している。

※このスレは関係者が監視して多レスするので伸びます

※このスレは関係者が監視して多レスするので伸びます

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■福岡県のサッカーと野球の現状

・ギラヴァンツ北九州　2011年の観客動員
ホーム17試合　平均3,799人 (2010年平均4,189人)　合計64,589人　スタジアム収容率37.2%

・アビスパ福岡　2011年の観客動員
ホーム16試合　平均9,992人 (2010年平均8,821人)　合計159,877人　スタジアム収容率44.3%

・福岡ソフトバンク　2011年の観客動員
ホーム72試合　平均31,860人 (2010年平均30,062人)　合計2,293,899人　スタジアム収容率86.0%

11/03(木) ソフトバンク 対 西武 [ヤフードーム] 37,025人
11/04(金) ソフトバンク 対 西武 [ヤフードーム] 35,021人
11/05(土) ソフトバンク 対 西武 [ヤフードーム] 37,025人　(ソフトバンク日本シリーズ進出決定)

税リーグｗｗｗｗｗｗ

まあ盛り上がらないのは確実だろうなあ

巨人営業用資料

1 : 風吹けば名無し [] 2011/11/08(火) 17:41:54.48 ID:7AWLdFTD (3)
http://iup.2ch-library.com/i/i0470519-1320734495.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0470520-1320734495.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0470521-1320734495.jpg

※このスレは関係者が監視して多レスするので伸びます

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元々専スタなんて金食い虫でビッグクラブかサッカー熱の高いところが持つステータス的なものなのに
なんでJ2で昇格できるかどうかも微妙なところが持ちたがるんだ？

赤字云々より、もっと悪質

公共の建物なのに、他競技、地域のイベントにロクに使わせないのがダメ
１民間クラブがほぼ独占で使用し、公共の用に供さないのが悪質極まりない

図書館や体育館が何故赤字でも許されてるかというと、公共の福祉に供しているからだ
1民間クラブの事実上の私物を、税金で建てるなど許されない

まあ確実に赤字ですな

受注業者からのキャッシュバックまで話ついてたんだろ

ま、絶賛衰退中の野球よりは賢明だな

↓以下、野球関係者と陸上関係者が大はしゃぎでレスします

>>4

サッカーの数字は本当かもしれんが野球は嘘。シーズン始まった頃テレビで客席映ってて結構空席目立ったのに
発表は３万人台だった時には野球の水増しを確信した（笑）

このスレ野球対サッカーの構図を自演してるでしょｗ
普通の一般市民の反対者はいないって方向に持って行きたいから

>>10
そうそう
それが前スレで俺が言った公正さのこと
無数のアミューズメントがある日本で、特定のスポーツに肩入れすることが許されるのか
野球や相撲ですら許されないのに

レベスタ使えはいいよ
アビスパは雁ノ巣で十分

まあ原発の電力コストの試算も大甘ですし

うらありあり。

スタジアム利権。

地方も、官僚と同じ、水増し方式やってんだね。

土建業者のキャッシュバック分、水増し。

結局、平民搾取構造。

例えばディズニーランドの建設費を千葉県が全額負担したらどうなる？
仮に将来的に元がとれるとしても、それは自治体の範疇を越えてないか？

以降なぜか野球を叩くサカ豚の連投をお楽しみください

いいかげんにしろよ税リーグ

全くのサッカーニワカでスマンが
ギラヴァンツってどう言う意味なの？

こんなに簡単に無駄使いすると簡単に財政なんて破綻しちゃうと思う

>>21
民間が全て及び腰でそれでも将来の千葉県のために建設が絶対必要だと判断できるなら
千葉県が負担して建設するのもありだ

北九州市民だが、いいかげんに小倉だけ発展すれば他の区はどうでもいい的な計画はやめてくれんかな

コピペ貼って野球場が〜というが野球場は使われまくってるからな。
サカ専でもどーせプロクラブが使うのは前日準備も入れて月に多くて4、5日なんだから
それ以外、市民に安く開放すればいいだろ。そうすりゃ税金出すのも理解は得られる
芝が痛むとか寝言なんか言わずにな

市有財産なのに一般開放されないってことは無いだろ

北九州市民なんだが正直試算とかどうでもいい
どこに作るかより早く作るほうが重要
今から作り出しても数年かかるんだから
せっかく今は調子も良くて来年からプレーオフも始まるんだし

サッカー利権のゴミクズを逮捕しろよ

>>24
元々はニューウェーブという名前だったけどJに上がるとき商標の関係で使えなくなって
被らない言葉を募集したところイタリア語で「ひまわり」を意味する”Girasole”と「前進」を意味する”Avanzare”を併せた造語になった

にわかさんならこちらもドゾー
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3715.html

サッカーは男女できる世界一のスポーツだから優遇されるのは当たり前。
税金つかうのは当たり前。

>>26
民間が全て及び腰な理由は？
例えばディズニーが嫌われていて参入できないとする
そんな社会的に認められていない事業に自治体が参入していいの？
そんな事業を進める市長が市民からの支持を得れる？

北九州市にも福岡県にも縁ない九州人がひと言いいます

計画段階での水増しは、九州の”ジョーシキ”じゃあないでしょうかあ？

>>29
さいたまスタジアムは一さいたま市民が使うことが難しい。
今年は市民開放あったかな？
先月はなかった。

焼き豚落とし穴に猪突猛進ｗｗ

>>34
条件付け。
民間の遊園地があったらそれこそ民業圧迫だろ
それからそんな事業を必要と判断するのは市民で支持が得られないんならそもそもやらない

地元のスレがよくもまあ、ここまで伸びたもんだなw
どう見ても、本城の様な僻地より小倉駅北口の方が
アクセス抜群じゃねえか。
それと、時々ホントに分かってないのが居るが
これはコクラと読むからな。
オズラ呼ばわりせぬようにw

>>32　�d

まぁ地元民が決めればいい話だし
反対なら市長をリコールでもすりゃいいんじゃないか

>>27
そうか？
他の区もちょこちょこ再開発なりしてると思うが

>>39
そのぶん土地代がかかるだろ
もうあきらめろ

>>39
決めたら１年くらいで出来て欲しいもんだけどな
ずるずる延ばすとそれだけ土建屋利権が入り込んでくる
何だかんだと建設費値上げして

何にしてもアビスパを超えてもらいたい

どうせなら3万強のつくって代表戦ができるようにするべきだな。
福岡市はソフトバンク（笑）対モバゲー（笑）、北九州は日本対メキシコ
とかすみわけができていいでしょ。

>>27
この前黒崎に行って愕然とした

しかし小倉駅の北側ってダイナマイトどんどん思い出すなぁ

>>44
今の案が決定しても完成は5年後とかじゃなかったっけ？
悠長に議論してる暇なんてないんだけどな

小倉駅北口というといかにもいい場所のように聞こえるが
建設予定地はフェリー乗り場のさらに外れの端っこだろ

好立地と専用スタジアムで客数増でいいじゃん
十分な根拠になるだろう
何事もやってみないとわからんだろ
北九州市も現状じゃダメだから承認したんだろうし

>>46
アビスパを無かった事にすんなよwww

４２００から７０００、これは明らかに間違いだな。

サカスタ＋それなりの成績（今年並みなら十分すぎる）＋政令指定都市＋優良アクセスなら１万以上は見込める。
１万いかないとすれば、単に営業がかなりの怠慢か、マーケティングがおかしい。

専スタにしたらピッチが近いからそれだけで客が増えるとか言ってなかったか？

>>48
なんでそんなにかかるのかが本当に分からんな
建設自体は１年で充分だから土壌改良とかに時間がかかるのか
金を用意するのに５年かかるのか

>>47
黒崎ローカルアイドルグループ作ったみたいだけど、まだ活動してんのかね？w

サッカーってナウいよね！
40代のヤングが熱狂してるし

>>49
Ｊには最寄り駅からバスで30分のスタなんか余裕である
だから何？

>>57
なんかの自慢なのかそれ

ベアスタは年間プロアマ、ラグ合わせて80日位使ってるぞ、それ以上は
芝がもたない、なんでプロが独占することになってんだよ。

>>54
国からの補助が一度に出ないのでは？

災害時の防災拠点にはしないのかな？

これは説明できない市の担当者が悪い
大学の先生なんかサッカー知らないから、数値が伸びるの分からない
いまの本城から小倉駅近く、しかも新設専用スタ効果からみて
７０００人台とか常識的すぎる報告

>>57
そういう場所しか自治体が作れる場所はないからな

>>60
金が理由じゃしょうがないな

レフティモンスターの小倉だと思った奴ｗｗｗ

毛髪水増しかと思った

>>55
KUROSAKI48な
２期生募集中だってさ

あの商店街見る限りそんなことしてる場合じゃないよなw

NHK北九州でホームの試合は必ず生放送するようにしてほしいな

>>61
確か、博多とかみたいな九州の北の方って、
地震とか少ない地域でなかったっけ？

>>68
それ逆だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アウェーの試合のみTV中継するのが王道
ホームはスタに行けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

水増ししてない経済効果試算ってどのジャンルにもないような希ガス
新幹線駅設置の経済効果とか嘘ばっか
野球の観客数みたいに下駄履かせて当たり前みたいな世界じゃないのかな

>>68
地元ＮＨＫでの放送は2試合だか３試合だかの縛りがあったはず
しかし、奇跡的にＮＨＫが福岡から独立してて助かったな

J2平均レベルの動員になるかわからんが
北Qに伸びしろがあるのは間違いない

>>30

お前みたいなバカがいてこその、修羅の国クオリティｗｗｗ

普通に北九州市民は今は特別興味なくても
強くなったらいいやんスタジアムできたら見に行こうかぐらいは思ってるが
ここに突撃してくる生粋の豚はやっぱすげぇなｗ

どうせ作るならスペースワールド辺りの空き地使ったほうがいいと思うがね
あのあたりなら商業施設や遊園地もあるし相乗効果も狙えると思うけど
正直小倉駅の北側は風水占いでもやって
なにを建てたらいいのか占ったほうがいいんじゃないの
つかメディアドームとかいうのあるしサッカーでも使えばいいじゃん

>>76
メディアドームはフィールドのサイズ合わない
フットサルしかできない、そもそも屋根空かないから天然芝は無理だし
競輪も休日を軸に開催するんで日程がバッティングする
要するに絶対無理
スペースワールド辺りの空き地との比較で小倉になったわけだが、まぁ一般的には小倉のほうが
いいんじゃないか？交通の便考えると
個人的にはスペースワールド内に造る案が面白そうで期待してたんだが

>>77
スペースワールド内に作るにはクラブの母体が企業じゃないとないとな・・・・・・

自治体は私有地には手を出せないだろ

>>70
現状を考えると、ギラサポがいくらかでも多いホームが放送されたほうが
行ってみようかと、思うやつが増えるんじゃないかと
小倉っ子はまつり好きだし

>>79
ただし無料に限るｗ

>>76
風水とかアフォか
公有地ならすぐオークションで売却したらいい

>>78
スタジアム建設地の３つの最終候補まで残ってたので、ある程度は話の筋道はあったと思う
まぁある程度の施設ぶっ壊したりしないといけなかったり費用もかかりそうだが

駅の北側が空いてるから北側を使おうってのはわかるけどさ
住民のほとんどが駅から南側に居るわけで
北側に行こうとしたら駅を超えなきゃいけないわけでしょ
他の主要な商業施設はほとんど南側にあり分断されてるわけだよ
これ北側が死地になってる大きな要因だと思うがね
本当に地域活性になるなら構わないけど

海にせり出すとか建設費が馬鹿みたいに高騰する設計はやめて欲しい

北九州ってのは本当に悲惨なとこなんだよ
ヤクザ、同和、在日朝鮮人、こんなどうでもいいスタジアムに金使って

日本人は病気で働けなくなると「オニギリ食いたい」って手紙残して餓死するんだぜ
北九州に住んでる若者よ
一刻も早く脱北しなさい

小倉ってサッカー協会の会長じゃないか

地名の小倉か。
てっきりサッカーの小倉かと。

サッカーの小倉は三重の恥。

必要ないだろう
他に回せよ
893絡みか？

水増しといえばアレだよね

たぶんなんだが、白島石油備蓄基地、新北九州空港、新若戸道路、都市高速
のビッグプロジェクトがほぼ終わり、目新しいプロジェクトも無いので
ここ最近は道路工事が市内のいたるところで行われてる
こんなことなら、さっさとスタジアムつくった方がいいと思う

サッカーや野球は税金でスタ造って当たり前って感覚のファンが多そうだけど
正直言ってそれは思い上がりも良いところ
人気があるから公共性があるので税金使っても良いよねって理屈は何だかなー
所詮娯楽だろうに人気があるからって理由で税金使うってのを正当化するのが納得できんわ

>>47
ダイナマイトどんどんって、実話だったらしいなｗ
小倉の場合、普通ケンカの道具が、ダイナマイトC3だったらしいからｗ

野球は水増しとは無縁だというのに球蹴りときたら

野球は四国リーグでも満員だというのに球転がしときたら

市役所の職員に任せたからこうなったのであって
他のところに委託してみればいいのに。
それほど水増しってほどでもない事が分かるよ。
反対してる人だってどのぐらいの数値なんだか出せないんだしさ。
専門家に試算させるのがいい。

スタは無理してでも立派なのあれば後で助かるよ。鳥栖が良い例

あの辺何もないからな。ひまわり通りもっと栄えるといいな。

>>91
自治体には存在感をアピール、広告したいという思惑があるから
全国規模で北九州市をアピールできるサッカークラブは自治体にとって好都合
特に北九州市は政令指定都市の中でも知名度の低さはダントツ
北九州の冠がついた存在のものが驚くほどないから
同じく、最近政令指定都市となった相模原市も地域のサッカークラブを急遽取り上げ始めた
思惑は同じようなところだろう

利便性だけで言えばトップクラスやな。

>>15
平日の試合は会社帰りにいくから試合の開始直後と８時くらいでは人数が全然違う

野糞の水増しは万単位

役人も水増しするなら開き直って万単位でやれや
野糞は開き直ってるから誰もいちいち水増しなんて言わないだろ

高速や空港や原発も同じ。

ばれるのが速かっただけ。最初から赤字試算じゃ何も出来ないｗｗ

>>7
はじめてみたがｗｗｗ
ひどい洗脳チラシだなｗｗｗｗｗ

おまえがｗｗｗ

カスマスゴミの代表、
朝日の水増しは。

>>100
やきうの観客のすごいとこだね。
もらった券でいくから、試合の途中からでも構わんし、試合終了が遅くなったら途中で出てきてしまっても構わん。

もうこれ以上、糞高い市民税上げるなよな

.28 ID:gsZP8FMT0 [1/2]
「拉致問題の解決なくして北朝鮮との国交正常化はあり得ない」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ratimondai/dai1/housin.html

「あなたはサッカー日本代表が北朝鮮で試合することに賛成ですか？」

サッカーって現地で生で見てもつまんなくね？誰が誰だかマジわからんｗ
TVで見てるほうがわかりやすい

土建屋の利権ネタにもかかわらず
相も変わらず豚論争とはな

駅前立地＋政令指定都市＋福岡への対抗意識

ポテンシャルあるんだから
３万ぐらいのキャパで作っちゃえよ
後で増築工事は金掛るぞ

体育・スポーツ施設現況調査の概要






公共スポーツ施設




野球場　　　　6829　　←


陸上競技場　1,051
球技場　　　　1199







http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/05060102/001.htm

>>108
ホジションである程度位置はわかる場合が多いし、
背格好や立ち姿、走り方なんかでわかるけどなw
一番簡単なのはスパイクの色。

まあ試算だからな、推進派が有利な数字持ってくるのは当たり前
反対派が不利な数字持ってくるのも当たり前
市民が本当に欲しければ、そんな数字アテにしないで進めればいい

朝日も押し紙やめろよ。

小倉競馬場を常に満員にしてからスタジアム作れ！

犯人はヤス

ネーミングライツで北九州ゼンリンスタジアムとかになりそう

北の　ユアスタ
東の　フクアリ
西の　べアスタ
南の　北九州

アクセス最強の専用スタジアムは最高だ

>>75
Ｊリーグなんて誰も興味ねぇよ
サッカー人気じゃなくて○○ジャパン人気なんだから

本城はボロすぎてプロスポーツを見た感じがしないから一見さんがプロスポーツ観戦を体験したという気がしないのは確かだな
アクセスがいい方が客を呼び込みやすいのもまあ事実だろう
なのでアクセスのいい場所に陸上競技場タイプでお金のかからないやつを建てるというとこに落ち着くんじゃないか
それなら陸上関係者の賛同も得られるし

>>117
ネーミングライツはTOTO、座席全部便器で

>>111
どこ見りゃその数字が出てくるんだ？

>>121
海外で話題になるな

パルテノン市原臨海→フクアリの例をみると7000でも十分だし、むしろ伸びしろはありそうなんだがなあ


>>57
自慢にもならんしそこは恥ずかしがる面だぞ

逆にもうちょっと水増ししたらどうなんだ？ってのもある

東日本大震災　災害義援金募金活動報告（11/6ギラヴァンツ北九州戦）
http://www.mito-hollyhock.net/www/news/index.cgi?no=1018

【募金額】
210円

>>9
なんかサカオタは日本は専スタがないから根付かないみたいに言うが
海外中堅以下のグラブはなんかと共用なん？

>北九州ゼンリンスタジアム

北九州センズリスタジアムに見えた

地元の建設業者に仕事を回すだけの公共事業

>>126
陸スタ付の共用とか専スタでもものすごく規模が小さい
海外だってまともな専スタが増えてきたのは放映権バブル以後

いいじゃないサッカー場
メディアドームみたいなわけのわからん施設よりよほどまし

そういえばちょっと前のなでしこスタジアムの時も○○の聖地とか言ってたのが結構いたな

>>129
テレビビジネスが盛んだったり世界中に放映権が売れるところまで行かないと
税金を使わずにクラブや利用者の金だけで
サッカーの専用スタを維持させるのは無理だろうってのは思う
そして日本というかJリーグはそういう状況とは言いがたい、まして2部
過剰投資の感が拭えない

>>129
なるほど そう考えると陸上共用やむなしだと思うがなあ
専スタ作りたければ自前で用意するべき
プロで使ってる日本の野球場に人工芝が多いのも他に使ってるからだからね

競馬や競艇なんかと違ってコンテンツパワーがあることを教えてやんよ！

三萩野陸上競技場ってまだあるの？

焼き豚のいちゃもんに大爆笑
正確な予想なんて出来ないから
野球みたいに入ってなくても５５０００人！！超満員！とか４８０００人！！超万人とか水増し報告をできないから

もう小倉に拠点移すなら行かないわ
何度観客人数の埋め合わせの為に頑張って行ったのか

球技専用だからラグビー、アメフト、コンサートを含めた共用も考えてるでしょ
そう考えるとガンバは画期的な事をしようとしてるんだな
建設も自前、維持費も自前のガンバ大阪のためだけのサッカー専用スタジアム
このご時世球技専用が増えるだけでもありがたい

トップリーグの試合を６試合に増やすなんて簡単に出来るんじゃないの？
ラグビーはW杯に向けて広報活動しなきゃいけないんだし

一時は八幡も候補だったよね
スペースワールドの運営会社（北海道の会社だっけ）がスペースワールドを縮小したいっつって
その分の土地を購入してスタ建設
スペースワールドイオン八幡、駅も隣接してるからそっちになるかと思ったんだけどな

九州はJ2のチームも多く新幹線と空港で他地方のアウェイサポもそこそこ期待できる
期待できるはずなのに北九州の辺鄙なとこでやるもんだからアウェイサポが来ない
とはいえ北Qサポの少なさはそれ以前の問題だけどな

>>136
涙目だから超万人とかタイプミスしちゃうんだよ
もう少し落ち着いてから書き込みな、捏造サカブタｗｗｗ

>>137
むしろ小倉に拠点移したほうがいいだろｗ
今は実質若松区八幡西区の人ぐらいしか見に行ってない
40万人居て中年親子連れが多い小倉北区南区の客を増やすのが一番理想だろ

別にすべての競技場がことごとく専スタ化目指さなくてもいいんだよな
日本中にある陸上競技場の、Jクラブのある一握りだけが、
改修や新設を考えるときに、せめて考慮に入れてくれればいいんだ

いつか、プロは専スタで、アマチュアは他のアマ競技と一緒に
併設競技場で、となれれば理想だな
小倉には期待してる。

>>142
僕サカブタなんすけどもうやめてください
負け認めますから
バカを晒してあげないでくださいお願いします

>>133
陸上競技場の需要があるのなら考慮する必要があるけど

実際は全くないからな

わざわざ競技場の価値を下げるのは馬鹿だろう

>>146
お前が陸上関係者なら新しい陸上競技場作る話があるんだけどいる？って聞かれたらいるって答えるだろ？
逆にサッカー専用の話があるらしいけどどう思う？って聞かれたらイラネっていうだろ？
そうやって味方増やさないと新スタなんか実現しないんだよ

>>147
その陸上関係者が本城で充分と答えている

>>148
ソースだしてくれ
陸上関係者じゃない俺からみるとあんなボロいところで満足する理由がないが

>>149
ネットじゃなくてリアルな会話だ

サッカーが小倉へ移れば本城を専有できる
陸上競技場の用地の新規確保なんて無理

てか、小倉の用地が陸上競技場建設可能な面積有りと思っている？

>>150
だからどういう人から聞いたとか言えよｗ

陸上競技場一式作るスペースがあるかどうかは知らんよ
そもそも専スタなんか賛成するやついないから
どうせ作るならせめて他の競技でも使える奴にしないと賛同する人いないだろって思ってるだけだからな

つーか用地的にサッカースタジアムなら建てれそうだから建てちゃいますなんて理屈で許可なんかでねえだろｗ
小倉北に一式作れないなら別の場所でアクセスが今より良いところに作るのが現実的だな
それすら無いってことなら新スタなんか無理ってこった

>>151
残念だな
市長が専スタ推進派だから

>>152
え？まじか
じゃあ強引に作っちゃうかもしれんな

>>151
そもそもギラがJ参入する条件が基準値以上のスタジアムを整備することで、だから新スタ作りますってのが決定事項なんだが

反対してた共産党も負けたしね

>>154
ちょっと勉強不足だった

>>111
ソースどこだよ

タシコールｗｗｗｗｗｗ ワロタｗｗｗｗｗｗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1320675238.jpg

今の日本サッカー界イチオシじゃねーのかよｗｗｗｗｗｗ

専スタのほうが陸上スタより建設費も安く上がるんだよな
陸上サイドが本城を優先的に利用できるメリットができるなら棲み分けで問題なかろう

焼き豚さん誤字を見つけて揚げ足とりする事しかできないんだ・・・

他競技と他球団をdisりまくる巨人の年間シート営業
http://iup.2ch-library.com/i/i0470566-1320740266.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0470519-1320734495.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0470520-1320734495.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0470521-1320734495.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0470527-1320736064.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0470627-1320745689.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0470628-1320745689.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0470629-1320745689.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0470630-1320745689.jpg

１００億は高すぎる

今時Jリーグのスタジアムなんてどこで作っても採算取れないだろ
バカじゃねーの

新スタジアムなら客増えるだろ

市原臨海とフクアリを例に出して
頭の緩いオジサン達を説得しろよ

Jリーグｗｗｗｗｗｗｗｗ泣けてきたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ

【サッカー/Jリーグ】水戸ホーリーホック、東日本大震災　災害義援金募金活動報告 (11/6ギラヴァンツ北九州戦)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320754304/

11月6日（日）に行われたギラヴァンツ北九州戦にて実施した東日本大震災災害義援金
募金活動について、下記の通り報告をさせていただきます。

【募金額】
210円

子供が行けるスポーツコンテンツが必要なのさ北九州市には

さようならギラギラパンツ・・・

専スタ建設予定地は県外から来るには一番アクセス良いだろうと思われる場所(新幹線停車駅すぐそば
スポンサーのバックアップが非常に強力な事を考えれば推さない手はないんだよ
福岡にはアビスパあるがホークス一色だし、北九州の街には停滞感溢れてるので是非推進すべき
ていうか駅前だけ立派で全然乗降客いない現状の小倉駅は寂し過ぎるだろ。博多は駅ビル改築したのに
と、博多民が言ってみる

市長選の時に終わった話。朝から晩までスタジアム反対を連呼してた候補は負けた

絶対イラネ

どんなの建てるか公開コンペやればいいのに
絶対市が考えてるやつより良いのが出来る

相変わらず税金にたかってるよなｗ

てか、これハコモノを作るやり方と全く同じｗ

人工芝にして多目的に使えるようにしたらいい。最近の人工芝は質が高い

>>167
言ってる事はありがたいんだけど
乗降客全然いないって所にちょっと引っ掛かったｗ
ごめんね。器の小さい北九州市民でｗ

大阪在住のサッカー好きだが、
クソみたいな陸スタはこれっぽっちも行く気はせんが、
新しい專スタなら、一度は行きたい気分にはなるけど。

日本にはそもそも專スタ少なすぎなんだよな。

税リーグｗｗｗｗｗｗ

>>164

これ、マジなの？どんだけケチなんだよｗ

韓国なみの民度か
とんでもなく貧乏かのどちらかだな

この球団は北九州を潰す気か
不景気なのに税金使って球場建設はありえない
市民は声をあげて反対しよう

>>126
兼用スタだったり、スタが老朽化してきたイタリアは減少傾向

専スタのドイツは増加傾向

>>176
そこの住民こそ被災者なのに募金を強制する理由がわからない
ケーズ電気スタジアムも相当な被害があったじゃないか

>>178
結局専スタのイングランド、ドイツだと常に満席だからな
スタの重要性がわかる

>>176
被災者が被災者のために義援金を出せ、って話だからなあｗ

あっぶねーww

またこっそりとサカ豚が悪さをしようとしてたのかw

>>176
何度も募金してるんだろ、毎回募金するべきなのか？

842 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 16:02:04.96 ID:otUWVHe9O
全スポーツよ団結せよ。サッカー打倒の旗の下に集え
あらゆる競技場にトラックを。あらゆる公園に野球場を

▽前スレ (★1：2011/11/08(火) 08:49:10.58)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320709750/

>>180
専スタと関係ないだろw

経済ヤバいフーリガン多い放漫経営でトラブル多いセリエAが減少してて
EUの優等生で堅実経営で治安のいいブンデスリーガが好調なだけ。

専用スタジアムなら行くとかニートの言い訳かよ

>何度も募金してるんだろ、毎回募金するべきなのか？

一人あたり１０円〜１００円ぐらいはするもんだｗ

今年くらいの成績で継続できれば、客足も増えるだろうし
アクセスのいいスタジアムならもっと動員伸びるんじゃないの？

サッカー専スタという言葉にビクビクしてる奴が入れ食いでワロタw

>>188
すべて不確定要素だからねえ、ましてスポーツを現地で見る客自体減ってるわけで。

>>185
イタリアの減少傾向は経済がヤバくなる前から八百屋発覚前

ドイツはW杯開催のためにスタジアムを作り始めてから観客席が増加

>>170
んなことしたら土建屋がデザイン料とれないだろ？
地方都市の民度踏まえてから出直してこい

日本の公共事業でまだ需要があるのは、陸上競技場と野球場以外のスポーツ競技場か、不要施設の解体工事くらいか。

てかもうフクアリである程度結果予測できるやん
客は絶対増えるよ。市の試算は妥当だ。
来年以降も今年と同じ成績が維持できれば・・・だけどね
逆にボトムズに逆戻りしたら、知らん

北九州市民だが絶対にこんなもん作んなよ！
保守費用だけでどんだけかかると思ってんだ！！
北九州は箱物運営糞なんだからもう作んな！ボケが！！

７０００人で水増しってどういう批判だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
本城で試合見せて、その後にベアスタ連れて行けば一発だろう

これ専スタ出来たらチケ代金も多少上がるんかね？

専スタ効果で最初は観客増えるだろうけど、それが１年２年、、、と続くだろうか？
それが続くのがサッカー文化が根付くというもんなんだろうね

>>173
あ、いやスマンｗ
小倉駅て箱だけ立派てイメージがあるのでつい
専スタは箱物行政に中身を入れる良い機会だと思うよ？
おそらくまだまだ強いチームになるし、福岡への対抗意識から客も入るし、魅力ある専スタならアウェイ民もいっぱい来る

断言する

ぜっっっっっっったい失敗する

このスレ保存しとくから

数年後に見返してプギャーしようっと

>>199
福岡に対抗意識なんてほとんどの若い人はないでしょ
逆もまた然り
今じゃネットで福岡が悪口書いて煽ってきて
北九州は真面目に反応する人間も殆どたまにしかいないって感じ

>>47
黒崎中出身で実家はもう少し山手にあるんだけど
今のさびれ具合見ると本当に寂しいね
久しぶりに黒崎祇園見たくなった
シロヤのパンも食べたくなった(´；ω；｀)ｳｯ

ジェフはオシム時代ですら臨海で4000〜6000人程度だったかな。
ＧＷとか夏休みはもう少し増えるけど。

これがフクアリになると、Ｊ２に落ちて大した成績でもないのにいまだに１万とかだからな。
去年の柏戦とか１万8000越えだもん。
専スタ＆良アクセスはマジで効果絶大よ。

>>177
共産党乙

市民は足を運んで投票したからな。

まあ、大分みたいに
直接税金にたかるようになるなよなｗ

2001年頃、WCに向けて競技場が大幅改装されたタイミングで
J1リーグの平均観客動員数が1万１千ぐらいから１万７千〜8千程度に伸びたし
本城で4千人が7千人になるって試算はそうおかしくないと思うが

>>205
閉会式ドームの陸上競技場は効率が悪いからな
住民も自治体も損をするということだ

っーか何で市だの自治体だのがしゃしゃり出てくるの？
文句言ってるヤツらに援助なんてさせずにギラヴァンツ北九州単独で建てればいいじゃん。
そうした方が絶対に儲かるんだから。手持ちの金が少ないなら銀行に金出させればいいし。

>>208
わかってるくせにｗ

>>201
それが心の中には意外とあると思うよ
俺も２０代前半だけど対抗意識てかなにかがあるｗ
表面上は福岡の方が発展してると認めざる得ないけど、北九州も負けてないって心の中で思ってた
まぁ博多の高校に通ってたからだけど、同じ北九州の奴らはみんな同じ考えだったｗ

>>17
専用の野球場なんていくらでもあるだろｗ

そういや、ギラヴァンツは
年間使用料をいくら払うつもりなんだ？

２億や３億は払うのか？

まーたやきうかよ

>>203
犬は役所にチケット押し売りしてるしなぁ・・・
一応大幅に安くはしてるけど

サッカー界が最低な組織であることはわかった

>>203
お前小倉を馬鹿にすんな
結構な大都市だぞ
競馬場もあるしモノレールもあるし美味いラーメン屋もある
ここが博多じゃないと聞いてびっくりした

>専用の野球場なんていくらでもあるだろｗ

なんでもそうだが、稼働率が高く、有効活用されていれば
施設として存在意義がある。

たとえば坊ちゃんスタジアム
http://www.cul-spo.or.jp/centralpark/other/event.html

TTPと同じでできるだけ引き伸ばしちゃっていいよｗ

専スタが必要なほどサッカー文化は根付いてない

試算した奴に損失が出た場合おまえが補填しろって言えば真面目な数字出すだろうよ

>>218
野田総理が10日に参加表明予定だけど？ｗ

税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊリーグって全てが胡散臭いよな

だからＪリーグって不人気ガラガラなんだろうけど

野球の方がやべーだろ
後ろ盾がマスゴミのみ
しかも最近影響力が落ちてきた

サッカーは世界が後ろ盾だからね
規格も同じ

100億のスタジアムを税金で作らせるわけだろ。
年5億ぐらいは年間使用料を払うのか？

184 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:21:54
(≧∀≦) ぶっひゃっひゃ
216 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:27:12
マジで天皇家皆殺しにしたいわ
270 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:34:06
天皇の廃止とかを平気で口にできる日本人の教育って
本当に自由性が高くていいことだなｗ
274 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:34:35
皇室のありがたみ？そらなんぼのもんや？
285 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:36:21
皇太子って池沼顔しててむかつくんだけど
372 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:51:15
>>365
天皇家みたいな知能障害、実力だったら桜美林にも入れねえよ
385 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:54:13
学習院では皇族がバカってのは有名だぞ
「頭の弱い皇族を進級させるから留年なし」なんていう教官もいるくらいだ
近親結婚が多いからキチガイも多いしな
492 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 04:15:15
ばんちょうばんちょう、天皇家は近親結婚が多くてキチガイ率６７％だってよ？ｗｗｗ
おまけにサーヤみたいなウンコドブスが平然と人前に出てくる池沼一家ｗｗｗ
こんなのが国家の象徴でいいの？ｗｗｗ
506 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 04:17:48
ねえばんちょう、学歴が低くて収入も低いほど天皇家を敬うようになるっていう事実をどう思う？ｗｗｗ

>>217
客から入場料取れなきゃ大赤字を垂れ流す事に変わりはない
どう考えてもスタンドは必要ない、河川敷でも十分機能する

Ｊリーグもきれいな専スタになればお客さんがいっぱい来るよ

プロやきうも球場が古くて汚い頃はガラガラだったじゃんｗ

>>212
へたすると0が２個減る。
最悪補助の名の元全額免除。


だからどこも及び腰なんだわ。
大阪ですらやっと動き始めた程度だろ。

>>224
世界が後ろ盾ｗ
FIFAの財布になってるだけだろ

>最悪補助の名の元全額免除。

100億かけて作らせた新スタジアムを
数百万で使わせろってか？
どんだけずうずうしいんだよｗ

100億の施設なら、年間使用料は最低でも
億単位でないと話にならんだろ。

>230
野球は死にかけのマスゴミがついてるから安泰だな

＞客から入場料取れなきゃ大赤字を垂れ流す事に変わりはない
＞どう考えてもスタンドは必要ない、河川敷でも十分機能する

では、このギラヴァンツのスタジアムも
いらないってことになるだろｗ

河川敷でサッカーやれよｗ

市民球場改修してホークス試合をもっと誘致してみろよ

年間10試合は誘致しろ

市民球場は高校野球予選も使えるし

巨人、横浜のオープン戦、公式戦使える

巨額な負債のサッカースタジアムは要らないし

小倉駅北口なら漫画とかアニメのビル充実させて

ヲタを呼んで稼げ

>>231
億なんか払える訳ねーだろ。

想定の7000人×1500円（想定平均客単価）=1050万。
年間25試合でも入場料収入が約2.6億にしかならんぞ。
想定客が倍でも5億。

だからどこも作らないんだって。

もう諦めろｻｶ豚
お前らの屁理屈は通用しない

赤字になってもいい、それが市民の公共の用に供するのならば
野球場みたいに、運動会、夏祭り、夜店、地域イベント等にも活用されるのであれば
芝の養生がどーたら喚いて、一般市民にロクに使わせず、1民間団体がほぼ独占使用の施設など
公金を使って作るなんて許されない

1民間団体が独占で使うというなら、黒字を出せ
公共の用に供するか、黒字を出すか、どっちかだ
税リーグクラブがほぼ独占的に使いたい！赤字も見逃して欲しい！
そんなワガママは絶対通らない

公共工事の見積もりなんて、このスタジアムに限らず
目標値から逆算してデータを作ってる。
で、結局大赤字になるのさ。わかりきってる。
やつらは作るのがゴールなのさ。
作った後のことなんかどうなろうがおかまいなしさ。

まだ野球豚が粘ってるのか
公共事業に必死で黒字がどうたら言うのは馬鹿馬鹿しい
図書館とかに黒字云々いわれても馬鹿じゃねーのとしか思われない

>>235

素人のサッカーチームにも貸さないんでしょ？
じゃあ、プロ専用のスタジアムなんて作るなって話だよね。

陸上やラクビーと兼用にして
稼働率を上げないと公共性がないと思う。

そっかー前からそんなある訳無いとはおもったが水増し
と来たか。スゲー（笑）

＞図書館とかに黒字云々いわれても馬鹿じゃねーのとしか思われない

こういうことをシレっというからむかつくんだよｗ


図書館
　文化、教育の施設。市民みんなが使うことができる。

サッカー専用スタジアム
　Jのスタジアムしか使えない。
　素人のサッカーチームにすら使わせない。

100億たてて施設を建てるのなら
せめて市民にも使用をさせるべきではないの？

だからＪリーグクラブ専用スタジアムじゃねーだろ
野球豚の屁理屈はつまんねーんだよ

>>236
ベアスタは年間プロアマ、ラグ合わせて80日位使ってるぞ、それ以上は
芝がもたない、なんでプロが独占することになってんだよ。

立地条件がよくなれば観客が倍増するって見込みはなんなんだ？
ホークスは都心の平和台から不便な福岡ドームに移転したが客は増えた。
箱より中身がよくないとだめだと思うんだがな。

>>238
じゃ、誰でも使えるようにしてね。
公共のものなんだから。

真面目な話、高校サッカーのメイン会場（準決勝、決勝のみとかなしな）にしてもバチはあたらんと思うんだがな。

>>241
夢と感動と言う計り知れない財産が含まれてる
将来そのスタジアムと出身地をを宣伝してくれる、世界に発信してくれる選手が生まれるかもしれない
国、県、市にとってこれほど魅力的な投資対象はないよ

>>244
ベイスターズが日産スタ使って客が増えると思うか？、間違いなく減る。
Ｊリーグクラブの大半はアクセスや陸スタに悩ませられてんだよ。

>>244
箱の魅力はどう考えても平和台より福岡ドームの方が上だと思うけど？

水増し税金のダブル役満

とくだねネタかとおもた

>>241
日本語すらまともに使えないのかよw

>>243
鳥栖は特異例。
80日ってのは理論値だから。

こんなんに税金使うとか馬鹿の極みだな

>ベアスタは年間プロアマ、ラグ合わせて80日位使ってるぞ

そういう良心的なとこもあるって話だろ。

まあ、その程度の稼働率で野球場の
稼働率にケチつけてりゃ世話ないけどなｗ

頭髪も経済効果も水増ししたらいかん＠小倉

>>246

その理屈なら、どの分野にだって際限なく税金を投入できるｗ


>>251　アゲアシとるしかできないんだねｗ

>>251

カミングアウトした人を悪く言うなｗ

屋根は脱着式のドームタイプ

>>256
そうだから多くの世代の人が集まるかもしれない公共施設に投資するんだ。
4000人だろうと5000人だろうと北九州市にそんな多くの老若男女が集まる施設なんてない
とくに北九州市は誇れる物も文化もない
サッカーを知らない子でも安全に観戦できる
アクセスが良くて観戦満足度も高い施設を作る事に意義がある
サッカーはレベルの高いプロ選手がサッカー専用で魅せる事が理想
別にサッカー選手にならなくてもいい
多くの北九州市民が集まる。そこでキタキュウシュウと応援する
北九州市民としてのアイデンティティーが必要なんだ
有形文化財でもあり無形文化財にもなり得る

>>254
野球ファン以外無用の長物であるにもかかわらず大赤字を垂れ流
してるスタンドに文句いってるんだよ

>>246
>将来そのスタジアムと出身地をを宣伝してくれる、世界に発信してくれる選手が生まれるかもしれない
>国、県、市にとってこれほど魅力的な投資対象はないよ

自治体が海外に、支局という名の観光拠点を作る時の常套屁理屈がその文句だな
市の名前をアピールだ発信だ云々、バカかと
投資というなら将来どういうリターンが見込めるのか具体的に説明しろ

>>260
野球併用の札幌ドームは黒字だけどな。

>>261
じゃその考えで会社経営ができるのか？
商品、中身がないのにどうやって海外から人を呼び込む？どうやって企業を誘致する？
なによりもイメージが大切だろ？知ってもらう事が大切だろ？
そんな考えだとＣＭはこの世から必要なくなる

>>262
プロが使ってない全国に無数にある万クラスの野球場の事だよ
サッカー場はラグ、もアメフトも出来る

>>264
その球場レベルの運営でいいなら作ればいいんでね。
基本放置でたまに芝刈り程度だけど。

>>263
ACLでアジアチャンピオンとやらになった浦和と大阪に、どんだけ海外から人が来たんだ、どんだけ海外から企業を誘致できたんだ？
企業のCMを引き合いに出すとか論理の飛躍もいいとこだ詭弁野郎

焼き豚が言ってるようなことを朝から晩まで連呼してた共産党は落ちたんだよ
市民は実際に足を運んでスタジアム推進派の市長を当選させて議会でも２度承認を得ている

北九州のことは北九州市民が決めればいいし北九州市民はスタジアムを選択したんだ

>>266
別にサッカーチームの事に対して返答した訳ではない
自治体が海外に、支局という名の観光拠点を作る時
ってのに返答しただけだ

>>268
じゃあ自治体でそれが投資や企業誘致に成功した例あげてみ
こういう支局は、大概ビジネス街じゃなく何故か観光地に作る
そして市民からのムダ削減が叫ばれると、真っ先に無くすというのが定番なんだ

>>269
北九州エコタウン

海外からの投資や、企業誘致の例を聞いてんだけど

陸上から専用で大幅な客足アップはJリーグの統計から見ても明らかだし
市の試算は何ら問題ない（説明不足だったかどうかは知らん）
議会と市民の後ろ盾もあるしね

ちゃんと決定プロセスを踏んでるんでなんちゃってプロ市民から文句言われる筋合いはないな

>>267
民主主義のプロセスで行われた選挙の結果を尊重する事は
その政策全てに盲従するということではない

お前は民主党政権の政策を、選挙の結果だということで
一切文句言わんのか

>>271
企業誘致って書いたのは謝るよ
今更日本に進出してくるアホな企業なんてないわ
日本から世界に発信するって言いたかったのよｗ
その都市を知ってもらって、見学者を呼び込むだわｗスマンｗ

>>273
嫌ならリコールすればいいんじゃね？
民主主義は解散もあるし
民主党みたいに嘘ついてるわけでもないし
公約を実行しようとしているんだから一緒にしちゃダメでしょ

>>274
だからさ
名前を発信→人を呼び込むの間に乖離があり過ぎるんだって
世界のどこから、北九州にサッカー見に来るの？

>>276
だからさ
観光云々についてだって

>>275
ワンイシュー選挙じゃあるまいし
政策1つでも気にいらなかったら即リコール云々ってのは極論

空気読んでこんなバカ施設の建設を撤回すれば済む事

>>273
それは間接民主制の根本だろ
いやならリコールか国の体制を変えるしかないよ

>>278
選挙の明確な争点だっただから撤回こそおかしいでしょ
そんな君は投票行ったのかね？
他府県の外野なら滑稽だぞ

>>277
J１で結果出して、ACL優勝、CWC3位のガンバが
あれだけ吹田市にスタジアム建設を邪険にされてたのは
つまり、サッカーにそれだけの経済効果なんて無いってことの証じゃないの？

世界的にマイナー競技である野球が日本でプロというインフラを
構築できたのは膨大な額の税金が注ぎ込まれたからにほかならない。
にも拘わらず他競技が税金が使われると烈火のごとく怒り出す野球ファン

この不況下パナソニックが何であれだけガンバに投資するのか
それはサッカーの発信力の証じゃないの？

>>281
それは市の考え方次第でしょ？
吹田市と北九州市じゃまた事情が事なるんだよ

>>280
民主党のマニフェストいの一番の子供手当てなんて
どの新聞の世論調査見ても反対多かったけどな

「選挙の争点」なんて、物事を単純化したいマスコミの作る詭弁だ
民主主義の選挙なんてのは、もっと大局で判断するもの

>>281
維持費だけで大赤字だから、いくら寄付されても困るって話だろ。

鹿島スタは行政から7000万の委託料貰ってやっとトントン経営。
神戸はいろんな施設併設して、その利益で黒字。
札幌ドームは野球場兼多目的ホール主体で黒字。
横浜とか埼玉とかはかなり悲惨。

864 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/11/09(水) 02:31:36.48 ID:iXvWYwEsO
ハーフナービアホフになれ！ザック監督居残りで教え子のスタイル伝授
初ゴールへ、清武”情熱アピール”

来年１月に故松田直樹さん追悼試合
清水小野ふたたび複数年契約へ
ガンバ、イ・グノとラフィーニャ残留決定

澤、寝具メーカー昭和西川のイメージキャラクターに
ベレーザ、専用バス導入へ

毎度の公務員のやり口だからな

>>285
外野が大局とかいうても説得力ないんだよ
国政と地方も事情が違うでしょ

>>286みたいなやつは、
公立美術館の赤字っぷりを知らないんだろう。

年度はバラバラで2006〜2008の結果だが、

静岡スタ:運営費4.6億 収入0.6億
埼玉スタ:運営費7億 収入1.1億
長居スタ:運営費5.6億 収入0.8億
横浜国際:運営費8.4億 収入2.1億

小規模スタならここまでかからんだろうが、収入もその分減る、と。

>>291
その数字はバカ巨大スタジアムの馬鹿さを示してるだけだな。
仙台スタジアムの数字の方が適切。
指定管理料 1億2000万
使用料収入 6000万
命名権収入 7000万

http://www.city.sendai.jp/soumu/gyoukaku/shiteikanri/pdf/19/087,088.pdf

http://www.yurtec.co.jp/release/2008/main/r090203.html

この辺が理想なんじゃないの？

>>290
人口あたり美術館の個数はある種、必須なんだよ。
まぁ東京都は多すぎだが。
美術的センスの無い人間育成したら大変。
建築家、画家、漫画家、イラストレーター、ウェブデザイナー、洋服デザイナー、
モデル、芸能人、パティシエ、料理人などなど、
ありとあらゆる所に美術のセンスって必要だからね。
ただ、サッカー観戦しても２ちゃんの書き込み職人くらいにしかなれない。

北九州市民だか、自分の様な安月給の若造から毎月うん万円もの税金を取り立てておいて、何に使うかと言えばたった橋やらスタジアムやら作る…。
マジで頭にくる。
もっとすることあんだろ。
本城で我慢して欲しいわ。

しかもその中の４つ中３つが陸上スタジアムじゃないかｗ

>>292
命名権無きゃ大赤字じゃん。

>>296
マツダスタジアムは命名権の三億無いと、
その分赤字だけど、反対するの？

利用料収入「だけ」の黒字しか認めないなら、
広告料収入で稼いでる札幌ドームもアウト。

ただサッカー場にけちつけたいだけななかわミエミエ。

陸スタの赤字は陸連に言えよ。
国立ですら年間で５千人しか入らないのに全国に赤字スタバラまいてるキチガイ。
サカスタは黒字の所もあるのに

だから自治体や銀行に頼るのが悪いんだって。
全額サッカー協会なりJリーグなりが融資すればいいんだよ。
税金が無駄になるかもしれないから文句が出るんであって
自分達の中で金を出すならどこからもケチはつけられない。
銀行からの融資だってチーム単位だと破綻の可能性があるから貸し渋るんであって
「何かあっても全額Jリーグが肩代わりします」となったらいくらでも貸すよ。

サッカー場なんてそもそも少ない
その前に赤字垂れ流しの６０００個以上ある野球場から処分しないとね

>>299
Ｊリーグはサッカー界繁栄のために造れ造れ言うわりに
補助金とか一切出す気ないからな

作ったはいいけど、ギラヴァンツが成績不振とか、Ｊリーグ
規模縮小とかで解散とかになったら、どうするの。

>>302
そんなん言い出したら何もできなくなる
日本にサッカーほど優秀な統括組織なんてない
サッカーがポシャったら日本にスポーツなんて到底根付かない

>>303
02Ｗ杯開くから国が全面的にお金出してやっと黒字になった
バブル状態なだけだよ。マスコミ使って「世界で人気だから面白いサッカー」って洗脳できた
当時の若者も今や40歳に突入してきてスタジアムに来るのがつらくなってきて減少してきている。バブル弾けると早いよ。
税リーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf

　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2000　12.6%　11.2%　 26.0%　 27.5%　　14.3%　　8.2%　　不明
2001　12.0%　11.4%　 26.2%　 28.9%　　13.2%　　8.3%　　不明
2002　10.8%　13.0% 　26.7%　 26.9% 　 13.7% 　 8.8%　　不明
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　　不明
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　　34.7歳
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　　35.4歳
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　　35.9歳
2007. 　6.3%　　7.1%　 15.9% 　33.0%　　23.6%　14.2%　　36.5歳
2008.　 5.9%　　6.8%　 14.3%　 31.3%　　25.5%　16.2%　　37.4歳
2009.　 6.8%　　6.8%　 14.8%　 29.8%　　24.9%　16.9%　　37.3歳
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳

>>302
そん時はJリーグが赤字出した分を全額補填すればいいんだよ。
「何があってもJリーグが全部責任取ります」なら
どこも安心してスタジアムを作るだろ。

月2回しか稼動しない施設が黒字になるわけない。１回１０万とか
集めるなら別だが。

九州のサッカーチーム多すぎだろう
統廃合すべき
まずはアビスパだな
つか交通の便いいから鳥栖だけ存続させて九州中からスポンサー集めてＪ１に送り込むってどうよ

おづらさんは関係ないだろ！

スタジアムを建設したいのは北九州市だろ
別にJリーグは昇格のスタジアム基準があるだけで
ごり押しなんてしてないし

議会通している以上責任は北九州市だろう
嫌なら否決すればいいんだから

なに言っても反対なやつはいるよ。
別におかしな事じゃない。
なんでもそう。
それに維持費を問題視するのは正しい。

ただ埼スタとか巨大スタジアムだけを例に出すのはおかしい。
仙台スタジアムの例を参考に、あとはどれだけの市民が賛成するかだけ。

最初からサッカー敵視の人と煽りあっても無駄なだけ。

ドーム型にしてオヅラスタジアム

焼き豚死ね

陸上スタも含めて何でもサッカーが尻拭かないといけない考えの人多いな
サッカーはあくまで一使用者だぜ
むしろ主要なお客様なんだから感謝されてもいいぐらいだ
日本の歴史においてサッカーの都合で建設された競技場はW杯ぐらいだろ
そんなもん全国の陸上と野球場に比べれば蟻みたいなもんだし

・経済効果は水増し
・毎年高齢化しスタジアム完成時にはサッカーファンの主体が40歳になっていることは確実。
Ｊリーグ観戦者は１スタジアムベースで高齢化により減少している。若者が来ないのと観戦者が固定化しているから。
税リーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
2009.　 6.8%　　6.8%　 14.8%　 29.8%　　24.9%　16.9%　　37.3歳
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳

・そもそも観戦者が固定化し、サッカーが芝生を利用するから芝生に市民が入れない。
つまり、本当に数千人の毎週来る固定化した観戦者とサッカークラブの為に市民が毎日働いたお金でその環境を整える意味があるのか？
建設費はまるごとの負債になる。それなら映画好きな人のためにも、市は市営劇場を建てるべきとか
どうしてサッカー好きのために北九州市民負担で借金抱えるのか。
・観戦者１年で数十万人と言うけどＪリーグの場合、平均でもスタジアムに来るのが17試合中10試合程度と固定化するのが特徴。
実質、数十万人の楽しみの為のスタジアムでは無く頻繁に利用するごくごく一部の為の施設に北九州市が大借金費やすという事になる。

>>313
そういう馬鹿な考え方をするからサッカーが馬鹿にされるんだよ。
他のスポーツだってやってるんだから
無駄遣いや赤字だっていいだろなんて嫌われても仕方がない。
税リーグと馬鹿にされないためにも税金投入は逆にお断りするくらいの気持ちで
全額サッカー組織の中で都合をつけるのが正義だ。

>>315
野球場も断われよｗ

>>315
ならTOTOの他スポーツへの助成も無しにして、
サッカーの財源でオッケーだな？

>>316
だからそうやって余所様を引き合いに出して正当化するのがよくないんだよ。
「○○くんがやってないから僕もやらない」とゴネてる小学生じゃあるまいし。
陸上競技は何をどうしたって採算は取れないよ。
でもサッカーは取れる。だったらそこを目指すべきでしょ。
わざわざ陸上だって採算取れてないんだからサッカーだっていいだろなんて
そんな低レベルな地点に落ちていくのは馬鹿だよ。
ノブレス・オブリージュだっけ？優れたスポーツには相応の義務があるんだよ。
私達は税金なんていりません、そのお金はマイナースポーツの為に使って下さいと
そんくらいの事が言えなきゃおかしいスポーツだろ、サッカーは。

>>318
お前もサッカーを引き合いに出してるだろｗ
野球場を例に出したのは野球しかできない上に
数が突出してるから
税金に厳しい君なら無視できない現象でしょ

>>318
ならサッカーくじの財源は全部サッカーで使っていいんだな？

>>297
マツダスタジアムはカープの使用料で償還するから北九州新スタには当てはまらない

ソウルのみたく映画館、ショッピングセンターを組み込むのはだめかね

>>321
公債の償還に使用料あてる話はわかるが、
それにしたってネーミングライツなきゃ赤字だよ。
別になんの矛盾もないし、参考にならない意味がわからん。

>>316
野球場は申し込めば市民は誰でも利用できるのが普通。
「野球グランドで野球やってはいけません」とか無いよ。他にイベントもやるしね。祭りとか催しものとか。
プロサッカー場は「大人が芝生に入るの禁止」とか入ることすら無理。見るだけ。
>>317
totoはＪリーグ勝敗予想クジだった時は購入者がサッカーに関心無いから全く売れなかった。
空前の赤字事業になってしまって導入した人の責任問題になっていた。
それで購入者にサッカーの予想が全く必要のない、コンピューターによってランダムに出された番号
の券を購入する宝くじ方式にした。当たり番号のみサッカーの結果を残した。
ジャンボ宝クジ化で黒字になった。
当初のサッカー勝敗予想クジなら多少、その論理も成り立つけど。
サッカー不人気でジャンボ宝クジ化してやっと黒字になったんだから、
宝クジと同じ使い道でいいんじゃないかな。論理的には。購入者もサッカーに関心無いのに
勝手にサッカーとかに使い道限定されたら外れるはおかしな使い道に使われるわで踏んだり蹴ったりだろ。
スポーツ育成とか自治体助成とかだから宝クジは許される。
勝手な使い道はネズミ講に近い。

サッカーくじの収益をサッカーだけに使うことができないのは
サッカーくじはギャンブルだ、という反対を抑える為でしょ
かつて競馬競輪競艇の収益金が競馬競輪競艇以外のことに使われたのと一緒

サッカー以外に使わせない→サッカーくじ廃止だよ
もしくはパチンコみたいな３店方式にするかだね

>>324
もうなんにせよ反対なんでしょ？
なら一生反対しててくれ。

>>323
マツダスタジアムのネーミングライツは将来の可動屋根設置費用の積み立てに回るんだぞ
無いから赤字というものではない

>>319
勘違いしてないか？
税金を使わないことがサッカーの名声を高めていくと言ってるんだよ。
むしろ他競技には赤字を出してもらうくらいでちょうどいい。
そうすることでよりサッカーの独立採算制の貢献度の高さが引き立つからね。

>>320
むしろ財源は全てマイナースポーツに回すべきだろ。
そうすることでサッカーの利益＝他スポーツの利益という形が出来て
直接サッカーに興味がない人達にとっても
サッカーが有益な存在として扱われるようになる。

>>324
公営スタジアムで一般使用が無いなんてありえん
新スタも日数の制限はあるだろうが一般使用枠は出来るに決まってる

>>326
＞なんにせよ反対
だから
・経済効果が水増し
・税リーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
これでわかるように毎年１歳必ずサッカーファンは高齢化していて、
今から数年かけて建設する頃はスタジアムの平均年齢は40歳越えて
そろそろスタジアム観戦がつらくなってくる。
今年も１スタジアム平均の観客数は減少している。
・税金で作った施設は市民に開放されないとおかしい。プロサッカースタジアムは
市民はサッカーできない。サッカー観戦は平均でも17試合中10試合観戦と固定化する。
つまり「１年ベースで数十万人の観戦者数」って必ず建設理由に書かれるけど実際は
サッカーは数千人が全試合見るから「数千人ｘ試合数」で数十万とか出るだけのマジック。
数千人の毎週の楽しみに税金で助成して、建設費の借金を負うという北九州市民はなにか悪い罰を
受けるようなことをしでかしたのか疑問。

>>326
あんたの言うように「totoは総てサッカーのために使え」となったら、
八百長の温床になる危険性が高くなると思うが。

totoBIGの好調さは、ジャンボ宝くじを遥かに越える
最高額6億によるものではないかと

サッカー場とかくだらないもの作るより
新関門トンネルとかどうよ
現トンネルは水漏れ酷いし経済効果抜群だと思うが

>>331
サッカーに分配すると、八百長が増える理屈がわからん。

>>329
それは甘い。日産スタジアムとか味素スタのイベントカレンダー見ればわかるが、
一般使用はほとんどない。
芝生に影響の少ない小学生、幼稚園児サッカーが月に１試合かろうじてあれば良い方。
あとは芝生に入らないでフリマ利用。

>>329
じゃあサイスタで一緒にサッカーやろうぜ!!
借りてくれるんだよな。頼んだぜ！
サイスタで草サッカーやるのが夢だったんだ。

で、発注のゴタゴタでまた発砲事件が起こるのか
胸アツだな

【野球】球場もっと使わせて！広島県高野連が市に要望／新球場は芝の保護のため制限、旧球場は解体


　広島県高野連（益田博文会長）は９日、
プロ野球・広島カープの本拠地のマツダスタジアム（施設名は広島市民球場、広島市南区）や、
かつての本拠地だった旧広島市民球場（中区）を今夏の高校野球広島大会でもっと利用させるよう、
広島市に文書で要請した。
　昨年夏の広島大会で、新球場は天然芝の保護を理由に開幕日の２試合と決勝戦しか使えず、
旧球場で１８試合を実施。県高野連によると、今夏の大会は新球場を運営するカープ側が、
準決勝を加えた３日間計５試合の使用を認めているという。
　「広島の球児にとって新球場はあこがれの場所。
プレーの機会をもっと増やしてほしい」と訴える益田会長に、
市側は「十分検討したい」と答えるにとどまり、旧球場の使用についても
「今夏にも解体に着手する方針で…」と難色を示した。
　昨年４月オープンした新球場は、マツダが５年間の命名権を取得。
カープが指定管理者として運営している。
http://sp.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1265717097/

老人に毎年毎年、年金と医療に
数十兆円使ってるんだから
若者向けのスタジアム１個くらい
作ってもいいよ

>>337
シーズン中の真夏の使用を制限するのは芝の養生考えたら当然だろ
オフシーズンのマツダスタジアムはかなり一般使用枠を設けているぞ
http://www.mazdastadium.jp/use/procedure.html

新スタもこのくらいは出来るだろ

アビスパの数値が参考になるだろ。
まあスタジアム作る気にならんだろうがな

同規模の専用スタジアムで比較すれば良い。ユアスタ、フクダともに赤字は出ていない。

■福岡県のサッカーと野球の現状

・ギラヴァンツ北九州　2011年の観客動員
ホーム17試合　平均3,799人 (2010年平均4,189人)　合計64,589人　スタジアム収容率37.2%

・アビスパ福岡　2011年の観客動員
ホーム16試合　平均9,992人 (2010年平均8,821人)　合計159,877人　スタジアム収容率44.3%

・福岡ソフトバンク　2011年の観客動員
ホーム72試合　平均31,860人 (2010年平均30,062人)　合計2,293,899人　スタジアム収容率86.0%

11/03(木) ソフトバンク 対 西武 [ヤフードーム] 37,025人
11/04(金) ソフトバンク 対 西武 [ヤフードーム] 35,021人
11/05(土) ソフトバンク 対 西武 [ヤフードーム] 37,025人　(ソフトバンク日本シリーズ進出決定)

>>338
若者向けなら歓迎だけどな。

野球とサッカーの対立に持ち込む馬鹿がうざい。

アビスパが来年J2落ちするのが既に確定してるから観客減少は確実
その減少分が北九州の客に少しでもなればいいけど、、、無理か

あと来年はスカパーの放映権の大幅削減による各Jクラブへの配当金が減少するでしょ
それで弱小クラブ（特にJ2）の財政はさらに厳しい状況になるのも確実かと

>>342
アビスパ結構健闘してんだな。
半分はいってほしいけんど

>>342
年間シートの客は来なくてもカウントする棒振りの架空動員を自慢したい焼き豚乙

千葉の動員データ。

1993年　20273人
1994年　22262人
1995年　15418人
1996年　12008人
1997年　5693人
1998年　5365人
1999年　5774人
2000年　6338人
2001年　7818人
2002年　7897人
2003年　9709人
2004年　10012人
2005年　6257人(市原臨海,10試合)
2005年　15610人（フクアリ,5試合）
2006年　13392人
2007年　14149人
2008年　14084人 15位
2009年　14730人 18位
2010年　11688人 J2

1993年から95年は国立競技場での開催が多かったので平均動員数は多かった。
その後もフクアリ完成まで何度か国立開催されたので
純粋な臨海千葉のデータじゃないけど、
フクアリ移転を機に6000人台から14000人台と倍以上に伸びている、

実は去年比で増えているアビスパ。低いレベルの話しだが。あと、タダ券かもしれないのでサッカーは水増しできるからわからない。
J1第31節終了
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
01　 浦　和　 32,743　 39,941　 -7,198 ▼　↑　　15　　491,145　51.4%
02　 新　潟　 26,236　 30,542　 -4,306 ▼　−　　15　　393,546　62.0%
03　 横浜M　 20,510　 25,684　 -5,174 ▼　−　　15　　307,651　33.6%
04　 川　崎　 17,175　 18,562　 -1,387 ▼　↑　　16　　274,804　68.7%
05　 G大阪　 16,311　 16,654　 　-343 ▼　↑　　16　　260,980　77.7%
06　 名古屋　16,132　 19,979　 -3,847 ▼　↑　　16　　258,109　52.1%
07　 鹿　島　 15,820　 20,966　 -5,146 ▼　−　　16　　253,113　39.8%
08　 仙　台　 15,473　 17,332　 -1,859 ▼　↑　　16　　247,569　78.6%
09　 清　水　 15,357　 18,001　 -2,644 ▼　−　　15　　230,360　68.7%
10　 C大阪　 14,228　 15,026　 　-798 ▼　−　　15　　213,426　48.5%
11　 広　島　 13,042　 14,562　 -1,520 ▼　−　　15　　195,627　27.3%
12　 神　戸　 12,986　 12,824　 　+162 △　↓　　16　　207,775　41.8%
13　 磐　田　 12,062　 12,137.　 　 -75 ▼　−　　15　　180,932　57.7%
14　 甲　府　 12,028　 12,406　 　-378 ▼　↑　　16　　192,447　63.0%
15　 　柏 　　 11,968. 　 8,098　 +3,870 △　↓　　16　　191,486　59.2%
16　 福　岡. 　 9,992. 　 8,821　 +1,171 △　↑　　16　　159,877　44.3%
17　 山　形. 　 9,764　 11,710　 -1,946 ▼　−　　15　　146,458　48.1%
18　 大　宮. 　 8,968　 11,064　 -2,096 ▼　−　　15　　134,516　58.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 15,555　 18,428　 -2,873 ▼　↑　279.　4,339,821　51.0%

経済効果の試算なんてどれも似たようなもんだろ

>>348
やっぱ専スタはこうしてみると地元のポテンシャル引き上げるよなあ
小倉ならアウェイ側も新幹線で行きやすいよね

すごいなキチガイアンチサカは平日の真夜中に


仕事何やってるの？

>>352
でも昼間だと「平日の昼間に」土日祝だと「休日に」って言うんだろｗ

自覚あるんだなｗ

阪神優勝の経済効果試算で有名な教授か誰かいたよな
あれも相当メチャクチャだったぞ

>>355あの川崎サポに論破された焼豚教授か 今年は祐ちゃん効果は何十億とか言ってたな

北九州は末吉前市長時代に箱モノで町起こししていたから何か作り続けないと地元が潤わないんだよ。

正直、地元民は無駄遣いと思ってる人多数だよ。
だからこういう事するんだろ。

身の丈に合わない無駄にでかい箱を身の丈に合わせた格安の使用料で使うの？

サッカーって税金ばっかり使ってるよね
底辺層のスポーツの癖に

専スタ作れ
どうせならサッカー少年があそこのピッチに立ちたいと
憧れるような３万以上の専スタにしろ

野球には価値が無いけどサッカーには価値がある
作って無駄ということは無い
地元にプロクラブもあるんだし

やぺうファンは今でも
頑張れソフトバンク！とか頑張れヤクルト！！とか頑張れ楽天！！！とか頑張れロッテ！！！！とかやってんの？ｗｗｗ
笑えるんですけど

小倉新スタ構想
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lbuv85kTxr1qzyyu3o1_500.jpg

今年の初め頃の記事

「楽天138億vsベガルタ25億　Jリーグとは比べものにならない野球の経済効果」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295804131/

楽天１３８億、ベガルタ２５億円　経済効果　宮城

　プロ野球の楽天とサッカーＪ１のベガルタ仙台が昨シーズン、ホームゲームで
県内にもたらした経済効果は楽天が１３８億円、ベガルタが２５億円と推計される
ことが、県の試算で分かった。クライマックスシリーズに進出した平成２１年
シーズンと比べて楽天は１７億円減少し、７季ぶりにＪ１に復帰したベガルタは
逆に２億円増えた。楽天の場合は観客１人当たりの消費額を日帰り客７６１５円、
宿泊客２万３５５２円、観客数１０６万７３３４人の３・２％が宿泊すると仮定して
算出した。その結果、入場料や交通費、飲食費などの直接効果を８６億円、
各産業への波及効果を５２億円とした。最下位に転落し、観客数も１１万人減少
するなどした影響で消費が伸びなかった。

　ベガルタは１人当たりの消費額を日帰り客４６７１円、宿泊客１万９１８４円、
観客数３３万２８７人の０・７％が宿泊すると仮定し、直接効果１６億円、波及効果
９億円と推計した。ホームゲームが４試合減ったが、Ｊ１昇格に伴う観客数の
増加やチケット単価の上昇などで経済効果が大きくなったとしている。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110124/myg11012401330001-n1.htm

野球なんか赤字じゃねーか
親企業が負担してるだけ
あんなのはプロスポーツじゃねーんだよ

で、やぺうファンは今でも
頑張れソフトバンク！とか頑張れヤクルト！！とか頑張れ楽天！！！とか頑張れロッテ！！！！とかやってんの？ｗｗｗ
笑えるんですけど

いいぞ豚共
もっともっとブヒるんだ

サッカーチームが黒字とか始めて聞いたわ

>>367
黒にする位なら選手買うわい
黒にする意味なんてねーだろｗ

サッカーのサポって新幹線使って応援するんだからｗ
まあ、これも経済効果だな
北朝鮮にまで行っちゃう

野球はあんまり聞かないなｗ

>>362
随分税金のかかる価値だなぁｗ　価値が無い都市の方が税金つかわなくて済むわけかぁ。
価値って具体的になんなん？
>>365
まだ言ってんのかｗ
なんで赤字でもＪリーグがやっていけているかって言うと親会社と市が負担しているからだよ。
どうしてＪリーグに親会社があるのか市民クラブだった清水が破綻状態で鈴与に負担お願いしたとか知らないでｗ
鈴与も助けてあげたのに負担してないと思われているわけか。
＞親企業が負担してるだけ
＞あんなのはプロスポーツじゃねーんだよ
まぁサッカーなんて黒字がほとんど無いから全部プロじゃないなｗ

川淵三郎・著「虹を掴む」より
われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。

ソースが川淵のエッセイｗ

野球豚は頑張るのうｗｗｗ
企業の宣伝とは別物だから

で、やぺうファンは今でも
頑張れソフトバンク！とか頑張れヤクルト！！とか頑張れ楽天！！！とか頑張れロッテ！！！！とかやってんの？ｗｗｗ
笑えるんですけど

あんなのに税金は使えんわな
ただの企業の宣伝

>>370
ＴＢＳがベイ捨てた段階で意味ねーからそういうのｗ
140億で買って65億で売ったｗｗｗ

スポーツってのは金のかかるもんなんだ
それをどうサポートしていくかってだけの話
親企業が丸抱えするか、地域で負担するかってだけ

野球は売っちゃうからな、東京捨てて北海道に逃げたのも居るしｗｗｗ

>>371
せっかく教えてあげたのにｗ　無知は恥じゃないけど教えてもらったら
「ありがとうだろ」
サッカーって頭も悪いけど礼儀も知らないなぁ。まぁサッカーやってたらそうなるけど。
>>372
税金使って大いばりかぁｗ凄いな。
宣伝して働いて稼いで納税した人をバカにしてツバ吐きかけて、
その税金をふんだくって遊興費に使って大いばり。さすがサッカーファン。強盗して被害者に笑いながら蹴り入れる

野球とサッカーで対立軸つくろうとしてる馬鹿は氏んでくれ。

鈴与はスポンサー様であって親会社じゃないですねえ

やきう豚がどんだけ泣き叫ぼうが
市長が推進派で反対してるの共産党な時点で
できちゃうんだなサッカースタジアムｗ
おまえらもあれだ、町田からサッカー排除する運動のあの人みたいに
各地で立候補してサッカー排除運動頑張ってみたらｗ
２ちゃんねるで吼えてるだけじゃ全然効果ないぞ、この後も大阪、京都とどんどんできるよサッカー場ｗ
ほれほれ急げ急げｗ

>>378
大阪はともかく京都……？
なんかあったっけ？

>>375
税金使うのそんなに嫌かｗ

スポーツなんてみるの辞めちゃえ
まさかの韓流ファンとかｗｗｗ

地域空港と同じで、何でこんなの作ったんだろうなぁーと蔑みの対象となるんだろうな。

>>378
なんかお前一人だけ次元が違うぞｗ　関西ってネトウヨ多すぎｗ

スタジアムねぇ松下も大赤字なのに凄いなｗ
サッカー場維持費までずっと持つのなら特に問題ない。
税金にたかろうと勝手に寄付とかしないなら誉めてあげるよ。

サッカーは野球豚がいくら泣き叫ぼうが世界的に価値があるものだからなあ

>>380
＞税金使うのそんなに嫌かｗ
あぁもう税金にたかるのが日常化してやがる・・・サッカーやっていると
たかる、盗む、奪うは当たり前かよ。

>>382
ネトウヨとかのノリをスポーツに持ち込むな、死ね

>>384
はあ、何所の国もスポーツに税金突っ込んでるがｗｗｗ

無知？

スポーツは文化と同じだ
金かけなきゃあダメになる

そのくせオリンピックになったらキャーキャー騒ぐんだろ
そして、日本人はダメだって

お前らが一番ダメなんだよｗｗｗ

また水増しか






ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ID:JRvsygiZ0他はアンチサッカーというよりアンチスポーツの学生時代キモイオタクとして嫌われた負け犬で
そのまま今はヒキニートのゴミだからあまり苛めてやるな

役人は金を使うのが仕事
だから、盛っちゃうｗ

役人の出す数字はそんな物ってくらい理解しろｗ

ここでも野球disってる奴って病気なの？

>>390
北九州には使う金ないよww
財政破綻寸前だし

>>391
野球をdisってるんじゃあない

焼き豚をバカにして笑ってるんだｗｗｗ
面白いから奴ら

>>391
建設の決まったサッカー場スレに飛びついてきて
税金、税金言いまくってる野球ファンのほうが病気かとｗ
サッカーファンが例えばここ最近できた使い道のない新潟のご立派な野球場について
２スレにも行く一斉攻撃とかしましたかね？

体育館とか卓球場とか地域の施設は税金で作ってんじゃん
サッカー場だけ単体で黒字を出せとかわめいている野球豚には笑った

>>392
それを言っちゃあ何所もそう、吹田市のがめつさったらｗ

パナなんて大赤字なのにｗｗｗ
感謝、感謝！！

建てることは決まってるんだろ？

>>395
そうだな
そこ
＞黒字を出せ
ではなく
稼働率を上げろ
というべきなのにね

>>397
陸上競技場なんて大赤字だろｗ
市民が使えるｗｗｗ

てか稼働率上げても意味はない

国立競技場の稼働率が一番高いのは陸上だが収益はくそ、クソ、糞ｗｗｗ
殆どがサッカーの収益だ

>>395
公共施設は黒字出す必要はないだろwwwwww
問題は稼働率
土日祝以外どれだけ稼働するかが問題

>>399
稼働率なんて意味ないからｗｗｗ

でっかいイベントをどーんとやる
これだけでいいんだよ競技場は

大阪球場みてみろ、あの惨めさったらｗｗｗ
南海の嫌味だなあれは

>>365
じゃあ欧州サッカーなんかほとんどプロスポーツじゃないなwww

役人＋サッカー

最悪の組み合わせ

>>403
行き着く先は「大分」ということか？

サッカースレなのになんで野球の話してんの？

∧_∧
(・ω･) ブヒ？

玉けり見たいなら自分たちで建てろよ、税金の無駄使いすんなよサカ豚共

>>406
建てるのは問題ないだろ
ただ
自治体が自治体の都合でつくるのだから
立地
他競技併用
交通機関
規模
について文句を言うなら

「自分たちで建てろよ」

となるけど

アクセス無視して出来た宮城スタジアムなんか、
その理屈で出来たアホスタジアムの代表。

少年野球チームが減少してサッカーチームが増えていくのに合わせるように
全国のバッティングセンターがフットサル場になっていってる。
もうこの流れは変えられないのに既に建設が決まったサッカー場にイチャモン
いつまでも昭和と同じ世界が永遠に続くと信じて疑わない団塊が哀れ過ぎる

>>409
団塊じゃなくて40代負け犬ヒキニート

サカ豚が野球に粘着するのは、日本は野球が１番のスポーツだから
コンプレックスか何か抱いてるのか？

>>409
このペースで野球離れが進んでいったら、
日本中で利用者のいない野球場が問題になるね。

ゼイキンガー

訳：40過ぎて親にたかってくらしてる僕ちゃんは、親が死んだら生ポ受けながら2chする予定なんで税金を他に使われるのを許さない

>>409
日本は学校部活中心だから
どっちかといえば
学校外のチームはあまり関係ないよ
「欧州かぶれ」はここの判断を間違うけれど

少年野球のチームがバッティングセンターで練習したり少年サッカーのチームがフットサル場で連枝湯したりするのか？
さすがサカ豚脳www

>>415
おまえ頭悪いな
年寄りでそんな頭なら、おまえの子供可愛そう
まあエラ張り民族の方なんでしょうね

>>416
へえ、じゃあ全国のバッティングセンターでフットサル場になったところって何処なんだ？
全然立地も広さも違うのになw

匿名掲示板で相手の年齢、就業状況、人種等無意味なレッテルを貼って罵倒するサカ豚脳www

>>404
大分は経営効率の悪い陸上競技場だからな

若松区の海側、ブリジストンの工場が建ってる廻りは膨大な広さの空き地だらけ。
そこでいいだろ。
たまには若松区の経済効果も上げてくれよ北橋

サッカーの話ですら無い、人格攻撃だけになってる奴ら、
あとはメッセか文通でもしてくれ。

とりあえず、税金でなく、公債。

サカ豚って頭大丈夫なのか？
ネタじゃなくて本気っぽいから怖いぜｗ

どうせスタンド部分が使われるのはプロの興行の時だけ
一般人には使用料金が高くてなかなか使えない
つまりプロスポーツチームに税金投入するようなもの
サッカー選手を税金で養えって言うのかよ
こういうやり方は反対

>>424
そういう正当な反対が起きないように
他県では陸上に併用したサッカー競技場を自治体は建てているな

>>364
係数の掛け方が明らかに恣意的。
まあ分母となる数字もおかしいが。

>>424
あんたが公共のスポーツ施設使った事が無いのがよくわかる駄文だね。

集客による地域活性を目的にしてるのに専用スタじゃなくなったら
魅力半減で効果が薄くなるよな。陸上なら他にもあるだろうに。

試算がおかしいと言ってるんだから
信用あるところに委託してみれば結論はでるんじゃないの。
おそらく仮に同じ数字がでても反対する人は
何がなんでも反対するんだろうけどｗ

>>428
＞集客による地域活性

それ
「集客」
ではなく
「建築」
による地域活性だろwwwwwww

>>428
だから専スタで採算とれるんでしょ？
頑張って作りたい人と利用したい人が金出して作ればいいだろ。
なんで税金もらって当たり前って前提なんだよｗ
建築費100億はどこが出すんだよ。

専スタなら採算とれる、規模も小さくて済む、使用するのはＪリーグのそのファンのみ。
もう関係ない市民の税金の入り込む余地はみじんも無い。どうぞ自分たちでお金出して作って
維持していってください。関係ない事に反対なんて言わないし、別に反対してもそっちも関係ないからどーでもいいだろｗ
自分たちの買い物に「反対！」って言われてもどーでもいいんだしさ。
なんで人の財布に手を突っ込もうとすんだよ。自分の財布から出して維持も自分の財布から出すのなら
反対なんてする筋合いも無いよｗ

>>428
（>>1)建築するため必死なのがよくわかるし

>>430
専スタの方が建設予算が大きくできるからだろwwww
陸上競技場では前例多いし

なんにせよ、サッカー場はその稼働率の都合上郊外に建設されることが多いから
自動車に自分から乗ることが少なくなりつつある若者たちには縁がないものになりつつある
海外でよく見かけるショッピングセンター併設手法もジャスコみたいな郊外大型店的な街作りと関連しているし
日本の気候は芝生の育成にもあまり合ってないし

日本には地勢的にも気候的にも合わないスポーツ観戦文化が根っこに有ることは確かだよ、サッカーは

>>430
それは市長と、市長に投票した市民に言うべきだな。

>>433
＞自動車に自分から乗ることが少なくなりつつある若者

結局
これが一番のポイントだろ
自治体の建設物の交通手段は道路を使う車だからな

もっと調べてから批判すればいいのに。
維持費はネーミングライツから捻出するんだろ。
税金じゃなくて市債だし。

北九州なんて斜陽状況なんだから活性化する手段の一つが
Ｊの新スタなんだろう。他に活性化案あればそれを提案してくれ。

>>436
そう
新スタ建設で地域活性な
それに必死だから数字を変えたわけだし

変えただっておｗ元の数字おしえてくれｗ

>>433
人口密度が高い上に平地が少ない（スポーツ場は場所を多く必要とする）
土地が狭い＆高価
鉄道や公共交通が便利な場所はそもそも土地を売ってもらえない
雨が多い（雨の日に屋外観戦は拷問）

欧米ほどスポーツ興行に適した国じゃないのよ日本は
また、一斉に数万人の客が動く事を考えたら
スポーツ興行開催時は車でのアクセスを中心にするべきではない

>>427
いや、>>424の言う事も分かるんだよ　　賛成派と反対派は単なる価値観の違いなんだよな

日本の自治体もアメスポみたいに、スタジアムとか建てる時は住民投票やればいいんだよ
スタ建てるなら何年間かは住民税が２〜３％上がります、建てないならギラヴァンツは
強くならないし他の地方へ行くかもね、って事でさ
住民に自分たちで決めさせりゃいいんだよ
　　
俺はもちろん賛成派だけど、こんな民意があやふやなままで建てられたらサッカー好きとしても困る
曖昧な決定をして後々まで遺恨を残すのが一番ダメだと思うわ

>>438
（>>1)は変えたことにならないのか？

>>440
先の選挙が住民の意思を問う投票だろうね

>>439
＞スポーツ興行開催時は車でのアクセスを中心にするべきではない

自治体は車の走る道路しか自由に作れないから車中心になるのは当然
自治体に任せたら車に乗るしかないよwwwwwww

それが無理ならクラブが自腹でスタ作るべき

>>440
そんなむつかしい話じゃないよ。
日本のスポーツ施設は、スタンドがでかかろうが
条例で使用料は安い。
鳥栖スタのアマ使用料も、普通に安い。
俺も何度か使った。

使用料が高くて一般人は使えない、とか嘘書くアホにはなんの理解も示さないで良いよ。

アマチュアや他の球技と共用するなら賛成
Jでしか使わないなら反対

>>442
選挙のあとで「経済効果については水増ししましたが、
建設させていただきます」

民間企業が金出せば文句も出ないんだろ
北九州のスポンサーやサポーターが金出して専用スタジアム建設すればいい

つーか市長選の時この専スタ問題はそんな話題だったのか？

>441
だから元のあるべき数字ってどのぐらいなんだよ。

今の交通が不便な本城の平均観客人数で試算しろってか？
小倉駅北口に移って同じ？
どのぐらいになるっていうんだよ。
俺の意見は第三者の人に査定してもらえって事。
そうすれば市の試算がそれほど悪くない数字だとわかるはず。

で、お前さんが思う妥当な数字ってどのぐらいなん。
まさか新聞の言う事を鵜呑みにした訳じゃないだろうな。

>>446
住民の信任を得た首長の判断だな

日本で不人気＆無理解どころかマイナスイメージを持たれているスポーツが好きだから
サッカーとか野球とか陸上のファンや関係者が
政治力やら人気やらを楯にとってさも税金投入は当然だって態度を取るのが気に食わない
不人気な物は滅べって言われているみたいで腹が立つ
でも政治は多数決だからどうしようもないのかな
人気スポーツが素直に好きになれる性格に生まれたかった

>>451
なんだよwそのスポーツw

>>452
ラグビーかと思ったがラグビーは政治力強いから違うっぽいな

こりゃ憎き野球を叩いてお茶を濁すしかないな

球蹴りはま〜〜〜〜〜〜た税金に集るのかよ。いい加減にしろ！

Ｊリーグって胡散臭いな

>>449
それがわかるなら
このスレの意味無いじゃん

専用か陸上かの議論は北九州の場合においては無駄
土地面積的に球技専用しかありえないから

>457
批判しておきながら､自分自身が妥当と思う数字がわからんという。
だったら市の職員が試算した数字が水増しか妥当かそれもワカランじゃん。

結局「有利になるように水増し」っていうスレタイの言葉に踊らされてるだけって事。
何回もいうけど俺は妥当って思ってるから
それを証明するために第三者に試算を依頼してみればって提案してる。

君の建設的な提案は何？結局、やめろっていうだけ？
他の活性化案あればそれを提案してみたら。

>>458
Jクラブ専用か球技兼用かは議論の余地あるだろ
前者への税金投入は認められないが後者はOK

>>460
野球の専スタには税金が使われてるがｗｗｗ

>>461


Jリーグとプロ野球は順番が逆だからね

野球・・・・・野球場があるところにプロ野球をつくる（負担はない）
Jリーグ・・クラブを作ってスタをつくる（負担激大）

>>460
Ｊクラブ専用てなんだｗ？
今の本城でも少年サッカーラグビーから始まり、女子サッカー、高校サッカー、なでしこ、ラグトップリーグ
とフル回転で使ってるのに
使わないわけないだろうがアホ

>>462
屁理屈こねてんじゃあねえカス

広島の新球場は誰が金出したの？

一番の問題は、客なんて集まらないカス税リーグの為に
税金でスタジアムを造ろうとすること。税リーグなんて
あと１０年もしたら消滅してるのに。

北九州は球技併用だよ
サッカーの意思関係なく
北九州が地域活性化でやることだし
何やっても100％の賛成や反対はないんだから
決定プロセスも民主主義でやってるし
Jリーグの統計見ても好立地＋専用で大幅な好影響は
証明されてるし、今回に関しては文句の付けようがない

>>465
今年もＪの申請に2つが挑戦中
また増えちゃうよＪのチーム

ＴＢＳはベイスを捨てたｗｗｗ

>>464
全体の例を言っただけ

>>468
新潟の作っちゃったなあ
あれこそ無駄だろ、チームもないのに

野球・・・・・野球場があるところにプロ野球をつくる（負担はない）

これが一番無駄なんだよｗｗｗ

>>469
それは
サッカーの公式戦を運動場でやるのが・・・・・・・・
結局
公式戦でもどこでもいいからな・・・・・

国体でもサッカー専用つくらないし

>>467
肥大化して赤字クラブが増えるだけなのに。
消滅へまっしぐらだな。

>>464
増えるとどうなるの？

>>469
水泳の公式試合には正式５０mプールのように
野球はの公式戦は野球場
だからな・・・・・・・・・

サッカーは学校の授業に入っていたことが墓穴を掘ったんじゃないか？
運動場でもOKという考えがあるから専用スタジアムつくる必要が出てこない

野球は野球場が入口になってるし

埼玉スタジアムの11月スケジュール
http://www.stadium2002.com/event/index.php
ハードオフスタジアムの11月スケジュール
http://www.hardoff-eco-stadium.jp/schedule/index.php

どっちが無駄なんだろうかw

鳥栖のベアスタの年間70日を例外と言い張って埼スタ持ってくるキチガイダブスタヒキコモリｗ

>>474
つーか専スタはサッカーやるために必須な施設でも便利な施設でもなく
見ることに特化したスタジアム、どうしてもプロの興行用スタジアムって位置づけだから

>>475
＞ハードオフスタジアムの11月スケジュール
の比較するなら同じ新潟内のサッカースタで比べないと意味ないだろ
他地域では気候・環境が違うし

わけが分からんのだが、スレタイの「小倉」って単語を見ただけでなぜか叩きたくなった

>>475
競技だけなら競技場だけあれば十分、客から金取れないんだからプロチーム
が無いならスタンド建てても赤字垂れ流すだけのハードオフスタジアム無駄。

こういうニュースはどんどん表に出さないとな
税リーグはこの手の話多すぎだから

「応援したいがチームがない」


盟主様ｗｗｗｗ

とりあえずな税リーグとか文句言ってるやつは
小学生サッカー、中学サッカー、高校サッカー、大学サッカー　
高校ラグビー、大学ラグビー、ラグビートップリーグ、トップキュウシュウ
女子サッカー、なでしこ　
これらのキーワードと本城陸上競技場の組み合わせでぐぐってくれ
これらのイベントが全部新スタジアムの方に移動するし、陸上の大会とバッティングして断念してるイベントも
こっちでできるのでアマの使用率も今より増えることになる
本城は陸上と球技系の大会で過密スケジュールになっててどちらからも不満の声があがっている状況だ

>>480
＞金取れない
赤字黒字は関係ないよ
稼働率が高ければ自治体は満足

>>483 だからって、あんな一等地にサッカー専用の赤字確実なサッカー場税金で作る必要がないよ

郊外にもう一つ陸上競技場作ればいいだけ

選挙では賛成派が当選しているんだろ。
負けた候補がマスコミに流して記事書かせているんだろう。

>>485
市長がプロサッカークラブの興行を行える立派な球技場を造ると言って
選挙で当選した時点でおまえが何言っても無駄なんだよ
残念ながら
それと郊外の陸上競技場ね、これこそ最大の税金の無駄だからｗ

>>486
>>487
建築特需狙いだからな・・・・・・・
後は「野となれ山となれ」

さすが
四大ギャンブルが揃う北九州だな
賭けのレベルが違う

一発勝負のサッカースタ建設

>>485
陸上競技場は需要が無いから
本城で充分

>>470
>>471
>>472
>>473

ホント、ゴミ屑ばかりだなあｗ

野球も税金つかってたて取るだろカス
無駄なんだよ、国内限定のカススポーツにはｗ
ＩＯＣに聞いてみろｗｗｗ
野球は必要なのかどうかｗｗｗ

>>473
サイズはちゃんと決まってる？

>>491
国内限定ならもっと立てる必要があるな・・・・・・

>>473
＞サイズ
何の？

>>469
新潟はたしか老朽化した旧県営球場の建て替えだろ
BCLの新潟が使ってるし、アマチュアでも使うだろ
旧県営球場なみに使われるだろう

>>493
野球場のサイズ

ラッキーゾーンなんてのもあったな
きまってないなら河川敷で十分だろｗ

>>491
国内限定ならもっと立てる必要があるな・・・・・・

>>492
＞サイズ
何の？

>>494
だから、それも税金だろ？

>>495
決まってないから球場ができてるんじゃん

サッカーは決まってるから
その幅が取れれば運動場でも
（どこでも）OKになってるわけだし

>>485
一等地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が小倉のこと何も知らないのは分かった

>>498
バカかお前は
決まってないなら児童公園でやれやｗ

別にいいんだろ決まってないんだからｗｗｗ

>>500
必死なのはわかった
北九州は市の一発勝負賭けでつくられるみたいだから
安心しろ

>>501
>>水泳の公式試合には正式５０mプールのように

これ書いたのお前だろがカスｗｗｗ

>>494
ＢＣＬてこれの仲間だろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320703660/l50

ＢＣＬが使ってるとかいう理由なら、Ｊ２のサッカーチームが使うんだから何の問題もないよな？

>>502
水泳は
５０mプールでしか公式試合やらないだろw
短ければ短水路の記録とかいうし

>>504
だから、野球のサイズの規定はないんだろ

児童公園でやれｗｗｗ

>>505
必死だなwww
いくら野球に文句言っても
後追いでスタ作るのは難しい

>>506
必死なのはお前だろ

変な理屈つけちゃって
野球も税金で建ててますってなぜ認めない

スポーツに税金使ってなにが悪いｗｗｗ

>>505
クラブを作ってスタを後で作ろうとするから
スタ建設が崩壊してるだけ

スタがあるところにクラブを作れば無問題

スタ建設の崩壊てなんだよｗ
日本語から学べよｗ

>>508
崩壊なんてしてないがｗ
どこが崩壊してる？

ガンバも建てるよ後からｗｗｗ

>>507
税金使ってスタを作るなら
自治体の都合に文句を言うなよwwww
自治体は併用・車利用の方が問題ないんだし

>>511
北九州市という自治体が球技場造るって話で
その自治体の都合に文句言ってるのおまえだよな？
ねぇ、野球用語でいうホームラン級の馬鹿っておまえのこと言うんだよな？ｗ

>>511
文句なんて垂れてないがｗ
専スタを要望してるんだ

併用なんかじゃあ客は集まらないって教えてあげてるのｗｗｗ

>>512
＞その自治体の都合に文句言って
言ってないよ
言ってるとこあるか
あればすまん

まさに税リーグw

>>514
だからさ、陸上トラックつけたり、陸上の要望聞いてたりしたら
建築費が跳ね上がるんだよ、サブトラックも作らなならん
維持費もかかるんだよ、喜ぶのは土建屋だけ

理解しようね

>>514
あれ、陸上スタジアム造れって言ってるんじゃないのか？
じゃあというかさっきから何主張してんだよｗ
日本語が微妙に変なんだけど中国の方？

>>516
北九州以外の話が横から入るから誤解を招くwwwwww
＞理解しようね
それは
その自治体の都合だからなwwwww

>>518
世界陸上でもしようってんなら別だ、陸スタ建てろよ
大変だぞ、陸上だけで運営するの
大阪の長居も悲惨だっただろｗ

北九州にはプロのサッカークラブがあるんだろ
その為に建てるんなら専スタだ、中途半端が一番良くない

セレッソも、キンチョウスタ（長居第二）なんて使ってる

>>519
北九州は専スタできるのではないのか？
もう決まってるんだろ？

とりあえず北九州のシンボルになれるプロチームはギラヴァンツしか無いんだし
専スタの方が安上がりなら専スタ造るべき
ただ１００億は高すぎる
もっと切り詰めないと大分のことを笑ってられなくなる

>>520
賛成なの？
じゃあ何を主著してるんだお前ｗ

>>521
代表戦欲しいよね、それと将来的にＡＣＬ
ガンバもこれがネックで世界中の笑いもんになっとる
「ここでやるの？練習場かと思った」　豪のクラブｗｗｗ

これが基準だな、後から改装は余計にかかる

>>522
あらしに釣られてた
すまん

代表戦で鳥栖のスタジアムを見たんだが

いいじゃんアレ、羨ましいよ

>>523
美しい曲線とか要らんから観戦に特化した真四角の無骨なやつ造ればいい
安く上がるし後々こうして良かったと思えるようになる
普段の動員考えたら北九州だとやっぱり２万席が上限だろう
ガンバのは席数で笑われたわけじゃないだろ

結局広告ビジネスなんだから　できるだけ良いイメージで　たくさんの人に応援してもらうには…？ということを考えれば良いんじゃないかな？
テレビ番組のサザエさんや笑点が（他のテレビ番組に比べて）あんなに視聴率が良い理由、なおかつ裏番組がサザエさんに勝てない理由　を考えてみれば良いと思うね。

>>526
まあ、そうだが
どうせ建てるんなら２万ってのは少ない
万博も2万１千だ

サッカーって競技は恵まれてる
多くのサポーターを競技場に集められる
こんなことの出来るのは、他に野球とラグビーくらい、バレーボールなんて限界がある
そんなプロスポーツを北九州は持ってるんだから、有効に利用しなよ

大きめの陸スタに専スタが2個入る！とかあったよな
あれ横浜とどこだっけ？

何度も書くが改装には金がかかるってこと
これを理解してないとダメだよ

フロンターレなんて改装だけで100億って話だから
どうせちょっといじるだけだろうしｗｗｗ

福岡、大分は地域密着と真逆に舵を切って自滅
福岡は行政とインフラ企業の出向社長がクラブをズタボロにした
大分はハコモノ行政のオマケコンテンツとして作られたが、頭のいいバカにクラブを預けてブラック企業の広告媒体となったあと壊滅、不良債権化

鳥栖は不況によるスポンサー撤退時に小口スポンサー取り込み出来ずに倒産
さらにソシオ化の後、創価学会系企業に乗っ取られて独裁経営の後に２度目の倒産
その後に人材派遣業者に経営権譲渡

熊本は良質スポンサーに恵まれたがパイが小さい

九州の希望は北九州にしか無い

２万は少ないって言っても２万人動員って大変だぞ
>>1の予測はともかくとして多く見積もって平均1万としたら
3万席のスタジアムだと閑散として見える
結構選手のモチベーションにも影響するぞ
数年に一度の代表戦のためにそれは止めたほうがいいと思う

>>532
でもなあ、どうせ建てるのならってね
鳥栖で24,490人か　アレくらいあればいいか

どうしても万博のイメージで見ちゃうんでｗｗｗ

このスレで野球ガー野球ガー言ってる人たちは頭おかしいのかな

>>534

>>360みたいなバカがいるからだろ

駅前に移転すりゃ、そりゃ客は増えるだろう
土地はどうなってんの？他に利用できないならスタジアムって感じでもよさそうだが。

■福岡県のサッカーと野球の現状

・ギラヴァンツ北九州　2011年の観客動員
ホーム17試合　平均3,799人 (2010年平均4,189人)　合計64,589人　スタジアム収容率37.2%

・アビスパ福岡　2011年の観客動員
ホーム16試合　平均9,992人 (2010年平均8,821人)　合計159,877人　スタジアム収容率44.3%

・福岡ソフトバンク　2011年の観客動員
ホーム72試合　平均31,860人 (2010年平均30,062人)　合計2,293,899人　スタジアム収容率86.0%


アビスパが来年J2落ちするのが既に確定してるから観客減少は確実
その減少分が北九州の客に少しでもなればいいけど、、、無理か

あと来年はスカパーの放映権の大幅削減による各Jクラブへの配当金が減少するでしょ
それで弱小クラブ（特にJ2）の財政はさらに厳しい状況になるのも確実かと

>>537
放映権は決着したの？
Ｊは譲る気更々ないみたいだがｗ

建設反対デモだな

責任の所在をはっきりさせろよ

>>537
ホークスは九州の北半分全域から集めるんだからもうしょうがないだろ
アビスパは置いとくとしてギラヴァンツは市も協力的だし少しずつ盛り上げていけばいい
おらがチーム的に大事にされていけばいいんだよ

税金にたかるサカ豚。
なんか勝手にサッカーがあるといいとか言っているが、
世間でサッカーがある都市、湘南市、調布市、鹿島市、磐田市でもいいけど、
県庁所在地でも無いところが北九州市もそうだけど、サッカークラブ持って
その都市が輝いて見えるか？？？うらやましい事が一つでもあったか？
スタジアム作るのに100億市民が出して、経済効果は水増し。
あとは維持費なんて思っているかもしれんがまた数十年経つと
改築、修繕費とか必要になるんだよｗ　税金で。
ＪリーグなんてテレビでＪリーグブームとか02W杯で煽られた40歳くらいの
当時の若者の娯楽で、もうよくもっても、あと15年後くらいにはみんな年寄りになるよ。
テレビで煽られたオッサンは足腰弱るの早いぞ。現に、50歳以上がスタジアムの割合増えて
客の総数は減少に転じている。毎年同じ人が支えていたが年よりは来られなくなってきている。
スタジアムに来る平均年齢が毎年1歳くらい上昇するという超固定ファンだけのお楽しみが、高齢化で支えきれなくなってきた。
市が出した経済効果なんて、Ｊリーグファンの年齢層とかも無視で向こう20年〜30年保証してんだろうけど、無理だよ。

野球の独立リーグ以下だな

キチガイ焼き豚が暴れてると聞いて見に来た

>>542
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011110990141022.html

>>538
Jのスカパー放映権はまだ正式に決定はしてないと思うけど
先日２０億減額とかいう記事出てたよね？
本来なら９月中に決まる話がもめて長引いてるとか、、、

>>545
久保ちんの記事だろｗ

>>541
チームの無いところからしたらやっぱり羨ましいんじゃないの
地域ナショナリズムのぶつかり合いって燃えるし楽しいから

>>545
Ｊが焦らしてるんだよ、遅れてるのは
別にスカパーなんて必要ないから、切るならどうぞってお待ちしてるｗｗｗ
さっさと切れスカパー、お呼びでない

日本という単位で地域ナショナリズムを感じる人は多いが
都道府県や市単位で地域ナショナリズムを感じる人は少ない
代表に偏った人気がそれを証明している

禿の圧力か

>>549
それは逆だろ地域ナショナリズムがあるから代表人気が目立つ

分かりやすくいうと巨人がいないんだサッカーには

また税リーグか・・・

>>549
もっと分かりやすくね

代表は応援するがなんでアビスパ応援しなきゃならんｗｗｗ

>>549,551
なんだよ地域ローカリズムってwww

Ｊリーグは１強でも２強でもいいからとにかく強いクラブが出てこないとリーグのレベルは上がらないし当然人気も出ない

>>537
よく覚えてないが
レッドブラジャーズみたいな名前の
プロ野球チーム無かったか？

>>555
リーガなんてクソｗ
Ｊが一番面白いから

野球なんて止めてサッカーやればいいのに。W杯見ればサッカーが世界でどれだけ人気かわかるだろ

>>556
ランジェリーでも見てなさいｗ

>>541
湘南市？

>>557
そんな脳ミソだからバカにされるんだよ

>>561
ばかだろお前
リーガのサッカー面白いか？
日本人はやっぱりＪだよ
サッカーが違うからリーガとＪじゃあｗｗｗ

野球のスタジアムの時は何も考えないでバンバン建てるくせになｗ
史跡の中や滅多に使われないところでも関係なく建てるくせに・・・・。

使用料を格安にしてもらっても負担が大きすぎて今の競技場に逃げ戻るなんて
ことはないのかな？

>>547
＞チームの無いところからしたらやっぱり羨ましいんじゃないの
＞地域ナショナリズムのぶつかり合いって燃えるし楽しいから
楽しいという声も聞かないし、「楽しいはず」なのに楽しみに全く他の若い人は来ないんだが。
ブロックでもしてんのかなぁ。上手く隠しているね。

税リーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2000　12.6%　11.2%　 26.0%　 27.5%　　14.3%　　8.2%　　不明
2001　12.0%　11.4%　 26.2%　 28.9%　　13.2%　　8.3%　　不明
　　　　　　　　　　〜
2007. 　6.3%　　7.1%　 15.9% 　33.0%　　23.6%　14.2%　　36.5歳
2008.　 5.9%　　6.8%　 14.3%　 31.3%　　25.5%　16.2%　　37.4歳
2009.　 6.8%　　6.8%　 14.8%　 29.8%　　24.9%　16.9%　　37.3歳
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳

>>563
青森の三内丸山遺跡は野球場建設中に発見されたけど
当初はそのまま建設強行しようとしてたんだよな
さすがキングオブスポーツだぜ

>>564
そうなると多分さらに格安で貸せって話になるだけじゃね

小倉にスタジアムができたとして、経済打撃を受けるのはソフトバンクだよね。

40代のオッサンにしか人気ないからだろ

>>565
ほれ、同じＴＶ局のだ
----世帯--K---T---M1--M2--M3--F1--F2--F3
8/25 巨×阪 YTV
1900-114 15.3 3.9 3.0 3.0 4.5 16.6 1.3 3.8 13.2
9/6 Ｗ杯3次予選日本×ウズベキスタン YTV
2254-125 19.0 2.0 8.0 20.0 12.9 7.4 11.3 13.9 7.3

ＮＨＫでスタジアムのニュースきたね
市長は第三者調査機関に再試算を依頼するそうだ
たぶんもっと大きな試算になるだろうな

>>565
各世代揃ってて良い感じじゃないか
若者だけとか年寄りだけとか偏ってないから地域シンボルとしては良いんじゃないの

>>568
スペースワールドだと思う

>>571
宮本教授にやってもらおうｗｗｗ

>>572
各世代揃っているか？
2000　18歳以下12.6%いたのが、10年後2010年になると5.9%に半減以下。
2000　50歳以上8.2%いたのが、10年後2010年になると18.3%に倍増以上。
まぁ少子化日本でもこんな高齢化はありえない。各世代揃っていなくて
若い人が減って同じ人しかいないから確実に廃村になる限界集落の一歩手前の現象だよ。

Ｊリーグってスタジアムに住んでいるんじゃねーか？？？

>>575
人口敵に若年層は激減してるしある程度は仕方が無いだろ
高齢世代にも人気が出てきたのは良いこと

さてそろそろ正義のヒーロー　コピペニキが視スレの星からサカ豚を助けにくる頃だｗ

♪胸につけてる　マークは電通
　　自慢のコピペで２ちゃんを荒らす
　　視スレの国からサッカーのために
　　貼るぞコピペをコピペニキ　♪

一日ぶりに来てみたらこんなローカルネタで2スレ目かよw
とにかく早く着工してくれ
上位に入っても昇格できない選手が不憫でならん

箱物は水増しが基本でしょ

北九州のJクラブのするサッカーって面白いの？
２週間に１回の週末ホームゲームでたかだか集めて４０００人でしょ？

専スタになれば客増えるって言っても長い目でみたら結局試合内容でしょ
新しいスタジアムだワーなんて盛り上がるのは初めだけじゃないの？

>>580
「新しいスタジアムだワー」で集うのは最初から狙ってない
単純に行きやすくなったから既存サポも行きやすい&新規勧誘の効果が莫大になるのが一番大きい

>>576
まぁ仮に10年で18歳以下半減が当然の限界集落Ｊリーグが当然だとしても
あと10年後5.9%は3%以下、その10年後1.5%以下となって、
限界集落Ｊリーグは滅亡するペースなの。

また平日昼間のニートタイムから必死に連投してるID:JRvsygiZ0みたいな生ポ予軍が戦ってる

仕事しろよ税金泥棒

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20111109/SlJ2c3lnaVow.html

まさに税リーグだな






死ね

そもそも税リーグって何年開幕してねえんだろ


開催すらされねえ税リーグの為にウン千億のスタジアムとかおかしくね？

正直、この手の経済効果の試算はサッカーとかの経済効果に限らず、
算出したコンサルと担当者の名前をちゃんと晒せよ。

「う〜ん、この程度の経済効果じゃ厳しいね。盛って」「かしこまりました〜」
くらいの会話しかしてないよ、実際。

試算を発注した発注者の意に添う数字じゃないと検収してくれないんだから、
そら増し増しで盛るでしょ。
その感覚で言うと８億円とかずいぶん控えめな数字出したなぁとは思うけどw

後数年でガンバ、北九州、京都で専用スタジアムが
建設されるからな
それなりにしても焼き豚の発狂ぶりは（笑）
まあこれが世の中の流れってやつか
焼き豚も出会い系企業に人気があるから
いいじゃん（笑）

５年くらい前までの市長なら試算もせずにゴーサイン出したんじゃないかと思うけどね。
１週間のうち３日は東京に居るのがデフォってくらい、陳情の鬼だったからな。
20年も在職したこともあって、いろんなものができたよ。

>>586
「税リーグ」って名のは、ないからな。
無いから、開催もされない。

なんか、球技ファン以外の、ただのばかだろ、おまえ。

税リーグは「一部の固定層（サカ豚）」だけしか行かないんだろ？

このスレのサカ豚のレス流し読んでみたけど、私はバカなんですよって自分で宣言してみたいだな

必死だな税リーグガー

時期が悪いな、悪条件が揃ったとはいえ
昨年実績の平均４２００人今年が3700じゃ専スタで7000言われても疑問符でるわ
通常通りで今年もアップしてたらもう少し通りやすいだろうが

新スタ万歳！
焼豚ざっまぁ

税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

焼き豚の遠吠えと裏腹に世間は専用スタジアムが
どんどん建設される現実
ここで発狂するなら北九州に行ってやきうの
魅力でも布教してこいよ（笑）

北九州市では競技場の立派さは集客には繋がらないって。
メディアドーム見てみろって。

税リーグが人気がない客が入らない現実を受け入れろヘディング脳

>>583
いくら何でも税金泥棒ってｗ
税金盗むのはサカ豚であって、俺は税金注いでくれる身分じゃないよ。
限界集落サカ豚村に100億投資するって正気の沙汰じゃないって言いたいだけ。
10年で18歳以下割合半減、50歳以上倍増。Ｊリーグ村は少子化が急ですねぇ。
関係無いからいいけど、限界集落に100億投資って現状理解が無さ過ぎなんだよん。
税リーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2000　12.6%　11.2%　 26.0%　 27.5%　　14.3%　　8.2%　　不明
2001　12.0%　11.4%　 26.2%　 28.9%　　13.2%　　8.3%　　不明
　　　　　　　　　　〜
2007. 　6.3%　　7.1%　 15.9% 　33.0%　　23.6%　14.2%　　36.5歳
2008.　 5.9%　　6.8%　 14.3%　 31.3%　　25.5%　16.2%　　37.4歳
2009.　 6.8%　　6.8%　 14.8%　 29.8%　　24.9%　16.9%　　37.3歳
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳

自治体や企業から100億投資されるサッカー
出会い系に拾われるやきう（笑）

こういう専スタ信仰って、ハコモノ行政みたいなもんだよね

そんな事より、もっと新規客層を呼び込む事と
その呼び込んだ新規をリピーターに定着させる努力をするべき

沿線人口とか、もうちょっと色々な積算根拠を用意しとけよｗ
いくらなんでも手を抜きすぎ

ところで、福岡って、アビスパとこれ、
2チームも支えられるほどサッカー人口多いのか？
そもそも、そっちが疑問だわ

>>601
一度行ってみればわかるけど、専スタと陸上トラックスタでは楽しさが全然違う
新規客呼び込むのも定着させるのも専スタは明かに有利になる

>>599おっさんばかりだな
税リーグって、地下アイドルのライブみたい一部のオタクしか行かないのに
そんなことに税金使っちゃだめだろ

年間５試合の北九州市民球場のホークス戦は満員札止め。

同じコピペを1スレに何度も貼るキチガイワラタw
数分前のことも忘れちゃうんだろうなw

なんでＪリーグってこんなに空気なんだろう？
見てるのキモい中年の無職オタクみたいなのだけだし

グダグダ言っても市長は造る気なんだし建設絶対反対ならリコールしかないだろ
建設決定なら良いもの造ればいいんだよ

北九州市100億
パナソニックその他150億
京都府110億

やきうにもう少し魅力があればサッカーの
半分ぐらいは投資されるんじゃない（笑）
現実はＴＢＳから60億で売られる始末（笑）

もっとコンテンツの魅力を上げないと（笑）

>>600
また税金ゲットしたなｗ
サカ豚はうらやましいよ。
18歳以下半減なんてもう人類滅亡ペースで減少している限界集落に100億投資してくれるのは
北九州市民くらいだろう。
30年で滅亡ペースだから選手は毎日試合して市民は強制的に入場料支払って観戦するんだね。
税リーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2000　12.6%　11.2%　 26.0%　 27.5%　　14.3%　　8.2%　　不明
2001　12.0%　11.4%　 26.2%　 28.9%　　13.2%　　8.3%　　不明
　　　　　　　　　　〜
2007. 　6.3%　　7.1%　 15.9% 　33.0%　　23.6%　14.2%　　36.5歳
2008.　 5.9%　　6.8%　 14.3%　 31.3%　　25.5%　16.2%　　37.4歳
2009.　 6.8%　　6.8%　 14.8%　 29.8%　　24.9%　16.9%　　37.3歳
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳
>>606
しまった！また以前に貼ったの忘れて限界集落Ｊリーグ村の現状を表すコピペを貼ってしまった！

野球よりはるかにマシだろｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三ミ} ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'"rﾆﾆ`〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| rﾆ~~｀　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j　(_)　　/
　　　　 ＿,.-‐‐‐-'ヽ.　　　　　　／　 ,Ａ_　 ヽ. 　　　　野球しようぜ！
　　　／,.--‐‐‐､　　ヽ.　　　 ／　　/　　|　　ヽ.
　　/　/ ／>　　ヽ　,..､ヽ　／　　 /　　　|　　 ヽ.
　 /‐┘/,.-､　　　! | 6）／　　　 /　　＿_|　　　ヽ
　 !ﾆ=_"iO　ヽ　　 ヾ／　　　　./‐-'"i　iZ　　　　}
　 !ＴOヽヽ､_ノ __ ／|__　　　／　{　ヽ ヽヾZ　　 /
　 ヽヽ_ノＣ　／ﾝ|　　 Ｌ　 /＿__ヽ　ヽヽ _＞‐'"
　　　ヽ　(∠ﾝ´|　ヽ､＿.ク　　　＿ ヽ､／
　　　　｀ｰ／|　ヽ､＿_ ／＿／　　＿ |
　　　　　 |　ヽ､＿.　／ 　 ＿／ 　 ＿|
　　　　　 ＼＿＿／　／　　＿／　　 |
　　　　　　　　＼　／　　／
　　　　　　　　　 ＼　／

>>610
野球のこう言ったデータってないの？

平日一日中同じコピペを貼り続ける人生w

>>609
大阪も京都も建設費出すって言っても拒否られつづけてたじゃん。
最近になってようやっとまとまりかけてるだけで。

>>607
まだ開幕してないから仕方ないだろ

Jリーグなんか日本にイランわ
どうせガラガラ不人気だし

＞これに対し、委員から「なぜ新スタジアムなら観客がこんなに増えるのか」との疑問や、
＞「ラグビーの試合日数は新スタジアムも本城も同じ数で比べるべきだ」との指摘が出た。
＞市の担当者は「Ｊ２の観客の平均は７千人。新スタジアムになれば魅力が増し、平均に届くのではないか
＞と考えた」と説明した。また、「ラグビーの試合を新スタジアムに誘致できる確証はあるのか」との質問に、
＞市の担当者は「確証はない」と答えた。

ひでー

>>618
「確証はない」って言葉は言っちゃだめだよなぁ

Ｊ１にあがったら観客増えると思うけど甘いか

いちばん重要な論点は、ギラヴァンツが優れたコンテンツになるか否かってことだが、
今年の奮闘をみれば一応の合格だよな

ハコモノや第三セクターの娯楽施設は日本のあちこちで廃墟化した
コンテンツパワーが乏しくリピーターを呼び込む魅力が無かったからだ

それもＪリーグのクラブを手に入れたお陰で解決出来そうだ
スペースワールドなんか鼻で笑っちゃうくらいに発展して欲しい

>>621
正直優れたコンテンツになるか否かって数年じゃわからないだろ
強い時はいいかもしれんが弱くなる時だって来る
その時どの程度客を残せるかは短い期間じゃ分からない

助けて下さい
mixi テクノロジー・電波・超音波被害コミュニティー参加の らい

だいたい、2万のスタジアムで100億って高くないか？

相見積は獲ったのかね？

ハコモノの最大の目的は造ることそのものだろ。
そのために需要を水増しして必要性を説くのは今に始まったことじゃない。
空港だって道路だって建物だってほとんどそうだろ？何をいまさら。

>>624
敷地が足らなく一部海上にはみ出ちゃうからじゃないの、建物が海水で
腐食しない為の処理が必要だし

北九州は小倉競輪の職員がイベント業者と癒着してたり…
汚職多いですね^^


流石福岡

＞ハコモノの最大の目的は造ることそのものだろ

消費税１０％、とか議論されてるわけですがｗ


＞敷地が足らなく一部海上にはみ出ちゃうからじゃないの、建物が海水で
＞腐食しない為の処理が必要だし

そんなとこに作るなよｗ

ジェフが使ってる千葉のフクダ電子アリーナ（収容２万）は
８１億なんだよなｗ

>>593
今年はやたら本城開催日に限って悪天候に祟られた気がする
気がするだけで調べてないので、どれだけ雨試合だったかはわからんが
よほど重要な試合でない限り、屋根なしで濡れてまで見ようとは思わないわな

税リーグだからｗ野球がいかに斜陽産業でも税金には手をださないからｗ
性リーグは事業仕分けで破滅させろｗｗｗ

いまどきJリーグなんか見てるやついるんだ


１８年前に流行ったらしいね

結論ありきで書いたような記事だな
こんなのに欣喜雀躍しちゃ恥をかくぜ

普通に考えて不便な本城から
小倉駅から歩いていけるとこに移れば
少々は客増えるんじゃねぇの？

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>少々は客増えるんじゃねぇの？

「少々は」って何人増えるんだよｗ

>>636
さぁ？

強豪でも無い岡山で6000人は越してるしな。

税金で100億で他人の金集めてＪリーグで占有して
ほぼ毎回同じ数千人が楽しむわけだから、
Ｊリーグ関係者ってすげーよなぁ。
世界でも指折りのう豪遊なんじゃねーの？
カダフィとかのクラスだろ。
それで低視聴率でマスコミが撤退すると
「サッカーは恵まれていない、マスコミが無視する！ムッキー！」って
さらなる根拠のない優遇報道を求める。よくもまぁこんな厚かましい連中に
100億もプレゼントするもんだな。北九州市は石油でも掘り当てたのか？

長い割にいまいち。

陸スタの場合、トラック部分をバーベキュー場として開放するとかすれば客入ると思うよ。
バーベキューしながらサッカー観戦とかなら楽しそうじゃん。

そういえば広島の新しいやきう場はバーベキューしながら見れるらしいけど
実際やってる人いるの？

>>642
あそこ人気のシートで中々取れない
コンコース歩くと美味そうな匂いにクラクラする

勝手に作って勝手に財政破綻でもしてろ

一部の気持ち悪いオタクが熱狂してる税リーグ


小田嶋隆みたいなやつらwww

>>644
野球のことですか？ｗ
次はどこに身売りされるんですか？ｗ

鳥栖に立派なのがあるだろ

私企業にたかる野球
税金にたかるサッカー

私企業でやっている分だけ野球の方がまだマシ
こんな物に税金使うならサッカー好きだけ税金高くしたら？
ギラ何とかのサポーターは市民税5割増しでも安いくらいだ

テレビはホークスばかりだから、じっくり地元密着でいけばいい

ジュニアユースの下に小学生スクールを置く

あれの評判は地味に有効

あとは地元商工会と仲良くすること

アビスパは地元商工会を切って滅茶苦茶になったのだから

>>649
子どもは野球やらせないとダメだよ。
子どもには手先の運動と記憶の練習が脳の発達に重要。
ピアノ、勉強、野球なんかが良い。
サッカーは手先使用ほとんど無し、二次元球転がしだから記憶も必要無い。
ピアノは曲を覚えたり音符記号覚えたり、勉強は記憶の連続、
野球もキャッチボールでさえ相手が投げた瞬間の動作、球の角度、速度から
脳が三次元的ボールの軌道を脳の記憶から引っ張り出して到達地点を割り出して
自然にそこに移動してボールの位置を見て位置修正してボールの高さから
落ちる所を脳の記憶から割り出してグラブを出して衝撃を感じる瞬間に脳からグラブを
閉じる指令を出すという作業を自然としている。
打撃になると自分の体重と回転とバットの球に当てるポイントとか角度とか
物理の実験だからね。
飛んで来る小さな物体にいかに正確に細い丸いバットでとらえて、より遠くへ
飛ばす方法を自分の体の限界と理想を対話させながら日夜実験している。
位置エネルギーとか加速度、作用と反作用、重力、遠心力、運動方程式は
ちょっとした小学生のバッターならかんたんに理解できるという説明すれば
すぐに分かる話しだろう。
かつての日本の理科系に強かったのは物理の基本的な入り口はすでに小学生で
野球やって常識だったかもしれん。ちなみに米も野球やるから日米が先端技術分野で
強かったのは当たり前だった。90年代に国がW杯開くと決めてサッカー人気上げようと
精力的活動してサッカーは広まったが同時に理科離れを起こした。
まぁ偶然なんだろうけど。

>>650
でも、サッカーはアマチュアレベルならバリアフリーなスポーツだよ？
ちょっと知的障害あっても、クラスの皆と同じようにやれる
難しいルールを覚える必要もないし
みんなを平等に扱えるスポーツだよ

野球は個々の適正と役割が細分化されすぎて
時に、集団教育の場では
差別だ！と、モンペが押し掛けかねない危険がある
演劇なら、主人公が20人みたいな荒業もあるが
ピッチャーを20人にやらせる訳にはいかない

欧州でも南米でも見てごらん。
サッカーは階級が下とか、貧しい人のスポーツ。
明確にバリアのあるスポーツだよ。
あと平等なんて現実にはたいていのスポーツには無いよ。
サッカーだって草サッカーや子どもだとＤＦ、キーパーなんてほとんど突っ立っているだけで
誰もやりたがらないで下手な人がやらされる。
平等はドッチボールとかくらいかな。
幼稚園のサッカーだとやたらボールに全員集まってある意味平等かもしれんが。けど試合にはならんよ。
一番得点力のある人にボール集めないと勝てないし面白みも無いよ。ワーワーボールに群れて楽しいのは幼稚園まで。

子どもの将来の為に何が適正かどうか。
サッカーで空中のボールをヘディングできない選手って多いだろ。
首振って叩きつけることすらできないＦＷも多い。
基本的にボールの軌道を脳に記憶して脳がボールの現在位置から
過去の記憶から軌道を割り出せていない。
サッカーでとりあえずできる程度の記憶もできていない選手を見ると
本当に脳を使わないスポーツなんだよ。キャッチボール程度の脳の使い方なのに。

全く科学的根拠のない話しだな
戦前に朝日新聞に根拠無く「野球はバットの振動で頭が悪くなる」と書かれたのに……

そんな悪しき事例を繰り返すとかそれこそ野球が好きだと過去の歴史から学べないんですねえ

>>646
マンユーもリバプールも身売りされたよ。
ヴィッセルなんか誰も買い手がつかなくて三木谷に480万円で拾ってもらったんだよな。

>>652
俺はそうは思わない
野球は動きが限定されているのと比較してサッカーは動きが自由だ
運動神経を養うならサッカーの方がいいと思う

＞野球もキャッチボールでさえ相手が投げた瞬間の動作、球の角度、速度から
＞脳が三次元的ボールの軌道を脳の記憶から引っ張り出して・・・・・・・・・・

その点はサッカーも全く一緒
お前の話には根拠がない

俺が教育上「ある意味」野球の方が優れていると思うの点は
日本的な統率社会をあらかじめ体験出来ることだ

u+7nD0/F0が妄想をどや顔で書きまくるしょうもないインターネッツはここですか？
でもあんまり面白くないね。

>>485
本当に一等地ならとっくに商業施設になってる。
埋め立て地の端っこでは人の動線がない。
駅の北口と南口では大違いなんて例は全国に腐るほどある。

北口は商業地としては背後に海があって伸びようがないからな
他の商業施設などとの相乗効果が生めないからな
逆にスタジアムとか単発イベントで一斉に集客するのは駅前ということもあり向いていると思う
病院、展示場、スタジアム、会議場とまぁそういった感じの施設がそろってるのは
上手い造り方なんじゃないか
ＡＩＭとかどうしようもないのもあるけどｗ

>>653
全て複数の脳科学者と脳を研究している学者の話だよ。
もっと言えば、幼児教育番組で、
幼児には家でも小さいボールを持たせてボールを投げて
弾んだり、親とキャッチボールするのも良い。ゴロゴロ転がすよりも
脳に刺激がある。キャッチボールはそうしたボールの軌道を脳に
何回も埋め込んでいくことでだんだん親が球を投げた瞬間に球の軌道が読めるようになってくる。
ゴロゴロ転がしキャッチボールは記憶してもそれを使う機会がない。「軌道はまっすぐ」くらいは記憶するだろうけど。
手を使って３次元のボール遊びは幼児〜子どもの脳に刺激があって、
手先と記憶を使うからいいんだよ。ピアノでもやらせてもいいし。
>>655
＞その点はサッカーも全く一緒
＞お前の話には根拠がない
それは小学校のサッカーとか知らなすぎ。小学生くらいじゃサッカーは２次元スポーツだよ。
球が空中にあるのは本当に少ない。まだ体重が軽すぎて球に押されるしね。
プロのサッカー選手でも空中に浮いたボールの落下地点って誰もいないのに
前に出過ぎて頭の上に当てたり、ヘディングシュートなんて首振れない選手が結構多いだろ。
基本的な空中ボール軌道の把握と対処の訓練が元からされていないからだよ。
球がセンタリングでもクロスでも来てその時点で到達位置を軌道を読んで
移動できなかったり、脳の記憶から軌道が分かれば首を曲げて到達ポイントで
首を振って叩いてシュートできるんだが。それさえできない選手が代表選手だったり多い。目でボール追ってぶつかりに行ってシュート。
基本的な記憶と予測スポーツじゃなくて、サッカーは目で球を２Ｄ上で追いかけていくスポーツだから
そういう訓練ができていなんだよ。

>>659
まずひとつ脳科学者という権威で自説の正当性を主張するのはどうかと思うね

それと、小学生のサッカーは2次元に近い、ある意味当たってるね
だがプロの下りに関してはデタラメだな、中学レベル以上では十分3Dなわけで
どうせ小学校レベルの訓練が必要とかいう詭弁を書くんだろうが

で、野球の動きの制約とサッカーの自由さに関しての反論は？

ちなみにおれは未だに草野球も草サッカーもやる一児の父
野球、サッカーともに価値は認めている

>>659
じゃあ具体的な論文名、特に子供の成長に有意差があると
十年以上の単位で比較対象実験を行ったもので一流紙のレフェリーを通ったものを複数挙げてくれ、英語でいいから

>>660
＞まずひとつ脳科学者という権威で自説の正当性を主張するのはどうかと思うね
脳科学者が脳とその人体への影響について世の中で一番知っている人だもの。
脳科学者が野球よりサッカーが子どもの脳の成長、発達には良いと言うのなら別だけど
脳科学者批判してもなぁ。じゃぁ子どもの脳の発達は誰が研究してどういう意見があるのか言ってくれないと
その人の意見も調べられない。全ての脳科学者がダメで誰がいったい脳の発達に適した訓練方法をしっているんだよ。

小学校が２Ｄサッカーと言うなら意見は同じじゃん。２Ｄスポーツばかりじゃダメ。
そりゃ中学、高校とだんだん体が大きくなってくるけど。
それでも「浮き球パスであいつへ」なんてレベルじゃなくてボカッ！と蹴って体が大きくなったから
浮くようにもなってきたって程度だよ。そんな滅多に浮き球パスが自在に操れる人に会わないから、
浮いた球を追っかけたりバウンドしたのを目で追って止めるとかその程度。
どのみち小学生あたりで基本的な物体の動きを理解した方が子どもの脳には刺激がある。

>>661
子ども　成長　ボール遊び
でもなんでもいいけど、ググるだけでバンバンでてくるから。
そのなかの任意の人選んで。ある種、子どものボール遊びと脳の関係は常識。
google、yahooでおためしあれ。秘密の話しじゃないからｗ

>>662
あのね、それぞれのスポーツにはそれぞれの長所があるわけだよ
たとえば相撲は全く価値がないのかい？

「軌道の予測が脳にいい」というのが事実であったとして、そこまでは脳科学者の功績かもしれんが
スポーツの子供の成長に対する貢献はそれだけではないわけだ

キミのやってることは、軌道の予測ということだけを過剰に評価して、それ以外の要素を恣意的に軽視し
他のスポーツを蔑むことに脳科学者の権威を利用しているだけだ
それが正当だと言えるのかね？

>>663
google scholarの「子ども　成長　ボール遊び」の検索結果

児童館に集う子ども達
ocha.ac.jp の [PDF]高橋あき子 - 幼児の教育, 1994 - teapot.lib.ocha.ac.jp

「遊び」 雑感 (その二): セルフコントロールの育ち
ocha.ac.jp の [PDF]吉村真理子 - 幼児の教育, 2003 - teapot.lib.ocha.ac.jp

[PDF] 力覚メディアを用いた障害児向け遊びリテーションシステムの試作と適用評価
oit.ac.jp の [PDF]橋本渉， 加島寛子… - 信学技報, vol103, pp41-46, 2003 - is.oit.ac.jp

[PDF] 「都市計画と公共の福祉」 に関する 「子どもの参画」 と 「場所の感覚」 からの考察
chiba-u.jp の [PDF]木下勇 - mitizane.ll.chiba-u.jp

[PDF] セントラル・カラハリ・サンの日中活動と子どもの遊び
koutaigeki.org の [PDF]今村薫 - A? 02 班研究代表者 寺嶋秀明〒 651? 2180 神戸市西区 … - koutaigeki.org

統合保育における自閉症圏障害児の行動と保育者の子ども理解
u-ryukyu.ac.jp の [PDF]財部… - 琉球大学教育学部障害児教育実践センター紀要, 2002 - ir.lib.u-ryukyu.ac.jp

ググるだけでバンバン？？？

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20111110/dSs3bkQwL0Yw.html

焼豚

>>52
大宮ディスってんじゃねーよｗ

>>664
メンドクサ
マクロでの話しです。
別に有害じゃ無いから（ヘディングは有害だが）
サッカー選手なりたきゃサッカーやればいいし。ジャンクフードだって別に食ってもかまわん。
ただし基本的なあり方として子どもには脳の成長、体の成長に適した物を食した方がいい。
個人が選択してやる分にはいいけど、国が金儲けでＷ杯開けるからサッカー人気広げようとして
手と記憶をほとんど使わない、ある種特殊な競技を進めてしまったのはちょっとまずい。
90年代から進めてきて、影響はやはり出ている。
>>665
周辺の
子どもの脳 発達 ボール遊び
児童の脳 発達 ボール遊び
とかでもいいよ。
この辺はある種の常識の話しなんだよ。メンドクサ。

子供の脳　発達　ボール遊び

[PDF] 母親の幼児に対するタッチ行動に関する研究
hokkyodai.ac.jp の [PDF]江上国子… - s-opac.sap.hokkyodai.ac.jp
... に対して受 容的にあたたかく接する行動項日であり，項日例 としては，「家にいるときボール遊びやゲーム ...
平凡祉・ 中村品干・恨ケ山光一@2@川�_・「タッチケア」の研究�U@ 予報・日本発達心理学会 ...
�V関係学科丁 成10午度卒業研究 @米公刊， @@@口創@川０叫・子どもの「脳」は肌にある・東京 ...
全 2 バージョン

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常識ってお前の中だけじゃねえか
だから「このスポーツこそが最高他はクソ」なんて考えのために子供をダシにするからいけないんだよ
どんなスポーツでもいいから子供に友達と楽しく遊んで欲しい、じゃいかんのか？

現実には幼稚園でサッカーを遊びに取り入れてるところが増えてて
周囲にも子供にも危ない野球・ソフトでのボール遊びは廃れる一方ｗ

まあ金属バット殺人事件はよく聞くけど
サッカーボール殺人事件なんて聞いた事ないからなｗ

>>667
大宮は浦和の陰に隠れちゃってるからな
オリックスとかヤクルトみたいなもん

>>668
つまりタグラグビーが最強という結論だな

ざっと読んだが、

ピアノを習えば手先の器用な子になる？
キャッチボールの記憶？
小学校のサッカーは２Ｄ？

お前これを信じてるなら詐欺にあわないように気をつけな。
釣ってるつもりなら詐欺師になるのはやめとけ。

>>668
＞ただし基本的なあり方として子どもには脳の成長、体の成長に適した物を食した方がいい。

それが野球だけであって、あるいは軌道の予測をすることだけであって
他のスポーツは脳の成長、体の成長に有効ではないというのがキミのきめつけなわけ

＞手と記憶をほとんど使わない、ある種特殊な競技を進めてしまったのはちょっとまずい
＞90年代から進めてきて、影響はやはり出ている

サッカーを普及させたこと、野球人口が減ったことによって負の影響が出たというのもキミの推論に過ぎない


脳科学者の研究成果は「軌道の予測が脳にいい」ということだけであって
「他のスポーツは子供の成長に有益でない」あるいは「サッカーを普及させたこと、野球人口が減ったことによって負の影響が出た」
というキミの主張を裏付けていないし、脳科学者もそんなことを主張していないはずだ

そしてキミのやっていることは他の競技を蔑めるために不当に脳科学者の権威を利用しているに過ぎない
つまり典型的な詭弁ということ

他人を押しのけてボールを「奪い取って」ナンボ
審判が見ていなければ相手を殴り倒して手を使ってもOK

職人的性格の人を排除し、
狡賢くて他人に無思慮な自己中が育成される競技性、それがサッカー
日本人がマネをする必要はないししてはいけない

いろんな勢力が全力でネガキャンするスレまだあったんだwww

Jリーグ（笑）
あんなクソつまらん低レベルなカスサッカーリーグの試合見てる奴なんていないだろ
北九州市民に迷惑かけるなよ

これなんで今頃、変な動き見せてるかって理由は
ギラが予想外に強すぎてｊ１にすぐにでも参入できる勢い。
つまり、新スタジアムを一から建設では遅いわけ。
だから本城スタジアムの大改築でとりあえず済まそうってこと。
もちろん新スタジアムの建設が断念されたわけではなくて
両方のスタジアムに税金を投入しようではないかってこと。

評価委員会なんてそもそも御用委員会なんだからｗ

サンフレからコカスタで使った仮設スタンド借りて並べりゃいいんじゃないか

両豚が支離滅裂でﾜﾛﾀ

てかサカヲタは陸上やらラグビーやらを除け者にするのやめた方がいいよ
野球だけに嫌われてると勘違いしてるようだが

北九州の場合、本城でサッカーやられると陸上その他の大会をする日程取れないから
早く本城から出てってください状態なんで
横からヒキコモリの臭いゴミクズがどうこういうのは北九州の陸上その他の組織の迷惑だな

>>679>>683
本城もあまりにボロだから、せめて普通に陸上競技場として使えるように、直してもらいたいけどね。

鳥栖スタは６０億ちょっとらしいけど
今は無理か、超円高だし

超円高なら、部材を海外から買いたたけば安くあがるんじゃないの？

北九って中位以下の政令市の中ではどの分野でもそれなりなのに、
幾ら福岡が近くにあるとはいえ、
人口減り過ぎだろ

小倉駅北口になれば立地の良さと話題性で少なくとも初年度は普通に倍以上
になってもおかしくないと思うよ。2年目3年目に繋ぎとめられるかどうかは主にクラブの成績に
かかってくるだろうけど、7000は全然多い数字じゃない。むしろ控えめ。

臨海→フクアリの千葉くらい効果はあるんじゃないか

ギラヴァンツって今７位だけど６位までに入ればプレーオフ制度で昇格もありえる感じ？

スタジアム規定にひっかかって昇格はありえない
そこでこの新スタジアムという話

>>685
超円高だから50億くらいで出来そうだぞ

本城１度行ったけど、ぶったまげた！
仮設トイレと喫煙スペースから、臭っさい空気が流れてくるし
スタンドは傾斜が緩く、陸上トラックを挟んでるから、ピッチは遥かかなた見えたもんじゃない
おまけに屋根もないから、日差しが突き刺さる。雨が降ったら、さぞ悲惨だろう

喫煙所から臭い煙が流れてくるのは国立も同じじゃん

サッカーって、公式試合が野球の半分以下で、土日メインで興行してるのに
なんで１試合あたりの観客まで少ないの？
野球は平日メインの集客数なのに

マラソンランナーに短距離走で負けてるって感じ？バカみたい
ギラﾅﾝﾄｶなんて、集客が倍になったとしてもホークス以下かよ
本来は倍集めて然るべきだろ

>>695
はいはい、野球との煽りにしたい馬鹿は黙っててね。

経済効果だの街の活性だの言う割に
具体的な数字の話となると、セカイがどーした、名前をアピールだと、検証不可能な抽象論に逃げるのは何故？

切り替え早いなw

マスコミが味方につかなきゃそんなもの
スポーツ興行は万人単位が前提だから
マスコミの扱いに関係なく集まるコア層だけでやっていくのは無理がある
税金でその無理を何とか通そうというのがこういう施策

スポーツ興行はネット媒体だけではダメでレガシーメディアの援護が必須

マスコミって、テレビの事言ってるんだろうけど
クラブを産めよ増やせよと増殖させ、マーケットを細切れにするような事しておいてさ
広域エリア全体のニーズを考えて営業するテレビと、相性最悪じゃん

それをマスコミの扱いが悪いとか、頭がおかしいの？
自業自得でしょう

市町村単位でプロスポーツを楽しめるなんていいことじゃないか

590:トモくん ◆soTOe4FnAI
11/11/10(木) 19:02:00 ID:XNXjfbro
お前らもブサイク同士馴れ合ってないでたまには
イケメンの動画でも見ろよなｗ
http://www.youtube.com/user/ikemenTomokun

２８の春 〜高校中退からの東大受験〜
http://ame●blo.jp/saionji-kaoru/

今後、市町村単位で
J１仕様の絢爛豪華なスタジアム造れ〜！って動きが出るわけかい
一昔前、都道府県単位で空港作りまくってたが、それが市町村単位でのスタジアム建設競争かよ

>>700
>>699はテレビの宣伝なしにスポーツ興行が成り立つわけないだろってのが言いたいだけで、
Jリーグが日本のテレビ事情をガン無視した広め方をしようとして無理しているというのは理解できる

>>701
日本人の大半にとってスポーツ興行はメディア（新聞→ラジオ→テレビ）を通じて楽しむ物
そこに市町村単位などという概念は存在しません

後数年で北九州、吹田、京都で専スタできるからな
この不況下でも魅力あるコンテンツには金が集まるってことだ

なんでスタジアムのスレでマスコミの話が出てくるの？

>>705
サポーターが積極的に商品を買おうという姿勢もあるからなあ
サポーターは地元資本が基本だから地域活性化には持ってこいですよね
甲府のはくばく買い支え運動なんてあったし

かくいう私も最近麦ご飯がお気に入りでしてね……
麦ご飯だとカレーが美味いんですよ

ヒキコモリでキチガイの負け犬芸豚は人生のほとんどを仕事もせずにネットとTVに費やしてるから宣伝＝TVなんだよな

>この不況下でも魅力あるコンテンツには金が集まるってことだ

税金にたかっているようにしか見えないんだがｗ

＞現実には幼稚園でサッカーを遊びに取り入れてるところが増えてて

マジレスしとくが
サッカーは基本ルールがとにかくむちゃくちゃ単純だから
幼稚園児でもできるんだよ。
まあ、金魚のふん状態でボールに群がるだけだけどなｗ

他のスポーツは体格的にもルール的にも幼稚園児には無理。

税金にたかってるというと生ポで2chやってる40代ヒキニートの>>708がか

>>703
大分が大失敗したんだから絢爛豪華なスタジアムなんてもう出来ないよ
出来るのは身の丈にあったスタジアム
もう土建屋利権に付き合える体力のある自治体は無い

ルールが複雑＝スポーツとして高級だと直結というか短絡するゾウリムシ並みに単純な脳神経しか持っていない焼豚

福岡がこれよしちっさなスタジアム新たに作るって言うならともかく
北九州なんぞにこんな馬鹿でかいのいるかよｗ

>>711
大分は禿と地元政界の壮大な自爆だろｗ
4万以上のワールドカップスタを建てたいために後付でできたのがトリニータ、それを自転車操業でこぎまくって破たんさせた禿
鹿島や甲府や新潟みたいに町おこしにJクラブ利用して成功してる例もあるんだし、それはやりかた一つ

交通が便利になったらアウェイの客も見に行くと思うんだけどな。

http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3715.html

>>710
君の自己紹介はいいからｗ


前にも書いたけど
観客２万で１００億は高すぎるだろｗ
相見積をきちんととれよ。

あと、１００億の新築施設を「優先的に使わせろ」ってのなら
年間使用料２億以上払わないとウソだろ。
それがイヤならアマチュアに解放すべきだし
他競技にも使用できるようにすべきだよ。

>>712
悪口でもなんでもなく
ルールが単純なとこがサッカーの魅力だと思うがな。

ま、スタジアムの問題とは関係ないけど。

>>717
サッカー抜いて採算取れる訳ねーだろ

>>714
トリニータの壮大な自爆はともかく仮に経営が上手くいったとしてもあのスタは不良債権だろ
人気クラブの鹿島ですらスタは減席すべきって話が出てるくらいだし
新潟は招待券が経営圧迫してるけど県民のレクリエーションの一つと認知されてるから
地域としてはスワンは成功だな

>「条件をそろえて試算する発想自体がなかった」
俺の中で、経済効果に関する大方の謎が解けた感じがするわ

サッカーでも何でもいいからとりあえず工事やれ
震災余波で国の事業がめっきり減ってんだよ北九は

>>717
ラグビーも使えるぞ
試算にラグビー使用も入ってるだろ
それにアマチュアに使わせないなんて言ってないだろ

>>723　

良心的なとこもあるみたいだけど
あちこちで使用を制限してるじゃねーかｗ

税金にたかるとしても
観客席2万で100億は絶対に高いってｗ
あと、現状１試合4000人程度なら
15000人程度でも問題ないだろ。

>本城はラグビートップリーグ公式戦のある日数を１日で計算する一方、新スタジアムでは６日としていた。

ﾜﾛﾀ
北九にラグビーチームなんて無いのにw

>>521
そうだな
プロチームないしいいんじゃないの
ただ広島の野球場もそんなしなかったぞ
どこかのポケットに入っているん
じゃないか？
まあプロ野球があるとサッカーは
どうしても二番煎じだな
特に野球で優勝するとサッカーは空気に
なってしまう、札幌に福岡は悲惨の
一言

>>724
シーズン中の芝の養生のために使用制限することはあるけど
シーズンオフは開放日数も増やすだろうよ
これは広島のマツダスタジアムも同じ

100億なんて役人のザル試算なんだから北九州市民が注文つければ
公開コンペなり公開入札なりで充分削れる
2万→3万は規模の大幅変更だけど1万5千→2万はそんなに変わらん

本城は拡張することもできないんだろ
施設が古すぎるから陸上専用に近い状態にして徐々に施設を改造するにしても
とりあえずギラには本城から出て行ってもらわないと行けないんだが
ここで必死にアンチ活動してる豚は本城に行ったことあるのか？
現地の状況知ってるのか？

>>540
とはいえ福岡のスタジアムは二万以上
入ったはずだがJ1で半分以下
二球団でホークスのチームの
十分の一以下というのは悲惨だな
大分と鳥栖、熊本足しても四分の一
ぐらいか
まあ確実に負けるアピスパなんて
見る気しないのはなんとかわかるが

ネットで豚戦争やってるキチガイにとっては

プーの人生の暇つぶしができれば

現地のことなんてどうでもいいんだろ

>>547
でも作りすぎだよ
有り難みがなくなったしまう
鳥取なんかどーするんだ？（笑）
鳥取周辺で15万人しかい無いのに

>>727

広島の新球場は
球場90億
施設20億で110億ぐらいだったかな。
ちなみに客席は33,000人。
見積とりまくって、多くのゼネコンは手を引いていったｗ

北九州はそこまでやってねーだろ。

＞鳥取周辺で15万人しかい無いのに

空港作るみたいにサカスタ作られたらかなわんわｗ

税金にたかるにしても
もう少し現実に即したものにすべきだし
まず、値切れよって話ｗ

頭のおかしさがにじみ出てる改行

観客も水増しだしほんとサッカーは胡散臭いな

>>732
マツダスタジアムは一番理想的な形で作られたから北九州も見習って欲しいところ
広島市民の尋常でない関心がそうさせたんだろうと思う
ちなみにマツダスタジアムは席数30,500で消防法ぎりぎりまで立ち見詰め込んだ数が
33,000人だぞ
北九州はまだ建設が決定した段階だからそこまでやってない

今日も棒振りの話持ち出すスレチがわんさか

>>737
北九州市の特殊事情を無視してサカブタガーってやってる方が人生間違ってる

もう何回も出ているが

1　本城は施設老朽化激しく、J1どころか本来J2の会場の条件も満たしていない
2　老朽化で困っているのはギラヴァンツだけでなく、地元の学校始めとする多種のスポーツ競技会も困っている
3　どうにかしようにも本城の改修は用地の関係で無理
4　他に適当な陸上競技場を作れる場所も無い
5　サッカーだけに限らない専用球技場を作れば、陸上競技場より狭い敷地で作れて、そこでできる球技も本城から追い出せる

そういう状況なのを確認してからレスしような豚

メディアに助けてもらったホークス人気は偽物

水増しして税金使おうなんて、民間がやったら詐欺とか粉飾だよなぁ。
公務員がやると罪にすらないし、水増しサカ豚が擁護して税金使い込ませようとする。

２万人収容の専用スタジアムが出来たとして観客動員をどこまで伸ばせるか
それも専スタ効果で最初だけじゃなく永久的にが課題ですね
仮に２万人収容スタに１万人弱だとガラガラ感が出て逆に盛り上がりに欠けるかもしれんね
あとチケット代金とかは上がったりするのかな？

・ギラヴァンツ北九州　2011年の観客動員
ホーム17試合　平均3,799人 (2010年平均4,189人)　合計64,589人　スタジアム収容率37.2%

・アビスパ福岡　2011年の観客動員
ホーム16試合　平均9,992人 (2010年平均8,821人)　合計159,877人　スタジアム収容率44.3%

サッカーなんて日本じゃ不人気なんだから税金のムダ　世界的には人気だけど日本は野球の国なんだから、なんでもかんでもグローバルは良くない。日本は日本でいいだろ

>>225
若者離れの激しい北九州市の町おこし策だろ

>>245
誰でも入場できるだろスタンドに。

自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、

　・ただのグランド　　　：　一般市民がスポーツに利用する施設
　・客席付スタジアム ：　一般市民が観戦に利用する施設

この区別はつけておいた方がいい。

グランドやトラック、コートは一般市民が自分のスポーツに利用する施設だけど、
観客席は一般市民が観戦に利用するための施設。

>>193
公共事業なら全国のやきう場解体していけば10年は食えるぞ！

>>412
それは、将来サッカースタジアムにするために、神様が取っておいたスペースなんだろう。きっと。

>>745
Ｊリーグ観戦って一般市民が利用しないんだけどな。
平均でも17試合中10試合観戦とかほぼ同じ人が見ているスポーツ。
だから問題なんだよ。税金を特定のＪリーグチームが試合する場所と
市民に広がらない特定のごく一部の楽しみのためにつぎ込む。
さらにそのＪリーグファンは年齢的にも固定化していて30歳後半〜40歳以上になっている。
（90年代のキャプテン翼とかＪリーグ発足した時の世代＋02Ｗ杯世代のミックス型）
だんだん50歳代へも突入してきていてＪリーグ観客も高齢化でさすがにスタジアム通いがきつくなって
減少し始めている。全国、どのＪリーグチームでも起きている現象。

>>748
いや観戦してるの一般市民だろ

>>348
千葉の前例を見れば2.3倍に増えてるところを
1.6倍にして見積もってるんだからな。
水増しどころか水減らしじゃないの？

>>750
サッカーの観客数はアテにならない。昨年、大宮の水増しが発覚して
今年はどうなるかと見ていたら、それぞれＪリーグでは観客数が多かった
平均で2万越していた浦和、名古屋、横浜、新潟、鹿島が
今年は偶然にも揃って5千人くらい1試合平均の観客数を減らしてきた。
さすがに今年のチームも成績も地域もバラバラなのに揃って同じくらい減少ってあり得ない。

J1第31節終了
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
01　 浦　和　 32,743　 39,941　 -7,198 ▼　↑　　15　　491,145　51.4%
02　 新　潟　 26,236　 30,542　 -4,306 ▼　−　　15　　393,546　62.0%
03　 横浜M　 20,510　 25,684　 -5,174 ▼　−　　15　　307,651　33.6%
06　 名古屋　16,132　 19,979　 -3,847 ▼　↑　　16　　258,109　52.1%
07　 鹿　島　 15,820　 20,966　 -5,146 ▼　−　　16　　253,113　39.8%

Ｊリーグなんか今年一回もテレビで目にしたことないわ

>>749
イギリス・スペインやブラジル・アルゼンチンなら一般市民が観戦だけど、
日本の場合は固定客（サカ豚）しか観戦してないだろ？

本城はアウェーサポにしてみたらレア物だけど
地元民にしてみたら少し辛かろう

フクダ電子アリーナ並みに観易いスタジアムなら人も増えるよ

ただし、ギラヴァンツの営業努力が不可欠だけど

＞成績も地域もバラバラなのに揃って同じくらい減少

05　 G大阪　 16,311　 16,654　 　-343 ▼
10　 C大阪　 14,228　 15,026　 　-798 ▼
11　 広　島　 13,042　 14,562　 -1,520 ▼
12　 神　戸　 12,986　 12,824　 　+162 △

西日本のクラブは東日本のクラブほど減少していない。
震災の影響が一番大きかった証拠。

ID:j8YD/bKz0はPCのくせに数レス前ｍぽ読まないキチガイ

>>751
>さすがに今年のチームも成績も地域もバラバラなのに揃って同じくらい減少ってあり得ない。

震災。（土日予定分が平日開催に変更など）

2chだけが人生のキチガイは記憶力も無い

>>753
おいおい海外なんて野朗しか見にこれないようなデンジャラスゾーンだぞ
北九州なんか土地柄じじばば客多いし、子供は高校生まで無料だし
いわゆる一般客の割合は多いぐらいだ
リピーターというかコアサポみたいなのはＪで一番少ない

2ｃｈには日本に関するものを全部ディスったり焼豚サカ豚とか言って対立を煽るお仕事で来てる不思議な自称日本人がいるから

ディスる（笑）

>>759
一般層ってのはそんな意味ではない。北Qは客3000人前後だろ？話す対象にもならんだろ

南米や欧州では一般的な労働者層が来るが、日本の一般的な労働者は押し並べてサッカーに特別な感情は無い。
2chでサカ豚って言われてるマニア層というかオタク臭のある奴が主な動員客だろ？一般人というより

>>762
そう思ってるってのは2ｃｈしか情報ソースが無いヒキコモリの嘘吐きであることをゲロってるも同然だよゴミ

世間一般では2ｃｈが全世界の基準なんてクズニートを一般人とは言わないよゴミ

死ねゴミ

日頃サッカーファンに馬鹿にされ続けてストレス溜まってるって感じだな

子供はJの試合なんと見ないからな
だいたいの奴が海外厨、まぁ土日はガキも自分たちが試合してるからしゃあないけど

野球場建設なら８０億円まで水増しされる予感

>>755
横浜、新潟、名古屋にどんな震災影響があったんだよｗ

絶対に盛り上がるだろ

>>767
自粛て言葉を知らないの？
九州在住の俺で一時飲みとか遊びとかいう気分にならなかったわ

>>769
2011年Jリーグ 観客動員データ 〜 J1（序盤戦）６月
http://www.qoly.jp/index.php/topic/152-201106/4120-j1-attendances
＞全体で10.7％という大きなマイナスである。
＞やはり震災の影響というのを感じざるをえない。
2011年Jリーグ 観客動員データ 〜 J1（24節終了時点）８月終了時
http://www.qoly.jp/index.php/topic/170-201109/5906-j1-attendances
＞6月頭の時点では全体で−10.7％だったが、今回はさらにマイナスが拡大。
＞−17.6％という非常に大きな数字となった。

そうやってなんでもかんでも震災、自粛って言ってりゃいいさ。
今時、自粛が帰って震災被害者への復興の妨げになるくらい誰でも知っている。
7-8月になってサカーファンになるとさらに自粛し始めたのか。

仕事しろヒキニートID:j8YD/bKz0

いつも言ってるけど他所の自治体の建設計画にそんなに文句があるなら
行って住んで住民請求でも何でも正規の活動して来ればいいじゃん

そういうことを一度もやったのを見たことないけど
ネットでしか発言できない負け犬？

チケット売れてないけど明日は九州ダービー

11/12(土) 北九州 vs 熊本 [本城陸上競技場]
最新チケット販売状況 ■□□□□ 10-30%完売

地方で括ってダービーならダービーだらけじゃねぇかｗ

全てが偽者だな税リーグって

震災中断の影響で平日夜開催が増えたんじゃないの
知らないけど

1日中、２ちゃんに張り付いているような人間には分からないかもしれないが、
今年は節電の影響で土日出勤が多かったんだよ。

>>767
日程の大幅な変更

>>777
トヨタを初めとする自動車関連産業はいち早く土日操業にシフトしたね。

　　　　　　　　 　 　 　 　 , ｰ'"波(J2)ﾞゝ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　l 　　　　　 　 　 2011年
　　　 　 　 　 　 　 ..／゛蜂(J1)　 　 　 　 ｌ 　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾞﾞﾞ'i　.ゝ　　　　　　　　　　　　＼,,,,..,,／￣ﾞ'-、
　　　.....,,、ﾞ''､　 ｀゛｀^'ｰ- -､　　　　　　,,,,,,,／　　　　　　 /
　　　|　　｀'l"　 　 　鳥(J2) / 　　　　 /　　　　　　　　 _／
　　　.＼　　＼　　　　　./ 　　　　　 | 　 　 　 　 　 〈､
　　　.,,,,,.ﾞ'､　　!、　.ｒ'"^.ｌ.　　.,,,､ ,,,,,,,,!　 ., ､、　　　.｀ﾞﾞﾞﾞ´./　
　　　.!　｀'ｯヽ　 ｀ｰ,,ゝ　 l-'"゛　　　　｀''"　 ｀ｉ 酉(J2)ゝ-､
　　　 ＼　ゝゞ　　 l,ﾞ,,,,、 .ｌ、　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　 /
　　　　　ﾞ'､　航(JFL)..､　　 |　　,馬(J2)　　　'-､,,、　　.,.　 _ゝ
　　　　　 !._..-'´　/ 　 /　 ／　　　　　　　,./ 　　　　.｀^^゛ ./
　　　　　 　　　　 ﾞ'ィ"　 l,ﾞ ､　　　　　　 / 　　　　　　　 . /
　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 　　　　　　!　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　 .!　　　　　　　/
　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　 !　　　　　 ./
　　　　　　　　　　　　ノ---- ,,_.＿____　."　　　　 │　　　　
　　 　 　 　 　 　 lﾞﾞ'"　　　　　 .|　　　　　　　　　,ﾉ　　　
　　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　　＼　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 ｀'､　鍵(JFL)/　
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 .__.　　　　|　　　　　.!　　　　
　　　 　 　 　 　 　 |　　　 ./　`'i　　　｀''-、　　,ﾉ　　　
　　　　 　 　 　 　 /　　　/ ﾞ'i'"゛　　　　　|　　/ 　　
　　　　　　　　　　 ＼___,　　 .＼ .!　　　＼　 `‐′　　 　 　 　
　　　　 　 　 　 　 　 `-.... '".,ﾉ　　 .,／　　　　　　　　←　鹿児島・・・　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　ｨ′.. ／ 　　　　　　
　.,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 　
ｨ′琉(JFL)　

九州電力のやり口をぱくったのか？

今年は震災に加え、週末は雨ばかり
屋根のないサッカー場が多いJは集客に苦戦したと思う

観客動員前年比　NPB -2.6%　J1 -15.6%　J2-7.8%

NPB
2010　25,626(12チーム全864試合)　 　(最大・阪神 41,745　最少・楽天 15,856)
2011　24,965(12チーム全864試合)　 　(最大・阪神 40,256　最少・横浜 15,308)

J1
2010　18,428(18チーム全306試合)　 　(最大・浦和 39,941　最少・京都 10,510)
2011　15,555(18チーム279試合時点)　(最大・浦和 32,743　最少・大宮 8,968)

NPBも稼ぎ頭の甲子園が雨だと中止とか土日雨だと振り替えで平日開催になって
それこそ痛いがそんなのは言い訳だから言わない。「土日に製造業が稼働するから
製造業の野球ファンが家族連れて観戦にこなかった」なんて事もいわない。
春先は平日昼に試合するとは学生とサービス業の人とかしか来られない環境で試合したとも言い訳。
単純に-2.6%だった。
サッカースタジアムは雨が降ると10-17%前年から客が減るとか、企業が夏の期間土日操業すると
10-17%前年から客が減るスポーツとかスタジアムの収入予想に明記しておかないとなぁ。

ンpbは年間パスも含んだ数字だから、まったく参考にならないよ

プロ野球は年間指定席でしょ。
購入者Ａは○○球場での△△球団の試合のネット裏×列○○番の席を年間通じて確保、というように
決まった座席の年間チケットを事前に購入。
単なる年間通した自由席入場権ではなく、年間指定席。

小倉なら毛を増した疑いじゃないのか

野球は春先に売った年間指定席で決まる。
その後は客が来ようが来るまいが、動員数にカウントしている。
だから見た目、1000人も入っていないように見えても1万人と発表できたりする。

九州はサッカー人気が凄く希薄な地だよ。
だからJでも弱いしスタジアムなんて作るだけ無駄。

>>788
何歳？独身？

>>787
そりゃ野球は予約シート販売分は有料観客に入れるに決まっているだろ。
金払って座席予約した一般人も企業もそれが当日か年間かで、客数にカウントに差をつける意味がない。
平日の夜に主に試合するから、通常の仕事していて試合開始時間に間に合わなかったり
19-21時の間に入場する客が多かったりするしね。
だいたいチケットの半券集計するんだから年間シートパスは数えようが無い。
それがおかしいって普通観客とは有料観客を数えるから、当然なんだよ。
逆にサッカーは無理矢理数字を観客数を大きくするために半券を数えれば、すぐに集計できるのにそれができない。
2割程度タダ券客がいるからその人数もカウントしたいから、わざわざ人が
数千人の入場をカウントする方法。だから大宮みたいに水増しができる。
だって人力で数えるカウンタなんだから告発がなければバレない。
だいたい無料客は有料入場者とは性質が違うから、外すべきなんだが。
タダ券をどれだけ蒔くかで、いくらでも見かけの数字を操作できる。
新しいスタジアムを作る前には多めにタダ券を蒔いて「これだけ需要が見込めます」
なんて簡単にできる。だからサッカーの入場者数は全くアテにならない。

>>790
金を払っても見に来ない数を排除したのがJリーグ方式なんだよ

原発と一緒だな

長文でなに必死になってんの？
一人一人丹念にカウントした結果、サッカーだと
>>348のように専スタ化すれば観客数が倍増する事が明らかになった。
ただそれだけの事だよ。

京セラドームってどんなにガラガラでも１万人以上の発表だよね
おそらく、年間チケット数が１万でそこからカウントするからだろう

そもそもスタジアムの建設計画が立つところは、それぞれの地域の事情があって計画を立ててるんだから
その事情を鑑みない反対豚が何を理由に反対してるのか意味が分からない

>>794
話題のすり替え？

経済効果自体が詐欺みたいなもんだろ

税金で専用スタって何様？
特にスタンド部分はプロチームでしか使わないくせに納税者の金で作るのかよ
サッカー優遇うざい＆野球も同様
たかが娯楽に税金を使って平然としているのが腹立たしい

同じ理屈で国営/公営のF1サーキットを造るのと変わらないのに
サッカー野球だとそれが平然と通る不思議

>>794
何故突然無関係の京セラドーム出してきた？
ヤフードームと比較したら悲惨になるから？>>342

いつになったら>>798みたいな、なぜ建設計画が持ち上がってるのかの理由のあるレスも読まない生きる価値も無いキチガイが死んでくれるんだろう

専用スタの建設に文句を言う者はキチガイであるらしい
サッカー原理主義怖いわー

経済効果にマジレスしていいの？

税金でプールやスケート場、スキー場なんかを作るのもおかしいとか思ってそうw

学生時代にオタクだキモイだ言われ続けて全てのスポーツを憎むようになったID:hnA5H7l60
はそのトラウマで40過ぎても就職できないでニートして生ポが必要だから分かってやれ

というか何で100億なんだろ。
これは野球だが、マツダスタジアムが70億だか80億だろ。
2万人収容なら50億くらいでできそうなもんだが。

それとできればショッピングモールの隣がいいな。
買い物ついでに観戦、あるいはその逆で便利だから。

税金で建てるのではないことを理解していない輩が多いな。。。

ギラヴァンツ北九州

このわけわからんチーム名ってなんなの？
どんな顔した人が応援してるの？こんなもん

>>259
小倉競馬場があるじゃないか
土曜は7000人、日曜は１万人以上の集客力あるよ
これでも少なくなった方

馬鹿なサカヲタは死んでいいよｗｗｗ

>>805
広島の新球場は本体の建築費90億だったと思う。
まあとにかく、観客2万で建設費100億ってのはサギｗ

>>809
北九州ならスティーラーズでいいだろうにな。サカ豚センスだとギラヴァンツになるらしい。

＞条件をそろえて試算する発想自体がなかった

は？

>>807ね。

>>810
〜sってのはアメリカ式でしょ

>>813
サッカーチームに米国式ネームをつけて何が悪いのか分からない

>>809
まあ100億は下方修正されるだろうよ

海の中に半分スタ作るんだろ埋め立て費用がかかるのではないか

北九州市：サッカー新競技場評価委で本城の経済効果、４億円に修正　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20111112ddlk40010394000c.html

修正したら逆に一億増えたｗｗｗｗｗｗｗ

カスすぎワラタw

>>799
ヤフードームの水増しの酷さは有名だからな。

招待券を配って、客が少しでも入っているように見せるために、
固まらないようにばらつかせて客が座るように座席指定してるんだろ。

>>810
専用球場つくるならネーミングセンスも
問題だよなぁ
街に敬意を評して北九州をイメージさせる
ものにしろよ

世界的なとまではいかなくてもブラジルでも指折りのってフィジコだったら昔から何人もJに来ていて
せいぜい3千万ぐらいしかしないけど

行かないし

>>813
おぼえやすさだとおもうが

>>820
北九州といえばスリーナインぐらいしか思いつかない

>>780
Ｊ準加盟取得、来年中目指す　ヴォルカ鹿児島
(2011-11-11)
http://373news.com/_sports/k-league/kiji.php?storyid=36252

　サッカー九州リーグのヴォルカ鹿児島は１０日、申請手続きを進めているＪリーグ準加盟資格について、２０１２年中の取得を目指すと発表した。
　準加盟資格はＪリーグ参入の必須要件。ヴォルカは１１年中の取得を目指していたが、ホームスタジアム確保のめどが立たず、先延ばししていた。
目標を１年遅らせ、あらためて県協会と協力して取得を目指す。
　さらに、クラブの協力団体とともに準加盟取得推進へ向けたプロジェクトを立ち上げ、署名活動などで県民運動の盛り上がりを図りたいとしている。
　一方で、同じ九州リーグに所属するＦＣ鹿児島とヴォルカとの統合を目指して発足した「鹿児島にＪリーグチームを創ろう会」の趣旨には賛同し、
協議には前向きに応じる構え。しかし、来季へ向けたチーム編成の時期が迫っていることから、ヴォルカ単独の活動方針を発表したという。

スタジアムよりまずJの集客をなんとかしろよ
韓国のF1サーキットみたいにせっかく作って閑古鳥じゃ世話ないわ

税金で作らないなら北九州市は許可だけ出せば良いだけでは？

自治体が絡むプロジェクトはだいたいそのプロジェクトを行うことありきで動くから
出てくる数字はどうしても現実離れした甘い見通しだったり水増しだったりするよな
>>810
それだと八幡以外のサカ豚が文句を言ってくる可能性があるんじゃないのかな？

チームと行政が一体になって市民を騙しているのか。
地域密着というより癒着だなｗ

>>828
元々黒崎のチームだろ

税金の無駄

>>819

パで一番の人気球団相手になに言ってんだｗ
少しは現実をみろよ。

文字通り集客の桁が違いすぎるｗ

>>810
スティーラーズなんか商標登録で抑えられてるに決まってるだろ。
まあ、スリーアローズやJFLを遠慮なく使ってくる焼き豚には
法律を守る意識なんて低そうだけど。

官民一体で国民を騙すとか、スポーツマンシップの欠片もないな。
こんなチーム、解体してしまえ。

>海の中に半分スタ作るんだろ埋め立て費用がかかるのではないか

だからそんなとこに作るなよって話。

まあ、埋め立て工事って
レベルの低い地場のショボイ土建屋でも
簡単に参入できるから必死になるらしいねｗ

>>810
スティーラーズでググってみな、この名前使ってるスポーツチームが
大量に出てくるから。

九州なんか大分でやればいい。遠いとかほざくな、ワールドカップスタジアムだったっていうのを忘るべからず

>>835
他に作れる所が無いからそんな所に作るんじゃん
バカ？

>>835
それ関係ないよ、海洋土木は技術が必要
だが建設業はだいたい日本全国どこでも地元優先になってる
だから技術のない地場が元請けになって技術のある大手に丸投げ
地元税みたいなもんだ

>>839

メガフロート使おうとしたり
埋め立て工事を不要にするトンネル工事案には
地場の工事屋が猛反対するんだよ。
まあ、スレ違いだからこの辺でやめとく。

まあ、とにかくそんなとこに
税金使ってスタジアム作るなって話だわ。

全国に無駄に数ある野球場の建築費と競技人口考えたら
全国に１００くらい専スタ作ってもおかしくないけどな

>>841
プロ野球チームが本拠地構えられるようなのは20ヶ所くらいじゃないの？

髪の量も水増しだしな

スレ違いっていうよりキチガイ

計画よりも下回るのが当たり前だからな。
甲府のように地道にやって行けよ。
甲府は、2004年の昇格争いをしている時に平均が6000人だったはず。実際に見に行ったから間違いないと思う。
北九州に新スタは早すぎる。

１　本城はJ2規定にも満たない
２　本城は拡張も無理
３　本城をギラが使うことで学校の競技会やその他のスポーツが使えないで困っている
４　他に陸上競技場を作れるスペースは無い
５　陸上競技場より小さく作れるスタジアムなら、少し海にはみ出すが使い道の無い土地がある

以上の理由でどの道作らなきゃいけないんだが

>>846
おまけにメインスポンサーがTOTOにゼンリンに安川電機だからな
ここでやっぱ止めました(ﾃﾍｯとか言ってギラがJFL逆戻りになり
面目丸つぶれにしたらどうなることやら

>>813
アントラーズ、レッズ、マリノス、エスパルス、グランパス、フリューゲルス。
オリ１０の６個は〜sだぞ。最初はまともだったのにその後変なチーム名
ばっかり増えて今の惨状になっているのに何を言ってるんだ？

フリューゲルスはドイツ語で複数のSか真偽不明だし
エスパルスもS-PULSEであって〜sでも何でもない

まず否定するのが目的で、そのためには嘘でも何でも手段を択ばないなんて病気は
やることの無い負け犬の病気よ

ぶっちゃけ死ねよクズ

>>848
むしろギラヴァンツてのはアメリカンチームぽいけどな
メッツとかパイレーツとかその辺の仲間のように思える

ギラヴァンツなんて伊語のジラソーレ（ひまわり）＋アヴァンツァーレ（前進）を
今の球団幹部が組み合わせて作った造語だぞ。由来を知らずに語るバカが多すぎだな。
最後にスとかツとか付きゃ英語と思う時点でそれがよくわかるわ。

>>848
グランパスは単数でa grampus　複数形 grampuses
勉強しろ

言葉の響きだけが良ければいいのか？
造語系のチーム名がとにかく増えすぎた。
単語を覚えても勉強にもなりゃしない糞な名前がな。
そういう意味じゃオリ10のチーム名はまだずっとまとも。

商標登録も知らないバカは死ねよ

変な名前と言えば、この新スタもフクアリみたいに完成直後すぐに
ネーミングライツの募集がかかってまた妙ちくりんな略語のスタ名で
呼ばれるようになるんだろうなｗ

フクアリの正式名称「千葉市蘇我球技場」を知ってるヤツなんて
ほとんどいないだろ。

>>855
いや、おまえみたいなムダに攻撃的な性格のゴミクズのバカが死ねよｗ

市側は取材に「条件をそろえて試算する発想自体がなかった」と話した。


もうね、バカかと(笑)
こんなのが我々、北九州市民の税金使ってるのかと思うと呆れる

こんな事をやってるんだから普通に建設反対になるんだよ

税金使って作らないとか言ってる奴らがいるけど

税金使わないならなぜ市が試算するのか？

公共事業としてやるから試算してるんじゃないのか？

建設財源はどこからでるのか？


っていうか、無理無駄なスタジアムは要らないし

>>858
たった10レスぐらい前も見ない小卒知能

>>845
だから今まで地道にやって来たし、これからも５年後の完成に向けて
地道にやって行くんでしょ

さすが豚スポ
ヒキニートの嫌スポーツ豚だらけ
しかも日本語も読めないw

>>833
〜豚っつーのはネットの工作員のことだろ
競技当事者を豚って呼ぶのは君が豚だからか？

>>832
福岡にパリーグ一の人気球団があるのを不思議に思わないんだ。福岡市の人口よりはるかに多い年間観客動員を不思議に思わないんだ。誰がチケット買ってくれるの？

>>856
マツダスタジアムの正式名称「広島市民球場」を知ってるヤツがどれほど居るのかと

>>863
九州北部全域から集客するガリバーと張り合うなよ
そもそも試合数も違うしヤフードーム自体が観光地みたいなんだから
新スタ出来ればアビスパは逆転する