【サッカー】決定力の差…名古屋のストイコビッチ監督ばっさり「大学生とプロの違い」

名古屋は８度目の挑戦でも準決勝の壁を破れず。

初の決勝進出を逃したストイコビッチ監督は
「大学生レベルとプロレベルの違い。チームとして成り立っていなかった」と切り捨てた。

劣勢の前半はＧＫ楢崎の好セーブもあり、何とか１失点でしのいだ。
相手の運動量が落ちた後半途中から３バックの布陣に変え、攻撃のリズムをつくったが、
決定機で前線の選手がことごとく枠を外した。

金崎は「決めていれば問題なかった。決められる選手になりたい」と悔しがった。

一時は同点となるゴールを決めた闘莉王は
「あれだけ（得点機で）外して逆転したらサッカーに失礼」と結果を受け入れた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/10/09/kiji/K20111009001789540.html

【サッカー】ナビスコ準決勝第2　浦和レッズが決勝進出！梅崎が２ゴールに絡み、ガンバを終了間際まで抑え込み勝利[10/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318153881/

監督の差だろ

このスレは伸びない

梅崎!

格上げされたか

高校生からちょっと上がったからいいじゃないかｗ

こないだ高校と大学じゃなかったか

大学生（清水エスパルスレベル）にはなれたんだｗ

1点とってチャンスも作ったから格上げ

こういうこと言われた選手がどう思うか、ピクシーは監督としては甘い

最近この人の戦術家としての能力に疑問を感じる
チームをまとめたり、モチベーターとしてはそれなりだと思うけど

今日のデキで清水と同等とでも言いたいのか？ｗ

こないだは高校生じゃなかったかｗ

金崎は酷かったな・・・それを上回る酷いのが鹿島にいたがｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 決定機で前線の選手がことごとく枠を外した。

これは鹿島の方だろｗｗ

ピクシーって仙一と何が違うの？

お前ら進級したのか

高校生から大学生に成長したなwwww

コウロキと金崎をトレードしても同じ！不思議！

全部止められたのが蟋蟀
全部勝手に外したのが金崎

なんで同じスレがまた経ってるのかと一瞬思ったらランクアップしてた

ピクシーは永井のことを批判してんだろ
大学生レベルということ

高校から大学なら順調に成長してるじゃないか！
次はJFLだな

禿げた大学生にやられた名古屋

楢崎と闘莉王は管理職レベルだったがの

金崎は早めにヨーロッパに売った方がいいと思う

コーロギとカナサーキは酷いな

名古屋は確実に成長してるな
ピクシーも貶してるようで進歩を認めてるという上手い言い方だなｗ

おい、ちゃっかり大学生レベルになってるじゃないのw

一番決定機外してたのはコウロキだろ

むしろ鹿島の決定力が低すぎるから延長まで行った試合だと思うんだけど・・・
ってか今年の鹿島ってそんな試合ばっかな印象だけど

監督の差じゃねーかｗ

金崎の外しっぷりは本当に凄かった。
枠に行って攻撃に繋がる分、こーろきの方がましだったのでは？

>>22
真面目な話、大学で4年無駄にした永井と
永井より2学年下ながらプロ3年目の大迫の差が
予想以上に大きい

永井は杉本２世の道を順調に進んでるみたいで

みんな無事進級しましたね

試合内容は鹿島の一方的だったんだよ。
鹿島はシュート外しまくりだったけど、一方的にやりたい放題だった。
一方的な試合だった。

>>34
まあ、大迫が点取って永井が取らなかった
これを言う意外ないと思うわ、ピクシーは

最近の大迫は半端無いな。
相方が丸木だったら既に二桁得点のはず。

翻訳した人が狙っただけの気がするが

【テレビ】「ルパン三世」16年ぶりに声優陣変更！銭形＝山寺宏一、五ェ門＝浪川大輔、不二子＝沢城みゆき　ルパンと次元とペトロは続投★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318164683/l50

>>37
お前、試合見てないだろ。
後半の後半は圧倒的に名古屋だったぞ。鹿島は完全に崩壊状態で、決定機に次ぐ決定機の状態だったぞ。
それ以上に、名古屋のシュートの外しっぷりが凄かったが。

興梠wwwww

>>34
いや大学とプロとかそういう問題じゃなく元々大迫の方が遙かに評価高いだろう

なんで脚は山形みたいなユニ着てたの？

鹿島が20本
名古屋が16本

こんなこと言われたら体張って頑張った釣男が可哀想だろ
ピクシーいい加減に選手を褒めて育てろ

>>42
決定機の数が単純に鹿島＞名古屋
興梠は一点は決めなきゃダメだった。
楢崎もすごいんだけど興梠の工夫の無さがひどかった

金崎の決定機のうちの一つで、
キーパーと一対一の場面でボールを斜め前に出した場面があったが、
あれはシュートに数えられているのか？

解説者も何がしたかったのか、不思議がってたぞ。

>>48
そうか？
俺には名古屋の方が決定機が多かったように見えたぞ。
後半の最後にずっと攻め続けてたから、印象が強いのかもしれないが。

最近の釣男はNT能力にでも目覚めたかのように
ゴールライン際で失点を防ぐなｗ
ただ、どんなに孤軍奮闘してもチーム自体がイマイチ。
なんか銀河英雄伝説のヤン･ウェンリーを思わせるわ
性格はどう考えてもビュッテンだが

コウロキって、いくら変換しても出てこないんだけど、どうすればいいの？

>>48
工夫は結構してたぞ
外した外した言うやつが多いが
今日は全部枠内だった。全部楢崎が止めたけどね
枠内シュートは「止められた」で宇宙開発じゃない
それ以外の動きはかなりよかった。
田代は興梠以下だったけど責められてないこの不思議。
でも今日は本山につきる。

前半は大学生チームに
シニアリーグのブルザノさんが
入ってたからな

途中出場の本山は怖すぎる
なんなんだあの圧倒的センスは

>>53
こーろきは最後ばてばてで全然動けてなくて、足を引っ張てたように見えたんだろうな。
確かに、田代の方が全然効いてなかった。

>>53
あの展開で田代責めるのは酷だと思う
興梠は枠内に打ったけど慌てて正面に打ちましたって感じがした
もうちょっと落ち着いてもいいんじゃないかな・・・

大迫が落ち着いて決めたから対比でそう見えたのかもしれないけどね

>>50
選手コメントと監督コメント読んでこい
鹿島が圧倒してたと試合見て無くてもわかる

>>42
負けてんだから当然じゃん、名古屋対鹿島なんだぜ
一方が一方をボコる展開なんて殆ど有りえない

でも名古屋ホーム、鹿島リードっての考えれば名古屋の後半の攻めは予想の範疇で、
名古屋は1点は取れるってのも予想通りだったと思う
鹿島のFW陣の決定力の無さにより、2−1でクローズ出来る試合が延長まで行った
この理由は一つは鹿島の弱さ(追加点を取れないFWなのか、最後の踏ん張りって意味での守備なのかは兎も角)
もう一つは名古屋の底力だと思う
名古屋レベルのチームでなけりゃ低迷中とは言え、残り10分でリード中の鹿島から中々点は取れないからね

釣男頼みのクソサッカー
今日なんてひとりで奮闘して流血して可哀想に

ピクシーは一昨年の鹿島戦でも、「モダンフットボールのレッスンを受けた」とか言ってたな

ピクシーは痩せて元通りになってから選手を叱れ

>>58
前半〜後半最初の方までは圧倒的に鹿島、ここで夢スコアになってもおかしくなかった
ただ、後半半ばからは逆に圧倒的に名古屋ペースになった、本当に意味が分からん

名古屋と鹿島のGKを交換したらどういう結果になってただろｗ

>>58
読んでるよ。
鹿島が圧倒していたというのは納得がいかないが、鹿島ペースだったのは間違いない。
最後名古屋がずっと押し込んでたのも、鹿島が勝ってたからだろうからな。

お前は、試合見てないのに頭相当悪いな。

>>57
酷っていうか、ボールを納めることが全くできてなかった
大迫が納めまくってたから対比がすさまじかった
田代が入るとみんな田代ありきのボールを出すから
周囲がお膳立てばかりしてあげてるんだけどね
興梠もあの時間で、さらに自分が走る戦術田代にされたから
相当きつかったと思うよ

夏までの田代ありきのサッカーから脱却しつつある今
「鹿島のサッカー」をしているとどうしても田代は浮く

>>65
鯱サポおっつー

>>63
単純に攻め疲れだろ
名古屋が試合を作ったっていうよりは鹿島が勝手に落ちた

いまだにお手本とか見せても違和感無さそうなレベルの監督に言われたら
反論出来ないわ悪態もつけねェわってのが選手にはツライな

>>68
これが延長になるとまた戻るからさらに意味が分からんという

柴崎いいゴールだったな

名古屋が押してたのは後半の後半
それまでは鹿島ペースだった
こーろきが決めてたら鹿島が余裕で勝ってたのに

>>63
ってよりクローズしたかったんでしょ
もう点は取れない、なら点を取らせないっていう気持ちがどっかに有ったんじゃね?
でも鹿島にしろ、名古屋にしろ、1-0で終わるチームじゃ無かったって事だと思う

鹿島は強くなりつつある
夏前みたいにどこが相手でも不格好なまま負けるチームじゃ無くなった
でも前だったらクローズ出来た試合でクローズ出来ないし、勝ち切れる試合でまだ勝てない
名古屋も、今日は相手のプラン通りだったとは言え、
例え相手ペースの試合でもホームで無得点で終わる様なチームじゃないって事じゃない?

鯱はDFが崩されまくりで、楢崎いなかったら
4点くらい取られてても別におかしくなかった

内容としてはいつもの鹿島と名古屋の試合
中盤はいつもながらに鹿島が支配、
違いはマルキがいないから決定力にかける分だけ
スコア上では接戦になってしまう
あと岩政不在とはいえ鹿島の守備力も落ちてるね
先制しても追いつかれてしまう

永井は高校の頃は無名もいいところで、大学で続けてなきゃ今頃サッカーやれてるかわかなかったのに…
どうして大学４年間で大迫に並ばれたなんて言い出す奴がいるんだろ

>>65
よっぽど実力に差がある場合を除いて９０分ずっと一方的ってことはほとんど起こらない
鹿島が外しまくって楢崎が神セーブし続けた
結果、鹿島がその代償を払っただけ（名古屋に流れがいった）
内容、得点数、決定機の数、全て鹿島が上回って普通に鹿島が勝ったそんな試合

試合見て無くてもってのは例えであって俺は見てるよｗｗｗ

祝　　格上げ

ようやく清水レベルに成長した

永井は成長してるよ
サイドでボール受けたときのドリブルとか
相手を背負ったときのボール裁きは
相変わらず下手

>>99
もしあの試合を見てて、鹿島が負ける居心地の悪さを感じられなかったんだとしたら、
やっぱり相当頭悪いんだと思う。

だいたい、去年だって、マルキーニョスより大迫の方が出場時間当たりの得点数は上だからな。
リーグ戦で早々優勝争いから脱落して、マルキーニョスが退団して、天皇杯で大迫がレギュラーになって天皇杯優勝したわけだし。

レス番間違えた。
>>77だ。

今日の選手交代から流れ一変して名古屋ペースになったこと
見てた奴ならわかってる

また清水がディスられたのかｗ

ちょっと上がった？w

ちゃんと立て直してくれよ
リーグ優勝して楢崎をCWCの舞台に立たせてくれんと

さすがマンＵとレアルを倒したクラブは違うな

普通に鹿島の一方的な試合だったよ
名古屋も最後の方で追いついて少し攻勢だったけど。

興梠のGKとDFがギリギリ防げるところにシュートうつ技術はすごい

>>82
でも名古屋に勝った時点で鹿島が優勝して全然おかしく無いよ
鹿島4位っつっても2位〜4位なんて勝ち点殆ど一緒だし、決勝までずっとホームだし
それに得点率云々持ち出してるけど、マルキーニョスって何か異常だったじゃん
運動量、パスセンス、キープ力、守備力、ドリブル・・・
大迫のが得点率上っつっても見劣り感は正直凄まじいもんが有る

歴代でもエメルソン、ジョルジーニョ、ドゥンガって辺りに比肩すると思う
ポジションそれぞれは違うけど、存在感つーか、何か飛びぬけてるって意味で

鹿島「決定力が欲しい？仕方ないなぁ…。ＦＷの興梠をＤＦの闘莉王と交換してあげよう」

>>82
そういうのは得点数で上回ってから言うものだ
大迫は現状、ストライカーとして十分な結果を残してるとは言えない
早く目に見える結果を出さないとマズい年齢だよ既にね

ピクシーがパルちゃんをいじめたと聞いて

前半15分ぐらい見たけど
その時点で名古屋が追いつくとは思えんかった
それ考えたら名古屋は頑張った方じゃないの?　

>>93
まあ普通見るのは「得点率」より「得点数」だよな

そろそろ辞任してほしい
あれだけ駒そろえてコレは監督責任でしょ

>>31
結局そういうことだと思う

まぁコオロキも酷かったとはいえ枠には行ってたからなぁ

>>96
得点率見て選手獲得するスカウトはいないだろうなｗ
確実に得点数を見るよなｗ

>>97
いや、浦和や瓦斯の例を見れば
ここで不用意に監督を変えても何も得はないよ

まあ大学生でも遊んでる娘はある意味プロみたいなもんだけどね

清水を馬鹿にすんなや！

鹿島はブラジル閥だから、ブラジル人FWは問答無用でスタメンなんだよ。
特にオリベイラは選手を固定するから。
だが、マルキーニョスは劣化が激しく、既に去年の時点で大迫の方が上だった。
ま、もともとマルキーニョスは大して得点力ない選手だけど。
自分で突破出来る選手じゃない。

進学おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
そういうのは大迫が得点王取って鹿島を優勝させてから言うべきだな
それして初めてマルキーニョスに並んだと言える

関連スレ（dat落ち）
【サッカー/Jリーグ】ピクシー完敗に「うちが高校生レベルで清水が大学生」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317552485/
２連覇を目指す名古屋は０―２で清水に敗れ、同５３で３位に一つ順位を下げた。
試合後、ストイコビッチ監督は「うちが高校生レベルで清水が大学生だった」と語った。

チームの柱のＤＦ闘莉王が出場停止。ただ、個人の問題以前に、チームとして清水の勢いを止められなかった。
シュート数は４対２３。０―２というスコア以上の完敗だった。

シーズン終盤の優勝争いの中、ショックの残る敗戦で３位に後退し、首位のＧ大阪との勝ち点は４差に広がった。
ＧＫ楢崎は「次はＧ大阪戦。切り替えたい」と言った。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/10/02/kiji/K20111002001745040.html

だから、マルキーニョスはとっくに劣化してたって。
というか、マルキーニョスが大活躍したと言えるのは、鹿島に来て最初1-2年だけ。
それ以前はスタメン固定もままならない選手だったんだから。

しかも、マルキーニョスって、ACLとか大事な試合じゃ全然ダメなのが腹立たしかった。

>>108
大迫はまだ活躍までもいってないよ
継続して得点重ねて年間得点数も積み上げて
尚且つチームを勝たせて初めて丸木に並んだと言える
今はかつての丸木の遥か後方を走ってる状態だな
早く丸木に追いつけるといいな

>>109
あれ鹿島ってリーグに集中するためにワザとＡＣＬ手抜いてんじゃね？って疑いたくなったな
ほんと負けるときはコロっと負けてるもんな

負けてると露骨に態度に出るけど
監督としてどうかと思う

既に劣化してたマルキーニョスよりかは大迫の方がましだったってこと。
年齢的にマルキーニョスが劣化するのは仕方ない。
年齢が逆戻りすることはない。

>>55
上で誰かが書いてるのに乗っかると、本山のがヤン･ウェンリーだな
劣勢で投入→初手で形勢一変
で、リーグ戦は逃すっと

>>111
そういうこというやついるけどさ、
どんだけ失礼な発言か考えたことないの？

ピクシーの「○○と△△の違い」シリーズ第2弾！

そうそう
ピクシーとかオシムの面白さって>>28だよね

>>108
どんだけマルキーニョスdisった所で、失礼だけど大迫から感じる恐怖心なんてマルキの半分も無いよ
この点、自分の応援するチームの勝敗がかかってる分、他サポのが露骨だけど正しいと思う
そら今だったら大迫のが上かも知れんけど、
マルキが鹿島に居た時代、マルキ並に怖さを感じた選手なんて、辛うじて野沢を除けば一人も居ない
その野沢だってマルキ程怖かった訳じゃ無い

>>34
永井は大学で自らの特長に気づいたのになにいってんだこのにわかは

>>115
鹿島は実力だが名古屋は言われても仕方がない

ブルザノビッチにまつわる黒い噂は絶えない。
ピクシーの姉の夫が経営するマネージメント会社と契約しており、グランパスはブルゾ関連の出費をすべてその会社に入金している、という噂があるほどだ。
通常の給与だけでなく、グランパスに入団する際、レッドスターに払った移籍金までもだったという。

本当は来日して1年になった昨夏に中国や中東へ売り込みをかけたが、外人であるのにスタメン出場があまりなく、攻撃の選手なのに得点も1年で2桁あげてない、ということですべて破談になった。
以降、ピクシーはメンバーが欠けた際はなんとかブルザノビッチをスタメンで出そうと試みたが、守備をしないためチームの中で機能障害を起こすことが多く、敗れたゲーム後の記者会見でブルザノビッチ起用の意図について質問されると不快感を露わにした。

ブルザノビッチ本人は、もはや欧州で活躍する夢は捨てている。同時に、待遇の悪い、出身地であるモンテネグロ国内リーグにも帰りたくはない。
できれば日本、あるいは韓国や中国といった国々で5年はプレーしたいと望んでいる。
しかし、日本だけでなく他のアジア諸国のサッカーリーグでも、攻撃的選手に前線での守備に運動量を求める傾向にあることは変わりない。
最初は、若くしてレッドスターで10番を背負った自分であれば、アジアレベルであれば十分に活躍できると思っていたようだが、現実はそんなに甘くはなかった。

とりあえず、今年の6月に名古屋との契約をもう半年延長することは出来た。
夏の移籍ウインドウで、名古屋が強力な中盤の選手を見つけることが出来なかったこともあるが、やはり監督がなんとかトヨタに頼み込んでくれたことが大きい。
ストイコビッチも、今季の優勝を逃せばブルザノビッチに関する様々な批判を自身で受けることは十分に承知している。
そして彼はまだ可能な限りブルザノビッチを起用し、その活躍にかけている。そこでは、名古屋の優勝を願うサポーターの存在は忘れ去られてしまったかのようだ。

先週：高校生レベル
↓
今週：大学生レベル
↓
今週末：社会人レベル（予定）

あかん、脚に負けるでコレ

名古屋も鹿島もフルメンバーで戦ったの？
だとしたら名古屋、リーグ戦もやばいかな

http://www.youtube.com/watch?v=X2uqylxOZxw
差があるなんてもんじゃない

たった1週間で高校生から大学生まで成長したって事を
アピールしてるんだな
さすが名古屋だ。

デジャブ(レベルアップ)

はよ代表監督やってくれ

楢崎じゃなかったら0-5の試合