【野球/コラム】"６球団指名の逸材" 西武・大石、奮闘の１年目　

即戦力ルーキーが１年目から華々しい舞台で活躍する一方、１０年ドラフト１位で
最多の６球団から指名された逸材は、スポットライトとは無縁の世界でシーズンを終えようとしている。
９月２８日、埼玉西武の大石達也が登板した試合はイースタンリーグの今季最終戦、北海道日本ハム戦だった。

「今日は完投しろよ。１２５球はいけるだろ？」
橋本武広ファーム投手コーチからそう叱咤された大石は、指令通りに９回を投げ抜いた。１３０球を投げて被安打、奪三振ともに６。
試合が延長戦にもつれ込んだため「完投」の記録はつかなかったものの、プロで初めて９回を投げた。

だが、大石の表情は曇っていた。
「今日はあんまり納得がいきません。良くなかった」
６回、先頭打者の谷口雄也にストレートの四球を出した後、捕手の岳野竜也がマウンドに行く場面があった。
「大石の真っすぐは伸びがあるから、高めの球を使っていきたい。でも、高めを使いづらそうに感じたので、その確認に行きました」
大石は他の点で違和感を覚えていた。
「左バッターへのアウトコースのボールが全部シュート回転して、ボールになっていました。だから、真ん中より内側でとお願いしました」

９月２８日に行われた北海道日本ハム戦の最速は１４２キロ。指に掛かったときのストレートはキレがあり、
空振りを奪うシーンは何度もあったが、大学時代に最速１５５キロの豪速球を投げていた姿からはほど遠かった。

なぜ、大石のストレートは１０キロ以上も減速してしまったのか。
　
>>2以降へ続く

一部略、以下ソース：スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/lions/text/201110050006-spnavi.html

先発に転向し、来季の飛躍が期待される西武・大石
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20111005/201110050006-spnavi_2011100500019_view.jpg

>>1の続き
ひとつの理由として、先発転向が挙げられる。長いイニングを放るため、より下半身を使ったフォームで
投げることを意識した結果、バランスを崩した。春先から「投球フォームが納得いかない」と、何度もこぼした。
大石はもともと、スタミナ不足を指摘されていた。長距離走が苦手で、１月の新人合同自主トレでは
埼玉西武の練習量の多さに圧倒されていた。先発としての体力が足りず、試合中にフォームを乱すこともあった。

大石の癖について、渡辺久信監督は春季キャンプでこんな指摘をしている。
「疲れてくると、どうしても上体に頼っちゃっている。
下に疲れがたまってうまく使えていない分、ボールもあんまり来てなくて。来てないから力んで、上体で投げてボールも引っ掛かり気味になる」

大石は上半身の力が強い投手だ。下半身を上手く使えたとき、全身の力が結集され、球威のあるスピードボールが投げ込まれる。
しかし、大学時代のクローザーから先発に役割が変わり、微妙に投げ方が変わったことで、投球バランスを崩した。

表情が曇ったままだった９月２８日の試合後、大石はわずかな手応えも口にしている。
「９回を投げられたのはまずまずです。入った当初よりは確実にスタミナがついていると思います」
ファームで１年間鍛え、先発として投げ込んだ結果、最終戦のころには完投できる体力がついた。
捕手の岳野も、「夏に比べて球速も出るようになったし、球の力自体も上がってきています」と進歩を認めている。

完成度の高い斎藤佑樹や澤村拓一と、大石は異なる。指名理由について、渡辺監督はこう話していた。
「将来性がすごくあるピッチャーだと思う。１、２年かけて、先発ピッチャーとして投げられるように。
当然、６球団が競合して獲ったピッチャーだから、各球団のプロの目で見て『この子はいける』
という感じで指名している。１０年以上、ローテーションを守れるように。まだ若いからね」

プロで先発として１年を過ごし、確実にスタミナはついた。今後の課題は、「フォームを自分のものにすること」だ。
渡辺監督が「周囲に左右されず、マイペースなところがある」という“未完の大器”。
「フォームはだいぶできてきたから、このまま続けていきたい」。先発転向２年目の来季、飛躍を見据えている。（了）

元気？

まさかハンカチ以下だったとは

高卒でいきなり通用したのってダルとまさおくらいじゃないの

いい加減クローザーは最初からクローザーとして育てたらいいのに

>>5
松坂と田中だろ

本当に素直にクローザーとして使われれば良かったものを
ハゲの籤運の呪え

早稲田は練習量が少ないんだろ

即戦力じゃなく素材型だたのか

結果的に結果だしたのは沢村と福井と榎田ぐらいか

アマ時代にクローザーとして活躍してプロ入ってきた投手ってどんな人がいるの？

コイツ、巨人の大森以来の約たたずじゃねえ？

完投出来るくらいスタミナがなけりゃ
ほぼ毎日ブルペンで投げるクローザーを務めるのは厳しい

って誰かがいってた

沢村最高や！
大石なんか最初からいらんかったんや！

シーズンはじまる前はマスコミの報道でも、少なくとも実力は

大石＞斉藤

ていう扱いだったのにな・・・

走りこみなんかやらせないで筋トレさせろ
上半身の筋肉でなげさせろ

この人ハンカチより評価高かったんだよな
どうしてこうなったんだろ

たぶんデーブ大久保のせい

ドラフト会議の特番での扱いだと斎藤が別枠としても、澤村と遜色ない扱いをされてたような気がするんだがな。福井はオマケ程度だったような。
「どうしてこうなった」と言うのは早計だが、ここまでで一度も一軍に上がらないとはな。最低でも俺達入りはするだろうと思ってたのに。

日本式の投球フォームが正解とは限らなかった投手ってカテゴリに入りそうな予感、失敗例として・・・

大石は期待はずれだったな。このまま終わるかはわからんけど。

がんばってほしいんだがよくなるような兆しも材料も見当たらない

佑ちゃんのほうが凄いね

早漏な奴が多いな。
プロ入って一年目から結果出す方が稀なんだよ。

評判が先行していた感はあるがな。

去年の秋に行われたNPBの若手選抜チームと大学選抜チームとの試合で、
ストレートの威力がプロでも中々ないレベルとして評されていたのが
澤村とこの大石

本当にどうしてこうなった、のレベル

そもそも先発にする必要があったのか？
若いうちは先発って考え方はわからなくはないが
これで芽が出なかったら首脳陣が戦犯扱いされるぞ

>>23
昔、ラウンジにいたんがんぐの人？

>>19
追放されても怨念が残ってんのかよw

大石が投げる姿には、将来チームのエースになれるオーラが一切感じられない。
ボールを長く持てないから、力を込めたストレートが常に高めに浮いてしまう傾向がある。
スタミナアップを目的に鍛えても、先天的に俊発系の筋肉の持ち主なのでプロの先発で戦え
るレベルにはならないと思う。
先発に拘らず適性のある抑えに固定すれば、球威も回復し十分活躍できる素材なのにもった
いない使われ方をしている。

＞大石はもともと、スタミナ不足を指摘されていた。長距離走が苦手で、１月の新人合同自主トレでは埼玉西武の練習量の多さに圧倒されていた。

これじゃあ最初からクローザー任せていても夏バテしてたんじゃねえのという気がしないでもない。

１球団澤村＞３球団ハンカチ＞６球団大石
世の中わからんねぇ

先発として育てて中継ぎにしか使われなかったりして・・・。」

澤村と福井と大石、なぜ差がついたのか・・・
環境、慢心の違い。

なんで先発にしたんだろ

西武は余裕がないくせに余裕をもった育成だな
いいことだと思う

>>12
元中日の与田剛

>>5
大石と高卒の話と何の関係があるんだ？

>>32
澤村＞外れ一位榎田＞ハンカチ＞福井＞大石

なら澤村の凄さは大学の差から生まれたものか？

>>31
プロの練習がぬるいというのは間違いなんだよ。大学でも屈指の
厳しさの早稲田でも音を上げるんだね

>>32
澤村は日本だと巨人しかｲｶﾈｰと言ってたからなぁ

>>42
それがなければ、大石も3球団競合くらいだよね

雄星だって一年目はデーブにいびられてつぶされそうだったけど
なんとか立ち直ってくれたし、大石だって大丈夫だよ。

抑えのいないチーム状況・大学から本職は抑え

なんで先発なの？

プロＯＢの大半が澤村はモノが違うと言ってたけど、本当にその通りだったな

その割に牧田を抑えに転換したり

やってること滅茶苦茶やん
適正適所、とは到底いえない

今日の斎藤は調子良いし
ますます差が広がるな

始めは先発で育てるのは正解だと思うけどねえ

>>45
天邪鬼

早稲田の３人の中では一番性格は良さそう
逆に言えばプロとしては気持ちが弱そう

>>50
ハゲＱご乱心か・・・・せめて菊池は潰さないでほしいな。

>>25
そう言って川口や辻内は実績を残せず現役を辞めたんだよな

先発抑えの適正以前の問題

大石ってコーチに壊されたんだろ

>>53
まだ辻内は辞めてないよ！ｗ

…つーかひょっとして戦力外通告された？時期的にも状態的にも通告されて不思議じゃないが…。

来年ダメなら打者に転向してもいいな。
ポストナカジとして。

でも球速が落ちたのは底上げ分じゃねーの

>>53
辻内はまだだろ

>>59
今年に背番号98にされたから、悪ければ今年、良くて来年ダメなら引退かな。

大石とハンケチは躍動感が感じられない。
変化球に磨きをかけないと２，３年後は引退。

最初からクローザーにしてたらいいのに

>>57
浅村との二遊間コンビが見たいわ

斎藤があれほど使えるPだったとは思わなかった
大石があれほど使えないと思わなかった
澤村はあれくらいだろうと思ってた

話題性といい戦力といい、一年目だけ見れば日ハムの1人勝ちだた
落ち目の巨人は澤村程度が入団しても世間的には何も変わらんし、西武は論外

西武は、育成能力が低いのか

西武の今年のドラフト勢の活躍を知っているのか？

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20111006-845849.html
【巨人】辻内150キロ３回０封／交流戦

応武監督のドラ１トリオ評価
福井が一番プロ向き
斎藤も十分通用する素質がある
大石？う〜ん・・・でもプロが評価してるみたいだからｗ

とにかく体作ったほうがいい
基礎的なことが本当に大事

ソフトバンクの馬原も先発はダメだった
向き不向きってあるんだよ。

広島の今村も高校時代の上体使ったフォームを
下半身主体のフォームに改造したから
一年目は130前半のストレートまで落ちてたけど、
今年はフォームをモノにしてえげつない150キロのストレート投げれるようになったよ。
大石も可能性はあるんじゃね。
まあ今村はまだ19歳だけどな。

ソフバンは大場に6年まったぞ
西武は大石に何年まてるんだ？

なんでこんなに競合したのかわからん。
沢村一本釣り確定でもP豊作だったのに。
プロのスカウトがそう見るならいいのかなとか思ってたが。

一場、大場と大石。
多指名ドラフトも泣かず飛ばず

澤村の拒否もだが、中日に行った大野が怪我してなかったらそっちにも多少流れたかもね、指名

>>27
六連戦が当たり前のプロでは中継ぎ抑えにはスタミナ＋回復力が要求される
それは東大をボコボコにして喜んでるような今の六大学の中継ぎ抑えの比ではない
大石にはどちらもない

なぜ抑えに使わないんだろう？

>>77
スタミナも回復力もないから
同期入団の高卒に負ける体力じゃプロの抑えは無理

雄星より勝ち星が少ないとは誰も思ってなかっただろう

>>17
大石は大学時代ひたすらウェイトトレーニングやってたんだよ
そのおかげでストレートが１４０キロから１５５キロになった
パワーだけなら筋トレマニアの澤村と互角かも
まあ、しばらく下半身の強化と持久力トレを地道にやるしかないね

スルメ取ってくるのに脚力使っちゃってたんだろ

>>45
今年の先発陣の惨状を見ていたら
渡辺の考えのほうが正しいよ。
抑えなんてぽっと出の外人が当たれば２、３年は任せられるが
ローテで常に二桁期待できる先発はそうそういない。
西武の問題点は、ぽっと出の外人が当たらないどころか
獲得もしないところ。
宝くじも買わなきゃ当たらんて。

>>75
大野は復活出来そうなん？

澤村となぜここまで差が付いた

本当に１５０キロ出るのかな

抑え不足で、牧田を使ってる中、大石腐らせるなよ

牧田が先発で、大石が抑えで良いのにねぇ

大卒で将来性とか言われても・・・
基礎体力は高校時代が１番付くんだから今更頑張っても知れてるｗ

かなり前に立ってた大石のスレに彼女のブログが投下されてたけど
引くくらい性格悪くて頭も悪そうでびっくりした
まだ付き合ってんのかな

西武も素直に榎田を取ってれば今ごろは…

>>90
阪神が5位にいて真弓が間違い無く解任だったろうなｗ

大研究シリーズ
なぜ僕たちはプロ野球で通用しなかったのか
才能か、努力か、それとも･･････
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/18131

とりあえず中継ぎさせりゃいいのに
大事にしてそのままだろ

大石って誰だっけ？
こいつもコーチにいじめられたん？

ハンケティーフよりも活躍すると思ったのに

>>72
そんなドヤ顔するほどのもんじゃねーだろ　大場なんて（失笑）

先発転向以前にキャンプインからダメだったじゃん

困ったら野手になればいい
野手としても糸井クラスの素材だろ

>>45
アマチュア野球での「本職」など、プロでは何の意味も持たない
投手自体を断念して打者へ転向したケースなど枚挙に厭わない

高卒でプロ入りする選手を叩いてる大学厨涙目w

>>90
榎田取ってたら牧田秋山がいなくて涙目だったろうな・・・

>>72
早稲田のドラ1投手をそう簡単に切れるわけねーだろ

>>47
だってなべQが監督なんだもん

>>95
ハンケティ〜フおもろい

>>83
普通にファームで投げてるよ、予定よりも順調に来てる
この間はナゴドに呼ばれてマウンドで首脳陣の前で試し投げ

まあ、登録はされなかったけど、球威とかは戻ってる

＞被安打、奪三振ともに６。

なんか気に食わない書き方。

1Aあたりに留学させればいんじゃね？
下半身に頼る日本式の投げ方は合ってない。

で、菊池はオワコンって言ってた人は、いつ土下座するの・

>>95
いいなそれ

辻内（巨人）は150キロのストレートが復活したそうですよ

>>89
あれネタじゃないっけ？

斉藤以下だったな、結局。

>>110
今だけね。

っていうか
スタミナ不足どうこう以前に
春のキャンプ入りした瞬間から球威不足と球離れの早さ指摘されてたじゃん

打者に転向すればいい
細山田よりは打つだろ

>>105
それは何より。
>>110
辻内に必要なのはコントロールとメンタル。

ちなみに育成力の参考データ

01〜10年高卒入団の10勝or3割達成選手リスト
中日
阪神
巨人 東野 坂本
ヤク 由規 村中
広島 大竹 前田
横浜 内川
ＳＢ
西武 涌井 中島 栗山
ロッテ 成瀬 今江 西岡
ハム ダル
オリ 近藤 坂口
楽天 田中

ハンカチ9人と大石9人とで対戦したら大石が必ず勝ち越すだろうが、プロじゃ「野球全般」のセンスで優ってもそれだけじゃ駄目だからなあ

>>97
もっと前からヤバかった
たしか新人合同自主トレで高卒に負けてたような

澤村は事実上の逆指名だったからなぁ。１２球団OKなら大石６球団もこなかっただろーしなー。

>>60
TBSの年末番組のターゲットだな！
･先輩の中村がHR王
･同級生の平田が一軍定着
･後輩の中田はチーム内打点王

これらと比較されながら東山が淡々とナレーション



胸熱だな！

スタミナがないと先発だろうと抑えだろうと駄目なんだろうね
大学野球のゆるい日程だから良かっただけか・・
なんとか完投出来るようになったみたいだけど、来年頑張れ

えっ ドラ１って牧田じゃなかった？

先発の安定してる強い大学のクローザーなんて楽すぎるだろ
プロで即通用するほど甘くないよな

大学時代の球威が再現できなきゃいくらスタミナつけても怖くないだろ

鍛えなおすのなら若いうちの方がいいだろうしね

西武に入ったら潰されるな

>>5
ダルの１年目は通用なんかしてないだろｗ
まさおはすでに一流だったし、いまでは超一流

ハンカチ以下じゃん、コイツ。
お前らはもう何も言う資格ねえわ。

思えば、この大石を外して、榎田を獲得した阪神は
勝ち組だった。

牧田をクローザーにして、大石を先発にする球団があるらしい

沢村は勝ち運がないよな。普通にいけば１２勝はしているレベル。

先発でやるならば大学の日程くらいの緩さでもプロでやっていけるけど
クローザーでやるなら大学の日程くらいでは年間144試合もこなすプロの日程はキツイだろ。
ましてやスタミナ不足を指摘されてるなら尚更。
大学時代が良かったからといって無理に起用して
故障したりフォームがバラバラになったりで使い物にならなくなるよりは
今のうちに土台から鍛え直すのが最適。

大学単体では抑えだったのだけど、大学の代表だと他のピッチャーに抑えの座奪われてたからなあ。

遠回りでも下半身から筋肉をつけさせる西武のやり方が正しいのか
選手の持ち味を消してるだけなのかわからん

結局別のルーキーが抑えやってるという

>>128
後半一軍あがって5勝してんだから通用してるじゃん

記事見る限り、上半身の力で投げるまま１年目から使ったら
プロ３年目までは神懸かりなピッチングでストッパーを演じてチームの救世主になり
肘を壊して早めにプロ野球界を去ることになったかもしれない
で、今の下半身強化だと、持ち味が全部消えて小野寺のような長く細い選手生命になるかもしれない

大丈夫だって
大石と同じように在学中既に壊れてたといわれたソフバンの巽も今年は二軍で２ケタ勝利

来季は一軍スタートだがや！

>>138

小野寺じゃダメじゃんw

アホが先発なんかやらすからこうなる。浅尾や山口だって先発失敗したのに

長い目で見てあげようよ。
1年目はじっくりと身体を作って、そして息の長い投手になってほしい。
今は大変だろうけど、きっとこの経験が生きて、松沼雅みたいな投手になれると思う。

最初からじっくり身体作るつもりなら良かったけど、大卒即戦力でそういう方向で見てからの方向転換だから単なる遠回りでしょ

スピードガンの違いとかあるのか知らんけど最高球速が学生時代って投手多くない？球速けりゃいいってもんじゃないけどさ

あと2、3年結果出なければ野手転向か。野手としての評価も高くなかった

>>144
甲子園→ガン甘い
神宮→ガン超甘い

西武には、野口裕美や田鎖という先輩がいるからな〜。

>>117
寺原はどうなるんだ？

>>15
顔がキモいから沢村いらね

てか神宮で155だから、そもそもホントは150も出ない。
プロでコントロールを意識しつつ先発で長い回を投げようと思えば、球速はこんなもん。
ダメになってるんじゃなく、試合に出せば普通に使える。

というか、実は開幕一軍メンバーに入ってたののを忘れられてるよな。

ほんま真弓が1/2外してくれて外れで榎田とれて良かったわ
こんなんひいとったら終わりやったで

>>150
けど神宮といえ、それくらい出てても納得ってレベルのストレートだったと思うが
http://www.youtube.com/watch?v=q2Lda32HGJ8
これとか、ガン表示を無視して映像だけ見ても速いよ

>>152
152、153には見えんな
せいぜい145ってとこかな

牧田　先発
大石　抑え

でよかったやん

塩見取った楽天の完勝だろ

疲れがたまってフォーム崩しちゃうようだと
クローザーで10試合もやったらヘトヘトになっちゃうんじゃないか？

>>142
昭和のボケじじい乙

大石>>>>>斎藤
プロ入り前はこんな評価じゃなかったか

>>32
澤村は巨人の囲い込みで他所が指名できなかっただけ
巨人がズルしなけりゃ6球団逝ってただろ

>>159
何がズルなん？不人気球団は選手が入りたいと思うように努力しなきゃ。

今までプロ入り前からリリーフタイプの投手はドラフトの評価が低かったわけで
大石にあれだけ指名が集まったのは澤村の囲い込みと斎藤福井の低評価が原因だったんだろうな。
大学野球の日程でリリーフなんてそりゃ楽だよw

あんだけ騒がれて俺達にも入れないなんて...

まがいもの

>>132
顔がな…

先発に向いてないんじゃない

>>147
うん、それを思うと長田なんかだいぶいいほうだったんだな〜

６１球を投げ終わった時だ。「ラスト！」と声を発した辻内→原監督指令で８３球目まで続投
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2007npb/camp0204/KFullNormal20070205080.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　四日後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
初めて１軍キャンプでスタートした２年目の巨人・辻内が左ひじ痛のため、２軍で調整することになった。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070208034.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　二ヶ月後？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【野球】左ひじ手術予定の巨人・辻内に原監督が直電ゲキ「辛いのは後のリハビリ。リハビリが大事だぞ」
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070413-OHT1T00020.htm
　　　　　　　　　　　　　　↓５年後・・・・
【巨人】辻内150キロ３回０封／交流戦
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20111006-845849.html
３回を無安打無失点。最速１５０キロをマークするなど、復活への第１歩を豪快に記した。
ドラフト１位で入団も、ケガに苦しんできた６年目の左腕は「ブルペンでも感覚が良かった。

>>167
ルンバって糞やな

>>152
速球投げれば良いならば
スタミナと驚異的な回復力を持ち先発からロングリリーフもいける
150km前後のストレートとキレのあるスライダーを持っていた大沼は
今頃大スターだよ

MAX153kmのストレートを投げる本格派左腕として西武に三度入団した富岡久貴という投手もいる

西武って中継ぎから後ろが弱かったんじゃなくて？
何故に先発

>>170
同期の高卒より体力がなくて一年持たないから

斎藤と大石はやれると思って
福井と沢村は厳しいと思った見る目のない俺w

でも大石は先発で考えてなかったら
絶対1軍でもやれたよなぁ

１、２年かけて、先発ピッチャーとして投げられるように。

って、大卒だから3年目にはもう25歳だぞ
高卒で言うと今年のダルと同じ年齢
大昔のことだが稲尾なんかこの年齢で通算200勝達成してる

中継ぎでやっててもキャンプ時に怪我で離脱の路線は変化してなかっただろうけどな

俺は先発やらす方針に間違いはないと思う

>>172
中継ぎでやったら榎田コースだっただろうよ

>>157
嫌味も分からないのか、ゆとり脳w

ノムさんは開幕前に
大石斎藤菊池は素材型だと言っていた
大石は化けると
澤村だけが即戦力と言っていた
当たってる

適材適所って言葉があるだろ
大石は速筋比率の高いパワーピッチャー
先発は向いてない

>>6
昨今のクローザーは、元バリバリのセットアッパー上がりが務めるのが主流
岩瀬藤川しかり、パだと武田久しかり

142ならいいじゃん

フレッシュオールスターの時なんか1イニングだけなのに、目一杯でも136〜7しか出てなかったよ

こんな球しか投げられなくなったのかと思ったわ

>>178
アマチュア基準でいう適材適所など、プロにおいては何の意味も持たない
先発だろうとリリーフだろうと、適性以前に
投手なら下半身を徹底強化してプロの体力を身につけないことには始まらない

神宮のスピードガンは５キロから７キロ速くでるよ。１５５キロはでていなかったはず。
大石は切れで勝負するタイプだし球種が少ないんだから、抑えでいくべきだろ。

ただ、抑えは寿命が短いからなぁー。岩瀬、藤川、佐々木とかは別格だけど、基本的には短いから西武は大事にしたいのだろう。

桑田並みに走りこめよ

外れで塩見指名できて良かったわ

西武はリリーフがいないんだから即戦力セットアッパーとして
起用すれば良かったのに。でも大学野球で先発もできない体力なら
プロでセットアッパーなんてとても務まらないだろうけど。

即戦力と呼ばれた奴は何人もいたけど、本物は澤村だけだったな
巨人しか指名しなかったけどｗ

ならクローザーで使えばいいじゃん

>>186
君はわかって言ってるの？
澤村は中央大派閥でガチガチに囲ってたろ。

そもそも大学時代の１５５キロってのが眉唾。

>>189
夏場、東野の変化球で155とか表示されて。

解説のエモヤンが「いくらなんでも今夜はぶっ壊れすぎでしょー」「ワタシが投げても今日なら145って出るんじゃないか」とゲラゲラ笑ってたなw

先発でやれる体力が無いなら、中継ぎでも抑えでも夏にはバテるだろう
それに故障も有る。プロと大学じゃ試合数と間隔が違いすぎるからな
だからこそ学生時代からクローザーってのは本来評価が落ちるんだけどな

>>44
菊池はデーブ以前に故障だよ。

ハゲは明らかに一年目からバリバリやれると思ってたんだろう
でも自分の失敗を認めたくないもんだから嘘を吐いてる
大石は打者としての評価も高いみたいだしもう投手は諦めさせた方が
いいと思うよ

西武は酷い

抑えなんて先発崩れがやるもんだろ。豊田やグラマンや上原に球児みたいに

ハンカチよりいいかも　ってレベルで誰も大して期待してなかったろ

大体　大学で抑えってどうなの？

オリックスあたりが当たりクジひいてりゃなあ

岡田はクジ運がない

>>193
自身が高卒3年目にはバリバリのエース格だったからな
当時の自分より年上の大卒ドラ1に過剰に期待をしちゃったのかもな

25で出てきて三年先発してリリーフエースでいいだろ

プロ入り前評価
大石>>>>>福井>>>>>ハンカチ
序盤戦評価
福井>>>>>大石>>>ハンカチ
終盤戦評価
ハンカチ>>>福井>>>>>大石
まさかハンカチが１番いいとは…大石にはがっかりだ

イースタンて９回までやるのか
７回で終わりと思ってた

大豊作のドラフトって煽った癖に
蓋を開けたら初年度は不作だったね

よく知らなかったからとりあえずスピードガンをwikiで見てみたけどいい加減なもんなのね

甲子園や神宮はスピード速く出るってレスもあるけど、選考にそういうのも考慮してると思うから
まさか155キロの豪速球投手取ったったったｗｗｗなんて思ってないよね？西武

キャンプ情報で、他の新人と走ったりトレーニングしてるの見たけど
断然体力がなくて驚いた記憶がある
今考えると先発も抑えもあれじゃ無理だわな

>>137
６月から出てるのに後半てことはないだろ

結論
牧田が可哀想

山山コンビと同じ末路だな

お前らその前に「前年度ドラ１」の菊池優星を忘れちゃいけない！

プロ注目の逸材は死亡フラグ

>>205
早大時代も、連投するとガクッと見劣りしたりして、体力不足は明らかだった。
最大瞬間風速的には十分通用するとは思ったけど、プロの100試合以上の帯同は到底無理だと思ってたな。

>>209
菊地は荒削りの大型左腕で何より若い
まさしく「未完の大器」という感じだったからまだ時間かかると思ってた
今年これだけ投げたのはむしろ意外だった

>>204
西武ファンだけどはなっぱから140キロ中盤ぐらいだろうとは思ってた
それでもキレが良ければ抑えられるってのは涌井岸で知ってたからなんも問題ないだろうと思ってたけど

怪我してたってのが想定外だったね
それがなきゃ今年一軍デビューはしてただろう

＞完成度の高い斎藤佑樹や　

　完成度が高い！？

>>209
つまり来年半ばに一軍で先発して
気がついたらローテーション入りか

>>199
「カーブを覚えろ」とか「先発完投しろ」とかいきなり無理な要求を
突きつけたことはハゲ頭から抜けちゃってるんだろうねｗ
投手は一球変化球を覚えるだけでも投球内容が変わっちゃうのに

カーブを投げられなかった今中が故障明けにとんでもないカーブ
を覚えるとか

スカウトの見る目がないだけでしょ

今のフォームと真っ直ぐ見てると本当に涙出てくるくらい酷いよな…

中継ぎから使えればクローザーで実戦で使えばよかったのに
チームとしても
後ろの投手が悲惨すぎたのに何故つかわなかった

そもそも　×使わなかった　○使えなかった

であるわけで、既に故障してたから球に力もなかったし
後ろで使っても小野寺大沼以下の成績しか残せなかっただろうな今年は

上半身主導の投げ方だったらむしろ中継ぎ・クローザーの方が使えないだろ。
連投・三連投とかやったらすぐにフォームがバラついて棒球しか投げられないよ。
そんなので144試合こなすなんて到底無理難題だよ。

>>221
どこをどう注意して見ると上半身手動とかわかるの？
よく解説がうんたら言ってるけど

投げ方を真似してみるとわかりやすいんじゃね？

>>177
ノムにスカウトになってもらいたいわ
選手の素質を見抜く目は確かだし

そんなノムも、カツノリについては今朝の番組で
「肩が弱くてなｗｗｗ」と言ってた

西武は新人潰しばかりしてるな

達者ｗってレスしたかったのにｗ

>>222
意識してキャッチボールしたら分かる

>>5
2chで良かったな。

あぶさんでそんな適当ぬかしたらフルボッコだぞ。

西武⇒クジ運の無類の強さと育成力の無さを同居させたチーム。

　　　／￣￣~￣＼
　　/　＿＿＿＿＿丶
　 ｜｜　　　　　 　 ||
　 ｜/ ―　　 　― Ｖ
　 (｜　 <･ヽ　/･> ｜
　　.ﾋ　　 　　｜‥ /
　　丶　 　　 ┘ 　/　　　　いずれ俺と大石の早大コンビ時代来るよ
　　　∧ 　＜＞ ∧
　 ／　 ＼＿_／　＼
　｜　|　　　　　　 | ｜

菊池・浅村・牧田・秋山・熊代と、ここ２年間のドラフト獲得選手が
軒並み戦力となっているのに、>>225>>229こういう馬鹿を見ると
いかに試合を観ていない、野球ファンですらない存在だってことが
よく分かる。

>>159
いってませんｗ悔しかったらOBを大学監督に送り込んで太いパイプ作ってみろ馬鹿ｗ

てか、話題性で欲しがるから西武は頭が悪い。

即戦力がほしいのか、将来性を取るのか。先発なのか後ろなのか、本格派か技巧派か、とかチーム作りや現状を考えて選ぶべきだろ。

後ろが俺たちだから大石に決めたのかと思ったら先発要員。
全く理解不能だわ。

おまえら雄星の例もう忘れたのかよ…

どうせ来年には大石にもごめんなさいすることになるんだから
せめて二年くらい待てないのかよ。

>>221
連投が聞かなくても、
確実に1回だけ抑えてくれるならそれはそれで使い道はある。
全盛期の阪神安藤とか。8回は勝ってたら安藤、
怪しいor連投になるならばチン様かリガン見たいな使い方。

先発でMAX１４２とか甲子園レベルじゃん
大人しく抑えで使ってればまだ望みはあったのにな
斎藤と違ってこれまで肩を酷使してないみたいだから球威が戻る可能性は十分にあるので頑張れ

>>234 雄性は２０年に一人の逸材と言われた男だぞ
期待してた分辛めの評価になるのは仕方がない
だが雄性もこのままじゃ先発４番手ピッチャーのまま終わる

>>237
まぁ、とりあえずちゃんと四番手に座ってくれりゃね。

さすがに西口とか石井一久とかはあと何年もない。
涌井がメジャー行く可能性もなくはないが、とりあえず涌井・岸・帆足に次ぐロテは必要。
それはやっぱり左の郵政かと。

牧田を先発にして、大石を浅尾きゅん的に使うのが理想じゃないかね。

>>10
いやまぁそのまま中継ぎで使えるほど体力ないだろうしな
もともとスタミナがないんじゃすぐぶっ壊れるよ

何で雄生に謝る？
あのくらいの扱いなら大竹でも受けてた

この子は先発に使うべきでないだろう。

クローザーで力を出す典型だと思うが…。

と言うか12球団中11球団は抑えか中継ぎ起用だろうになんで先発転向とかするかな。

>>235
どんな使い方だろうが根本的に一年通して働くスタミナが無い以上は使えないだろ。
２、３年で使い減らして潰しても構わないというのなら別だけどな。

>>236
馬鹿だな、甲子園レベルの142キロが実質135くらいなんだよ

>>242
オリックスと楽天が手を挙げたが、抑えの即戦力だったろうね。
そこそこ使えてたはず。

ベイは先発にしそうかなw

>>231
自分が気にくわないものに対して悪口を言って憂さ晴らしする場所だしな、ここ

ハゲが大石先発で雄星セットアッパーとか意味不明なことやらせたせいで
2人とも遠回りするはめに

>>242
オリックスも先発評価だね
楽天だと後ろで使おうとして4月には再起不能になってたかもしれん

>>245だった

大学ドラ1で先発を経ずにいきなり抑えなんて永川ぐらいだろ…
先発として育成するのは当たり前。大石に体力がなかっただけだよ。

菊池　4回　74球　被安打5　奪三振2　四死球0　失点1
中村　4回　72球　被安打3　奪三振2　四死球2　失点1

そりゃ先発のほうが楽だよ、遠征に帯同しなくていいんだもん。

自分がやらかすと、大勢のファンが楽しみに見に来た試合がしょっぱなでぶっ壊れる。
そのプレッシャーは半端ないらしいぞ。先発は。

大石は大学時代から怪我がちだったから、プロで抑えなんかやらしたら
即故障したと思う。

大石抑えにしたって、春に活躍するけど後はリハビリっていうロッテ
荻野コースをたどるだけだろ。

>>241
スタミナないから一年もたない

西武は何故抑えで使おうとしないんだと言う奴は
大石を條辺みたいにしたいんだろうな

菊池は、今シーズンもっと活躍すると思ったけどなあ
イマイチのびなかったなあ

コイツは予想を裏切らなかったわｗｗｗｗ

中継ぎ抑えで良いじゃねーか、バカQ！！
自分んトコの中継ぎ分かってんのか？

雄星やら大石やらみんながみんな先発育成なんて出来るか！

馬原みたいにしてやれや。

＞周囲に左右されず、マイペースなところがある
　
コーチの言う事を聞かないって事だろうな。

最初からクローザーじゃ1年持たないと思われてたんだろうよ。
だから基礎体力向上や、プロでの年間の過ごし方から学ばせているんじゃないのかな。

>>255
逆だろ！
佐々木や小林雅や馬原みたいに150km出るストレートとフォークがあるのに、先発でやらせたいから長所削っているのと一緒。

SBならとりあえず配線処理でも中継ぎでやらせただろうな。
最近はみんなそれで成功してるし。

>>132
10回無失点で勝ち星つかなかった時は泣けた

>>261
同期入団の高校生よりも体力ないのに？

>>261
150km前後のストレートとキレのあるスライダーが武器でスタミナもあり
アマチュアの名門プリンスホテル野球部でエースだった投手が
プロでどうなってるか調べてから言えｗ

>>263
それじゃあ尚更先発なんて無理ゲーだろ！

散歩しかした事ない奴にハーフマラソン出ろと言ってるのと一緒。

ワンポイントでも良いから壊れる前に使っといた方が良い。

ドラフト1位の黄金ルーキーを穴埋め程度に考えてる馬鹿が多すぎ…

>25
期待されて入ってくる大学生は大概一年目からそれなりに活躍する、一年目に試合すら出てない大物大学生は稀だろ。

全然通用してないよね。高卒の田中や松坂はいきなり活躍できたのに。
どうして？

先発欲しかったなら阪神の榎田獲れば良かったのにな
中継ぎが欲しかった阪神なら大石も違っただろうに

もう無理だよ
あの投げ方みたら、とてもじゃないけど…無理だよ

>>259
コーチなんて所詮アドバイザーだろ。大卒なら特に自分で
考えないとな。

>>264
知っとるわ、ボケ！

でも今からスタミナ鍛えてどうする？
しかも先発要員？

単年ならまだしも付いたスタミナも
すぐ落ちるからな。
走るが苦手とか言ってる奴はそもそも先発向きじゃない。

まだ若く可動域を広げれる内にフォームや球種を磨いた法人契約マシ。

>>272
磨いた方がマシね！

自動変換すまぬ

てか育成やらの話が多いが、そもそも即戦力じゃなかったんか？

抑えいないのに先発転向だもんな
見る目がない

さっさと打者にしろよ
ナカジの後継者になれるぞ

西武はなんだかんだで菊池を育てたから安心しろ
西武は投手育成が下手なように思われるがスーパールーキーを駄目にしたことはない

スーパーじゃないんだろｗ

横浜なら育成失敗も納得できる

菊池は育てたって程結果は残して無いだろ
高卒２年目としてはそこそこだけど期待度からしたらまだまだ

>>277
失敗もしないが大成功もしない印象だわ
素材×0.7のイメージ

これは大石もかわいそうだな

まあこういう大はずれはそんなに珍しくない。

2、3年で再起不能になるまで壊してもいいというのならば話は別だが
先を見据えた育て方をするのならば土台から鍛え直した方がいいに決まってる。

150kmを超える球を投げる力で押していく投手よりも
多彩な変化球を投げれて制球の良い投手の方が成功している方が多いんだよな

個人的に前者の方が好きだけどプロって本当に厳しい世界だね
速い球投げるけどノーコンっていうピッチャーはまず通用しないんだな

>>285たしかにハラデー

なべＱのガッツポーズとは何だったのか

スカウトはいったいなにを見ていたのか

>>288
将来性だろ

>>288
西武は早稲田からビッグネーム獲れれば良かったんだと思う
裏金問題で一番西武に厳しい態度見せるようになったのが早稲田
大石指名する前年は明らかに使えない早稲田出身を指名してる

結局こいつ何がダメだったの？
フォーム改造がとか怪我がとか先発転向がとか色々ウワサあるけど

>>290
松下の悪口はそこまでだ

ゅーぃ 達也がかわいくて仕方がないでちゅ！の彼女は元気か？

>>291
体力不足、加えて不節制。

先発が出来るレベルまで育成するって何年かかんの？？

単純にスタミナだけじゃなくて試合中のペース配分や球種割振り、セットでの癖抜き、色々やる事山程あるんだが。

それを経た上で更に負けるの覚悟で試してやらないかんのだけど。

斉藤和巳ぐらい待ってやる時間が必要なんだろう…大卒だが

将来性てｗ
即戦力としてみてなきゃあんなに重複しないっつうのｗ