【サッカー/スペイン】ファン人気もバルサがレアルを圧倒!? スペインの人気調査がついに逆転。

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1わいせつ部隊所属φ ★
ファン人気もバルサがレアルを圧倒!? スペインの人気調査がついに逆転。
Number Web 10月19日(水)18時59分配信

 先日、「リーガをより楽しむために役立つデータ」が公表されたので紹介したい。

 スペインのスポーツ紙ASがマーケット調査のイケルフェル社に依頼した人気調査アンケートの結果である。
イケルフェルは第4節から第6節まで1部で使用されている20のスタジアムに赴き、
それぞれ70人、計1400人に回答を求めた。問いは幾つかあったが、注目すべきは断然これだ。

――自分が応援しているチーム(即ちアンケートが行なわれたスタジアムのホームチーム)を除いて、
好きなチームと嫌いなチームを順に3つずつ挙げて下さい。

 スペインでは昔からバルセロナとレアル・マドリーが様々な側面で覇権を争ってきた。
それ故ほとんどのサッカーファンが「自分にとって第2のチーム」としていずれかを応援している。
つまり、この問いではバルサとマドリーのどちらが全国的に支持されているのかわかるのだ。

■かつては絶対的な人気を誇っていたマドリーだが……。

 2002年にカタルーニャ州政府が州単位で行なった人気調査では、
マドリーが全17州中8つの州で人気ナンバーワンとなった。
得票率は全サンプルの38%だった。バルサは2位ながら18%、
州別では地元カタルーニャしか押さえられず、大きく水をあけられた。
ちなみに3位はアトレティコ・マドリーだったが、得票率はわずか5%である。

 その後、'07年5月にもスペイン内閣官房に従属する社会学調査センターがアンケートを行ない、
国内の人気ナンバーワンがマドリーであることを再び証明した。
全国で18歳以上の男女2473人に「サッカーが好きか」と問い、
イエスと答えた66.8%に好きなチームを挙げてもらったところ、回答者の32.8%がマドリーを支持したのだ。
またもや苦汁を嘗めたバルサは25.7%の2位。3位はアスレティック・ビルバオで一桁少ない5.1%だった。
(続く)
ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111019-00000001-number-socc
2名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:35:56.54 ID:dKe1qlrx0
3わいせつ部隊所属φ ★:2011/10/20(木) 00:35:59.98 ID:???0

(続き)
 さて、そこで今回の結果である。

 果たしてFIFA認定「20世紀最高のクラブ」マドリーはタイトルを防衛するのか。
俺たちは今世紀も最高だとアピールするのか。それとも、ここ数年のタイトルレース同様、バルサがまくるのか。

「好きなチームを3つ挙げよ」という問いに対する全回答(1400人×3チーム=4200チーム)を
集計したところ、勝者は44%を占めたバルサであった。37%で屈辱の首位転落を味わったマドリーには、
「嫌いなチーム」で最多の51%というダメ押しも待っていた。

■カタルーニャ文化圏では政治的理由で“親バルサ”に。

 今回のアンケートが面白かったのは、どのチームのファンがバルサを好み、
マドリーを支持しているのかわかった点だ。

“親バルサかつ反マドリー”の傾向は、バスク地方のアスレティック、レアル・ソシエダ、オサスナで強かった。
一番の理由は政治的なものだろう。事実、以前レアル・ソシエダを取材した際、
クラブの広報に「うちは、バルサは好きだ」と言われたことがある。
マドリー戦の最中、スタンドから湧き起こるバルサコールを耳にしたこともある。

 またスポルティング・ヒホンも反マドリーのバルサ派だ。
こちらは'80年代のキニ、'90年代後半のルイス・エンリケ、現在のビジャと、
出身選手がバルサで大活躍してきた歴史があるから。
まずマドリーに移籍し、その後バルサに入ったルイス・エンリケは、マドリーを毛嫌いしてきた。
その辺りもファンの心情に影響を及ぼしているかもしれない。

 その他バルサを支持しているのは、同じカタルーニャ文化圏に属するマジョルカ。
反マドリーという立場から、バレンシア。
アトレティコ、ビジャレアル、サラゴサのファンの中にもバルサを好む人は多い。

(続く)
4わいせつ部隊所属φ ★:2011/10/20(木) 00:36:12.36 ID:???0

(続き)
■「敵の敵は味方」でマドリーを支持するファンも。

 逆に親マドリー派が多いのは、'02年のアンケート結果と同じ、アンダルシア州と地元マドリー州だった。
前者ではベティス、セビージャ、グラナダのファンが、
後者ではヘタフェとラージョのファンが、マドリーになびいている。
ラシン、レバンテ、エスパニョールのファンにも支持者が多い。

 こちらの理由で最も強力なのは、スポルティングとバルサの関係同様、
「出身選手がマドリーで大成功したから」というものだろう。
例えば、ラシンから出た選手には'50年代末の欧州5連覇に貢献したヘントや、
'70年代から'80年代の終わりまで大活躍したサンティヤナがいる。
ベティスからは'80年代にゴルディージョがやってきてファンの心を掴んだ。
ラージョとの絆を作ったのは'50年代のベラスケスや、
マドリーで歴史に名を刻んだ後ラージョでプレーしたウーゴ・サンチェスだ。

 また「同地区のライバルが反マドリー」というのも、マドリー側に付く立派な理由になっている。
「敵の敵は味方」という考え方で、エスパニョールやレバンテはこれに当てはまる。
一方で、ヘタフェは会長からしてマドリーのソシオなので、マドリー一派となるのは当然だ。

■バルサとマドリーの人気は強さによって上下が変わる。

 バルサとマドリーの全国的な人気は相対的で、少なくともここ20年ばかりは、
シーソーのように上下している。片方が上がれば、片方が下がるのだ。

 それを踏まえると、今回バルサの人気が高まったワケにはすぐに思い当たる。

 何より、強いから。そして魅力的な選手が揃っているから。

 全くの不人気だった'02年を振り返ると、弱いバルサを尻目に、
マドリーはスターを集めて銀河系選抜を形成し始めていた。
その後、一世を風靡したロナウジーニョがバルサの地位を高めたため、
'07年の調査では、両者の差が小さくなっていた。

(続く)
5わいせつ部隊所属φ ★:2011/10/20(木) 00:36:21.31 ID:???0
(続き)

 いまのバルサはどうかといえば、毎年トロフィーを掲げている。
世界最高の選手メッシがいる。スペイン代表が選手・スタイルの両面でバルサ色に染まっている。
カンテラの選手を大事にするところも一般的に好感がもたれている
(ローカル色が極めて強いアスレティックの人気が高いのはそのせいだ)。

 反対に、マドリーの天下が終わったのは、優勝できないから。
クリスティアーノ・ロナウドがいろいろな意味でメッシに負けているから。
代表での影が薄いから。カンテラ育ちの選手を使わないから――。

 どれもコインの裏表だ。

■傲岸不遜なモウリーニョもマドリー人気低下の要因に。

 加えて、今回の調査に関しては、誰もが認める素晴らしいサッカーがバルサの人気を高めたと言えるだろう。
バルサが真に全国区となったドリームチーム時代も、結果だけでなくプレースタイルが訴求力となっていた。

 もうひとつバルサに吹いた追い風の要因は、モウリーニョの存在である。

 傲慢と受け止められる彼の言動や振る舞いがグアルディオラの誠実さを引き立て、
ひいてはバルサの印象を良化した。今回のアンケートで、
「スペインサッカー史上最高の監督は?」に対する回答は、1位がグアルディオラとスペイン代表のデルボスケで25%。
モウリーニョは5位で4%。「あなたが一番好きな監督は?」への回答でも1位はグアルディオラで38%。
モウリーニョは2位ながら半分以下の14%である。

 チームを代表して毎週末マイクの前に座る監督の態度は、チームの印象を左右する。
イメージの重要さを理解しているはずの企業家ペレス会長はいつまで黙っているだろうか。

(「リーガ・エスパニョーラ最前線」横井伸幸 = 文)
6名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:38:45.70 ID:xUZ5dZ9E0
10年前はバルサ(笑)だったのにな
7名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:40:59.30 ID:G7Fw5P3H0
モリーニョとぺぺ&マルセロの真性DQNコンビがマドリー人気を下げてる
8名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:41:08.11 ID:pb8n2A1CO
なげーよ
9名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:41:13.98 ID:E27TJQXwO
レアル基地外暴力団マドリード
10名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:41:47.10 ID:szXzCrgG0
阪神⇔巨人みたいな
11名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:42:36.78 ID:Zq0q7UE70
その時強いチームが好きとかじゃなきゃ、年代でレアルかバルサか変わりそう
12名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:43:29.42 ID:rwc2SnGW0
レアル在住の人が一言↓
13名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:44:46.35 ID:lgH3Ga2Q0
スペイン人がカタルーニャ地方のクラブをサポートするなんて余程だな・・・
スペイン人とカタルーニャ人の関係は日本の本土人と沖縄人よりずっと悪いのに
14名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:45:18.37 ID:xUZ5dZ9E0
>>10
阪神巨人てwスケールが小さすぎ
15名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:46:05.05 ID:2iav5ovk0
セビージャとバルサって仲いいのかと思ってたわ
あれだけ選手が移籍するから
mぁ今のデルニドはどっちも嫌いが正解だろうなw
デルニドがんばれ
16名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:46:37.82 ID:gAnW/QY+0
長いものに巻かれる奴って人間的に面白くない
17名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:47:00.30 ID:WscCRzKu0
>>13
まぁ昔ほどではなくなってるらしいね
若い人達は特に
18名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:47:16.33 ID:rONhrsGW0

スペインでの評価が逆転したのなら、どの国においてもバルサ圧勝でしょ
19名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:47:28.91 ID:CoI26Kb10 BE:2903729459-2BP(217)
20名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:48:02.01 ID:o7+DPVqz0
バルサとか何が面白いのか
21名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:48:09.11 ID:CoI26Kb10 BE:2317686757-2BP(3)
22名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:48:33.60 ID:2iav5ovk0
バルサのサッカーでW杯取ったのが大きいんだろうね
よく考えるとマドリの栄光ってうそ臭いからなw
金以外伝統ないしマドリ中心の代表はまとまってなかったし
23名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:49:07.38 ID:hBwirK8c0
レアルって過去の栄光だけで食いつないでるだけだしな
24名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:49:36.40 ID:xZH1XSqm0
モウリーニョのせいでブランド低下したな
25名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:50:52.41 ID:5ONmMrQj0
レアルは早く監督を変えるべき
26名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:51:51.43 ID:1+RtyWF80
マドリーは右翼傾向の奴、バルサは左翼傾向の奴
フローランも言ってたけど欧州では大体これ
27名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:52:08.97 ID:nkbMuNNxO
>>13
バルサはカタルーニャ人以外のスペイン人結構いないか?
イニエスタもマドリード出身だそうだし
マドリードの水族館のタコの名前がイケル君とイニエスタ君だったし
イニエスタはマドリードの方でも人気あるんだろ
28名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:52:29.97 ID:rONhrsGW0

クリロナのゴール数ペースがすごい!!
マドリーは、ボール奪取してかゴールするまでがボルトよりも速い!!

話題がなさすぎて、こんな事を宣伝していた最近のマドリー(笑)
ペレスはこの調査結果見て、絶対への字口になっているだろw

29名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:54:17.78 ID:xZH1XSqm0
レアル公式はいつもしょうもない自慢してるぞ
モウリーニョは秋はホームで負けなしとか何だそれっていう
30名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:54:21.94 ID:1+RtyWF80
そんな両チームも放映権問題では特別な絆で結ばれてる仲
31名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:55:19.72 ID:+fY4vz2P0
バルサ応援しても何も楽しくないだろ…強すぎて
32名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:57:07.05 ID:u+BWLoaEO
マドリorレアル、コメどちらかに統一してくれよ
33名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:57:45.38 ID:waB+wfuh0
長友おわた
34名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:57:48.74 ID:FzD5nkYb0
バルサはイメージ戦略に優れているだけで
実際は新興クラブに毛が生えた程度
35名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:58:27.69 ID:2iav5ovk0
メッシもうじき200ゴールだってよ
>>34
バルサはイメージ戦略下手だよw
垢抜けないしねw
36名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:58:57.51 ID:Fy3gx3CO0
まあ、レアルの自業自得だわな
監督火病だし、エースはホモバレしてんのに見苦しく隠すわ、
ぺぺとかマルセロとかラモスとかしょーもない奇形飼ってるわで
人気落ちない方がおかしいっちゅーのw
37名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:59:10.82 ID:Olo+cFUE0
カタルーニャのチームだから昔はスペインでは不人気って当然じゃね?
38名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 00:59:28.47 ID:b+1LM69kP
>>33
長友スレでいえww
39名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:02:21.61 ID:7sll7XO20
>>17
いや、でもリーマンショック以降もカタルーニャで何度か独立について議会で話し合われたりしたし政治的な対立は結構深刻だよ
今年に入っても何度か独立に向けたデモが起きてるし

カタルーニャ人からすると稼いだ金をスペインに搾取されているという気持ちが強いし
他州のスペイン人からするとカタルーニャ人は我がままばかり言って他州に無い特権を得ようとしていると見られてるし

今後経済状況が悪化すれば一触即発の事態は十分起きるよ
40名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:04:24.06 ID:bn1R4pfD0
バルサは今は黄金期だから
史上最高とまで言われるチーム
レアルはモウリーニョ来る前からワロリーすぎ
ワロリーしてる間にバルサはどんどんタイトル取ってる
41名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:12:20.64 ID:gtVjf/9x0
ロナウド、ラウル、ベッカム、ジダン、フィーゴ、ロベカル
こんなだったもんなちょっと前は、それと比べたらそりゃ落ちる
それにしてもド偉い面子だなw
42名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:13:40.42 ID:TvWYPe890
バルサが強い時ってクライフのときもそうだったけど内容も絶賛されるから
世界中で人気になりやすいよな
マドリーは人気選手集めまくった銀河系の時でもグダグダな試合のほうが多かったくらいだし
43名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:16:25.42 ID:SmWS/Z3G0
バスクやアンダルシアも親カタルーニャなんだな
それとも反カスティーリャなのかな
44名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:16:32.34 ID:bn1R4pfD0
バルサには自分達の哲学があるが
マドリーにはそれがない
銀河系の時も破壊力や派手さはあったけど
結局、金だしてとった選手が個でどうにかしてた
45名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:17:07.12 ID:JG6jN7Ts0
>>39
バスクはETAが活動自粛で最近大人しいね
てかそもそもバスクとカタルーニャは独立してやってけるのかな
46名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:20:23.81 ID:TyPe/Hml0
今のレアルって韓国みたいな暴力サッカーするしな
47名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:23:00.12 ID:DnV545mb0
バルサは世界中で人気だからね
国内限定のマドリーとじゃそもそもレベルが違う
48名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:29:08.64 ID:IvcFnl5h0
モウリーニョにはガッカリしたファンも多かっただろうな
マドリーが汚いプレーで評価さげても、モウリーニョ本人はなんとも思ってなさそう
49名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:31:54.45 ID:os8yLBt40
>>45
カタルーニャが目論んでる独立は基本的にEUへの加盟とスペインとの経済関係の部分は現状のまま。
独立による変更はスペイン政府による税金の徴収が出来なくなるという点。

バスクは知らないけど目指している方向性は多分同じだと思う。


だから実際に計画を聞くとかなり都合が良い身勝手な内容なんだよな。
50名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:32:51.34 ID:62ghuPrg0
汚いダイブするヤオサもおかしいけどな
転げ回って審判みる練習でもしてんだろ
51名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:37:06.79 ID:4eztnjpsO
>>52
つ7番つ22番
52名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:37:40.01 ID:lqlRxP8w0
>>7
なんでラモスが入ってないんだよニワカ師ね
53名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:37:53.34 ID:fiApy+YV0
そりゃ、あんだけ自国代表選手が集まれば国内人気は集まるわ!
バルサ=スペイン代表
レアル=世界選抜

54名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:38:09.93 ID:4eztnjpsO
間違えた
>>50
つ7番 つ22番
55名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:39:34.83 ID:bn1R4pfD0
バルサもバルサ信者以外にはけっこー嫌われてるからな
バルサのあのサッカーは分かりやすいから称賛されるが
ブンデスやプレミアもセリエも特徴があり面白い
そこらへんわかってないバルサ信者多すぎ
56名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:40:03.62 ID:N3RAMdB50
モウリ来る前は6年連続ベスト16のワロリーだったろ
57名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:40:16.74 ID:Hk6Ttgqp0
俺はマドリーの方が好きだけど
58名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:43:41.55 ID:r8fL9Zft0
マドリーやっとリヨンに勝てるようになってきたなw
今までなんで勝てなかったのかわからんがw
59名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:44:24.72 ID:rONhrsGW0
>>1
マドリーの天下が終わったのは
・優勝できないから
・クリスティアーノ・ロナウドがいろいろな意味でメッシに負けているから
・代表での影が薄いから。カンテラ育ちの選手を使わないから


クリヲタプギャーw




60名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:46:35.93 ID:Fy3gx3CO0
お! レアルオタが涙目で湧いてきたなww
61名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:47:21.32 ID:64PRjQoCO
10年前のバルサはお笑いクラブだった
イケメン獲得したのが大きかった
62名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:47:50.88 ID:QPGhVgFk0
凋落の主犯はカペッロか?
ベッカムを無下にしたし

>>45
両方とも経済基盤はある
独立されて困るのはマドリーや王室
国内屈指の金づるがなくなっちまう
王室も倹約を強いられるだろう
63名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:49:53.99 ID:Ec9ukvO50
スペインの黄金期なのに何で積極的にスペイン人獲らないの?
シルバとかソシオからも獲れ獲れ言われてたのに
64名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:50:27.61 ID:mYfbKtfg0
レアルも多国籍で固めるならもっとビックネームで固めろよ

65名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:50:37.56 ID:bn1R4pfD0
バルダーノがデルボスケとイエロ追い出したのが終わりの始まり
つか会長やモウリーニョにしてもそうだけど
レアルはこういう上層部の派閥争いみたいのが多い
66名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:51:33.44 ID:KD9th2l/O
そりゃ今のバルセロナの形でワールドカップ初優勝したんだから当然
67名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:55:59.71 ID:tHg33xY50
>>62
何言ってるんだ?
凋落の主犯はペレスだろ。
それまでラウール中心に黄金時代を築いてたのに、
何をトチ狂ったか商業目的にベッカムとか要らない足枷を取って来てチームを崩壊させて、
さらには子飼いのメディアスターを甘やかしてモラルまで失わせた。
これが03−06のマドリ暗黒時代な。
そこにカペッロが来て、再びラウール中心に戻して悪しきブラジル閥も解体させ、
どうにかこうにか復活の目処を立てたが、
会長のカルデロンと右腕のミヤトビッチが馬鹿すぎて完全復活できず、
結局ペレスが舞い戻って来て完全に終焉。
68名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:57:36.96 ID:rONhrsGW0
ベッカム
オーウェン
ウッドゲイト(笑)
69名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:58:45.32 ID:bn1R4pfD0
監督ころころ代わってるのも問題だな
ルシェンブルゴとかいたなそういや
70名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 01:59:33.92 ID:tmua9DyS0
フィーゴ、まあ一応ジダンまでは良かったんだけど、そこからがなぁ…
71名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:00:13.55 ID:WwbwaVNc0
むしろジダンのダイレクトボレー以降のあのクラブの好きになれる部分が見つからない。
72名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:00:42.53 ID:RqJnmcMj0
>>36
ドイツから来た二人もイケメンじゃないしイスラム教徒とかいるし微妙だよな
73名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:01:20.34 ID:TyPe/Hml0
レアルヲタ発狂するなよw
74名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:02:34.50 ID:QPGhVgFk0
>>65-66
デルボスケにとっては
皮肉にも追放劇がW杯初優勝の黄金序章となったな

家ニスタ初め昨日までのライバル選手が味方になってくれたから
頼もしかったろう

メッシが少年時代に帰化してくれていたら
代表も完全体になれたろうけどw
75名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:03:54.57 ID:tHg33xY50
>>70
02夏のロナウドまでは良かったと思うぞ。
02/03シーズンだって結局ユーベ戦でマケレレとラウールがいたら結果は違ってたろうし。
一番大事な時期に攻守の軸が抜けたのが大きかった。

問題はやっぱ03夏のベッカムだよ。
方やバルサは同時期にロナウジーニョ獲得。
鮮やかすぎる転換点だったな。

問題はやっぱ03
76名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:04:25.99 ID:bn1R4pfD0
えーエジルは良いと思うけど
つか宗教とか移民とか言い出したらベンゼマやジダンもそうじゃない?
77名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:05:00.06 ID:RqJnmcMj0
>>55
ファンの唯我独尊な感じはむかつくね
78名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:08:44.44 ID:QPGhVgFk0
>>75
記念に突っ込もうか

「方や」とは何ぞな、もし
79名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:09:45.95 ID:bAxoveMkO
つか今まではレアルのが人気上だったのか
ちょっと意外
そいえば元レアル組ベッカムさんはどこ行くんだろ?
できればPSGでお願い
80名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:10:07.48 ID:tmua9DyS0
>>75
ベッカムとマケレレ組ましてたらどうなってたんだろ
ベッカムがマドリ行ってバルサはロナウジーニョ、マンUはクリロナか、今考えると凄いなぁ
81名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:14:42.15 ID:tHg33xY50
>>80
>ベッカムとマケレレ組ましてたら
それって要するに02/03のマケレレの相方にベッカムをぶち込むってことだろ。
ベッカムがあまりに下手すぎて周囲から浮きまくって機能しないと思う。
ベッカムとグティの悪夢のようなドブレピボーテよりはましだろうけどね。

ベッカム移籍っていうのはベッカムもレアルもマンウも誰もが不幸になった悲しい事故と思うしかない。
82名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:16:13.85 ID:UJTxTWSS0
>>67
ペレスが主犯というのは同意だが
ベッカムが問題だったとは思わない
ボランチで起用されたのはチーム事情を勘案してもケイロスのせい
右サイドで起用された時は活躍してた
デルボスケとマケレレを切った事の方が問題だった
衰えたとはいえイエロをあんな形で出すこともなかった
まだ当時のラウールにはキャプテンは重かった

>>80
右サイドのフィーゴとどっち使うかって問題はマケレレがいようがいまいが付きまとう
83名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:17:07.99 ID:bn1R4pfD0
悪いのはヴィクトリア
84名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:18:07.35 ID:JjxeqElR0
イニシャビとメシの3人が引退か退団して全員いなくなった
時にどうなるか見たい。
85名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:23:22.43 ID:tHg33xY50
>>82
>ボランチで起用された
ベッカムを絶対に起用しなければならないという暗黙の不文律があるからこうなる。
普通に右サイドをフィーゴと競わせる→当然フィーゴが勝つ→ベッカムはベンチ
こういう純粋なスポーツ力学が適用されず、
どこかでベッカムを使わなきゃ→仕方ないからボランチで→崩壊
ベッカムのせいだろ、これ
86名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:34:06.78 ID:QPGhVgFk0
カシージャスはあの女子アナともう結婚したのかいな
87名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:35:47.89 ID:tmua9DyS0
>>81
あのメンツじゃ足元ダメだけど、守備は必死に走って泥臭い役引き受けるし
奪ったら即ジダンかフィーゴに預けてのイメージだし、マケレレと組ませれば何とかなるかと思ったけど
攻撃はグティと違う武器あるし、まあグティ×マケレレの方がいいのは確実だけどw
マケレレありの銀河系は見たかった
88名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:41:05.57 ID:S6KQEYst0
記事長えー
>クリスティアーノ・ロナウドがいろいろな意味でメッシに負けているから

これだけは頭に残った
89名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:48:40.46 ID:OWX6HIyL0
最近ヒールみたいになってるよなレアルって
少年達の憧れ、主人公のメッシ擁する最強バルセロナのライバルチーム扱い
90名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:50:29.97 ID:bn1R4pfD0
>>82
全く一緒ではないにしろイエロ出した時と同じようにラウルも出ていった
なんだかなーって感じだ

カシージャスは引退までいそう
91名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:52:43.51 ID:lHIIWRy30
今のバルサはサッカー史上最強チームだからねぇ
好き嫌いなんかじゃ語れないんだよ
まともな人間ならバルサの試合で感動できるのは当たり前
92名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:54:21.98 ID:UJTxTWSS0
>>85
だからその不文律に逆らわなかったケイロスが悪いつってるんだよ
起用の責任は選手じゃなくて監督だろ
93名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 02:59:14.90 ID:XqKpnnng0
>>91
八百長しても?
94名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:02:17.35 ID:faejbC8D0
>>55
2ちゃん脳乙www
95名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:05:23.21 ID:Gxmf5nVj0
糞みたいに監督と選手入れ替えてるからな
まとまりなんかあるはずがない
96名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:05:38.59 ID:tHg33xY50
>>87
>マケレレありの銀河系
一部では銀河系というのはベッカム加入後の呼称と誤解されてるようだが、
それ以前から用いられてたんだよ。
むしろレアルファンの間ではベッカム加入によって栄光の銀河系が終わったという認識。

>>92
レアルマドリというクラブが普通のクラブならその通り。
でもレアルは違うんだよ。
ピッチの外側だけじゃなく内側まで会長の意向が優先される。
現にベッカム不要を主張したデルボスケは飛ばされた。
会長がベッカムを使え!と思っていたら、たとえボランチとしては本職のカンビアッソが上でも、
ベッカムを使わなければならない。
無論これを証拠付けて語ることなど不可能だけど、そういうクラブなんだよ。
97名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:13:07.33 ID:0Tpc4mXi0
まあ金持ちチームが会長の意見に左右されるのはよくあること
個人がどうのこうのというよりクラブがそういう体質なんだよ
98名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:14:51.67 ID:bPvHFupn0
最近CL取れてないというが
デルボスケ以前だと50年代の5連勝以外は2回しか取れてないだろ
99名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:16:15.98 ID:27gok9Bb0
去年は強かったほうでしょ。
バルサがサッカー史上でも類を見ないほど別格なだけで、久々のベスト4なんだし。
100名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:21:55.91 ID:kIdt1X7h0
毎年リヨンに負け続けてたのがどうかしてる
勝って当たり前のメンツ揃えてんだからさ
101名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:31:31.97 ID:jFnxxqP8O
今のレアルは相当強いと思うがな。

おそらくレアル史上最強だと思う。
まあバルサも同レベルで強いが。

CLでプレミア勢と当たり捲ってほしい
わ。全部余裕で蹴散らせると思う。

特にマンUは毎回CLで対戦相手に恵まれ
てる感があるから当たって欲しい。
102名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:36:59.88 ID:wMCFufK50
ここ数年CLじゃ安定して結果だしてたのリーガ勢じゃバルサしかいなかったからな
ようやくレアルも多少みれるとこまできたわ
103名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:40:00.27 ID:oCHO/fNi0
そりゃそうだろ。モウリーニョが率いてからつまらねーもん
ペジェグリーニでさえ、リーグ終盤のまくり方とか凄かったし
104名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:44:47.75 ID:7nLWWjP90
むしろモウリになってからのほうが期待してしまうけどな
明らかに強く、そして速くなった
バルサが最高だとしたらレアルは最強だ
105名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:45:58.15 ID:DfhoN/j40
モウリーニョのサッカーは現実的で守備的でつまらない
つまらないけど、個人的にはすごく好きだな
ほんとつまらないんだけどなwうん、つまらないんだよなw
106名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:46:40.27 ID:bn1R4pfD0
ペジェはビジャレアルで終わってたんだと
レバンテ戦みて思った
107名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:49:05.60 ID:73few8a70
モウリーニョのカウンターは凄い
ほとんどワンタッチでゴールまで行ってしまう
108名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 03:55:56.14 ID:hyH4M4qc0
モウリーニョは発言が痛い
109名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 04:02:14.01 ID:74G2HnIo0
マドリーが不人気なのはモウリーニョとクリロナのせい
あとペペのせい
110名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 04:12:28.33 ID:faejbC8D0
クリロナのせいだよ
111名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 04:19:48.47 ID:2sUOAFze0
まあマドリーがカウンターサッカーを指向しているのはわかるな それは選手にカウンター向きな選手が結構いるっていう単純な理由からね
別に無理矢理嵌め込んだような戦術ではない ポゼッションもしてるし というかこれが大抵向かうところなんだけどな マンUもそうだし どれだけそれを完成させるかだな 多くはな
ただ例外としてバルサは非常にポゼッションに特化した特異な例だな
112名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 04:23:30.17 ID:nGEllQfs0
スペインリーグかなり面白い
113名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 04:55:31.27 ID:PtX8XtVXO
やってるサッカーからすると翼くんがいるべきチームはレアル
114名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 05:07:45.85 ID:y6G0tDuw0
一時期は、ジダネス、パボネスとかやってたな。
結局、パボネスの方は誰かいるのか?
115名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 05:20:44.36 ID:b+A91xGEO
>>109
あとマルセロとラモスのせい
116名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 05:37:52.69 ID:nVB9VqXqO
>>101
銀河系からモウまでのレアルしか観てないならその意見も分かるが今のレアルが歴代最強ってのは違くねえか
それにマンUとバルサの試合はどっちが勝つか分からんよ
どっちもバルサにボコボコにされてるから
117名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 05:42:04.84 ID:vMx7pz8XO
3位ェ…
118名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 05:44:38.76 ID:9jL/HqLL0
>>116
俺は101に同意だな、かなり完成されてる
119名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 06:04:16.53 ID:fp61T+nX0
レアルオタって何故かマンUとレアルが同レベル、もしくはレアルが上って思ってるよなw
実際やったらレアルなんてボコボコだよ
120名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 06:17:31.21 ID:q009Sq/50
恣意的な分析してるだろこれw
エスパニョールは「敵の敵」とか言う以前に、その成り立ちからして親マドリだろ。
モウリーニョどうこう以前に、スペインで監督人気問うたら、
スペイン人監督が票集めるのは当たり前だろw

クラブ人気の得票率でバルサに負けたマドリの得票率が2002年の時と大差がないのとかさ。
2002年のアンケートの時の、「嫌いなチーム」の結果はどうだったんだ?とかさ
突っ込みどころ大杉だろw
121名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 06:22:18.46 ID:nVB9VqXqO
>>118
リーガでクソ相手に無双してても意味ないから久しぶりにビックイヤーでも取ってほしいもんだな
>>119
マンUオタも何故だかバルサにフルボッコされたの忘れちゃうよな
122名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 06:27:47.41 ID:fp61T+nX0
>>121
バルサに負けたのがどう関係あるんですかー?
レアルには負けてませんよー?
だいたい勝負出来るとこまで残っても
いませんでしたよー。あんたバカ?
123名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 06:28:15.25 ID:4vXgEZw+0
>>120
ペップはカタルーニャ人だからスペインでのアンケートの恩恵はあまり受けてないんじゃないの
単純にモウが嫌われまくってるだけと思われ
どこが相手でも勝ち点落とすたびに戦術やジャッジの批判してんだから嫌われない方がおかしい
モウ信者に言わせればわざと嫌われてるらしいからこの結果も当然だろう
124名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 06:41:02.98 ID:MhXnpHod0
シャビが終わったらイニエスタ一人になってバルサも終わるだろう思ったが、
セスクは戻ってくるわ、アルカンタラみたいのも下から上がってくるわであそこは中盤の人材の枯渇がなさそうだから
当分バルサは強いんじゃないの。
環境や人材を含めると安定して10年近く欧州トップレベルの力を維持してたグランデミランに並ぶレベル。
125名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 06:52:05.20 ID:q009Sq/50
>>123
カタルーニャ人はカタルーニャをスペインではないと思っていても、
スペイン人はカタルーニャもスペインって思ってるんだから、カタルーニャ人だから恩恵受けないなんてあり得ないね。
それ以外はモウリー嫌いの君の主観だな。
126名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 07:03:03.06 ID:q009Sq/50
つーか本心から政治やイデオロギー的なことに拘る奴は、ごく少数の声のでかい連中だけ。
日本のネトウヨと同じw
バスク人のシャビアロンソがマドリにいても別に問題にならないし、
バルサのカンテラにマドリ出身の子がいれば、マドリカンテラにカタルーニャ人がいるし、
バルセロナ市で2番目にファンが多いクラブはレアルマドリーだw
127名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 07:03:28.04 ID:AYZ/tM8t0
スペイン在住の方でした
128名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 07:14:33.52 ID:1l0W3Yup0
モウが嫌われてないと思えるのは凄いな
信者なのかとも思うが信者の方々が日ごろ念仏のように唱えてる「選手を守るためにわざと嫌われるようなこと言ってる」ってのに矛盾するから違うのかな
129名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 07:17:25.54 ID:XRnUCNJQ0
ワールドカップで初めて優勝した代表がバルサ
中心だったからだろ。
いままで出ると負けみたいな前評判だけの屁タレだつたからなw

スペイン人が初めてスペイン人だけで(含カタルーニャ人)世界に
伍することが出来ると思ったからだろ。
レアルだってカタルーニャ資本でつくったんだろが。
130名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 07:29:13.24 ID:XRnUCNJQ0
レアルの中心選手は多くが国外選手だったからな。
バルサはカタルーニャ人が多かったろ。
これはそのままスペイン代表の強さに関係してきたと思う。
やはり自国選手の育成が上手くいかないと強くはならない。

それをスペインにわからせたのがカタルーニャ資本なんじゃないの。
レアルは政治的に無理して多国籍化させていたように思うけどね。
ナショナリズムの根源はやはりリージョナリズムだよ。
首都ではそこまで踏み込んで選手の育成ができなかったんだろうな。
リージョナリズム強めるほどの政治的決断ができなかったわけだ。
これは多分歴史的な勝者のトラウマ。
131名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 08:18:27.49 ID:OD4Tp7LrO
>>130
どうしちゃったの?
132名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 08:23:37.74 ID:tKKgWmnE0
腐女子受けは?
あっちはどの組み合わせが人気なん?
133名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 08:47:08.17 ID:2iav5ovk0
ペレスマドリが外人取りまくるのは
商売だかららしいよ
建設業の社長かなんかなんだろ?
トルコの選手取ったりしてんのは
トルコの仕事うけるためでしょ
あのチームは全て金のためなんだよね
134名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:04:14.40 ID:V7lubAzw0
メッシ無しのバルサ=w杯で優勝したスペイン代表程度の強さ
メッシ有りのバルサ=カペッロ曰くサッカー史上最高のチーム
135名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:18:40.35 ID:2yQ9mSUp0
>>24
あくまでもスペイン国内だけだろ
収益はあがってる
136名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:18:44.77 ID:8Pnr9W5a0
昨シーズンのレアル対バルサ初戦5-0
昨シーズンのマンウ対バルサ初戦3-1

どっちも内容じゃレイプされてたけどオデヨンされなかっただけマンウの方がマシかな。
137名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:24:12.51 ID:FSU4miPR0
そもそも今のレアルでバルサのスタメン取れるのなんてメッシのために動けること前提でビジャのとこにクリロナぐらいだろ。
バルサのサッカーやるには足元下手すぎて樫ですらベンチ。
138名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:40:00.68 ID:TyPe/Hml0
モウリーニョの言い訳が気持ち悪いよなw

レアルいってから、どんどんカリスマ性がなくなってる
139名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:08:30.34 ID:rxervROS0
>>10
そんな程度と次元の低い話か?
140名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:28:08.19 ID:8g99MoHdi
カタルーニャが独立してカタルーニャ代表がスペイン代表から分離しても、まだW杯普通に出れそうだよな
141名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:54:33.41 ID:u1FH6uXeO
レアルに来てからのモウリーニョはマジで狂ってる
142名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:59:50.87 ID:0quB4ctB0
>>137
確かに。
143名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:22:29.24 ID:9xd+71LxO
バルサはオランダ人排除したらよくなった。
144名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:19:34.23 ID:jGyKt4dg0
>>135
モウになってからどうなったかは知らんけど、第二次銀河系以降ヨーロッパレベルで急激にファンが減ったっていう調査結果があったぞ
ドイツのなんてろいうスポーツリサーチ会社の調査
まあ収益は確かに上がってるからペレス大したもんだとしか言いようがないが
145名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:34:14.19 ID:GzF/DYNwO
てか、マドリーも二年前より人気あがってるんだな
146名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:01:30.08 ID:+TIaGgxMO
>>145 クリロナの影響が一番大きい気がする

クリロナのユニって馬鹿売れしてるんだっけ?
なんか一週間で120億円稼いだんだよな?

147名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:07:18.29 ID:vHUEA+Ei0
もっともシャツの売れるスポーツ選手といっても過言ではないな
しかしレアルも強さの面では立ち直ってきたのに
148名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:11:28.58 ID:puukosRfO
プレミアの頃はファーガソンとベンゲンが相手してくれたけど今は孤独だからねー
149名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:20:38.36 ID:rONhrsGW0
ヘタクソチームは人気が無くて当然ですよ
150名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:22:50.79 ID:xUpwIRteO
個人ではクリロナ最強だけどチームの魅力はバルサかな
151名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:24:26.85 ID:tmua9DyS0
>>148
相手にしてもらえなかったベニテス思い出した
152名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:28:21.00 ID:NYM7Y1bb0
昨日NHK-BSでやってたバルサとレアルのドキュメントを見て文字知識として知ってた昔の事を流れで見れて面白かった。
ただ10年くらい前のやつなので近年の動きが欠落してるのは残念だけど。
153名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:28:40.99 ID:DSxfwfL80
マドリーとクリのファンは中高生が大半みたいですね。
154名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:34:21.63 ID:b7QN027q0
>>153
確かに。田舎のヤンキー共か高校生のにわかサッカー好きくらいだな。
22歳以上の人ではクリロナんごのファンにはならないわな
155名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:46:05.82 ID:bNM9TUaW0
メッシ 53得点 24アシスト
クリロナ 53得点 8アシスト
156名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:47:40.12 ID:NtUbGm4y0
↑は2010-2011シーズンの成績
157名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:07:43.87 ID:b7QN027q0
>>155
メッシの圧勝。

ドンマイ屁亜留。
158名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:14:20.79 ID:/z51i3g30
イサーク・アルベニスとエンリケ・グラナドスを知らねーやつはスペイン語るな
159名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:18:13.19 ID:EVx1TU7d0
どうでもいい
がスペシャルワンが来てからのクラシコはここ数年で一番糞つまらん
160名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:14:34.74 ID:qQmWn6FS0
10年前にこのアンケートがあったら当然の如くマドリー選ぶけど、今はバルサだな。

ただ俺の友達は筋金入りのマドリディスタ。
161名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:13:33.87 ID:Fy3gx3CO0
マンUよりレアルが上って信じてる頭お花畑のレアルオタの負け惜しみスレはここですか・・・
バルサが八百長なんていつの話だよ??
162名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:15:42.19 ID:iGfgV8iZ0
レアルはビッグイヤーでもとらん限り駄目だろ
163名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 18:27:32.96 ID:z6b0hpS00
今や完全に世界を的に回している屁亜留。
164名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 20:53:45.22 ID:QcUHsoTf0
レアルは韓国人とるべき
あの暴力サッカーにはぴったりだろ
165名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:21:33.10 ID:Our5QFJu0
>>164
その昔、ラ・レアルにイ・チョンスという韓国人がいてねえ・・・・
166名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 22:52:08.10 ID:nbftVf8n0
お花畑どうこういうほどまんうはレアル圧倒してないと思うが
5分くらいだよな
167名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:20:21.77 ID:R5Oy/Yx00
バルサは宗教だからなぁ
168名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:25:02.84 ID:Q2wV/yHb0
>>107
あくまでやってるのは選手だろ
モウリーニョは指示してるだけ
169名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:45:49.06 ID:iGBR9RMP0
バルサと似たサッカーをマドリーがする必要は全然ないわな
今年のサッカーで十分楽しいし、クラシコでドン引きせずにすみそうだ
170名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:59:47.39 ID:F3MHprx30
まあ銀河系のときとは選手がな・・・
むしろ監督のが目立ってるし
品がなくなったってことか
171名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 16:12:24.05 ID:jIBkHLgn0
マドリーはここ数年で全く別にチームになった
単にメンバーが変わったというだけじゃなく、別の意味で
172名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 16:26:04.83 ID:eAwku/8i0
>>170
ジダンとからラウルとかフィーゴは男から見てもかっこ良かったからなぁ
今のサッカー界にはいないよ
何より奇形チビが頂点なのが萎える
173名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 17:50:09.75 ID:C+kzkeBz0
バルサアンチがいくら喚こうが、現実はこうって事か・・・
頑張れレアル・・・
174名無しさん@恐縮です
当然