【サッカー/Jリーグ】セルジオ越後「浦和レッズ低迷の原因は、サポーターの顔色をうかがいすぎるフロントにある」

セルジオ越後の一蹴両断！　第227回「浦和低迷の理由」　[2011年09月29日]
浦和低迷の原因は、サポーターの顔色をうかがいすぎるフロントにある!

終盤戦に突入したＪリーグで、強豪の浦和が低迷中だ。なかなか勝ち点を積み上げられず、柱谷ＧＭを更迭するなど
残留争いに巻き込まれている。

成績不振は観客動員にも直結し、埼玉スタジアム（約６万人収容）には空席が目立つ。このままではかつての本拠、
駒場スタジアム（約２万１０００人収容）で十分になってしまいそうだ。僕は内部の事情に詳しいわけではないけど、
低迷の最大の理由を挙げるなら、やはり親会社から派遣されたフロントによる、ここ数年の一貫性のない経営と
チームづくりだろうね。

2007年にアジアチャンピオンズリーグを制して以降、ビジョンの曖昧な監督人事で次々と失敗を重ね、タイトルから
遠ざかり、契約期間途中での解雇による多額の違約金支払いで経営面にもダメージを受けた。

さらに、闘莉王らチームに不信感を抱いた主力選手の流出を止められず、長谷部、阿部、細貝など欧州に移籍した選手
の穴埋めにも失敗。次から次へと獲得する外国人選手も中途半端なレベル。毎年のようにゴタゴタを続けて、チームの
レベルを維持できなくなった。

こうした過程で僕が気になったのは、フロントが一部の熱狂的サポーターの顔色をうかがいすぎていること。
柱谷ＧＭの更迭劇はまさにその象徴だ。聞けば、その数日前にサポーターを集めてクラブの指針を説明するイベントが
あり、その場に出席した橋本社長が多くの批判を受けたそうだ。だから、「フロントはちゃんと仕事をしています」と
アピールしたかったんだろう。

でも、強化の最高責任者であるＧＭが監督よりも先にクビになるなんて聞いたことないよ。この不可解なＧＭ更迭劇の
裏には、かつて浦和の選手として人気のあったペトロビッチ監督を簡単にはクビにできないとか、再び多額の違約金が
発生してしまうとか、監督、ＧＭとしての純粋な評価とは別の事情があったように思うね。

続きは>>2-5あたりに
週プレNEWS　http://wpb.shueisha.co.jp/2011/09/29/7196/

>>1からの続き

サッカーの内容にしてもそう。浦和が強かった時代はカウンター主体のサッカーだった。なのに、サポーターにいい顔
をしようとして、バルセロナのように相手を圧倒する攻撃的サッカーを掲げるようになった。でも、今の浦和にそんな
サッカーができるだけのタレントはそろっていないし、監督もそれに見合うだけの監督じゃない。

そういうところは、僕が現役時代にプレーしたコリンチャンスと似ているね。当時、ブラジルではペレがいたサントスが
圧倒的な強さを誇っていたんだけど、コリンチャンスのサポーターはそのサントスが相手でも「攻めまくれ」と殺気立った
声援を送る。それに煽られて打ち合いを挑むんだけど、勝てるわけがない。６点か７点取られて負けた記憶があるよ。

選手の契約にしても、サポーター人気の高い選手をなかなかクビにできずにいる。そのせいで特に中盤から前にかけて
選手が余り気味だ。これでは選手のためにならないし、何より結果を出せない選手たちをさっさと戦力外にすれば、
浮いたお金でかつてのエメルソン、ワシントン級の大物外国人選手を獲得できる。フロントには「このご時世、
ウチも予算が苦しい」という言い訳はしてほしくないね。

素晴らしいマーケットを持っているし、地味なＪリーグを引っ張ってくれる存在として期待も大きかっただけに、
浦和の現状は本当に残念だよ。(構成／渡辺達也、写真／益田佑一)

■セルジオ越後
1945年生まれ。72年の来日以降、指導者、解説者として活躍。

正論

スペ体質の選手を、まず切れ

フロントがアホなだけ

一つの穴もない正論。

正論

つまり、調子に乗りすぎたサポーターがカスってこと？

恐ろしいほどの正論だ。
正論すぎて言葉がでねー

コリンチャンスまで読んだ

2部に落ちるのは良いチャンス

アホ監督連れて来て、素人みたいな選手補強して
使える奴放出してるからだろ

日光のGMの手腕とやらを

せやな

昔の弱かった時代に戻ったのか

>>1
これが事実ならフロントは相当アフォだな。
一部の基地外サポ-ターの声をまともに受け取ってどうする

サポーターの顔色みてたらぺもフロントも解任だろｗ

そもそも、オジェックをシトンや釣男より優勢しなかっただろうし

>1945年生まれ　
もっと年寄りかと思った

この人の脂肪は内臓脂肪？皮下脂肪？

まあ補強がアホなのはサポの声関係ないから真面目にやれって話だがw

ぐうの音も出ないほどの正論。

リストラ候補
坪井、山田暢、梅崎、田中達、鈴木啓、平川、堀之内

高額年俸もらっていそうなのとかまだいそうだな

正論。

正論が通らない国、それが日本(´；ω；｀)

ペトロさんはこんなんなってもまだサポから人気あんの？
教えて浦和サポ。

>>22
サポーターはそいつらを放出すること願ってんのにな
梅崎なんて意味がわからない

鈴木啓太中心にバルセロナみたいなサッカーとかキチガイですわ

俺もそう思う

梅崎なんか3年前にJ2に放流しとけよ

伝聞で記事書いてるのが若干腹立つが、だいたいあってる

＞強豪の浦和

ここだけが間違い

　　　　 　 ,,..-''"⌒゛ヽ,r'"⌒`'ヽ、
　　　　 ／::::::::::::::::::.. :i::::::::::::::::::ヽ
　　 　/:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
　　 /:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,
　　i':::::::::::::::: :;;ノ"　　　　　　`:ミ:::::::i
　　i:::::::::::: : 彡 ,,_ ,,_,_,.　　　__,,ヽミ..::l
　　i::::::.. :彡r'　'" 　　、 　,'",. ゛゛; }`::,;}
　 ｛'::::: :彡ノ　.`、.'゛゜´゛` ;　! ',゜´' ; i:::::j　　　
　　i:::.i'　シリ.　　 ´　 ´ ,.　i ;、´ 　リ::ノ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 l イ,ゞi　　　 　,., '`゜` ;'゜' ,. 　jリノ　　　 |　　ハンセイナンカ　シナイヨ
　 　 i;:::::::リ 　　　 ,.i .;-ーー-';! 　j,ツ　 　＜　 スルワケナイヨ　ソンナモノ　　ナナミ　ドウオモウ？
　　　 l::::::ミ、 ;　　 　　 "''"　' ,;:'j. 　 　 　 |　　エ？　ボク？　オモチャハクブツカンノ　カンチョウジャナイヨ
　　　 j:::,iヽ、ヽ 　i、 、＿　ノ'.::ノ.　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 -ー''"::::＼　　ヽ、 ..,,='" ノ i"''ー-..,_
　:::::::::::::::::i:::::ヽ、　　"''" 　 ノ:j::::::::::　"''

そうだぬ

黙れ糞ジジイ

ああ・・・・。
正論だわ。

クビにした方がいいサポーター人気の高い選手ってだれ？

犬飼が優秀だっただけ

>>25
G裏の一部にだけらしいよ、人気あるのｗ

>>30
俺もそこが気になった

>>1
今更な事を何言ってんの？

>>31
Jスタート時はヤクルト大洋なみのお荷物チームだった
トリビソンノとか変なアルゼンチン人ばかり

フロントもサポも馬鹿だが、選手が馬鹿すぎる。
ここが変わらなくちゃ誰が監督やっても一緒。

鈴木啓太ほど、上げ下げの激しい選手も珍しかった。
代表の要みたいな扱いで、NHKのトップランナーに出た事もあったなあ・・・

バルサの真似をするならプレースタイルじゃなくて
育成システムだろ
バルサがどんな育成してるか知らんけどｗ

セル塩ってペレと闘ってたのか

いつもとセル塩の中の人が違うな
口語に近い書き方になってる

＞選手の契約にしても、サポーター人気の高い選手をなかなかクビにできずにいる。そのせいで特に中盤から前にかけて
＞選手が余り気味だ。

田中達也か

>>1
これは正論
サポーターは悪質クレーマーと同質とテレビでやってたなｗ

デスポトビッチも浦和としては勝負した補強だったんだよ
ただ、それが失敗しただけ
かつてのエメやワシ級の選手なんてそう簡単に取れない
そもそもこの二選手も他のJクラブからの移籍だし

サポーター批判とも取られかねないから踏み込みづらいところによく踏み込んだな。

セル爺の地元も栃木SCも終わってるけどなw

普通の正論でした

個人的には、誰が見ても糞なサッカーを貫き通して最後に何が待っているのかを見てみたいね

埼玉と静岡のサッカー熱って質が違うな

セルジオにしては珍しく一つもツッコミどころがない正論

なんという正論
サポなんて所詮は金も知識もない素人なんだから、表面はともかく本気で声を聞く必要はないんだよな

>>36
田中達也、梅崎、山田暢久、鈴木啓太、坪井、山岸

トヨタと三菱の差だな

その通り。
浦和はクソサッカーが限界やったのにそれでアジア獲って色気づいて調子乗るからこんなことなる。

マリノスの様なリストラをしろと？

正論すぎわろたw

すっかり選手の墓場ってイメージが定着してしまったな
適当に選手とりすぎだろ、いらねー選手いすぎだろ

桜の監督と強化責任者を強奪すればいい。
豊富な資金を有効に使うから史上最強クラブが誕生する。

>>41
圧倒的に弱かったよな。
でも当時は弱すぎて目立ってたからそれはそれでよかったんじゃないｗ

その次に弱かった名古屋なんてベンゲルとピクシー確変するまで完全に空気だった。

強いけどつまらないサッカーとか言われてたんだよな

浦和はサポも糞だがフロントも糞
よって大正解

確かに放出したのは代表クラスばかりで
移籍してきた選手は前チームより輝き失っているのばかりだもんな
チームコンセプトと獲得選手・監督がズレつづけているんかな

田中達也の年俸は何かの間違いかと思うほどだな

>>1
フロントよりも結果を出さない選手のほうが問題だろ

もっと言えば、「ヲタクなだけで球もろくに蹴れないサポが一番ダメ」って話か。

>>59
既に観客減ってるのに、その勝負は出来ないかもね
下手すりゃ瓦解する博打だし

来年はケーズデンキスタジアムで水戸と戦う浦和が観れるのか。

さあその顔色を伺ってるサポーターが降格したらどれだけ残るのか

降格が楽しみすぎるな

今のレッズの状況は誰がフロントになっても難しいという認識からはじめないと
どんどん泥沼に落ち込んでいくだけ

金がないなら親会社が出してやればいいのに
天下の三菱なんだから出そうと思えば出せるだろ。

あのサポーターの念仏みたいな応援も原因だろ
あんなの聞かされてプレーにプラスになる選手なんて一人もいねーよw

＞サポーターにいい顔をしようとして

八方美人になるのが一番良くないってのは福田も指摘してたな。

浦和はせめて優勝争いに加われ

マリノスの場合は俊輔ドーピングで観客増えて
それに合わない賞味期限切れ選手を外したってだけだしなあ

批判しかしないサポが悪い

高原獲ってきた時はダメだと思ったのはオレだけじゃないはず

>>75
暇だから国立に見に行ったら永遠とうらわ鴨鴨言ってて怖かった

>>70
マリノスのリストラは今となっては成功でしょ
そういう選手の人事も監督含めフロントの
力量なんだろうけど

ピッチで何が起きても歌をやめないのは
選手からしたら客から観られてる感覚がないと思いますねえ

Jリーグでピカイチの基地外サポーター
劣頭

移籍して来てまもないまだ若い柏木がミーティング開くまで
何もしない稼働率悪いクソベテランきれよ

>>75
この前の点取られてもそのままカモンカモンって歌い続けてたのにはワロタ
お前らサッカー見てないだろうって

結局

サポーターはクラブに害しか与えない

>>78
マリノスは観客増えてないよ
上位にもかかわらず減っている

マリは結果出てる
浦和は結果出てない

これが一番大きな違いだな

マリはあんなリアルサカつくみたいな事して非難轟々でも、
それで優勝争い出来てるんだから認めないわけにはいかないし

この人指導者だったのは？

>>1
あほか。サポあってのチームだろ
サポがどうでも良いんだったら入場料収入もグッズ収入も使わずに運営してみろ

あははは、セルジオ△
しょせんは劣頭

>>5
アホなフロントがそれに輪をかけてアホなサポーターの意見を聞き入れてるから
ここまで迷走したんだな

モンデイイヨ古瀬さんは結婚しちゃったしな。

鈴木啓太の出来の悪さには触れてはいけない暗黙の了解でもあんのか？
明らかにアイツが原因でこの成績じゃんｗ

げ、セルジオが正論吐いてやがるw

>>82
だから博打と書いた
が、結果として松田が死んだりとか
松田切られて離れたサポーターは
さらに意固地になってスタジアムへは行かなくなるかもな

サポート能力がないサポーターってｗ

>>41
アルゼンチンのルート残ってたら
今マンＣで問題のテベス取ったらいいんじゃね

>>91
顔色うかがいすぎてめちゃくちゃな事やってるのとサポ大事にするのは別だろ？

これは正論じゃないかな

>>85
現状に安住しちゃってる感があるからね。
最年長が最年長なだけに…

柏木は浦和がゴールの選手じゃないって意識があるから、危機感持ってるだろうけど。
万一降格しようものなら、ただでさえ落ちてる己の商品価値を更に落とすことになるからな。

ぐう正

なんでＪってこんなに補強が下手なの？
名古屋なんて所詮Ｊレベルだし、浦和なんて落ちぶれすぎだろ

鋭いっ！

サポーターの希望通りにユースと高卒中心のチームで戦ってほしいね。ずっとJ2でさ。
大卒と国内のJ選手はここへ移籍する必要ないよ。

>>88
俊輔復帰したその年は増えたろ

サポーターがニワカを連呼するから(´・ω・｀)

>>91

OUT

消えろ

>>104
ビッグクラブの大半が親会社からの天下り体質だからだよ

どこの世界にも頭のおかしな奴らはいる
その数は実際には少数でもこいつらは揃って異常に音量がでかいので多数と勘違いしがちだが
それを基準にものごとを決めればめちゃくちゃになる

つ セル越総監督

まぁでも浦和は定位置に戻っただけなんだけどな

正論すぎて何もいえねぇ

>>110


それはまったく問題のないことだけどｗｗｗ



企業スポーツだし

ペッカー…

セルジオGMの誕生である

Jが毎年混戦なのは金持ってるクラブの金の使い方が下手だからなんだよな

>>104
Ｊレベルから更に上に行くためには莫大な資金が必要だからな。

長嶋の頃の巨人みたいに、あれも欲しい、これも欲しい、もっと欲しい…なんてやってたら、金がいくらあったって足りやしないｗ

正論すぎワロタ

浦和サポは低迷の責任がフロントだけじゃなく自分たちにもあると自覚しろや

>>118
それは無理な注文
補強には当たりはずれがあるし

>>89
マリノスのベテラン切りは選手にいい影響を与えたと思う
ベテランや生え抜きだから無条件で使われる訳でなくなったのが若手や外様のモチベーションを上げる効果があった

まったく前に進めない、トラップできないH川を切れ。
あいつをみるとイライラしてくる。

別にメンバーも変わってるから
カウンター主体でなきゃダメってわけじゃないでしょ
今のメンバーのどこがカウンター向きなのか教えて欲しいわ

Ｊリーグ出来たばっかの頃ってレッズ＝低位置が定位置の糞チームだったような
元に戻っただけｗ

>>1
なんか……言いたい事をセルジオがみんな言っちゃってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
Ｊレベルなのは仕方がないだろ
Ｊってビッククラブでも数十億でしょ
欧州だとビッククラブだと数百億。

文字通り桁が違う。

結局


無法サポーターが騒ぐから
結果の出る前に修正してしまい
悪い結果を生んでるだけ

>>91
一部のって指摘してるやん。

ｔ

そりゃサポの代表がクラブのエンブレムデザインしちゃうようなところだからな
南米の駄目なウルトラスみたい

何もしなくても金は入ってくるから面倒なことはしない
チームが弱くなっても客が満足してなくても問題ないが自分の地位が脅かされるのは困る
要するに体質が公務員

これが正論とかバカばっかかよｗ
サポの顔色窺ってるならペトロヴィッチなんてとうの昔にクビになってるだろｗ
浦和のサポはクソだが、フロントがクソなのとはまた話が別問題

正論でもこれをメディアで書ける元代表選手は殆ど居ないんだろうな。

＞サポーター人気の高い選手をなかなかクビにできずにいる
スペラン先輩のことか

>>132
ｗｗｗｗｗｗ


我侭言い放題だな

越後が珍しく正論

実際今季補「強」という意味で成功したのは脚と柏くらいか。

カウンターサッカーってブッフバルト時代だよね？あれに文句言ってたサポいたの？
今でもブッフバルト信者ばかりだと思ってた

低迷って
強かった時期があったってだけで元々こんなもんじゃないの？

>>133
この記事の本質はフロント批判だよ。

っていうかペに求めるべきだったのは優勝争いとかじゃなくて使えないベテランの粛清だと思うんだけどなあ
仮にフィンケが田中達也や鈴木啓太を切ったら猛反発が起きただろうけどクラブに縁のある人間がやれば反発も少なかったと思う

一分の隙もない正論だな

浦和レッズのサポーターの応援って
ぴぃ〜ひょろろ〜
って誰かが尺八吹いているみたいなんだけれど
虚無僧がサポーターにいるのだろうか

マゾーラ頼みの糞サッカーやれよ

>>138
鯱と仙台も

長谷部が浦和に在籍していた印象って、既にないな。

>>138
柏って補強した選手が活躍してたっけ？
ワグネルもレドミも去年からいたし、むしろバンゾーとか抜かれたし
川崎に柴崎横から取られたりしてたが

お前は事実上、死んでいる……

うらわば！

J全体でレベル落ちまくってるよな・・・。
有望な選手はすぐ海外行くし、ACLで勝てないし、
圧倒的中位力を誇ってた名古屋が優勝するし(´・ω・｀)

>>146
そこもうまくいってたっけ。

>>148
ワグネルは今年からじゃね？
他にも兵働や増嶋とかは成功例じゃないかなと思う。

>>148
ワグネルは今年からじゃね？あと兵働とか増嶋とか？

おっかしいな。
浦和サポの予測が正しければ、
今頃、名古屋は闘莉王の我侭にめちゃめちゃにされて、
浦和は若手中心の明るい未来が待っていたはずなのに。

レッズが強かったのってエメルソンやワシントンがいた数年間だけだろ
戦術もクソもなくて結局あのクラスのズバ抜けたFWに頼り切ってただけ

>>138
つか、どのクラブも程度の差こそあれ
補強として入ったチームに馴染みつつ
あるのに浦和の状況は異常

７，８年は堅実にやってかなきゃいけなかったんだよな。
２，３年やそこらで調子に乗った。

CWCをゴールデンまで盛ってったときはアンチでもある程度の支持できたが。
花相撲的であっても、ああいう世界と直結させるイベントは重要だし、
それを目標設定にしたところは盟主になろうってチームの意志として必要
そういう器は２，３年じゃあできんのだよな。
現状みたいなことはあり得るし、レッズに関しちゃ自ら転げ落ちた感アリアリなのがアホかって感じ。
何のビジョンもなく高額年俸出すのもレッズランドもいいが、身の丈知って１からやり直せ。

あーワグネル今年からか

香川と本田が移籍してきてもgdgdになる要素が浦和にはある

　　あ〜あ、バカに本当のことを言ったって
　　逆恨みされるだけだよ〜

>>141
フロント批判をしたいけど
無法サポーターがうろつくから
フロント批判がやりにくい
ということ

少なくとも闘莉王を切ったのは浦和サポの圧力

サポーターごときが騒ぎすぎでしゃばりすぎ。
そんなになにか決めたいなら経営権取って自分らが運営しろよ

>>154
それじゃ他チームが個人相手に何もできなかった間抜けになるじゃねーか・・・・・・

しかし落ちるは早かったな〜
やっぱりサッカー愛が無い奴がトップになっちゃダメだろ？

浦和サポの単調応援じゃノイローゼになるわ

老害を切り易くするための援護射撃すね

>>158





サポーターがいるからか？

サポが嫌って追い出した選手はその後も活躍
大事大事に甘やかし残った選手はガラクタｗ

サポーターの顔色っていうけど
サッカー好きじゃなくて騒ぐのが好きな人間の顔色だろ

アホーターの声でオジェック追い出すクラブだからなｗｗ

浦和を抜けた選手と残った選手を比較すると、如何にフロントが無能なのかよくわかる。

>>150
名古屋はピクシーゲットが大きいよ
フロントもファンも選手も彼に惚れてるんだもの
アジア枠でケネディ獲得とかいい手だったし、金有るから出来たんだけど

あの「我々はチームと一つ！」みたいなサポーターの気持ち悪い姿勢なんとかなんないの

素人監督しか呼ばないからだよ
ペとかド素人にも程がある
サッカー観が明らかに時代遅れ
あの頭じゃ今の動き回るサッカーにはあと10年しなきゃ追いつけないね

クラブ、サポ、選手、すべてが駄目なチーム

ってかいい加減監督切れよと誰もが思ってるだろ

浦和のペッカー見てると他サポですらイライラするぞ

不人気ガラガラ

>>165
単調？失礼な
色んなところからパクリまくってんのに

柱谷氏は水戸の監督として、いいリアクションサッカーやってるけどな。
対戦相手としては、腹立たしいほどキーマン潰して、相手の欠点突いてくる。
ただＦＷの決定力に毎回泣かされてるけどな。

サポーターは1年間黙っているのが一番いいんじゃないｗｗ

最終結果で文句をいえばOKｗｗｗ

まともに試合に出れない田中達也と梅崎の数年分の給料で水戸の年間運営費超えてるだろうな

■セルジオ越後
1945年生まれ。72年の来日以降、指導者、解説者として活躍。

まで読んだ。

>>173
それは別に悪くないだろｗｗｗ
サポーターなんだからｗｗｗｗｗｗ

モンデが使えないのは分かっているが、
浦和のGMの役割・権限があいまいで機能していないのも事実

東の浦和レッズ、西の阪神タイガース
ちょっと強い時期があったってだけで、弱くなった今でも強豪を気取り
さらに頭の悪いフロント陣や質の悪いファン層、本当にひどすぎる。

>>148
まっすー、兵働で今季から恐ろしいほどの層の厚さになってるじゃん。

使わない選手2，3人ぶった切るだけで2億円以上の大物外国人連れてこれるからな
でも今年は落ちるべきだと思う、落ちても動員万単位で出来るんだからＪ２でいいだろ

スタメンに帰化したアルゼンチン人ふくめて、外国人四人いたのは驚いた。
もちろん連携はバラバラ。

監督もサポーターもニワカなんだろうな。なんでゲームメーカーのマルシオリシャルデスがメッシみたいな仕事をやらされてるんだろうw

>>174
よし
来年はお前が監督やれ

>>186
降格請負人がいるのに優勝争いって柏すげぇなw

今の社長はサッカーまったく知らないし経営も素人
三菱自工の左遷ポストだからね基本。犬飼は自分で希望して来たみたいだが。

>>163
実際その通りだったじゃん

>>1
>僕は内部の事情に詳しいわけではないけど

ならいちいち野次馬根性で顔突っ込むな
お前のいい加減な話のほうが迷惑！！

誰かを切ったってよくなることはないんだよな
今また浦和サポはベテランを切れって言い出してるけど

>>173
無理
チームを応援することが目的じゃなくて
応援してる自分たちに酔ってるだけだから絶対やめない

すべての元凶は浦和ランドだと思うの

これだけの正論はなかなかお目にかかれるもんじゃない。

マルシオが全く機能していないな

使えないやつらをリストラすまくり
遠藤、俊さん、松井、大久保を獲得してくれ

セルジオってすごいな。
この分析は本質をとらえてると思う。

>>194
ベテラン切れは正論だろ

>>133 浦和のウルトラがぺ擁護してるところから、フロントが顔色伺ってるのはウルトラだろ
一般サポの意見で動く訳ない

マルシオも切ればいいんだよ。それで原口達中心でやればいいよ。
それが海外移籍で抜けた後の事は知らないけどサポーターが望んだことだもんね。

去年まで２年間監督やったフィンケを切って、連れてきた監督がペトロビッチ。
今年は優勝するために監督を変えたとか言うくせに、
ペトロビッチは監督としての実績は皆無。
で、やらせてみたら、ホントに戦術持ってなくて、
去年まで２年間積み上げたパスサッカーをアッという間に崩壊させて、
しかも、勝てないのは選手の責任にしたりして。
恐ろしいほどのがっがり監督で、泣ける。

そのくせ、ゴール裏の連中は、全く監督批判をしない。
ゲルトが監督した時なんて、
負けや引き分けが続くとすぐ批判弾幕一杯作ってた連中が、ダンマリ。
しかも、一生懸命応援してやんの。
フロントに懐柔されているとしか思えない。
おまけに、テレ玉でやってた、戦術を議論する番組までやらなくなって、
誰もこの負けてる状況を批判する人がいない、
というか、批判する人を表に出さないように誰かが動いている。

>>194
稼働率激悪とかもう使い道ないような奴らにいくら使ってると思ってるんだ

マルシオとかどう考えても活躍する姿しか想像できない補強がまさかの失格とか、かわいそう

まるで阪神

>204の続き
まぁ、我が家はシーズンチケット２枚持ってるけど、
わざわざそんなサッカー見に行く気になれなくて、
今年はまだ１試合しか見に行っていない。
もうね、バカバカしくて。この上、交通費を出す気にもなれんわ。
このまま監督変わらなかったら、来年はシーズンチケットは買わない。
というか、来年はＪ２だろうな〜

情報を手にして売るとかさ、
なんだかんだ浦和の甘い汁を吸いたい人が連れてきた監督なんだと思うのだけど、
今のＪ１で勝つことはそんなに甘くないって。
やっと開催されたサポとフロントの対話で批判が集まったからって、
監督切らないで、ＧＭ切るんだもん。あきれるわ。
サポや選手の声をホントに聞いてるなら、去年の監督切ってないって。

浦和の給与査定はおかしいよね

8500　鈴木啓太
8000　田中達也
6000　柏木陽介
6000　坪井慶介
6000　山田暢久
5000　平川忠亮
5000　山岸範宏
4500　永田充
3000　梅崎司
3000　堀之内聖
1300　原一樹
1000　高崎寛之
900　 高橋峻希
900　 山田直輝
900　 宇賀神友弥
900　 青山隼
900　 堤俊輔
900　 野田紘史
900　 加藤順大
800　 エスクデロ・セルヒオ
700　 岡本拓也
700　 原口元気
500　 大谷幸輝
480　 小島秀仁
400　 浜田水輝

田中達也がたまに試合にでて「よく走ってた」で満足な人たちだったもんね。
シュートはキーパーの正面ばっか蹴ってたけど、あれも批判されてる感じじゃなかったね。

原口も甘やかされて潰されるのかもね。

もう浦和なんてどうでもいいレベル

>>204
＞去年まで２年間積み上げたパスサッカーをアッという間に崩壊させて

積み上げたものなんかないだろｗ

にわかしかいなかったな

いやいや、ペを擁護してる奴なんていないだろｗｗｗ
就任するって話が上がった時から「は？何で素人を？」って思ったよ
いい加減身内人事やめろ、ブラジル人監督連れてこい

田中達也ってすぐ故障するイメージ

そもそも2007年の補強があまりにも意味不明だった。
この一言に尽きると思う。

>>214
チッタとピッタで懲りてるからか、ブラジル人指揮官にはアレルギーがあるみたいだね。

サポーターとの話し合いの席に自分たちだけではとびびって監督連れてって
監督が直接糾弾され晒し上げられるなんてことする浦和のフロントのアホさは異常。
サポーターとの折衝はGMだの社長だのの仕事だろ。監督は試合で
采配ふるって選手を管理して、後は契約続行か解除かまな板の鯉というのが常道。

ここまで土台

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 33,325　 39,941　 -6,616 ▼　−　　11　　366,572　52.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 27,091　 30,542　 -3,451 ▼　↑　　11　　298,006　64.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 18,225　 25,684　 -7,459 ▼　−.　　 9　　164,023　30.5%
04　 川　崎　 16,791　 18,562　 -1,771 ▼　−　　11　　184,700　67.2%
05　 G大阪　 16,027　 16,654　 　-627 ▼　−.　　 9　　144,243　76.3% *
06　 名古屋　15,322　 19,979　 -4,657 ▼　−　　11　　168,538　48.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
07　 鹿　島　 14,462　 20,966　 -6,504 ▼　−.　　 9　　130,158　35.9% *
08　 仙　台　 14,872　 17,332　 -2,460 ▼　↑　　11　　163,590　75.5%
09　 清　水　 13,884　 18,001　 -4,117 ▼　↑　　10　　138,838　68.4%
10　 C大阪　 13,537　 15,026　 -1,489 ▼　↑　　11　　148,908　48.8%
11　 　柏 　　 12,954. 　 8,098　 +4,856 △　−　　10　　129,540　56.8%
12　 広　島　 12,884　 14,562　 -1,678 ▼　↓　　11　　141,725　27.5%
13　 神　戸　 12,807　 12,824.　 　 -17 ▼　↑　　11　　140,879　42.5%
14　 磐　田　 11,465　 12,137　 　-672 ▼　↑　　10　　114,646　58.0%
15　 甲　府　 11,193　 12,406　 -1,213 ▼　−　　10　　111,931　65.8%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16　 山　形. 　 9,830　 11,710　 -1,880 ▼　↓　　11　　108,135　48.4%
17　 福　岡. 　 9,598. 　 8,821　 　+777 △　↓　　11　　105,577　42.5%
18　 大　宮. 　 9,058　 11,064　 -2,006 ▼　−　　10.　　 90,578　59.2%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 15,244　 18,428　 -3,184 ▼　↑　187.　2,850,587　50.3%



日本全国でオワコン税リーグｗｗｗ

Jはとにかくヴェルディとガンバの2強にすること目指せ

強豪欧州リーグには必ずビッククラブある それがリーグの魅力にも繋がる訳でそれを可能なのはヴェルディぐらいなんだよな
浦和ははっきり言ってドルトムントの立ち位置

>>214
浦和OBだからレッズのウルトラスが支持してるんだろ
一枚岩ではないだろうけど

すごい不思議なんだがなんで結果残せなかった場合は切っても違約金無しですよみたいな契約にしないの？

×サポの顔色を見て
○親会社の顔色を見て

昨年比一試合平均-7000人はヤバイやろ

やっぱりセルジオはわかってるな

正確で確実な正論

>>223
そういう契約は選手が拒否するけどｗｗ

一回降格しろ
そうでなければベテランの粛清などできん

>>224
その原因を社長は震災の影響って言ってるんだよね。

>>209　完全に身内の馴れ合いチームになってるなあ。達也はもうJ2レベルだろう。ほとんど試合にも出れないようではその金額は高すぎる。

走れなくなった老害は早めに捨てること。どんないい選手でもそれは変わらない。

レアルも腐ったあと、カペッロが膿みを出すまで大変だったろう？

古参ばっかり大事にすると、世代交代失敗して機能しないんだよ。

＞強化の最高責任者であるＧＭが監督よりも先にクビになるなんて聞いたことないよ。

あるんじゃないの？
新しいGMが新しい監督決めるんでしょ

一瞬だけ強くても強豪になれるんだな

長島☆自演乙☆雄一郎をいじめてたヴィッセル神戸の松岡亮輔を今月中にダガーナイフで刺し殺します

>>209
このチーム頭おかしい

K太、達也、2boyを解雇すれば凄い節約になるぞ

素人のサポーターとチーム強化の話し合いしてどうする。

>>181
田中達也は土屋に壊されるまで活躍してた生え抜きだからまだいいとして
梅崎は一体なんだったんだろう

しかし強かったのは一瞬だったな
5年１０年先考えないからこうなるに至ったお金もない
ここまで来たら人件費１位クラブが降格という離れ技に期待

678 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 14:59:59.66 ID:+93jbqKM0 [2/3]
赤
178 名無しが急に来たので 2011/09/29(木) 14:56:36.36 ID:NvQwiPqT0
携帯ｵﾋｻﾙによると

選手・スタッフら全員での食事会開催きたああああああああああ
きたあ・・・

700万の原口に支えられてろくに活躍しないカスが高級とりとかやってられんわな

>>235
いらんなｗ

まったくバカにすんじゃねーよ
どいつもコイツも浦和パカにしやがて…
上手くいくんだよこれから。

>>209
これはヒドい

単純にJリーグ自体のレベルが低くてつまらんからだろ
面白ければ客は激減なんてしないわ

>>209
勝利への貢献度で並び替えるとどんなものなんだろ

柏木返してくれ

>>246
広島が大事にしないからこういうことになる

マルシオはいいとして外国人選手も微妙だよな

ケネディ、グノ取りできないならケーヒル、ウズベクのやつあたり狙っていいと思うんだけど

ていうか浦和ぐらいじゃね？
サポの顔色伺ってるクラブは

田中達也がアンタッチャブルな存在になってるのがな・・・
レッズサポも「達也は頑張ってるから」で済ましちゃうし

クビにしろなんて事は言わんが、活躍に合った年俸に見直さないとマズいと思う

日本サッカーはサポーターに土下座したり色々おかしい

>>227
監督の話

田中達也だけは切ったほうがいいむしろなぜ切らないか疑問

と思ったけど答えはスレタイにあった

田中達也とか鈴木啓太が出てた頃の代表のクソ弱さったらなかったよ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/06/25/jpeg/G20110625001090670_view.jpg

アホーターってなんでこんな偉そうなの？

一番安い席にしか金落とさない底辺なのに

>>209
下からチーム作ったほうが強そうだな。それでもJ1にしては糞弱いけど。

>>11
そして昇格して
優勝して
また迷走

爺の理屈はいいから誰か早くどうにかしてくれ

>>223
自分が契約する身分になって、そういう条項を提示されたら受ける？
例えば外資系の企業とかでさ。

スポーツ選手や指導者だって、同じ。

>>233
>>233
>>233
>>233

>>251
マジでどこのクラブだよｗｗｗ

>>244
そうやって面白いサッカーになるだろとシフトした結果
今の浦和の惨状がある訳で、つまらなくても頑なに堅守速攻型サッカーやってれば良かったのさ
マスゴミやファンのいいなりになって挙句の果てがこのザマｗ

面白いとかどうとかいちいち気にする必要なんてない、プラスマイナスゼロだからそういうの。

正論

田中、坪井、鈴木のクビを切れ。
それで山田平川柏木梅崎を２０００万にしていい。

まだ子供の原口一人に尻拭いさせる糞チーム

>>253
(｀〜´)ﾀﾘｰが先だろＷｗｗｗ

>>22
坪井、田中、鈴木がレッズ若手三羽ガラスと呼ばれてテレビのインタビュー受けてたの思い出した
10年くらい前か いまいち代表に定着出来なかったよな…

サポーターの顔色じゃなくてウルトラの顔色だな
クラブエンブレムを作らせたり
就任前の現監督と会見数度から就任、降格圏内直前まで監督擁護からGM解任

浦和と三菱自動車、コアサポに愛想を尽かした熱心な本当のサポーターは多い

>>209
おかしくないと思うよ
浦和みたいな都会は物価が高いから給料を高くしてる
都会のクラブは大変だね
田舎は物価が安いから給料を抑える事ができる

>浦和が強かった時代はカウンター主体のサッカーだった。なのに、サポーターにいい顔
>をしようとして、バルセロナのように相手を圧倒する攻撃的サッカーを掲げるようになった。
>でも、今の浦和にそんなサッカーができるだけのタレントはそろっていないし、
>監督もそれに見合うだけの監督じゃない。


ここ当たってますな。フィンケなら〜フィンケなら〜って言ってる人達が今、
「そら見たことか！」と言ってるがフィンケも十分悲惨だった。

オジェックがACL圏で終えたのに、次シーズンで開幕2連敗でサポが騒いで解任。
ここからだろう、おかしくなったのは。

>一部の熱狂的サポーターの顔色をうかがいすぎていること。

>>268
さいたまどんだけ物価たけーんだよｗ

川崎も相馬に変わってポゼッションがどうたら言い出してチーム崩壊したよね
見た目上エエカッコしいしたいからって失敗するいい例だよ。

ぶっちゃけ田中達也と梅崎切って1億円で欧州の一線級軽く買えるんだけどな〜


サンダーランドにギャン売りますって言ってなかったっけ？あいつの実力は本物だよ？

>>269
>オジェックがACL圏で終えたのに、次シーズンで開幕2連敗でサポが騒いで解任。
ここからだろう、おかしくなったのは。

鯱ですがスイマセンでした。

浦和あたりは物価高いぞ
高給じゅないと生活するの大変

監督が応援団に賄賂とか払ってるってこと？

最近の浦和って未知数な外人ばかり連れてくるね
エメやワシを強奪した時のようにケネディ強奪しろよ
って言いたいけどもう昔ほどの金も魅力も無いか

>>209
これで8000万か・・・

　　　　出場　得点
2008　　15 　　2
2009　　15 　　0
2010　　22 　　2

>>259
プロスポーツは結果残さなきゃ即首になる代わりに高給なわけじゃん。
予想以上の活躍をしたらインセンティブみたいな契約もあるし。
だったら逆パターンだったら違約金無しで首切れてもおかしくないんじゃね？って話。
チームが好調なのにフロントの都合で首切るとかだったら違約金発生しても当然だと思うけど。

>>274
お前は擁護してんのか、馬鹿にしてんのか
ドッチなんだよｗ

>>233
通報しませんでした

>>255
指定の俺からするとまあどのチームもゴール裏はやりたい放題やってる感じだね
熱くなるのは結構だけど度が過ぎると萎えるわね

>>229
震災っていい方便だなあ（棒

三菱は所詮呼ばれただけだしサポーターの顔色伺うぐらいならスポンサー降りてもらってJFLからやり直そうよ
マジであのサポーターからフロントまでバカ揃いで疲れた

レッズは田舎に移転すべきだな
水島あたりに

>>237
何がまだいいとしてだよｗｗお前か甘やかしてる糞サポは

「ケネディーは活躍は最初だけ！って鋭く見ぬいた名将がどっかのチームにいたらしいよ。
最初が長すぎるんだけど。

>>255

無職「社長だ、社長だせ！」

世界のトヨタのケネディ強奪できるわけないじゃん
レッズは不祥事ばっかの三菱自工だぞ

>>268
>浦和みたいな都会は


　　え？！ｗｗｗ


　着飾ってもダサい玉、臭い玉なのに？！！

>>278
それが1年契約だよw
契約期間が短い契約はそういう側面を持ってる
半年とか3ヶ月にしろって話なら知らんw

>>209
これはひどい
残留争いが妥当なメンツだなｗｗｗ

レッズの選手を高給にしてるのは都会のクラブだからだよ
動員落ちてるのはヤバいね
大リストラありえるね

>>250
そうか？もういい加減にしろと言ってる人多いけどな、俺の周りでは

>>289
あー浦和はそうしなかったのか。
納得した。

これを反面教師としたいな。

>>286
真ん中のおっさんはアパレルブランド展開してて代表のウルトラスに自分のところのシャツ売ったりしてるよ
スタジアムの近くにショップがあってオフィシャルグッズと一緒に自分のところのシャツ売ってるよ
オフィシャルのレプリカより安いから何も知らない人が買っていくよ
バックスタンドの一角になぜか他より安い席があってそこに陣取って応援してるよ

埼玉南部は東京の一部みたいなもんだ
地価も高い
家建てるの大変だぞ
高給じゃないと暮らしていけないだろ

>>278
そういう条件の契約書を作成するのは自由だろうが
引き受け手は少なくなるから監督を選ぶ時の選択肢を狭ばめるぞ

梅崎はマラドーナ馬鹿にしてから転落コースまっしぐらだなｗ

実際、店員とかに高圧的なクレームつけてるおっさん、おばはんて無職ぽいのばっかだよなｗ

>>278
高給なのはプロスポーツの世界だけだと思ってる？

例えば、業績回復が至上命題の外資系企業の管理職としてのオファーを受けた。
〇年以内に結果を出せ。
出せなかったら途中解雇もあり得るが、その際は違約金はなしな。

…そんな契約する馬鹿は世界中どこ探したっていないだろ？
それはスポーツの世界も一緒なの。プロスポーツだって一種の労働なんだから。

違約金なしで契約を切れる条件は、合意した場合を除けば、重大な犯罪を犯して逮捕されたりとか、そのくらいしかないわけ。

ブラジルの好景気とオイルマネーのせいで
一人で点を取ってきてくれるようなブラジル人が日本に来ないってのも一因だろ
今は加えて放射能あるからエメワシみたいのはもう無理じゃ・・・
ああ、そういや強い方の埼玉に一人いたっけ

んで、今の浦和に必要な選手といらない選手は誰と誰なの？

田舎のクラブのほうが集客は大変だけど、選手の給料を抑えられるから経営やりやすいわな。
都会のクラブは集客しやういけど、物価高いの考慮して給料高くしないといけないから大変でしょ。
都会でＪリーグのクラブなんかやるもんじゃない。
施設費とかも借りるのも大変。
Ｊリーグなんか落ち目なんだから、都会のクラブは都会から撤退すべきなんだよな。
田舎に移転すべきなんだよ。

>>301
ガンバにもいるし夏までは浦和にもいただろ

さいたま嫌いの人は馬鹿にするけど、浦和近辺は家賃とかは高いよね。教育レベル高いし
伊勢丹の売上もかなり上位だったはず
高級住宅街とまではいかないが、そこそこいい街

ベテラン切ったところでさ
今の何の魅力も無い浦和なんかに行きたがる選手いねーだろ

>>296
八潮っていうフロンティアがあってな・・・

むしろデカイスタジアムを抱え込んでしまったがゆえに
シーズンチケットの売上に恐々としすぎるからだろ

とりあえず、一流のDFを二人揃えるところから始めないといかんな。

一度J2に落ちた方が課題が浮き彫りになっていいんじゃないか？

Ｊリーグのクラブを企業の工場と考えればわかりやすいぞ。
物価の高い都会で工場やるのは製造コストかかって大変。
物価の安い田舎に工場を建てるべきなんだよ。

>>302
マゾーラとキャプテンかな

>>310
すっきりさっぱり落ちて全部ぶっ壊せばいいんだよな
今季マジで落ちそうだし

サポーターが悪いとは全く思えないんだよね
どこのサポーターでもこんなもんだろ？　
チームは強くあってほしいと思うし、強くなればいい勝ち方を求めるようになる

浦和は圧倒的にフロントが悪いと思うけどね

田舎のクラブのほうが集客いいからね

浦和近辺は家賃高いよ
高給じゃないととても住めない街だよ

>>2
今時カウンターがどうとか、バルサがどうとか言ってる時点でアホだな。
セルジオもフィンケからモダンフットボールの講義を毎日受けたほうがいい。
ボールオリエンテッドなコンビネーションサッカーというのがどういうものかね。
そんな事言ってるからブラジルサッカー界は低迷してるんだよ。

それに浦和は全社長が新しいユース世代を中心に新しいサッカーを作り上げることを選んだだけ。
スタイルありきじゃなくて、山田直輝や原口元気といった選手ありきの方針転換だったんだよ。
それを後任社長やGMやOBやサポの守旧派が、自分たちの思い通りに変更しようとした結果が、
今シーズンの低迷だ。今の選手層には去年までのサッカーがあっている。

>>306
>>209の柏木や梅崎の年俸みろ

2年連続得点王の前田で６千万
乾でも2千万なかったんだぞ

行きたい奴はいるだろ

ベテラン切ったマリノス　→　優勝争い
ベテラン切れないレッズ　→　残留争い

１回落ちればいいと思うよ

>>311
１人で持論を展開してるようだけど、浦和が年俸上げたのは阿部を獲ったからだぞ。
リーグ優勝して人気も最高潮の時に阿部が来て、どうしても高くなる移籍組とのバランスで同世代の啓太や達也あたりの年俸も上げた。
いきなり倍近くね。

その辺から異常になって、嫌な予感がしてたよ。

>>313
一度J2に落ちて変われるぐらいなら、12年前にそもそも変わっている。
それにフィンケが2年掛けて、J1中位で新しいチームに作り上げていたのすら我慢出来ないフロント、サポ、メディア。
他のクラブがJ2に落ちてしまうような改革を、J1中位でできたのも浦和の人気と資金力のおかげだったのに。
それすら我慢出来ない連中が、J2に落ちて新しく生まれ変わろうなんて無理。できるなら今年もやってる。
浦和内部だけじゃなく、Jリーグ全体もメディアも、浦和に無責任な役割や期待を被せ過ぎ。

マリノスって中澤や中村みたいな経験豊富な
ベテランも残してるからね。

浦和には精神的支柱になりそうなベテランはいないね。

そりゃ聞くでしょ
だって社長が素人なんだから
サポのがよっぽどサッカー知ってるし
レッズを見てるからな
日本は天下り人事が糞すぎるよね

柏木や梅崎は高年俸でも支出が多いから、たいして残らないよ。
都会は生活するのに物価が高いからね。
都会の会社と田舎の会社では給料の額が全然違うからね。
都会は物価が高いから、給料を高くしてるよ。
田舎は物価安いので給料安いです。

一時期良かっただけで勘違いしちゃったのがすべて

サポーターの批判なんて無視素りゃ良いのにね。

結局のところ、試合に勝てばクレーマーサポーターも黙りするんだろうし

突然迷走しはじめたわけじゃなく、
前々から浦和がこうなることは誰もが感じてたからな

浦和サポは自分達に責任は無いって言い張るだろうけど、
傍から見てると浦和のサポもフロントも異常だよ

高年俸だと税金で半分くらいもってかれる
選手は生活するの大変でしょ

高原、都築、釣男、三都主と、年寄りで高年俸で不満ばかりの連中をリストラしたのはフィンケの功績だが、
それを叩いたのは誰だ？メディアだろうが。
フィンケのまま続けさせたら、達也も、啓太も、山岸も、山田暢も、平川も、徐々にチームから去っていっただろう。
そして柏木やスピラノビッチのような若く新しい才能を安く手に入れられただろう。

しかしそれをOB連中やゴール裏の連中や地元メディアは許さなかった。一般メディアも同調した。
その結果、世代交代も補強も選手の入れ替えも中途半端なままで終わってしまった。
そして今現在失敗している監督もクラブも、メディアからは全く批判されない。
そういうサッカージャーナリズムそのものも批判されるべきだろ。

>>322
今季の上位チーム見てると精神的支柱になってるベテランってホントに大事だと思うわ
その二人もだし柏の北嶋とかも試合で結果も出してるもんな

>>327
高原連れて来たあたりからだな

なんかフィンケ切ったのが原因みたいな書き込みがあるけど
アレは迷走の結果だよなあ

>>76
かといって、「俺についてこい」っていうカリスマ性のある人物は不在
いたとしてもゴール裏のサポが半期を翻すのは目に見えてる

>>324

サポーターはネトウヨと同種だと思わないと

そもそも強豪チームじゃ無いのにサポは勘違いしてるわな

でもレッズがすきでもない
何の情熱もない役員が
親会社から左遷されてきて
降格しそうになってるのはな
やりたくないなら辞めればいいのに

セル塩の意見も一理あるが、一番の原因はチームビジョンが
しっかりしていないに尽きる
つまりフロントの仕事である補強、監督選び、生え抜き（Ｊでレッズのみ）優遇
などやってることがアマチュアレベル
これじゃーサポがどう文句垂れた所で安定してつよくならないよ

マルシオがここまで酷くなるなんて誰も思わないからな。
藤本や谷口以下になるとは予想すらできん。

>強化の最高責任者であるＧＭが監督よりも先にクビになるなんて聞いたことないよ。

聞いたことあろうがなかろうが、監督はいいけどＧＭが馬鹿ならＧＭクビにするだろ

ガッチガチに引いて守ってブラジル人のカウンター一発のサッカーに戻したら、昔みたいに優勝カップを盗めるよ

マルシオが酷くなったんじゃない
まわりが酷過ぎてマルシオが生きないだけ

>>335
近いから観に行ってる感じだけど
まあマナーは悪いわね

>>331
ブッフバルトが家庭の事情でドイツに帰国して、後任に「浦和の香りを知っている」と言ってオジェックを10年ぶりに復帰させた時からだよ。
やってることは今回のペトロビッチ10年ぶりの来日と同じだ、結果が違うだけで。
当時もチームとして2004年頃から強さのピークだったから、何とかACL優勝やリーグ2位にはなれたが、
結局どんどんチームは崩壊して行って2008年にはボロボロになっていた

サポありきのチームてのはまぁそうなんだが経営者はもっと毅然とした態度を取るべきではあったな
ゴネれば通るなんて思われたらあの辺の地域は朝鮮人多いしろくなことにならん

サッカー見てるのってどの国でも底辺低脳労働者層なんだから
そいつらの意見聞くとか頭おかしい

>>339
どう見ても監督がバカなんだが
監督もか
ペッカー見てると他サポですらイライラする

フロントアホすぎｗｗｗ右往左往しすぎｗｗｗ

けど、人気選手を簡単にクビにしたら
それはそれで「ベテランを蔑ろにしてる」とか言うんだろ

浦和にはブレイク前の本田に目をつけてた人もいたらしいね。
サポは嫌がったみたいだが。

ほんとサポは見る目ないから歌だけ歌っていればいい。

>>331
エジミウソン決まってたのに高原獲った時点で、どんだけセンスねえんだよとは思ったｗ
素人目に見ても合わないってわかるだろうと

俺は３年計画を打ち出しておきながら２年でフィンケ切った時点でシーズンチケットをやめました。
オフト切った時と何も変わってない
ギドは守備構築できたしＦＷも良かったからたまたま成功したけど

>>327
サポーターの責任もあるだろうがこれだけエレベーターみたい成績
を残してるんじゃサポも切れるよ？

>>339
監督はいいけどGMだけ駄目って状況は考えにくい気がする
一連托生になるならわかるけど

仮に大宮からラファエルを強奪してもゴミにするんだろ？このクラブ
開幕から今に至るまでずーっと選手がピッチで混乱したままだ
これで降格を免れたら奇跡だ、それくらい状態は酷い

鹿の社長みたく、コアサポに向かって四流サポはスタに来るなとか言い放てよ。

何より人気面でも戦力面でも成績面でも、全て浦和におんぶに抱っこで、あらゆるモデルを浦和に求めてる
日本サッカー界そのものの怠慢をどうにかしろよ。
そういうものは本当の強豪の鹿島が担うべきだろ、ガンバ大阪とかな。

見事に対照的なのが
絶対に優勝させてはいけないＴＥＡＭだなｗ

この機に乗じて調子に乗ってるフィンケ亡者はいい加減にしてくれよ
あんなの何年やってたって結果は出ないから

>>349
そいつ高原取って今のベテランやオジェックとエンゲルスに
高額複数年契約した奴だぞ

まあ、それでも２００７年は楽しかったよな。　アサヒは嫌々ACL決勝生放送したりして、それを盛り立ててくれたのは、スタンドにいる赤いユニフォームの人間たち
あれでガラガラだったら全く盛り上がらなかった。
浦和の醍醐味は軸となる大型ディフェンダーと、強力な助っ人外国人だ。それを見つけられれば、また客は戻ってくるさ
ただ、今年J2落ちしたらまずいのは変わらんぞ

オジェックは可哀想だな。

あんな過密日程をやりくりしたのに。

>>357
と言ってた三流スポーツ新聞記者や地元ラジオ局の連中は、
今年のペトロビッチには何も言わない卑怯者だよな。

今年でベテラン勢ザックリバッサリ切って
そこそこの選手を０円移籍で数人補強しそう

>>350
そりゃー、フロントがど素人的仕事してれば、サポも切れるよねｗ
サポーターの我慢が足らないとか野蛮だとかほざく外野がいるけど
根本的原因はフロントを含めてプロの仕事ができてないということなんだよね

ID:kmEpgRuB0
こういうのの言うことを真に受けだしたから迷走したんだなぁ。

今期の低迷はポンテの代わりが
居なかったことが一番大きいと思うわ。

>>362
それができないのが浦和なんじゃね？ｗ

さすがセルジオだな

>>349
本田はフィジカル馬鹿だから大成しない
赤星はテクニック抜群だから将来有望

こういう主張をしてる劣頭サポが大量にいたをよく憶えてるｗ

>>364
お前は本当に馬鹿だな
間に受けたどころか、全く考えてないから迷走して低迷してんだよ、浦和は。

ペトロビッチの言動は無能を通り越して精神に異常があるのかと思えるレベル

言っておくが、浦和レッズの歴史の中で、今年ほど成績の悪いシーズンは、
1993年、1994年、1999年、そして2011年しか無いからな。

他に降格の危機のシーズンなんて無いんだからな。

浦和が強くないとＪは盛り上がらない
昔のあのスタジアムの雰囲気は魅力的

>>368
>>何より人気面でも戦力面でも成績面でも、全て浦和におんぶに抱っこで、あらゆるモデルを浦和に求めてる

アウェイでの動員くらいしか求めてないよ

あんたがどうかは知らんが浦和がJの中心みたいに思ってるのは浦和サポとフロントだけだから

浦和サポって田中カス也とかいう怪我ばかりの柏木以下の糞みたいな
役立たずの給料泥棒をいまだに支持してるからな
ほんとうのアホだ

>>369
人間負け続けりゃそうなるよ
大本営発表だって最初は正確だったらしいぞ
戦況悪化してからはおかしな事ばかりになったとか

>>257
落ちたらあがってこなそう

結局頭の悪い過激なサポーター集団や、利権に擦り寄る昔からの地元メディアや、
クラブ内で影響力を持ち続けようとするOB、勝手な理想を押し付けてくる日本サッカー界、
そういったものから毅然とした態度でクラブを守り、確固とした理念と信念を持って
クラブの強化と未来を真剣に考える経営者がいれば解決する問題だよ。

そんなもの、数年で三菱自動車工業からやってくる社長や、OBのGMには望むべくもないがなｗ
つまり夢みたいな話だ。浦和はこれからもずっと低迷するだろう。

ID:kmEpgRuB0 はロクに漢字変換も確認できないくらいに
興奮しちゃってるんだなぁ。

そんなフィンケ信者さん達が俺の言うことが正しいぞ〜って
フロントに言って、それをフロントがホイホイ聞いちゃうって
のが諸悪の根源って書いてあるんだけどねｗ

「俺は他の文句言ってる奴とは違う」って思ってらっしゃるところがなんというか･･･

そもそもPSMでJ2相手に勝てない時点で監督、選手選考がおかしいだろうよ
サポが騒がなきゃ降格まで突っ走ってた

開幕前
サポ　○○怪我したらどうすんの？
フロント　新人に期待
↓
○○ケガで大失速

こういうフロントもいるしな

>>1
あたってる。関東連合化してるよな。逮捕させろ。

>そんなフィンケ信者さん達が俺の言うことが正しいぞ〜って
>フロントに言って、それをフロントがホイホイ聞いちゃうって

内外から足を引っ張られて止めさせられた人間の言い分が通っていたとかすごい妄想

デスポさんもほかのチームいったら結構活躍しそうだけどな。
浦和行ったらラファエルもレアンドロも駄目そう。
ケネディは二桁は取れると思うけど。

>>377
お前は本当に駄目だな
〇〇サポ論で浦和に対する中身がない

>>378
でもプレシーズンで千葉と水戸にやられて今優勝争いしてるチームもあるからなぁ

>>153
闘莉王のお陰で名古屋の選手の意識は明らかに変わったからなぁｗ

川崎も今一部のニワカファンが「解任！解任！」騒いでるけど
コアサポはクラブを断固支持

そりゃそうだ、”サポーター”なんだから

>>233

>>22
その中で本当にいらないのは坪井田中達堀之内だけ

交代すれば良いってもんじゃないよな
少なくとも現状より良くなる代わりがいてこそ

普通のクラブ　　　　　　　　　　　　　　浦和

サポ増える　　 　　　　　　　　　　　　サポが増える
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
収益アップ　　　　　　　　　　　　　　　収益アップ
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
補強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補強
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
スター選手が集まる　　　　　　　　　スター選手が集まる
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
強くなる　　　　　　　　　　　　　　　　　弱くなる　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
更にサポ増える　　　　　　　　　　　　サポが減る

>>375
いやそれはさすがに・・・

けどまあそれ言ったら07年辺りに「浦和が４年後に残留争いしてるぞ」と言っても誰も信じなかっただろうしなｗ

何があってもおかしくない。
緑のようになってるかもしれないし。

ペトロは前所属チームのエピソード見る限りただのキチガイ

そもそも去年の段階で

フィンケ続投派　一般サポ、選手、極一部のライター

フィンケ解任派　ゴール裏の過激サポ集団、OB、クラブスタッフ、地元メディア、一般メディア、スポンサー

だからな


自分たちの経営判断の失敗を、サポーターの言い分を聞き過ぎたせいだのと責任転嫁するなんて間違っている。
正直に自分たちの方針転換が失敗だったとサポーターに謝罪するべき。
フィンケを続投させなかった時点で、既に選手サポとクラブの間で考え方の対立が生まれていた。

案の定、ペトロビッチで全く違うサッカーになり、それで勝てるどころか、降格危機まで落ちぶれた。
それも全てサポーターのせいにするなどと、外野のセルジオのような無責任な連中が言うならまだしも、
クラブスタッフがそう考えて責任を逃れようとするなどもっての外だ。

という風に、指摘するメディアこそ登場するべきだろう。

>>153
「あいつは出て行って失敗する」
と思わないとやってられないサポーター心理ですよ。

まー、フィンケ信者さん達程、
「名古屋は今に落ちぶれる」とか
「闘莉王がいたら･･･」って振りに必死に
否定なさるんだけどね。

田中達也が
五輪の時みたいな
ブルースリーカットに
ちゃんと戻したら
勝てるよ

名古屋サポは、闘莉王に将来監督やってもらいたいと思ってるみたいだし。
サポや選手や監督を導くのはフロントの仕事だと思うな。

そりゃ暴動で殺されるかもしれないからな
浦和サポの凶暴性は外国並み

>>392
エピソードｋｗｓｋ

>>394
それは「ガンバは後数年で落ちてくる」と言ってるペトロビッチのことを話題にするべきだな。
今更釣男とか名古屋とか、他サポでしか考えない

J1唯一の日本海側のチームと海なしチームには残留してほしい。
浦和はお金持ちだし、J2でも大丈夫だよ。

強豪の浦和
これダウトじゃね？

>>312
浦和が圭太を切って、一年後にJFLで圭太が心筋梗塞で死んでも絶対文句言うなよ

現在、千葉はJ2の4位だ。
フツーに上がってくると思ってたら
J2に定着しそうだ。怖いね降格は。

他チームのフロントから「何で選手がマスコミに好き放題言うのを止めないんだ？信じられない」と言われた浦和フロント

>>402
俺は悲しむだろうけど爆笑するサポは一定層居ると思うぞ

鈴木啓太は松田と年齢が違うと思うが
劣化はやすぎ

>>399
何言ってるかよくわかんないがここには浦和サポ以外も沢山いると思うぞ

>>398
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/3242824/Zeljko-Petrovic-says-the-Premier-League-is-c.html
http://www.tribalfootball.com/articles/claims-petrovic-clipped-nails-west-ham-players-waited-team-talk-1273781

Jリーグのクラブに親会社というものは存在しない






とサカ豚は言ってたけど？

>>405
まぁ、自分で言っといてなんだけど
圭太は出すか、年俸低くして欲しいね

フィンケのケネディ捏造発言まだ間に受けてるんだな
結果だけ見てオジェックの腐りぶりも知らない
闘莉王が無能監督なのに仲がいいから擁護したり
犬飼と慣れ合ってチームの足を引っ張ったりしたのは事実なのに

啓太の奥さんの

前の旦那は どうなっているか

つまり sageマ

浦和サポは糞だな

サッカー界はFC東京のような紳士淑女サポの集まるチームを増やさないとな

2部に落ちて2度と上がって来るな！

ペトロビッチと一部のサポーターは大親友です
「ペトロを漢にしようぜ」とか言われて違和感あったけど、真実知ったらなるほどって感じ

柱谷が監督やりたがってるの察して切ったんでしょ
赤ペ更迭→代行監督→来季正式就任　が柱谷のシナリオだった
負けてニヤニヤしてんだもん。そらバレるわ
自分の出世欲の為に低迷してて欲しいなんて考えてる奴フロントに置いておけない

>>413
日本のクラブは信心が足りない

要するに浦和の一番の問題は、サポーターのせい、選手のせい、監督のせい、
そうやって自分たちの責任を認めないフロントなんだよ。

チーム方針がブレるのはサポーターが意見を言い過ぎるから、
チームが弱いのはサポーターがスタジアムに来ないで収入が減ったから。
勝てないのは選手の能力が低いから、勝てないのは監督に問題があるから。

そうして責任を自分たち以外のものに押し付けて、のうのうとクラブに居座り続けて仕事もせず、
クラブを弱体化させてるのは浦和レッズのフロントだ。勝てないチーム作りも選手選びも
監督選びもチーム編成も、全部フロントの責任だ。

高原獲得ってサポも喜んでた気がするけど。

サポは無責任だからそれでいいよね。

ブラジルの好景気で
規格外の助っ人は、もう来てくれないんだから
カウンター糞サッカーは、
遅かれ早かれ捨てる運命だったんじゃないのかな

都合の悪い報道と都合の良い報道に
簡単に選別できちゃう
「分かっていらっしゃる」浦和サポーターって凄いなぁｗ

675 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 12:12:20.10 ID:qbGFKk2T0
>>583の記事を読んでThe SunとかDailymailとか色々読んでみたけど
少なくともウェストハムでは

・選手がクラブのオーナーに「トレーニング方法がおかしい」「性格が横柄」などと直訴
　→サポーターからのバッシングもあり四年契約を四ヶ月でクビ
・あんまりにも惨敗続きで客足が減ったのでクラブがチケット代半額ほどに値下げするハメに
・クビになった後The Sunに「プレミアのレベルが高いなんて迷信」「驚くぐらい糞みたいなリーグ」
　「数名の突出したプレーヤー以外はオランダ一部でも通用しない」「ブンデスの方がまだ上」と語る
・更に「選手とコミュニケーションは取れてた」「戦術などの事は何と言われてもいいが信頼関係は築けている」
　「浦和レッズからオファーがあった時点で私に対する中傷が嘘だと分かるはず」などと語る

>>397
浦和サポはみんな自分たちをおとなしいと思ってんだよ
柏サポや鹿島サポ見て、「あいつら狂ってんな〜」って思ってるよｗ

創価学会も自前のクラブ持てばいいのに。

サポから見ても正論過ぎ
バルサだパスだとかアホなこと言わなきゃ良かったのに

>93
ペトロを支持してるあのサポーター、他のサポからの支持も失ってるしな

サッカー雑誌とかでも、強かった時代の浦和は糞サッカー
って叩かれてたからなぁ

大木の甲府が異様に持ち上げられてたのを覚えてる

(@ω@)でもフロントが やってる事はサポーターの望んでる事してないよね

フロントは捏造していたがフィンケの支持率が高かったのはフロントが無能だとすでに知り渡っていて
不満があってもどうせフィンケ以下の監督しか連れてこられないだろうと思っているのもあった
今は案の定身内だからというだけで失敗した経験しかない奴を連れてきて大失敗して責任から逃げている

ヽ||／
三す三
三ま三
三ぬ三
／||ヽ/＼＿＿／＼
　　／ ノ　　ヽ　＼
　 ｜(●)　　(●) ｜
　 ｜ ||ﾉ(＿)ヽ|| ｜
　 ｜ ||ｨ-==-ヽ|| ｜
　　＼||`ニニ′||／
　　／`ー―――′＼
　　　　　　　ヽ川／
　　　　　　　三す三
　　　　　　　三ま三
　　　　　　　三ぬ三
　　　　　　　／川ヽ

サイレント魔女リティがスタジアムから消えて行ってる

セルジオが「フィンケに3年目も続投させず、一部サポの顔色を伺いすぎて、安易にペトロビッチなどという人物を監督にした
フロントが浦和レッズ低迷の原因」というなら正解だがな。

こんなに低迷してるのは1993年、1994年、1999年以来だから。

オシムに憧れてたんだろうな。
でフィンケという偽物をつかみましたと。

そして、今年は変人を監督にしたと。

フィンケの支持が高くてチーム作りもうまく行ってたなら
浦和フロントでも切ったりしねえよ

実際客も減ってきてたんだろ

>>1
>僕は内部の事情に詳しいわけではないけど

逃げんなよジジイ

越後屋、めちゃくちゃやんけ

>>434
その結果更に客が大幅に減って、成績も最低だから批判されてるんだが。
それも全て前監督のせいとか、来なくなった客が悪いとか言ってるから、今のフロントや監督は見捨てられてる。

>25
今どころか、招聘時点でポルトガルのスーベルリーガを見てた人からはコイツだとヤバイかも知れん、との声はあった
でもそんなの見てるサポはさすがに少ないし大きい声にはならなかったね

ペトロは何年も前からたびたび来日してはセルジオの言う一部のサポと会食したりしてた
そのサポがペトロゴリ押しに一役買っていたであろうと想像するのは難しくない
ディープなサポだがゴール裏の住人ではない、そんな連中は非常に厳しい目でフロントとペトロを見ている

>>434
いつと比べて減ったんだ？

ペトロビッチを誰が連れてきたかわからないという

降格しても残留してもペが続投しそうで気が滅入る…

やっとなんとか国内で通用するようになったばかりで、
世界と戦うにはバルサしかない！
パスサッカーた！フィンケ最高!!
とかアホなこと言っててドンドン弱体化
それでも美しいサッカーとやらを夢見て未だにフィンケフィンケ騒いでるクズサポに、
監督経験殆んどないペトロビッチを擁護する馬鹿サポ
それの板挟みで顔色伺うだけのフロント

浦和が強くなったのはサポのおかげだからな
あれだけ観客が集まったから補強が出来たし、
そのチームに魅力を感じる才能のある選手も集まった
あれだけの集客力と資金力がありながら結果を残せなかったのはフロントだろ

1年目2位で2年目開幕二連敗の監督クビが正しく
1年目6位で2年目10位満了の監督クビが間違ってる。

これが分かってらっしゃるサポーターのご意見ですよｗ
フロントはちゃんとこういう声を聞かないとねｗ

>>433
お前も本当に馬鹿だな。
監督ありきじゃなくて選手ありきなんだよ。
ユースから育ててきた連中を活かすために選んだのがフィンケなんだよ。

育成型のフィンケだから
2年も我慢して使ったんだぞ！って言われても
意味がわかんないよね

赤の人気が落ちると他もこたえるからなしっかりとして欲しい

オシムのバッタモン路線じゃなくて
もうオシム本人呼んだ方が早いんじゃないかな

坪井ってワールドカップで足つって引退したかと思ってた

ユースを活かすとか、受ける

>>427
本当に強いクラブは調子が悪くても内容が糞でも勝ち点を重ねるクラブなんだよな。
調子がいい時に良いサッカーで勝つなんてどこのクラブでもある。
いつも素晴らしいサッカーをして勝ち点を重ねなおかつずっと強いクラブなんて世界でも稀。
ほんとバルサとか極一部のクラブでしかない。
一時期の磐田も素晴らしかったがあれは一時代で終わったし、そしてそれでも鹿島にやられた年もあった。

その辺りを考えるとここ数年の名古屋は強い。
糞サッカーでもなんでも勝ち点を取りに行くサッカーが出来る。

去年まで散々フィンケを批判してて、今年全くペトロビッチを批判しない
三流スポーツ紙やサッカー雑誌の連中はどの面下げてサッカー記事書いてるんだろうな
この数年で元々無かった連中の信用は地に落ちたわ

言っちゃった

フィンケが克てなかったのは永田みたいなDFが居なかったからだ！
と喚く一方で、
なんで濱田を使わないんだ！
とか無茶苦茶

所属選手が気に入らないからと、合宿にすら連れて行かないようなクズ監督なのに神様扱い
何人主力出ていったと思ってるんだか

フーリガンと共に壊滅してくれればいいです

>>448
心臓に病気持ちなんだから
精神的負担のかかる仕事は無理。

レッズなんかつぶれればいいんだよｗ
大体なんで美園みたいなとこ来たんだよ
駒場に帰れ

フロントがサポに叩かれるのは仕方が無いが、これは正論

>>432
まぁ、越後屋は芸スポレベルってことで

>>442
パスサッカーを目指すっていう方針は、２ちゃんねらみたいなアンチ浦和に
叩かれまくった結果だろ。
「縦ポンサッカーはサッカーじゃない！」「浦和のやってることはサッカーとは
別の競技！連中をＪ加盟から外せ！」「浦和のサッカーは面白くない！浦和の所為で
サッカー離れが加速してる！」等々、浦和がほんの一瞬だけ強かっただけの時期に、
まぁ〜叩かれてたよ。
で、そこから出てきたのが、攻撃的で見ていて面白いサッカーとか言う訳のわからない
浦和の目標でしょ。

確かに監督クビの前にGMクビって話聞いたことないな

もうこの際さいたまレッドダイヤモンドアルディージャにしろ
そもそも、さいたま市に２チームも要らねーよ

なにげに自慢してるな。じいさん

闘莉王をチームにプラスになるように使えてる名古屋とマイナス面を抑えきれなかった浦和の差

そういや違約金ってどんくらい払ってんの？

要らないと言ってるのに金目当てでチームに居座って
自分が活躍できないとは全部他人のせいにする奴はクズじゃないんだ

浦和はビッグクラブなんだから、金使ってビッグネーム獲ってこい。
と、かつてギドが言ってたような。
フィンケについても、いい指導者だけど浦和には合わないとも

>>463
一応禿でACLも取ってますが、何か？
禿は金が合わなかっただけだよ。

>>452
スポニチのフィンケ批判は本当凄かったよなｗｗｗ

Jリーグ20年の歴史の中で浦和がほんの一瞬だけ強かっただのとしか言えないくせに、
全てを浦和に背負わせるようなJリーグが腐っているな。

>>445が馬鹿の極みだな
ユースが好成績残したくらいでガラっと方針転換するクラブが頭悪すぎなんだとなぜ気づかない
2007-08年辺りの上位クラブ見たら浦和はまだ平均年齢若かった方だろ？
そのまま2-3年くらい最盛期引っ張って、そこから徐々に年齢順に追い出して世代交代すりゃ良かったのに
結局切るべき選手切らずに切るべきじゃない選手切って若手無理に引き上げて、が現状だろ

給料バカ高いけど鈴木啓太は切れなかっただろ
守備的MFでJ1で実績のあるやつが他にいないんだぞ
さすがに今シーズン終わったら補強すると思うが・・・

>>470
だからフロントが無能だと言ってるんだろ、気づけバカ

フロントにビジョンが全くないからだろ
ビジョンがあればサポーターになに言われようと言い返せはできるだろ

>>470
若手無理に引き上げてって
ほとんど代表ですがな。旦那。（笑）

全くセルジオの言うとおりだ
だから○塩返してくれよ(´；ω；｀)

てか、サッカー選手のピークも知らんのか。
明らかに７９組なんて０６，０７でピーク来ちゃってるよ。

フィンケ信者さんの結論「Jリーグが悪い」頂きました。

浦和、クラブ初の赤字　不振に入場者激減…
浦和は２０日、昨年度のクラブ収支で２億６０００万円の赤字を計上したことを発表した。
浦和の赤字はクラブ史上初で、この日開かれた定時株主総会でも報告された。

　橋本光夫社長（６２）は減収の要因として入場者が激減したことを挙げ、その原因として
（１）昨季ホーム試合で７勝３分け７敗と勝利が少なかった
（２）１点差負けが多かった
（３）ロスタイムでの失点が多かった
――の３点を指摘。今後の改革案については「地元の皆さんに愛していただくこと、そして報道の皆さんとの絆を深めたい」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/04/21/kiji/K20110421000667940.html

観客減と減収は同情するけどな
サンスポの記者殴ってからのネガキャンは見ていて気の毒だった

>>138
新人選手有りなら磐田もその１つ

08年7位、09年6位、10年10位、これで低迷だの内外から煽られて、
方針転換して降格圏まで本当に低迷することが自称「ビッグクラブ」かと。
磐田にしても鞠にしても名古屋にしても結局経営陣次第だろ。

今年も辛抱強く進めてれば、若手選手ももっとのびのび成長できて、
更に来年以降明るい未来が待ってただろうにな。
もはや目先の勝利も未来の成功も両方手放したと言って良い。

CWC出て世界相手に戦うとか考えたのが転落の始まり

>440
たぶん白戸と犬飼の残党とウルトラ

>446
フィンケのころのチームの欠点は分かりやすかったから修正は可能だったと思うよ

>452
報知の記者とかは犬飼のイヌって呼ばれててたからねえ
あの記者たちはジャーナリストではなくてペンを持ったゴロツキにすぎない
で、フィンケを呼んだ連中は反犬飼の連中で、今のフロントは親犬飼
そして手のひらを返したような浦和へのサッカー記事
サポとしてはウンザリです

オジェック褒めてフィンケ貶してる奴はフィンケ時代から多額の使途不明金が増えたり
違約金や働かないベテランの高額複数年契約のせいで
現有勢力の維持すら精一杯でろくに補強できなくなったの知らないのか
オジェック末期は内容悪い上に全然勝ててないし本当にサポーターの意見聞いてたら
ワシントン残して一年目でクビにしてるわ
それを二試合でクビにした上後任に一億で二年契約とか
チームの金を自分の金と勘違いした温情契約で明らかに素人以下の仕事だろ

>>478
（1）はわかるけど、（2）と（3）は理由になってねえw
勝てないのもあるけど、やってるサッカーがつまらないんだよ。
ハッキリ言うと、何をしたいのかがわからない。
今の浦和のサッカーを90分見るのは苦痛。ライト層が離れるのも当然

>461
元々、アルディージャの前身のNTT関東は東京からやってきた三菱とは違い
ずっと埼玉で活動してて埼玉の高校生の受け皿でもあった
北浦和に電電公社もあったし自分の代のキャプテンも大宮でお世話になってたし

浦和の古いサッカーファンには赤だけではなく大宮にも親近感を持っている人も少なくは無いよ

あんなにお客さん来てたのにねぇ
同じ埼玉でも大宮の方がよほど好感持てるわ

コリン星にいたのか

大宮は大宮で、あんなに親会社からカネが降ってきてるのに
なんでラインコントロールなんかしてるんだ、ってのはあるけどな

>>37
情弱発見

顔色をうかがってるというのは事実だと思う
なんも実績ないペト糞とか連れて来る訳ないからな
サポのご機嫌取りでOB連れてきたとしか解釈のしようがない

まあ本来2部の中堅クラブを1部に引き上げるような役割が適任の
フィンケが良かったとも全然思わないけど、
今の底なし沼をみてるとまだマシだったなとは思う

それでもヴェルディよりマシ

>>488
ラインコントロールする事を目標に掲げてシーズンに臨んでるんだよ
ポッと出で残留争いしてるクラブとは年季が違う

サカダイでもこの件について批判してたけど「見守りましょう」だったな
もしかしてあれ適当につけてる?

ウンコボーイズだもん、ウンコだよ。ウンコ。

今の社長はリコール騒ぎの時に活躍したそうだが
質問に全く答えてなくて当時もこんな風に誤魔化したんだろうなと思える
それでいて身内には異常に甘い
三菱は根本から腐った企業らしい

浦和のサポこええよ。ラフプレー起こしてもいないのに相手がボール持つと
ブーイングとかさ。

選手よりもフィンケ重用して選手の信頼失ったからだろ
当然だよ

>>488
10位くらいにいるよりずっと目立つじゃん

>>490
ブッフバルトがたまたま当たっちゃったからね
思えば彼も監督として何もしてなかったが

読んでみたら震えるほどの正論だった。セルジオ確変してる。

フィンケは選手からは支持されていたが
フィンケで重用されてたらペトロはもはやそんなレベルじゃないな

まだシーズン半ばだったらシャムスカみたいな監督が来て建て直すという賭けが出来たのかもしれないが、
もう何もかも遅いな。
良くも悪くも現監督と心中するしかない。

だいたいアウェーで引き分けた試合なのに、サポーターが選手や監督が乗ってるバスを囲むとか頭がおかしいだろ

サッカー関連でここまでの正論はそうそう見たことが無い。

ネルシーニョもゴトビも西野もクルピも、浦和で監督やったら途端に各方面から批判されて、
無能の烙印押されて1年2年でクラブを去ることになるだろうな。
逆にフィンケは地方のクラブだったら少ない予算で無名選手で面白いサッカーをする名監督だのと
馬鹿なサッカーライター共に持ち上げられてただろう。
ペトロビッチはどこでも無能だが、世界中で。

>>452
これはホントそう思う。不思議でしょうがないわ
一クラブの監督解任を社長を吊るし上げてまで迫ったスポ新の記者様達は今年はどうしてるんだろう

>>503
だってレッズファンってＤＱＮ率高いからしょうがないじゃん
川口とか越谷とか埼玉に愛着ないやつらに限ってレッズファンなんだよなｗ

>>350
オフトを切ったのも、フィンケを切ったのも犬飼だからなあ
フロントが悪いだのサポが悪いだの言ってるけど、おれは犬飼一人が浦和に現れなかったら03年に端を発する今の混乱は起きてないと思う

セルジオも「一部のサポ」の圧力を指摘して良いとこついてるけど、マスコミといいフロント内部の派閥といいボーイズといい
みんな犬飼に利権を与えられた連中

他サポは浦和サポをみんな一緒くたにして攻撃するのが楽しいだろうが、この問題の本質はサポの問題じゃなくて利権の問題
犬飼個人の性格障害と利権が浦和をダメにした、というのが真実

ペトロビッチのほうがフィンケよりずっと面白い言動してるのにな

>>485
なるほどね地理的には同じ地域だがそういう背景があるんだな
トンクス

ようするにすぐ監督のせいにするサポーターがガンってことか

犬飼は香川や本田がJで日本人監督に足を引っ張られたとか記憶障害起こす始末

橋本社長はもともと三菱自動車リコール騒動の後始末担当者で経営もサッカーも素人
大赤字を選手売却で補って「上期はなんとか黒字にできました」と言い出す始末
エースのエジミウソンが移籍したのはそのせい
しかもチーム不振の原因までいなくなった選手に押し付けた
批判はのらりくらりとかわして来年には悠々と三菱自動車に戻る
誰もいなくなった埼玉スタジアムを後にして

【サッカー】Jリーグ集客難 ”ドル箱” レッズ戦　観客数が激減★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310398677/
【サッカー】浦和レッズの観客動員が急落・・・Jリーグにとっても深刻な問題
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304997417/
Jリーグは活力を失っている
http://news.livedoor.com/article/detail/5580251/
Jリーグの1試合平均入場者数は2年連続で減少
http://supportista.jp/2010/12/news10062706.html
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299389108/
｢Jリーグ離れ｣入場者数急落 昨季の同時期比、1試合平均4800人の大幅な落ち込み★５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305210861/
【サッカー】浦和レッズ、埼玉スタジアムでの最低動員更新の1万3036人も、原口弾で5試合ぶり公式戦勝利 (ヤマザキナビスコカップ)★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316084623/

サカ豚ざまあ

>>488
毎シーズンどきどきはらはらできるサッカーを目指してるなら大成功だろ

セルジオVSペレ見てー

糞フロントて誰やねん実名をあげてくれなわからへん
田中達也とか

湯浅健二が悪い

社長補佐をしている人物が元毎日新聞記者
犬飼時代に引き抜かれてやってきた、いわば犬飼の手下
マスコミ操作はこの人物が行っていると思われる

>>511
去年のフィンケも解任される直前まで支持率が７５％あった
おそらくオフトがやめたときはそれ以上
上にも誤解してるやつがいたが、オジェックが二試合で切られたときもサポからは不満が吹き出た
実のところサポの以降とは関係なく、監督交代は起きてる
サポの意見なんて常に賛成反対入り混じってるから、フロントはいつでも都合よくどちらかの意見を取り入れたかのように装える

セルジオの意見が正論にみえるのは浦和サポを攻撃したいという心理の表れだろう
実際にはフロントの仕事のしやすさやら、内部の派閥抗争、それにマスコミ利権が一番影響してる

サポーターもフロントもＢ層だからでしょう

>>209
浦和フロントの頭が悪すぎてﾜﾗﾀｗ

上の方の１０人くらいコスパ悪すぎるｗｗｗｗｗ
下の方のやつらコスパ良すぎるｗｗｗｗｗｗ

顔色伺ってたらあんな監督続けさせないだろｗｗｗ

残留できたら原口には6000万くらい払うべきだろｗ

ワシントンを追い出したオジェックを追い出した釣男を追い出したフェンケを追い出したフロントだっけ

今回の問題がこれまでと違うのは、コールリーダーである浦和ボーイズまでが利権構造に侵されたこと
実際にはかなり前からなんらかの便宜は受けていたが、クラブの意思決定に関わるようなことはなく一線を引いていた
ゲルト時代あたりからチームの問題にコールリーダーの角田が口を出すようになり、フィンケの首も事前に了承するなど完全に一線を越えてしまった。

そんなこんなでクラブのみならずコアサポにまで失望したのが今回の問題の深刻なところだ
ベルディ化の可能性が本当に出てきてる
角田の責任はそこ

>>209
ていうか査定ひどすぎるってレベルじゃねーぞこれｗｗｗ

上の方のやつら他のJ1クラブ中堅以上でスタメン扱いされそうな選手
柏木と永田だけじゃん

>実際にはフロントの仕事のしやすさやら、内部の派閥抗争、それにマスコミ利権が一番影響してる

少し前の日本協会だなまるで

8500　鈴木啓太
8000　田中達也
6000　柏木陽介
6000　坪井慶介
6000　山田暢久
5000　平川忠亮
5000　山岸範宏
4500　永田充
3000　梅崎司
3000　堀之内聖

俺がオーナーならこいつら全部首
そしてユース使ってＪ２からやり直すわｗ
オワコンばっかりじゃん

>>508
犬飼が気に食わない奴を排除してるってことか。あらゆる手段を駆使して。
まあそれでも犬飼じゃなかったらあの３年くらいの栄華はなかったと思うけどね

お前ら、もっと疑ってかからないと権力者に利用されるだけだぞ。
前節のJリーグは全ての試合が八百長だった。

完全に大穴レベルだったけど、裏でどんだけ金が動いたんだろうな。
1人で掛け金を総取りして笑ってるやつがいるよ。

マリノスは、山瀬、松田、坂田、河合とかクビにしまくって批判あびたが優勝争いだからなw

>>529
そいつら使って残留争いなんだから若手使えば残留できるよ。
まあ柏木と永田は必要だけど。

セルジオはいいとこ突いてるし、大事な問題を指摘してる
ただちょっとズレてるところがあるから修正すると

・チームの成績低迷　←フロント、マスコミ、利権問題が主要因
・観客動員低迷　　　　←一部のサポの圧力に屈し、多数派のサポの意見を切り捨てていること（セルジオの指摘）が主要因

面白がって冷やかしに来た他サポに朗報だが、今回の問題は降格だけでは済まない可能性が高い
ベルディ化するか死人が出る可能性が５０％くらいある

去年の田中のロン毛
外見だけビッククラブにいそうなアルゼンチン人だったけど、
能力的には草サッカーレベルだろｗ

>>535
草サッカーに謝ってくれ

正論

>530
バイエルンに手を回してレッズとの提携を解消させたのも犬飼
邪魔者追い出して子飼いの小野とか白戸とかデカいツラしてるからしばらくはレッズの浮上は無いかもしれないな

鈴木　田中　ツボイ　
このあたりが元凶だろうな

坪井・山田に6000万ずつ払ってるのか・・・

>540
複数年契約だから

単年契約だと移籍金は発生しなくてタダで強奪されるし
複数年だとゴミを飼っておくことになりかねないし
難しいやね

>>531
病気だな

まぁ長年クラブに色々な面で貢献してきたベテランを切ると
言うのは難しい判断になるのは事実だろ。
ただNPBみたいに12球団しかないって訳じゃなくてJ2は勿論
JFL〜地域リーグまで裾野が広く、その時点時点でのレベル
に合わせてクラブを見つけ易い環境が有るのだから、クビを
切ると言っても本人に現役続行の情熱が有るなら次のクラブ
も全く無い訳じゃない訳で、それほど悲壮な話でもないと
思うんだがな・・・
もちろん年俸がた落ちってのは仕方ないが。

今年のケーススタディクラブ

浦和が降格した後のオフシーズンが楽しみだ

＞サポーターを集めてクラブの指針を説明するイベント

監督を同席させる浦和フロントはとてつもなく異常

ここまでのスレの流れを見た感じ、
クソ監督のペトロや使えない高給ベテランを擁護してるウルトラスとかいう古参の重篤レッズ病患者のサポ集団と
そういうラウドマイノリティの声に迎合してるフロントが癌って事でいいの？

レッズサポーターの謎なアピール。
http://himitsunokobako.up.seesaa.net/image/090913saitama4.jpg
http://himitsunokobako.up.seesaa.net/image/090913saitama4.jpg

>>548
貼り間違えた。
http://himitsunokobako.up.seesaa.net/image/090913saitama5.jpg

フィンケが選手から信頼されてたとかギャグだろ
なんであんなに選手逃げてんだよ

>>534
芸スポにこんなにまともな冷静な人がいるなんて

numberに更迭後のフィンケのインタビューが載っていたよね。
現場を知らないフロントが、自ら若手を育成してチーム作りという方針を出したのに、我慢して育成せず、すぐに結果が出ない事を理由にクビって…アホか？というような内容だった。
日本独特な文化として、サラリーマン糞フロントがコロコロかわり、信念をもってチーム作りが出来ないのは問題だと。結果が出るまでは時間が
かかるんだと。

セルジオは正論だよ。

>>547
自分もそういう認識

浦和はポゼッションサッカーとか変な色気出すと失敗するんだよな
前の降格もそれが原因。素直にリアクションサッカーしてりゃいいのに。

ビッグクラブがいちいちサポ連中の意見に日和るわけがない、
よな？

＞これでは選手のためにならないし、何より結果を出せない選手たちをさっさと戦力外にすれば、
＞浮いたお金でかつてのエメルソン、ワシントン級の大物外国人選手を獲得できる。

セルジオ正論だな
これに＋ブラジル人監督なら完璧だわ

>>552
そうそうw
｢なんか知らないけど私が就任した
瞬間に批判された。何もやる前に逆風に
さらされてて意味がわからんかった｣
て言ってたなw

もうセルジオGMにしちゃえよ

>557
あの時は親犬飼と反犬飼の闘争の真っ最中
もし、フィンケ招聘が犬飼派によって行われていたら厚く保護されていたと思うよ

ベテラン選手の肩たたきは、
グッズの売上げや入場料収入などクラブの収益に響くのかね？

フィンケも時間かけ過ぎだと思ったけどな

>>552
グランパスのベンゲルからたまに一年目で結果出しちゃう監督もいるからね
在りし日の大分とかさ

>>561
ネルシーニョみたいなのだと大成功したかもな･･･
あ、
名古屋の時のことあっから招聘しなかったか

横パスとバックパスだけで8500万とか、何故か日本代表にもなるという偉業を成し遂げた鈴木啓太はある意味凄いな。

18000　小野伸二
16000　高原直泰
12000　田中マルクス闘莉王
10000　阿部勇樹

この選手達の年俸分はどこに消えたんだろうね

まあマルシオがあの程度だったってのは計算外だし、フロントとすれば可哀想な部分もある

浦和サポだが意義なし

サポが低迷の原因なんだね

>>566
監督の使い方が悪いだけだろ

セル塩は自分の発言に責任をもたない奴なのか？

こいつはもともとブラジル路線そのもの
試合はつねに結果が求められてしかるべき
結果が出せない監督はさっさとやめさせるべき
という意見をもった奴

だから
ゲルトやフィンケが辞めさせられたことに関して、こいつはなんら異論はないはず

こいつの意見は浦和サポに限りなく近いはず
それなのに一体何を血迷ってんだ？？？

>566
マルシオに守備させてる時点でわけわかめ
何のために彼を取ったんだか理解できん

犬飼の目的はなんだろう？
彼は最終目的などと言うものは持ち合わせていないのだ。
レッズを独立採算で自立させて市民クラブ化させるなどと言うのは方便にすぎない。
彼は彼が社長になった時点で、彼よりもクラブやサッカーに詳しくて発言力を持つ旧重工サッカー部OBを排除することだけが目的だったのだ。
犬飼は実権を握るまではさまざまな策を弄して１００％の努力をするが、実権を握ってしまえばその後の事など何も考えていない。
ただ、同調者で身辺を固め、批判する者を排除する。それだけのためにすべてを尽くすのである。

フィンケのせいで主力流出
その穴埋めも出来ず
成績もエンゲルス以下

馬鹿サポの言う事を聞かず
馬鹿サポを切る事から始めないと
いつも問題起こしてクラブに尻拭いさせ罰金払わせたり
鹿島でも乱闘騒ぎあったし

まぁ、あほーたーの言う通りやった結果だからな。
サポ代表みたいな顔してるあいつも責任とって辞めてみろってな。

マルシオとブルゾをトレードしてあげようか？

フィンケには納得できないこともあったよ
倒れてＰＫ貰え発言はいまだに理解できないし、勝ちに行かない意味不明な交代策の試合もあった
でも柏木はフィンケだから浦和に来たし、今出てる若手に我慢して経験値を積ませた。
少なくとも今より断然未来は明るく見えていた。

今はピッチに11人突っ立ってるだけの、2008の最終節みたいな糞試合を毎回やってる
しかもペトロはキチガイ発言で責任転嫁してばっか

>>565
そそ。俺もそっちが気になる。

「浮いた金」

は何処に消えたのかと

本当にサポの顔色ならどんなに幸せなことか
それならフィンケ3年目だった
実際はセルジオでも認識してないウルトラの横暴
監督人事にまでに影響を持つ
これはもう排除のしようがない
一線を越えてしまった

あと単純に浦和の選手って派閥作ってそうだよね
インタブみてもプライド高そうだしジーコJAPANの時みたい

強いチームは仲が良い印象だけどな
んっ？勝つから仲が良くて負けるから悪くなるのか…

J2落ちたら来年のシーチケは放棄
残留しても監督変わらなきゃ当然放棄
時間とお金の無駄
57,000円もこんなつまらないものに使うなんて馬鹿げてる

どっちかというと強い浦和より弱い浦和のほうがしっくりくるんだよね。
末期の阪神時代みたいなサポも弱くても応援してる感じの。

田中達也って本当なら
Ｊ２に居てもおかしくないぞ

浦和が強くなったのはサポのおかげだからな
あれだけ観客が集まったから補強が出来たし、
そのチームに魅力を感じる才能のある選手も集まった
あれだけの集客力と資金力がありながら結果を残せなかったのはフロントだろ

浦和サポってほとんど新参のゆとりばっかなんじゃねーの？
ゴール裏なんて万年最下位だった浦和経験した奴一人もいないんじゃね？
強くなってから流れに後追いで乗ってきた奴らばっかりだろ今の浦和サポって

>>576
小山田いるのに柏木とった浦和って馬鹿じゃね？
更にマルシオ取ってるし意味不明

まあ、どんなにフィンケを腐しても今のレッズよりはマシだろうｗ

謎の事業費
レッズランド
ハートフルクラブ
国連の友
何してるんだかよくわからんクラブスタッフの人件費

レッズランドはそんなに金かかってないって意見もあるが

浦和レッズはサッカープロ化以前のJSL三菱重工サッカー部の色を非常に濃く残しているクラブ。
部活なので、統括している部署の上司には決して逆らえない宿命を持つ。
その部署は総務部。
実際、レッズの総務部自体は大した力を持っているわけではないが、クラブ全体が総務部体質の色を帯びている。
代々総務部出身者が社長を務める会社というのが有るが、そうした会社がどういう体質かは、社会人ならなんとなく理解できることだろう

>>581
浦和って底辺層の集落だからな。

成績なんでどうでもいい
とにかく三菱社員の天下りポストが必要なだけ
それが今のレッズフロントの実情
だっていまのラグビー社長、就任の挨拶で「サッカーのことはよくわかりません」って発言しちゃうくらいだからｗ

UBとフロントが癒着してんでしょ。
他のサポーターが呆れてスタに行かなくなるのは当然。

田中達也とかスペだし年俸高いし、さっさときればいいのに

>>581
残念だが浦和は首都圏有数の平均所得が高い地域
田舎ﾓﾝの嫉妬乙

>>589
残念だが浦和は首都圏有数の平均所得が高い地域
田舎ﾓﾝの嫉妬乙

>>585
直輝が怪我してたのと、マルシオはポンテの後釜
ってことじゃないか。つーか馬鹿なのは最初からわかってるだろｗ
柏木とマルシオの相性は悪いけど、直輝と柏木は共存できるよ

>>577
親会社幹部の懐に決まってるじゃないですか旦那

「エメルソン、ワシントンクラスを連れてくれば」
って言うけど
DFラインから中盤で相手の攻撃を強力に潰してカウンターにつなげてた
闘莉王、長谷部、阿部、細貝、鈴木、坪井あたりがチームを去ったり劣化したりで
いまさらカウンター路線に戻っても機能しないだろ。

問題を起こしたサポーターを探そうとしないで
「名乗り出て下さい」でうやむやにするから図にのるんだよ
犯罪者が名乗り出るかよ

>>597
あぁビックリした
坪井はまだいるんだよな

>>596
空飛ぶタイヤと血液製剤の三菱グループですから！

初めてだな、婉曲しまくりだけど

「なぜ田中達也はクビにならないか」

が公に言及されたのは

達也は4年契約で来年までだから、切るに切れないんでしょ

>>600
はい


サポとしてこう思う、死にたい

フィンケはGMに据えるべきだったな
浦和のGMじゃすぐ辞めてたかもしれないけど

サポーターのおかげでチームが強くなったとか、まだ言ってる奴いるんかい。
チームが強くなったのは、浦和の経営努力だよ。
努力したから、観客も増えて収入も潤っただけだ。

>>602
高原は契約1年残していたけど酷い形で追い出していたぞ
その後怪我がなければ清水で日本人得点王ペースで得点していたのは皮肉

>>606
まあ怪我しないなんて事がそもそもないだろｗ、小野と高原は。

浦和に残ってるベテランは、基礎技術がないから衰えたら終了なのが多すぎ。
坪井や鈴木啓太や平川とか、トラップ一つでハラハラする。

啓太や平川の所為で失点してるからなｗ

加藤が報われないわ

>>605
それもあるけど最初の糞弱かったころからサポーターは多かったよ

レッズサポが言ってたこと
・ブッフバルトは守備は良いチーム作るけど、攻撃がダメ！代えろ
・ワシントンが前線にいると攻撃が停滞する！いない方が強い
・カウンターサッカーでは未来がないし、つまらない
・監督代えろ！
・監督代えすぎ！
・フィンケは名将
・フィンケを辞めさせろ
・エジミウソンがゴール決めないから勝てない
・田中達也は南アW杯に連れて行くべき選手

俺が覚えてる範囲ではこんなとこかな？
本当見る目あるよね

>>317
フィンケさんはエンゲルス以下の成績しか残せなかった無能だよな
パスサッカー（笑）とかうたってたからニワカは持ち上げてたが
結局エジミウソンしか点とれない糞サッカーだったし

三菱自動車が経営を握ってる限り、スタジアム行くのをやめるわ。
俺のチケット代が三菱の素人社長と素人スタッフの給料になってると思うとアホ臭くなる。

>>612
浦和レッズの「うらわ」成分はゴール裏との癒着だけ。
浦和レッズから三菱成分を抜いたら、糞マスコミとゴール裏のマイナス成分しか残らないって知ってる？

高原の追い出し方も酷かったよな
きちんとサポートすれば充分に復活すると言われてたのに
この干し方がプロのクラブなんや！ってﾄﾞﾔ顔してたもんな

大住良之の『浦和レッズの幸福』って本があるけど、この本に登場する創設期に
色々と奔走してきた人達は現在の状況を嘆き悲しんでるだろうね。結局は親会社
の悪しき土壌に毒されてしまったという。

>>400
>J1唯一の日本海側のチーム
……盟主(´・ω・｀)

>>612
セレッソも長いことヤンマーと日ハムからかわりべんたんに社長来てたけど
GMがマトモになると結構落ち着いて来たよ

親会社だけじゃなくて一部サポーター団体とクラブの癒着がガンだろ
URAWABOYSとか蛇のような老舗団体なんか人事に直接介入してくるし

>>614
高原なんてエジミウソンにポジション争いで敗れただけだろ
清水にもエジミウソンぐらい凄いFWがいたら当然サイドだよ
あ、浦和でも08年09年と試合に使われ続けたけど結果出せなかったのは高原自身だからね
その結果10年は戦力外だからと通告されたのに居座った

韓国みたいな横断幕をやりかねないのがレッズサポ

>>1
セル塩さんの言うとおり
至極正論

サポの恫喝に怯えて右往左往するレッズフロントｗｗｗ
これじゃあこの惨状は当たり前だわ
降格までまっしぐら！！

エジミウソン移籍話出たときの浦和サポ

http://2chfootball.net/2011/06/fwgm.html

あれだけ主力選手が抜けたら低迷するに決まってるだろ

>594
伊勢丹のヤツに聞いたら、浦和店が一番客単価が高いそうだ

>588
歴代社長が総務部出身てのは東電もそうだな

>619
高原を取った担当の二人は高原のヒザの怪我を見抜けなかったことを理由に降格+減俸処分を食らった
もう少し活躍してくれればな

正論すぎてなんもいえねぇ
追放するのはぺと老害数名、ラーメン屋筆頭のコア達

あれだけ主力選手を入れ替えて若手に切り替えつつ、J1中位で自らのスタイルを貫いてた
フィンケという監督がいかに素晴らしい能力を持っていたかということが理解できただろう。
広島やセレッソや柏は降格してJ2でやってたんだからな。
それを手放した結果、今まさに降格しようとしてるのが浦和レッズだが。

もっと良い監督がいた、フィンケなんて大したことない、何て詭弁は無しな。
そういう奴はビッグクラブ幻想に囚われてる馬鹿な浦和関係者と同じ。
浦和が連れてこれるのは、今チームを降格させようとしてるペトロビッチだというのが現実なんだから。

今年は落ちるかもしれんね

>>285
来た当時は何試合かは大活躍したけどその後のシーズン終了までかなり微妙だったよ。
次のシーズンには適応してプレイスタイルを変えて大活躍で得点王取ったけど。

大企業では「総務部」はその企業の闇の部分全てが集まる場所だからな

ガンバなんかゴル裏から毎年のように出る西野解任論をまるで無視してるからな。
そして毎年ちょっとズレた補強を繰り返してもうちょっとで優勝ってとこで終わる。

ゲルトエンゲルスが監督の時、
直接会って、戦術に口出したサポーターが居てワロタ。

どんだけ影響力あるんだよ

>>623
それは新潟サポが言う言葉だろ

>>12
言いたいことはココにすでにでていた

>>1
> 次から次へと獲得する外国人選手も中途半端なレベル

これは使い方の問題だと思う。

いや、原因はむしろセルジオにある

ラモスが悪い

一度落としたほうがいいだろ、浦和は。
前に落ちた時もそれで強くなったんだから
Ｊ２でもまれてこい、その方がショック療法で
いいだろ。サポも強い浦和なんて幻想ってことを
理解するしな

ペレと対戦してたのか

サポートしたくなければサポートしなくて良い
くらいのこと言え

これは正論だなｗ
強化部長まで返さすなんて正気の沙汰じゃない。
クラブの根っこの部分を変えていけば、根無し草になってしまう。

ガンバなんて馬鹿サポが西野解任しろって騒いでいたが長期政権で
Jのお荷物だった状況が一変したからなｗ万博でも観客入るようになったしで。

あほなファンの顔色伺ってたらそら駄目になるわｗ
マリノスは役立たずな老害を追放して上手くいってるｗ

もともとJリーグのお荷物だったんだからあるべきところに帰ろうとしてるだけだろ

福岡みたいになるぞ。

デジャブか？
１．過去に浦和が落ちた時にＪ２からあがってきたのがＦＣ東京
２．過去に浦和が落ちた際に盟主がいた
３．オリンピック兼Ａ代表の有望新人が居る

田中達也ってなんかまだ若手ってイメージがあるんだよな。

まぁ十中八九サポーターのせいだろね
しっかりした土台がないのに、結果ばかり求めすぎてチームがどんどん弱体化してる
原口とか小山田が出てったら完全に終わり

田中は心を整えなければいけない。
まったくのハッチャキスタイルはもう通用しない。
冷静になれ

【韓国】「日本を刺激しないように、猿（日本）を想起させる服装や動作をしないこと」…韓国の「独島フラッシュモブ」の呼びかけ
http://www.news-postseven.com/archives/20110929_31319.html

浦和はサッカーが根付いてるって自慢してなかったか
結局弱くなったら離れるニワカファンの群れに過ぎなかったな

いやいやいや、俺らサポの顔色をうかがってるってのがマジなら夏前にペはいなくなってたはず｡
あ、セル爺の言ってるサポってペを漢にしようぜって言ってる人たちの事？
それなら納得だけど、あいつら実はサポじゃなくてただの寄生虫だから

サポーターの質が、日本サッカーを向上させる一因にもなる。
だから、これは、サポーターが馬鹿！なんだよ。

>651
お前のようなヤツのことだな

セルジオってアホなの？

じゃあ今後の浦和復活計画はこんな感じでいい？

J2降格を理由にフロントの首を総替え。
↓
鞠みたいに田中達、鈴木啓といった高給のわりに使えないベテランを片っ端から切る。
↓
浮いた金でクルピかネルシーニョを強奪する。マルシオを売ってでも取る。
↓
原口、小山田、小島、高橋峻、濱田ら若手を中心にしたチームを作る。
↓
J1に昇格したらガンバみたいにすでに日本にフィットしてる外国人FWをどっかから強奪する。

昔京都で某スポーツマネジメント会社という名のサッカーヤクザがフロントと結んで
アホな監督とアホな補強繰り返してた時も、事実上ゴール裏の一部団体しか使えない
一試合あたり500円の特別な席を作るとかあからさまな懐柔策を取っていた

福岡も何かそういうことをやってたな

だいたいこんなことが起こる場合、サポーターの方の問題じゃなくて
親会社やフロントの方に大きな執行部の人事刷新があって、
とにかく前の奴と反対のことをやりたい新執行部が絡んでることが多い

ラグが土下座以外能が無いってのがまた泣けるぜ

ペドロビッチって浦和の選手だったんだ

>>616
モンデタヨ・・・

>>619 サイドだとしても高原にＣＫ蹴らせるのは浦和だけｗ
ヘディングキャラなのにｗ

８連敗しても監督を解任を全く考えていなかった
川崎のフロントを見習うべきだな。

>>660
降格はしなさそうだったからね
山形戦負けてたらアウトだったんじゃね

立って応援しない小学生の背中に蹴り入れたのも浦和サポだっけ

セルジオは一部の熱狂的な馬鹿なサポーターの意見を聞き過ぎるフロントが問題だ、と言ってるのに、
サポーターが悪いじゃただの責任逃れでしかないだろう。いくらサポーターが最低でもフロントがしっかりしていれば、
鹿島やガンバのようにチーム編成には何ら問題はない。浦和サポは数が多いという違いはあったが。

ただセルジオが間違っているのは、ゴール裏の一部熱狂的なサポーターどもは、ペトロビッチを盲目的に支持してる、ということだ。
討論会で社長GM監督を厳しく糾弾したのは、去年までのフィンケ監督を支持していた普通のサポーター。

浦和の今の一番の問題は、フロントと監督と一部熱狂的サポーターが手を組んで、誰も批判できない、辞めさせられないということにある。
いくら低迷しても、奴らの立場さえ安泰ならば、自ら退陣することはありえない。

だからこんなのJリーグをプレミア化して
降格無くせば解決するだろ。
数年低迷したって浦和のサポは逃げないし
暗黒期も楽しめるよ。

早く常勝チーム作って福田に監督やらせてよ
福田ですら３連覇以上は頼むわ

↑
本気で思っているのが浦和サポ
ほんと吐き気がします

666なら間もなく俺に、かわいくて性格のよい巨乳で若い彼女ができる！

まあまあ、とりあえずウマいラーメンでも食って落ち着こうぜ！

>>662
それは千葉だろ、浦和サポがそんな事するはずが

Jリーグなんか馬鹿しか見てない

内情を把握していないサポーターと似たような意見だな。
セルジオがもし浦和サポーターなら先頭に立って批判してるだろうwww

サポの声を聞いたとかいって柱谷をやめさせたが、単に自分で決定できないだけ。
上に立つ人間は決定することと責任をとること(＝辞めるということではない)が仕事だ
それを両方やってないんだから、組織として成立するわけがない

なんで日本はカウンターサッカー=糞
みたいな定義で語る奴多いんだろ
みんながみんなスペイン的なボール回すサッカーが好きじゃないのに

イタリアならどんな良い選手がいようが結局イタリアサッカーになるしドイツならドイツのサッカーになる

浦和にはコネくり回すサッカーじゃなくまずは守備から入りカウンターサッカーを極めてほしかった
ころころ方針変えるってのは結局クラブに文化が根付いて無いって証明なんだよ

レアルだってどんな良い選手集めたってバルサのサッカーは出来ない

クラブにはクラブの色がある
J的に浦和にバルササッカーなんて求めてない
男らしいフィジカルの強さとカウンターでなぎ倒す力強いサッカーを求めてたのに

サポーターのアホな要求なんて無視してカウンターサッカーに戻るべき

とりあえず相手の攻撃時にピ〜ヒョロやめたら？
なんの脅威にもなってないからアレ

毎試合聞かされる浦和の選手がかわいそう

本場はプレーの展開によって反応するのにここのアホサポはプレーおかまいなしの一定調和で踊ってるだけ
試合なんて見ていない

>>649
そういう奴らは、
浦和→鹿島→横浜or柏とサポートチームが変わっただろうな(関東近郊だと)
いつの時代もどんな事でも、勝ち馬に乗りたがる自分を持ってない奴らは一定数いるから仕方ない

>>672
カウンターがキレイに決まった時の爽快感はスゴいのにね
難しいけど、何でも対応できる引き出しが多いサッカーが一楽しい
ポゼッション一辺倒でこねくり回すだけのサッカーは見てて「攻撃遅いよ」とイライラする
レッズはその二極化で極端だったと思う

ID:kmEpgRuB0がひときわ気色悪いな

Ｊでチームの色というかサッカーのスタイルの伝統があるのって例えばどこ？

そんなものはない

>>139
文句言い出したのはオジェック時代。

>>678
鹿島だろ
ジーコ以来ずっとブラジル流4-4-2

なんで人気がないか？

弱いから

ブラジルに人探してこい

スピードのある選手多いんだからカウンター主体に戻せば強そうなのに。

ラーメン屋がGMだもんな

>>683
カウンター戦術にしたって今は結局点取れるのいないからな
田中達也はチャンスメイクはできるだろうが稼働率が悪すぎ

ACLをまったり観戦するくらいだけれど、ゴール裏も色々あるんだな
また出場決まったら観に行こう

>>685
元田中達也ヲタだが
２０１１バージョンの田中達也はチャンスメイクすら出来なくなったぞ

あと、シュートは枠に行かないどころか枠に届かなくなった。
シュートよりもパスのほうが強くて速いボールが蹴れるという、なんともずば抜けた選手になったよｗ

そして、原口や山田直輝の速いパス回しに全くついていけずチャンスを潰すことも多々
以上により、俺は田中達也ヲタを卒業したわけだ

>>687
2002~03くらいのエメに影響を受けてた時代は凄味があったけれど、最近は筋力落ちてるのかな
2007は貴重なアタッカーだったな

セルジオのコラムはまともすぎて逆に面白くない
日光の方どうなってんだろ

>>688
同感
２００１〜2008年くらいまではマジで凄かった
あの頃ならたしかに８０００万の価値あったと思うよ
怪我があってもな

でも今は、１０００万がいいとこだろ
筋力というよりは、フォームを崩してるんじゃね？
ボールを芯に捉えることすら出来なくなってるから筋力の問題ではないような気がする
メンタル的なトラウマでもあるのか、ただ単に年齢的な衰えが凄まじい速さでやってきたのか
筋肉のバランスが崩れたり、シュートフォームやドリブルフォームを取り戻せなくなったのか

浦和のペもそうだが、Ｊでのプレー歴があった選手は監督になるとさっぱりダメだな。

相馬や黒崎もいまいちだし。

>>691
つピクシー

>>691
レオナルド

レッズサポって、フクシマコールやお祝い横断幕とかやらかしそうで怖いよな

サポの顔色伺ってたらあんな糞補強しねえだろ
むしろ顔色なんて見てねえよ

これはいいセルジオ。
馬鹿サポの意見でオジェック切ってからおかしくなったよな

>>295
それってチームの収益の邪魔にはならないの？
うちの植田朝日も同じ事やってるみたいだけど

その一部のサポーターを排除すりゃいいのにやらないのは、
そいつらヤクザだったりするの？

>>691
ヤスプラス

160 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/09/30(金) 02:29:52.90 ID:W79zEOg4O
代表メンバー発表

清武強行召集、３日からの合宿で最終判断
内田と宮市の召集見送り
ＡＣＬ地震やゆ問題で日本サッカー協会も韓国サッカー協会に抗議文

澤、甲子園で始球式10.2阪神対中日
佐々木監督五輪”横綱金”宣言

監督が〜とか毎年騒いでるけど
なによりレッズサポの傲慢さがクラブの足を引っ張ってるってのは
当のレッズサポ以外は何年も前から気づいてる

>>1
セルジオ初めていい事言ったな

ワシントンを切った時点で浦和は終わったと思ったが、ここまで落ちぶれるとわ

>>676
確かに決め手のないポゼッションサッカーほど見ていてイライラするものは無い。
結局最後は個人技で崩すわけだしね。
バルセロナなんかは元々１対１なら勝てるタレントが揃ってるからあれでフィニッシュまで行けるけど
そうじゃないチームがポゼッションやるとグダグダになる。
例えばオシム時代の日本代表とかストレス溜まって仕方無かったな。

>>704
同意だな、確かに崩せない相手にポゼッションやると一番退屈な鳥かごになる

>>704
バルサだってすぐにあぁなれたわけじゃねーよ
お前サッカー舐めすぎだわ
今すぐサッカー語るのやめろよクズ
産みの苦しみ見ずに結果だけ求めてたら何も生まれねーよ馬鹿

>>704
あんな負けててもゴールに関係ないパスを回してるだけで満足してるようなサッカーをポゼッションサッカーなんて言わない
形になるまえに終わったオシム時代を持ちだす奴はアホ

フィンケ時代はパスサッカーならぬ、パスだけサッカーだったからな…

そりゃオ〇ニーサッカーと言われるわけで…

まぁ名古屋も浦和化必至だけどな♪

>サッカーの内容にしてもそう。浦和が強かった時代はカウンター主体のサッカーだった。なのに、サポーターにいい顔
>をしようとして、バルセロナのように相手を圧倒する攻撃的サッカーを掲げるようになった。でも、今の浦和にそんな
>サッカーができるだけのタレントはそろっていないし、監督もそれに見合うだけの監督じゃない。

W杯での日本代表のサッカーを「つまらない」と言って、もっと攻撃しろ、と煽った人達と同じだ。
勝つためには、グループリーグを突破するにはどうすればいいのか、ではなく、トップクラブの攻撃的サッカーを真似しろ、面白いサッカーを見せろ、と叫ぶ人達がいた。
「評論家」と自称する人までもが。

サポ軽視に関してはガンバが理想だな

名前だけで獲ってる補強がダメ

Jリーグでやってるから慣れてるだろうという安易な考えでJの他クラブから外人強奪した結果全て使い物にならないという

劣頭サポの話なんか聞いてたら勝てるわけねーじゃんｗｗｗｗｗ

>>710
それはおすぎとか一部のしょーもない自称評論家だけじゃないか？
まともにサッカー見てる人間ならむしろそれまでの岡田の夢想サッカーを批判して
本番直前での現実主義への転向は歓迎したはず。

要はちゃんと現実を見て出来ることをやれ、理にかなった事をやれって話なんだよね。
誰が見てもおかしいレベルまで行っちゃったのが今の浦和なわけで。

>>704
ポゼッションサッカーでも自陣で回してるだけなやつはダメだ
と南米選手権決勝みて思った

正論すぎてびびったわ

時代はヨーロッパ流！
やっぱりブラジルだ
ていうかヨーロッパだよね
オフトで初タイトル→土台はできた
ブッフバルト→オジェックで一時代を築く
サポ「結果のために内容には我慢してきた。
　　　　これからは王者にふさわしいサッカーを」
エンゲルス→フィンケ
サポ「今はステップアップのために我慢の時期」
サポ「もう我慢できない。結果を出せ」→フィンケ首
「レッズスタイルの構築」（意味不明）「勝ちに行く人選」→ペトロ招聘

こんなかんじか？

今の浦和とエキサイトステージ94の浦和だったらどっちが強いの？

>>697
浦和の話かと思ったら福岡の話なのか･･･
植田朝日のやり方マネしてるんだな

結局にわかが騒いでただけのバブルだったな

Ｊリーグ発足当初に、チョロっとかじっただけの身としては、
いつぞやいわれてた強豪チームという話のほうが違和感あった。
この位置こそがかつてのレッドダイヤモンドだわ。

いくつか事実誤認はあるけど正論だな。
サッカー愛と一貫性の無い素人経営のクラブなど、今の伸び盛りのJで
勝てるようになるわけがない。

セル爺は去年の時点でそれを主張しろとゴール裏を除いた多くのレッズファンは言うだろなｗ

まあザックなんかは２ちゃんねるの顔色うかがいながらメンバー選んでる気がするけどな

パスサッカーをしたいなら育成からどうにかしないと
バルサみたいにユースのときから技術を叩き込むかアナルみたいに若い選手を獲得して育成するか
どっちにしろ浦和のベテラン選手を切らないと無理だわな
その点サンフレッチェとＣ大阪はよく出来てるよ

サポーターに媚び売りすぎは良く無い
そもそも株主でも無い奴らに説明する必要なんて無いよ
サポーターは経営者じゃないんだから
低迷しても責任とらないから言いたい事を無責任に言うだけだからさ
応援が力になるならアホ監督だろうが
戦力が他より低かろうが
応援で勝たせてみろよ
勝てば俺たちの声が届いた
応援の力だ
負ければフロント批判って
ただのクレーマーだよ

塩爺つまらないなｗ

>>720
３人ともマブダチだろ

どう考えてもトゥーリオ

岡野に大金払ってたってマジ？

Gk山岸 5000万
DF坪井 6000万
DF山田 6000万
DFスピラノビッチ 4000万
DF平川 5000万
DF永田 4500万
MF梅崎 3000万
MFリシャルデス12000万
MF鈴木 8500万
FWエジミウソン 12000万
FW田中 8000万


ちなみに
MF山田直 900万
FW原口 700万
ね

なんで監督にカネをかけないんだろう？
トルシエでもいいと思うが

>672
浦和の伝統が攻撃サッカーというのはあながち間違ってはいない
1980年代から森孝慈が代表と三菱に3-4-3を採用してそれなりに結果は出していた
もっとも、対策されてその後は全く結果が出なかったが

関係ないが、2007-8あたりの浦和の成果の功績は犬飼によるものと考えている人が多いが
実際には土台作りをしたその前の社長であった塚本氏とGMの森氏の功績だと思うね
犬飼は実際には自工の送り込んだ素人社長にすぎない
今の社長と本質は変わらん

浦和ペッズサポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
浦和サポみたいな凶悪さがあったらキチガイフロントのさばらして中位力発揮してねえよ

708は典型的なラーメン部員ですの

その親分が店長□田
いつのまにかクラブと蜜月
金や利権が絡むとリーダーやめられないよなぁ(棒)

>>708
悪いが、ペは論外としてフィンケも無能、オジェックも無能なのは変わらん

オジェックはギドの遺産というかオフトの遺産を使い潰して燃え尽きる前の線香花火を見せただけだし
フィンケは育成といいながら、ただ若手を並べて出場機会を与えただけで
いったいどうすればフィンケのやりたいサッカーを実現できるのかをついに選手に教えられなかった
土台、土台と言ってたが、選手が混乱した時に戻れる最後の場所であるサッカーのやり方を土台と言うなら
その土台があったなら、とっくに選手がペを完全無視してフィンケサッカーに戻してる

>>738
まあフィンケもどうなんだよって感じではあったな。
彼のやりたいサッカーはドイツでは通用したかもしれん。

ただ日本ではスピードのあるサッカーは日本的であったから
いまいちだったな・・。

フィンケの思想は正しい。
ただ方法が間違ってた。
南アフリカ前までの岡田もそう。
失敗したら思想まで全否定する馬鹿がこのスレにも多いけどな。

日本のクラブってちょっといい成績出すと調子こいてパスサッカー目指して崩壊するよね。
外人頼みのクソサッカーもバルサみたいなサッカーも勝つための手段でしかないのに。

>>740
オフト「指導に大事なのはディテール。ディテールが無ければ全てダメ」

>>740
サッカークラブの監督なんて結果が全てだろ。
成績だけじゃなく「内容という名の結果」も含めてだけど、
フィンケはそれすらもたらす事は出来なかった。
思想だけでいいんなら俺だって監督出来るわ。

欧州系の、自分のやりたい戦術やシステムに拘るタイプの監督には
よく、結局自分のやりたい戦術やシステムを日本で実現させることができなくて
「日本人選手は私の国では中学生でできることができない、育成どうなってるんだ」
みたいな捨て台詞吐いて帰る奴が多いけど
そいつの本国と全く違うサッカーを背景に育った選手が多いんだから知らなくて当たり前
そういう、本国で中学生に教えている部分を教えられないなら、日本で成功できる道理が無い

例えばオフトは本国ではユースの指導者で、日本に来てから大人年代の指導者になった人だから
そういうことを（時間はかかるけど）教える技術を持ってたってわけ

浦和に言いたいのは欧州から監督取ってくるなら、ギドみたいなとりあえず選手に合わせる監督にするか
じゃなきゃ実績のある欧州ジュニアユースの監督でも引っ張って来いってことだ

>743
フロントの対立を現場に持ってこられちゃ誰がやっても機能しないと思うよ
いまのレッズには重工系の人材は一人も残っていなくて自工ばかり

っていうか正直言うと、日本人監督にロクなのがいなかったJリーグのごく初期2-3年除くと
（西）欧州系の監督って成功率メチャメチャ低いんだよね。しかも高いし

>746
クラブの運営方法が違うしね
浦和規模のクラブなら、本来はGMがフリーに使える予算が1億以上あってもおかしくは無い

サポーターの言う事なんか聞いてたら
なともなクラブにならねーよｗ

まさに昔のスリランカの首都

フロントのお家騒動やサポのワガママで金と時間を無駄にしとる。
この3年間よりまだ08年の方が強かっただろ。

ゴール裏のラーメン屋がフロントとズブズブだからな
フィンケをきったのもこいつらだし、ぺを指示してるのもこいつら
一般サポはこいつらについていってないよ

もう一回落ちた方が盛り上がるんじゃない？今、人気も落ち目だし

>>709
まああそこは親会社がしたたかだから。こうはならない。

>>749
コロンボ？

カウンターでACL取って調子に乗って攻めに変えたってのは俺もおかしいと思ってたわ
メンバー的にそこまで良くなかったくせになんで勘違いしたんだろ

>>754
セイロンだろ

>755
サッカーを知らないスポンサーの要求

やべっちFCじゃ、絶対この手の辛口・毒舌を披露しない
んだよな、セル塩は。

Jのフロントって親会社の天下りが多いからな
サッカー、スポーツビジネスの専門家ってわけじゃない
浦和も一時盛り返したとしても
フロント改革しなきゃ同じ事の繰り返しだよ

まぁ一度ぼろぼろになって
ソシオ制度にしたほうがいいよ
浦和は

エジミウソン元気かな？

セルジオさんは浦和サポのレベルが低いからチーム弱体化してるって言いたいのか

合ってると思います！

>>97
でもチームは結果出してなんぼでしょ。
山瀬切ったときに「無能フロント」呼ばわりしてたの誰？

セルジオさんはペレとも対戦してたのか！

>>46
文章の最後に構成の名前が入ってるから、インタビューとかを文章に起こした気がする

口語ッポイのといつものセルジオぽくない書き方はそのせいだと思うけどね

細貝 釣男 ネネ 酒井
アレ 永井 ﾎﾟﾝｾ 相馬
長谷部 小野 阿部 都築
ｴｼﾞﾐｳ 高原 ワシ


で 浮いた金 は何処へ消えたの？？？？

浦和に限った話じゃないんじゃないの？
スタンドからハンドマイク片手に喚き散らすのをフロントスタッフが黙って
ピッチで聞かされたのは全部でいくつある？

>>758
当たり前だろｗ
場をわきまえてるからな
当然だよ

深夜の朝までサッカーで
議題が出れば言うだろうけど

Ｊ厨のいうサポーターとコアサポは別なんだろ？
この場合浦和のコアサポとズブズブって認識でいいの？

>>769
コアサポにそんな発言力が有るわけはないので
要するに方針を打ち出せないフロントが安易にサポの声を指針にしてしまうって話だろう。スレタイのまんまだが。

>>724
セルジオは浦和のアドバイザーじゃないんだからw

>>1
確かに正論なんだが、フロント側がサポに厳しい態度とったりすると、あとが恐ろしいからな
もしかすると怒り狂ったサポ達が、レッズの事務所どころか三菱自工本社にまで押しかけて、
デモとかやらかすかもしれん。

何しろ６万人だからな・・・、こないだのフジのデモどころの騒ぎじゃないだろ
それに、なかには本当に劣る頭のDQNが混ざってるかもしれんし

>>37
> 犬飼が優秀だっただけ

優秀っつーか、単に声がデカくて、ゴリ押ししてただけだけどな

>>724
浦和に限らずゴール裏のコアサポとそれ以外のサポに溝があるクラブはありそうだね

>>769

YES。
現在のクラブエンブレムは現コールリーダーがデザインして、
かつてはクラブグッズのデザインも手掛け、
なおかつコールリーダーが手掛けるサッカーアパレルブランド「GRANDE」の
お店の宣伝をレッズの応援番組内で度々放送。（番組の合間のCMじゃなくて）
コアサポのリーダー格数人で何度かフロントや監督と密談を交わすも、
その内容はもちろん非公表。
度々コアサポが新聞沙汰になるような問題行動を起こしてもクラブは厳しい対処をせず、
去年の仙台での騒動も確かサポの自己申告で3試合程度の入場自粛になったはず。
これが普通のクラブなら最低でもシーズン終了までの入場禁止か最悪グループ解散だろうに。

クラブ側からしたら、声が大きくて五月蝿いゴール裏の中心のサポを手懐けたほうが何かと
便利なんだろうな。

>>775
だとしたらこの記事、セルジオにとってはヤバいんじゃね・・・
そのズブズブなコアサポがこの記事読んでたとしたら、怒り狂って何らかの行動起こすんじゃないの？

>>776
騒ぎを起こして言論を封殺するって、それ893か街宣車な人たちのやり方だぜ
煽るんじゃねーつの

要するにコアサポを番犬にしてるってことだな。
チーム事情にケチつけない代わりに何らかのメリットを享受している。
見た目荒くれサポよりチームの闇を追及してくる勢力が邪魔というわけだ。

>>778
> チームの闇

一番の闇の部分は三菱自工本体だと思うけどな。
正直、あそこは浦和のことをただの「宣伝材料」としか見てないでしょ。

>>778
セルジオはその部分を懸念事項としてもっとはっきり主張したら価値あるのに日和ってるね

悔しかったら企業の後ろ楯もなく自立してみろ。
理念だけは立派だな。
税リーグは。
所詮、企業におんぶにだっこのクズリーグが。

>>781
逆に聞くけど、企業におんぶにだっこではないリーグって、どこがある？
くれぐれも、バルセロナやレアルみたいな人気チームは抜きにしてなw

もしもしは相手にすんなって

>かつて浦和の選手として人気のあったペトロビッチ

え？人気あったの？

>>783
お前、女だろｗ

>>782
そいつ企業が相手してくれないマイナースポーツのファンだぞ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20110930/SHBHbmlMR1BP.html

>769
それでok

>770
その認識は間違っている

サポーター？フロント？
笑わせんなよｗ
単純に選手がゴミなだけだろｗ

ホントにサポの顔色うかがってくれてるなら、
今頃ペトロの首は切り落とされてるはずなんだけどな

>>788
選手を獲得するのも放出するのもフロントじゃないか。
選手や監督の去就にまでサポが口出しをしているのが現状

221 ：名無しが急に来たので：2011/09/30(金) 09:47:40.00 ID:2CARZKNzO
達也の復帰はないのかな？
達也が復帰して全盛期のレベルになれば
全試合ハットトリック行けるんだけどな。
当時はハットトリック当たり前だったし

>>778

655 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 22:59:28.46 ID:ph9lZ8xa0
昔京都で某スポーツマネジメント会社という名のサッカーヤクザがフロントと結んで
アホな監督とアホな補強繰り返してた時も、事実上ゴール裏の一部団体しか使えない
一試合あたり500円の特別な席を作るとかあからさまな懐柔策を取っていた

福岡も何かそういうことをやってたな

だいたいこんなことが起こる場合、サポーターの方の問題じゃなくて
親会社やフロントの方に大きな執行部の人事刷新があって、
とにかく前の奴と反対のことをやりたい新執行部が絡んでることが多い

>>791
残念ながら達也はもう二度と、全盛期のレベルには戻りません。。。

>>791
何時までも昔の夢に縛られてる奴の見本みたいなやつだな

244 ：名無しが急に来たので：2011/09/30(金) 10:20:59.42 ID:pSCjyyl/0
達也は踏ん張りが利かないというより単に打ち損ねてるだけの気がする
足がしっかりボールを捉えてないっていうか
あせって打ってるように見えるんだよな、ただ強く打とうとしてる感じだし
力をそんなに入れなくてもしっかりミートさせればいいの打てるだろ

得点力のある選手が実力を発揮できる条件は滅多に揃うものではない。それを自ら放り捨てた時点で勝負は決まった

浦和のフロントがやっていることは、まるで商法改正前の総会屋対策だな

最後に、やんわりと達也の事かｗ
近年ずっと言われてるが、メディアで言われたのは初かな

浦和のウンコフロントには決断できんだろうからまぁいいか

>>797
だから総務部体質なんだってｗ自工総務部付社長ｗ

久しぶりにセル塩の正論を聞いた

降格してもしなくても、ここの体質はすぐに変わらないだろ。
gdgdのまま、低迷→観客減のループが続くよ

なげ〜よ

浦和の現状は本当に残念だよ　まで読んだ

ペトロビッチが糞なのはなんとなく解かるけどフィンケ持ち上げるものどうかと
アイツ、磐田時代の人間力と大して成績変わんないぜ

>>209
8500　鈴木啓太
8000　田中達也

900　 山田直輝
700　 原口元気


うわー・・・orz

>>804
上の二人ってもうJ2レベルでしょ？
なんでそんな給料払ってんの？

>>268
浦和が都会とかｗ
お前キチガイだろｗ
浦和みたいな糞田舎だから、レッズが人気になったんだよｗ

>>623
闘莉王を名古屋に、小野伸二を清水に引き抜かれた。
長谷部も阿部も細貝もエジミウソンもいない。。。
そりゃ残留争いするわ・・・

>>233

>>268
浦和はディスカウントストアとメガストア(セブン・イオン)以外はつぶれまくってる

三菱自工総務部出身のサッカーど素人が運営してるんじゃ、低迷して当たり前だな。
サポ＝社員、一部のコアサポ＝労組って感じで見てそうw
だからサポとチームの垣根があやふやで簡単に言う事聞いちゃうんだろうな。

これは違うと思うわ。
フィンケとかフロントが自分等の選択の失敗を引きずり過ぎてた印象。

セル塩の言ってることは、だから順番が違うんだよ

一部サポの言うことを聞いてクラブフロントが強化失敗するのではなく、

１　クラブフロントが何かのきっかけ（社長交代など）で大きく変わる
２　新しいフロントが、前のフロントと違う何かをやろうとする
　（ここで成功すれば以下は起こらない）
３　失敗する
４　批判が怖いので中小スポンサーのうちよく口出しする所と結びついたコアサポを買収して番犬代わりにする
　（総会屋と総会屋対策って言い方をしてた人がいたが、まさにそれ）
５　失敗を改めないフロントと飼い犬になったコアサポが失敗を繰り返す
６　話を聞いてもらえなくなった一般サポが逃げる
７　成績も動員も低迷

こういう順序

27節終了時

2010年　09位　勝点41　12勝05分10敗　得点40　失点30　+10

シュート数356　被シュート数275　CK195　警告32　退場1


2011年　14位　勝点29　06勝11分10敗　得点31　失点33　-02

シュート数314　被シュート数296　CK140　警告55　退場3


シュート数は去年のほうが多いのに、いまだにフィンケはパスばかりとか言ってるバカがいる。
いかにサッカーを見てないか、浦和レッズのアホサポーターと同類。

数字も内容も全て去年のほうが良い、ポゼッションだけしかできないのは今年のほう。
そういう事実もちゃんと把握しないで印象論で語る連中は頭の悪い浦和関係者と同じレベル。
フィンケも糞、オジェックも糞と言いながら、本当の糞を連れてくる。それは、サッカーを見てないから。

ペトロビッチで降格寸前、こんなに成績の悪いのは１９９９年以来という事実。

>>813
去年の方が明らかに上だなｗ

まあいまだにカウンターか、ポゼッションか、なんて語ってる時点で、お前らがまるで進歩してないアホーターだというのはよくわかるが。

>>804
そいつら二人今季いなくても別に良かったよなｗ

去年よりシュート数が減って被シュート数が増えてる
得点数が減って失点数が増えてる
内容も結果も両方共に下落傾向にあることがハッキリと露呈してるよね

一方で下位に沈んでいるチームが監督を続投させてるのはおかしいとも言ってる

セルジオは、一部の熱狂的で頭の悪いサポーターの意見を聞き過ぎるフロントが一番のバカ、と断言しているのに、
サポーターが悪い、選手が悪い、監督が悪い、といつまでも言ってるココの連中は、失敗を認めて責任を取ろうという気が全くない、
浦和レッズのフロントそのものだな、こういう頭の悪い連中がサッカークラブを経営するとこうなるという悪い見本。

>>803
まあ、その後磐田もずーっと低迷してるしな、OB人事でコロコロ監督代えて。
浦和と似たようなもんだ、ナビスコだけは何とか取れたが入れ替え戦も戦ったし。

>>803
それまでの主力放出して若手使ってサッカーの方向性も１８０度変えてって
色んなことを一気にやったんだからあのくらいの結果で妥当だと思うぞ

俺は浦和の特にサポーターは全員死ねば良いと思ってるくらい嫌いだけど
あそこが弱くなったのはサッカーに無知な素人フロントのせいでしょ

>>812
言ってる事は間違っているとは思わないが、コアサポの注進で現場の人事が変わるなんて事はレッズ創生期から有った事だし、
もっと言えば、コアサポならぬ、あれやこれやちょっかい出してくる三菱OBの言いなりになるなんてのはJSL時代からの三菱の伝統で、それゆえに現場のサッカー関係者に嫌われて
三菱の監督だけはなりたくないなどと言われていた。

浦和が外国人頼みのカウンターサッカーやって、それに対抗するように、
ガンバが超攻撃的サッカーで対抗して、それに名古屋が絡んで、
鹿島はバランス良くしぶといサッカーで上位を狙って。

こうなって戦術が移行していくのが理想だったんだけどなぁ。
いきなり浦和が、パスサッカーに変えますと言い出して失敗して弱体化とか、もうね・・

ぶっちゃけサポミとか糾弾会にしかなってないよな
あれ最高に頭悪いと思う

またそのうち浮上できると思うよ
しばらくしたら、また落ちるだろうけど

本当に浦和の選手って可哀想だよなｗ
埼玉でしかも浦和とかあんな寂れた田舎にきたのはｗ
サッカー以外何もすることないだろあすこｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャージきてイオンにいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
ガンバや名古屋や鹿島も外人頼みなんだから、浦和だけ外人頼みだなんだと言うのはおかしいぞ
そういう発想がリーグを歪めている

>>827
依存度の問題でしょ
当時の浦和と今の名古屋は外人頼みで間違いない

>>821
むしろ意見を聞いて、高額補強の詰まんない縦ポンサッカー続けてればよかったのに
真逆に方向転換して育成クラブだの、パスサッカーだのしようとするからだよな
ガンバの真似がしたかったんかねぇ
ガンバの育成は10年以上、西野で4,5年は我慢してたと思うけどな

>>822
同じOBからの口出しでも、JEFは淀川社長の出身の古川OBが
JEFを弱くしたからって理由で解任されて、代わりについたのがJR東日本系

つまり浦和OBや三菱の方にレッズを強くする気がないんだろう

>>829
別にガンバは新しい才能が出てきたわけでもないし、あまり関係がないな。
たまたま山田直輝や原口元気や高橋峻希や濱田水輝や岡本拓也が出てきたからだな。
それを続ければまだ見込みもあったが、2年でまた方針転換したから、目先の勝利も将来の夢もどっちもダメな状態になってる。
そうやって他のクラブや何やらのせいにするのはただの逃げで、要するに自分たちがしっかりしてないから。
今のままでは有望な新戦力も入ってこないだろう。

>>830
JRが主導を握って古河時代よりもひどくなるとはジェフファンも思っていなかっただろうな

めんどくせー奴らだな

>>826
いつもの田舎者による嫉妬に満ち溢れた乞食レス乙

ID:C2xA7jG20

>>827
個人で点が取れる化け物外国人ってだけだろ。
ケネディは一人じゃなんも出来ないし、ガンバの今の外国人は中途半端で中盤次第。

まあ浦和の路線変更も無理ないと思う、今のJに反則外国人ってのはいないし。

ACL優勝、CWC3位の年、立役者のワシントンをクビにする
長谷部退団、ヴォルフスブルグに移籍
明けて翌年、ロクな補強もなく開戦、2戦目にして監督オジェックをクビにする

コーチだったゲルトが監督に昇格するも戦術なし、もっとファイトしよう
ジリ貧の戦いの中、釣男をボランチに使うなど奇策を弄し、J2落ちだけは免れるもゲルトクビに
監督無視して選手がホワイトボードで戦術支持するなど、メチャクチャなありさまであった

「時代はパスサッカー！」の合言葉の元、若手育成も目論んでフィンケ招聘、ついでに高原を獲得
1年目中位、2年目中位に終わるも、選手の士気軒高、若手も複数名台頭してくる
それほど目立って進歩したとは言いがたいものの、悪いとも言いがたい内容
その間柏木を獲得、広島のような活躍は見られず
高原はフィンケの信頼を得られず始終ベンチ外、結果退団し、韓国へ移籍
フィンケと折り合いの悪かった釣男、クラブの契約更新を断り名古屋へ移籍
長年レッズを支えたが、近年パフォの低下が見られたポンテを追い出すようにクビにする

しかしながらフィンケ解任、するとACL/CWCで献身し、絶望のゲルト時代も支え、
フィンケ時代にも結果を残した阿部が英2部レスターへ移籍、
生え抜きの細貝までもがあっさり海外移籍する
OB監督ペトロビッチを監督に招聘
近年急激に実力を失いつつあるベテランがレギュラーに名を連ねるも、台頭した若手の一部が干される
あとはご存知の通り


数年の目だったトピックを上げてみた
迷走としか言いようがないなｗ

レベルアップ＝おしゃれサッカーじゃないのがわからんのですよ

ろくなビジョンもないまま、ろくに反省も改善点も見出すことなく無計画にオジェックをやめさせたところから、すべてが始まった。
アジアチャンピオンに導いた監督なのに、当時、選手ばかりが過剰評価され、監督の功績は無視されまくっていた。

レッズの悪いところ。
選手とファンの声ばかり聞く。フロントにも選手にもファンにも、監督へのリスペクトがゼロ。
全員ではないけどね。だからフィンケは、そのガンを取り除いていった。
オジェックもそれをやろうとしてワシントンを解雇したけど、結局フロントが中途半端に両成敗しやがった

小倉優子のパチンコに、コリンチャンス♪ってありそう

しかしサポーターって何様のつもりかね
サッカーを駄目にしてるのは間違いないと思うよ

>>839
それって第一期オジェック解任の話かい？ｗ

レッズは天下り先みたいなもんだ

結局はワシントンとポンテ頼みの糞サッカーだったからな
今では長谷部も阿部もいないもうどうしようもない

>>839
そりゃ昔の話だね
オジェック・フィンケ時代に逆らったり不満漏らした選手は全員追っ払って
ペドロ就任のときはフロントに「全面的に協力する」
選手は「監督批判はしない」と宣誓させファンは「ペドロを男にする」と言ってる。

実際こんだけ成績悪いのにフロントはGM先に切るわけわからん人事するし
端から見れば何でこんなに無能監督みんなでかばってるのか不思議

闘莉王・小野伸二・ポンテ・ワシントン・エジミウソン・長谷部・阿部・細貝


全盛期からこれだけ抜けて、獲得してきたのが柏木・○塩・スピラノビッチ・マゾーラじゃｗ

>>845
同意。
現状を冷静に分析できないから滅茶苦茶になる
監督の声に耳を貸すべきときに無視をし、監督を切るべきときに監督を残す
監督をこれまで簡単に解雇しまくってきたことが今になって足かせになってる
あまりにも監督交代を乱発しすぎたせいで、ペトロを切りたくても切れない状況になってしまった

自分で自分のクビを締めちゃったんだよ、レッズは。

マルシオをあそこまで腐らせたのは流石としかいいようがない

レッズは原口とかガチで凄いのに勿体無いね
原口はデビュー当初のガッカリからすると年々進歩してる
でも山田直はデビューシーズンでかなり良いパフォーマンスだったけど運動量とか守備や得点力が全く進歩して無い
この二人の違い見て思うんだがレッズは本人任せで育成面で甘い部分があるんじゃない？
時々山田と原口とを同じような扱いしたり山田が上みたいな発言するサポとか見てると甘やかしすぎだと思う
片方は試合見てても敵ながら守備もサボらず自分でフィニッシュまで何度も持って行ってる
でも山田の方は今季見てても未だに戻りが遅いし周りばかり走らせて運動量がいくらなんでも少なすぎる
本来は原口のマークが剥がれるように山田がもっと動いてボール貰ってレッズの攻撃の起点にならないと行けないのに
レッズの育成が厳しく指導しないと下手にデビュー時活躍した選手は皆、相性が連携がどうとか言い訳し始めて柏木みたいに動かず良いとこだけ持っていこうとする選手になるぞ
滅多に活躍しないくせにたまに綺麗なミドル決めてドヤ顔したり展開やスルーパスした後に余韻に浸って前に詰めないとこなんかは既にフラグ

>>841
おまえ民主党に投票しちゃったクチだろ？ｗ

>>830
> つまり浦和OBや三菱の方にレッズを強くする気がないんだろう

やはり三菱自工にとって、浦和レッズは単なる「広告塔」でしかないんだな

メインのソシオの意見聞くなら兎も角、何でゴール裏の底辺のアホどもの戯れ言に左右されてるのか不思議

>>845
ペドロって誰だよ

>851
広告塔とはちょっと違う
金蔓と言ったほうが正しい

あれだけ冷遇してたのにサッカーが金になるとわかると自工の余剰人材をクラブに背負わせる
本来ならアイミーブを開発した自工の水島工場は売却される予定だった

>>849試合を見てないのがよくわかるｗ

バルサみたいなサッカーとか求めたことあんのかｗ

>>839
ワシントンとオジェックでオジェック取った時が大失敗だったんだよ

最近は、アウェイの浦和サポの動員も伸びてないの？
リーグ全体の収益考えると、残留してもらわないと苦しくなるだろ

単に補強の失敗だけどな
今の赤は8-12位あたりが妥当な力
監督が馬鹿でＪリーグが解ってない分余計に順位を下げてる
Ｊ経験者でも理解できないんだから当時からＪを舐めてたんだろ

>>857
いや、あれはやむをえなかった。
ワシントンの振る舞いがあまりにも幼稚すぎたからね

実力的には申し分なかったが、あんな問題児は和を乱すだけ。
サッカーはチームスポーツってことを忘れちゃいけない。
ワシントンのあまりに勝手な振る舞いには長谷部や阿部、達也や啓太も含め、かなりのチームメイトがあきれ果てていただろ。
オジェックも同様。

むしろ、そんなワシントンに対しフロントがろくに手を打てず、監督をサポートすることもできなかったことのほうが原因だろ
フロントが監督をサポートしなかった。これこそがオジェックレッズが崩壊した原因だと思う
もちろん、史上初めての超過酷スケジュールのせいで、慢性疲労が多くの選手に残ってしまった、というのもあるとは思う
あまりにも過酷だったし、じゃあベンチを使え、というサポも多かったが
実際ベンチには２ランク３ランクも実力が落ちるメンバーしかいなかったからね。

フロントが中途半端な仕事しかしなかったから監督は孤立し、一部の選手は調子づいて監督下ろしまで画策する始末。
ファンも感情的な連中ばかりで、スケジュールや戦力、戦術等の冷静な分析は皆無、トゥーリオらの動きにまんまとノセられて
監督解任運動をする始末

横暴な選手達とサポーター、そして自己保身ばかりで監督をろくにサポートしなかったフロントのコラボだよね
いま着々と進んでいる、浦和レッズ弱体化計画はさ。

まあワシントンと故障する前のポンテがいなくなって
すべてが崩壊したよね

辞めた選手はあまり語らないだろうから全部押し付けるんか
それもレッズっぽいな

オフト期　：サポ「タイトルとればいいんだよ！」→ギド招聘

ブッフバルト・オジェック・ゲルト時　：サポ「勝てばいいんだよ！」→「勝つだけで満足かよ！」→フィンケ招聘

フィンケ期：　サポ「かたなきゃ意味ねーだろ！勝つ気持ちが感じられねえよ！」→ゼリコ・ペトロビッチ招聘

ペトロ期：　サポ「おれたちでゼリコを男にしようぜ！」
　　　　　　　サポ「直輝泣いてんじゃねぇよ！泣けば許されると思ってるのか！」
　　　　　　　サポ「ゼリコ泣かせた奴誰だよ！出てこいよ！小学生のいじめみたいなことしてるんじゃねぇよ！」

ゼリコ・ペトロビッチ永久監督への道は継続中

サポが自分の応援に酔いすぎ変なプライド持ち過ぎ田舎ヤンキーのノリ
こんなんで選手がファンからサポートされてると思えるわけがない

>>863
＞ブッフバルト・オジェック・ゲルト時　：サポ「勝てばいいんだよ！」→「勝つだけで満足かよ！」→フィンケ招聘

ブッフバルトやオジェック一年目はともかく、オジェック二年目ゲルト時点で
明らかに勝てなくなってたじゃん
勝つだけで満足と言うより、長谷部いない小野いないワシントンいないで釣り男頼みでしか勝てないから
フィンケ招聘になったんだろ

ワシントンも末期は研究されてそれほどでもなかったしな

蟹挟みタックルによる大怪我で、代表レベルからアマチュアレベルに転落する選手は多い。
だが蟹挟みセックスによる出来婚で、引退レベルにまで凋落したのは鈴木啓太ぐらいのものだろう。

啓太の嫁はそんなに凄いのかｗ？

>>868
他の選手の嫁さんと比較した凄いヤバイ。
アイドルの嫁としても最低だったんだから、アスリートの嫁として最悪なのは当然だろう。

ま、結局は啓太の男の責任だけどな・・・orz

エライのに捕まったんだなあ・・・
代表でも潰し屋としてならWCにいけたかも知れないのに

長谷部・阿部・細貝移籍＆啓太劣化でボランチいなくなったことが一番でかいんじゃね？
つかなんでここ補強しないんだ？

どうしてサポは浦和レッズしか言わないの？
マジうんざりするし眠くなるんだけど

>>866
研究でというより、オジェックとの確執と怪我で弱ったが正しい見方。

>>869
他サポなんだけど、ウィキペったぐらいだからどういう人なのか詳しく知らないけど
見た目キツそうだよな(性格の話ね)

エジ売って、高崎とかいうしょぼいFW使ってる時点で勝つ気ないだろ
もっとマシなの補強しろよ

>>826
浦和美園にしか行ったことない奴発見

>>854
水島売却は初耳だわ、岡崎工場閉鎖は聞いた事あるけど

あと、アイミーブの開発ってたいがい岡崎の工場の横にある乗用車開発本部だよ、
水島は製造ラインがあるだけで、開発の主力にはならんと思うが

ブラジルではセルジオくらいの批判精神があって普通だもんな

お前ら、サッカーファンの癖に裏をつくことが出来ないんだな。

もっと疑いの気持ちを持て！

Jの価値を落としたい権力者がいるのはわかるよな。

動員力のある浦和と新潟が下に落ちればと考えて当然だろ。

実際に人気自体変わらなくても見栄えが落ちてくれたら
報道の見せ方次第で国民を騙せるよ。

内部に怪しいやつがいないかを疑ったほうが良いよ。

身内を身辺調査して調べろ。

>>879
ナベツネはサッカーはおろか野球にも興味なくしてるだろw
あいつは自分さえ目立てればいいんだから

>>869
なんか当時の報道じゃ
ハメられた感があったんだが
たしか出来婚だったよね

>>881
鈴木が嫁を喰ったんではなく、むしろ逆に嫁に喰われたってことかw

2008年5月〜6月の間、病気で寝込んでげっそり痩せこけてしまい
本人曰く「今までのものが全て流れ出してしまった・・・」とガチで答えているwww
そしてクラブではボロボロ、代表からも二度と呼ばれなくなった。

2008年8月に出来婚。確か 三 ヶ 月 だったはず。

逆算したら病気の原因が嫁に喰われたからとしか思えないわwww

>>883
転落人生すぎて怖いなw

>>883
病気じゃなくて、嫁が求めすぎて精力をたっぷり吸い取られたのかw

毎年安定して10点は取れるエジミウソンをわざわざ放出してまでとってきた期待の外人FWがやる気に萌えているようです（笑）


【サッカー】「このチームは２部でやるには強過ぎる」浦和FWデスポトビッチ、リーグ初得点に燃える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317515153/

デスポトビッチは悪い選手じゃないよ
レッズの財政と現状を考えたら、獲ってこれる最高レベルの選手だよ

エメやワシントン、ポンテなんかと比べるのが間違ってるんだよ
現在のレッズはアジアチャンピオンでもなければ日本の強豪ですらないし
そもそも日本随一の人気チームですら無くなってしまったわけだ

デスポトビッチには頑張ってほしいし応援してる
代表選手でもあるのに、わざわざ原発事故と大地震で悪評高いこんな国の、しかもこんな糞チームに来てくれたんだから
それもはるばるスペインから・・・

責めるべきは浦和の馬鹿フロントと馬鹿サポ。
まぁ、あいつらは言ってわかる連中じゃないから、レッズは一度２部に堕ちないとどうにもならないと思うけどね
でも、２部に堕ちたらもうあがってこれないような気もする

これ浦和落ちたらマズイだろ
その一部のサポーターしか残らないぞw

降格したらワシントンとかマリッチとかあの辺にコメント貰ってきてほしい

いいんじゃね？
人気もなく強くもなく魅力もない浦和なんて、ゴキブリ同然だし
百害あって一理なし

糞みたいな有害サポも処分できるし
そういう意味でも浦和には一度、長期間２部に堕ちてもらって、そのあいだに汚いものをきれいさっぱり洗い流してほしい

無職の巣窟劣頭サポの話をイチイチ聞いていたらそりゃ低迷するわwww

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浦和の場合は、サポーターと呼ばずフーリガンと呼べよ。

アウェイで負け試合の後って、わざとゴミ撒き散らしたり、試合が午後９時ごろ
終わってんのに12時ごろまで文句大合唱してて帰ろうとしなかったりで、
他のサポーターとは質が全く違う。

結論

浦和サポが悪い

スペは飼い続けてるのに放出した斧や高原が頑張ってるもんな
まあ俺も高原が活躍するとは思わなかったけどw

セルジオは本業のアイスホッケーが絶好調だからな
劣頭はセルジオの勝ち運を分けてもらうといいよ

正論だね
浦和が弱くなり出したのは堅守速攻を捨ててポゼッションを志向し出してから

昨シーズンの監督をクビにした時点で、レッズの環境は腐ってるなって思った
サポーターの数が多くても、サポーターの質が伴ってないから落ちるところまで落ちると思う

つまりサポーターがバカってこと

正論すぎてワロタ

スペ体質でいったら
梅崎＞＞＞小山田=田中達也＞スペラ＞＞＞その他

レッズサポは小山田を神みたいに扱ってるけど、あんなにスペだと監督も使いにくいだろ
あとエロデスクには成長性を感じられない

＞契約期間途中での解雇による多額の違約金支払いで経営面にもダメージを受けた。

これも赤字の要因の一つだし、これじゃ監督も成績悪いからといって簡単にクビにはできんわな。
フロントの能力が日本一の規模のクラブに見合わないほど低いという事が一番問題だよね。

会長選挙とかしたらサポーターに媚び売る運営ばかりになると思うけど

>891
無職の、というよりレッズを食い物にして商売してるサポがガン

>877
水島工場売却はクライスラーが三菱から撤退するかしないかあたりのころの話だったと思う

サポの顔を見すぎとかアホか。
本当にサポの意見を聞いていたら、長谷部、阿部ちゃんの穴をうめてるってｗ

>>905
サポがそういう非現実的な事を言ってるから、
フロントが真に受けて訳のわからん補弱するんだろうに。

>>906
アリバイ補強というわけだな。
頑張って補強してますよ！凄い選手取ってきたよ！
って論点をずらして、二列目ばかり意味不明な補強を繰り返す。

浦和って正直他所のチームで活躍してる奴を札束で頬叩いて強奪するだけのチームだからな

マルシオとかエジミウソンとか良い例だよ、環境がガラッと変わったのに他所に居た時と同じパフォーマンス出せる訳ないじゃん
それなのにサポは選手を叩くわ、監督は対策とらないわ、フロントは他所の強奪ばっかりだわの正にキングオブ糞チーム

馬鹿が金持ってるとマジろくな事にならんよ

ちなみにマルシオ、新潟にいた時は4500万だったんだが、浦和に行ったら9000万円なんだぜ…

そりゃ、給料2倍にしてやるって言えば、行っちゃうよね…(´･ω･`)

シーズン終盤になってもポンテの半分も働けてないけどな

俺レッズ応援してるけど
レッズの選手なんてダサくていいのに
タナカタツヤがクロームハーツ？みたいなネックレスしたり
あえて破れてるキャップ被ったり、変なファッションになったり
あの頃からレッズのすべてがキモクなっていった

鈴木啓太セレクトのCDとか