【競馬】三冠達成オルフェーヴル、来季は凱旋門賞参戦へ…管理の池江泰寿師語る　年内はジャパンCか有馬記念のどちらか1戦

日本競馬史上初の親子3冠馬トレーナーの誕生だ。「第72回菊花賞」をオルフェーヴルで制して
3冠馬トレーナーに輝いた池江泰寿調教師(42)。05年にディープインパクトで3冠馬トレーナーとなった
父･泰郎元調教師に続く偉業を達成した。陣営は来年、凱旋門賞挑戦を宣言。
父が管理したディープインパクトは06年の凱旋門賞で無念の失格、その雪辱へ息子が意欲を燃やした。

オルフェーヴルが抜群の手応えで2周目の4コーナーを回った時、池江師が突然スタンドの観覧席に現れた。
「周りの馬の手応えとオルフェの加速を見て勝利を確信した」。
普段はモニターで観戦する指揮官。ダービーも調教師控室のテレビで観戦していたが、この日は違った。
「慌てて外に出て行った。3冠の瞬間を肌で感じたかった」

3冠の偉業を達成した、その瞬間はただ静かに愛馬に視線を送っていた。
ミスターシービーの松山康師の開業7年8カ月13日を更新、史上最速となる7年7カ月23日
という早さで3冠馬トレーナーに輝いた池江師。

「うれしいのとホッとしたのと、半々ですね。8月に入って3冠のプレッシャーを感じるようになっていた。
でも神戸新聞杯の勝ち方が良かったので、馬が心配するな、俺について来い、と言ってるようで
少し気が楽になったね」

05年にディープインパクトで3冠を達成した父･泰郎氏と史上初となる親子3冠馬トレーナー。
「親子での達成は特に気にしてなかった」と話した上で「父の厩舎での経験が生きているし、
父が管理したステイゴールド、メジロマックイーンの血統。父があっての厩舎、私、3冠だと思う」
とあらためて感謝の気持ちを表した。

続きは>>2以降で

スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/10/24/kiji/K20111024001880100.html

結果スレ：
【競馬】菊花賞(京都･G1)　やっぱり強かったオルフェーヴル(池添)！史上7頭目の三冠達成！直線抜け出し押し切った！★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319376856/

>>1からの続き

同世代に敵はいない。次はジャパンC(11月27日、東京)か有馬記念(12月25日、中山)で古馬に挑戦する。
「馬の様子を見てからになるが、両方使うことはないと思う」と師。
さらに来年は海外に挑戦して世界制覇を目指すことを宣言。

「僕の夢でもある凱旋門賞に挑戦したい。ディープインパクトでは悔しい思いをしているし、
今年も日本馬が勝てると思って見ていたが、競馬をさせてもらってなかったからね。
今なら何とかなるのでは。ましてオルフェーヴルのような強い馬なら」と力強く話した。
3冠は通過点。オルフェーヴルの挑戦はまだ続く。

（了）

>>1
凱旋門じゃなくて香港ヴァーズにしろよ・・・
ドバイでも充分ジャン

ロンシャンでのウイニング落馬＆ウイニング引き馬

期待しちゃうぞ

馬の適性ならJCだけど兄貴の中山戦とステゴ産駒の良績みたら有馬だなあ
難しい所だわ

そろそろレース中に落馬かもな

今年行ってたら勝てたんじゃねーかなあ・・・

もしJC出て勝っちゃったら「オルフェーヴルのいない有馬記念」になって
盛り下がりっぷりがやばい。有馬に出るべき

年内は有馬一本で十分
JCなんか来年以降でいい

池添や石橋でさえクラシック取ってるのにヨシトミときたら・・・
誰か飛びぬけた馬乗せて取らせてサッサと引退させてやってくれ

ジャパンカップ出てくれ

両方出る必要はないが、どちらかと言われたらジャパンカップでお願いしたい

気性が激しいからなー
いつぞやの武みたく「スタート直後に落馬」なんてなきゃいいけど・・・

有馬記念勝って中山童貞卒業しちゃえYO

世界のキモゾエ

今まで菊からＪＣ制した馬って居たっけ？
ルドルフさえ負けてた記憶が

３冠達成とか知らんかったわ。競馬からしばらく離れてたからな

>>16
昔は中2週、今は中4週だからね。不可能ではない。

３歳で挑戦できないの

>>18
ルドルフは中１週じゃなかったか？

>>14
言われるまで、今年の皐月賞が東京開催だったのを忘れてた…

>>18
ルドルフの時は中1週。昔は菊花賞よりエリザベス女王杯を先にやってたから。

今年のJCには今年の凱旋門賞馬が出るんだっけ？
JCで力試ししてもらいたいな

>>16
繰り上がりのローズキングダムと、4着→1着のジャングルポケット

チャンピオンホースにあるまじきヘタレローテだな

３歳で行かないと勝てない凱旋門よりかドバイシーマクラシック取った方が全然いいわ

凱旋門は3歳で行くレースだよ
賞味期限切れ

日本の競馬って凱旋門を勝つ体系にまったくなってないのに、憧れだけは消えないよなあ。
最近凱旋門に拘る風潮がさらに強くなった気がするわ。
ロブロイみたいに２０００あたりで挑戦してもいいのに。

仮にジャパンカップ出て勝ったら有馬が茶番レースになるな。
まぁピサとかジャパンカップ回避で有馬みたいな馬もいるかもしれんが

来年はドバイ行って秋古馬３冠目指せよ

ＪＣにどうせ３歳出ないんだから菊花賞の時期を前に戻せや

英愛の10ハロンのG１路線行けばいいのにね
種牡馬として箔もつくし

池江よあまり私怨を仕事場に持ち込むなよ
おまえのために馬が走るんじゃない
馬が走るためにおまえがいるんだ

両方でろよ！
そんで来年は、海外遠征でいいよ

ステイヤーズSじゃダメなの？
定量戦だしGIホースにやさしい

両方出て欲しいが、JCはブエナにとらせてやりたいしな
どっちかなら有馬でいいよ

>>35
ステイヤーズ→有馬のオペローテか
善戦止まりになりそうだな

中山はつまらないからＪＣいってくれ

凱旋門禁止

金杯に出てよ

池江の悪評はドープインパクトの件で仏蘭西ではかなり有名だねｗ

どっちでもいいと思うけど確勝期すなら有馬だな
秋天終わってから判断するんだろうが東京2400はブエナにやられると思う
ファンからするとジャパンカップで観たい

万全ならブエナビスタのほうが強いよね

ダービーで強い勝ち方したら３冠なんてこだわらずに
３歳で凱旋門行けばいいと思う

まぁｴﾙｺﾝが今の時代だったら9冠達成してるやろ
素人どもｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ成績でｸﾞｸﾞれ
歴代最強はｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ

この馬は抜けて強いが世代はかなりレベルが低いよ

ブエナは先週の調教見ると危ない気が
何だかんだで去年の秋天以降全敗だし宝塚に到っちゃ初めて完敗だし（ドバイ除く）

ディープインパクトの二の舞だけはすんなよ
今度やったら調教師生命終わりだからな

>>29
ピサはJC出て引退らしいけど

噂では薬物厩舎だろここは、凱旋門いくなら年明けには薬物を中止しないとディープみたいになるぜ

有馬でしょ？
ナリタブライアンコース

>>13
理由なき落馬ですね

ブエナの方が強いとか言ってるのはディープ以降に競馬見るようになった
自称競馬玄人の競馬歴5〜6年くらいの層なのは間違いないな

出ないほうに殺到しようとする3歳勢だった

不良馬場のダービー勝ったんだから即凱旋門行くべきだった。
斤量有利なんだから。
凱旋門から帰って菊花賞って無理なの？

ダービー後、そういう意見一色じゃなかったよな。

天皇賞でも期間的にぎりぎりだし検疫考えると菊は無理

惨敗してもいいけどさ、薬で失格だけはもう勘弁

適正はＪＣ
ローテ考えたら有馬
ってとこか

個人的には有馬でブエナ引退とともに世代交代して欲しいが

もう菊花賞なんて出さなくても良かったのにな
無敗の二冠馬が菊花賞回避とかしない限り変わらんのかな

オペラオーみたいに実績は凄いけど、人気は空気みたいな馬になりそうだな。

>>59
既に三冠取ったオーナーが二冠馬を持つ、位じゃないと無理だろな。

いくら海外に志持ってても三冠オーナーになるチャンス目の前にして逃す馬主は居ないだろ。
ましてオルフェみたいなクラブ馬だったら絶対無理

>>59
この馬社台だろ？
絶対そんなことしない。
多分今後も海外行かない。

>>43
陸上の世界記録は男？女？
馬も一緒
これは生物学でハッキリ答えがでてる
斤量で牝馬にハンデがあるのはそういうこと

紛れの多い秋天いくくらいなら菊花賞いくだろ？

>>53
あー君のことかw

>>47
そうか？
終いだけ伸ばすマツパク厩舎にしては速かったと思うが、もちろわ終いも速かった
エイシンフラッシュは絶好調っぽい

この馬なら凱旋門賞を勝っちゃうんじゃないかと思ってるんです　by小倉

ドバイWCから海外転戦して凱旋門目指せよ
天皇賞とか宝塚記念走って賞金以外意味あるのか？

>>8
有馬はどうでもいい
凱旋門賞馬が出るであろうJCにあるフェがでることこそ
三冠の地位を向上させるに相応しい

トリッキーな有馬はブエナに譲るべき

東京だからＪＣじゃないか
相手とローテ考えたら有馬の方が良いけど

ドバイいく必要はもうなさそう
ピサが勝ったってのもあるけど、勝ってもさほど評価されないレースになっちゃったし
万全のローテで凱旋門は挑んでほしいね

長距離の地位の低下とかで嫌う向きは多いんだろうけど
マックの血が入ってる馬なので1回天皇賞春取りに行ってほしい

ブエナ厨必死すなぁ

凱旋門賞とか…
チャンピオンSの方が価値あるんでしょ？

>>71
馬は海外輸送に、騎手は海外レースに慣れさせる意味もある
特に池添ってデュランダルの香港カップ以外海外レースでの経験あったっけ

>>61
海外遠征は馬主の趣味だわな、招待レースでもないレースを使うのが当然みたいな考えは不自然だと思う

素質はあるとおもうけど
アキレスのかかと持ちだよね
あの気性がいいほうに回ればいいんだろうけど

>>70
有馬は来年でいい
三冠馬オルフェが凱旋門賞馬から逃げることをアンタが薦めてるとか？

>>71
レーティングを気にするなら
凱旋門賞だって勝っても大した評価は得られないぞ

有馬勝って皐月賞を中山でやってても勝ってたなって言われてへしい

まぐれでいいからどの馬か早く凱旋門賞勝ってくれよ
いつまでもこのレースに縛られて、みんな病気みたいになってる

>>74
本当にチャンピオンSの方が価値あるならソーユーシンクは凱旋門パスしてチャンピオンS一本でいってたよ

>>79
レーティング云々の話じゃない
世界の評価の話

こいつは無理
世代が弱すぎるだけ
どうせ、有馬も惨敗
JCは回避するんだろｗｗｗ

凱旋門って３歳用レースだろ
古馬の斤量がおかしくなかった？
今は変わったのかな

俺ブエナ大好きだよ
ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝのファンでオーラ、ブエナは走る前から期待してた
ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰやﾅｶﾔﾏﾌｪｽﾀの超一流に差し負けて２着はむしろ立派

年内つかわなくていい
特に有馬、怪我しやすいからな

凱旋門だけに照準を
凱旋門制覇は多くの人が願ってる

オールウェザーのドバイになってからは欧州では鼻で笑われるレースになったな
奴らが勝てないからってのもあるけどそれにしても糞レースばかりだし
馬も集まらなくなってきてる

>>85
フェスタが超一流はないw
その２頭は展開の利で差し込んでこれただけ
完封してるのはアーネストだけだよ

3歳馬にとってのJCって今はどういう位置付けなの？
昔は菊から有馬直行が王道みたいなイメージだったけど

菊花賞出て、JC・有馬も出た馬っている？

ＪＣなら勝ち目あるが有馬はムリ。有馬は３歳馬では勝てない

どうもこうも賞金が高いねって話でしょ

>>83
おまえ節穴やな。
有馬は再来月にも結果わかるわけやからおまえのレス、コピーしといたろうか？

>>89
ルドルフ

ネオユニヴァースと使い分けだろ
種馬になった時にずっと言われるからな

>>87と>>90が馬鹿すぎて笑えるわ
>>89
リーチザクラウン・ドリパス・メイショウサムソン
出られなかったけど去年のローズキングダム

BCターフにきてくれってわざわざ主催者が営業にきてんだから凱旋門賞は後でもいいじゃん

>>90
藤田買ったじゃん

フランス人「Je me sens malade」

競馬も一般人は興味ないものになったのかね
せっかくの三冠なのに一般的に名前知られてないとか

>>95
ガキじゃねえんだからそうじゃないと思うんならどうしてそう思うか言えよ
大した理由も言わずに馬鹿アホ言う奴は小学生だけだぞ？

三冠馬が有馬に出るのは在り来たり過ぎる
JCで勝ったらオンリーONEの存在になるから出ろよ

オルフェが悪いわけじゃないけど
やっぱり中山の皐月賞勝ってないから
正式な３冠馬には含まれないよね

日本馬が未だに勝ったことないし、国内で３冠達成すれば世界相手にも
戦ってみたくなるのが馬主やホースマンの常だろ。
４歳で勝ちゃ３歳で勝つよりも価値が上。
国内制圧して世界にどんどん出て行ってファンに夢を見させてくれ

>>99
競馬場で指定に並んでた奴のTwitterみたら三冠馬の出るときはいつも並んでるけど
今年はびっくりするくらいひとが少ないって書いてたわ

>>100
お前の書いた頭から3行が全て間違っているから馬鹿って書いただけだわ

>>87
うん、なにをもって「超一流」というかだよね
実績でいえばふさわしくないといえるかもね
俺がいいたかったのは単純な「運動能力」で、ﾌｪｽﾀは「怪物」だったし、展開うんぬんはおいといて単純なカケッコのスピードは牡馬の方が速いってこと

有馬を３歳馬が勝てない訳はローテーション。
皐月、ダービー、菊とＧ１を３つも走った後でお釣りがないんだよな

明らかに府中向きだけど皐月賞が府中だったから有馬走るんだろうな
賞金も適正も府中なのに

正直、凱旋門は無理して取るレースじゃないと思うけどなぁ。
ドバイの方がすでに格も上じゃないか？

鬼「ハハハ、こやつめ」

>>107
ローテが原因だと言うのなら菊の後JC勝ったジャンポケは変態だな

>>109
ホースマンにとって世界最高峰とかそういう問題じゃないんじゃないの？凱旋門賞は
グレードなんて関係なく、あくまで「凱旋門賞」
三冠馬は七頭目でも凱旋門賞馬はまだいないからね

>>107
JC出なきゃ有馬は勝負になるんだが…

有馬3歳勝てないってどういう意味？
去年勝ったじゃん
あれは菊出てないから例外って事？
マンカフェやシルクジャスティスは昔過ぎて駄目なのか？

>>111
俺のトリックに引っ掛かったなwww
そう、ＪＣは３歳でも勝てるんだよ。有馬は不可能だけど

菊花賞馬が有馬に直行すれば
勝率は高いんじゃねーの？

>>115
だからその理由を説明してくれよ


何が俺のトリックにだよバカかてめえは

>>112
あー、なるほどなー。
確かにまだ取ってないから取りたいっていうのはあるね。
前人未到の山に挑戦するようなものか。

フェスタなんか三ヶ月限定の花火じゃん
宝塚も完調じゃなかったブエナを展開向いて差しただけ

>>115
意味がサッパリわからん。

マンカフェは偉大だなぁ

オールウェザードバイ勝っても何も評価されないのが現状
レーティングもつけてもらえない
それだけ世界があそこで勝っても・・・・(笑)と思ってるってこと
賞金凄いね！だけだね

ナリタブライアン
マヤノトップガン
シルクジャスティス
グラスワンダー
マンハッタンカフェ
シンボリクリスエス
ヴィクトワールピサ

凱旋門賞はこれまでヨーロッパ調教馬しか勝ってないからなあ
東洋から来て2着2回というだけで上出来

凱旋門こそ2冠とったら行くべきだよな時期が悪いよなぁ

>>102
シンザンは？

２戦出ればいいじゃん・・・

>>114
ちなみに菊からはブライアン､トップガン､シルクジャスティスにマンカフェだから菊→有馬は十分勝負になる｡
グラスの３歳時は○外規制だから問題外としても…
菊→JC→有馬はまだ未達成｡このローテはさすがに無理だろ…

>>123
ルドルフもだな

>>128
プゲラ
赤くしといてやんよ

>>128
シルクはJC使ってる

ルドルフが出るならダイナガリバーも入れてやれよｗ

凱旋門はヨーロッパチャンピオンを決めるレースみたいなものだから、
世界中から集まるドバイより評価されてないよ。
凱旋門はアメリカから参戦がほとんどないのが致命的。

>>128
なんか所々おかしいぞ

>>133
芝競馬に関心が無い国だから仕方ないべ。

万が一JC回避して有馬のみだったら盛り下がるなんてもんじゃないし
そもそも同じ3歳で牝馬の凱旋門賞馬がくるのに、ホームの3冠馬が迎えないとかありえない。
ここはほんとに空気読んでJC出てほしいわ。

中山の皐月賞を勝ってないのがな・・・

メディアもまったく盛り上がってないな

>>133
本気で言ってるならもう寝た方がいいよ

次は有馬じゃないの？
ＪＣ使っても勝ち負けするかもしれないけど
体調いわす可能性高いよ
ディープでさえ、菊の後は調子悪くなって有馬２着だぜ
三冠とった年に有馬勝ったのは、ルドルフとなりぶーだろ？

今は3歳は有馬勝ちづらいってことになってるのか
昔は3歳年末の時点での斤量差はかなりのアドバンテージってイメージだったけどな

世間は三冠の話でもちきりだね、凄いね秋山

>>139
凱旋門賞のwikiにもそう書いてある。

一方、2008年に賞金総額が200万ユーロから倍になる前の、
特に21世紀以降においては世界の趨勢として種牡馬になる際に高額賞金の競走が多くなってきていた2000mの中距離戦や1600mのマイル戦、
アメリカ合衆国のダート戦などが重視される傾向が強くなってきており
こうした競走での賞金獲得や適性を示して種牡馬価値を高めるなどのため、
一部の陣営が凱旋門賞を回避し出走馬のレベル低下が顕著で、
2005〜2007年に至ってはサーパーシーなどヨーロッパにおいて名を馳せていたビッグネームがことごとく出走を回避し
ヨーロッパチャンピオン決定戦などとは到底呼べない「ただのG1レース」と呼ぶべき有様となってしまった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%B1%E6%97%8B%E9%96%80%E8%B3%9E

反論はあちらでどうぞ。

有馬勝った方が馬場状態コース遠征問わずと強さを見せれると思うが。

>>133
>>135
近年アメリカ最強のバルバロとカーリンは凱旋門参戦予定だったんだが。
少なくともＪＣよりはずっと価値がある

>>90
有馬を３歳馬が勝つことはまあぼちぼちある。
ここ２０年の間では７回あって、まあ３５％くらいだな。

ついでに余談だが、有馬で３歳が勝つときにはあるジンクスが絡むことが多い。
それが「秋の古馬混合G1を3歳が有馬までに2勝してる年は有馬も3歳が勝つ」というもの。

この２０年で６度(2010、2006、2002、2001、1998、1997)その条件で有馬をむかえ
2006年以外の５回は見事3歳が有馬を制した。

条件が揃った時に３歳が有馬を勝つ確率は８３,３%にも昇り、通常の３５％を遥かに凌駕する。
覚えておいて損はないぜ！

>>143
どこにドバイより評価されて無いなんて書いてあるの

凱旋門賞がフランスの馬に勝たせるためのレースってもはや定説だろ・・・
JCもしくは香港やドバイの国際招待レースとはそもそもレースの趣旨が違う
向こうのホースマンだって不思議がってるぞ、
何で招待もしていない日本から毎年のようにこんな所まで来るんだって

逆に３歳でも有馬勝てると論破してみろよ

>>148
全く同意だ。
現地の報道をみると、なぜ日本だけあんなに凱旋門を特別扱いして、
毎年送り込むのかって不思議がってるよね。

>>148
向こうのホースマンの話しって、どこで聞いたの？

なんで突然ＪＣを持ちだすんだよｗ
そりゃ凱旋門賞とＪＣじゃ比較になるわけないじゃんｗ

>>146
あんちゃんカッコイいよ！そういう情報欲しかったよ
ダノンマックィーンとユニバーサルバンクから馬券買って外した俺も少し元気でたよ

凱旋門賞馬の子が走るって訳でもないしな

４角先頭の王者の走りを見せつけたのにまだケチをつける人が居る事にビックリ

文句なしの勝ちっぷりだったな＞オルフェーヴル

菊花賞は見た目以上にきついレースだから、馬の状態
見て決めるしかない。
ディープの時なんか有馬でも無理だった。

>>133
これは無知すぎて恥ずかしいな。支離滅裂。

「世界一の大国アメリカの馬が凱旋門には出ずドバイWCには出るのでドバイの方が評価されてる」とでもいいたいのか？

ダート短中距離を最高峰とするアメリカ馬がなんでわざわざ芝長距離の凱旋門目指すんだよ？

>>119
そうだね
でも能力が高くないと花火も上げられないでしょ
ﾌｪｽﾀは気性が能力のジャマをしたね。最もこういう馬はいくらでもいるが
あとブエナはナミのない馬だよ。あのレースでももってる能力はしっかり発揮してた

凱旋門獲ったらBCターフに行くのか秋古馬三冠を狙うのか難しいところだな

ブエナ好きな人はなんていうかウザいな

JCだと海外馬に後れをとる可能性があるから有馬に出走と予想

>>149
海外馬入れても3歳でJCを勝った馬より3歳で有馬記念を勝った馬の方が多い
論破以前の話じゃんｗ

お前ら何にもわかってねえな
有馬を制した馬はグランプリホースとして名が刻まれるんだよ

ブエナとピザとレーヴとの対決見てみたい

ファビュラスラフィンとかオルフェーヴルとかフランス語の馬名カッコ良すぎ

>>158
>「世界一の大国アメリカの馬が凱旋門には出ずドバイWCには出るのでドバイの方が評価されてる」とでもいいたいのか？
>ダート短中距離を最高峰とするアメリカ馬がなんでわざわざ芝長距離の凱旋門目指すんだよ？

ここまでわかってる割には結論部分がお粗末だな。

オルフェーブルはフランス語だからデサイーだな

ルドルフ　　ベッケンバウアー
ブライアン　ロナウド
ディープインパクト　　グラウディオウラ

ホースメン言いたいんやな

>>162
成功例(善戦例だが)にならうなら、JCを3歳で勝って凱旋門だな

有馬で古馬に負けて凱旋門、ではダメだｗ

>>160
凱旋門賞獲るような仕上げした後で秋天JC有馬は無理だろ
どれか1つ出て来ても連下で十分だな

世界的に見て未だに凱旋門をありがたがってるのは
日本人ぐらいなんだが、
このスレみてるとよくわかる。
確かにニワカにはドバイよりも凱旋門の方がわかりやすいよなｗ

JCのほうが安心して単勝買える

流行り廃りがあるのはいつの世も同じ
日本競馬が凱旋門賞盛り上げればいいじゃん
俺たちの国は「国際パート�T」だぞ

>>166
ノブレスオブリージ(ュ)

>>172
同意だな。
芸スポ板ということもあってにわかは多そうだ。

あれかな、明治期の陸軍がフランス騎馬隊なんかを参考にしたから、凱旋門賞には思い入れが強いとかかな

菊花賞は余力があったからＪＣで問題ない。
ヴィクトワールピサがいない有馬記念を勝っても評価が上がらない。

>>32
そこでFrankelと対戦か
凱旋門賞よりアツイな

JC行って来年は長期遠征
滞在費がかかるけど勝つ確率は一番高いと思う

JCはローテちょっときついから有馬でいいでしょ。

メリケン様は自国でやるレースこそが最高峰で世界一だと思ってるに決まってんじゃん

じゃあ間を取って香港で

>>172
にわかでもなんでも現場の人が勝ちたがってるんだけどなw
まあ自称玄人の君は他とは考え方が違うんだろうw

凱旋門が権威ないから辞めろとか言ってる奴いるけど、とりあえず一回勝ってから言えや

>>182
欧州だってそうじゃん
日本が卑下し過ぎなんだよ、もっと自国のレースや馬を誇ればいいんだよ

本気で凱旋門とるつもりならエルコンローテしかあり得ない
中山祭は例外
でもクラブ馬にそんなにローテ組めないしほんとはドバイが一番いいんだろうな
でも血統的に春天出なかったらめちゃくちゃ叩かれるだろうしなー

ドバイ→春天ローテやった馬いる？
父親どうだったっけか

>>185
ドバイで勝てりゃ凱旋門なんて無視でいいｗ

ルドルフを含めて計4頭の牡馬三冠をリアルタイムで見て来たけど、これだけ盛り上がっていない三冠馬は初めてだ

皐月賞でも主役でもなかったし、正直サンデー系ってことでどっちらけムードが漂っているのは事実だな

牝馬三冠のスティルインラブみたいに戦績を散々汚す三冠馬になりそうな気がする

菊は取れなかったけど、いまだにミホノブルボンの印象が一番強い

凱旋門賞はヨーロッパのホースマンにすら価値がないの？
ちょっと信じがたいんですけどw

飴公に人気がないというなら分かる
サッカーよりアメフト・やきうの国の人達だから
ブリーダーズカップ、マンセーなんでしょwww

>>167
「凱旋門賞は過大評価されてる」的なことをいいたいんだろうけど
挙げてる根拠とか比較するものがめちゃくちゃ過ぎて、説得力がない。

そもそも今の日本の競馬ファンはもう凱旋門賞に対してそこまで神聖化したりしてない。
ヨーロッパ最高の格式高いレースとは思ってても、凱旋門賞が世界一とか凱旋門賞馬が
一番強いとかは考えてないしな。

>>188
何回も挑戦してるんだから一回勝たないと気持ち悪い
あとロンシャンで日本馬が勝つ姿を普通に見たいと思わんか？

単に競馬そのものの人気落ちただけだろ
薬馬みたいなマスゴミ主体の過剰報道のほうがおかしい
競馬はあくまでもギャンブルなんだから

>>183
香港も毎年行ってるけど、2005年のハットトリックを最後に勝ってねえからなあ

>>46それは同感
成田ブライアンの時のヤシマソブリンとかエアダブリンの時と同じだな。

同期で強いの牝のヒシアマゾンぐらいだったし。

オルフェーもライバルいないね。

俺もリアルタイムで三冠馬見てきたけど実力はこんな感じ

ルドルフ　　　　　ジャンボ鶴田
ブライアン　　　三沢光晴
ディープ　　　　　鈴木みのる
オルフェーブル　　諏訪魔

皐月賞前までは本命不在のレベル低い世代とか言われてたのにな
最強世代と言われている一つ上の世代にJCと有馬で連勝でもしたら
歴代最強馬に名を連ねるんじゃね

>>192
結論部分がお粗末なのは性格かい？

春に安田を勝った馬とその馬を寄せ付けずに海外にいった馬もいるのに世代レベル低いとか必死すぎ

JCで極限の瞬発力勝負か

スクリーンヒーローを探すか

凱旋門よりキングジョージの方がレースの格も、出走馬レベルも上ってのを知らないニワカだらけだな

どんなにキモいゾエが見られるのかと思ってたら
馬が阻止して感動した

>>192
神聖化してるってのw
別に神聖化することは恥ずかしいことじゃないんだぞ？
夢憧れみたいなものだったのが現実に近づいてきてるんだから

>>198
俺もそう思います
皐月賞までこの世代はタスカータソルテ世代並の弱さだと思ってたから
びっくりしたね、ＪＣか有馬で四歳世代と戦って勝ってほしい
ついでにリアルインパクトはマイルＣ勝ってほしい
ボレアスもＪＣダート狙え

>>198
有力馬の故障や宝塚での一蹴もあって「最強世代」とマスコミが煽っても
少し虚しい響きを感じつつあるな。

>>189
オマエ、いい歳だよな
なんかいってることが幼いな
なんの根拠があるんだ？
それとも昔はよかったっていいたいだけか？
もっと競馬を楽しんだら？
俺はルドルフの現役時代を知らないがルドルフ大好きだ。オルフェーヴルも大好きだ
ディープ？うーん、嫌いではない(笑)

今年は震災があったから調整やローテに影響が出た馬も多いだろうな
オルフェーブルが幸運だったのは皐月賞が府中だったこと

最近の凱旋門賞は現地の最強馬すら回避するからねぇ。
そーゆーのをもっと日本でも報道した方がいいと思う。
近年の中長距離路線はどうしてもなー。
勝っても種牡馬の価値がさほど上がらないのも回避する原因なわけで。
日本のマスコミは知名度の高いものをありがたがるから、
このスレの連中のようにあまり競馬に興味ないと、どうしても凱旋門賞になるよね。

やっぱり1回は勝たないと日本競馬の凱旋門の呪縛からは逃れられないんじゃないか
日本馬が凱旋門勝つのは夢やロマンがあっていいけど
あんまりその業界の頂点が世界の事ばかり目を向けているとその底辺や業界自体を支えてる
中核層が崩れていって業界そのものがダメになっていくってことが良くあるから
あんまり海外海外言うのもどうかと思うんだけどね

来年の始動が京都記念からのドバイシーマならＪＣもあるね
長距離輸送や海外の雰囲気を経験してから、凱旋門に挑戦してほしい
気性関係で惨敗ガッカリだけは勘弁

有馬→ドバイSC→香港→キングジョージ→フォワ賞→凱旋門賞→香港

オルフェーブルは新潟デビューで目の前で見てたけど新潟の軽い芝が一番合ってるから新潟記念に来てほしい

その年の三冠馬が有馬に出走すると必ず連対してるんだよな

>>196
ブライアンの時はサンデーの仔がいなかったから
レベルは低いだろうな
クラシック戦線がレベルアップするのは翌年からだ

>>207

競馬歴3年未満の素人は引っ込んでなさい
文章のどこが幼いのかね。

三冠をリアルタイムで見て来て相対的に言ってるだけだ
お前は一切それを感じた事がないのだから黙ってろ

>>198
今だに最強世代って言ってるんだｗ
ローキン、トゥザ、ルーラー、エイシンは宝塚で上の世代に惨敗。
ヒルノは凱旋門で惨敗。
ペルーサは天皇賞で惨敗。

>>189
牝馬三冠、あなたのレヴェルも知れたものと言うこと

凱旋門、ドバイ、ＢＣのどれが世界一のレースかをねらーなんかが決めれるわけないだろ
世界中のホースマンにアンケート取らないかぎりは、各国がそれぞれ世界一のレースだと思ってるよ


凱旋門推しが多いのは日本が芝メインなのとダビスタの影響だろ
仮にダビスタがＢＣを最高峰レースにしてたら、ＢＣ厨も増えてたと思うよ
まぁ日本は芝メインだからその仮定は成り立たないけど“仮定”だからな

>>215
鋭いすね、確かに善哉パワーが発揮されてからレベルが爆上げしたよね

>>215
種牡馬の話を持ち出すのは危険だぞ…

「今年は優秀な繁殖がディープに流れて世代レベルが低く、相対的に他の産駒が良くみえる」と
いう説を唱えたりする一派も2chには多くいたりするからな。真意はわからんけど

凱旋門賞が価値がないなんて一度でも勝ってから物申そうぜ
ワールドカップよりUEFA CLの方がレベルが高いとアフリカ人が言ってるみたいだ
逃げの口上みたいでカッコ悪いよ、競馬通の方々www

そもそもアメリカ人は凱旋門賞ガン無視だし。

>>216
今年の３冠馬誕生に対するメディア報道を中心とした事前・事後の報道量の少なささは
たしかに過去のものとは比較にならんほど寂しいな。

まあ馬自体の原因よりも、競馬自体の人気低下が原因だよね

>>210
馬鹿すぎる
海外で勝つ事は、現実的に種馬としても高く売れる要素になるし、そもそも強い馬を作るという大前提の業界で、その視野を狭めた所で何のメリットも無い。

少しでも化けの皮が剥がれるのが遅くなるんだから、今年は走らない方がいいんじゃない？

>>216
だからそういうところが幼いと(笑)
時代をこえた強弱論争は永遠に答えがでないのは子供でもわかる(笑)
ルドルフ好きでいいじやん
オルフェーヴルはルドルフと同じ、我らが日本競馬の堂々たる三冠馬だぞ

ロジユニ「さて、わしの出番かな・・・かかってこい小僧！」

>>225
馬券買えないからね
海外遠征は諸刃の剣だと思う

さっきからアメリカ基準持ち出す奴多いな。
アメリカ至上主義の日本人の中では、世界的な人気も（アメフト＞バスケ＞野球＞＞サッカー）と思ってるのかい？

無意味すぎだろその基準

有馬記念の価値が本当微妙だよな
早く2000ｍにすればいいのに

この馬いつになったら外人ジョッキー乗せるの？

>>216
未だにサンデー系だからどっちらけなんて思ってる化石はアンタくらいだぞマジで
永遠の俄って感じ
アンタとしてはどの系統が勝ったらしらけなかったんだ？ｗｗ
もちろん、現実的に勝てる系統で頼む

>>143
> 2005〜2007年に至ってはサーパーシーなどヨーロッパにおいて名を馳せていたビッグネームがことごとく出走を回避し
> ヨーロッパチャンピオン決定戦などとは到底呼べない「ただのG1レース」と呼ぶべき有様となってしまった

突っ込めって言ってるんだよなｗ
サーパーシーなんて別に強く無いじゃんｗ

そんなこといったら一番価値があるとされているのは英国ダービーとケンタッキーダービーだろ
この２つのダービーに価値がないと言うやつは絶対にいない
コースのタフさからいったら英国ダービーが最強だろ最後の700メートルとも800メートルとも言われる直線はゴールまえ100メートルまではのぼり坂だしな

>>222
その通りだわ。まずは長年の夢を一つずつ叶えるのがいい。
凱旋門のレベルがどうとかは、実際に凱旋門勝ってから議論することだわ。

>>216
これだけ競馬暦が長いのに、そんな結論しか導きだせないのか。

人のことえらそうに言える様なこと言ってないぞ、おっさん。

ダビスタの影響？
そんなもん関係なく日本のホースマンの憧れであり目標なんだよ
武豊ですら毎年あの場所に出たいと公言してるくらいのな
凱旋門賞に価値がないなんて言ってるのは玄人ぶってる競馬ファン
現場の奴らは純粋に勝ちたいと思ってるんだよ

JCの方が強い馬集まりそうだしいって欲しいな

俺もリアルタイムで三冠馬見てきたけど実力はこんな感じ

シービー　　　クライフ
ルドルフ　　　ベッケンヴァウアー
ブライアン　　ロナウド（バルサ時代）
ディープ　　　ファンバステン
オルフェーブル バティストゥータ

>>240
トーシンブリザードはどれくらい？

興行や世間の話題集めるなら有馬だが今年は凱旋門賞馬がJC出るんだろ？
まあ各陣営話つけてどちらか一挙に揃えて欲しいわ

ウインバリアシオンもかわいそうだな
ダービー、神戸新聞杯、菊花賞と
３着との差はつけてるのに
オルフェがいなかったら展開のあやとかなしに
３つとも勝っててもおかしくない

馬券的にはJC行って欲しい

ＪＣ制覇の夢は産駒に託して引退させよう

スプリングSから5連勝しているけど
それ以前とどの辺がよくなったんだ

>>246
池添が脚の使い所を覚えたんじゃね

>>246
オルフェが言うこと聞いた

三冠の価値って大分下がったよな
去年も牝馬三冠出たしな

凱旋門に憧れるのは当然だよ誰もが未知の世界に憧れるよ
中学生が裏ビデオ見たいようにね

>>246
万年2着の親父の反動でしょ

>>245
自分に言い聞かせてるみたいだ

>>202
どうせネットや雑誌の知識にくせに、偉そうにw

しかしこのスレの連中
皆やたら詳しいなw

>>148
ダビスタの影響が少なからずってワケは無いよな
俺的にはそれなんだけどｗ

俺もリアルタイムで三冠馬見てきたけど実力はこんな感じ

シービー　　　米長邦雄
ルドルフ　　　大山康晴
ブライアン　　羽生善治
ディープ　　　中原誠
オルフェーブル 渡辺明

バリアシオンに一つ分けてくれ。ＪＣはお休みということで

凱旋門は今年で嫌になった人多いんじゃないかな
混合の中長距離G1で3歳牝馬がワンツーなんて珍事日本じゃありえないし

レースの疲れよりこの重石とっとと降りろやぁ！と暴れた時のダメージの方が心配ｗ

斤量が影響しまくるレースってわけだろ？
なら古馬で僅差二着のエルコンはぱねえな

3歳終了時の各世代の古馬混合重賞制覇表
01世代：札幌記念、武蔵野S、京阪杯、JCD、JC、CBC賞、有馬記念
02世代：函館SS、天皇賞（秋）、エリザベス女王杯、中日新聞杯、CBC賞、有馬記念
03世代：クイーンS、札幌記念、武蔵野S、スワンS、エリザベス女王杯、ステイヤーズS、CBC賞
04世代：エルムS、朝日CC、スワンS、京阪杯
05世代：アイビスサマーダッシュ、武蔵野S、JCD、CBC賞
06世代：マーメイドS、アイビスサマーダッシュ、札幌記念、京成杯AH、エリザベス女王杯、JCD、京阪杯
　　　　　中日新聞杯、鳴尾記念、愛知杯、阪神C
07世代：キーンランドC、シリウスS、スプリンターズS、富士S、福島記念、エリザベス女王杯、中日新聞杯
08世代：武蔵野S、エリザベス女王杯、中日新聞杯
09世代：函館SS、シリウスS、武蔵野S、福島記念、ステイヤーズS
10世代：クイーンS、セントウルS、毎日王冠、JCステイヤーズS、鳴尾記念、中日新聞杯、 有馬記念
11世代：安田記念、クイーンS
＊地方交流省いてる

この世代はどこまで伸ばせるのか

>>202
去年のキングジョージは、その年の英愛ダービー馬が出走したけど、
近年のキングジョージは、その年のダービー馬が出走することは少なくなったが。

来年はドバイシーマ、キングジョージ、凱旋門に出てほしいな。

１８００ｍ限定なら

歴代３冠馬よりもススズの方が上だな・・・

おせえよ。今年いっとかなきゃ。

ていうか、オルフェが
ディープやエルより実力が上な訳が無い・・・
勝ち方の次元と馬の賢さが違いすぎる

本当に凱旋門勝ちたいなら今年行かせろよ
４歳がいって勝てるわけないだろ

有馬出ろよ

>>260
エルコンはしかも１着が１０年に１頭レベルのモンジューだからな
レベル低い年なら取れてただろう

>>266
すまんが、海外遠征する前のエルコンに次元の違いなど感じなかった
ダートではたしかに強かったが

今のオルフェなら分からないけど、スプリングSの勝ち方と数週間後の皐月賞の勝ち方を見ると
やっぱり広くて直線も長くて紛れの少ない東京の方があってそうだよな

改めて分かるルドルフの偉大さ
無敗で三冠馬になったあと、戦績に傷がつくのを恐れずに、中1週でJCさらに有馬記念使ったからな

>>243
オルフェがいなきゃいないで、流れが変わってかてなかったりするんだよな

１番見たいのは有馬でＶＳピサ
中山でピサに勝てればまさにケチの付けようなしなんだが 実現せんだろうな

有馬でいいだろ
有馬をもっと大事にしろ

３冠馬が奪還年にJCかったことないよね？有馬はいっぱいいるけど。
やっぱ３冠＋JCとってほしいな

>>140
ルドルフの時は三冠馬もJC馬もいたけど力でねじ伏せたな
ブライアンの時は単純に相手に恵まれたな
オルフェの場合相手が揃いすぎだからどうなるか
逆にこれで古馬陣相手に勝ったらマジでルドルフ級の怪物って言うことになりそうだけど

>>277
ルドルフはＪＣでそのＪＣ馬に負けてるんですけど・・・

ディープは薬やってたから引き合いに出すのはどうかと
まぁオルフェーブルも池江だけれども

サンデーは平均レベルは上げたけど傑出した馬は数頭だろ？

>>172>>176
2ちゃんでクダ巻いてる底辺が競馬を生業としている日本の競馬関係者をニワカ呼ばわり
これこそ2ちゃんの醍醐味だな

>>189
仮に本当にそれだけの期間競馬を見続けていながら「盛り上がる」「盛り上がらない」で
馬を判断してるとすると相当おつむが弱そうだなｗ

でお前らは昨日のレースもちろん買ったよな？

>>189
盛り上がってないのは、三冠馬に対する幻想が薄れたからじゃない？
四角回った瞬間やゴール前で突き放す姿には鳥肌立ったし、
親父が取れなかった菊のタイトルを子が取った、なんてのは十分ドラマ性もある

外国から連れて来た種馬を付けたら三冠になっちゃいました、ってのに比べたら
父内国産三冠馬なんて、血統ヲタにも受けがよかろうて

海外はやめておいたほうがいいよ
池江Jrだしディープみたいにいつまでも粘着される味噌をつける結果になる

>>283
オルフェとラーのワイド1点でとったよ
簡単だった

>>209
故障や適距離外以外で凱旋門賞スキップした現地最強馬って具体的に誰？

両親ともに輸入して配合しただけのディープよりは
ステゴ×マックの方が日本競馬の結晶といえる

>>287
「馬場適性」で回避したニューアプローチとかｗ
シーザスターズも馬場が渋ったら出てなかったな
>>209は出鱈目だけど

盛り上がらないのはただ単に地味だからだろ(鞍上、成績、着差)

>>287
ガリレオは愛チャンピオンＳ→ＢＣクラシックだったな。
ガリレオは愛チャンピオンＳではファンタスティックライトに負けたが
キングジョージではファンタスティックライトに勝っていた。
そのファンタスティックライトにステイゴールドがドバイシーマクラシック
で勝ってたからステイゴールドはヨーロッパに行ってほしかったな。

>>221
ただグラボにちんちんにされてたリアルインパクトが安田勝って毎日王冠でも古馬相手に善戦
アヴェンチュラも古馬牝馬の有力どころが集まったクイーンSで快勝しているのを見ると極端に
世代のレベルが低いとも思えないけどね
まあ真偽はこれからだけど

ファンタスティックライトは愛チャンピオンＳ→ＢＣターフだった。

ローテ的に有馬使ったほうが良さそうやな

盛り上がらないのは単純に過去の三冠馬の時代より競馬に興味ある人が減ったから
ディープの時でさえあれだけ宣伝してあのぐらいだったんだから

ガリレオにしてもファンタスティックライトの
凱旋門賞にカタールがついて賞金が上がってからの「最近」の馬じゃないでしょう？

>>290
着差なんてのはクビ差もあれば十分なんですよ
親父だってG1タイトルは差がなかったのに、盛り上がったろ

あと、伝説の西の金杯の異様な盛り上がりを知らんのかと

ファン投票一位か二位確定だから有馬記念行くだろうな
回避したら印象悪いし

オルフェーヴルさんの場合は
日本以外での種牡馬入りはまあありえんだろうし
好きなローテで好き勝手に暴れてほしいっす
凱旋門だけじゃなくて主要Ｇ１をすべてブッコ抜くぐらいを期待

日本人は無敗とか圧倒的とかそんなのが好きだから
皐月の時点から圧倒的１番人気か無敗でないとなかなか盛り上がらないと思う
マスコミも煽りにくい

今年行っとけよ・・

競馬なんかよりドイツの衛星とタイの洪水報道した方が盛り上がるしな

>>298
有馬よりJCの方が面白いメンツが集まるイメージ
どうせなら強い古馬とやってほしい

>>290
単に一般的な競馬人気が落ちてるだけだろ
ギャンブル全般の人気が落ち込んでいるんだから競馬だけ以前のままの人気を保つなんてあり得ない

ＪＣは凱旋門勝ったのとかスノーフェアリー出る予定だから
対戦するのを見てみたい気はする
３冠馬vsドバイ優勝馬vs凱旋門賞馬vs４歳世代Ｇ１馬vsブエナアーネスノフェ

これだけの面子が揃えばかなり盛り上がるでしょｗ

ブライアン　智弁和歌山
ディープ　　横浜高校
オルへーブル　日大三
ルドルフ　　松山商業

有馬よりJCの方が勝つ確率高いってわからない人は、競馬をわかっていないね
きっと3冠無理とか思ってた奴だろう

>>305
内外そんなに関係なく本当に力比べが出来るのもJCだね
有馬は紛れや作戦次第で簡単に上下しちゃうからなぁ
そのメンバーのJCで3着に入れたら相当立派すぎるな

今年一杯は無事ならそれでいい

ルドルフ　ペレ
ブライアン　マラドーナ
ディープ　　ロナウド
オルフェ　　メッシ

こんなとこだろう

仮にデインドリームがJC優勝したら有馬出るのかな？
スノーフェアリーよりは優先権使う確立高いよね？

「中山の皐月賞勝ってないから三冠馬とは認めん」と喚くドープ基地がうるさいから

有馬爆勝してドープ基地を蹴散らしてください

>>310
外人だとわかりづらい

ルドルフ　　　釜本
ブライアン　　中田
ディープ　　　中村俊
オルフェ　　　本田

仮に一口持ってたとしたら迷わず菊行けって思っちまうしなｗ

結局は夢より目先の、しかも取れそうな三冠よ

>>305
スノーフェアリーは今年もエリ女だけっぽいな

エリ女はエリ女で、
アパパネvsスノーフェアリーvsレーヴディソールかわいいvsその他
でそれなりに楽しみなカードにはなりそうだけど、JCも出たら盛り上がるだろうね

ルドルフ 大鵬
ブライアン 千代の富士
ディープ 貴乃花
オルフェ 朝青龍

>>315
それに今年の英独のオークス勝った馬も遠征してくんのよね
ボーナスあるとやっぱ違うんかね、それと牝馬だからってのもあるか

ルドルフ 　　山口百恵
ブライアン 　松田聖子
ディープ 　　モーニング娘
オルフェ 　　AKB

>>311 いやそれはない 仮にジャパンカップにデインドリームが楽勝したとしても
日本のうんこシステムだと外国馬の滞在期間は1ヶ月じゃなかったかな
ジャパンカップを勝って一度帰国してまた来日なんてくだらねえことしないだろマジで

>>317
円高だしボーナスは大きいんじゃないか？
3着のボーナスでも欧米の牝馬G1優勝賞金並みだし

>>315
今年もエリ女だけなのかそれは残念
レーヴ復活してくれると嬉しいんだけどなぁ

>>319
そうだったの？
それなのに外国馬がJC優勝したら有馬優先出走なんてシステム作っちゃたの？

>>315
オマエのいいたいことはわかった
レーヴたんが好きなんだな

俺もだ

凱旋門狙うにしろ春天と宝はしっかり使ってくれ
春全休とかやる糞陣営ばっかで萎えるから

超絶円高だしスノーフェアリーみたいに日本の馬場適性証明済の馬が避ける要素ないしな

>>313
結構的確だな
理由も分かるぞｗ

ミスターシービーだって
ルドルフとさしてかわらない世代なのに
ハナから比較で黙殺されるのはひどい

ルドルフ　　村西とおる
ブライアン　　カンパニー松尾
ディープ　　　溜池ゴロー
オルフェ　　　ヘンリー塚本

池添Ｊも池江寿調教師も有馬記念勝ってるからJCいってほしが
サンデーＲの使い分けで有馬だろうなｗ

報奨金狙うなら有馬か…

オマエら何言ってんだ、ここはもちろん香港ヴァーズの親子制覇狙うべきに決まってんだろ

凱旋門賞なんてレベル低いレースよりもＢＣクラシック目指せよ

>>313
ブライアン キングカズ
ディープ 中田
の方がしっくり来る

>>332
基地外きたー

>>331
その後は変則一族制覇狙いで天皇賞春を目指そうｗ

>>333
ないわ
ブライアンにもディープにも中田の様なブルドーザーのイメージは無い

ルドルフ　　マリオブラザーズ
ブライアン　スーパーマリオワールド
ディープ　　DS　マリオ
オルフェ　　Wii　Newスーパーマリオブラザーズ

>>334
凱旋門からＢＣに行くのは別におかしくないし、勝ったら行こうってのも悪い話じゃないと思う
他国の馬と同じようなローテをこなせないってのは海外遠征としては失敗だと思わなくもないしね
それに負けても戦跡に傷つかんしね

>>331
十年後、そこには史上初の香港ヴァーズ親子三代制覇を成し遂げたオルフェ産駒の姿が！

有馬でいいよ
とりあえず休め
ケガしたら大変だ

>>339
シーマクラシックを親子三代制覇で殿下の勝負服負かしてる方がかっこいいです

ビゼンニシキ　　　　　　　大杉勝男
エアダブリン　　　　　　　岡田彰布
インティライミ　　　　　栗原健太　
ウィンバリアシオン　　東出輝祐

オヤジさんが三冠ディープで果たせなかった夢を
息子が、三冠オルフェで挑むのか・・・・
ドバイで勝ったピサにこの秋、勝利して、
来年は春天使って、凱旋門へ？

どんなドラマやねん！

オラア、ワクワクしてきたぞ

当然凱旋門賞のあとは、ドバイシーマクラシックと香港ヴァーズな。

ＪＣに出て欲しい。

ドバイのチャンピオン馬と勝負して欲しいから。
現役最強馬を倒してこそ勝ちがある。

凱旋門いくとしたら会員は150万ぐらい払わないといけないからきっとドバイ行ってあとは国内専念だろう

水上ブログより
>菊花賞馬がジャパンＣを使うと、翌年はまず間違いなく体調を崩す。
>有馬記念まで待つべきだと声を大にして言いたい。
>ジャパンＣは、無事ならいつでもこの馬なら勝てる・・・と思う。

俺も同意見、JCのほうが見たいのは確かだけど、
有馬でも十分、ぶっちゃけ疲れがあるなら有馬もパスでもいいや
凱旋門賞が最大の目標なら、そこから逆算してステップ踏んで欲しい

凱旋門は三歳でいこうぜ

ルドルフ 少年隊
ブライアン 光GENJI
ディープ SMAP
オルフェ 嵐

>>347
誰なんだよそれ？w

>>350
新種牡馬の活躍予測でピルサドスキーとザグレブに活躍間違いなしと太鼓判押した競馬評論家だｗ

>>347
> >菊花賞馬がジャパンＣを使うと、翌年はまず間違いなく体調を崩す。

どれのこといってんのかわかんねーな
有馬の菊馬っていうとマンカフェ思い出すけど

>>351
もう許してやれよｗ特にザグレブはｗｗ

有馬の菊馬ならトップガンだけどな俺は

オルフェ三冠物語も今晩やるよヾ(*゜▽ ゜*)ノ
　
放送　NHK総合
10月24日（月）午後10時55分〜午後11時24分


>>350
水上　学
http://mizukami-manabu.cocolog-nifty.com/
競馬業界人だよ

>>352
菊花賞馬に限らず、菊→JCのステップは成長期の3歳馬には過酷だと思うけどね〜
ほとんどの馬はその後、故障持ちとかになるでしょ

三冠馬オルフェーヴルとドバイワールドカップ馬ヴィクトワールピサの日本競馬史上最高の激突が見られるのかな

ザッツとかデルタとかオウケンあたりの事じゃねーかと思うが

>>353
そだなｗ

菊とった馬がJCだすと体調崩すって前のレース体系でだろ。

前は中２週しかなかったけど、今は秋天より１週休みあるんだぞ。

>>352
デルタブルース

来年は宮記念出てよ

つか最近の菊馬で大成した馬自体皆無じゃね？
過去10年でディープ、マンカフェ以外にG1とれたのなんかいるっけ

>>361
ヒシミラクル、デルタブルース

>>361
80年代も70年代も菊花賞をキッカケに大成したヤツはあんまいないから安心するべき
最近の菊花賞馬がだらしないというわけではない、そういうレースだということ

今週は天皇賞か

>>361
そういう括りだと皐月、ダービーもあんまり変わらないんだな
2001〜2010までのクラシック優勝馬のその後の古馬G1成績

皐月賞馬
G1勝ち…4頭
3歳で引退…1頭
未勝利…5頭

ダービー馬
G1勝ち…4頭
3歳で引退…2頭
未勝利…4頭

菊花賞馬
G1勝ち…4頭
3歳で引退…2頭
未勝利…4頭

ただメンツを見たらどうしても菊花賞馬の方がしょぼいと思ってしまうけどｗ

大体、日本の有力な3歳牝馬出しとけば
マジで5年に一度は凱旋門取れると思うぞ
なんでこんな簡単な事が出来ないで
凱旋門は悲願とかほざいてるのか不思議でならない。
で、負けたら斤量のせいにするんでしょ？
競馬関係者はアホなの？

俺も三冠馬見てきたけど実力はこんな感じ

ルドルフ　　　ヒシアマゾン
ブライアン　　ウォッカ
ディープ　　　ブエナビスタ
オルフェーブル エアグルーヴ

>>10
功労者にはJRA が配慮するだろ

>>366
3歳牝馬なんて30年で3頭しか勝ってないのに最近の傾向だけで判断するアホ

>>361
'07〜'09組は単純に弱い＆脆くて大成しようがなかったから仕方ない。去年は取りこぼし。

菊花賞馬がしょぼいんじゃなくて
長距離の扱いが年々悪くなってるだけ
晴れ舞台なんて天春ぐらいだろ
確かにこの十数年は純然たるステイヤーのＧ１馬はほぼ滅亡したけど

>>16
菊自体は負けたがジャンポケは？

>>367
シービーは？ｗ

ライスの時でさえ宝塚勝たせて繁殖の価値を上げたいとか陣営言ってたよな

>>366
それでも30年どころか1勝もしてない日本古馬より全然マシ
ベストも尽くせずよくほざけると思うよ

>>366×
>>369○

当時を知らないけどなんだかミスターシービーこそスティルっぽいんだよなあ。
一応秋天勝ったけどさ。
オルフェはどうなる事やら。古馬になってからが見えないけど、今年一杯は案外やれそうな気がする

>>371
長距離に偏ってた時代も
菊花賞馬の天皇賞勝ちってほとんどなかったのよ
二冠馬や三冠馬以外だとニットエイトとグリーングラスぐらい

>>375
ゲームじゃないんだよカス

馬券買えないガキはもう寝ろ

>>375
凱旋門賞は確かに平均して芝では世界で一番レベルが高いレースだが、
凱旋門賞を勝つことが競馬の目的ではない
国内のクラシック体系や主要レースが崩壊した独伊のようになったら終わり

少し前までは、｢菊花賞馬は強い」とのイメージあったよ。
競馬仲間とは｢皐月賞馬・ダービー馬にはクズも多いが
菊花賞馬にクズは少ない」で意見一致してたし。

例えば、ミスターシービーからナリタトップロードまでの
菊花賞馬の名前見て。
クズと言える馬はほとんどいない。

あ、バンブービギンやダンスインザダークは
菊花賞の後、確か走ってないし、
サクラスターオーは、次走の有馬記念レース中に故障で競争中止・安楽死処分。
だからこの三頭は評価外。


この間の菊花賞馬で｢弱い」イメージなのは、
レオダーバンやフクキタルくらい。

最近の菊花賞馬は、名前はあえてあげないけど、
弱いイメージなのが結構いる。

まあ、古馬と戦ってからじゃないと何とも言えないな
あれだけの勝ち方だから強いのは確かだが
今結論を出すのは早い

>>381
フクキタルが弱いとかド素人かよ
瞬間最大風速は歴代菊花賞馬最強クラスだろが

暴れん坊だからね
お兄ちゃんお姉ちゃんの首かじっちゃうぞ

有馬で良いんじゃね。
べつにJCは来年でもいいし、疲れ残りそうなことわざわざやらなくても
菊の勝ち方から見れば相当なバケモノでしょ

>>371
つデルタブルース

マチカネフクキタルは神戸新聞杯、京都新聞杯、菊花賞の3レースをすべて勝った
3頭の内の1頭（他の2頭はニホンピロムーテーとキタノカチドキ）なんだけどな。

ピサとの対決が見たかったが有馬か、ピサはJCで引退だっけ？

スリーロールスもよくわからないままだった

>>358
そう、2週分余裕が出たもんね。

>>379
携帯がなに言っちゃってんの？wwwww
スリまくりでPCも買えないオヤジか？wwww

まあ中山じゃトーセンラーに負けてるからな

フクキタルの最盛期を現場で見たなら滅多なことは言えないはず。
現場でさくらんぼS見て、とんでもないのがいるなと思ったよ。

トーセンラーなんて中山じゃ洋梨じゃん
まだフェイトフルウォーの方が怖いわ

>>383
あの年じゃないと勝てないだろｗ

馬名がひねりすぎなんだよな

ディープとかルドルフとかちょっと馬鹿っぽいほうが受ける

>>286
ワイドw よほど負けてんだな人気馬ワイドw

>>387
ツルマルツヨシと同程度にマシな上がり馬だったな

ひどい自演をみた

>>393
まあ最盛期だけ取り出したらどんなクラシックホースにもめったなこと言えないわな
アンライバルドだってスプリングSと皐月賞のあのワープするような脚を見たら弱いなんて言えないはずｗ

フクキタルが弱いとかいう人はリアルではもちろん、ネットですらぼっちになるようなやつだと思うわマジで

競馬を覚えたての時期に出会っちゃった馬は
感動補正されるもんなんだよ

>>397
いつもG1はワイド1点だよ
スプリンターズSは負けたけど、秋華賞はとったわ
余裕でプラスやって

一番取って嬉しい馬券は厚く張った単勝、これは間違いない

今年の凱旋門で、三歳で行かなきゃ｡の流れじゃなかったのか

>>402
ブライアンの評価を見ると特にそう感じるな
古馬以降は阪神大賞典以外無かった事みたいにされてるしw

ピサが出るレースにしる

ブライアンが故障後別馬になってたのはリアルタイムで見てないとわからんだろうな

森調教師が20世紀最強馬として挙げたんだっけか
あの期間限定でフクキタルをｗ

いま知ったが、全然話題になってないね
もう競馬人気ないよね
バブルの頃が面白かったのは否めない

JCと有馬両方出て五冠目指せよ

>>406
>>408
有馬を勝って引退してりゃ、伝説の名馬だったのにな もったいない
古馬で走らせると、サンデーの仔達と戦わなければならないし
ローレルが復帰してくるしで、いいとこあるわけないよ

マーベラスサンデーですらなかなかG�T勝てない時代になっていくんだもの

凱旋門賞≒目黒記念

だろ。

ブエナが天皇賞圧勝で
ブエナとオルフェの最強馬対決が実現するなら現地観戦確定だな

>>409
3分7秒7でか？ｗ

>>410
亀田のボクシングしか見ない(知らない)人もいるからね

余裕ありそうな感じだったから、JCいけると思うんだけどな
JC有馬両方は厳しいと思うが

ブライアンのスピードは突出していた
皐月賞見れば一目瞭然かと
走りも美しい
サンデーの馬は平均値は高いけどそれだけだね

>>16
菊花賞→JC出走の馬。
シンボリルドルフ1→3、サクラサニーオー3→10、ラグビーボール3→4、
サニースワロー5→10、ホワイトストーン2→4、フジヤマケンザン3→8、
ウイニングチケット3→3、サクラケイザンオー4→15、シルクジャスティス5→5、
スペシャルウィーク2→3、ラスカルスズカ3→5、オースミブライト8→13、
アグネスフライト5→13、エアシャカール1→14、ジャングルポケット4→1、
ノーリーズン中止→8、ザッツザプレンティ1→2、ネオユニヴァース3→4、
サクラプレジデント9→14、コスモバルク4→2、デルタブルース1→3、
ハーツクライ7→10、ハイアーゲーム11→13、ホオキパウェーブ2→16、
アドマイヤジャパン2→11、ドリームパスポート2→2、メイショウサムソン4→6、
トーセンシャナオー16→9、ヒラボクロイヤル10→16、ヴィクトリー16→18、
オウケンブルースリ1→5、ダイワワイルドボア8→16、リーチザクラウン5→9、
ローズキングダム2→1

三冠とった割には強く思えないな〜
なんか三冠馬って三冠達成時負けてても1、2戦くらいじゃない？
4敗ってw
なんか周りのレベルの低さを露呈しているような感じ
昔と今は調教技術・馬場全く違うから比較出来ないけれど

ペースが緩まない中、３０００ｍ走で４角４番手に早々に取り付き
直線に入った瞬間には、もう先頭
そのまま引き離して押し切った内容で、上がりが３４．６
一方のバリアシオンは、スタートからどんジリ追走で楽しまくり
道中死んだふりのまま最後の直線勝負に全てを懸け、陣営の
狙い通りにレース最速の上がり３４．３をマーク
だが、勝ち馬との上がりタイムにコンマ３しかない
しかも勝ち馬は、最後は手綱を抑えて流す余裕
この時点でオルフェーブルは化け物

>>415
タイムなんて馬場状態やペースで変わるもんだよ。
なんかマチカネフクキタルの話になると湧いてくるね。
マチカネフクキタルは3歳秋がピークだった。
誰もマチカネフクキタルガ一番強かったなんて言ってないよ。
弱くはなかったと言ってるだけ。

去年菊花賞勝ったビッグウィークってどうしてるの？
引退した？

>>381
レオダーバンは屈腱炎からの再起が適わなかったケース。

>>422
毎日王冠11着

今の状態より過去の敗戦重視とか。
競馬やめたら？www
まあ、その辺が競馬板住人の悲しさなんだよなwww

別に円高の時に海外いかなくていいよ。
日本で稼いでおけよ。
７６，５円の時に１００万をドルに替えた俺が涙目で言う。

>>412
ブライアンは故障明けの秋天、JCくらいまでは確かに体も馬体重減っていうのが信じられないくらい
ぽよぽよしててまともに調教できてないなと感じたけど、有馬以降は割と体も出来てしっかり走ってるんだよな
時計もこの馬なりにしっかり出してるし終いもこれまで通り使えてるし
実際有馬もアマゾン以下去年のメンツに同様の着差付けて先着してるし、トップガン、マベサン
ローレル相手だと単純に互角程度の実力だったって考えるのが普通だよなぁ

>>422
今年、3戦していずれも大敗。
骨折も挟んでる。

>>421
ノーリーズンがコケた時みたいに特に酷い馬場だったわけでもなく
特に珍しくもない展開で3分7秒7は遅いよ

新聞杯連勝っても今は連勝できないローテなんだから
ここ10年くらい連勝馬なんていないわけでｗ
(どっちも勝った馬はいるかもしれんが)

最弱とは言わないが菊花賞での強さを語る馬じゃないよ、
フクキタルは。

３戦連続２着のウィンバリアシオンが古馬相手でも勝ち負けできるレベルだと思う
まあこれからの秋競馬が楽しみだな

>>410
いいよそういう回顧厨は　三冠は盛り上がるとか盛り上がらないじゃなくて
いかに凄いかなんだよ　

>>425
まいんじゃね
世界で恥曝さないでね
薬とかw
親子でやらないでねw

>>419
おっと、ナリタブライアンの悪口はそこまでだ

>>429
タイムは馬場状態だけでなくペース次第で変わるんだよ。
京都新聞杯が春に移ってからのことなんかいってないよ。
神戸杯、京都杯ができてから菊花賞の全て勝ったのは
3頭しかいないといってるだけ。トウショウボーイも菊花賞は負けている。
私は別にマチカネフクキタルとは何の関係もないからこれ以上は言わないけど。

>>381
実際強い弱いは戦ってきた相手と世代によるわな
スペみたいに2着3着がポコポコあったって誰もスペが弱かったなんて言う奴はいないしね

>>434
トケイガーには何言っても平行線だって

セントライト　12戦9勝2着2回3着1回(全走複勝圏内)
シンザン　11戦8勝2着3回(全走連対)
ミスターシービー　9戦7勝2着1回着外1回(4着)(全走掲示板内)
シンボリルドルフ　8戦8勝(無敗)
ナリタブライアン　13戦9勝2着2回3着1回着外1回(6着)(初の掲示板外しあり、初の非初戦勝ち)
ディープインパクト　7戦7勝(無敗)
オルフェーヴル　10戦6勝2着2回3着1回着外1回(10着)(初の2桁着順あり)

>>430
ウオッカとか時代なら間違いなくそうだと言えるけど、今の4歳陣だと必ずしもそうとは言い切れないな
逆にバリアシオンが簡単に勝ち負けできるくらいだとオルフェはマジでルドルフ級だと思う
前年の三冠馬やJC馬や翌年の二冠馬相手でも完勝するくらい世代を無視した怪物レベル

ドープ以来のガチ日本最強馬かサムソンは微妙として
ドープは三着な上に薬という最悪の結果だったがオルフェはマジで期待出来る

ﾏﾁｶﾈﾌｸｷﾀﾙとｻﾚﾝｽｽｽﾞｶは同世代

同じ父で凱旋門２着の実績あるしね

>>434
フクキタルの前後7年、合わせて15頭の菊花賞馬で
菊花賞を走らせたら(枠順はフクキタルのお好みで)
最下位とは言わないが、二ケタ着順になるよ
掲示板に載ることもないし、まして連に絡むことはないし
まして優勝することなんてないから。

父ステイゴールトと母父マック
凱旋門あるで！
JCで海外馬を迎え撃って欲しいし
有馬でファンに応えて欲しいし

日本人が凱旋門賞にこだわるのはダビスタのせい

>>442
駄目だこりゃ

当然、有馬記念を目指すべき
皐月賞で中山コース走っていない
うやむやさを払拭して欲しい

シービー 谷川
ルドルフ 羽生

フクキタルがめちゃくちゃ強いとは思わないが少なくともドープよりは強いな

>>419
身が入ってから5連勝してんじゃん
ボンクラか？

>>444
いやシンボリのおっさんの責任だな

>>444
凱旋門賞って訳をあてたヤツの責任だと思う
横文字のレースだったらこんなに日本人が執着してないと思うもの

>>449
ボンクラだな
菊花賞までにシンザンは3敗、ブライアンは4敗してるのも知らないんだから

まだ古馬と対戦していないオルフェーヴルを
現状で弱いと断定しなきゃいけない理由って何なんだろう

>>453
オルフェが負けた時に俺は強くないのを分かってたって、自慢したいからじゃねえの

有馬記念はそろそろゴールを西船橋にしたほうがいい。

あの一本道の直線の攻防は見ごたえがある

沿道の観客も声援も萌えるはずだ。

そもそも今の4才世代とブエナがレベル高い事は周知の事実なんだから有馬で大敗しないかぎり評価おちんわ
上積みはあきらかにオルフェがあるんだし

引退したはずの池江の親父が粘着しすぎ

春の天皇賞と有馬記念が日本一決定戦。JCは花試合。

たしかに

気持ち悪いくらいファミリー意識が強いんだな
池江家は

>>451
同意
なんで凱旋門賞だけ漢字まで使ってんだよ

両方出ろよ
逃げるなチキン

俺もリアルタイムで三冠馬見てきたけど実力はこんな感じ

シービー　　　ときど
ルドルフ　　　ウメハラ
ブライアン　　sako
ディープ　　　マゴ
オルフェーブル ふ〜ど

じゃー凱旋門を日本語にする時どう表現するの？

S　ヴィクトワールピサ
三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠
A+++　オルフェーヴル
A+　ローズキングダム(´･ω･`)
A　カレンチャン
A-　グランプリボス　リアルインパクト　ヒルノダムール(・∀・)ノ
三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠
B+　アパパネ
B　アヴェンチュラ　ウインバリアシオン　エイシンフラッシュ
B-　エリンコート　マルセリーナ　サダムパテック　フェイトフルウォー　エーシンヴァーゴウ
　ダークシャドウ　トゥザグローリー　ルーラーシップ
三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠
C+　ホエールキャプチャ
C　[外]エイシンアポロン
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　ブエナビスタ　エスポワールシチー
栄誉SSS　スマートファルコン　フリオーソ
栄誉S　トランセンド　アーネストリー　[外]エーシンフォワード　サマーウインド　ジャガーメイル
　バンブーエール　マイネルキッツ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ　シャドウゲイト

俺の中で最強馬は逃げか先行抜け出しでなくてはならない。

同じ栗毛のせいか三冠達成のゴールはシーバードのレースを見てるような気分になった。
直線で突き放して最後はキャンターで楽勝。
シーバードの凱旋門賞とダービーを混ぜたような感じがした。

凱旋門賞は三歳と古馬の斤量差がでかすぎるバカレースだと思う
ヨーロッパの連中はなんとも思わないのかな

今オルフェを蔑んでいる奴らって昨日本命打たなかった奴らかドープ基地だろ？
次走あっさり古馬相手に勝ったらどうするのかね

今の日本競馬のレベルは低い（キリっ）って感じ？www

話にならねえな。昨日のレースっぷりは間違いなく本物だよ

３冠馬はやっぱり格が違う感じだが
２冠馬ってどうもパッとしないよね
強かった馬でもなんとなく中途半端なイメージ
サムソンとかネオユニとかね

凱旋門もいいけど
キングジョージにも挑戦して欲しい

>>468
世代が違うのにディープと比べられるわけが無いだろ！
って言う

>>453
まだ一世代目の産駒が秋競馬を迎えたに過ぎないのにすでにディープに失敗種牡馬の
烙印を押している奴らと同じメンタリティ

つまりただのアンチだよ

有馬だろう
ローテ的にも無理が無くていい。

ブエナじゃこいつには勝てないよ
こいつはナリタブライアンとテイエムオペラオーを足して二で割ったような化け物
ブエナがオペラとブライアンに勝てるイメージがない
だからこいつには勝てない
やったら３冠年のブライアンとヒシアマゾンの有馬と同じような結果になるよ

ナリブとオペラオーを足して2で割ってもあまり強そうな感じがしないな
どっちもまあそりゃ強かったけど相手が弱かったから無双してただけの馬だし

有馬で1番の相手アーネストリーじゃねーか
休み明け5分の出来で59で横綱相撲で勝って完全に本格化した

ブライアンやディープは世代は弱かったけど
勝ち方が世代とか関係ない強さを見せ付けて勝ってたけど
オルフェーヴルの場合は無敗でもなく３冠レースでも「世代では抜けてる」程度だったから
この先古馬との対決で真価を見せないとまだまだ３冠馬としての存在感は出ないかもね

>>475
ブエナビスタとかビワハヤヒデにも勝てないよ
ピサもブライアンにもディープにも勝てない
積んでるエンジンが違う

オルフェーブル　
通過　10-10-6-3　上がり 34.6　１着

ウインバリアシオン
通過　18-18-16-14　上がり 34.3　２着

※　ペースが緩まないキツいレースで、出走１８頭中
３４秒台の上がりをマーク出来たのは上記二頭のみ

勝ち馬は積極的なレースを敢行し、２着馬は直線勝負に懸けゴボウ抜きを披露
ウインの誤算は、上がりタイムで勝ち馬にコンマ３しか付けられなかった事
どう見ても、オルフェーブルは同世代で次元が違う強さを兼ね備えている
残るは、世代間の制圧のみ

>>462
アホかｗ

レッツゴー！ジャスティン！

>>479
誤算つってもオルフェーブル最後ゆるめてるんだし
上がりタイムは参考にならんわな
あのまま追ってりゃ差なんて縮まらなかっただろ
ウイン陣営の誤算は鋭い脚ならこっちが上と思ってたが
同じくらい鋭い脚を向こうも持ってたと

>>481
俺が言いたいのもソレ
道中楽していたウインが最速上がりをマークしても
キツイ流れを積極的なレースで押し切ったオルフェと
上がりで、なんら変わらない
特にオルフェは、直線途中から完全に流している
スタミナも底力もキレも、全てが同世代では別次元

誤算ではなく、最初からわかってること。
ウインのほうが後方待機の追い込み一辺倒、器用さがないだけ。

ウイン陣営に誤算なんてなかったろ
まともに乗っても無理だから
捨て身の追い込みに賭けただけの話
で、やっぱりダメだったと

外枠だったしアレしかないわなウインは

ウイポだったらＪＣ→香港ヴァーズ→有馬記念のローテ確実

ウインだってオルが別次元なだけで相当強いんだけどな
普通に一流古馬相手でも善戦できるレベル

>>484
＞まともに乗っても無理だから
＞捨て身の追い込みに賭けただけの話
＞で、やっぱりダメだったと

ソレを誤算というのだがｗ
最初から２着狙いなら誤算とは呼ばない
勝つ気で捨て身の勝負をし、思惑通りに最速の上がりを繰り出せたが
勝ち馬の末も、思っていたよりタレなかった
だから敵わなかった
コレを陣営は誤算と呼ぶｗ

>>475
ブライアンの強さが分からんなら競馬辞めた方がいいよ

いや、その手でいっても敵わないのは想定済みで
誤算でもなんでもないよ

池江父:ディープ禁止薬物で失格
池江息子:04年開業1年目に禁止薬物使用で厳重戒告処分


二代続けて薬中三冠馬かよ

>>466
俺はダンシングブレーヴに見えた

あれを駄騎乗と呼ぶのはｱﾝｶﾂが可哀想すぎるな
実際外枠の不利も無効にして展開も前が厳しい流れになったのに差しきれなかったって事は
単純に勝った馬が強すぎたってだけだし

てかあの流れで中段からやや前目の位置で終始不利の受けない外を回りながらレコードに
コンマ数秒で走られたらどうしようもないわな
ウインがオルフェ以上の怪物でない限り差しきることは不可能

俺はあんまりウイン強いと思わないけどなぁ
４歳のトップクラスと戦ったらまず無理だと思う

有馬記念でいいだろ。

どっちか1戦ってテキトーだな。ちゃんと来年の春天から逆算すればいいのに。

>>489
>>217
こんな程度の低いレスする奴が競馬を語るのもどうかと思うが…

レーヴディソールにぶちのめされないかな

てか、両方出ろよ
秋4戦できない馬が凱旋門賞なんて無理

どうせ　ファン投票１位なんだから　有馬へいってほしい
来年　天皇賞　⇒　ＪＣ　⇒　凱旋門　というのがいいと思う

>>496
春はドバイシーマクラシックだろ

>>179
フランケルはマイル専門じゃね

>>500
なんだよその順番ｗｗ

東京１８００ｍ芝（良）

ススズ＞エル・ディープ＞小栗＞ナリブ＞ルドルフ＞＞＞＞＞グラスペ＞＞＞＞＞＞＞＞オルフェ＞＞＞＞＞CB

>>502
来年、中距離にいくプランがある

もう国内走るのはあと2回くらいだろうな、それくらい国内競馬は価値がなくなっていると思う

嘘を嘘で固めようと必死だなwww
おまえら親子は本来なら競馬界追放のハズなのにw

>>498
あぁ、そんな馬もいたね（笑）

>>504
サイレンススズカは2400以上じゃブライアンに勝てないだろ
グラスワンダーは骨折してなきゃ間違いなくエルコンドルパサー以上だったな

デインドリーム来るしジャパンカップに出てほしいな
今年の最強メンバーに勝てればその時点で
ディープインパクトより評価高くなるだろ

つか、お前らはディープのことはドープと呼ぶけど
オルフェのことは潔白だと信じてるみたいだなw
なんで？w
悪い奴は何度も再犯するもんだよ
あれからたったの５年しか経ってないのに、
お前らずいぶん寛大なんだなw
ってかフランス競馬界から出入り禁止くらってないのかよ？www

>>509
グラスワンダーはなぁ
能力はあんなもんじゃなかったと思うけど
出た結果が全てだわな。怪我含めてね

種馬とかの価値を入れるとフジキセキは名馬だな・・・
角田がしごいてもしこいてもシカトして
余りにも鞍上が五月蠅いから
勝ってやるよと完全に角田を馬鹿にして勝った弥生は凄かった

エルコンドルパサーをデビュー当時ダート馬だと思っていた俺には何も言う権利がない

サラブレッドとしての格好良さじゃ
エルが一番カッコイイ・・・

サラ中のサラって感じだった

池江泰寿が禁止薬物投与でJRAから厳重戒告処分を受けたのが2004年
ディープの凱旋門賞失格が2006年

まったく懲りてないことが判るだろ

>>514
産駒で君の正しさが証明されたじゃないかｗ

めちゃ応援したくなる血統やわ

競走馬
格付けチェック

超一流競走馬
　ヴィクトワールピサ　JCまたは香港C

一流競走馬
　オルフェーヴル　有馬記念
　カレンチャン　阪神C
　ローズキングダム　天皇賞秋

普通競走馬
　グランプリボス
　リアルインパクト
　アパパネ　エリザベス女王杯またはマイルCS
　ヒルノダムール　JC出走も

二流競走馬
　アヴェンチュラ　エリザベス女王杯出走も
　ウインバリアシオン　有馬記念
　エイシンフラッシュ　天皇賞秋

>>512
ヤマニンパラダイスももし無事だったらって当時よく考えたなぁ
結局怪我があってもそこで引退しない限りその後の結果が全てなんだよな
他の馬に関してはそれが当たり前になってるのになぜかブライアン信者だけは怪我の後の
成績を阪神大賞典以外全否定したがるんだよなぁ

史上初の３冠馬　　　セントライト
ナタの切れ味　　　　シンザン
怒涛の追い込み　　　ミスターシービー
無敗の皇帝　　　　　シンボリルドルフ
七、五、三の末脚　　ナリタブライアン
近代競馬の結晶　　　ディープインパクト
？？？？？？？？　　オルフェーヴル

オルフェのファンよ。
ロンシャン行ったら、間違っても５年前のディープ基地のマネをしないでくれ
それだけが願いだ

>>521
黄金の芸術

>>520
走りが別物になっちゃったからね
頭があそこまで沈み込むように走る馬はほとんどいなかった
正直、マヤノトップガンとの一騎打ちも怪我前ならもっと楽に勝ってただろ
死んだじっちゃんも言ってただ

>>521
日本競馬の結晶

>>511
俺もさ三冠馬が出ておめでたい時にあまり言いたくないんだが
デビュー後ボロボロ負けてた馬さ、あれよあれよで三冠馬だもんな、不自然すぎるだろ

>>526
ん？デビュー後取りこぼしてたのは
気性が悪かったからだろ
かかりまくって口割ってた京王杯以外は
取りこぼしといってもいい内容だったよ

10以上前からやっている競馬ファンならディープより思い入れ強いはずだと思うよオルフェ

ま、使われて競馬覚えたのかはわからんけど2000以上はどれも強い勝ち方だし
単純に忙しい距離は合わなかったのかも…と思うことにした

>>526
ディープを叩きたいだけな連中によってオルフェも過剰に担がれてちょっとかわいそうな気がする
まともなオルフェファンなら薬関係の話は避けたいところだが、
アンチディープが薬物薬物いうことによって、逆に池江息子が禁止薬物の前科者だとしれわたってしまったしな

>>528
なぜわざわざディープをたとえに出すのかが全く分からないな
オグリが4歳の頃から競馬見てるけどディープも好きだしオルフェもとんでもない怪物かもって
すげえワクワクしてるけど

あまり応援したくならないのは、社台というのが一番の理由。
まさに今の競馬界の縮図のような馬。

>>528
ＳＳ直仔の中でも微妙な位置に居た愛すべきイマイチ馬まステゴから３冠馬が生まれる
こんな笑い話はなかなかないよなｗ
それでも現役時代は潜在能力はスペとかに劣ってないと言う声も少なからずあった
まぁ、バカ言うなでスルーされたけど。オルフェーヴルで少しでも証明できて嬉しいね

そういやJRAも斜陽だしな。
作られたスターとか思うヤツが居てもしょうがないと言えばしょうがない。

>>531
その通りだと思う。
オルフェのスレだし、ディープなんてどうでもいいよ。

>>534
いつの世も、どんなスポーツ、賭け事にも陰謀厨はいるからなw

脇役が地味なのも痛いな

春の時点ではディープの仔でスターを作ろうとはしていたね

>531
三冠馬だから出しただけ。
まあ、ディープは確かにどうでもいいのは同意

>>471
来年の春天、トウカイトリックさんに物差しになってもらいましょう

おせーよ
今年行け

>>527
必死に池江とオルフェを擁護してる連中ってサンデーレーシングの会員なの？

>>538
リアルインパクトじゃダメなのかな？
マイラーぽい馬ばかりだから、ＮＨＫマイルあたり勝ってもおかしくなかったんだけどね。

菊花賞の次期を移動して凱旋門を三歳で取りにいけるようにしないと駄目だな

>>544
セントレジャーSみたく9月の2週目くらいにするかｗ

>>544
それなら春から遠征しちゃえばいい
そもそも日本のクラシックを使う意味が分からない
そんなに遠征がしたい馬主は現地の厩舎に預ければOK

>>533
＞それでも現役時代は潜在能力はスペとかに劣ってないと言う声も少なからずあった


ね〜よwwwwww
もう、ほんとステゴの現役時代の評価捏造はやめようぜwww
まるで韓国が日本統治以前から栄えてたと捏造ドラマ作るのと一緒なんだよww

良き2ゲッターだよな。当時の評価って。

どちらかといえばネタ馬だな

やっぱり一つ上の世代と混じってどうなるかだよね。勝負は出来ると思うけど…個人的には、勝って最強になって欲しいが

ステゴは能力、血統とも評価高かったと思うけどなたしか

ステゴは現役時代一度も本気で走ってないからな
最後の方にちょっとやる気出しただけ

>>547
声があるかないかでいったらあった
支配的ではないけども

ステイゴールドはG1のたびに、買っときゃよかった、と思わされる程度。
秋天万馬券はもったいなかった…

>>551
嘘をつくなw
あの当時、内国産種牡馬は非常に冷遇されてた時代
そして外国産馬がめちゃくちゃもてはやされてた時代
そんな時代に母親がサッカーボーイの全妹（未勝利）っていう程度で
良血なんて言われることは無かった
なかなかの血統ですな　っていう程度だよw
サンデー産で良血と言われ期待されてた馬は他にたくさんいた

こーゆうスターホースが凱旋門賞に挑戦！ってのはいい加減止めてほしい。

凱旋門はメジロブライトみたいな馬か、そこそこな牝馬を10年くらい出し続けたらそのうち取れるからw

親父は頑丈だったからこの馬も頑丈だといいな
ブライアンみたいになるのだけは御免だ

ステイゴールド良血ってのは俺も記憶にないな。
確かに最近は思い出補正がひどいかもな。

ブライトには二四はまだ短いよ

ステイゴールドは人気ある馬だったから、現役当時からいろんなこと言われてたし
今も言われてるってだけ

>>550
オルフェーヴル別に好きじゃないけど個人的な意見ね
オルフェがもう少し競馬がうまくなればちょっとブエナあたりじゃかなわないんじゃない？
ローズやアーネストリーが秋天でブエナに負けたのなら現時点で国内で勝てる馬はいないと思う
ピサは実質引退してるようなもんだし

ヌルすぎ。
オペラオーみたいに、天春までに四戦くらいこなせや。

今年の皐月賞は中山2000ではなかったので有馬記念出て勝てばいいさ

同じシルバーコレクターなら、ドトウのほうが強かったな。

ステゴは引退間際の海外二勝が神がかってたからな
夢見たくなる気持ちはわかる

>>562
これでオルフェが謎のステイヤーズ出走してオペみたいに負けたら世間での人気がさがって２ちゃんで人気がでるなｗ

>558
97世代はSSが不作な年と言われてたよね。
古馬になってスズカが上昇したけどさ。
SSが日本デビューして牡馬クラシック取れなかったし

何はともあれ、薬にだけは気をつけてくれや。

>>560
＞ステイゴールドは人気ある馬だったから

それもなあ・・かなり微妙じゃね？w
目黒記念を勝った時に歓声があがったってのは
万年２着の馬がよ〜〜やく重賞勝ったってので、
ネタ的な（笑い的な）歓声だったってのが現実なんだよね

で、ステイゴールドのシルバーコレクターぶりは
当時の競馬雑誌なんかでもネタ的に取り上げられていて
そんな中、武が「僕ならステイゴールドを勝たせてみせる」
っていう発言をしたことがあったんだよ

武がレース直後にG�Uにも関わらずガッツポーズしたってのも
公約を果たしたっていうことでなんだよねw
別にステイゴールドに愛着を持ってたとか、そんなんじゃなかったんだよ
ほんと、ネタ馬
それだけ

凱旋門賞馬が社台の馬というのが面白いな

>>569
気持ち悪いからみかたすんなよ
ネタだろうとなんだろうと、ナイスネイチャ的な人気があったのは公平にみても事実だろ

2ch的にはトップロード落馬→あのヴァーズで大人気だよなぁ

>>569
まぁ最後の年の秋は今までがんばってきた分競馬好きには人気あったよ
ヴァーズも日本人結構行ったし
でも今で言う４歳時はG1で馬券に絡みまくったけど実際空気であれ？アイツまたきてるｗって感じだったね
で、５歳でも98が超絶人気で宝塚３着するも千切られて空気

ステイの人気が無かった訳なかろう
あのスターホースだらけの年代走り続けて
現役生活中盤で出来たポスターのコピーが
愛さずにはいられない
だぞ

人気ないとは思わないが思い出補正がかなりかかってる。

>>561
今のブエナだとオルフェの方が先着できると思う
けど4歳勢の牡馬のどれかがオルフェに先着しても全然驚かない
アーネストリーの位置づけは秋天を見てから考える

凱旋門に拘らなくて良いから来年一年ヨーロッパを転戦してほしい
過去最強クラスの挑戦でエルコンとディープを比較したら、やっぱり春に日本で走らせて現地対応への遅れが敗因になってる
三冠獲ったんだから今更春天やら宝塚なんぞ見向きもせんで良い
ヨーロッパで幾つか勝ったり善戦してジャパンカップに帰って来たら最高
ということで、今年まだ走るなら有馬で

凱旋門賞に参加するなら相当な用心していけよ
ディープインパクトのように潰されるぞ

水、食料、栄養剤、注射等は特に注意しておけ
24時間護衛を付けておくこと

イプラは厩舎陣営が使ってたんでしょ？

>>578
それじゃあ小泉訪朝じゃあないですかw

>>576
そうだろうね
実際今はまだやってみないとわからんって感じで
そもそも今ブエナとローズとダークとアーネでどれが一番かもわからんし
まぁこんなのわかったら苦労しないんだけども

ペルーサが青葉賞取った時は史上最強世代と思ったけど、その後の中身からっぽ
のダービー見てドン引きしたわw
クラシックディスタンスでオルフェと勝負できそうな馬は、府中ではなし、
中山ではアーネストリーのみ、って感じ
2000m前後ならまだ分からんな

>>572>>574
アラフォーの俺はオグリの頃から競馬をやってるが、
愛さずにはいられなかった馬はトップロードが最後だな。
馬券で散々泣かされまくってたのにラストランまで単勝も必ず買ってた。
今回こそは頭で｢来い｣との強い願いをこめて毎回5100円買ってたね。
まあ、100円馬券の方は来たときに換金せずに記念で残しとく意味もあったが、結局G�Tは菊花賞だけだったな。
その菊花賞の100円馬券は俺の宝物だ。死んだら棺桶に一緒に入れてくれと嫁と息子に言ってあるｗ

>>462
俺もリアルタイムで三冠馬全て見たけどこんなかんじ

ルドルフ　　柏ジェフリー
ブライアン　　ブンブン丸
ディープインパクト　　キャサ夫
オルフェ　　　　池袋サラ

トプロって2ちゃん内ではステゴより人気あったかもな
鞍上含めて
ステゴもすごい人気だったけど

>>434
古馬になってからのフクキタルって蹄が悪くて満足に調教できなかったんじゃなかった？

ブエナビスタはピーク過ぎたけど人気してくれるから一緒に走って欲しいね
ブエナビスタってずっと1番人気でしょ？
オルフェーヴルが2倍着いたら美味しいぞ

それよりまずは秋天だ
超豪華メンバーで迷うぜ

>>560>>569
人気があったっていうのは間違いじゃないけど正確にはナイスネイチャやツインターボのような
ネタ馬的人気だったな

だからｸﾏｰの手を離れた目黒記念後、日経新春杯やドバイ勝ったことでネタ馬から普通に
そこそこ強い馬って言う感じになって若干さめた感じにもなった

けど引退レースで念願のG1勝利を海外G1で飾ったことで再度盛り上がったって言う感じだったかな

だから人気があったことは間違いないけど、良血だった、潜在能力はスペ以上とか実力馬
として人気があったみたいな言い方は本当に一部の熱狂的なファンの意見ではあったかも
知れないけど、やっぱり思い出補正だろっていう感じにはなるわな

>>583
あー「愛さずにはいられない」ってのはトプロの方が合ってるかもな
あの馬というかコンビは本当に愛されてる感じがしたな
ステゴはネタ的な「愛さずにはいられない（笑）」って言う感じが強かったw
まあどっちも人気馬だったことには間違いないけれど

トップロードってそんなに人気あったか？

ジャパンCのが良いかな、有馬記念は最後あたりでいい、でもドリジャ勝ってるからそれで有馬は煽りそうだな

少なくともオペ、ドトウ、ステゴよりは人気あったな

JCなんて来年でいいじゃん
有馬で顔見せ程度に走って来年は初戦から海外でさ

もう日本で走らなくていいよ
海外に転籍しちゃえよ

今年は有馬で〆、春天が壮行レースだな。
現地でじっくり調整して万全の態勢で本番に臨んで欲しいわ。

とりあえずファン投票の結果はっとく
宝塚
http://blue.zero.jp/myosotis/history/voteof_takarazuka.htm
有馬
http://blue.zero.jp/myosotis/history/voteof_arima.htm

ぜひJCで力を披露してほしいものだ

まあ有馬で古馬相手に圧勝するようなら、春天走らせる必要ないかもな。

春天走ってほしいけどな

>>371
ディープインパクト様は日本競馬最初で最後のステイヤー

凱旋門なんて世界的に見れば評価されてないのは当然だろw
なんだかんだ言ってもアメリカの競馬が世界一だし
どうせならBCに挑戦すればいいのに馬場的にも日本馬に適してる。
ロンシャンは世界的に見ても特殊な馬場すぎる。
だからフランス馬ばかり勝つんだよ。

有馬は１年で１番売れるレースだから、JRAはゴリ押しして来るだろう
目玉が欲しいからな
三冠馬VS古馬TOPグループ初対決と煽りたいはず
多分、有馬に行くはず

JCはまず確実にないな。
メンバーが揃いすぎる。
デイドリームが出てくるかも知れないけど社台的にもオルフェとデイぶつけたくないだろ。
有力馬回避する有馬が濃厚。最近はこういう逃げのレース選びばかりするからな。

>>591
人気あったよ
というかその年の３歳勢は人気あった
オペが不人気っていう人多いけど、あくまで古馬時代の話だと思う

>>589
まぁ人気が無かったとは口が裂けても言えんと思う。
むしろかなりあった方じゃね？　ネタ的人気かどうかはともかくとして。
ぶっちゃけ人気無かったら引退レース勝利で鯖飛ぶ訳が無いわなｗｗｗ
まぁあの時は香港蹂躙補正もあったとは思うがｗ

人気ないなんて誰も言ってないだろ

トップロードは人気あったね。
そこそこ早いし、栗毛で馬格も良く見栄えいい。
タイシン、ブライアンで「ナリタ」印象が良いのもあっただろうけど。

>>589
むしろｸﾏｰの手を離れてからG2は2つ勝ったけどG1で馬券に絡めないようになったんだよ
当時ステゴファンだった身としてはステゴはｸﾏｰとセットでこその馬だった

>>589
ようするにステゴ＝ヨシトミ先生みたいなもんだろ

相談役も良血だしな

だから菊と秋華がいらねえんだよ
いい加減秋まで限定戦やるなって
ダービー終わったんだから古馬とやりゃいいんだよ
結局ウオッカとブエナもやらずじまいだったじゃねえか
それぞれど真ん中3戦も4戦もしてんのに当たらねえって
こんなもん興行主として切腹もんだぞ

父親譲りの香港コース巧者

>>609
わかる・・・
俺もG1ですげー稼がせてもらってたから・・・

菊花賞は好きだが
3冠の最後は古馬との混合レースでいいんではないか？

>>615
凱旋門みたいでいいなｗ

気取りやがって…
マイル戦出ろや

>>616
凱旋門賞は三冠レースでもなんでもないだろ

>>618
じゃー愛セントレジャーみたいでいいな

天皇賞はペルーサの複勝に３万勝負

天皇賞はブエナビスタとローズ、ダークだな
アーネストリーは東京不向き

>>612
隙間なG1が増えすぎたな

三冠は春に集中すべき
どうせ三歳馬は宝塚ノーチャンスだし
VMと高松宮はいらない
NHKマイルも役割を終えたろう

菊・京都1600→皐月・中山2000→優駿・東京2400

こうですか？

>>604
いや、この馬の適正考えたらむしろ中山より府中だろ。
今年はジャパンカップ出して終わりだよ。

１０月　新馬戦
１１月　京王杯２歳S
１２月　朝日杯FS

３月　弥生賞
４月　皐月賞
５月　日本ダービー

９月　神戸新聞杯
１０月　菊花賞
１１月　JC
１２月　有馬記念


俺の馬ゲー定番ローテ

>>625
マイルと長距離同時に走れる馬出てこねー
短距離馬と長距離馬分けて二通り作ってるわ

>>622
皐月の方がいらないだろ

>>521
薬物競馬の象徴　ディープインパクト

>>624
池江の息子がJC出すか？
あの親子チキンじゃないの？

>>628
それならオルフェーヴルもそうだろw
どちらか片方は潔白とかそんなのね〜からw

>>618
欧州三冠じゃなかった？

その扱いは日本だけなのよ
過去にミルリーフとラムタラだけでなんでそんな呼び方定着しちゃったんだろな

>>584
ウオッカ＝ちび太

>>631
欧州三冠とか言ってるのは日本人だけだって言いたいんだろ

英ダービー、キングジョージ、凱旋門
って3つ勝ったとしても日本で種牡馬やるんなら
重すぎてお断りしますって感じの馬なのにな、歴史的名馬であることには変わりはないが

本気で勝ちにいくなら三冠捨てて今年連れてかなきゃ駄目だろ
JRAが許さないか

逆に言うと古馬で勝ったら本当に自慢していいと思うよ。
ただ誰か勝ったらしばらくは出る奴いなくなりそう。

そろそろ海外で勝った姿がみたいな

海外なんてドバイシーマクラシックと香港ヴァーズでいいだろ
もっと国内を盛り上げてくれ

凱旋門→ＪＣ→有馬
なら嬉しいけどな

ドバイにいけばいいのに。お金いいだろうに。

ドーピングで世界に恥を晒し日本競馬史に汚点を残した親子なんてまさかいないと思うけど
もしいたら競馬界から永久追放して海外渡航禁止にすべきだよね

凱旋門いくなら今年にしてほしかった。
来年行っても勝てるわけねえだろ。
日本競馬の夢とかいいながら3歳でいくという一番の攻略法すらしねえとか。
三冠とっても盛り上がってなかったんだからこいつこそそうして欲しかったよ。

>>637
本場の欧州でも3歳ばっかだからなぁ

A
アメリカ　イギリス　フランス　ドバイ　香港

B
アイルランド　オーストラリア

C
日本　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年行くなら行くで凱旋門に合わせたローテでやってほしいね
ディープみたいに宝塚使ったりしないで

ディープが体を張って薬物失格なってくれたおかげだな
今のクリーンな競馬があるのは

ステゴ基地がどさくさに紛れて
ドリジャとフェスタまで格上げしようとしてるなｗ

宝塚記念→キングジョージ→愛チャンピオンS→凱旋門賞
このローテで行こう

ＪＣは相手も手強いし間隔も中４週だから有馬なんだろうな〜


どっちも使わず親父の勝った香港ヴァーズに出てもらいたいが

>>650
中4週って叩き３走目としてはちょうどいい間隔だよ。
むしろ有馬だと間空きすぎて調整難しい。
明らかに中山より府中向きだし、次走はほぼJCで間違いないよ。

って書いた後に気付いたけど、この馬クラブ馬か。
だったらJC出て、ダメージなかったら有馬も出るな。

ブライアンの世代が弱かったとか、いつからそんな評価になってるのかｗ
当時リアルで競馬やってたら知ってると思うけど
最強世代といっても過言でないほど強かったぞ
菊でブライアンにぶっちぎられた連中が
古馬と対戦して尽くぶっちぎって勝ってたしな

>>653
三冠馬が出た世代は「他が弱いせいだ」って言われるのはままあること。
でも、クラシック縁がなかったとはいえ、サクラローレルも出してる世代に言う言葉じゃないわな。

>>653
ヤシマソブリン、エアダブリンとか古馬のＧ１を勝てなかったから
言われているんじゃないのかな。
三冠馬が出た世代で一番そろっていたのはミスターシービーの世代かな。
カツラギエース、ニホンピロウイナー、リードホーユー等。

ま、三冠レースで戦ったソブリンダブリンが古馬になってから駄目駄目だったのは事実

>>655
G1どころか重賞もダイヤモンドSだけだしね

そうえいばあの忌まわしき天皇賞を勝ったオフサイドトラップもナリブの世代か

>>657
それとステイヤーズＳもね。
牝馬にはヒシアマゾンがいたか。

>>658
オフサイドに勝てないのがほんとステゴらしいw
あれは勝ってなくて良かったと思う。あそこでG1取ってたらあんなに長く使われず引退してたろうし

シンザンの世代のウメノチカラとオンワードセカンドも古馬になってから
八大競走（天皇賞、有馬記念）を勝ってないな。
武田文吾は関東馬のウメノチカラが京都の新馬戦を使うことを聞いて
シンザンのデビューをずらし、同厩舎の馬で無敗の牝馬二冠馬の仔オンワードセカンド
の方に期待していて栗田勝にクラシックはオンワードセカンドに乗れと言ってたが
栗田はシンザンの方が強いからシンザンに乗ると拒否したみたいだね。
シンザンの厩務員も最初から中尾謙太郎ではなく別の人が担当していた
みたいだが馬を交換してくれといわれて中尾がシンザンを担当することになったらしい。
最初からシンザンを強いと思っていたのは栗田だけだったみたいだね。

ウメノチカラは朝日杯行ってるけどシンザンはスプリングSまで裏街道だしな
それにしてもシンザンの見習い騎手乗せたまま50ｍ2足歩行ってすごいな

>>662
武田文吾はオンワードセカンドを阪神3歳ステークスに出走させてるね。

凱旋門賞なんかに
価値を求めてるのは日本人だけだろ

勝とうと思うのなら
３歳で勝負しないと

馬齢ハンデ戦なのだから

凱旋門よりまず中山で勝て、話はそれからだ

中山なんて勝つ意味ないでしょ

ツーか本当は中山得意そうだ。
有馬出てきたらぶっちぎりそう。

ムーニーヴァレーで勝ったぐらいの価値はあると思う

>>664
基本的に３歳が一番強いから馬齢ハンデに見えるだけ
それに凱旋門はフランス最強馬決定戦にして欧州中距離馬の下期の総決算
価値が無いとかやっかみ意外のなにものでもない

オルフェーヴルにJCにでてほしいという意見が多いな
もうさっさと中山改修して広い新中山2400で有馬やれや
なんで日本は古馬がでれる2400のG1が年に一つしかねぇんだよ、しかも谷間
年末グランプリがトリッキーな小回りコースって絶対変だろ
中山コースは嫌われてんのわかってんの？

>>669
負け犬の遠吠えだと気づいていないアフォは放置しておこうぜw

中山は紛れがあるからこそ中山なんだよ
そんなことも分からんのかド素人が

英仏も2つしかないしそんなもんだわな

いきなり有馬だと馬券的に難しくなるなぁ。

ジャパンカップ
3歳55kg、4歳以上57kg、牝馬は2kg減

凱旋門賞
3歳56kg、4歳以上59.5kg、牝馬1.5kg減

オルフェ池添コンビで惨敗しない程度ならそれでいいよ
三冠馬が世界に挑戦する過程が面白い

外人なんてもってのほか

ついでに騎手まで振り落とす〜

>>672
わかるよ、俺も中山競馬好きだし
でも実際今年の目玉のオルフェだってJCと迷ってんじゃねーか
ボーナスつけたってアルカセットは見向きもしなかった
亀もディープスカイも皐月賞、有馬にでなかった
もう今は俺やお前が競馬始めた頃とは違うんだよ
かえていかないと衰退していく一方だろ

オルフェが迷ってるのは菊花賞では激重を走ったダービーほど疲れてないから
１カ月後でも十分調整できそうなのと来年ステップ踏んで海外目指してるからそこに時間かけるためだろ

>>679
東京のほうが気持ちよく走るし有馬で変な負け方したらたまったもんじゃないってのが本音だろう

来年凱旋門賞行くのなら、来年のJCは出ないだろうし、今年はJCを選択するしかないな。
有馬は来年、凱旋門取って凱旋出場ということで。

>>680
変な負け方したらたまったもんじゃないなんて考えてる奴が
父親のディープ見ておきながら凱旋門なんて連れて行きたいなんて言うわけないだろ

>>658
サクラローレルもブライアン世代だったんだな
すっかり忘れてた

>>683
ローレルはブライアンが故障してから頭角あらわしたからなー

>>669
だよな。価値が無けりゃカタールは金出してない。シーザスターズは引退レースにしてない。

というかローレルが故障の時はブライアン全盛期で
ローレルが頭角あらわしたらブライアンが壊れてたってイメージがある
お互い怪我さえなければさらなる高みに行けただろうにね

個人的には2頭とも怪我なく順調だったとしてもブライアンが強かったと思うが、
2頭とも凱旋門賞制覇クラスの実力はあったんじゃないかと思う

価値ってのは日本馬にとっての価値だわな
自国のレースを捨てて多額の遠征費を負担してまで行く価値があるのかってことだわ
欧州のその路線の総決算なのは明らかで、部外者が遠征をする価値があるのかってことだわ

それじゃあエアダブリンかヤシマソブリンが凱旋門２、３着か

スターマン！

>>689
無事ならスターマンは古馬G1余裕で取れただろうな

>>682
父親がディープ？？

>>686
そりゃ獲れるやろ

少なくともローレルが菊花賞出てれば7馬身差はなかっただろうとは思う

しかし去年というか今年の頭頃は
ダービー最有力候補が牝馬のレーヴディソールだったのにな。

ローレルってセントライト記念で権利を取れんかった
菊花賞出られんかっただけじゃないのか？

>>690
怪我しなきゃG１ひとつくらいはどうにか
なったかもしれんね

>>686
G１を４勝してるのにトップガンが名馬扱いされないのは
ブライアンとローレルのせいだわな

確かにローレルは遅咲き
境と太が育てて典が美味しい所頂いた
まるで池添デュランダル四位デジタルのように

>>695
だってあのブライアンVSトップガンの阪神大賞典だって、
ブライアンが股関節やる前ならぶっちぎりだったって思うだろう？

決してトップガンが弱いとは思わないけど、ブライアンの相手ではないと思う

ディープとメイショウサムソンくらい違う

>>691
調教師の話だろとマジレス

>>697
ブライアンよりは劣るけどさ、もうちょっと評価されても
って思うのよね

ブライアンかローレルのどちらかが
メイショウドトウだったらなぁ

ブライアンなど今のJRAのCMシリーズに出てくるような90年代の競馬と
今の大きな違いは騎手だと思う

90年代は、岡部、南井、田原、的場、松永幹、河内等々
個性あふれる騎手がいっぱいいた
三冠かかった馬なんか相手に必死に一発逆転を狙ってた

今回アンカツが、誰かがオルフェを当然マークするだろうから後ろからいって
一発逆転を狙ったのに、誰もオルフェ邪魔しにいかなかったよｗって言ってたけど
最近の競馬はお上品過ぎるというか、競ってないじゃんって気がする
競馬じゃなく、馬同士のタイムアタックみたいな

>>700
相手をこれと決めた時の的場、田原は素晴らしかったな

菊花賞前夜のライスシャワー陣営とか
どれくらいの勝算だったんかね

オルフェは有馬だよ
バリアシオン陣営が、早々にJC参戦を表明したのを見てもわかる
陣営が仮にJCに出したいと思っていたとしても、JRAに泣きつかれる
一年で一番売れるレースであり、他のレースとは規模も段違い
まったく競馬に興味の無い連中ですら、有馬だけは１年の運試しに買う奴が多い
３歳三冠馬対古馬一線級と、レースの目玉となる初対決を煽れるわけだし
JRAが放っておくはずがない

>>702
的場は勝てる確率が高いと思ってた
キョウエイボーガンの出走、ブルボンとライスの枠順で
菊本番は的場の思い描いてたレース展開

ナリタブライアン世代について

ナリタブライアン世代のＧ１勝ち馬
ナリタブライアン・ヒシアマゾン・オグリローマン・チョウカイキャロル・サクラローレル・
シンコウキング・タイキブリザード・オフサイドトラップ（・ライブリマウント・キョウトシチー）

当時ナリタブライアン世代は３歳（当時は４歳）の夏競馬から冬までは化け物みたいに強かったよ。
３歳Ｇ１で勝負にならない馬が古馬相手に重賞を勝ちまくっていた。

ナリタブライアン世代が３歳で勝った古馬混合重賞
朝日ＣＣ・セントウルＳ・根岸Ｓ・アルゼンチン共和国杯・福島記念・鳴尾記念・ステイヤーズＳ・愛知杯・阪神牝馬特別・ウインターＳ・有馬記念

>>700
今は社台一族に喧嘩売るなんて騎手いないだろ
自分自身の死活問題になるんだから

凱旋門賞の発音って
プリックスでラルクデトロンプ
でいーの？
ギャロップレーサーではこう聞こえてた

>>706
そうなるだろうがファンとしては１番シラける理由だよね。
菊花賞なんか今年の中でトップクラスの糞レースだろ。
中に入りこんだオルフェは囲まれないし3コーナー辺りから周り誰も居なかったじゃん。
あとアンカツはあれがチャンスのある乗り方って言ってたけど、京都の馬場まったく追い込み利かないのにポツンとかほんとないわ。
社台がサンデーとかで一気に勢力拡大したのは良いけど今の競馬をつまらなくさせてるのも社台。

何見てたんだこいつは

有馬だろうな

>>521
ブアイアンだけ初めて聞いたわ
どういう意味だ

>>654
つまり世代NO.1はサクラローレルって事でOK？

失礼。三冠の着差か。上手いこと言うな。

まあクラブの馬だから、なかなか年中海外は無理だろうな。

>>686
ディープですら3位失格だというのに充実の秋にスターマンごときに先着されるブライアンが凱旋門賞制覇クラスとは？

>>697
てかあの阪神大賞典だってブライアンの全盛期の時計&上がりを計時してるんだけどな
ただ相手が最弱クラシック同世代から他世代の強豪に変わっただけで
素直にブライアンはローレル、トップガンと同等の実力とは思えないのかな？

>>711
菊花賞→七馬身
ダービー→五馬身
皐月賞→三馬身

｢七五三の末脚｣ってのは、杉本清が実況の中で使ってたような？

ブライアンはシャドーロールの怪物だろ

>>521
暴れん坊職人

ブライアン信者はダビスタ世代のニワカか雑魚ﾒﾝ相手でも大差さえ付ければ強いと思っているスシトレインシンドローム

まともに競馬が見られる奴はテンポイント×トウショウボーイやスペ×グラ、前年の三冠馬
相手に快勝&翌年の二冠馬相手に快勝するルドルフのように本当に強い馬相手に勝つ世代を
超越した馬にこそ最大限の賛辞を送るもの

ロベルト→ブライアンずタイムの子が４歳になってまでG1取れるわけはないだろ。
マヤノトップガンだけ奇跡。

ブライアン世代が旧三歳時に評価が高かったのはほんとだぜ。
あとブライアンは典型的な叩き良化型で、有馬のときには菊からの間隔が不安視されていた。
京都新聞杯のときのようなポカがね。

ローレルとブライアンがまともにぶつかったのは春の天皇賞だが、
ブライアンの状態を考えたらポテンシャルは圧倒的にブライアンだね。
あの馬は確実に世界トップクラスの力を持ってたよ。

個人的には有馬に出て欲しいがJCなんだろうな

ウインバリアシオンはＪＣ行くみたいだね

>>669
＞基本的に３歳が一番強いから

なら何で古馬は３歳馬より重い斤量を背負って走らないといけないの？
より確実に３歳馬に勝たせる為か

>>721
ダンツフレームは？

この馬面白いね
騎手ふり落すんだね
しかし強いし奇麗だわ

馬事公苑に来ないかなぁ

>>720
自分基準の格付けはまだしも、それも元に馬を貶めるやつが
偉そうにいったところで何も届くものはない

>>722
2歳（旧3歳）の時から解説者たちは口を揃えてブライアンは三冠取るって言ってたんだよな
2歳（旧3歳）のブライアンは結構負けたレースが多いにもかかわらず

今年凱旋門を勝った馬は吉田が関係してるんだろ？
来日するんだったら、オルフェはオーナーの関係で有馬に行くんじゃない？

疲れてないならJC行くだろ
有馬は緩めてからもう一度仕立て直さないといけないし

>>731
いかに馬場が良かったとしても3歳が3000をあのラップで刻んだら
疲れが出るだろ

ステゴで三冠とかウイニングポストみたいな話だな

JC有馬両方はしってくれよ

勝ち時計はともかく菊花賞に出た他の馬が例年に比べると決定的に弱かったと思う。

バリアシオンやラーはビッグウィークより強いだろｗ

菊花賞を制して３冠馬となったオルフェーヴル（牡３＝池江）の次走は有馬記念
（１２月２５日、中山芝２５００メートル）に決まった。

「レースを使った後のいつもの疲れがあるぐらいです」と池江師。あす２７日に
ノーザンファームしがらきに放牧に出される。

[ 2011年10月26日 12:45 ]
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/10/26/kiji/K20111026001896770.html

しかし
三冠レースとは思えない程の盛り下がりだったな

ディープの菊花賞が確か13万人だったか
今回が6万人って、酷すぎるだろ

フジ、NHKもディープの時は確か90分の放送時間割いていたはず(サムソンの時は解らん)

果たして今年の流行語大賞に「オルフェーブル」がノミネートされるんだろうか？

ヴルをブルと間違われるぐらいだからなｗｗ

>>738
別にオルフェのせいじゃないだろ
馬券売上高も入場者数も前年を超えている
震災の影響というより競馬人気がディープの時より一段と下がっているだけだ

去年の菊花賞勝った馬って何だったっけ？

>>687
まぁ父キングマンボとかならともかく、サンデー系なら基本日本でずっと種牡馬だから実利的価値は高額の賞金しか無いだろうな。現に賞金が上がってから凱旋門賞に乗り気になってきた陣営が増えてきた気がするし。

>>740
いやいや
流石に三冠がかかった菊花賞は特別なんだから
前年の普通の菊花賞と比べられないでしょ(^_^;)

前年比30％弱増えてるのに何言ってるんだかｗ

>>738
そりゃ今はPATがあるからな。わざわざ競馬場まで足運ぶ必要が無くなった。

ディープの時はアホみたいにテレビでやってたよな

ディープの時は武だったのと、無敗だったからだろう。

>>737
ほう
ピサにとっては頭の痛い話だな

JCはコース不向きで回避
有馬は怪我を理由に回避
で、引退か

>>521
放馬大王

使わなすぎなのもダメなんでないのか
ソーユーシンクは凱旋門の後英チャンピオンS使ってBCクラシックに行くんだろ
雪妖精も同じくチャンピオンS使ってエリザベスに遠征してくる
豪州みたいに中3日でG１を連戦しろとは思わないけど
使えるレースを避けるってのはどうなんだろね、凱旋門賞狙うとか言うのなら
他国の強豪と同じようなローテで走れるぐらいタフでないとダメなんじゃないかしら

エルコンローテでおながいします。

>>750
国によって文化があるからな。ヨーロッパはオフシーズンが長い分、まとめて使うし。

こうなってくると一番怖いのがレース注の地獄。
使うレースを厳選したくなるのは普通。

大久保はよくあんなに使えたな。

>>753
地獄じゃねえ、事故だ。

>>753
その結果、ブライアンのキャリア後半は故障や競争能力減退に苦しめられる
ことになった
早熟だったとしても、長距離での圧倒的なポテンシャルから見て、ヨーロッパ
の深い芝で走らせてみたかった

>>735
今年の３歳世代は弱いね。
夏競馬で1000万条件を勝ちあがった馬が例年より少ない。
（だから菊花賞で夏の上がり馬が殆ど居なかった）

ただ世代の強弱と世代最強馬の強弱は別物。
例えばルドルフ世代とシービー世代ではシービー世代が圧倒的に上だったけど
ルドルフとシービーじゃルドルフが明らかに上。

エルコンドルパサー路線でいいんじゃなイカ？
JC使って休養→翌年は春から渡欧して転戦みたいな感じで

>>757
馬主がクラブ法人なので一口馬主の方々から「イギリスチャンピオンSに出るので6万円追加を〜」とか言えんだろ。

>>521
ターフの小笠原道大

>>758
まあサンデーR会員にしてみれば一発の夢を貰うよりヴァーミリアンのように長く確実に稼いでくれるほうがありがたいんだろうな

この馬気性もディクタスからですな

ヴァーが有馬記念に出てくるべきだな

オルフェーヴルは牡馬だからな
海外で実績を出せりゃその分種牡馬として返ってくるからクラブ会員としても文句は無いだろ
まあ国内王道路線回りゃ生涯10億は稼げると思うけれどね

>>737
1983年のジャパンカップの競走前に行われた記者会見では、
英紙スポーティング・ライフ記者のジョン・マクリリックが
「今年はミスターシービーという三冠馬が出たと聞いているが、出走していないのはなぜか。
　日本で一番強い馬が出ていないのはどういうことか」と、招待者である日本側の姿勢を問い質す場面もあった


シービー、ルドルフの時代は菊花賞からJCは中１週
ブライアンの時代は中２週
ここまでは、まあ仕方ない面もある（ルドルフはそれでも出たけど）

しかしディープの時代には今と同じ中３週に改編されていたのに不出走
今回のオルフェも不出走
これじゃどうしようもね〜な　呆れる

>>764
訂正

ディープの時代から中４週だった
中４週あって三冠馬が出走しないジャパンカップって？

2000年から菊花賞は天皇賞（秋）の前週に行われるように変わったんだな
それで菊からJCは中４週になった

外国馬は成長が早いのか育成方法が違うのか。
ニジンスキーは３歳初戦がいきなり古馬戦だったが５馬身差で圧勝。
日本馬では考えられない。

JCと有馬なら有馬のほうが重要だろう。
日本馬対外国馬なんて図式もう要らんわ。

だったら何で凱旋門に執着するんだ？w

何でって父親が育てた三冠馬が失敗したから自分の三冠馬でその雪辱をはらすためだろ

予想通り、次走は有馬だったわｗ

>>768
例えば怖い暴力団員を拉致ってタコ殴りにするのと、単身組に乗り込んで暴れるの
どっちが強者として評価されようか。…たぶんそういう問題だと思う。

できることなら勿論どっちでも暴れて欲しいけどね

>>758
なお、エスポワールシチーがBC出るとき、優駿クラブが1口9万円請求した、募集は500口ね
優駿は規約にも遠征費は会員持ちって書いてある
なお、サンデーRも遠征費用は、賞金で足りない場合は会員持ち
下記pdfの8ページ、右下の方に書いてある
ttp://www.sundaytc.co.jp/collection/system/agreement/pdf/kiyaku.pdf

>>760
ステイゴールド自身がクラブ馬な上に散々賞金咥えてきたしね
うっかりファンタスティックライトに勝っちゃったシーマクラシックも
同じ厩舎のトゥザヴィクトリーが遠征するから、じゃ、一緒に行くかって感じだったし
下手なG1より賞金が良かった上に勝っちまったからなぁ、上出来すぎたｗ

有馬とJC、一緒にしちゃえばいいじゃんｗ

年末に外国馬が来てくれるかは知らんがｗ

来年本格的に遠征する気があるならJC使っといた方がいいだろ。
有馬記念じゃ紛れるから負けるぞ

ジャパンカップだろうね
有馬記念とかすき間狙いしなくてもいいだろ

国内古馬に対してのケジメだろ

有馬に決まったのに未だにジャパンカップとか言っちゃてる輩は脳みそが溶け出しているんだろうか？

ホント何匹が馬鹿いるよねｗｗ

>>712
古馬重賞で結果出した無かったか？

JCのが向いてる

GUY専門

ID:XVL7AqSo0
ID:P18f78X70

毎日毎日寝ぼけたことを言って今の競馬界やオルフェや３歳世代を叩こうとレスしまくるけど
無知すぎてすぐバレてすぐに指摘されてすぐに黙る
こんなバカが張り付いているだけ

有馬で負けて二度と勝つことはなかったのである

でも有馬はリアルに負けそうだな

早めに動いて突き放せるってのに中山なんか関係ないよ

リアルって何だ？

有馬で負けると「やっぱり三冠馬の中では格落ち」って話になっちゃうから見栄張ってJC行くべき

>>788
そもそもそういう奴は新馬や未勝利でｻﾞｺ面相手にちぎった奴らが強いとか言う何度騙されても懲りないバカだから仕方がない
G1でも低レベル相手にちぎった奴よりもハイレベルな奴ら相手に半馬身でも先着し続ける馬の方がずっと強い

上の世代が強いから簡単には勝てないだろう

>>788
当時G1未勝利馬に負けた無敗の三冠馬ってのがいてな

>>695
トップガンが97年の秋に無事だったらどうだっただろう。
エアグルーヴとかピルサドスキー、シルクジャスティスを倒したかな

>>764
やっぱり池江はすかねーな。

>>762
ふとおもったが、ヴァーが07年に有馬に出てたら勝ち負けあったんじゃないか

この馬は実力不足だな

>>792
春天の鬼脚が結果的にラストランだもんな
確かに脚質変更後の府中2400mを見てみたかった

トプガンは2000じゃ短い気はするけどJCなら、って気はするな

>>765
菊花賞走ってJC参戦した馬のその後知ってる？

ここ10年は古馬になってGI勝った馬は一頭もいませんが？

オルフェの将来考えたら有馬が妥当。

まあ有馬も体調戻らないからとかいって出ないけどね

それピサだろｗ
JCも有馬も出ないんじゃねーの？

>>798
「菊花賞勝って」じゃなくて「菊花賞走って」でいいなら、メイショウサムソンがおるやんか
まあコイツが唯一の例外みたいなもんであとは大体壊れたりしてるけど

凱旋門賞馬でるしＪＣ出てほしいわ

競走馬
格付けチェック

超一流競走馬
　ヴィクトワールピサ　JCまたは香港C

一流競走馬
　オルフェーヴル　有馬記念
　カレンチャン　阪神C
　ローズキングダム　天皇賞秋

普通競走馬
　グランプリボス
　リアルインパクト
　アパパネ　エリザベス女王杯またはマイルCS
　ヒルノダムール　JC出走も

二流競走馬
　アヴェンチュラ　エリザベス女王杯出走も
　ウインバリアシオン　有馬記念
　エイシンフラッシュ　天皇賞秋

>>803
ウインバリアシオンはＪＣ
グランプリボスは明日のスワンＳ

シビー、ルドルフ、ブライアン…過去の三冠馬がオルフェと走ったら7、8馬身差はつくだろうな。ディープですら3馬身差ぐらいは。そのぐらい競馬は進化してるよ。

シビー、ルドルフ、ブライアンに７、８馬身で勝つ程度じゃ
マルゼンスキーには余裕で負けちゃうじゃないか。

馬場も変わっているし単純に比べられないよな

比べたい気持ちはわかるけど凡人が比べるのは論ずるに値しない