【中央競馬】血統評論家・吉沢譲治氏、近年G1の「(社台)身内の運動会化」を危惧 「勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単」

秋の天皇賞は、終わってみれば外人ジョッキーのワンツーだった。しかも、名牝ウオッカが樹立した従来の
レコードを、1秒1も更新するおまけ付きである。

乗った外人ジョッキーはピンナ、ベリー、ルメール、メンディザバルの4人。このたった4つの組み合わせで、
馬連7020円の馬券が取れるのだからおいしい。しかし、そう思うのは毎度のことながら、学習能力のない人間の
悲しさで、レースが終わった後である。

生産馬の血統レベルが上がり、上位を形成する馬の能力が紙一重になってきた。そのぶん後天的な要素、
つまり生産牧場、育成牧場、厩舎人、騎手の能力が、馬の運命を決める傾向がより強くなった。

その点、社台グループの良血馬は優秀なスタッフが育て、一流の施設で鍛錬され、間違いなく一流の厩舎に
入っていく。外人ジョッキーもかなり自由に選ぶことができる。そうした一つひとつの積み重ねで、とんでもない
格差社会が出来上がっている。

秋の天皇賞の結果を見ても、8着までを社台ファーム、ノーザンファーム、白老ファーム、いわゆる社台
グループの生産馬が独占。全出走馬18頭のうち、社台グループ以外の生産馬は6頭いたが、それらは枕を
並べて下位に討ち死にとなった。

これが、近年のGIレースの現実である。身内の運動会をやっているようなもので、こうなると合法的な範囲内で、
やりたい放題のことができる。勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単だ。騎手や調教師だって、社台
グループは大のお得意さんだから、潰しにいくような無茶なことはしない。

しかし断わっておくが、これは八百長ではない。あくまでも「合法的なさじ加減」である。生産牧場がどこであろうと
関係ない、と考える人は多いかもしれない。だが、身内の運動会化は、こうした合法的でありながら実は危ない
部分もはらんでいる。公正競馬のためにも、他の牧場にもう少し頑張ってもらわないと困る。

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=18709

まあこいつの意見は誰も聞かないが

正解

オルフェーヴルの三冠もそうだしね。

菊に関係の馬を何頭だしてるんだよ。

菊で遠慮したトーセンが天皇賞で来るって言ったのもこの人だっけ？

血統なんて関係ない
血液型占いと同じレベル

独占禁止法にひっかかります。

名門メジロでさえ昔話になっちまったもんな

別に強い馬か強い
それがシャダイ産だっただけだ

社台がボロ負けした今年の天皇賞春は稀代の名レースだったなｗ

追分ファームは名前すらでてこないのかｗｗ

競馬界なんてみんな身内みたいなもんじゃんwww
身内の運動会というよりも
骨肉の争いとでも言ったほうがいいんじゃないのww

現在の社台の繁栄は先見の明と意識の高さが反映した形だから
まあアンチ社台は基本的に怠惰な貧乏人の僻みなんだけど、
ここ数年は早田が失速してマイネルもいまいちと社台に対するカウンターがさっぱり機能してないから
さすがにちょっと危さを感じる

JRAが赤字になろうと、社台が赤字になる事はまずない。
生産馬はボッタクリに近い価格だし、種つけ料もリーズナブルではないし。
競馬やる奴は、社台の養分と認識して馬券買うべきだな。

照屋や勝巳の高笑いは止まらん。

この人の本、面白かったな

オルフェの話はこの人じゃないや水上だ。

予想会で言ってたんだ、内部に入ってる人はいいよね。

種付け料は下がってるし(そもそも、サンデーは3000万したんだから今は大減収)、
子馬も買い戻し特約付けたり半分権利持ってたりで派手な売値の割に実売価格はわりと。
そもそもあそこは投資もすさまじいから、いうほど大儲けってわけにはいかないと思うよ。

やってる騎手がそれやってんだから相撲と一緒なのはバカでもわかる

テルヤーとカッツミーが「プロレス」ほど「プロレス」やってくれたら
もうちょっと盛り上がるよ　「コラコラ問答」とかな
ジョージは秋天の馬券外したから機嫌悪いんだな
同じ血統評論家の水上さんは的中させてたぞ　見習え

身内って騎手の話だろう
だから勝ちに行き努力する外人が優秀な成績をどんどん納めてる

やはりダーレーがもっと日高を引っ張らないといけないな

社台の運動会ｗ　競馬関係者もそう思ってるのか

＞他の牧場にもう少し頑張ってもらわないと

多少の頑張りではどうにもできないのが格差社会というもの
なんとかなるなら格差はついてない

後だしでドヤ顔する男のひとって・・・

>断わっておくが、これは八百長ではない。「合法的なさじ加減」

八百長を無気力相撲と表現するようなものかw

【ネット】 「キモいのいた」 大妻女子大生、合コン後に行った店で見知らぬ男性を無断撮影＆ブログ掲載し中傷…飲酒疑惑も？騒動に★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320441386/


【社会】飼い犬が宅配ピザのバイクにひかれて重傷　店側の対応が悪いとブログで暴露　飼い主とピザーラ店長、こじれる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320443410/

つ…追分ファーム

この人の
「血と知と地」って本は面白かった。
社台が嫌いな人は一回読んでみるといいよ。

昔、社台が多頭出しのﾚｰｽで社台の馬が勝って八百長八百長と騒ぐだけの下らん本があったのを思い出した

テイエムオペラー

もうどうしようもないほど差がつきまくってしまった

社台は何も悪くない。
他の努力が足りないだけ

他は、40億払ってラムタラ引っ張ってきたり、
センスのないことやってるじゃん

マイネルヨースでお馴染みの…

つうか他の失敗例として未だにラムタラが出てくるって時点で終わってるんだけどな。
何年前の話だよ、それ以降は良くも悪くも失敗するような挑戦すらしてないってことだぜ？

社台の独壇場になった一つの原因は
早田光一郎の放漫経営があるな
早田牧場が破産して当人も横領で逮捕
ライバルが勝手に消えて優秀な繁殖が皆社台に行った・・・

シェイク・モハメド殿下もっと頑張ってくれ

>>31
そうそうラムタラ４０億は笑った。
現在もサンデー後継種牡馬にしか目がいかない等
本質的に同じ事をやっている。

アンチ社台の競馬界正常化のアイディアって
「社台は良血馬を放出しろ」って感じのしかないよな

とりあえず非社台の筆頭格・昆厩舎に頑張ってもらうしかない
非社台＆非外人を貫き、G�T馬3頭も輩出してるこの厩舎に良血・素質馬を集めるんだ！

>>33
挑戦しないっつうか、日々の生活にキリキリ舞いで挑戦する余裕なんかないってとこだろ

ラムタラがダメだったというか、サンデーサイレンスが異常すぎたってのももちろんあるわな

他の競馬関係者は社台Ｇに気を使ってダンマリだからなｗ
もう衰退一途だよ競馬は・・・

主要な平地競走開催の入場者数減少に対する懸念（アイルランド）
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2011/44/4.html

ガー・ライアンズ（Ger Lyons）調教師は、多くの主要な平地競走開催は競争性に乏しいため観客にとって退屈で
あり、また多くの競馬場は適切な顧客対応をしていないと確信している。

同調教師は、「私はクールモアを非難しているわけではありませんし、私がその立場であってもきっと同じことを
するでしょう。しかし、ごく少ない頭数でしかもそのほとんど同じ厩舎の馬が出走するG1競走は、退屈で予想通り
過ぎると感じさせ、大衆の興味を失わせます。このため議論の余地なしにアイルランド人のほとんどは障害
競走の方を好みます」と語った。

まあ、社台が悪いってよりは他の牧場がダメすぎなんだけどな

ダーレーは何してるの？

社台がどれだけ努力してきたかしらないのかよ
そこまで否定するのはどうかと思うぜ

これを批判してる奴は地方競馬やればいいのに、なぜかやらないんだよなぁ

>>33
ラムタラ級の大失敗はないけど、総帥がSSの後継とか言って買ってきたロージズインメイとか十分失敗だと思うけどな
社台もウォーエンブレムでやらかしてるし
ラムタラは日高の馬産そのものを危機的状況に陥れたわけで、もう挑戦しようにもそんな金が残ってないんだよね

まあ１つのレースに同じ馬主が何頭も出走させるのはどうなのかということはある

なんと、ひさびさに専門家からジャーナリズムを感じた

つまり、00有馬のような1番人気を数頭で囲むレースは絶対に起こらないって事だな

ラムタラじゃなくてキングマンボとか持って来れてたらだいぶ違ったかもしれないな
結果論じゃあるんだが

なんでラムタラだったんだろ、ノーザンダンサーが濃すぎて付けにくい種牡馬だったろうに

2006年くらいはメイショウサムソンとか非シャダイの馬がフィーバーしてたけど何が良かったのだろうか。

>>45
社台に「市場拡大」という別方向の努力が求められてるってことだな。

>>46
今年の地方競馬のレース
http://www2.keiba.go.jp/KeibaWeb/TodayRaceInfo/DebaTable?k_raceDate=2011%2f09%2f25&k_raceNo=1&k_babaCode=32

正論すぎて脱糞した

未だに八百長に金だして喜んでるバカがいるとは
以前調教師からメールもらって一儲けして自慢してた奴がいた

つか意図的に展開を作れるとして天皇賞は誰を勝たせようとしたんだよ？
ジョーダンが来るなんて馬主も調教師も思ってねーぞｗ
一番展開が向いたのはペルーサだが、ペルーサ？
フラッシュとローキンを捨て駒にしてペルーサｗ
ダークも速い展開の煽りうけてるしな。

単純にサーデーサイレンスの大成功で社台系に金も馬も集まってるからな。
いい馬を持ってて、さらに金に任せていい馬を輸入してくるんだからそりゃ強いわ。
ラムタラもサンデーと同じ狙いだと思うが、違いはサンデーは当たりくじで
ラムタラはハズレだっただけだろ。
そんなもんだよ、人生って。

もはや育成とか厩舎とか騎手ではなく
イプラでドーピングしてるかしてないかの差だろ

>>54
地方は地方でこれなんだよな…
なんつーか、最適解の極北って感じだわ。今の状況。

善哉はいい、三兄弟も若い頃はまだ良い
ただ今は正直いただけないね
どこの社会でもそうだが、代を重ねる程バランスを全く無視して私欲のみを満たしたがるな
それに群がる蟻が恥も外聞も関係無く、開きなおっているから尚更
長男の息子の代になったら、もう始まってるけど吉田一族の社台じゃなくなるよ
次男ん所も代理店やらヒルズとかワラワラ
比較的まだマトモな生産者と言えば、三男坊の所くらいだ

日高はダーレー中心に、ムーンと侍で頑張れよ

こいつがここまで飯食えてるのが不思議でならない

競馬もパチンコも終るだろう
俺がやめたから
トールポピーで完全に切れた

社台の頑張りは、たゆまぬ企業努力の賜物。
他の努力が足らなかっただけだろうに。
社台が頑張ってきたから日本競馬もここまで来れたのに。

こういう時代だからこそ、零細牧場の生産馬が重賞勝ったり
GI出たりすると結構胸熱だったりもするけどね
この景気じゃなかなか難しいが

正直、社台の一人勝ちは見てて面白くない、
あの勝負服が１番でゴールするとなんかガッカリする

>>65
ナカヤマフェスタが勝っただろ。

>公正競馬のためにも、他の牧場にもう少し頑張ってもらわないと困る。

言ってる事とやってる事の方向性が全然違うだろ自分自身ｗ
こいつ「血統評論家」の癖にダート路線はほとんど無視してるんで、意味が分からない
何で血統の特性を示すデータを、それだけ大量にオミットしてるんだ？
JBCのゲストに呼ばれた時なんて、変な事何度も言ってアナウンサーが何度か言葉失ってたぞ

一理あるかもだけど社台の血統レベルを甘く見てるな

競走馬は経済動物であり、競馬の歴史は血統の選別であると理解はしている


でもマイナーな血統を繋ぐことも少しは考えてくれるといいんだがなあ
アウトブリードへの望みというか何というか

社台は競馬ファンにもう少し感謝しても良い

海外にもっと顔出せよな

馬券収支プラスの俺にはどうでもいい話題。
要は馬券を当てる事ww

>>64
ただ、競馬の質の向上は必ずしも集客に繋がらないんだよな。
日本の競馬を最も盛り上げた馬は、決して最強とは言えない地方上がり。

>>67
ないとは言ってないよ(´・ω・`)
そういうことがあるから競馬は面白いんだよねという
ニュアンスのつもりだったんだが

もう少しだけ待ってろ
ＪＣＤでスマファル豊が社台一族を葬るからさ

・スマートファルコン（静内町 岡田スタッド）
・トランセンド（ノースヒルズ）
・フリオーソ（ダーレー）
・エスポワールシチー（友駿ホース）

芝は社台祭りだけど現ダート四強はどれも社台色ないのが不思議

身内の運動会ではあるけど、社台ファームとノーザンファームの現場のライバル意識はすさまじいものがある。
すぐ隣に最大最強のライバルがいることが、両牧場の競争力とモチベーションを高めることにつながっているのは、
このギョーカイ取材している人間ならだれもが知っていることじゃないすか。

さすが現場を取材したことがない吉澤さんの脳内原稿だわ。
ついでに書いておくと、吉澤さん、締切り守らないと、仕事がこなくなりますよ

>>74
そうそう
今は全盛期よりも生産頭数が減ったうえに、中央に登録する馬の割合が大幅に増えている
普通に競馬見てれば、一昔前なら地方で走ってた能力レベルの馬が
たっくさん中央で走ってるんだが、誰も文句言わないし気がつかないんだよな
本当に馬のレベルってファンには意味がないよねｗｗｗ

あんたダーレー？

>>74
オグリみたいなのも、
たまには出てきてくれると良いんだけどねえ

俺は今でも楽しめてるけどさ
オルフェの血統もなかなか味わい深いよｗ

社台栄えて競馬滅びるになるかもな
自分で自分の首〆てる

>>70
トウカイテイオーやメジロマックイーンはかなり大事にしてるよ？
母の父メジロマックイーンで三冠とって母系とはいえ血を残してくれてるしさ

オルフェの血統は日本ゆかりの血がいっぱい入ってていいよねぇ

>>82
残念ながら社台は当たり前のことしかしていない
むしろ自分で自分の首絞めてるのは、まったく現実を見ようとしない競馬ファンのほう

>>73
100円勝ちおめでとう

馬が稼いでくれたお金は、全て馬のために使っていますって言ってたな
ハービンジャーの購入だったり、トレセン近くに新しい施設を作ったりスケールが違うわ

日高の繁殖牝馬の方が今も一発出してるのは事実。
母系にスタミナ色濃いマルゼンスキー、パーソロン、チャイナロック
ブラッシンググルーム等が入っているからな。

ただ、軸になる種牡馬で失敗を繰り返している。
ステゴの大爆発は日高の母系なしに語れないし。

賭博に八百はつきもの
それに社台以外の牧場を存続させるためにJRAが補助金など
出さないから次々潰れていくんじゃね？
馬育てて走らせて賞金稼いで生計立てるなんてそもそも
そんな賭博人生、普通の奴がやる商売じゃねえよ

いっそJRAが牧場運営も馬の管理もすべて自分でやっちまえば
賞金出さずに済むんじゃね？
八百長問題も一気に解決じゃんｗ

吉田一族のやりたい放題

＞秋の天皇賞の結果を見ても、8着までを社台ファーム、ノーザンファーム、白老ファーム、いわゆる社台
＞グループの生産馬が独占。全出走馬18頭のうち、社台グループ以外の生産馬は6頭いたが、それらは枕を
＞並べて下位に討ち死にとなった。

秋の天皇賞での、とんでもないハイペースのレースを作ったのは、
逃げたシルポート（非社台）と、あまり差のない2番手で追いかけたビッグウィーク（非社台）、
そして、大外枠から無理して前に行き3番手を追走したアーネストリー（非社台）

なので、秋天に関しては↓はちょっと違うと思うんだが…

＞これが、近年のGIレースの現実である。身内の運動会をやっているようなもので、こうなると合法的な範囲内で、
＞やりたい放題のことができる。勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単だ。

だが、身内の運動会化は、こうした合法的でありながら実は危ない部分もはらんでいる。
公正競馬のためにも、他の牧場にもう少し頑張ってもらわないと困る。




二万負けた

>>70
せめて日本の競馬の証として、テスコボーイ、パーソロン、ディクタスくらいの血は
残ってほしいな。
ノーザンテーストは牝系で間違いなく残ると思うけど。

オルフェーブルはオールドファン期待の星だな。
サンデー入ってるけどｗ

オグリみたいな馬が入ればまた人気出る

大丈夫だ、問題ない

>>91
まず社台批判ありきで文章書くから矛盾してても気づかない
キチガイ評論家気取りにはよくあること

記事の通り、現在の社台の繁栄は努力の賜物であるから
非難するつもりはないけど過度の独占が競馬界にとってプラスにならないのは事実

それだけに先週のスノードンの勝利は価値が大きいと思う
ダーレー系列が対抗馬として楽しませて欲しいぜ

>>93
テスコボーイはグランプリボスや他にもいるから何とかなりそうかなぁ。カンプの受胎率が悪いのがもったいない
他は父系としちゃ絶望的な感があるな。ブルーイレブンなんか種牡馬で見たかった気もする

社台はよく考えているよ。
サンデー系独占を壊す可能性を持つ種牡馬ジャングルポケットを、
大切にしているよ。天皇賞でその結果が出ている。
ジャングルポケット産駆は育成が難しくても、社台系牧場はそれをクリアーして、
一流馬に出来る厩舎に送っている。
日高は気性が難しいとすぐ文句ばかり言う。育成部門を強化しないと、
いい馬は出来ないよ。

売上減ってんのは3連単とかwin5とか導入したからだろ？

馬産だって国際化の流れには対応しなきゃいけないのは当然だし、
零細が細々とやってく時代じゃないのも確か。
むしろ、社台Gみたいな大企業とも言える馬産家が居て良かったと思うべき所だよ。
でなきゃ、大手外資に、丸ごと買い取られてやりたい放題の可能性だってあった。

八百長じゃありません


権力乱用です

プロの評論家が２ちゃんねらーみたいなこと書いちゃってマズイだろ。
競馬始めて２年以下のアホが書きそうな文章じゃん。
頭悪そう。

＞社台グループの良血馬は優秀なスタッフが育て、一流の施設で鍛錬され、間違いなく一流の厩舎に
＞入っていく。外人ジョッキーもかなり自由に選ぶことができる。そうした一つひとつの積み重ねで、とんでもない
＞格差社会が出来上がっている。

＞公正競馬のためにも、他の牧場にもう少し頑張ってもらわないと困る。


言いっぱなしかよ。
どうしろってんだよ。

必ず社台擁護厨が現れるよなw
まあ在日なんだろうけど

社台の努力というか才能が突出してて他がダメダメなだけじゃん

社台の影響力が大きくなりすぎてディープみたいに腫れ物に触るような扱いをする機会が増えてるのも事実だからな
ラフプレーをしろとは言わんが無気力競馬じゃファンも白ける

社台がなかったら日本の競馬レベルは低いままだったけどな。

だいたいずっと努力してきた結果が今なのにその過程を知らない馬鹿が社台の運動会とか言って嫉妬するんだよな(笑)

育成・トレーニング方法は進化してると思うけど血統は関係だろう

>>94
でも社台の牧場見学ツアーとか行くと毎回圧倒されるからなあ
新しく出来た追分のリリーバレーとか規模のデカさと施設の充実さにマジで度肝抜かれたわ
どんだけ資金あるんだよと…
あれ見ると生産は元より育成環境に差が有り過ぎるから他は厳しいよなあ

殿下にがんばってもらうしかないのか

なんだかんだと00年前後は競馬も面白かったよな

>>105
在日はお前らだろ嫉妬厨(笑)朝鮮競馬のレベルがあれじゃ日本競馬に嫉妬するわな(笑)

日本競馬のレベルを上げた社台を叩くしかできないクズ(笑)

正論だな

むしろ、こんなに差をつけられた他の牧場のほうに問題があると思うなぁ
他の牧場はこれからどうやったら盛り返せるんだろうね？

ようするに プロレスみたいなものか？

サンデーだらけの競馬なんて見る気しない
社台というより生産界全体の問題

>>113
じゃあ聞くけど、社台のした努力って何？
ノーザンテーストなんて別に大した種牡馬じゃねえよ
サンデー×NT　で大成した馬なんてデュランダルとダイワメジャーしかいね〜し
結局サンデー輸入が大当りしたってだけ

社台はJPOPにおけるアヴェ糞みたいな存在。
時代を築き業界を牽引して、そして腐れせた。

>>1
4つの組み合わせって何よ
6つじゃないの

>>118
サンデー輸入も努力だし、設備充実だって努力じゃないの？

>>112
少数派なのは自覚してるけど、俺は今のが見てて楽しいかなー
現役知ってるのが父母の馬がG1で勝ち負けしてくれるし
ステゴから三冠馬とかね

>>118
もう言ってることがアホすぎて話にならんわお前。血統とかの勉強してこいアホ在日朝鮮人(笑)

何でお前ら池沼風味のレス乞食にレスすんの？

種牡馬導入は数打たないとアタリをひかない
って社台は昔から言ってたような
資金力がなくちゃそんなことできんわな

つか社台が上に行き過ぎて、もうほかの牧場じゃ手が出ない。
金の勝負だもん。

まずは社台がそうしてきたようにコツコツと軍資金を貯めるしかない。
まあサンデー全盛の時代だから、ノーザンテーストクラスを発掘しても
焼け石に水になるんだろうけどな。
けっこう詰んでる。

>>115
日高の奴等が競馬バブル期に目先の事しか考えてなかったんだろなあ
資金力的にこれからはダーレーくらいしか対抗馬が見当たらないよね

早田やメジロは努力をせずに潰れたのかw

オンワードはそんな形跡がないが

いちいち終わってみたら外国人ボックスで〜、とか見ると、じゃあ一生外国人ボックス買ってればいいんじゃない？と思うんだが。

>>126
アメリカの資本主義と似通った所があるもんな

最近どの業界も厳しいから、大手が建前をかなぐり捨てて、
卑怯卑劣な手段を取ることが多くなった気がする

>>123
だから言えよ白丁！

言えね〜のかペクチョン！！！！

「ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄなんて別に大した種牡馬じゃねえよ」


こんな事言える奴が出てくるなんて俺も歳くったもんだな

>>27
それは吉川良や
吉沢のは血統のうんちく本

「(社台)身内の運動会化」


これこそ、俺が競馬をやめた理由

ダーレーはいつになったら本気だすんだよ

>>123
よくおまえ自分が在チョンのくせに在日朝鮮人(笑)とか書けるもんだなwwwwww
オモニが泣くぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どう努力したのか具体的に書けやチョン

言いたい事は分かるが言ってる奴で台無し

>>118
ノーザンテーストを問題視する人がいるけど、
ジャンポケ×NTという一部血統評論家から酷評されていた馬
が天皇賞に勝ってしまった。
悔しい思いをしている血統評論家がいるのはわかる。
でもノーザンテーストの血統評価を変更する必要があるよ。

弱小牧場も設備投資したりしたらいいじゃん
しないから弱くてショボくて潰れたんだろ

>>132
>ノーザンテーストなんかたいした種牡馬じゃない(笑)

アホすぎて話にならん(笑)

まあ社台の運動会は競馬板でも前から言われてるし、おかげで競馬ファンもどんどん減少、売り上げも減少。

>>141
だから書いてみろって朝鮮人wwwwwwwwwwwwwww

お前ら民族はホント( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>142
それでも売上世界一

金がねーんだよハゲ

なにもサンデーサイレンス牝馬との組み合わせだけじゃなくてノーザンテースト単体でも凄いんだけどな

>>136
今は地道に足場を固めてる段階じゃない？
これからでしょ、攻めて来るのは

>>143
書いてみろってノーザンテーストなんかたいした種牡馬じゃない(笑)とか言ってるアホに何を言うの?

顔真っ赤にして必死だな

社台が悪いんじゃない
他がだらしないだけだ
そういう面でダーレーの規模が大きくなるのを期待しているんだが

古い肌馬でもそこそこ走る子を出すステゴに期待するしかないな

イナズマアマリリスみたいなのがＧ１戦線乗ってくると面白い

高いばっかで中途半端な成績のディープの仔が2〜3年間この調子だったとしても
あと4〜5年は現状価格でマーケットを引っ張る・・・

そ　れ　が　社　台　ク　オ　リ　テ　ィ　！

>>148
なんで答えられね〜んだよwwww
そもそもお前が在日って言葉にファビョったのが始まりだろw
社台がどう努力してきたのか言えよ
なにもNTを二流種牡馬だとは言ってない
そんな過大評価するほどの種牡馬じゃねーって言ってるだけだ

個人的には地元のタイキに頑張って欲しいが…
http://www.taiki-rc.com/belong_list.php?sid=t6hgtjkjv0e22bsce0e0fbsig3
これじゃね…

1987年 宮本輝 『優駿』

発表後からもう、20年以上か。
リアルタイムは知らないが、最強種牡馬のモデルノーザンテースト時代の話だよな？

きっと半分以上の重賞をグループで勝つ　ってどころじゃなかったねｗ

もう何十年前から社台VS新興してきた牧場というのが続いてるような
最初の西山牧場を皮切りに、大樹ファームとか

ステゴっていまどこが持ってんの？

なんか論旨が段々破綻してきてる人がいるな

＞ノーザンテースト
＞ 1972年7月のアメリカ・ニューヨーク州サラトガ競馬場のセリ市で社台グループ総帥吉田善哉から
＞ノーザンダンサー産駒の（牡の仔馬）購入命令を受けた吉田照哉（現社台ファーム代表）が10万ドル
＞（当時のレートで3080万円）で落札。当時はノーザンダンサー産駒がそれまでのサラブレッドの常識
＞を打ち破るほどの目覚ましい活躍を遂げており、その経緯から競走馬として、また将来的には種牡馬
＞として供用することを前提に購入された。
＞ 1975年4歳時に当初の予定通り種牡馬として社台グループが日本に輸入。種牡馬入りした当初は、
＞その独特の容貌（短い足と大きな頭部）から、日高の一部生産者から「犬のような馬」「わざわざアメ
＞リカからヤギを買ってきたのか」と揶揄され、嘲笑に近い言葉を浴びせられたこともあったという。

00有馬のオペ包囲網とか08有馬のマツリダ潰しには笑ったｗ
今年もスプリンターズで社台フォーメーションが炸裂してたなあｗ

社台が冒険した結果が今の繁栄だしな、ノーザンテースト、サンデーしかり。ｋｓもだいぶ輸入してるだろ。
でも新規参入とかないだろから長い目で見れば不味いわな。

>>157
シンジケート

繋養先はブリーダーズとビッグレッドファーム1年おきに移動

>>42
ヨーロッパの重賞、特にGIはあくまで種牡馬選定のレースであって、
馬券が売れるのはハンデとかの一般競走って聞いたことがあるが

>>155
８６年にダイナガリバーがダービー勝って、その翌年だからだろw
全体のアベレージでリーディング種牡馬になったからと言って
最強種牡馬なんて称号はおかしいだろww

社台の運動会と思うなら社台ボックスで馬券買えばいいだろ。
何を言っても結局は馬券当たらない奴の言い訳だろｗ

とくにここ数年ぐらいから本当にすごいよね

他が雑魚過ぎて社台の敵は社台しかいないのがな。
まあ三代目がどこも評判よろしくないようだし先は分からんね。

社台一強は競馬がつまらん一因ではあるが社台の今の立場はそれなりの努力した結果だろうよ
馬産業もJRAも閉鎖的で発展性ないからそのうち潰れるだろうけど

まあ独占の弊害やね
この場合、他がだらしないというのは的はずれ
独占はそれ自体が害悪であり常に是正されるべき

実際面白くない
道営上がりとか2歳、クラシック戦線に出て来ると萌える

努力って具体的になにしてるんだろうな
育成や繁殖の差だけでここまで大きな差は生まれないだろう普通

>>96
シャダイガーだっけか
あれってそう結論付けることで、馬券を外した自分を納得でもさせてるのかな

　( ´,_ゝ｀)プッ

　このギャンブル依存症共め

　所詮競馬なんてギャンブルなんだよギャンブル

　スポーツじゃねーんだよヴォケ！

つまり社台はお笑いで言う吉本みたいなもんって事？

>>159
ピルサドスキーを輸入したのは日高だっけ？

お前ら社台の悪口ばっか言ってるし、実際中央競馬も衰退するだろうけど
社台はずっと安泰だよ。
そして社台が中国や韓国に馬を売る流れになるだろう。
向こうで社台の馬が活躍したら「社台何やってんだよ・・・」とかになるだろ！
運動会なんちゃら結構じゃねーか！そんなら馬券買え！馬買え。
簡単じゃねーけど、そこそこヒント的な役割になってるんだろ？

>>164
ん？小説の話だよ。　
モデル馬がノーザンテーストだろって話だけど、なんか間違ってる？ｗ

>>176

「フジテレビが偏向？バカ言えよ！そんな事言ってる暇があったら筋肉鍛えろ！整形しろ！」

ですか？　わかりません＞＜」

努力したから独占は認められるべき、というのは当然ながら間違いだな
これを勘違いしている人が結構多いが独占というのはその形態が社会全体にとって不利益だからこそ
ルールとして否定されているわけだ

強いマルガイってみなくなった

誰でも思っていることに肉付けして、
４００字原稿用紙で１〜２枚の記事に膨らませることができるのが文章のプロだって思った。

ノーザンテーストの直仔で今でも種馬やってんのってクリスザブレイヴだけなんだよな。
時代だからしかたないけど、父系から血繋げて欲しい。

社台馬の安定感って意味無いよなｗ
ただの馴れ合いだもんｗ

照屋さんは馬産や競馬全体を考えていそうだけどノーザンファームの親子はどうなんかね

>>1
だったら予想も簡単だな

>>182
＞ノーザンテーストの直仔で今でも種馬やってんのってクリスザブレイヴだけなんだよな。
＞時代だからしかたないけど、父系から血繋げて欲しい。

肉屋に送られたよ
功労助成金の対象馬にも関わらずにね

社台馬 クスリ抜いたら ただの馬


お粗末でした

ノーザンテーストは父系が伸びなかったねー
サンデーは今んとこいい感じに伸びてる印象だけど

極端な話、出走馬全部社台でも血統がばらけてたら興味も湧くんだが　まあありえねえけど・・
ノーザンテーストの時代とちがって馬主がバカばっかりだからサンデーつうだけで大枚はたく
チャンスなしにこの世からきえてく非サンデーがなんと多いことか

社台の目は中国を向いているだろ。
近いうち、中国人馬主ってのが社台で馬買って日本で走らせる日が来る

>>184
�чｮは善哉の志を継いでそうだがカッツミーはちゃうやろな

ナカヤマフェスタさんは神

オペラオーみたいのまた出ないかなぁ

血統評論家もタカモト式使うのか

やっぱり馬を見る目もあるよね
今年の凱旋門賞馬もレース前に社台が購入してたんだろ

>>154
○外、藤沢、岡部の旗印の元、躍進した95〜98あたりは凄味を感じた
ハリーさんが辞めてから凋落が始まったのかな…

別に社台って卑怯なことしてないし（制度を変えたとか）
努力した結果だと思うけど。
まず不毛の地の千歳に牧場を作ろうと考えたぜんやがすごいな。
当時なんて日高の関係者に馬鹿にされていたし。
むしろ日高の方が怠慢すぎるわ。

相撲いっしょだよな
星を買うのに金は払ってないんだろうが

独占が悪いって言う奴はいても
じゃあ社台は実際どうすればいいかを言う奴いないよな

日本代表ヒルノダムールは日高生まれのアンチ社台昆厩舎所属じゃん
社台が唾つけてたメス馬に負けたけど

社台が独占しているなら、その中では正当な競争が成立すると思うが

セールで売ったはずの馬を当たり前のように共有して囲い込んでるような連中だからな
他所が勝てるわけねえよ

>>155
懐かしいな
斉藤由貴主演で映画になってた

>>199
対処方法は普通に社台を分割するなり
弱小に補助金出すなり

独占に対するごく一般的な方法しかねーだろ

懐古厨は、時代ってのが見えないからしょうが無いよ。
昔のイメージでしか語れないからね。

零細牧場とか、そういう時代じゃないんだってば。
世界の馬産と競争しなきゃいけないんだからさ。

円高で馬だって、海外から買ったほうが安くて走るんだったら、
国内馬産も要らないよ。

>>199
敢えて言うなら、ジョッキーは新馬からずっと極力コンビで使い続ける事かな
外人ジョッキーは別に居なくても誰も困らん

オグリみたいな怪物も血統良くなかったからいい子供残せなかったし、走っても走らなくても血統が全てな世界だからねえ。

社台がどうこういうより、社台以外がダメ過ぎるという悩ましさ

>>204
社台は分割されてるじゃん

社台は中小規模の日高の牧場に技術提供みたいなことイロイロしてるからな。
以前競馬板にあった日高に関するスレでアホコテがダーレー、ダーレーと言って、馬産経験者らしき数人からフルボッコにあってたな。
例えば種付けにしてもアフターケア万全の社台と付けたら終わりのダーレーみたいな感じで。
現時点で社台と手を切ってダーレーと組むとかはありえないと。
少なくとも日高の牧場と社台は友好な関係にあるって前提だけは持ってたほうがいいよ。

まあ、零細でグループ作って規模だけ大きくして見るとか？
規模が小さいとどの道勝負にならないし

確かに血統だ臨戦過程だ距離適性だのよりも、

「この馬の社台Gにおける立ち位置」

から競馬新聞を読む様になって久しい

>>204
> 普通に社台を分割
そんな時代に逆行するようなアホなｗ
20世紀脳にもほどがあるぞ

まぁ、相続で分化しちゃってるけどさｗ

>>208
こういうのは実態で判断される
実質的に独占状態なら「分割」されていないということになる

>>195
照哉さんが近年からドイツ血統の繁殖はかなり導入してるからね
ちなみに今年のケンタッキーダービー馬の母親も輸入済み
確かに先見の明は凄い
後はチチカステナンゴとハービンジャーはどうなるかねえ…

妻帯者うぜえ
へその緒でも集めてろよ

面白かろうと面白くなかろうと
馬券的には絞り込みができる方が美味しい

社台の馬だからとか、そういうのは別にどうだっていい
まあ馬に対する思い入れなんてのは、POGやれば変わるしね
社台関連でも、自分の取った馬やその子供達には思い入れができるってもんだ

社台が外国に垂れ流してる金は元はといえば俺らの外れ馬券代

ここ２年くらいサンデーレーシングのクラブ馬ばっかに走る馬いるのはなんでなの？

秋天の超ハイペース作ったのは非社台のシルポートじゃん

社台ブロックとか見せられると競馬熱もなくなるわな

馬主も円高なんだから社台で買わずに外国で買ってきたほうが安いんじゃないの？

他の牧場は宝くじ当たるのを待ってるだけ

>>221
勝てない馬買ってどうすんの

いまごろ気づいたのかよw

>>91
ま、シルボートと最内枠とアーネストリーが大外枠で
っていうのもあるだろうが
それとハイペースが云々は必ずしも結びついてはいないわな

菊花賞も18頭中12頭社台系だったな。
しかも社台繋養種牡馬の子まで考えたら非社台はシゲル１頭だけだった。
邪推されたくなかったら、社台もそれなりに考えなきゃ・・・

社台以外が駄目すぎるんだよな、結局
一時は倒産寸前までいってノーザンテースト買ってきたり
そういう時代の流れを読み、博打に成功したというのもでかい。
結果繁殖牝馬のレベルをあげるのにも成功している。
経営規模がーいったってそういう努力も他がしてこなかったってのも
でかいよな
もし社台に抵抗できるようにするなら軽種牡馬協会がテスコボーイ級の
種牡馬をつれてきて、安価で種付けをさせるようになったら復活できるかもな
それでも繁殖牝馬の差で負けそうな気がするが

>>220
そういうのは昔からあるよ。
むしろ昔のほうがひどい。
馬じゃなくても武豊がルーキーの頃、関東に行くと囲まれたりしてた。
海外ではペースメーカーを走らせるのも当たり前だし、日本はマシなほうだよ。
同じ馬主、厩舎の２頭、３頭出しなら喧嘩しないのは当たり前だしね。

企業努力をして最高の種牡馬と繁殖を揃えてる社台が勝つのは当然だし
別に不正をしている訳でもないのに何が悪いの？
競馬詳しい人教えて

最近じゃ南関ですら社台だもんな・・・
社台の運動会がイヤで南関始めたが、もう違う趣味探した方がいいのかな？

まあ、競馬に限らず何でもそうなんだけど偏りが長く続くとつまらなくなるのは確か

チチカステナンゴってどうなんやろ？

文句言ってるやつはマイネルでも応援してやれよ
ステゴの権利半分持ってるのにロージズインメイだのコンデュイット付けまくり

>>229
何で独禁法が社会的に受容されるのか調べれば？

>>229
巨人が金にものを言わせて選手集めて、毎年ぶっちぎりの優勝くりかえしてたら野球人気がどうなるかわかるよな。
競馬の売り上げが右肩下がりな原因の１つが「社台の運動会」なんじゃないかってこと。

確かに天皇賞のシルポートは異常すぎる

確かにって、シルポは社台じゃねぇし

>>235
競馬ファンはいちいち生産牧場や馬主が気になるの？

必ずノースヒルズ時代が来る

>>238
Ｇ�Tになるとあると思うよ。
前日から検討したりするから生産牧場は見るし、馬主だってトーセンの馬はＧ�Tじゃいらないとか考えることもあるし。

でも競馬って結局元からこんなものなのかもな
発祥からして元は貴族の元での遊びで
せまい内輪の世界の中でのことだったし、
当然ながらつくる奴等も限られているし
エクリプスもヘロドも同じ人が生産しているぐらいだしな

>>235
社台の運動会だから馬券買わないとか一般の競馬ファンにはないだろwww
ミクロ面でいえば、３連単なんかが出て１レース当たりの馬券購入金額が
減ったことの方がずっと大きい
マクロ面でいえば、不景気だの娯楽の多様化など色々要因はあるだろうが

別に社台が他の生産者を潰したわけでもなく競馬界の構造不況を生き残ったのが社台だっただけで
社台に文句言ってもお門違いだろう

社台を分割なりして弱体化させても国際競争力が落ちてマル外天国になるだけ

＞他の牧場にもう少し頑張ってもらわないと困る。

結局はこれ

>>229
社台は競馬界を完全に自分を中心としたムラ社会にしてしまった。
岡田もだが美浦はともかく栗東ですらレースに出す前の一時受け入れ先みたいな扱いし、
岡田は自分の言いなりになる若手騎手だけを乗せ自分勝手に指示、
社台は外人といつでも好きに乗り降りさせられる外人と小原系騎手でコロコロ回す。

悪いというか、つまらん。
そしてそのつまらなさが不景気だけでは回答にならないレベルで人気と売上にも反映している。

種牡馬輸入したりって
数ある投資の中でも特にバクチ要素が高いな
普通そういうとこにはヤクザがいるもんだが
やっぱそうなのかな？

この馬は社台では重要な位置にいるから、このレースでは勝つ

こんなクソ予想が本当に当たるから怖い

社台の独占が競馬人気衰退の原因なら、
非社台の馬が人気になってアイドルホースになってるはずだが
これまでそんな例はない
多くのファンはそんなこと気にしてないし、
文句を言う奴は何やったって叩く

>>243
それは間違いやね
独占状態では競争も抑制されるから「国際競争力」なるものは落ちることになる

独占が良くないのは
経済学的にロスがあるから

ジャイアンツと社台を同じ括りにして語る人って、
馬鹿なんだろうね。

身内の運動会だからこそ
展開を読めれば簡単に儲けられる

日本、並びに外国の一部特権階級の皆様がパドック上で戯れている姿を囲んでワイワイやっているオマエらｗ

独占された側が悪いとしかいいようがない

下河辺、千代田、マエコウがもう少しがんばれば…
シンボリ、トウショウもだけど

若手で役割分担グループつくったところはどうなったんかね

>>248
ウ　オ　ッ　カ

まぁ、寄らば大樹の社台ヲタも結構いるわけでチョンと一緒にダスカ持ち上げてウオッカ叩く奴もいたが。

やっぱ「社台の運動会」と言っておけば俺競馬分ってる、長いものには巻かれない、俺かっけーみたいな風潮があるの？

まあ、いいたいことはよくわかるがそれだけ投資してるのも確かだろうから
それくらい利益がないとやっていけないだろ

良いか悪いかはともかく社台の運動会なのは事実

武豊が藤原紀香、高島彩と対立したことで周防が激怒、周防郁雄が吉田照哉に圧力をかけ武豊騎手社台の主戦騎手から外されたことは有名である。

>>256
タ　ニ　ノ　ギ　ム　レ　ッ　トの繋養地
生まれた牧場が社台系じゃなければ社台じゃないって定義は
社台嫌いな人からあまり聞かない気がするが

藤澤和雄調教師も千代の富士（九重親方）と親交があるだけで周防郁雄に圧力をかけられ有力馬がまわってこなくなった。周防の意向で、社台がも藤澤には条件馬しか回さなくなった。

藤澤調教師のＧ１制覇は５年連続未勝利。

>>261
ギム自体は父も生産も非社台、十分だろうが。
当時既に高額シンジケートなんてそうそう組めないモノになってたわけだし。

馬券買う側にはどうでもいい話なわけで
むしろ予想がしやすい

>>249
まあそれは一般論だな
社台が存在せず、今のこの惨状に陥った無能な中小牧場にもっと活力があったと仮定して
国際競争力があったかというと、連中は結託して黒船排除しか考えなかっただろうから
未だにダービーのマル外開放すらなってなかったかもしれない

当たるのかどうかも分からないトニービンやサンデーサイレンスを高額で買ってきて当てた
これの何が駄目なのか
大きなリスクをとって勝負に出たうえでの正当なリターンですよ

>>120
だよなw
メンディザバルを除いて3点でもいいけどな

>>263
どう定義するにせよ、ウオッカ時代に競馬人気は回復していない。

>>247
それで大正解

ジャンポケのJCもひどかった
トゥザヴィクトリーが大暴走、ステイゴールドが大まくりで追い込みにかけたジャンポケが
オペを仕留めるというやつ

不透明な庭先取引で排他的な経営をしていた中小のクズ牧場が淘汰され、勉強熱心で投資を惜しまず、モラルも一流の社台グループが躍進するのは当然の結果。

ジャパンカップは非社台の中の非社台・昆貢がビッシリ調教つけてる春の天皇賞馬ヒルノダムールを全力で応援しよう
ところでやっと帰厩したばっかりだけどＪＣに間に合うのか？

社台でもブエナは2度も降着してるんだな
もっと酷かったトールポピーはお咎めなしだったのにｗ

>>268
ウオッカ自体は人気があってアイドルホースだったろうが。競馬しらない奴でも多少の知名度があるぐらいに。
それでてめぇの>>248への回答にはなっている。

トウカイテイオーのラスト有馬記念はガチ

社台も潰れそうになりながら博打に勝ってきて今の地位を築いたんだから
文句ばかりも言ってられんだろ

独占禁止法違反とかないのかね

>>274
いや、競馬知らない奴には人気ないよ。
ハイセイコーやオグリみたいなのはもうなさそう。

＞勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単

馬乗ったことない奴は勘違いしてるが、
位置取りや仕掛けのタイミングなんて人間が決められるものじゃない

人間が操作するんじゃなくて（ていうか物理的に無理）、人間が馬にお願いをして
その結果馬が話を聞いてくれるかって話

社台は南関競馬にも手を拡げて侵食しているね
来週の川崎の重賞ロジータ記念（S�T）もクラーベセクレタとナターレの運動会ですｗ

まぁ言いたいことはわかるｗ
現状ほぼ独占と言うか寡占だしな
そう言うこともあるやろ
実際時々馬券買うとき社台以外の馬はまとめて消してるし

まぁ人気低下の原因の１つな事は間違いない

関係ないといいつつ今後も売上が下がり続ければ、いずれは廻りに廻ってファンの懐にも響きかねないけどな

>>274
ディープインパクトなら知ってるけど、ウォッカって誰だよｗ

>>274
俺もウオッカは好きだったが、牝馬なのにダービーやJC勝ったり、
東京だとめっぽう強かったり、そういうところが好きだったりしたので、
非社台だから応援していたわけではない。
データがないからなんともいえないが、アンケート取ったら
非社台だからと答える奴は部分集合だろう。

iPhoneやiPad買ってる奴の全てが、一部のMacユーザーが持ってる
Windowsへの恨みを持っているわけではないし、
世界中の人がWindowsが憎くてAppleが復活したわけではないのと一緒。

問題提起をするなら解決策の一つでも提案してくれよ
血統評論家なら非SS系で当たりそうな種牡馬を勧めるとかさ

>>271
そうだな、ハイアーゲームやアドマイヤムーンは○市だよな！

社台は功も多数だが、増長しすぎて罪が目立つようになってきたのが問題なわけよ。
全否定はしないが、今の社台は諫言が聞けなくなったイエスマンだらけのお山の大将になりつつある。

これがほんとのリアルシャダイ

社台がどんだけこの地位を作るまでm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰや＼(^o^)／ｵﾜﾀ言われても
うちがやりたいのはこういう牧場、こういう馬の育て方て信念貫いてやったか知らんアホは記事書くなよ

>>286
だったらそのうち衰退するんだからほっとけばいいじゃない

昔みたいに冠号にシャダイつければいいのに

>>284
社台だったらそもそもウオッカ最大の付加価値であるダービーに出さないという罠。

人気低下といっても、社台が悪いわけじゃないからなぁ
結局は他の牧場が悪いわけだろ？

種牡馬はもちろん繁殖牝馬も差が付きすぎて他では対抗しようがない
ダーレーも全然本気じゃないしな

社台と同じような博打を打って負けたのが早田だな

一代であそこまで登りつめたという意味では二世の照哉、勝己なんかより評価されてもいい人物だが
BTの次を当てることが出来なかったせいで資金繰りに窮して最後は犯罪者にまで落ちてしまった

実際別会社に分割されてるんだから独禁法適用なんか無理だろ
現状の競馬界に問題があるとして何らかの対策を考えるなら
金融における銀証分離みたいなアプローチの仕方があるね
例えば馬産業と馬主業を分離してしまえば今言われてるような
社台の影響力を劇的に抑えることになる
ただそうすると競馬終わるだろうけどｗ
オーナーブリーダー否定だから

まあウオッカも秋の天皇賞で人気薄の同厩舎の馬がダイワスカーレットに競り掛けて潰しに行ってるんだけどねｗ
まあ、それも含めて競馬ですわな

>>287
上手いww
それ以外はアングラになりかねない
アンダーシャダイなんちて

日高をはじめ他のゴミ生産者どもがもうちょっと先見てれば違った展開もあったと思うし
そこが一番の問題なんだと思ってた

社台が独占状態→他は何やってんだよ情けねーな
じゃなくて
社台が独占状態→社台はクソ。日本競馬界の癌
って考え方になる人がやたら多いってのが理解できない

ダイナースクラブって解散したの？
ダイナの冠名結構好きなのに

>>298
いや、それが普通の考え方だと思うんだが・・・

つーか馬なんてどこまで行ったところで走る走らないは運任せの商売で
牧場が傾くぐらいの賭けを社台が何度繰り返したと思ってるんだ

全部に勝てたわけじゃないぞ、ハズレもあった、そんでも投資し続けて今があるのによ

>>284
その通り
社台の独占が競馬人気に影を差しているという奴は、ヨーグルトを食べている
村の寿命は長いと主張しているのと同じ
因果関係と相関関係を混同している

>>296
そういった手が必要だった状況が正に言われてる社台による競馬だけどな

そりゃオグリやハイセイコー級の人気馬なんて滅多に出ないし比較してもしゃあない
ウオッカを知らない人だって多いんだろう

問題は鞍上かな
盛り上がるドラマには馬だけじゃなく騎手も重要なファクターなだけに、今の社台のやり方じゃストーリーを創りづらい

ま、やってる事は間違っちゃいないんだけど白けるわ

>>300
失敗しても成功しても筋の通った投資を続けて地位を築いた連中と
放漫経営、行き当たりばったりの投資で瀕死状態の連中を比べて
前者に責任があると考えるのが普通の競馬ファンの考え方なのか

やっぱ理解できねーや

社台だって最初から大きかった訳じゃ無いだろうに。

>>298
それもそうなんだけれども　サンデーサイレンスがすべてを変えたなあ
最近すっかり競馬見なくなった
でもオルフェーブル（ドリームジャーニー）の血統は魅力的だｗ

栗東の名門厩舎
秋天＝叩き台
本番はＪＣ、マイルＣＳ、エリザベス女王杯


の意識から本気で仕上げるに変っただけ
基本的に秋天は関東馬に勝たせる素人が喜ぶ「出来レース」「ヤラセ」が殆どだった

>>305
いやいや、そうじゃなくって、他の牧場に問題があるのが普通の考え方ってことね
書き方が悪かったか

別に社台が何かしたわけでもないんだけど
卑怯なことをしたわけでもないし
しいて言うならノーザンテーストとサンデーを当てたからかな
それも実力だね

>>309
読み違えたわ
スマン

日高は確かに、人間的に腐ってるのが多いけど
規模と資金力で経営面で成功してるのが社台

お前が起業して、社台に太刀打ちすればいいんじゃね？

独占はその状態がダメなんだよ
そこに至る過程など関係ない
さらに一度独占状態になるとその地位を利用して他者を排除することができる

>>302
じゃあ不景気だけで片付けるか？
コロコロ乗り変わる騎手、いいつけが絶対で冒険など出来ない若手や中堅、淡々と勝負が決まるレース
多くの調教師や騎手が社台のサラリーマン（そうなれなかった奴は岡田のサラリーマン）状態になってるっつー大企業病もあるんじゃないか。

サンデーサイレンスの成功があるから、今日の社台グループがある。
努力をし、成功したから報われる
頑張れ、社台 おごるな、社台

>>247
それで馬券が取れるなら、クソ予想ではなく立派な予想だと思う。
配当も良いだろうしな。
社台の出来レースだと思うなら、それを考慮した馬券を買えば良いだけだろ。

俺を含めて多くの人は自分の買った馬券が当たればそれで良いと思ってる。
俺は競輪はやらんが競艇やオートでは同期や同郷はもちろん考慮するが
馬券買う時に社台か非社台かは考慮しないな。
他の多くの人もそうだと思う。

20世紀懐古厨だから
マトモな理屈が通用しないんだよ

終いには、独占禁止とか政治・法律介入とか言い出しちゃうしｗ

>>51
つっても日高の百姓がキングマンボ当ててもその成功を元にさらに投資をして
優秀な繁殖を集め・・・なんて流れにはならずに
その成功に胡坐をかいて駄繁殖で使い潰しただろうな

>>87
ハービンジャーは晩成のステイヤーと判断されて
ヨーロッパで需要ないから安く買えてるんだよ。

あれをありがたがって400万円で種付けして
社台に1年で購入金額を回収させた生産者はアホとしか言いようがない。
デインヒル系でステイヤーに出た種牡馬はリスクが超絶デカいのに。

ピルサドスキーが成功してれば、まだここまでの状況にはなってなかったと思うの

>>317
普通に考えて独占には害悪しかねーだろｗ
競馬村における社台という存在がそれに当たるかはしらんけどね

>>321
独占と独占状態は違うじゃない

>>267
誰も反応しないから俺が間違ってるのかと思った
順列と組み合わせって中学レベルの数学だよな
血統勉強する前に数学勉強しなおせと突っ込みたい

>>321
知らんよーなものを、イメージだけで語ってたのかよｗ

博打うって成功した社台を叩くのは可笑しい
それなら海外何てもっとひどいぞ
特にヨーロッパなんてゴドルフィン対クールモアだしな

クラブ馬減らせ
正式な馬主で金持っている奴が欲しいと言ったらちゃんと馬を売れ

>>324
そりゃ俺はふつうの社会人だからネｗ
一般的な情報しかしらねーもの

>>326
生産者からすれば毎年十数頭必ず買ってくれるクラブの存在はありがたいんじゃないの

>>299
ダイナースが外資に買収されたから外れてもらって再編した

シルバーチャームから名馬が出れば浦河、日高は復活する

社台を叩くのは違うがかといって今のままでいいかというと・・・
まあ元記事にある通り

＞他の牧場にもう少し頑張ってもらわないと困る。

ってことなんだよね

>>329
そうだ！シティグループに狙われたんだ！
それでサンデーレーシング作ったんだっけ？

>>325
だから海外では障害やトロッターの方が人気だったりするわけだけど？ｗ
生産頭数もトロッター用のスタンダードブレットの方が多い国もある。

>>321
でもクラシックの○外馬参戦とかに一番反対してたのは日高とかの中小牧場だったからなあ
奴等がイニシアチブ握ってたら未だに欧米から嘲笑されるガラパゴス競馬状態だっただろうに

有志が集まって、対社台牧場を起業すればいいんじゃね？

それくらい言うなら、一人3000万くらいは出せるだろ

今の社台と、他の生産者の戦力差は、
30年前の社台と他の生産者の差と比べて圧倒的に大きいので、
今の生産者にここから社台に追いつけるよう昔の社台のようにがんばれというのは無理ゲーではある。

>>331
そんなのはもう無理だね
彼我の差があまりにも大きく開きすぎていると逆転など不可能だ
こういう状態では制度的にテコ入れしないとよほどの幸運や相手の不運が重ならない限り
いつまでも同じ状況が続くことになる

社台が絶対的強さになりすぎたな

絶対手の届かない位置に居るもの

3000万じゃきついか・・・
3億で1000人くらい集まれば

ID:X7F3Npxp0は30億な

じゃあJRAは何をすればいいんだ？
社台に民業圧迫と文句言われながら種牡馬買ってきたりしてるじゃん

関係ねーよ
どうせ競馬なんて衰退の一途だろうが

JRA平地重賞
社台系　　58勝　（うちG1 12勝）
非社台系　42勝　（うちG1 3勝）※南部杯含まず

JRA平地G1レース
5勝　ノーザンファーム
3勝　社台ファーム
3勝　白老ファーム
1勝　吉田和美

交流重賞
社台系　　12勝（うちG1 2勝）
非社台系　19勝（うちG1 5勝）

>>340
ダンシングブレーヴ、フォーティーナイナーの肌馬が比較的安価で作れたわけだから
実際、これまでも他の国に比べたらかなり保護政策取られてたわな
今だってエンパイアメーカーとか使えるし

文句いうなら投資しよう
億単位なら多少の効果ある

頑張れお前ら

>>340
あとは、
精々中小馬産家の馬を買い上げてJRA育成馬として安く売り出すくらいかな
いっそ、馬主はJRAでもいいかもねｗ

>>5
> 血統なんて関係ない
> 血液型占いと同じレベル

そ　れ　は　な　い

まぁ社台は一人勝ちになっても設備投資に手抜かないし他の弱小には厳しいのも確かだよな

興行として考えたとき、１強でもファンとアンチで興行は成り立つ。
しかし、その１強が強くなりすぎると興行自体が成立しなくなる。
つまり今の競馬は純粋なギャンブルとして競馬を楽しむ人には良いが、競馬にロマンを求める人にはつまらい。
ロマンだけで競馬やる人なんてまれだが、ロマン何割ギャンブル何割って人は多い。
１強が強くなればなるほどロマンの割合が高い人から競馬を卒業していくわけだ。
興行を成立させるためにはダーレーが頑張るか、無茶を承知で民間企業の社台グループに生産頭数を絞ってもらうしかないな。

社台が凱旋門賞、英ダービー、BCクラシックをちょくちょく取れる迄になったら、
外人への門戸開放を進めても良いのだろうが。

>>343
「保護政策」とやらは競争がスムーズに行われている状態ならとる必要などないからネ
逆に言えばやるならもっと大胆にやらないとな

マイネルは最近どうしてるん？

ニジンスキーの容姿が母似だったから、三冠馬を出したにも関らず
ノーザンダンサーの種牡馬としての評価が定まってない時に父似の
ノーザンテーストを買ってきて大成功したんだろ。

>>46
そういう意味では冠協賛レースにアニメのキャラの誕生日記念とかやるキモヲタとかは偉いと思うよ。




まあキモイんだけどw

>>340
一応自前で育成牧場作って強く健康な馬を作るにはどうすればいいか研究している。
で、その研究成果を生産牧場に還元するそうだ。

>>348
同意
良い分析だと思う
「ロマン」は「ドラマ性」に言い換えあたほうがよさそう

実は馬の差よりも牧場や育成にいる人の差の方が大きい、それが問題だ。

ちゃんとしたデータが無いけど、JRAの賞金総額のうち、社台グループ生産馬による収得賞金は2割ちょいくらいじゃなかったっけ？

種牡馬能力の高かったトウショウボーイは食い潰された

仮に他ががんばったとしても結果が出るのは相当先の話だし、それまで競馬が持ち堪えられるか。

>>42
そうそう、結局解りきった結果なんて誰も見ないんだよね

最近好調なノースヒルズに頑張ってもらおう

>>328
これが諸悪の根源

社台系牧場で生産→社台系クラブで出走→引退後は社台系牧場に戻る→エンドレス

クラブ会員→生産調教引退に一切口を出せない契約、単なるファンド会員、馬主気取りのバカの集い
調教師と騎手→ビビって言いなり、歯向かえば徹底的に干される
他の牧場→金持っていても社台馬を買えない、かといってもはや海外から買ってくるだけの資金力もない
セレクトセール→「市場原理に則って馬を生産してますよ」と偽りのアピールをする場所
　　　　　　　　　　　適当に価格を吊り上げてバカな会員と馬主から金を搾り取る場所
　　　　　　　　　　　引退後は社台系牧場へ行く契約を結ばないと買わせてもらえない

他人の原資で好き勝手やってるだけ
自分の金でやれ

>>352
社台の輸入種牡馬は大当たりもいるけど
意外と当たりの確率は低いよね

ss導入して大失敗
社台とノーザンの運動会
ジーワン大杉、短距離スピード競馬乱発、長距離血統、スタミナレースの軽視

このスレの気持ち悪さが、今の競馬だわ

>>343
その種牡馬ラインナップや諸々の保護政策考えると本当に愚図なんだなって気がするな
助ける価値あるのかって

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>362
昔とあるクラブ馬が好きで応援してたら、競馬場で出会った出資者に「オーナー気取るな」といわれた
数万円の一口会員のくせにｗ
一頭自分でもってるオーナーはそんな小さいこと言わん。

ダーレー何とかとかアラブの王様頑張れってことか？
メジロ牧場とか
トーセンとかマイネルとかテイエム、メイショウみたいな冠つけるとこも社台？

>>1
何言ってんだコイツ

社台の馬が勝ってもいいけど…

競馬界すべてが社台のいいなり
社台のごきげんとりなのが問題

日高の生産者はウオッカを女神のように崇めてるが、
あの渋過ぎな・近親活躍馬無しの血統は繁殖では期待出来ないだろ
あのオーナーも基本ミーハーだから外国行くのは結構だけど、よりによってシーザスターズはねぇわ
ガリレオよかマシだが、日本じゃクラシック洋梨・まさか地方走らすんじゃないかと

>>363
種牡馬の輸入は三振かホームランか、みたいなもんだからな
テースト、トニービン、サンデーで満塁ホームランが３発ってとこか？

今朝のブリーダーズカップでもエンパイアメーカー産駒が勝ってたけど
これだけ良い種牡馬を嘘みたいな値段でつけさせてもらってまたろくでもない結果にしかならなくて
競馬界の本当のガンって・・・

ただ吉沢が競馬で負けてるだけだろｗ
負け犬の遠吠えってやつよｗ

>>292

ダイナースクラブって解散したの？

→ダイナースクラブは馬主名をサンデーレーシングに変更。三冠馬オルフェーヴルの馬主。


米ダイナースクラブが米シティバンクグループに売却されたためシティが日本ダイナースクラブを買収してサンデーレーシングに変更。

かつて社台がダイナースクラブの日本法人を所有していたことになる。

ダーレーと社台は日本国内じゃ、槍合わないからな
中国パイをどうシェア争いするならアリだけど
日本はまず胴元が電通の傀儡だしね
改悪は更に増えるが、改善は1000%ないわ

>>299

ダイナースクラブって解散したの？

→日本ダイナースクラブは馬主名をサンデーレーシングに変更。三冠馬オルフェーヴルの馬主。


米ダイナースクラブが米シティバンクグループに売却されたためシティが日本ダイナースクラブを買収して現在のサンデーレーシングに変更。

かつて社台がダイナースクラブの日本法人（日本ダイナースクラブ）を所有していたことになる。

マル父の廃止、クラシックの外国馬解放＝TPPみたいなもんかね

社台とは関係ないがＪＲＡのＣＭが気持ち悪い

社台が批判されるいわれは何もない

社台が独占は別に構わないが
テイオー飼い殺しみたいなのが許せん
ビジネスと言うかもしれんが
ヘロド系で現代に通用する血なんてないぞ
希少性だけでもかなりうまく売れるだろうに
シンボリが嫌いな逆恨みにしか見えない

ダイナースで何頭か一口馬主になるのが、個人馬主への近道とされてた時代もあったな
バブル期に馬主申請の審査がキツくなった頃ね
社台の失敗血統で走らなさそうな馬を高く少口数で売っても問題なく売れてたのは、コネ要素なんかもあったのだろう

社台RHにばっかり走りそうな馬振り分けてて、誰の目にも不自然だったあの頃

テイオーはただゴミ種牡馬なだけだろ

>>382
テイオーは飼い殺しというより、客寄せホースだからなぁ
本当の飼い殺しというのは、ミスターシービーが正しい
もっとマシな繁殖付けりゃ、TBも父系で繋がってただろうに

>>382
ストロングブラッドを日高で種牡馬にすれば良かったじゃん

いずれにしても売上が増えんとどうにもならんな。
JRAも公認の予想屋を置いたらいいと思う。
他のレースだと予想屋さんから色々学んだからなあ。

21世紀にサンデーの子供に一番対抗できたのはオペラハウスか
社台に対抗したければこういう種馬を重用したいね

>>382
あまりにも的外れで笑えるわ
・結果を出せない駄目な種牡馬が冷遇されるのは当たり前
・当時の日本産種馬と外国産種馬の大きすぎるレベルの差
・より走る馬を作るのが目的であって特定の血を繋げるのは馬産の本来の目的とはかけ離れている
　駄目な血を淘汰するのが馬産
・シンボリが嫌いならなんでクリスエスがあそこまで優遇されてんだ？

昔リアルシャダイが海外の馬だと知って驚いた
社台の生産した馬だと思ってたんで
どっちの名前が先なの？
それとも無関係？

馬応援してもすぐ海外馬輸入だし、血統残せないから競馬に興味なくなった

オペラハウスは繁殖の質を考えるとトニービンやブライアンズタイムと同等以上かもしれない

リボー系とか完全に絶たれたんだろうな
バンブーアトラスしか知らんけど
先週の時計とか異常だったし

>>389
まあ、おおむねそのとおりだとは思うけど、競馬もなんだかんだで人気商売なわけで
ルドルフ-テイオーのラインはオールドファンにも人気あったし、
もうちょっと優遇したげてもよかったかもしれないけどね

>>390
海外で善哉が買った馬。
ダビスタ２でよくアンバーシャダイと並べられていたから
俺もそういう勘違いしてた。
もう血がないけどね。

金に汚い奴ほど、他人には聖人君子的振舞いを要求する。

NT掴んだ後の社台なんて潰れそうになった事も大賭けに出た事もないだろwSSだって向こうで買い手が付かないゴミと言われたのを買い叩いただけで
まあ、生産だけで一人勝ちしてる分には問題なかったと思うよ。問題は馬主まで運動会にしちゃった事だろ

>>390
リアルシャダイは吉田善哉が馬主だったと思う
社台じゃないけどモガミとかシンボリ・メジロの共同で馬主とか
ノーザンテーストもだが自分で買って海外で走らせ種牡馬にしたパターンかと

誰得で走らない血統優遇するんだよｗ

>>397
買い叩いたって、それでも当時のレートで20億以上の買い物だぞ。

>>390
社台が海外のセールで購入して競走馬として使った後に種牡馬にした。

昔の社台は「海外のセールでオスの若駒を買って、現役引退後に社台スタリオンで種牡馬にする」という手法をよく使ってた。
既に活躍してる馬を買うのは大金が要るからね。

この人の競馬の血統学って本はツッコミどこばかりだったな
最後ハイペリオン系が復活とかわけわからんこと言って〆てたしｗ

となるとリアルシャダイって名前もシャダイの冠が付けられてるってことになるのかな

ガーサントは失敗だったのか成功だったのか

>>391
今GI勝ってる馬、父内国産か日本で走った馬の子ばっかりだぞ。

レースの流れを生んだシルポートもビッグウィークも社台の馬じゃねえだろバカ
社台の運動会といいたいが為だけに適当な言ってじゃねえよカス

社台の施設で調教してそのままレースに出せばいいのに

なるほど納得

社台もいずれ海外に牧場作るんだろうな。日本の馬産は右肩下がりだし。

>>407
いや、すでにほとんどそんな感じだが？ｗ
社台と岡田は相当数の調教師を一時引受先レベルの扱いにしている。

>>409
とっくの昔に作ってすでに撤退している

>>411
いや、いずれもう一度進出するよ。ていうか、しなきゃ収入減るの目に見えてるし

リアルシャダイはシャダイの持ち馬だけど
シャダイと関係ないダイナフォーマーという馬がいる

ジャッジアンジェルーチ級をたくさん輸入していればあるいは…

>>414
失敗種牡馬は多かったのでは

吉沢さんより吉田さんの方が血統に詳しいよｗｗｗ

競馬は負ける八百長は出来ても勝たせる八百長は出来ないからな

この吉澤ってひと、一般人が血統の情報を手に入れられなかった時代はよかったけど、
今では完全にレベルが追いつかれて、ただの競馬ファン並みでしょ。
上から目線のコラム痛すぐる。

>>417
強い馬の妨害は出来るぜ。
フェアな競りかけからテロレベルのブロック、囲みまで。

早田光一郎がもう少し常識のある経営していればここまで社台一強になることはなかったのにな。

社台だって昔は大舞台で勝てないから
今でいうマイネルやエイシンみたいに社台は大舞台で洋ナシとか
指差されて馬鹿にされてたんだぞ

>>419
そんなもん昔から社台関係無くレースでいくらでも起きてた事だろ。

しかもすんなり前行ける逃げ・先行馬にはまるで関係の無い話だしｗ

>>294

早田光一郎と比するべき人物は照哉兄弟より、吉田善哉だな。

ホースマンとしては天才的な手腕の持ち主だった。

が・・・

今、社台に唯一対抗できる勢力はアーネストリー、トランセンド、リディル等を
率いるノースヒルズ以外ないのでは。

社台馬券で勝てたら苦労は無いね

ダーレーがアドマイヤムーンでどこまで戦えるかだな

むしろ非常識な投資で当たりを連発するくらいの運がないと今の社台には肉薄できないと思う
というか社台もサンデーで稼いだ金をジャンジャン繁殖や育成に注ぎ込んで今がある

>>424
ノースヒルズはけっこうすごいね

サンデーというよりノーザンテーストだな

リアルバースデー位からかなぁ？社台が上昇したのって。
決定的にしたのはサンデーだよな、あの時点で大枚はたく決断力と胆力は
正直凄いけどね

>>313
確かに
それを利用して更に利益を出せる程までになっちまったからな

クラーべセクレタってまだレース出してもいいんだな

ノースヒルズ＝マエコウファームの前田幸治は本業じゃないし、
元をただせばトウショウ牧場もフジタ副社長の道楽が最初だったな。
そういうのはあくまで拡大事業みたいなのはしていかないよな。

社台は本業だったから拡大して成功した。
同じく本業の早田牧場も拡大したがこちらは失敗した。

>>430
ノーザンテーストだろ

ノーザンテーストが潰れかけの社台を救って基礎を作りリアルシャダイトニービンに繋ぎ
稼いだ金でサンデーサイレンスを購入して今の１人勝ち

ノーザンファームの情熱って本を読むと、社台が本当に努力しているのが分かるよ
馬への育成もそうだけど、従業員の育成にも余念が無い
そういう企業には優秀な人材が集まる
いずれは「かつては社台で働いてた」っていう牧場起業家も出るんじゃないのかね
社台はそれを望んでいる節もある

優秀な人間がたくさんいれば、優秀な競走馬もたくさん出る
ていうか、中小牧場の後継者なんか結構いるんじゃないのかね
まぁ社台も馬鹿じゃないから、その辺はしっかりしてるよ

ゴドルフィンやマクトゥーム家の活躍馬って自家生産よりもセリやトレードの方が多い感じだから
ダーレーが本気出したところでたいして状況変わらんと思うけどな

スノーフェアリーも社台ブロック受けたらさすがにひく

ロケットマンは社台ブロックだったっけ？

今欧州はクールモアのほうがドバイ王族より勢いあるんじゃないの？
むしろこっちが日本に進出してくるんじゃないかと思ったが違かったようだな、

ノースヒルズ、ダーレー、下河辺、千代田、あたりに期待するしかあるまい。

逆に非社台の馬がレースし易いようにしろってのも八百過ぎてで引くわｗ

ここ数年、社台が海外で恐ろしい勢いで繁殖牝馬を購入してるから、
差はさらに広がるだろうなあ

まあ競馬は生きるか死ぬかの実力社会、それはレースも生産も皆一緒。格差社会の危惧なんて弱い人間が言い訳に作りだしたエゴ

プロの予想屋が、外人ボックス買っとけばとか非論理的な事言っちゃだめだろ
それはシロートがやる事

２０１０年秋〜２０１１天皇賞（秋）までのJRA平地GI（南部杯含）の生産牧場　※社台グループは一括りで社台

２０１０
　スプリンターズS：外国馬
　秋華賞：社台
　菊花賞：カントリー牧場
　天皇賞（秋）：社台
　エリザベス女王杯：外国馬
　マイルCS：外国産馬
　JC：社台
　JCD：ノースヒルズ
　阪神JF：社台
　朝日杯FS：社台
　有馬記念：社台
２０１１
　フェブラリーS：ノースヒルズ
　高松宮記念：外国産馬（社台）
　桜花賞：社台
　皐月賞：社台
　天皇賞（春）：橋本牧場
　NHKマイルC：社台
　ヴィクトリアM：社台
　オークス：社台
　ダービー：社台
　安田記念：社台
　宝塚記念：ノースヒルズ
　スプリンターズS：社台
　南部杯：ノースヒルズ
　秋華賞：社台
　菊花賞：社台
　天皇賞（秋）：社台

生産者リーディング（１０月３０日現在）

１　ノーザンファーム　３０６勝（重賞２７勝）　収得賞金７０６７２３万円

２　社台ファーム　３２５勝（重賞１９勝）　収得賞金６８７５８６万円

３　白老ファーム　９１勝（重賞１２勝）　収得賞金２３８３０３万円

４　ノースヒルズマネジメント　５２勝（重賞６勝）　収得賞金１２１９８１万円

５　千代田牧場　４６勝（重賞３勝）　収得賞金１０２２００万円

９月以降の重賞勝ち馬の生産牧場

小倉２歳S：ノーザンファーム
新潟２歳S：村下農場（馬主ノースヒルズ）
朝日チャレンジC：ノーザンファーム
セントウルS：栄進牧場（エイシン）
京成杯オータムH：白老ファーム
ローズS：千代田牧場
セントライト記念：白老ファーム
エルムS：ノーザンファーム
神戸新聞杯：白老ファーム
オールカマー：ノースヒルズ
シリウスS：錦岡牧場
札幌２歳S：社台ファーム
スプリンターズS：社台ファーム
京都大賞典：ノーザンファーム
毎日王冠：社台ファーム
南部杯：ノースヒルズ
デイリー杯２歳S：ノースヒルズ
秋華賞：ノーザンファーム
府中牝馬S：社台ファーム
富士S：外国産馬（エイシン）
菊花賞：白老ファーム
スワンS：ノースヒルズ
天皇賞（秋）：ノーザンファーム

トーセンは秋天勝つまで一体いくら社台にお布施したのか想像つかないくらいしてるよね。

クールモアスタッドとマクトゥーム一族に比べたらそれほど酷くない

昔短期免許でペルリって外人がよく来てたけどもう来なくなったのか？

>>1
しかし断わっておくが、これは八百長ではない。あくまでも「合法的なさじ加減」である

みんなわかってるよ

実際サンデー導入前の方が面白かったと思う
社台もジャッジアンジェルーチとかで失敗をしてるし一概に批判はできないけどさ、
ここまでサンデーばかりだとね
一牧場が有力種牡馬を導入するのが大変ならモガミみたいに共同でとか無理かなあ

>>451
はげちゃったのと体重落としにくくなって
日本では稼げないと踏んでるらしい
でも日本大好きなのよねー、とくに女の子

ペリエ、ルメール、デムーロは許せる外人だわ

日高の連中は欧州の重たい血統が好きだったからな。

誰コイツ知らねえ

知らないヤツはムカツクから死ね

>>453
ラムタラ

照哉と勝己が本当に仲が悪かったら「ケンカ」が出来るし、
照哉と勝己が本当に仲が良かったら「プロレス」が出来るんだけど、
微妙と言うか中途半端な関係だから、「八百長臭い格闘技」になってんだよな。

いや騎手同士でもぬるま湯馴れ合いだろ
みんな金持ちだから争う必要がない。
だから外人がやる気だすとデカいレースすぐ取られちゃう。
まあ外人に託す調教師が一番わかっているが

血統理論はハヤヒデ＆ブライアン兄弟とトップガンを高評価して
俺にソープ三昧をさせてくれた久米裕さんの理論しか信じない。

前々から言われたけど、今年はとくにあからさまなレース展開がG1で目立ったもんな。
JBBAが良い種牡馬をもってきて、他の牧場の馬が活躍出来ようになるぐらいしか対策思いつかない。
円高なんだから種牡馬アメリカからたくさん買ってこい。

一時の世界の競馬がノーザンダンサー一色になったみたいに栄枯盛衰必ず終焉は来る
軽種牡馬協会ももっと吟味してヨーロッパのステイヤー血統よりアメリカのスピード血統を取り入れるべきだよ

ディープインパクトの時は露骨だったな
ディープの前に道を開けてどうぞここを通って下さいみたいなレースばっかだった

>>460
この前、ブックオフでド派手にIK理論だの書いてる大昔の種牡馬辞典を置いてたんでチラ見したら
輸入直後のサンデーサイレンスを低評価した挙句、ダートの短〜中距離馬を量産するだろうとか自信満々で書いてたな。
よく、この手の連中ってこんなお粗末な評論で長年競馬関係でメシ食ってられるよな。

>>60
三代目は、初代と二代目の遺産を使って余裕で食っていけそうだからなぁ。
自身に馬の見る目と育成力が無くても、部下のスタッフたちを働かせる＆JRAへの圧力で何とかなるだろうし。
遊んで暮らせる身分だ。

>>463
内回った事あったっけ？
全部大外から捲くってたような

>>436
優秀な中小牧場経営者なら社台の強大化、競馬のオワコン化を考慮して借金増やす前に牧場潰すでしょ
馬が売れない上に生産者賞等の手当てもまだまだ削減されちゃうからな

ちょっと強い馬は社台RHかサンデーレーシングばっかり
あの勝負服はもう見飽きたよ

社台嫌ってる奴が
ヒルノダムールみたいな非社台の権化の馬を
応援してるかといえば全然してないのが現実。

>>469
どうせ「父マンハッタンカフェじゃ・・・」とか言うんだろ、その手の輩は。

競走馬の世界では、メスがオスに勝つんだよな
人間なら短距離で長距離でも、オンナがオトコより記録が上回るなんて有り得ない
もちろんオレみたいに何もトレーニングしていない｢駄馬｣が、福島千里に千切られるのは当たり前だが
それぞれキッチリ仕上げる競走馬でもオトコがオンナに負ける
なんで？男女の差はあまりないんだ？

>>471
草食動物って逃げ足速くないと生き残れないからじゃない？インパラだってヌーだってオスメスで違いないだろうし。

>>471
チョウチンアンコウは雄が小さすぎてだな…種によるとしか言いようがない。

>>471
2Kg軽いから
ハンデがあるんだよ

それでも人間程の能力差は無いけどね

お助けボーイ時代に胡坐をかいていたやつと
努力してきたやつとの差だろ

某ゲームの影響からか
特定の血を繋げるのが当然、そうあるべきだ、と考えて
より強い馬、より速い馬を作る
本来の馬産の目的を履き違えている奴がチラホラ見受けられるな。

まあテイエムオーシャンにテイエムオペラオー種付けする方もおられる

いろいろ回答有り難う御座います
オスメスで能力に性別差ない種も確かにあるだろうし
人間ほどの明確なパワー差は無い、というわけですね

だれか200億くらい出して社台に対抗できるグループ牧場作ってくれんかな
マイネルとかでは役不足過ぎる

ダーレーはどうなったんだっけ

ファンタジーＳは珍しく？社台色が薄いな。
２番と８番から買ってみました。

>>481
いやいや。叩きたい奴は
社台が呼び寄せたメンディザバルが勝ったから結局社台の力！つまんね！
とか言うよｗ

血統評論家ってようするにただの競馬ファンだろ
知ったようなことよく言えるな
馬の餌に何使われてるかすら知らないんだろ

まあナリタブライアンの種牡馬成功は約束されているってドや顔で言ってた時点でお里が知れてるよ

>>463
凱旋門賞を除いて外しか走ってないんですけど

ラムタラの失敗は色々と痛過ぎたな

吉澤を知らん奴がいるとは

>>480
殿下がドバイの首長になって競馬にかまけてる場合じゃないんで、ファーガソンに任せっきり。
同時期に日本代表の高橋をクビにして、今の体制はそれほど日本に関心が無いのか、動きが鈍いというか降着状態って感じかな。
一応、最近も西山牧場買収とかはあったけど。

以前はレースに社台の生産馬が独占しようがまだ気にならなかったが、
いつだかの有馬のマツリダゴッホ潰しで一気に嫌いになったわ。

サッカーのマドリーとバルサ以外が噛ませにもならないスペインリーグ状態ですね。
あまりにも内輪でやりすぎている嫌いがある。
シルクまでが社台系になっちゃったし、そのうち相撲みたいな八百長疑惑書かれたりしてｗ

全て善哉の強運のおかげ
とりあえずサンデーつけてきただけ
おかげでお金はあるからいつかは大当たり付き種牡馬買えるときくるんじゃない。チチカスはたぶんハズレ

ざっとこのスレ読んだが投資や企業努力を惜しまない社台が悪で
放漫経営でボロボロの日高の糞牧場たちはロマンや正義なのか
変わってんのな競馬ファンは

>>488
日本の競馬産業自体が縮小してるから、魅力的に映らないのかな。
高橋さんの解任も今は昔、だね。でも、アドマイヤムーンのＪＣ劇走は感動したわ。

まあ日本の競馬にはヨーロッパの競馬やサッカーみたいな名誉はないからな
アラブ人も本気になりようがない

ＪＲＡが早田に３００億円渡せばいいんだよ

日高ブリーダーズユニオン意味もなく好きだったな

>>448
ノースヒルズがんばってるな。

あそこも経営まっかっかだけどね

SS級をどっか別の牧場がひっぱてこないとね。

>>262
丸外産駒の速い馬、といえば藤澤のイメージだったのにね
シンクリ〜ロブロイの時代はG�Tだけじゃなく
G�UG�Vも勝ちまくってた

他の牧場が走る馬出せないのが悪いんじゃないのか？
社台は馬売る為に企業努力してきただけじゃない

日高がクソすぎるから必然的に社台の独占につながった

ダスカのスレか（笑）

>>501
社台ブロックは勘弁してほしい
まああれも一種の企業努力と言えなくもないがｗ

人間の世界でも、最近橋下知事についての記事のおかげで部落民が血統問題に敏感になっているが
部落民が敵視しているのは手の届かないような名家・旧家のことではなくて、一般庶民の日本人のことだからな。
あいつらすべての日本人が家族を部落民の結婚相手に差し出すようにならなければ「平等」と認めないから。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
今日も負けたお（　＾ω＾）

努力もしない無能が
大企業を叩く構図と同じだな

>>463
こういうなんにも見てない馬鹿が社台叩いてんだろうな。

サンデーだって向こうじゃ購入馬鹿にされたのに大当たり。見る目や努力が違うんだよお前らとはな。

お前らも外国で笑われるほど馬鹿にされてでも意思を貫いて何かを成功させてみろよ。口だけなんてただの僻み丸出しじゃん(笑)

完全にノレンわけしてしまえばいいのに。ノーザンとかじゃなくてもっと分かりにくい名前でさ

社台の運動会言うなや

>>4
ディープの時よりはマシだった、あれでも。

種牡馬だってファリス系ばっかりなんだし、生産者も社台系が多くを占めるのは競馬界の慣例に倣ってるんじゃね

>>485
おまえ菊花賞の顛末しらんだろ

>>508
クラブ会員か従業員ですか？

>>514
どっちでもない。なんでも成功者を叩くアホ共に嫌気がさしてるだけ

>>287
おもしろいw
座布団３枚だ

>>235
その例は適当ではないな。
巨人が他の球団を買収して八百長やってるわけじゃないし。
それにＶ９時代は今より人気あったしね。
これは、少し前の相撲と、プロレスが近い。
真剣勝負に見せかけて、勝つのは誰か決まってる
もっともプロレスは、ファンもそれを最初からわかってて楽しんでるわけだがね。

>>382
テイオー東海が駄目だったのは
・キチガイ
・スペランカー
・ステイヤー
だから嫌われた

とりあえず社台ブロックとアンカツのケツブロックを禁止させろ

批判しているのは、社台の寡占化じゃなくて社台ブロックのことだろ。

↓種馬としてご活躍中のディープインパクト氏がピロートーク中に一言

>>476
10年ちょい前の競馬本の影響だろう

>>513
アドマイヤジャパンが死力を尽くしてたな
アレで勝てないならもう無理という競馬だ

>>517
馬券買ってる奴はどの牧場が勝つかなんて興味ないよ
気にしてるのは関係者と馬鹿だけ

>>382
飼い殺しってアホかｗ
社台SSにいるからこそあれだけの繁殖牝馬を集められたんだぞ
日高系の種牡馬場に行ってたら質も量も遥かに下のしか集まってない

>>382
なんでG�T取った仔をセン馬にしちゃってたのは悔やまれるな

>>526
>>516の書き込みじゃないが、能力がある産駒にせん馬が多かったのは偶然じゃないかと。

ゴメン、>>516じゃなくて>>518だ。

スイートルナの血は汚物

人気馬の種付け頭数が200オーバーってのがなぁ・・・
現場の努力で受胎率が上がったんだろうけどそれで
印象の薄いG1馬が種牡馬になれないってのがファン目線で萎える
不景気のせいもあるんだろうが・・・

10年くらい前はなんでこれが？って馬が種牡馬になるのが面白かったのになぁ
良血の駄馬とか一瞬すごかった故障馬とかね
ほとんど音沙汰なくいなくなってたがｗ

>>530
種付け頭数を見なければいいだろ

欧州も、一部の牧場や調教師やオーナーの運動会じゃん。
巨大な敵がいて、それを小さい牧場やオーナーの馬が倒すから楽しいんじゃん

>>530
ジューダは良血駄馬として残してほしかった。

>>523

福永やら藤田やらの発言聞いてそれなら、終わりだｗ

社台に干された高橋亮ってなにしてんだ？

>>534
なんて言ってたの？
福永が「ディープと一緒のレース出ててもおもしろくない。どうやっても勝てないから」つってたのは見たことあるけど

ヨーロッパもオブライエン厩舎の運動会とかしょっちゅうじゃん

一人の予想屋が複数の騎手のエージェントやってる事の方が問題だと思うんだが

>>534
競馬は強い馬を中心に回っているんだぞ
駄馬の鞍上の話などどうでもいいわ

今じゃ海外G1を勝ってても種牡馬になれないからなあ

クールモアVSゴドルフィンにアガカーン、アブドゥーラとかじゃなくて
日本は全部社台！だからな
ノースヒルズは健闘してるけど

この話題で叩くべきはろくに企業努力してない社台以外の生産だろ

たとえ上手かろうが外国人ジョッキーが勝っても面白くない呼ばなくていい

血統評論かってちゃんと食べられるの？

>>541
社台の息がかかってるか否かって話だもんな
G1になると半分以上が社台関連馬ってことも近年では珍しくなくった

サンデー系しか活躍できないカチンコチン馬場になってから
競馬が最高につまらなくなった。
誰がやらせたとは言わないが、企業努力ではないな。

競争馬生産ってそう簡単に新規参入できるもんじゃないからねえ
生産自体が当たりの肌馬、種馬待ち、あるいは突然変異待ちみたいなギャンブル要素大きいのに
更にノウハウ０から始めるのは割に合わなすぎる

まあ外人は規制するべきだよな。
午前中は外人乗れない、とかから始めよう。

ダーレぐらいだろ、これから社台に対抗できるのは

>>5
養分乙

殿下は去年後半あたりから国勢に余裕が出てきたんで
アジアを開拓しまくってるな

>>546
競馬は整備された硬い馬場でやる物だ
昭和(笑)やロイヤルアスコット(笑)みたいな野蛮人に憧れるようなセンスのない奴はこれだから困る

>>546
先週の天皇賞勝ったトーセンジョーダンはサンデー入ってないぞｗ
クッションのきいた馬場と単に硬い馬場の区別はつけろよ。
ぜんぜん別物だから。
勝者の企業努力を認められないやつは幼稚なニート特有の思考だな。
自分で努力したことがないから勝者はズルばかりしてると考えるわけだよ。
で、バリバリ電波の陰謀論にハマってくわけだ。

たまたまハマったからって名前が知れてる？人がこういうこと言ったら駄目だろ
馬場のことならわかるけど、展開はそうそう容易く操れるものじゃない

競馬なんて武豊が引退したら一般人には見向きもされなくなるんだから数年で終わりでしょ

故障率が下がってるんならいい馬場になっていってるんでないの
上がってるんならいい馬場じゃないと思うけど

>>553
サンデーまみれなのに、非サンデーが1つ勝ったぐらいで何なの。
アメリカはAWになってからヨーイドンの糞レースが増えて、
非難の大合唱だった。昨日までダートで走ってたのに、
明日から芝で走ってくださいと言われたようなものだからな。

>>557
お前は面白い競馬が嫌いなのか？
アメリカは行った行ったばかりで人気どん底だぞ

サンデーサイレンス様が現れてから日本競馬は始まった
それを認められない奴は現実逃避主義者だ

ダスカの有馬はあからさますぎて引いたな
黄色帽子2頭（社台）を使ってマツリダゴッホを最後まで妨害

このオッサン今年夏前の時点でディープ種牡馬失敗認定して
セレクトセールの価格大暴落とかほざいて大恥かいたのにまだ懲りずに今度はこんな事言ってるのか。
もう意地になっての感情的な社台叩きにしか見えない。
前からこの人有力サンデー系を輸出しまくれとか、種牡馬戦略やビジネス論無視の
素人が２ｃｈで好き勝手ほざくレベルのことを文章にしてたり大嫌いだけど、なんかもう滑稽ですらあるわ。

>>548TPPに入るとアメリカ人やオーストラリア人は国籍による壁が無くなりガンガン乗りに来るよ。

社台まみれで嫌気さしてる昔からの競馬ファンはたくさんいるけど
馬券で社台外しとか自殺行為だから難しいところ

ダーレーに期待してる奴はゴミ

>>560
ディープ様をディスった罪は重いで
な

もうすぐ本格的にドバイが侵略に来るから、その前に社台は日本を統一しておきたいんでしょ
ロシアが来るから内乱やってる場合じゃねえつって一つにまとめた西郷隆盛みたいに

>>560
まぁディープは失敗だったな
セールで売れるけど実際は走らないって点でクリスエスと同じ

欧州はガリレオにモンジュー
北米ですらバーナーディニとか次代の大種牡馬が出てるのに
日本は何やってるんだか

いっそのこと社台運動会っていうレース作ればいい
当然社台馬しか出走できない
ただし騎手は抽選

沢山牧場が潰れてるからこうなるのも仕方ないか
現状詰まらないとファンが感じるなら売り上げ落ちて競馬潰れちゃうでしょ
それはそれで自業自得

>>377
総額数十億円の競馬場建築、破格の実績、血統の種牡馬導入などで
中国競馬は全部ドバイがもっていこうって感じに力入れてるよ
ゴミ血統放流してるだけの日本は完全に出遅れ（北海牧場のフライング除く）

>>461
高実績のエンパイアメーカー、ヨハネスブルグを導入したりで結構がんばってる。

>>517
某リングアナみたいに、有名な競馬関係者が実名で「じつは運動会でした」と
内情を事細かにバラしたら、あっという間に競馬の人気が凋落したりして。

>>544
今は各種情報がネットで個人が容易に入手できるから
血統評論家ってそんなに権威がない気がする。

血統評論家ではないが、合田直弘みたいに
よくあるニュースに自前の情報網、取材、知識をプラスして
ややマニアックな情報をわかりやすく読めるコラムにしてる人は好き。

>>491
> 全て善哉の強運のおかげ
> とりあえずサンデーつけてきただけ
> おかげでお金はあるからいつかは大当たり付き種牡馬買えるときくるんじゃない。チチカスはたぶんハズレ

強運だけでない、70年代に導入された社台の繁殖スカーレットインクはヒムヤー系の
スピード馬。ヒムヤー系に目をつける能力はすごいと思う。
この牝系からダイワメジャーやダイワスカーレットが産まれた。
善哉さんは種牡馬だけでなく、米国の繁殖、ハイペリオンを含まない
スピード馬を導入した。日高でヒムヤー系繁殖に注目した人いないだろう。

>>569
日本の所有する血統は世界最高だが

>>570
今はドイツに夢中だな

>>570
ヒムヤー系(笑)

＞1 みんな知ってるよ

社台のやり方は汚い

>>574
>>94みたいな馬鹿レスしてて何を言う

>>536
福永「ディープが横でかかっていたので、邪魔しないように乗った」
藤田「ディープに気を付けて乗った」

アホかとｗ

>>576
当たり前だボケ！！！！！

フサローにもうちょい馬を見る目があったらなｗ
あの資金力に相馬眼があったら最強の個人馬主になれただろうに

>>577
ボケナスにボケといわれてもなｗ
アホｗ

公正競馬の本質を見誤るなよｗ

おいおい、騎手の仕事が主催者の思い通りの順位になるよう、馬を制御する仕事とばらしてどうする。

>>579-580
これが電波だ
競馬板脳だ
実に害悪

競馬＝八百長

>>581
おいおい、競馬は興業だぞ、馬の陸上競技大会じゃないんだ。

なに、競馬にロマンだいてるんだ、おまえ

シャダイ、メジロ、トウショウ辺りが中心の昭和の頃が個性的な馬も多くて面白かったわい

>>570
ヒムヤー系とかじゃなく好きな牝系だったから買ったんだよ

>>578
プサイチペガサスで大金が転がり込んだタイミングで、丁度ダンスバブルが弾けちゃったからな。
他の大馬主も大分被害食らってたけど、ド直撃だったからｗ

あと、「ホントのストームキャットを見せてやる」も結局ダメだったな・・・
アレもフサローが向こうで騙されたのか、やっぱり適性が無かったのかどうなんだろう。

>>583
競馬は興業だぞ？
何言ってんだ？
現実見ろよ、楽しいだろ
ロマンチストには向いてないがな！

ずいぶん昔競馬板でID:U7c4AA1r0みたいな奴見たなあ
競馬はタイムから着順まで全部管理されてるとか一日中熱弁ふるってて
最初は釣りだと思ってた奴らが途中から全員ドン引きという。今まで俺が２ｃｈで見た中で一番いかれてたと思う。

ふさろーは日米ダービー制覇したんだから十分だろ

社台は別段、責められる謂れはないだろ

ただ、基本的に日本競馬界はヌルいから面白くない
日本社会同様に村社会的というか、すごい箱庭体質

社台は過去二十年くらいでサンデー、トニービン、リアルシャダイ、エンドスウィープと当てたわけだが、
非社台でこれと比肩するレベルの輸入種牡馬がブライアンズタイム一頭しかいないのは
たぶん資金力だけの問題じゃないよなあ

ダイワスカーレットの楽逃げは酷いもんだったな
社台馬は絶対に競りかけに行かなかった

>>1
そらチリ人は吉澤が嫌いだろうな
商売敵だし

ラムタラの失敗は大きい

まあでもこれは仕方ないわな
優勝劣敗の世界なんだし

あと社台は豊をなんとかしてやれよ

>>1 パチンコ屋と一緒

競馬→八百長
パチンコ→遠隔

これ本当は逆なんだけどな・・・
ウオッカ、ヘヴンリーロマンス、シンボリクリスエス、メイショウサムソン
全部展開がまともじゃなかったから勝てた馬ばかり
つまり社台でさえ秋天の結果を操作するのは難しいってこと
今年のＧ１馬全滅なんて結果、勝った社台も望んでない

もう一度日高からオグリキャップみたいな馬が出ればいいんだが・・・
また競馬ブームが起きるのに。

社台と外人騎手ばっか勝ってたら競馬人気は難しいよ　何やってんだよ糞ＪＲＡは！

>>539
汚いおっさんと一緒に土曜の1Rから入り浸ってみろ
ジーワンなんて一般人向けの余興に思えてくるぞ

>>555 その通りだね　一気にファンは少なくなる。　

武豊なんて競馬やらない人まで知ってるから。

>>596
八百は不透明だが、パチ遠隔と違うのは、
当たりは必ず入ってるってこと。

ここが決定的に全然違う

テルヤーとカッツミーは全兄弟なんだな
ゼンヤー系（笑）

>>601 はぁ？

最初から勝たせたい馬がいる→八百長

最初から勝たせたい人がいる→遠隔

＞血統評論家
おせーよ
社台はリアルでウイポやってるよーなもんだからな

この間人気のないダーレーの馬が勝ったのと同じ
馬主や権力の力で決まったレースと同じ

社台は他の生産者に対して生かさず殺さずが理想だろうけど
あまりにショボ過ぎて困ってんじゃないの

>>603
頭悪そうだなｗ

>>603
それは違うだろ
遠隔は別に全員から搾り取っても構わない。パチンコ台全台を一日中ハマりっぱなしもできる
そんな露骨なことはしないとは思うが
競馬の八百はあろうが無かろうが１着が必ず存在する

真面目な話、ナカヤマフェスタが日高の救世主になるよ
フェスタの仔が繁殖にあがる数年後迄に、それらと交配可能な種馬肌馬を揃えておけ

>>600
JRAとしては次の武を三浦にしたかったんだろうけど
見事失敗したな。

俺らが唯一できることは、３兄弟の不仲を煽ること
確執が生まれれば成功だ

社台サンデーの一口やってるから独裁で結構なんだが今取りづらくてしゃーない
もうちょい他も頑張れよとは思うな

がんばれと言っても良血馬は高いからな。
金がないとどうにもならん。
もはや２流血統では買い手がつかんし。

じか生産するにも社台がどんどん海外の良血を仕入れてレベルを上げていったから
古い日本血統を大事にしても勝ち目がない。
血統のインフレ輸入が止まるまで、弱小牧場の出番はないよ。
逆に日本と海外の血統格差がなくなるまで行ってしまえば、後は配合の妙味で
勝つこともできるだろう。

>>612
あそこは実績制だから、本命の馬に出資できるようにするため、大して欲しくない馬にも出資する会員が多いんだろうな…

ハヤヒデが表紙だったので、久々にギャロ買ったらまんま早田が現況インタビューで登場してて少々ビビった
出所してから、都内で獣医経営してる息子の手伝いしてるとか
破産した直接の理由は何だか含みのある物言いだったよ
痩せて年齢も重ねて人相も変わっていたが
ビワハイジの繁殖牝馬としての活躍は内心どうなんだろうね

昔みたいな大オーナーがいなくなったからな〜
橋本みたいに海外に買いに行ってマルゼンスキーだしたりとか一発逆転狙うギャンブラーいないかな〜

くだらねぇぇぇぇ
ギャンブル中毒共め！
いいかげんにギャンブルやめられんのか？（笑）

>>616
中小牧場も海外で結構買ってるよ
ただ基本的に滅多なことでは大当たりするものじゃないからニュースにならんだろ

社台が勝ちすぎて日高の農場がダメになると、
自身の種付け事業の顧客がなくなるから難しいところだよな。

>>610
一般人は騎手成績なんて知らんし興味無いから、ほしのあきの旦那っていう肩書きがあれば十分だ
タレントとして有名になればそれでいい

>>607 >>608　はぁー　だから結論から言えば操作の同じなんだよｗ　分かる？

八百長も操作と一緒で遠隔も操作と一緒のわけ。
俺が言いたいことは裏で操作してることを言ってるだけなんだよ　
だから八百長も遠隔操作も同じだと言うこと。

「勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単」

まさにダスカ

今日も外人勝った

>>621
頭悪いって言われるでしょ

仲間内でタイトルを回すことはある程度可能だろう

>>592
お前みたいなラップを読めない馬鹿がイメージで語ってるだけで実際に楽逃げだったG�Tはエリ女くらい
秋華賞は普通なら即死級のテン3F
天皇賞では社台馬のトーセンキャプテンのラビットアタック
引退レースの有馬はロケットスタート＆ロングスパートで他の先行馬を捻り潰す修羅のような走りっぷりだった

ダスカの秋華賞も有馬も１３秒台のラップが出て来るんだよな
歩くようなペースなのにあそこで社台馬は絶対に追い駆けない

>>627
マツリダを潰すのに必死だったからね

だからギャンブルやめちゃえばいいんだよ
なんでわからんのおまいら
馬鹿なの？

>>627
馬をバイクか何かだと思ってる系

ゲーム知識しかないけど、種牡馬だと昔ノーザンテーストその後サンデーサイレンスって流れあったじゃん
母系で流行る血筋とかあるの？

>>615
シルクの会員だったから、悪い事をしたとはいえ早田社長を憎めない。
とにかく、打倒社台に燃えていた熱い男だったからなー。

>>631
今だったらトニービンが母に入って優秀だな

社台が気に入らないなら、なんで社台不買運動しないの？

社台の文化祭にしよう

スマートファルコン応援しようぜ

ダビスタの本に「社台ファンなので、冠号をシャナイにしてます」なんてのがあったな
ダサさMAX

ダスカのときは見ていてもわかるぐらいだった

こんな事は見識のある競馬ファンならサンデー産のイマイチG�T馬が軒並み種牡馬に成り始めた頃から解かっていた事

>>1
取ったの？馬券
展開＞馬の能力＞騎手の能力＞血統＞運
血統を重視して馬券を買うやつはアホ

>>640
馬の能力＞展開＞血統＞騎手の能力＞運
だろ

>>641
まあ見方は人それぞれだが、よほどの能力差のある組み合わせじゃないと、展開を無視して勝利はない
極端な例だと、
・単騎逃げの馬が楽走で逃げ切ろうとしているのに、シンガリから全馬ゴボウ抜き、とか
・ハイペース逃げバテでタレて5番手まで下がってから、差し返してきて勝つ
とかかな

>>642
さっき終わったBCジュヴェナイルのハンセンは展開だけど
その前の圧勝した2戦は能力差だろ
展開無視は往々にして起こりうるよ

初ダート馬の快走とかね

>>5

実際ヤリヤラズの八百長三昧だからな

おまけに騎手の星のやり取りまである

牝馬重賞なんかで社台系三分の一とかいったらもうヤバい
しかもオッズ枯れすぎ
絶対関係者が馬券買ってるだろ

メジロ サクラ この辺りの衰退が痛いな

>>620
あんた何人？
堅気じゃない人？

ダイワスカーレットが勝ったいつぞやの有馬記念
マツリダゴッホを潰す為に天下のJC馬スクリーンヒーローをあっさり捨てゴマにする社台の力に恐れ慄いた

11月6日(日)コンピ予想 - ★ヨコハマプーのコンピ予想★ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/yokohama_pooh_pooh/6642715.html

さすがに理想的な展開をつくられたら問題だろ

逃げ馬は息が入らないのが当前だと思ってる競馬板脳がいるな

馬は社台、騎手は外人、厩舎は池江と角居の運動会…

八百長と騒がれた大相撲でも同部屋対決はしないぞ

>>654
相撲でも二子山部屋の合併には批判の声があったな。
でも強い外人力士というヒールがいたおかげで何とかなった。

ちなみに欧米の競馬では同一馬主の馬は1頭扱いで馬券を売ってる。

はっきり言おう

これは社台は何も悪くないぞ

それだけ

社台はデカすぎるんで色々言われるけど
無かったら日本の競馬が弱くなるのも間違いないだろうからなあ

一部、無闇に社台を叩いたり陰謀論まで持ち出すアフォもいるけど、大半は分かってるでしょ。

ただ、このままじゃ日本の競馬界が地盤沈下を起こして沈んでいくのは確かだし、
社台に歩みを止めろとは言えないから、そうじゃない方法で構造を変えてでも盛り上げていく必要はあるかなと。

地方競馬行くとわかるけど　場内はほとんど落後者の吹きだまりだからね
社台を云々批判するとか以前に健全化が先だよ　税金目当てなら覚せい剤合法化して取るのも手だよ

こういう意見って度々目にするけど
どうすればいいんだろうかっていっつも思うわ
何か制限を設けろって言いたいのか？

騎手や調教師の順位を見れば明らかだが

今はいかに社台の腰巾着に徹っせれるかで順位が決まる

つまり、吉田勝巳のケツにキスができなければメシは食えないってことだ

2008年の有馬は完全な運動会

>>659
落伍者というか、土建屋やらドカタとか年金生活者とかガラが悪いのが多い印象。

日本の生産馬のレベルを世界クラスにしたのはすげぇよ
頑張りすぎて誰も居なくなったでござる、かw

最後の行につきるな
でも、どうやってってなると今さら象とアリだし
馬独禁法作れば〜ｗ
買う方はどうでもいいんだけどね

社台グループが未だに有限会社な件について…｡

そろそろ株式会社化しろよ｡

>>666

法律知らんのか？

>>666
今日のダイナマイトバカ

>>667-668
死ねやチョンｗ

いまさら危惧とか言われてもなあ。
馬券当たらないからって、そんなことに腹立てんなよｗ
ウイニングポストやっててゲーム内の観客が文句言ってくるかっての。

>>631
ノーザンダンサー系は母系が何でも超優秀だった。今は敵もノーザンダンサー入ってるからそうでもない。
で、広まったノーザンダンサー系の母系に合う種牡馬を探すわけだけど社台の場合はリアル社台って馬がいい感じだった
でリアル社台と同じ系統のヘイルトゥリーズン系のサンデーサイレンスやブライアンズタイムを持ってきて大成功
今度はサンデーサイレンスが母系に入った馬に合う系統を探して、
その系統で米国のGIを勝った馬を持ってくれば基本的には成功する。
欧州GIは芝が違うから大成功はない。

>>671
失笑w

ダビスタとかが系統でしか物を語れないバカを量産した罪は重い

そのべとかマジ死んでほしいわｗ
いまだにレイズアネイティヴ系とか言ってるんだろ？

つーか社台グループの話をするときの一番の問題は、
どこまでを社台グループとするかってことなんだが、吉沢はそれがわかってない。

>>1
おっさんそこまで内通してるなら馬券外しっこないんだろうな

社台馬で外人だけ買ってれば外れないんだろうな

>>671
ノーザンダンサー系ってのは超優秀で
父系でも母系でもバンバン優秀な仔を送り出すし
どの系統の馬とも相性が良いだけでなく
ノーザンダンサー系同士でもバカみたいに優秀な馬を送り込んだ

対してサンデーサイレンスの牝馬は
ノーザンダンサー系に比べるとあまりにもショボい
サンデー牝馬を嫌ったほうが逆に成績良いんじゃないかってぐらい酷い

つまりサンデーサイレンスが母系に入った馬に合う種牡馬を連れてきても
サンデーサイレンスはおろかリアルシャダイみたいな成功は出来ない

ノーザンダンサー系の母系って何だよ

この人テレ東のパドックで解説してるけど疑問系使いすぎ
○○(馬名)ですか？が口癖になってる

それ別人だぞ

>>673

それがなかったら競馬ファンが今以上に少なくなっていたかもよ

社台は当たり前にことをしてきただけだからな
悪いのは全部興行主のJRA
ファンがしらけてるのがわかってて放置してきたんだからな

その点、ダート路線は社台生産馬がいないからかここのところすごく盛り上がってる。

血統なんてどうでもいいから、人間を集客する
方法を早く考案しろ　JRA

>>678
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>681
どさ回りに御執心だった森厩舎は社台から切られたしな

>>681
ブライアンズタイムはたまたま当たっただけだよ
社台じゃないし

>>671だった

サンデーサイレンス産駒初期の頃には、サンデー馬券でたくさん勝たせてもらったのは良き思い出

東京2000で、サンデー買うだけで毎週酒も女も喰ってたなぁ

>>681
トランセンドも母系は社台が輸入した馬で
スリルショーにトニービンって社台の種牡馬が並んでる
エスポもスマートファルコンも父が社台ＳＳの馬なわけで
むしろ社台色が極めて薄い馬っているんかな、外国産か？

アンチディープの負け組み代表よし座ｗあジョウイさんったないですか！

生産者も含めて、アンチ社台がことごとく馬鹿ばっかりだからなあｗ

社台は稼いだ金を馬にばっかり使って
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1320443715/

>>685
たまたま当たったって、くじびきの景品じゃないんだからｗ
社台で無いことぐらい常識だろ

>>677
血統表の母系欄が見えないのがダビスタ厨の特徴。やつらは
「ノーザンダンサー系の母系にサンデーサイレンスはアウトブリード」
「ラシアンルーブルとマルゼンスキーは全兄弟」
のようなことを恥ずかしげもなく話す。

>>631
あのメジロマックイーンが母父に入って大活躍だよ！！

それよりなぜ日本じゃTurnToの子孫が異常に走るのか説明してくれよ。
何か無力な欠陥系統なのか？

キモいババアだな。国民栄誉賞返上しろよ。

>>695
Turn Toなんて人間で言ったら幕末ぐらいの人間の話だから
お前の先祖は何やってたか功績を調べろ

ラムタラも社台が購入してたら成功してたんだろか・・・？

いい種馬ってそこそこの質でそこそこの数を付けたら、けっこう当たりを出すからね。
ラムタラくらい質と数を確保してダメだったら何やってもダメなんじゃない？

>>662 あれひどかったよなｗ　何これ競馬なの？って思ったよｗ

社台はやりたい放題じゃん
ＪＲＡは取り締まれよ　糞ＪＲＡ！　社台グループとグルのくせに！

ウイニング競馬の調教解説では毎回独特の訛りのせいもあってのほほんとしてるのに言う時は言うんだな。
やっぱり騎手時代から社台に対する疑問やフラストレーションがあったのかな

なんかあの吉沢さんと勘違いしてる人がいるな
こっちは吉沢さんだよ

簡単に言えば

地味な血統　小さな牧場
ここからG1馬が誕生すれば競馬人気になるんだけどね。

いっときラブミーチャンは人気あったじゃん。
ああいうロマンも大事だよ。

競馬はロマンなんだよ　ブラットスポーツじゃねえよ！
競馬はロマンのスポーツなんだよ！

社台の運動会つーけど
社台とノーザンならやっぱりライバル意識あるんじゃないか？
調教師同士、騎手同士もライバル意識はあるだろうし何よりプライドもあるだろう
でもやっぱり昆調教師みたいな人には頑張ってもらいたい

その通り、やっぱりみんなマイネルの運動会が見たいよ

>>626
そりゃねえよｗお前節穴すぎだろｗ
秋華賞は逃げて上がり33.9、追い込み馬が32.9、大半の馬が33秒台出す糞ペースで前が捕まるわけねえ
秋天はあれでもまだ前半1000の方が遅いくらいのイーブンペースなんだよｗ誰も競らない状況こそが異常
有馬なんか後続がやる気無いから後半は馬群がダンゴになってるが本当にペースが流れてるなら隊列は縦長になるんだよ
それで10着までが1.2差以内に収まる結果で、とてもじゃないが1番人気の有力馬が逃げて作るレース内容ではない
本当に実力が無い馬が潰れるレースだった次の年の有馬と比べると一目瞭然
ダスカなんて社台の運動会の象徴みたいな馬だろ

>>700
じゃあ相撲みたいに同一部屋（同一厩舎）対戦禁止とかするんかい？
重賞レースは同一資本系列の馬は出走頭数制限しろとでも？

>>698
もし社台がラムタラを購入してたら
今のような高速馬場にはならなかったから成功してたかもな

まあ、見てて面白くないってのはあるな。
俺もそれでやめた口だから。

八百長は無いだろうけど
必要が無いほど差があるしな(笑)

>>692
有名な話だけど本命はサンシャインフォーエヴァーだった
パーソロンとかもそう
本命は別の馬でランクを落として購入した馬が種牡馬として大成功

超一流の競走馬が種牡馬としては凡庸で、
その兄弟や近親の普通の一流が種牡馬として大成功
これはpharosとｆａｉｒｗａｙなど昔からよくある事

>>703
競馬人気じゃなくて単なるお前の好みだろ
押しつけんな

>>709
今の競馬は今までで一番面白い
楽しめない奴は人生を損しているし、頭も悪いだろう

そこまでわかってるなら、予想なんかしなくても馬券取れるだろ？
何、文句があるんだよ
素直に社台買っとけばいいんじゃね？

ラムタラみたいな馬には洟もひっかけなかった
社台の方が馬を視る目があるって証明だよ

社台Fは好きになれんけどノーザンFは好きだな

社台の恩恵を受けている騎手が上位を独占・・・と思ったら意外と接戦。
岩田、福永の能力のなさが良く分かる一年だったな。上がり目がない感じで非常に残念。
みんな次のスター騎手を求めているが、いい馬が巡ってこない限り、ずっとこんな感じだろ。
競馬、潰れちゃうよ。騎手は抽選のレースをもっと開催してほしい。

昔で言えばシンボリ、タイキ、シルク、メジロとか頑張ってたんだがな〜

>>710
本命が買えなくて買ったのが、サンシャインと同じロベルト産駒のブライアンズタイムだろ
リアルシャダイの成功を見てロベルト系種牡馬を買ってきたのは明白じゃないか
たまたま当たったという評価は無茶だよ

>>715
なんでやねん

大樹が昔とは時代も変わったんだな

>>712
今の競馬は今までで一番面白いなんて単なるお前の好みだろ
押しつけんな

>>65
ヤマニンの錦岡は頑張ってると思う。

>>721
俺はやっていいんだよ
お前は駄目だ、死ね

海外に完全解放するしかないんじゃないかな？
そうしたら社台も日本代表のベビーフェイスの役回りになるかもよw

競走馬の体格の大きさとか決まってるんだろうかね
例えばだが、サラブレットとキリンとアナコンダを掛け合わせて
そこに巨大恐竜とチーターのDNAをプラスすれば
世界最速サラブレットができるんではなかろうか
ゲート開けた瞬間にゴールよ

・社台が成功した種牡馬と似た血統でより競争成績の良い馬を持ってくる
・その肌馬となる良血も用意する
・実際に良い仔馬を産んでくれる
これに成功して初めて理詰めで社台に勝てる

ブライアンズタイムの場合は全部成功したけど
「リアルシャダイより成績がいい？こっちは米三冠レースでBTに勝ってるんですけどｗ」
という似た血統の米二冠馬が社台に来てしまったから勝てなかった

>>714
ジャッジアンジェルーチという種牡馬がいてだな・・・

母父としてはオレハマッテルゼとか出してるけど

元々BTじゃなくてサンシャインフォーエヴァーが欲しかったんだろ？
それで代わりに購入したBTは大成功、その後輸入されたサンシャインは大失敗

じゃあどうしたらいいの？という提案が全くない
積年の企業努力の結果で今日の繁栄を築いた社台に対する
いちゃもんでしかない

これからシゲル軍団が巻き返すから待っとけや！

ぶっちゃけ社台の運動会よりエージェントをなんんとかしろ
騎手の公務員化も何とかしろ

>>726
オペラハウスやバゴみたいな大物不人気中長距離馬を買ってくるのも面白そうだね
中長距離馬といっても１８００以下でもそれなりに強いスピード馬じゃなければ厳しそうだけど
能力は高いけど人気がないから安く買えればコストパフォーマンスがいいからな

>>731
エージェント制は、導入した岡部と
現行の形にした武に文句言えよ・・・

欧州みたいに馬主契約にするのが一番

>>718
いやリアルシャダイの成功とか、ロベルト系種牡馬とか全然関係ないんだけどw
買った理由はアウトブリードになるような種牡馬だったからだよ
「ネアルコ、ナスルーラの血が入った繁殖牝馬が多くなったからアウトクロスになるような種馬を探してた
ブライアンズタイムはアウトクロスだから種牡馬として価値がある。そういう自分なりの価値観で決めた」と言ってる
「アウトブリードでなければ種馬の価値がない」とも

>>727　社台も大成功ばかりじゃないよ　ディクタスだって成功とは言い難い
しかしラムタラは一世一代の大勝負で史上最大の地雷を踏んだ稀有な例

ゲートから出てしまえば社台関連馬同士だろうが関係ないってレースをしてくれれば良いよ
でも実際しないから面白くない

>>712
競馬が面白くないって人は馬券が当たらないからなんだよ
当ててる人は面白いって言う。
昔ほど馬どうしの力の差がハッキリしてないから
馬券は難しくなってると思う。その分推理の楽しみも増してるのかもしれないけど。

>>736
オペの時の有馬とか酷かったよなあ。 あれで社台大嫌いになった。 勝つ気の無い馬がG1レースに出るって最悪そのものだわ。

>>738
でも世間はオペー和田ー竹園の地味ラインを
決して応援しようとはしなかったよね

日本人は寄らば大樹で、大きな勢力が好きなんだよ

>>739
確かにそれはあるかもね、オペは最後までなんか不憫だった
俺はちゃんと使うべきレースに皆勤する馬は大好きだ、ステゴも好き
使えるローテなのにレースをスキップするのは今でも苦手、オルフェもJC使えよ〜って思っちゃう

府中２０００ｍは８割方がショーだから客寄せ用の出来レースが殆ど
客寄せ＝関東の客

>>738
アドマイヤボス？
あれは社台というより単に武の人気馬潰しの乗り方だと思うんだが

社台を打ち負かす馬をつくりだせないのも問題
あともっと問題なのがジョッキー
社台にペコペコ
糞すぎ

>>738
あれは、社台云々じゃなくて、秋天で和田が危ない騎乗をしたのに、レース後に謝らないではしゃいでたんで
激怒した岡部と武がライン総動員して潰しに行っただけだよ。

翌日のスポーツ紙で既に二人のコメントが記事になってたくらいの話。

>>740
菊花賞を究極仕上げで勝った三冠馬を中四週でJCなんか出さんわ
ここ数年3歳でJC使った馬の大半はその後長期休養に追い込まれてる
来年の目標は凱旋門賞なんだからとにかく慎重かつ大事に使うのは当たり前

>>743
騎手はしょうがないだろう
強い馬に乗らないとどうしようもない
腕だけで勝てる世界ならともかく

社台を悪者にしとけば通ぶれる風潮、ファックだね。

>>732
バゴがステイヤー⁇⁇ 釣りですか?

皆が納得出来る多少なりの規制があれば胡散臭さも減るがなぁ
7ｰ8割社台系じゃ流石に公正さに欠ける状態

社台系の努力は大いに認めるし，悪者にする気はないけど，ここまで寡占状態だとさすがに興味無くす。
努力を認めるのと，現状が面白くなっているのかはまた別の話。

>>750
じゃあどうしろと？
社台に優秀な繁殖陣を安値で弱小牧場に提供しろと？

弱小牧場が自らの努力で社台を追い越そうとしない限り
何も変わらないよ

いまはつまらん時期なんだよね。
血統格差がありすぎて、安い馬＝弱い馬になってる。
安い馬で配合の妙を狙っても成果は出んだろう。

かといって、安易に○外を買って通用するほど国内レベルも低くない。
○外のスーパーホースなんてのもいまや幻想。
高い良血を数揃えて、その中から数頭が当たるイメージ。

もう何世代か回って血統レベルが上がりきれば、安い馬からも活躍馬が
出るようになるだろう。
そのときまで弱小は出番ないな。
あと10年は無理な勝負はせずに、耐え凌ぐことを考えたほうがいい。

社台が成功しているのは種牡馬以上にハイレベルな牝馬を買ってるから
自分ちの種牡馬を成功させるべく牝馬にも金をかける

>>735
そだねｗ
でも正直なトコロ、あのラムタラが日本にマジ来るの！？超wkwkだわ！！！
って当時の自分はおもってもーた・・・若かったなぁ・・・orz

>>750のようなバカって競馬にロマン求めてそうｗ

俺も社台は大嫌いだけど、強い馬を作ってるんだから仕方ない。
どうにもならんよ。育成の設備もすごいし弱小が対抗できるわけがない

馬券に絡む率を考えると上位20馬主くらい見ておけば結構な比率を占めるのに
統計的に展開に有意な影響があったというデータは出てきてない

展開は実際の所ランダムなんだけど、それの理由は
殆どの場合において展開指示が調教師がされていて、上位調教師の寡占の割合が
騎手や馬主よりもはるかに低いことに起因しているのではないかと思う

さらに言うと、殆どの馬が本気で走っていない（勝つつもりで出走してきない）ってのも大きいだろうね

>>734
ブライアンズタイムはナスルーラ入ってるやんか

ケンタッキーダービー馬を８頭
３冠馬を２頭も出して
アメリカ競馬の歴史そのものとまで言われた
スペンドスリフトファームでさえも倒産し
もはや跡形もないのだから
社台だって２０年後どうなってるかはわからないよ

１９世紀当時は世界最強の競馬国と言われたハンガリーでさえ
今や競馬やってる事すら知らない人の方が多いんだからさ

ノーザンテーストが気持ち悪い白面だったのは近親交配がきつすぎたせいだと思ってる

>>754
サンデーサイレンスとダンシングブレーブの現役当時２ちゃんがあって
「コイツらは将来日本で種牡馬になる」なんて迂闊に書いたりしたら
自宅まで突きとめられたあげくに競馬板に晒し挙げスレがパート５まで
できてただろう

まさに同意

これで俺は馬券購入の機会が激減したよ
まあ結果的にはいいことだったかな、おれ個人的には

>>761
今ならガリレオとシーザスターズ兄弟が日本に来るよ！
みたいなもんだったのかねえ

>>530
今でもオンファイアとかニューイングランドとかトーセンダンスとかがいるけど。

ノーザン、白老も社台とは知らんかった

>>759
まともなハンガリー馬は神聖ローマ帝国繋がりでドイツ競馬圏に流れたから実質ドイツでいい

>>761
んなこたぁない。当時のバブル経済ってもんを知らなさすぎ。
あんときは、なんだって買える気がしてた。
ホワイトハウスだろうがバッキンガム宮殿だろうが、な。

ダンシングブレーブの頃なんてバブルじゃなかっただろ

ダンシングブレーヴは何か奇病で安く入れれたんじゃなかった？

ダンシングブレーヴはマリー病

ダビスタを思い出した

マキバオー知識

「勝己さん」とか「照哉さん」とか言ってるキチガイ信者は殲滅して欲しい。

菊でオルフェに1頭もマーク付かなかったのにはワロタｗ
マーク付いてたとしても勝ってたと思うからいいけどさ

ラーがずっとマークしてたじゃん

一口馬にいい馬回して、個人馬主怒らないのか？

ノースヒルズマネジメントがあの血統であそこまで奮闘してることを考えたら
単純に資本力の差だけではない気がするんだがな。

サンデーサイレンスの血が未来永劫続くわけじゃない。
ましてや外に出したステイゴールドが成功してしまったのは
社台王国にとったら大誤算だよ。

社台関係者が外国人騎手だけ買っておけって言うぐらいだし

>>778
遠い未来の話が今すぐ決定すると思ってる
これが競馬板脳

>>778
外に出したはずなのに社台からドリジャ＆オルフェが出るんだからもう救いようがないな
権利半分持ってる岡田総帥はステゴそっちのけでロージズインメイ付けまくってたんだから

JRAの売りであるJCに外国馬が来ないことへの対応策として外人優遇キャンペーンを張った

短期免許でバンバン呼んでヘタでもいい馬乗せてお土産もたせて口コミで向こうの関係者へ日本の宣伝してもらうためにだ

しかし、このプロジェクトを推進する上でどうしても邪魔な人間がいた

それがアイツだ

時の騎手会長、柴田善臣である

>>783

笑ったｗ

ラムタラ潰しの超高速コンクリート馬場が悪い

>>781
岡田は半分も持っていないんじゃないか？
ステゴがシンジケート入りしたときには10株（全40株）しか持っていなかったはず

>>773
皇室スレで皇族に敬語使ってる奴らと比べるとマシだと思うけど