【サッカー】「ゼロ円移籍」防止策導入へサッカー協会とJリーグがタッグ！早ければ来季から新ルール適用
日本サッカー協会とＪリーグが、選手の「ゼロ円移籍」を防ぐ目的で新たなルールづくりを検討して
いることが１２日、分かった。発生した移籍金の一部を選手個人に入るようにする案などで、
早ければ来季から新ルールが適用される見込み。日本協会の幹部は「いろいろと話し合いを
しているのは事実。若い選手には海外にチャレンジしてほしいから、行くなとは言えない。
ただ、育ててもらったクラブには何らかのものを残してもらわないと」と話した。
以前は「契約期間満了後３０か月以内の移籍には移籍金がかかる」というＪ独自の規定があったが、
世界基準に合わせるため０９年オフから廃止に。その後は契約切れを迎えた選手に対し、欧州から
多くのオファーがくるようになった。今年１月には日本代表ＦＷ岡崎慎司（２５）、同ＭＦ細貝萌（２５）、
同ＤＦ槙野智章（２４）らが契約満了による「ゼロ円移籍」でドイツに渡った。急激に海外移籍が増えた
背景には「日本人は安く獲れる」という欧州クラブの共通認識があるからだ。
移籍金の一部が選手にも入るようになれば、少しでもクラブに移籍金を残そうとする選手が増える
可能性がある。また、Ｊ２からＪ１への移籍には、Ｊ２クラブの経営を守るために、必ず移籍金を発生
させるようにする案もあるという。選手とＪクラブの“共存共栄”を目指して、さまざまな角度から
話し合いが続けられている。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20110812-OHT1T00320.htm
いることが１２日、分かった。発生した移籍金の一部を選手個人に入るようにする案などで、
早ければ来季から新ルールが適用される見込み。日本協会の幹部は「いろいろと話し合いを
しているのは事実。若い選手には海外にチャレンジしてほしいから、行くなとは言えない。
ただ、育ててもらったクラブには何らかのものを残してもらわないと」と話した。
以前は「契約期間満了後３０か月以内の移籍には移籍金がかかる」というＪ独自の規定があったが、
世界基準に合わせるため０９年オフから廃止に。その後は契約切れを迎えた選手に対し、欧州から
多くのオファーがくるようになった。今年１月には日本代表ＦＷ岡崎慎司（２５）、同ＭＦ細貝萌（２５）、
同ＤＦ槙野智章（２４）らが契約満了による「ゼロ円移籍」でドイツに渡った。急激に海外移籍が増えた
背景には「日本人は安く獲れる」という欧州クラブの共通認識があるからだ。
移籍金の一部が選手にも入るようになれば、少しでもクラブに移籍金を残そうとする選手が増える
可能性がある。また、Ｊ２からＪ１への移籍には、Ｊ２クラブの経営を守るために、必ず移籍金を発生
させるようにする案もあるという。選手とＪクラブの“共存共栄”を目指して、さまざまな角度から
話し合いが続けられている。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20110812-OHT1T00320.htm
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:19:15.69 ID:2YH5bhgk0
これはそっぽ向かれるフラグだな
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:20:57.58 ID:LhhtwSH20
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:21:11.38 ID:yiEG3EHh0
選手会は同意すんのか？何のメリットも感じられないけど。クラブのために呑んでくれって感じなのかな
契約延長という選択肢を選ばせられないのはクラブの責任だと思うけども
契約延長という選択肢を選ばせられないのはクラブの責任だと思うけども
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:21:25.75 ID:cpP80wGRO
何か後手後手の対応策だな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:21:39.84 ID:2Gh0/eij0
移籍金取りたいなら高い年俸で複数年契約すればいい
これはただの甘え
これはただの甘え
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:21:50.56 ID:wNPtbt6w0
ゼロ円移籍だから刈るんだ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:22:07.28 ID:tU4pC541O
直接行くべきだな
高卒大卒はユースは仕方ないが
高卒大卒はユースは仕方ないが
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:22:12.16 ID:kdYOFrPAO
いらなくなったら退職金もなしに捨てるくせに
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:22:18.19 ID:ZX+0Teiu0
海外と同じように高校の時のチームと中学の時のチームにもそれなりに入るようにしろよ
日本は独自ルールで上限決めてJクラブに有利にしすぎ
日本は独自ルールで上限決めてJクラブに有利にしすぎ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:22:33.30 ID:BDH8f7Y80
遅すぎだろ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:22:40.13 ID:cgpODXtRO
金満強奪クラブ猛反対だろうな
脚とか鯱とか赤とかｗ
脚とか鯱とか赤とかｗ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:23:31.26 ID:yaqe6dtgO
ガラッと方針転換かよ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:23:33.96 ID:JnEXmQo70
海外の選手に比べて日本の選手が移籍金を残そうとしないのはなぜ。
クラブにいるときよっぽど嫌な目にあってるの？
クラブにいるときよっぽど嫌な目にあってるの？
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:24:10.97 ID:2Gh0/eij0
選手に入る移籍金の一部<<<<<<<海外での年俸ー日本での年俸
だろ
選手会が脳筋じゃなきゃ同意するメリットがない
だろ
選手会が脳筋じゃなきゃ同意するメリットがない
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:24:33.05 ID:LPhy01Mn0
チーム多過ぎｗｗｗ
半分にして外人リストラしろよｗｗｗ
資金流出を止めるのが先決だろｗｗｗ
あと意味わかんない上層部な
半分にして外人リストラしろよｗｗｗ
資金流出を止めるのが先決だろｗｗｗ
あと意味わかんない上層部な
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:25:06.94 ID:Nuzslxm10
ただでさえタダで獲った日本人ベンチだらけなのに
移籍金上げたらどこも日本人なんて獲らねーよ
移籍金上げたらどこも日本人なんて獲らねーよ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:25:10.52 ID:AzlGZ5yy0
最近、鹿島の選手は海外移籍する時にお金残してくれることが多くなったな
以前中田コの例があったとはいえ
以前中田コの例があったとはいえ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:25:27.27 ID:2Gh0/eij0
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:25:37.57 ID:rrvdL2II0
というか、ある程度若ければ育成費がはいるからただじゃないわけだが
しかし、この調子じゃ普通にJ素通りパターンが増えそうだな
ビザが下りないからチャンピオンシップは無理だろうけど、
残りの５大の２部の方がJより待遇良かったりするからな（若手ならば
というか、海外じゃ当たり前に移籍金のうち本人取り分があるわけだが、
日本は今までなかったのかよ…
しかし、この調子じゃ普通にJ素通りパターンが増えそうだな
ビザが下りないからチャンピオンシップは無理だろうけど、
残りの５大の２部の方がJより待遇良かったりするからな（若手ならば
というか、海外じゃ当たり前に移籍金のうち本人取り分があるわけだが、
日本は今までなかったのかよ…
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:26:44.77 ID:LPhy01Mn0
【サッカー】香川真司がC大阪時代の後輩・清武弘嗣に「１日も早く欧州に行った方がいい」とアドバイス
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313153048/
これのことだったのか！！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313153048/
これのことだったのか！！！
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:27:02.03 ID:+tdegHXXP
クラブのメリットしか考えないから零が起こる
最初から長期契約するか短期でいつでも切れるようにするかで後者選んでるだけ
最初から長期契約するか短期でいつでも切れるようにするかで後者選んでるだけ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:28:19.72 ID:rrvdL2II0
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:28:59.94 ID:c7Hv11ab0
移籍金
ウッチーひとり＞＞＞桜の海外逃亡組だよな
ウッチーひとり＞＞＞桜の海外逃亡組だよな
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:29:34.73 ID:p8EiXu3d0
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:30:49.20 ID:Uqpr4Pit0
海外は契約延長のオファー断ると残り期間干すから
それをＪクラブもやればいいのではないの
それをＪクラブもやればいいのではないの
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:30:55.06 ID:2Gh0/eij0
結局はJの資金力の無さが原因なんだよな
地元企業や国内スポンサーで支えるのは限界なんじゃないか？
金が無いから選手を引きとめられない。
それを「育てて貰った恩を云々」言っても始まらないだろ
選手は選手で自分の為に隙あらばステップアップを目指すのは当然だろ
育てたのはチームに貢献させて、高く売る為なんだから、高く売る為に高い年俸で複数年契約しなきゃ
地元企業や国内スポンサーで支えるのは限界なんじゃないか？
金が無いから選手を引きとめられない。
それを「育てて貰った恩を云々」言っても始まらないだろ
選手は選手で自分の為に隙あらばステップアップを目指すのは当然だろ
育てたのはチームに貢献させて、高く売る為なんだから、高く売る為に高い年俸で複数年契約しなきゃ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:31:28.17 ID:rrvdL2II0
韓国のドラフト製の二の舞になるだけだぜ
選手にとって不利な制度を押し付けれるようなら選手は逃げるだけ
サッカーの働き場は世界中にあるし
選手にとって不利な制度を押し付けれるようなら選手は逃げるだけ
サッカーの働き場は世界中にあるし
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:32:32.63 ID:qOLLPaGYO
>>10若い選出が移籍した場合は発生してるよ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:32:34.17 ID:2Gh0/eij0
でももう少しすればJリーグもいい"ブランド"になるだろう。
そしたら少しずつ移籍金も取れるようになるだろう
今は過渡期というのは、ある部分では正しい
そしたら少しずつ移籍金も取れるようになるだろう
今は過渡期というのは、ある部分では正しい
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:35:35.31 ID:nccBeyCP0
ブラジルみたいに保有権制度もありかもね
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:37:22.66 ID:hbrtbsw50
>育ててもらったクラブには何らかのものを残してもらわないと」と
>契約切れを迎えた選手に対し、欧州から 多くのオファーがくるようになった。
何だよ、この身勝手な理論は・・・
最初から長期で契約すればいいだけだろ
長期契約を渋っておきながらオファーが来るなら金が欲しいて
どんだけ強欲なんだよ
>契約切れを迎えた選手に対し、欧州から 多くのオファーがくるようになった。
何だよ、この身勝手な理論は・・・
最初から長期で契約すればいいだけだろ
長期契約を渋っておきながらオファーが来るなら金が欲しいて
どんだけ強欲なんだよ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:38:29.37 ID:p8EiXu3d0
共同保有が現実的だと思うけどなあ
転売しても半分貰えるし戻すのも簡単だし
転売しても半分貰えるし戻すのも簡単だし
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:38:37.12 ID:rrvdL2II0
結局、今や選手の市場価値がJの経済力を大きく超えるようになってしまったからね
今後さらなる経済発展が望める地域ではたいていサッカー熱が強い
なので根本的な収益の向上が望めないようでは、Kリーグの二の舞になるだろう
今後さらなる経済発展が望める地域ではたいていサッカー熱が強い
なので根本的な収益の向上が望めないようでは、Kリーグの二の舞になるだろう
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:39:16.86 ID:nccBeyCP0
長期契約しても
海外移籍の場合は格安ででられるってのが
問題だろう
じゃないと選手が集まらないのもね
海外移籍の場合は格安ででられるってのが
問題だろう
じゃないと選手が集まらないのもね
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:40:18.01 ID:wOtfAJwh0
ユースから育てたんならともかく高卒大卒を育てたとか言っちゃうクラブはみっともねえ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:40:36.35 ID:AXOOPmr10
ひでえな
引き抜かれて、もう選手いないよ・・・
引き抜かれて、もう選手いないよ・・・
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:40:58.10 ID:Uqpr4Pit0
あとユースや高校サッカーも育成したというけど
３年間で親の負担はでかいよね
海外みたいに全て無料とか給料貰ってるわけじゃないから
単純には比較できないと思う
３年間で親の負担はでかいよね
海外みたいに全て無料とか給料貰ってるわけじゃないから
単純には比較できないと思う
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:41:36.92 ID:AIhyQjtY0
いずれ解決しなければならない問題だよなぁ
まあ選手の年棒の一月分ぐらいはクラブに落としてほしいね。
むしろ選手から取っても良いぐらいだろ、
まあ選手の年棒の一月分ぐらいはクラブに落としてほしいね。
むしろ選手から取っても良いぐらいだろ、
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:41:49.56 ID:Nuzslxm10
どんどん草刈り場でいいよ
Jを見てるやつなんていないだろ
Jを見てるやつなんていないだろ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:41:54.22 ID:xh2TGQPsO
え、Ｊリーグは代表選考アピールの場とtotoのためだけにあるので十分じゃないの？
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:42:05.18 ID:nccBeyCP0
>>34
移籍に関してそう言う問題でもないでしょ
欧州の牧場移籍リーグだってリーグ自体たいしたことないけど
移籍金で潤ったり実質それで運営してるリーグなんて
結構あるからな
それに加えてＣＬもでられるけど
ＣＬ出られない南米でさえうまく売買してるし
協会は南米にうまくやるコツを聞いて
日本でまたアレンジするべきだと思うけどね
移籍に関してそう言う問題でもないでしょ
欧州の牧場移籍リーグだってリーグ自体たいしたことないけど
移籍金で潤ったり実質それで運営してるリーグなんて
結構あるからな
それに加えてＣＬもでられるけど
ＣＬ出られない南米でさえうまく売買してるし
協会は南米にうまくやるコツを聞いて
日本でまたアレンジするべきだと思うけどね
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:42:56.02 ID:COuaFuDY0
とりあえず25歳未満の選手に適用くらいでいいんじゃないの。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:43:01.51 ID:Vd0AbHZTO
レッズが猛反対するだろ
まあ、そのせえで今のていたらくを自ら招えたんだが
まあ、そのせえで今のていたらくを自ら招えたんだが
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:43:48.60 ID:+s2dsDXe0
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:43:52.08 ID:rrvdL2II0
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:44:22.06 ID:F7sdpVUfO
安くこき使ってるのに
移籍金を取ろうなんて虫が良すぎる
それなりの給料を払ってるなら解るけど
移籍金を取ろうなんて虫が良すぎる
それなりの給料を払ってるなら解るけど
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:44:31.69 ID:wOtfAJwh0
Ｊリーグのチーム増やしすぎなんだよ
巨人がかつて人気あった九州北海道でも地元にチーム出来て人気奪われてるし
サッカーファン自体が増えてないのにクラブばっか増やして本当にバカだな
巨人がかつて人気あった九州北海道でも地元にチーム出来て人気奪われてるし
サッカーファン自体が増えてないのにクラブばっか増やして本当にバカだな
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:44:55.55 ID:nccBeyCP0
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:45:42.79 ID:EHueQuecO
複数年契約しろと言うけどそんなに簡単な話じゃない
最近の若手有力株の選手は海外移籍を見越して複数年契約結ばないのが当たり前の風潮が出来上がっているし
契約なんてものは相手側が合意して初めて成立するんだから選手側に拒否されたらクラブにはどうすることも出来ない
そもそもJクラブは制度上借金できないようになっているんだし高額の契約なんて結べるわけがない
だから独自の制度を作るのはそんなにおかしい話じゃないと思うんだけどな
最近の若手有力株の選手は海外移籍を見越して複数年契約結ばないのが当たり前の風潮が出来上がっているし
契約なんてものは相手側が合意して初めて成立するんだから選手側に拒否されたらクラブにはどうすることも出来ない
そもそもJクラブは制度上借金できないようになっているんだし高額の契約なんて結べるわけがない
だから独自の制度を作るのはそんなにおかしい話じゃないと思うんだけどな
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:45:43.37 ID:OWhGzv3nO
totoの収益回した方が早そう
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:45:44.06 ID:3aKTbGSf0
高額複数年って言ってる人いるけどさ
現状でビッグクラブにしかできないことを、さも当然のように語るのはどうなのよ
それとも鹿島やガンバや浦和とかの有名チームが繁栄すれば、あとの有象無象は
どうでもいいとか思ってるタイプ？
現状でビッグクラブにしかできないことを、さも当然のように語るのはどうなのよ
それとも鹿島やガンバや浦和とかの有名チームが繁栄すれば、あとの有象無象は
どうでもいいとか思ってるタイプ？
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:45:52.26 ID:rrvdL2II0
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:46:17.70 ID:YgZG1ZfB0
日本人育てても金にならんから
Ｊ２は韓国人だらけだぜ
Ｊ２は韓国人だらけだぜ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:46:27.18 ID:PKqUFZrK0
>>41totoの収益金なんてほとんど野球に取られとるw
あいつらまじ朝鮮www
あいつらまじ朝鮮www
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:47:03.38 ID:GzJryddlO
宇佐美はレンタル終わって合格なら大金取れるのかな
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:47:10.08 ID:nccBeyCP0
>>46
別に選手だけじゃないでしょ
それは部分的にしか見てなさすぎだね
クラブがあるからこそその地域で
子供の頃からレベルが高いサッカーに触れていけるんだから
環境整備してるのは誰だと思ってんだよ
インフラはただじゃないよ
別に選手だけじゃないでしょ
それは部分的にしか見てなさすぎだね
クラブがあるからこそその地域で
子供の頃からレベルが高いサッカーに触れていけるんだから
環境整備してるのは誰だと思ってんだよ
インフラはただじゃないよ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:47:30.79 ID:wOtfAJwh0
実際には若手とかバサバサ首にしてるのに選手育ててるとかどの口が言ってるんだクズが
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:47:43.26 ID:qOLLPaGYO
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:47:57.69 ID:/oZJqCk50
複数年契約結んで拒む選手は干せばいだろ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:48:06.26 ID:qGM3PeIk0
余程気に入られないと移籍金なんて払わないぞ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:48:48.35 ID:XBY8/96t0
ブンデス「じゃあ結構」
Jが衰退しないように金はちゃんと払って欲しいわ
Jが衰退しないように金はちゃんと払って欲しいわ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:49:33.46 ID:yiEG3EHh0
選手側がFIFAなり何なりに訴えたら簡単に勝てそうな対策だなぁ
しかし訴えた選手はボスマンばりに叩かれるんだろう
しかし訴えた選手はボスマンばりに叩かれるんだろう
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:50:32.82 ID:qGM3PeIk0
勝利給で後払いでもいいじゃん
ゴールした数だけ支払うとか
ゴールした数だけ支払うとか
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:50:37.47 ID:wOtfAJwh0
かつて道路とか建設してたかわりに税金ふんだくるために作ったようなクラブが多すぎる
地元のニーズも大してないのにクラブ作ってんじゃ潰れて当たり前だろ
地元のニーズも大してないのにクラブ作ってんじゃ潰れて当たり前だろ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:50:40.95 ID:nccBeyCP0
>>56
２億くらいじゃね
＋タイトルや宇佐美はないだろうけど栄転移籍の
ボーナスが入るくらいの契約してもらえるのを標準に
したい
>>58
アトレチコの育成特集とか
よくやってるけど
トーレス一人の移籍金で何人分育成できるかとか
そう言う計算なんだよね
つまり残る選手にとっても移籍金は大事なの
２億くらいじゃね
＋タイトルや宇佐美はないだろうけど栄転移籍の
ボーナスが入るくらいの契約してもらえるのを標準に
したい
>>58
アトレチコの育成特集とか
よくやってるけど
トーレス一人の移籍金で何人分育成できるかとか
そう言う計算なんだよね
つまり残る選手にとっても移籍金は大事なの
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:50:56.46 ID:2XU/M1mMO
まあいくらなんでも0円は無いわな
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:51:05.98 ID:rrvdL2II0
>>49
虫が良すぎるね
億単位の移籍金がほしいなら若手選手の待遇をもっとあげないと
移籍金５億なら5000～8000万のサラリーは最低必要じゃないの？
>>52
ＮＦＬのような戦力均衡ならいいけど、Jの場合は違うからな
結局戦力均衡しても収益向上に結びつかない
虫が良すぎるね
億単位の移籍金がほしいなら若手選手の待遇をもっとあげないと
移籍金５億なら5000～8000万のサラリーは最低必要じゃないの？
>>52
ＮＦＬのような戦力均衡ならいいけど、Jの場合は違うからな
結局戦力均衡しても収益向上に結びつかない
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:51:15.46 ID:EHueQuecO
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:51:43.66 ID:+L+oLIh3O
お試し期間終了なるか
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:51:59.11 ID:wUAABhH10
移籍金より国内に戻ってくるときの優先交渉権の方がいいんじゃないのかな
いらなかったら他のクラブに売れるし
いらなかったら他のクラブに売れるし
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:52:47.88 ID:N/XaveDy0
Ｊリーグの動員落ちすぎだしな
本当にいらんことしたな
本当にいらんことしたな
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:52:52.91 ID:nccBeyCP0
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:53:21.25 ID:fdI9xx2LO
あとＪは外国人選手獲得にも規定設けるべき。
いずれかに該当してなければならない
Ｊ1規定
・近５年の国際Ａマッチで7試合以上出場
・ワールドカップ本大会2試合以上出場
・ユーロ本大会2試合以上出場
・欧州ＣＬ10試合以上出場
・ワールドカップとユーロ合わせて三回以上優勝経験国の代表で3試合以上出場
・ワールドカップ優勝経験国の代表で10試合以上出場
いずれかに該当してなければならない
Ｊ1規定
・近５年の国際Ａマッチで7試合以上出場
・ワールドカップ本大会2試合以上出場
・ユーロ本大会2試合以上出場
・欧州ＣＬ10試合以上出場
・ワールドカップとユーロ合わせて三回以上優勝経験国の代表で3試合以上出場
・ワールドカップ優勝経験国の代表で10試合以上出場
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:53:25.03 ID:qGM3PeIk0
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:53:33.32 ID:wOtfAJwh0
もう一回１リーグの１６チームぐらいから出直せ
金が有るとされるクラブでも下降線辿ってるのに
地元のニーズもないようなクラブに分配金与えてたら総倒れだよ
金が有るとされるクラブでも下降線辿ってるのに
地元のニーズもないようなクラブに分配金与えてたら総倒れだよ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:53:42.99 ID:XBY8/96t0
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:53:57.91 ID:RB5aLZ2E0
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:54:05.38 ID:+s2dsDXe0
KリーグなんかはJより年棒安いだろうに
海外に売る時はきっちり移籍金取ってるだろう
海外に売る時はきっちり移籍金取ってるだろう
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:54:11.04 ID:OyjBdYkS0
セレッソの格安海外移籍特約もどうにかせんと
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:54:46.66 ID:uX2eyBG6O
複数年契約を結べばいい
それだけのこと
それができないのは移籍金0で出て行かれても仕方ないこと
協会は邪魔な改悪しかしない
それだけのこと
それができないのは移籍金0で出て行かれても仕方ないこと
協会は邪魔な改悪しかしない
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:55:00.47 ID:rrvdL2II0
>>59
いや、安い
スペイン２部の最低保障額１０万ユーロを上回っている若手がどれだけいるかって話だ
>>63
日本で叩かれてもたいした問題でもないだろ
セカンドキャリアを日本で送らない決意をすればいいだけの話
いや、安い
スペイン２部の最低保障額１０万ユーロを上回っている若手がどれだけいるかって話だ
>>63
日本で叩かれてもたいした問題でもないだろ
セカンドキャリアを日本で送らない決意をすればいいだけの話
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:55:37.08 ID:nccBeyCP0
欧州だって安く仕入れて高く売るだよ
素材がアフリカ人だったりブラジル人だったりするだけで
Ｊの場合はアジア人だよね
環境的にも文化的にも
だから待遇がどうの～ってのは的外れ
今だって育成リーグじゃましな方
そのリーグが注目されてることが大事だし
それを選手が分かっててここで活躍すれば
次にいけるって自覚でやるところでもある
中東いくブラジル人はわかってるよ
素材がアフリカ人だったりブラジル人だったりするだけで
Ｊの場合はアジア人だよね
環境的にも文化的にも
だから待遇がどうの～ってのは的外れ
今だって育成リーグじゃましな方
そのリーグが注目されてることが大事だし
それを選手が分かっててここで活躍すれば
次にいけるって自覚でやるところでもある
中東いくブラジル人はわかってるよ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:55:37.20 ID:JlYOiUu10
今んとこレベルが下がってる印象はないけど
今みたいな状態だといずれオランダのエールみたいに育成カテが死ぬからやるしかない
ボスマンルールの中でやれることなんて限られてるとは思うけど
今みたいな状態だといずれオランダのエールみたいに育成カテが死ぬからやるしかない
ボスマンルールの中でやれることなんて限られてるとは思うけど
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:55:50.21 ID:ETYSgEpq0
ボスマン判決ガン無視とか
頭沸いてるとしか思えないんだけど
頭沸いてるとしか思えないんだけど
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:56:18.06 ID:yD3GyvUv0
その代り給料が安いだろ
移籍金取りたいなら最低でも５０００万は出してないとセコすぎるわｗｗｗｗｗｗｗ
移籍金取りたいなら最低でも５０００万は出してないとセコすぎるわｗｗｗｗｗｗｗ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:56:19.03 ID:ZBLylsrZ0
今はどんな糞クラブで、試合に出られる見込みがなくて、
貴重な時間無駄にするかもしれんとわかってても
海外に行けば日本にいる時より破格の給料もらえるしな
語学留学にもなるし
貴重な時間無駄にするかもしれんとわかってても
海外に行けば日本にいる時より破格の給料もらえるしな
語学留学にもなるし
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:56:31.68 ID:wg6WtX1zO
>>74
なんの意味があるの？
なんの意味があるの？
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:56:41.42 ID:lxVNKMWS0
チーム数減らせとか（ｗ。
どうせ野球ファンだろ。チーム数が増えれば増えるほど
引退した後に職が増えるだろう。
どうせ野球ファンだろ。チーム数が増えれば増えるほど
引退した後に職が増えるだろう。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:56:42.40 ID:plMA6Wsz0
>>56
宇佐美の口からは数年後や長い目でと、最初から言葉が発せられていたので
レンタルはガンバ側が移籍金を多くもらうための提案だと思われる
今のまま活躍が続けばガンバの狙い通りの金額（５億＋程度）になると思われる
宇佐美の口からは数年後や長い目でと、最初から言葉が発せられていたので
レンタルはガンバ側が移籍金を多くもらうための提案だと思われる
今のまま活躍が続けばガンバの狙い通りの金額（５億＋程度）になると思われる
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:56:52.46 ID:EHueQuecO
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:57:01.69 ID:2Gh0/eij0
健全経営してるブンデスが安い安いと買って行くからなぁ
まぁ健全経営と言ってもブンデス自体の市場価値はメチャクチャ高いんだけど
ブンデスは2部のどんな糞試合でも満員御礼だからなー
まぁ健全経営と言ってもブンデス自体の市場価値はメチャクチャ高いんだけど
ブンデスは2部のどんな糞試合でも満員御礼だからなー
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:57:08.54 ID:XBY8/96t0
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:57:21.75 ID:rrvdL2II0
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:57:36.86 ID:wOtfAJwh0
無能な協会やクラブ関係者を守るための屁理屈だな
中学や高校の関係者は大した報酬も無いのに選手育ててるというのに
中学や高校の関係者は大した報酬も無いのに選手育ててるというのに
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:57:45.54 ID:SfEFLX880
>>60
そこまでの余裕があるクラブはJには殆ど無い。
そこまでの余裕があるクラブはJには殆ど無い。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:58:00.74 ID:nccBeyCP0
欧州の育成リーグのこともしらないにわかは
ひっこんでろよｗ
ひっこんでろよｗ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:58:00.67 ID:xjfSGc+a0
ただで出て行くような馬鹿は徹底的に干せ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:58:08.56 ID:hHlBMoW90
>>90
それでもお安い買い物なんだよねｗ
それでもお安い買い物なんだよねｗ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:58:35.32 ID:ZtcemBzN0
何度も言い尽くされているけど、高い移籍金を取りたければ給料もそれ相当に
上げなければいけない。つまりJ全体の増収をどう図るかも同時に行う必要が
あるわけだが、その辺り大丈夫なんだろうか？
上げなければいけない。つまりJ全体の増収をどう図るかも同時に行う必要が
あるわけだが、その辺り大丈夫なんだろうか？
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:58:45.98 ID:sA11srg50
なんで期間切れ移籍がたたかれるんだ？
野球脳？
野球脳？
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:58:59.31 ID:JlYOiUu10
有望な若手は違約金の設定を上げるだけちょっとは変わるとは思うけどね
0円は契約年数でプロテクトするしかないけど
0円は契約年数でプロテクトするしかないけど
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:59:07.18 ID:uFG7yeX60
Ｊリーグは貧乏なんだよ。
どのクラブもお金が無くて、長期契約や育成してる余裕が無い。
せっかく、日本のサッカーが強くなってきたのに、日本のプロリーグがダメになったらもったいないだろ。
海外へのお試し無料期間は終わった。
なにも海外の移籍ルールに統一する必要はない
少しは日本のクラブは移籍金を貰ってもいいと思うぞ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:59:35.41 ID:rrvdL2II0
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:59:43.73 ID:AIhyQjtY0
ＣＬ枠がＪリーグにも欲しい。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 07:59:48.28 ID:wOtfAJwh0
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:00:02.04 ID:nccBeyCP0
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:00:37.85 ID:S1Z28Cmj0
この流れに歯止めかけなきゃバブリーな欧州の2部リーグに有望な若手を吸い取られて潰されるだろ
大したことない選手も移籍していって、ゴールも決められず試合にも出られず帰ってきて日本人選手の評判を落とすかもしれない
Jリーグを軽んじてサッカー協会を怒らせて、選手登録抹消されて引退扱いにされて戻ってこられない選手も出てくるかもしれない
少しは日本サッカーのことも考えろよ
海外で引退した中田は、海外で失敗したキングカズより日本サッカーに貢献したといえるのか？
大したことない選手も移籍していって、ゴールも決められず試合にも出られず帰ってきて日本人選手の評判を落とすかもしれない
Jリーグを軽んじてサッカー協会を怒らせて、選手登録抹消されて引退扱いにされて戻ってこられない選手も出てくるかもしれない
少しは日本サッカーのことも考えろよ
海外で引退した中田は、海外で失敗したキングカズより日本サッカーに貢献したといえるのか？
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:00:57.41 ID:2Gh0/eij0
Jリーグの市場価値をもっと上げればいいんだよなぁ
スタジアムが満杯になるようなさ。
もっともっとCMやって、日本人らしくスタジアム周辺は出店出してお祭り騒ぎにしてさ。
週末は地元のチームの試合を見に行くのが文化になるくらいに。
あぁ、いつかそうなれば夢のようだけどなぁ
スタジアムが満杯になるようなさ。
もっともっとCMやって、日本人らしくスタジアム周辺は出店出してお祭り騒ぎにしてさ。
週末は地元のチームの試合を見に行くのが文化になるくらいに。
あぁ、いつかそうなれば夢のようだけどなぁ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:01:34.34 ID:RB5aLZ2E0
Jリーグなんてブンデス2部以下だよ。
とにかく選手に人気がなさすぎるｗ
ドイツ2部でベンチ外レベルの韓国人が普通にレギュラーだしｗ
とにかく選手に人気がなさすぎるｗ
ドイツ2部でベンチ外レベルの韓国人が普通にレギュラーだしｗ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:01:36.46 ID:EHueQuecO
>>85
ボスマンなんて欧州のローカルルールなんだから日本側が従う義理なんてないでしょ
ボスマンなんて欧州のローカルルールなんだから日本側が従う義理なんてないでしょ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:01:37.82 ID:uFG7yeX60
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:01:39.26 ID:CtqcrC0QP
クラブに金がないのが問題なんだろうな。
１９５４年の国税庁通達
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
これを他のスポーツについても適応すれば良いんじゃね？
プロ化しているスポーツなら、サッカー以外も潤うと思うし、
新しいプロリーグが他のスポーツから立ち上がるかもしれない。
まあ、特権を奪われた野球は沈むかもしれないけど。
１９５４年の国税庁通達
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
これを他のスポーツについても適応すれば良いんじゃね？
プロ化しているスポーツなら、サッカー以外も潤うと思うし、
新しいプロリーグが他のスポーツから立ち上がるかもしれない。
まあ、特権を奪われた野球は沈むかもしれないけど。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:01:40.05 ID:tU4pC541O
本当の育成は中高だろろくに支払らないJリーグがなにを言ってる。選手だすなら金をくれるヨーロッパ出すわ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:01:46.99 ID:F7sdpVUfO
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:01:52.95 ID:Uqpr4Pit0
選手も行けるなら高校から直接海外いきたいわけでしょ
でもＡ契約縛りや新人に高額複数年結ぶ体力が無い
宮市は例外だろうけどアーセナル長期契約すごいね
でもＡ契約縛りや新人に高額複数年結ぶ体力が無い
宮市は例外だろうけどアーセナル長期契約すごいね
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:01:59.50 ID:ZCmKlhLq0
Jがつぶれりゃ海外から獲得される選手もいなくなって日本サッカーそのものが衰退するだけ
宮内みたいなのはあくまで特殊な例だとしらんやつが多いみたいだな
高校サッカーとJFLしかないような国から選手がどんどん獲得されると本気で思ってるのか
宮内みたいなのはあくまで特殊な例だとしらんやつが多いみたいだな
高校サッカーとJFLしかないような国から選手がどんどん獲得されると本気で思ってるのか
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:02:03.66 ID:nccBeyCP0
ブラジルのネイマールみたいに
給料欲しいなら
とりあえず５回Ｗ杯優勝してきて
給料欲しいなら
とりあえず５回Ｗ杯優勝してきて
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:02:07.66 ID:+s2dsDXe0
>>104
流出しても金取れてればいいと思うよ
流出しても金取れてればいいと思うよ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:02:25.47 ID:rrvdL2II0
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:02:27.91 ID:hHlBMoW90
>>103
スポンサーの国籍を緩和しないと厳しいね
スポンサーの国籍を緩和しないと厳しいね
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:03:16.42 ID:F7sdpVUfO
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:04:04.39 ID:ea0lt/4Z0
は？複数年契約すればいいだけだろ？
選手の目利きが出来るかどうかって事だよ
成長しそうもない選手、活躍できそうもない選手と複数年契約しない債務を増やさない目利き力が問題なだけ
選手の目利きが出来るかどうかって事だよ
成長しそうもない選手、活躍できそうもない選手と複数年契約しない債務を増やさない目利き力が問題なだけ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:04:19.43 ID:moVqQ3Jb0
浦和とか名古屋とか欧州と比べてもそこそこの経済規模だと思うんだが
その割に年俸が安すぎる
その割に年俸が安すぎる
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:04:23.76 ID:2Gh0/eij0
「もっとCMやればいいのに」
って俺は思うんだけど、皆思ったりしない？
「今週末の対戦相手は！アントラーズ！みんなでスタジアムに行こう！！」
ってCMをその地方で流すだけでちょっとは変わる気がするけど。。。
って俺は思うんだけど、皆思ったりしない？
「今週末の対戦相手は！アントラーズ！みんなでスタジアムに行こう！！」
ってCMをその地方で流すだけでちょっとは変わる気がするけど。。。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:04:32.99 ID:rrvdL2II0
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:04:35.72 ID:wOtfAJwh0
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:04:40.84 ID:ZLjsmemU0
海外志向が強い奴は直接いけば良いわけだし
新ルールは賛成だな
Ｊが死んだらこまる
新ルールは賛成だな
Ｊが死んだらこまる
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:04:50.95 ID:nccBeyCP0
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:05:10.98 ID:RB5aLZ2E0
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:05:44.98 ID:uFG7yeX60
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:05:56.15 ID:S0AXCnf10
>>117
Jができたおかげで、韓国どころか、北朝鮮にすら勝てなくて弱小だったのが、アジアの盟主になったんだもんな。
自国のプロリーグを軽んじると、アフリカみたいに若手が欧州でこじきすることになるよ。
Jができたおかげで、韓国どころか、北朝鮮にすら勝てなくて弱小だったのが、アジアの盟主になったんだもんな。
自国のプロリーグを軽んじると、アフリカみたいに若手が欧州でこじきすることになるよ。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:06:27.89 ID:ZY/pFht00
>>3
ほんとだよな。何上から物言ってんだって感じ。
移籍金取るなんて簡単。若手だからってケチらずに高年棒複数年契約すればいいだけ。今のJのクラブは、
育てたのに移籍金置いてってもらえないと言えば被害者みたいだけど、実は有望な若手を単年契約で安くこき使ってるだけ。
ほんとだよな。何上から物言ってんだって感じ。
移籍金取るなんて簡単。若手だからってケチらずに高年棒複数年契約すればいいだけ。今のJのクラブは、
育てたのに移籍金置いてってもらえないと言えば被害者みたいだけど、実は有望な若手を単年契約で安くこき使ってるだけ。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:06:42.33 ID:5WX0qSRA0
中学や高校、街クラブや大学に育成費をロクに支払わず、
タダでパクッてるJが言える立場じゃないだろ
これだけならともかく、J2から抜いた選手に対する違約金すら払わない
なんなんだ>>1の被害妄想っぷりは
鏡ミロって話
タダでパクッてるJが言える立場じゃないだろ
これだけならともかく、J2から抜いた選手に対する違約金すら払わない
なんなんだ>>1の被害妄想っぷりは
鏡ミロって話
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:06:55.04 ID:kkqs2qbdO
>>30
契約の問題だからいくら日本人の評価が上がろうが安くとれるならできるだけ安くとろうとするから
契約の問題だからいくら日本人の評価が上がろうが安くとれるならできるだけ安くとろうとするから
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:06:56.04 ID:rrvdL2II0
>>107
高額な移籍金が動くケースなんて君が思っているよりはるかに少ないよ
何百万ユーロの移籍金すら動かせるクラブは限られているからね
今の日本の若手のサラリーの水準じゃ何百万ユーロの移籍金を求めるのは虫が良すぎる
高額な移籍金が動くケースなんて君が思っているよりはるかに少ないよ
何百万ユーロの移籍金すら動かせるクラブは限られているからね
今の日本の若手のサラリーの水準じゃ何百万ユーロの移籍金を求めるのは虫が良すぎる
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:07:02.29 ID:tCDSaf2QO
ゆとり化した選手への教育が必要
本田「マヤ、名古屋と複数年なんか結ぶなよ」
岡崎「慣例で移籍金ありませんからwサーセンww」
自分さえよければ、育ててくれたクラブに何も残さないのはクズみたいな教育しないとダメだわ
その点育ててくれたお礼に移籍金残したいと明言していた長友や原口は偉いし応援してやりたい
本田「マヤ、名古屋と複数年なんか結ぶなよ」
岡崎「慣例で移籍金ありませんからwサーセンww」
自分さえよければ、育ててくれたクラブに何も残さないのはクズみたいな教育しないとダメだわ
その点育ててくれたお礼に移籍金残したいと明言していた長友や原口は偉いし応援してやりたい
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:07:14.74 ID:EHueQuecO
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:07:33.16 ID:nccBeyCP0
香川クラスの活躍で１００万以下が常識なの？
ありえないよねｗ
本田の価格のが適正だよ
ここはゆとりが多い感じだよね
経済の勉強からはじめろよ
ありえないよねｗ
本田の価格のが適正だよ
ここはゆとりが多い感じだよね
経済の勉強からはじめろよ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:07:36.85 ID:r+JpQrpvO
こうなるのはわかってたのにホントなんで移籍ルール変えたんだよ
俺の応援してるクラブなんて09年からどれだけ他クラブに主力ゼロ円移籍されたと思ってんだ
俺の応援してるクラブなんて09年からどれだけ他クラブに主力ゼロ円移籍されたと思ってんだ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:08:08.51 ID:uFj1GM150
ブラジルはローカルルールがあるからな。
複数年結ぶしかないね。
あと、セレッソの話が出てるがセレッソ自体もフリーで引き抜いるんだから文句いえない。
複数年結ぶしかないね。
あと、セレッソの話が出てるがセレッソ自体もフリーで引き抜いるんだから文句いえない。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:08:09.36 ID:AIhyQjtY0
日本は娯楽が沢山あるからＪがなかなか根付かないねえ。
細々とやるほかあるまい
細々とやるほかあるまい
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:08:29.93 ID:ETYSgEpq0
有能な選手が海外に流出したらJが衰退して日本が終わるって言うけどさ
欧州でも南米でも代表はほとんど国外リーグ所属選手って国なんて一杯あるじゃん
Jリーグは選手の流出防ぐ前にもっとやるべきことあると思うけどな
勿論欧州や南米に比べていろいろと不利だろうけどさ
欧州でも南米でも代表はほとんど国外リーグ所属選手って国なんて一杯あるじゃん
Jリーグは選手の流出防ぐ前にもっとやるべきことあると思うけどな
勿論欧州や南米に比べていろいろと不利だろうけどさ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:09:07.57 ID:sXkN8EtI0
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:09:07.88 ID:S0AXCnf10
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:09:14.59 ID:wOtfAJwh0
これを肯定してるやつはクラブの奴隷だけだろ
そいつらがそれぞれ年間1億クラブに投資すればどのクラブも潤うが
出来ないんだったら現実的になるしかない
そいつらがそれぞれ年間1億クラブに投資すればどのクラブも潤うが
出来ないんだったら現実的になるしかない
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:09:17.77 ID:Ukdq/93b0
韓国の弱体化も国内リーグの衰退が関係してるのに
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:09:20.81 ID:/oZJqCk50
高卒は3年契約結んで2年終わったときに契約延長オファー。断ったら1年間干す。
1年犠牲にしてもただで海外行きたい奴がいるなら行かせてやればいい
でもリーグ戦で活躍してない選手に海外からオファーもないだろ
1年犠牲にしてもただで海外行きたい奴がいるなら行かせてやればいい
でもリーグ戦で活躍してない選手に海外からオファーもないだろ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:09:29.74 ID:SfEFLX880
>>100
高い移籍金が欲しいというよりは、最低限の移籍金は残して出て行ってくれってスタンスだと思うよ。
ユースから何年もクラブが持ち出しで育てた選手に0円で出て行かれたらクラブが育成に力を
入れなくなり育成セクションの縮小化が進んで長い目でみたら（将来選手になる）子供に悪影響が
出るし、そのツケはいずれ代表の弱体化につながる。
今は契約が残ってても、海外移籍の場合なら0円とか破格の安値とかで出て行かれる契約になってる
選手が多い。
ガンバの場合、家長の移籍に関しては相手が移籍金払うって言ってるのに契約に基づいて辞退したんじゃなかったっけ？
ここの経営者はお人よし過ぎる。
高い移籍金が欲しいというよりは、最低限の移籍金は残して出て行ってくれってスタンスだと思うよ。
ユースから何年もクラブが持ち出しで育てた選手に0円で出て行かれたらクラブが育成に力を
入れなくなり育成セクションの縮小化が進んで長い目でみたら（将来選手になる）子供に悪影響が
出るし、そのツケはいずれ代表の弱体化につながる。
今は契約が残ってても、海外移籍の場合なら0円とか破格の安値とかで出て行かれる契約になってる
選手が多い。
ガンバの場合、家長の移籍に関しては相手が移籍金払うって言ってるのに契約に基づいて辞退したんじゃなかったっけ？
ここの経営者はお人よし過ぎる。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:09:45.44 ID:fA9nRQWqO
>>143
色々って？
色々って？
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:09:52.36 ID:2Gh0/eij0
JをアジアでNO.１のリーグとして、世界中に、特にアジアに売り出して行ければねぇ。
レベルだってヨーロッパに決してヒケを取らないと思うし、もっと広報して、放映権をアジアで買ってもらえれば変わる気がする。
アジアにはお金があるし、わざわざヨーロッパに行かなくても「最高峰のリーグはJリーグ！世界一のクラブチームを決めるのはACL！」って風になれば最高だね
夢物語かもしれないけど
レベルだってヨーロッパに決してヒケを取らないと思うし、もっと広報して、放映権をアジアで買ってもらえれば変わる気がする。
アジアにはお金があるし、わざわざヨーロッパに行かなくても「最高峰のリーグはJリーグ！世界一のクラブチームを決めるのはACL！」って風になれば最高だね
夢物語かもしれないけど
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:09:56.06 ID:tU4pC541O
ユースは移籍金云々言えるかも知れんが大卒高卒は言えねえだろ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:10:12.91 ID:uFG7yeX60
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:10:13.63 ID:nccBeyCP0
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:10:28.27 ID:qOLLPaGYO
>>140アルビサポか 俺もだ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:10:57.04 ID:PhNAghO+0
セカイガー、セカイガーと喚く割には世界標準だとやっていけないのか
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:10:58.35 ID:rrvdL2II0
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:11:43.05 ID:CcvZeZzb0
長友みたいにレンタルして上手く行ったら買い取ってもらう方式がいいんじゃね？
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:11:51.47 ID:uFj1GM150
そもそも国内での移籍もフリーばっかりになったからな。
自分で勝手にそうしておいて慌てて対策とかアホらし。
自分で勝手にそうしておいて慌てて対策とかアホらし。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:11:54.86 ID:IkpOQtQc0
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:12:12.40 ID:lxVNKMWS0
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:12:29.33 ID:REd2HCY/0
複数年契約結べばいいと言ってる馬鹿がいるけど
クラブ側が提示しても、もう現在の海外志向の若手は
それを拒否するから複数年契約を結べないんだよ。
複数年を結べるのはクラブに世話になったと感じてる
馬鹿正直な忠義を持つお人よしな選手だけ。
クラブ側が提示しても、もう現在の海外志向の若手は
それを拒否するから複数年契約を結べないんだよ。
複数年を結べるのはクラブに世話になったと感じてる
馬鹿正直な忠義を持つお人よしな選手だけ。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:12:31.19 ID:RB5aLZ2E0
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:12:46.41 ID:Rfl5y9QGO
「Ｊクラブが移籍金取るのは選手の成長の妨げだ！」
と言ってるやつは
「おれはあんたに頼んで育てもらったんじゃあない(ｷﾘｯ」
って親にあたりちらすニートみたいだな。
と言ってるやつは
「おれはあんたに頼んで育てもらったんじゃあない(ｷﾘｯ」
って親にあたりちらすニートみたいだな。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:12:59.55 ID:nccBeyCP0
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:13:09.57 ID:2Gh0/eij0
>>137
そうは思わない
金は金
彼らはプロなんだから、自分の都合のいいように契約して当たり前。
それが契約ってもんだろう
恩知らずとか、情とかで引きとめようとする奴は契約ってものがわかってない。
教育が必要なのはむしろフロント
まぁ金がない時はしょうがないんだよ
そうは思わない
金は金
彼らはプロなんだから、自分の都合のいいように契約して当たり前。
それが契約ってもんだろう
恩知らずとか、情とかで引きとめようとする奴は契約ってものがわかってない。
教育が必要なのはむしろフロント
まぁ金がない時はしょうがないんだよ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:13:13.26 ID:TEQcw5ir0
まだ日本人はお試し感覚だろ
昔のアフリカンみたいな感じで活躍する選手が増えれば
自然と高くなるよ
昔のアフリカンみたいな感じで活躍する選手が増えれば
自然と高くなるよ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:13:14.70 ID:rrvdL2II0
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:13:19.71 ID:Htkyh/ev0
面白い案だ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:13:24.85 ID:2XU/M1mMO
プロ野球が無ければ人気も稼ぎも世界のトップ3に入ってもおかしくないんだけどな
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:13:30.23 ID:OyjBdYkS0
海外厨と国内中心の視点で見てる人は話が毎回噛み合わない
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:14:08.30 ID:eEFecJW40
ということは新潟はもうただで選手挙げなくて済むの？
浦和のエジ、○塩、永田。
大宮の北野。
名古屋の千代反田。
こういうゼロ円移籍なくなるの？
うれしい。
浦和のエジ、○塩、永田。
大宮の北野。
名古屋の千代反田。
こういうゼロ円移籍なくなるの？
うれしい。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:14:18.14 ID:7qQgJK5A0
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:14:19.74 ID:XMpkVesq0
こんなことやったら海外移籍減るだけだけど
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:14:27.28 ID:LPqzHIgjO
最初は無料で配って商品の良さを相手に分かってもらうのはよくある話だ
日本人の素質はゆうに世界でもトップクラス
そのうち高い金だしてでも日本人が欲しい!と言われる時代が来る
日本人の素質はゆうに世界でもトップクラス
そのうち高い金だしてでも日本人が欲しい!と言われる時代が来る
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:14:35.72 ID:a+Zl1Q/i0
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:14:44.06 ID:Htkyh/ev0
若い選手の場合は育成なんちゃら金が出るんだからそれで満足しろよ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:14:47.67 ID:qOLLPaGYO
ヨーロッパなんて赤字垂れ流しで移籍金払ったり高給払ってるからな
そんな真似しなくていいんだよ
健全経営を前提として話をしなきゃ
そんな真似しなくていいんだよ
健全経営を前提として話をしなきゃ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:14:55.88 ID:EHueQuecO
>>100
はっきり言って今のJリーグにそれを期待するのは無理
日本全体の景気の悪化に世界経済の混乱、さらに東北の地震の影響がモロに出ている
どれだけ頑張っても正直Jリーグが頑張ってもなんとかなる問題じゃない
はっきり言って今のJリーグにそれを期待するのは無理
日本全体の景気の悪化に世界経済の混乱、さらに東北の地震の影響がモロに出ている
どれだけ頑張っても正直Jリーグが頑張ってもなんとかなる問題じゃない
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:15:02.80 ID:ZY/pFht00
>>50
>最近の若手有力株の選手は海外移籍を見越して複数年契約結ばないのが当たり前の風潮
複数年契約結ばない事は選手にとってもリスクなのが分かってないだろ？
海外オファー無ければJで低賃金労働だし、もし怪我したら来年から給料ゼロ。選手だけのワガママと思ったら大間違い。
>最近の若手有力株の選手は海外移籍を見越して複数年契約結ばないのが当たり前の風潮
複数年契約結ばない事は選手にとってもリスクなのが分かってないだろ？
海外オファー無ければJで低賃金労働だし、もし怪我したら来年から給料ゼロ。選手だけのワガママと思ったら大間違い。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:15:07.70 ID:rrvdL2II0
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:15:14.44 ID:MMQ0Ly010
高校やユースから海外青田買いがはじまったらJは本当に終わる。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:15:29.59 ID:cpP80wGRO
こんなとこに書き込むより少しでもJに金落としたほうが今よりJも魅力的なリーグになって選手も出て行きたがらなくなるんじゃねーか？
すまんスレチやな･･･
すまんスレチやな･･･
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:15:30.23 ID:QXWjfr8q0
>>174
いや、それが目的なんだけど
いや、それが目的なんだけど
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:15:52.37 ID:nccBeyCP0
>>181
いや雑魚クラブいがいなんでもない
いや雑魚クラブいがいなんでもない
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:16:04.12 ID:a5nyLokL0
キチガイのID:rrvdL2II0は選手にも移籍金をという>>1すら読めない
日本人じゃないんじゃないか
日本人じゃないんじゃないか
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:16:06.99 ID:U42M1rrA0
対策がおそすぎる。経営体力があるクラブは独自にやってるんだろうけど。
ＦＩＦＡに合わせて国内移籍のローカルルールとっぱらったのもいただけない。
ＦＩＦＡに合わせて国内移籍のローカルルールとっぱらったのもいただけない。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:16:10.32 ID:2Gh0/eij0
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:16:10.86 ID:8tCVpcpo0
ガンガン、ゼロ円で移籍させた方がいい
ゼロ円で抜かれたチームも大して成績落ちてるわけじゃないし
毎年変化があったほうが面白い
ゼロ円で抜かれたチームも大して成績落ちてるわけじゃないし
毎年変化があったほうが面白い
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:16:23.77 ID:IkpOQtQc0
>>146
クラブの奴隷って、Jのクラブが無くなって、海外移籍出来る選手がどれだけいると思ってんの？
クラブの奴隷って、Jのクラブが無くなって、海外移籍出来る選手がどれだけいると思ってんの？
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:16:25.05 ID:uFj1GM150
>>182
ユースから青田買いは無理だよ。
ユースから青田買いは無理だよ。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:16:33.56 ID:moVqQ3Jb0
>>173
家長は大分にもセレッソにもレンタル移籍で保有権はガンバだったろ
家長は大分にもセレッソにもレンタル移籍で保有権はガンバだったろ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:16:39.23 ID:9OsxG/MJ0
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:17:11.51 ID:wOtfAJwh0
ユース上がりの選手だったら本来0円の所でも移籍金取れるようにしたらいい
てかそういう選手達は元々クラブの利益にもなるような契約を結ぼうとするだろうから
今まで以上にユースに力を入れろってことだな
てかそういう選手達は元々クラブの利益にもなるような契約を結ぼうとするだろうから
今まで以上にユースに力を入れろってことだな
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:17:54.09 ID:nccBeyCP0
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:17:57.98 ID:xVsnPH020
以前は「契約期間満了後３０か月以内の移籍には移籍金がかかる」というＪ独自の規定があったが、
世界基準に合わせるため０９年オフから廃止に。その後は契約切れを迎えた選手に対し、欧州から
多くのオファーがくるようになった
この糞みたいなルールのせいで日本サッカーは何年遅れたのやら
世界基準に合わせるため０９年オフから廃止に。その後は契約切れを迎えた選手に対し、欧州から
多くのオファーがくるようになった
この糞みたいなルールのせいで日本サッカーは何年遅れたのやら
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:18:03.65 ID:qOLLPaGYO
>>187
FIFAの圧力に負けたんだよ
FIFAの圧力に負けたんだよ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:18:15.46 ID:RMM5ZkTa0
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:18:30.41 ID:U42M1rrA0
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:18:47.36 ID:3/aDfLEM0
サッカーって将来性ないよな
スポンサーがつかないのもわかるわ
スポンサーがつかないのもわかるわ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:19:00.79 ID:5WX0qSRA0
なんか勘違いしてる奴がいるけど、年俸と違約金の設定は何の関係もねーぞ
国際ルール上、違約金は年俸に比例せず、全ては契約書に基づく訳だ
だから、Jの選手の待遇を上げろというのは国際間において意味不明な主張で議論に値しない
Jが億単位の違約金を取りたければ、契約書に明記すればいいだけ
しかし、現状は選手がサインを拒むので曖昧になってる事が多く、複数年でお茶を濁してる
この複数年が曲者で、上昇志向が強い若手ほど単年契約を望み、先のないベテランは複数年を望む
でもクラブは全く逆の立場で、若手はどうしても単年度が多くなってしまう
本来ならサインを拒否する選手を干せばいいんだが、良くも悪くもJには浪花節が残ってる為、
抜かれるクラブは涙目
これが現状
国際ルール上、違約金は年俸に比例せず、全ては契約書に基づく訳だ
だから、Jの選手の待遇を上げろというのは国際間において意味不明な主張で議論に値しない
Jが億単位の違約金を取りたければ、契約書に明記すればいいだけ
しかし、現状は選手がサインを拒むので曖昧になってる事が多く、複数年でお茶を濁してる
この複数年が曲者で、上昇志向が強い若手ほど単年契約を望み、先のないベテランは複数年を望む
でもクラブは全く逆の立場で、若手はどうしても単年度が多くなってしまう
本来ならサインを拒否する選手を干せばいいんだが、良くも悪くもJには浪花節が残ってる為、
抜かれるクラブは涙目
これが現状
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:19:12.87 ID:6ARnLUgI0
議題に登った段階なのかｗ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:19:16.04 ID:CtqcrC0QP
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:20:08.68 ID:ZY/pFht00
>>144
馬鹿はお前。資本主義なめんな。
馬鹿はお前。資本主義なめんな。
205 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/13(土) 08:20:16.07 ID:JmNQJwH60
クラブが甘い考えしてるのが0円移籍の原因だと思う
戦力内の選手なのに金も置いていかずに出て行こうとする選手は
最初から雇わないというのをすべてのJクラブが徹底してやんないとダメだと思う
戦力内の選手なのに金も置いていかずに出て行こうとする選手は
最初から雇わないというのをすべてのJクラブが徹底してやんないとダメだと思う
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:20:27.17 ID:ZNEV5FBh0
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:20:33.49 ID:2Gh0/eij0
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:20:48.94 ID:nccBeyCP0
移籍金取らないと
残った選手やこれから海外移籍期待されてる選手の
給料も上がらん
残った選手やこれから海外移籍期待されてる選手の
給料も上がらん
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:20:50.84 ID:wOtfAJwh0
>>199
別にルール作らなくてもユースに力入れれば自然とクラブの利益になりやすいって話
別にルール作らなくてもユースに力入れれば自然とクラブの利益になりやすいって話
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:21:01.93 ID:uFG7yeX60
単年契約選手に移籍金１億くれとは言わない
ただ０円移籍は困る
５００万でも１０００万でもわずかでもいいから、若手選手１人を取れるくらい
クラブに置いていってくれと思う
ただ０円移籍は困る
５００万でも１０００万でもわずかでもいいから、若手選手１人を取れるくらい
クラブに置いていってくれと思う
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:21:05.49 ID:IuvbrGvF0
これやり過ぎるとＫリーグみたいに選手がリーグ入りせず
直接海外に逃げちゃうからほどほどにしないとね
直接海外に逃げちゃうからほどほどにしないとね
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:21:14.14 ID:QXWjfr8q0
>>205
他のクラブに持ってかれるだけなんだけど
他のクラブに持ってかれるだけなんだけど
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:21:15.71 ID:RB5aLZ2E0
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:21:22.32 ID:rrvdL2II0
>>147
ACLじゃK＞Jだろ
そもそも韓国サッカーは別に衰退していないだろう
欧州組みもどんどん増えているし、代表でも先の日本戦でミソがついたぐらい
そもそも若手流出の理由がドラフト制度のせいなんだから、本質を理解していればその発言はない
ACLじゃK＞Jだろ
そもそも韓国サッカーは別に衰退していないだろう
欧州組みもどんどん増えているし、代表でも先の日本戦でミソがついたぐらい
そもそも若手流出の理由がドラフト制度のせいなんだから、本質を理解していればその発言はない
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:21:23.31 ID:LcL3vX4r0
ムァキもどうにかしてやれ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:21:52.99 ID:IkpOQtQc0
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:21:57.60 ID:xVsnPH020
Jリーガーの移籍金は一律１億円とか、安く設定しろ。そのかわり、次に
移籍するときの金額の３割をJクラブが貰う、みたいな契約がいい。１０億で
売れたら３億が入る。もとが１億だから合計４億。
移籍するときの金額の３割をJクラブが貰う、みたいな契約がいい。１０億で
売れたら３億が入る。もとが１億だから合計４億。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:22:03.14 ID:Htkyh/ev0
国内じゃ給料もステイタスも高が知れてるしな
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:22:05.20 ID:QXWjfr8q0
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:22:20.79 ID:S1Z28Cmj0
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:22:20.82 ID:2Gh0/eij0
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:22:33.39 ID:qOLLPaGYO
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:22:58.38 ID:nccBeyCP0
>>207
５００万くらい今でも払ってもらってるからｗ
Ｊ内移籍ですらそうなってる
育成費でね
もうなんなの？ここ？
やっぱまだまだなｗ
とりあえずきょうは１８時から
大阪ダービーだから
全裸で正座してみてからだな
５００万くらい今でも払ってもらってるからｗ
Ｊ内移籍ですらそうなってる
育成費でね
もうなんなの？ここ？
やっぱまだまだなｗ
とりあえずきょうは１８時から
大阪ダービーだから
全裸で正座してみてからだな
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:23:07.17 ID:a+Zl1Q/i0
>>201
それ以上に海外移籍を望む若手をクラブに縛れないし縛る能力のあるクラブの
スタッフもまた居ない現状があるんだよね。
まだ20年しか歴史がないからこのあたりの人材が育っていないし、クラブとし
てのノウハウもない。結局それらに長けた代理人の手の内にある。
それ以上に海外移籍を望む若手をクラブに縛れないし縛る能力のあるクラブの
スタッフもまた居ない現状があるんだよね。
まだ20年しか歴史がないからこのあたりの人材が育っていないし、クラブとし
てのノウハウもない。結局それらに長けた代理人の手の内にある。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:23:17.22 ID:5WX0qSRA0
>>174
このままだと空洞化して酷い事になるから、歯止めかける事は必要だよ
本当はもっとハードル上げるべき問題で、むしろ国内間移籍のルールを厳格化するべき
J1の一部のクラブはJ2やJFLからタダでパクる事を是として、罪悪感すらない
そのくせ海外クラブにタダで抜かれそうなると被害者面して大騒ぎ、これは始末に悪い
このままだと空洞化して酷い事になるから、歯止めかける事は必要だよ
本当はもっとハードル上げるべき問題で、むしろ国内間移籍のルールを厳格化するべき
J1の一部のクラブはJ2やJFLからタダでパクる事を是として、罪悪感すらない
そのくせ海外クラブにタダで抜かれそうなると被害者面して大騒ぎ、これは始末に悪い
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:24:03.82 ID:1qOHwu9O0
>>1
若手をガンガン育成して対抗しろ
若手をガンガン育成して対抗しろ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:24:56.64 ID:U42M1rrA0
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:25:06.07 ID:39pGI2+y0
いくら規制してもルールの抜け穴見つけ出して選手にとってはよりよい条件提示する
クラブが出てくるんだろうな 結局競争だから
クラブが出てくるんだろうな 結局競争だから
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:25:18.19 ID:wOtfAJwh0
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:25:28.83 ID:XMpkVesq0
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:25:32.31 ID:ZY/pFht00
有望な若手を高学年棒で早めに囲って、自分のクラブで活躍してもらい商品価値を高め、契約期限が迫ったら選手に払ってきた給料以上で海外に 高値で売る。
世界中のクラブが資本主義に乗っ取ってこういう競争してんのに、Jだけ変なルール作っても無意味。
世界中のクラブが資本主義に乗っ取ってこういう競争してんのに、Jだけ変なルール作っても無意味。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:25:37.01 ID:VBn021bj0
年代別代表に入ったら協会とも契約することを義務付ければいいんだよ。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:25:39.86 ID:RB5aLZ2E0
今季CLに本田、香川、宮市とか出るから
他の日本人選手の海外志向もさらに高まるだろうｗ
他の日本人選手の海外志向もさらに高まるだろうｗ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:25:43.25 ID:QXWjfr8q0
ID:wOtfAJwh0 [12/12
こいつが馬鹿すぎて涙でてくる
こいつが馬鹿すぎて涙でてくる
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:25:43.97 ID:2Gh0/eij0
>>213
何も理由すら書けない貴方がバカだと思いますけどwww
さっきの話とちゃんちゃら繋がらないしwww
ブンデス2部のが魅力ある？何故？
例えそうだとして、それがJのレベルが低い理由になる訳ないですがwww
頭悪いんですねwwwww
何も理由すら書けない貴方がバカだと思いますけどwww
さっきの話とちゃんちゃら繋がらないしwww
ブンデス2部のが魅力ある？何故？
例えそうだとして、それがJのレベルが低い理由になる訳ないですがwww
頭悪いんですねwwwww
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:25:55.97 ID:DyrLOUme0
プロ野球のように高額な契約金がもらえてるわけでもないのに
給料も若手だと低いだろうし
一般企業に就職したほうが得
給料も若手だと低いだろうし
一般企業に就職したほうが得
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:26:28.60 ID:Uqpr4Pit0
まあドイツでも活躍できてるの一部だから
今だけなんじゃないの。移籍金を置いていかない選手が
活躍しなければ後は続かないよ
今だけなんじゃないの。移籍金を置いていかない選手が
活躍しなければ後は続かないよ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:26:28.62 ID:rrvdL2II0
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:26:32.13 ID:QXWjfr8q0
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:26:44.41 ID:VBn021bj0
中高に金が入るのは意味不明だけどな。
文科省からの補助金があるんだし。
文科省からの補助金があるんだし。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:26:49.53 ID:U42M1rrA0
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:27:02.52 ID:i3bmqyB/0
そもそも育ててやったってのが間違いだろ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:27:44.98 ID:kkqs2qbdO
給料が安いから移籍金がとれないとかほざいてる馬鹿は
日本より給料の安い東欧や韓国のクラブがしっかり移籍金をとれてることも知らないニワカだな
日本より給料の安い東欧や韓国のクラブがしっかり移籍金をとれてることも知らないニワカだな
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:27:52.09 ID:qOLLPaGYO
>>230それは問題ないだろ
簡単に向こうには行けないから結局ほとんどがJリーグ
簡単に向こうには行けないから結局ほとんどがJリーグ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:27:59.22 ID:nccBeyCP0
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:28:33.11 ID:RB5aLZ2E0
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:28:35.51 ID:rrvdL2II0
>>219
日本人の海外組はかなり多いけどね
欧州でも中堅以下のリーグや２部３部以下にかなりの人数いるし、
アジア・オセアニア・北米・中米・南米・アフリカ
世界各地のリーグに日本人選手がいる
君が知らないだけ
日本人の海外組はかなり多いけどね
欧州でも中堅以下のリーグや２部３部以下にかなりの人数いるし、
アジア・オセアニア・北米・中米・南米・アフリカ
世界各地のリーグに日本人選手がいる
君が知らないだけ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:28:39.53 ID:SfEFLX880
>>173
他の人も書いてるけど、大分にもセレッソにもレンタル移籍してただけで保有権はガンバにあったんだよ。
家長に関してはガンバは大分へのレンタル時からして超甘対応しまくり。
大分で大怪我したあと帰ってこいって言っても、大分で何もしてないからもう1年って要望を聞き入れ。
大分で活躍して戻ってくると思ったら、レギュラー保障が無いガンバには戻りたくないってダダ捏ねて
よりにもよってセレッソへ移籍。
最後には契約が残っているにも関わらず、契約条項によって海外に0円移籍ｗ
ま、認めたガンバが甘々すぎるのも悪いんだけどね。
他の人も書いてるけど、大分にもセレッソにもレンタル移籍してただけで保有権はガンバにあったんだよ。
家長に関してはガンバは大分へのレンタル時からして超甘対応しまくり。
大分で大怪我したあと帰ってこいって言っても、大分で何もしてないからもう1年って要望を聞き入れ。
大分で活躍して戻ってくると思ったら、レギュラー保障が無いガンバには戻りたくないってダダ捏ねて
よりにもよってセレッソへ移籍。
最後には契約が残っているにも関わらず、契約条項によって海外に0円移籍ｗ
ま、認めたガンバが甘々すぎるのも悪いんだけどね。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:28:44.84 ID:2Mmc3Coq0
とりあえず、常に長期契約するべきだよな。
そうすれば移籍金は必ずとれる状況になる。
１億だろうと２億だろうと世界じゃはした金だけれど
Ｊじゃ大金だからな
そりゃ使えない選手との長期契約は無駄かもしれんけれど、
デメリットばかりじゃないぞ。ＮＢＡだがスコッティ・ピッペンは
長期契約のために格安でブルズは使えまくった。もっとも契約結んだ当時は
大金だったんだけれど、その後ＮＢＡバブルが始まってその大金だったはずの
年俸が格安に変わったってのが実情だけれど。当人はそれがすごく不満で
何度か年俸改定を試みたが駄目だった
そうすれば移籍金は必ずとれる状況になる。
１億だろうと２億だろうと世界じゃはした金だけれど
Ｊじゃ大金だからな
そりゃ使えない選手との長期契約は無駄かもしれんけれど、
デメリットばかりじゃないぞ。ＮＢＡだがスコッティ・ピッペンは
長期契約のために格安でブルズは使えまくった。もっとも契約結んだ当時は
大金だったんだけれど、その後ＮＢＡバブルが始まってその大金だったはずの
年俸が格安に変わったってのが実情だけれど。当人はそれがすごく不満で
何度か年俸改定を試みたが駄目だった
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:28:51.89 ID:ZY/pFht00
>>230
能力があり需要が高い選手が最初からより良いクラブへ行けるのは当たり前。
直接大企業へ入れる学生が、わざわざ中小零歳企業へ入社してエースになってヘッドハントされてから大企業へ行く意味あるか？
能力があり需要が高い選手が最初からより良いクラブへ行けるのは当たり前。
直接大企業へ入れる学生が、わざわざ中小零歳企業へ入社してエースになってヘッドハントされてから大企業へ行く意味あるか？
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:28:57.68 ID:wOtfAJwh0
>>234
ゴネＪ信者ざまあああああああ
ゴネＪ信者ざまあああああああ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:29:31.48 ID:qOLLPaGYO
>>241だから育成費と言う名の移籍金だろ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:29:34.23 ID:EHueQuecO
>>180
選手のワガママと言うつもりはないが
若手の選手は海外のオファーが無くても国内でのステップアップで十分な給料は貰えるし
怪我しても新人を1年2年で放り出したりはしないぞ
若い選手の立場からしたら圧倒的に単年契約>>>>>複数年契約であることは間違いない
でなければ若手選手の契約方法が単年契約の選手ばかりしかいないなんていう現状はあり得ないだろうしね
選手のワガママと言うつもりはないが
若手の選手は海外のオファーが無くても国内でのステップアップで十分な給料は貰えるし
怪我しても新人を1年2年で放り出したりはしないぞ
若い選手の立場からしたら圧倒的に単年契約>>>>>複数年契約であることは間違いない
でなければ若手選手の契約方法が単年契約の選手ばかりしかいないなんていう現状はあり得ないだろうしね
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:29:49.33 ID:ETYSgEpq0
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:30:14.86 ID:cgpODXtRO
ユース上がりでも、23才以上は育成費入らないんじゃなかったっけ？
間違ってたらスマン
間違ってたらスマン
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:30:22.95 ID:RMM5ZkTa0
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:30:28.14 ID:QXWjfr8q0
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:30:48.08 ID:HJXhvtnEO
Ｊは複数年が少なすぎるから移籍金取れないんだろ？
欧州はハイリスクハイリターン考えて複数年や早めの契約延長を交渉するんであって。
Ｊクラブの経営がシビアなのはわかるが、これはズルいだろ
欧州はハイリスクハイリターン考えて複数年や早めの契約延長を交渉するんであって。
Ｊクラブの経営がシビアなのはわかるが、これはズルいだろ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:31:46.55 ID:mOGm/Lzs0
選手もＪリーグはオワコンだと思ってるだろう
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:31:54.25 ID:uI6dexSxO
海外に行けるんなら全然いいじゃん。
国内移籍とかねーわ。
国内移籍とかねーわ。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:32:10.61 ID:nccBeyCP0
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:32:13.79 ID:i3bmqyB/0
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:32:17.03 ID:CcvZeZzb0
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:32:18.65 ID:qOLLPaGYO
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:32:24.13 ID:CtqcrC0QP
メキシコなんかは、国内リーグの給料がいいから、
あまり選手に欧州志向がないんだっけ？
そういうリーグを目指せれば良いけれどね。
各クラブの資金力の問題は、野球にしかない税制上のメリットを、
他スポーツにも認めさせることで解決するのが一番良いと思うけどね。
もしくは、この制度を廃止させて野球と同じ土俵でパイの食べ合いをするか。
まあ、税務署は、制度廃止したいんだろうなぁ。。税金増えるし。
日本のスポーツは更に衰退しそうだが。
あまり選手に欧州志向がないんだっけ？
そういうリーグを目指せれば良いけれどね。
各クラブの資金力の問題は、野球にしかない税制上のメリットを、
他スポーツにも認めさせることで解決するのが一番良いと思うけどね。
もしくは、この制度を廃止させて野球と同じ土俵でパイの食べ合いをするか。
まあ、税務署は、制度廃止したいんだろうなぁ。。税金増えるし。
日本のスポーツは更に衰退しそうだが。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:32:24.44 ID:C7oGZx4X0
これで海外指向強い奴は直接行くようになるだろ。
無駄な時間が無くなってちょうどいい。
無駄な時間が無くなってちょうどいい。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:32:29.18 ID:oAUsLtPp0
Jはお金ないんだな…。地元クラブの年間シート買ってるけどこれ以上貢献はできん。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:32:39.91 ID:kPVOaoe+0
閲覧数 50000 ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ.｡･ﾟ *:.｡.:*･゜ﾟ･＼(^◇^)／.｡*･゜ﾟ･*:.｡.｡*･ !!!!!!ｗｗｗｗｗ
神奈川県川崎市宮前区有馬のマンション在住 中絶高校2年生こと「八木秀平＝shohei19592000」ｗｗｗｗｗ
中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓ｗｗｗｗｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254002227
ついに閲覧数5万突破！！！！！ｗｗｗｗｗ
中絶ビッチストーカーの八木秀平は名実共に全国に知られる犯罪者になりましたｗｗｗｗｗ
神奈川県川崎市宮前区有馬のマンション在住 中絶高校2年生こと「八木秀平＝shohei19592000」ｗｗｗｗｗ
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中絶ビッチストーカーの八木秀平は名実共に全国に知られる犯罪者になりましたｗｗｗｗｗ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:32:42.36 ID:CltYjCFX0
ボスマンは今どこで何やってんだ
こんな形で世界中のサッカー界に影響与えるとは夢にも思ってなかったろう
こんな形で世界中のサッカー界に影響与えるとは夢にも思ってなかったろう
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:33:03.76 ID:RB5aLZ2E0
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:33:12.25 ID:VBn021bj0
U-20だったら5年契約、U-22だったら3年契約結んでない選手は
代表に入れないでOK。
代表に入れないでOK。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:33:29.42 ID:fSCzeA6u0
Jが年俸1億とか出せばいいんだよ
あとJ1を16チームに戻せ
あとJ1を16チームに戻せ
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:33:30.74 ID:bMtfhJ4d0
ID:RB5aLZ2E0みたいな海外厨ってスカパーでテレビの前にいるだけなのに
ものすごい上から目線でJリーグを見下してるよな。
ものすごい上から目線でJリーグを見下してるよな。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:33:34.01 ID:rrvdL2II0
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:34:17.01 ID:7w4vur/R0
欧州「んじゃあ、日本人いらねぇよ。タダだからお試しで採ってやってたのに。
思い上がるなよ。ジャップがっ！！他国からも来たいやつは腐るほどいるんだよ。ボケッ！！」
思い上がるなよ。ジャップがっ！！他国からも来たいやつは腐るほどいるんだよ。ボケッ！！」
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:34:27.28 ID:Htkyh/ev0
外国人オーナー認めれば金持ちリーグになれるかもしれん
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:34:27.86 ID:2Gh0/eij0
>>246
え？なんで付け加えたんですか？
というか
「ちょっとでも活躍すれば、海外リーグで助っ人として呼ばれる」
ってのは、
「Jリーグの質の良さを証明している」
って考えますよね？普通。
ドイツ2部リーグの方が最高峰のチームに行くのが簡単だと思って移籍する選手はいるかもしれませんが、必ずしもそれはJリーグのレベルが低いってことにはならないでしょう？
どんだけ頭悪いんでしょうか？
呆れて言葉が出ません
え？なんで付け加えたんですか？
というか
「ちょっとでも活躍すれば、海外リーグで助っ人として呼ばれる」
ってのは、
「Jリーグの質の良さを証明している」
って考えますよね？普通。
ドイツ2部リーグの方が最高峰のチームに行くのが簡単だと思って移籍する選手はいるかもしれませんが、必ずしもそれはJリーグのレベルが低いってことにはならないでしょう？
どんだけ頭悪いんでしょうか？
呆れて言葉が出ません
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:34:30.26 ID:nccBeyCP0
ID:RB5aLZ2E0
これはただのゴミだな
これはただのゴミだな
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:34:53.55 ID:B706GyWB0
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:35:17.93 ID:986wMPhKO
貧乏球団とヤユされる広島カーブですら、Jリーグの金持ちクラブより金持ってそうだもんな…
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:35:24.91 ID:QXWjfr8q0
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:35:50.80 ID:EHueQuecO
>>217
Jリーガーの移籍金で1億なんて大金払うケースなんてほとんどないぞ
スタメングラスでも数千万位
年齢が高くなればなるほど下がってくるから実際はもっと安い
億払うケースなんて代表レギュラー位じゃない
Jリーガーの移籍金で1億なんて大金払うケースなんてほとんどないぞ
スタメングラスでも数千万位
年齢が高くなればなるほど下がってくるから実際はもっと安い
億払うケースなんて代表レギュラー位じゃない
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:35:51.09 ID:U42M1rrA0
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:36:06.85 ID:S0AXCnf10
>>230
直接いくのはユースに入れなかった残りかすだろ。
直接いくのはユースに入れなかった残りかすだろ。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:36:32.62 ID:nccBeyCP0
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:36:36.09 ID:CI5azliq0
>>1
よくわからんが
＞以前は「契約期間満了後３０か月以内の移籍には移籍金がかかる」というＪ独自の規定があったが、
＞世界基準に合わせるため０９年オフから廃止に。
ってことは欧州のクラブと同じようなシステムになってるんじゃないの？
欧州でも契約期間満了なら0円移籍なんじゃないの？
よくわからんが
＞以前は「契約期間満了後３０か月以内の移籍には移籍金がかかる」というＪ独自の規定があったが、
＞世界基準に合わせるため０９年オフから廃止に。
ってことは欧州のクラブと同じようなシステムになってるんじゃないの？
欧州でも契約期間満了なら0円移籍なんじゃないの？
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:36:42.26 ID:rrvdL2II0
２ちゃんじゃボロ糞のエールディビジでもトゥエンテやAZとかみたいに飛躍的に収益を向上させているクラブもあるわけでね
Jのクラブも健全な経営努力をすればいいだけの話
Jのクラブも健全な経営努力をすればいいだけの話
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:37:01.13 ID:B706GyWB0
>>270
そりゃみんなレベルが高く観客が多い、注目度が高く給料高いとこでやりたいだろうなあ
そりゃみんなレベルが高く観客が多い、注目度が高く給料高いとこでやりたいだろうなあ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:37:07.79 ID:Z9FiMBz+O
>>214
確かにKは、国内リーグの運営が苦戦している割には、異常なほどACLで頑張っている。財閥の支援が、背景にあるからな。
だからといって、Kリーグが順調だとは、お世辞にも言えない。
人材の育成にも悪影響が出てきている。
確かにKは、国内リーグの運営が苦戦している割には、異常なほどACLで頑張っている。財閥の支援が、背景にあるからな。
だからといって、Kリーグが順調だとは、お世辞にも言えない。
人材の育成にも悪影響が出てきている。
290 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/13(土) 08:37:17.17 ID:JmNQJwH60
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:37:18.03 ID:qOLLPaGYO
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:37:46.24 ID:5WX0qSRA0
>>254
いや、全ての問題はJのザル契約だよ
・海外からオファーあった場合は必ず本人に伝える
・○○君の違約金は○○円、これ以下の提示は一切認めない
これを契約に入れ込めば揉める事は相当減る
ただし、選手がサインするかどうかは知らんけど、サイン拒否なら干す覚悟がJには必要になる
待遇は別の話
いや、全ての問題はJのザル契約だよ
・海外からオファーあった場合は必ず本人に伝える
・○○君の違約金は○○円、これ以下の提示は一切認めない
これを契約に入れ込めば揉める事は相当減る
ただし、選手がサインするかどうかは知らんけど、サイン拒否なら干す覚悟がJには必要になる
待遇は別の話
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:37:47.69 ID:VWLhedrG0
なら１円移籍でいいだろ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:37:54.16 ID:JcQkkg7i0
バカすぎる
必ず移籍金発生って
選手が移籍できなくなってJが
ダメになるだけじゃん
必ず移籍金発生って
選手が移籍できなくなってJが
ダメになるだけじゃん
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:38:14.73 ID:RB5aLZ2E0
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:38:15.91 ID:2Gh0/eij0
ブンデス2部よりJリーグのがレベル低いって言ってる人は、海外廚どころか、ブンデス2部の試合も見てないド素人だろ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:38:25.49 ID:PfgzE4ql0
こんなもん当然だろ
Ｊは選手をガチガチに守るべきだ
それでも移籍したいなら、選手もそれなりのリスクを背負わなければいけない
Ｊは選手をガチガチに守るべきだ
それでも移籍したいなら、選手もそれなりのリスクを背負わなければいけない
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:38:48.99 ID:U42M1rrA0
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:38:51.22 ID:CtqcrC0QP
>>286
そうだよ。。
ただし、契約切れの1年前とかに契約延長の話し合いをして、
そこで契約延長しないなら、容赦なく1年間干すけれど。
Jリーグの各クラブがそれをやれば良いという話もあるが、
伸び盛りの若手を干すことに、サポからも異論が出るだろうなぁ。
そうだよ。。
ただし、契約切れの1年前とかに契約延長の話し合いをして、
そこで契約延長しないなら、容赦なく1年間干すけれど。
Jリーグの各クラブがそれをやれば良いという話もあるが、
伸び盛りの若手を干すことに、サポからも異論が出るだろうなぁ。
300 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/13(土) 08:38:51.32 ID:JmNQJwH60
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:39:05.13 ID:PfgzE4ql0
大体移籍で得するのは大抵代理人
代理人に金行かせる為の移籍なら戦わないと
代理人に金行かせる為の移籍なら戦わないと
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:39:12.02 ID:ZY/pFht00
>>253
どうやらわかってないな・・・。
100％近く海外に行けるような才能がある選手を除けば、若手に取って複数年＞＞＞単年契約であることは明白。
みんな宇佐美みたいな海外からのオファーが確実な選手だけに注目してるから分からないんだよ。
例えば山田直樹とか考えてみ？あいつが単年契約するとしたらメリットよりもデメリットが大きい。
怪我も多いし海外から確実なオファーが来る保証も今の所無い。複数年でじっくり腰据えてレッズで鍛えた方が本人に取っては得。
どうやらわかってないな・・・。
100％近く海外に行けるような才能がある選手を除けば、若手に取って複数年＞＞＞単年契約であることは明白。
みんな宇佐美みたいな海外からのオファーが確実な選手だけに注目してるから分からないんだよ。
例えば山田直樹とか考えてみ？あいつが単年契約するとしたらメリットよりもデメリットが大きい。
怪我も多いし海外から確実なオファーが来る保証も今の所無い。複数年でじっくり腰据えてレッズで鍛えた方が本人に取っては得。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:39:14.75 ID:39pGI2+y0
アラブの金持ちがどっか買ってくれないかなあ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:39:23.10 ID:2hqigp2J0
・移籍金あり時代
どのクラブにもある程度の優勝の目があって、それなりの成績なら観客がいっぱい来た時代
過去最高の観客を動員した時代
・移籍金ゼロ円時代
一緒に戦ってきた選手が無料で移籍していき、戦力ダウンしたチームにがっかりした観客は貧乏クラブの観戦に行かなくなる
動員減少時代
動員が減少すれば収入が減り、そのチームはどんどん弱くなっていく
Jリーグ全体が縮小していく時代
どのクラブにもある程度の優勝の目があって、それなりの成績なら観客がいっぱい来た時代
過去最高の観客を動員した時代
・移籍金ゼロ円時代
一緒に戦ってきた選手が無料で移籍していき、戦力ダウンしたチームにがっかりした観客は貧乏クラブの観戦に行かなくなる
動員減少時代
動員が減少すれば収入が減り、そのチームはどんどん弱くなっていく
Jリーグ全体が縮小していく時代
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:39:24.79 ID:RMM5ZkTa0
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:39:29.94 ID:2Gh0/eij0
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:39:53.97 ID:kkqs2qbdO
選手が拒否してもクラブが勝手に複数年契約結べると思い込んでるアホが多いな
「おれは複数年結ぶ気ないんで、だったら他のＪクラブから海外目指しますよ」
となるだけ
「おれは複数年結ぶ気ないんで、だったら他のＪクラブから海外目指しますよ」
となるだけ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:39:56.53 ID:JcQkkg7i0
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:40:17.40 ID:B706GyWB0
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:40:54.28 ID:nccBeyCP0
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:41:15.55 ID:B706GyWB0
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:41:17.90 ID:RB5aLZ2E0
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:42:16.28 ID:EHueQuecO
>>231
それをやり過ぎてサッカー界の経済状況は借金だらけ
健全な経営が出来ているのはブンデスとアーセナル位で他はかなりえげつないぞ
だから健全化に向けてヨーロッパも改革して新制度の導入しているところだし
それをやり過ぎてサッカー界の経済状況は借金だらけ
健全な経営が出来ているのはブンデスとアーセナル位で他はかなりえげつないぞ
だから健全化に向けてヨーロッパも改革して新制度の導入しているところだし
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:42:58.97 ID:nccBeyCP0
原口は男だから長期契約して
海外行くつもりだけどな
ペッズにはもったない選手
海外行くつもりだけどな
ペッズにはもったない選手
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:43:24.77 ID:RB5aLZ2E0
316 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/13(土) 08:43:35.04 ID:JmNQJwH60
>>307
>>「おれは複数年結ぶ気ないんで、だったら他のＪクラブから海外目指しますよ」
>>となるだけ
その選手側の主張をどうぞどうぞご勝手に
こっちも複数年結ぶ気が無い選手は必要ないので
とすべてのJクラブが言わないと移籍金０の流れがなくならないと思う
>>「おれは複数年結ぶ気ないんで、だったら他のＪクラブから海外目指しますよ」
>>となるだけ
その選手側の主張をどうぞどうぞご勝手に
こっちも複数年結ぶ気が無い選手は必要ないので
とすべてのJクラブが言わないと移籍金０の流れがなくならないと思う
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:44:30.45 ID:39pGI2+y0
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:44:47.92 ID:CI5azliq0
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:44:52.29 ID:EHueQuecO
>>308
野球の場合FA制度の導入のせいで人気の低下を招いたと思うんだけど
野球の場合FA制度の導入のせいで人気の低下を招いたと思うんだけど
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:44:59.05 ID:B706GyWB0
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:45:01.40 ID:nccBeyCP0
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:45:09.14 ID:ETYSgEpq0
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:45:33.02 ID:CtqcrC0QP
0円移籍の場合って、代理人はどうやって儲けてるんだろう？？
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:46:41.04 ID:0AwSe4ji0
国外はあんまり関係なさそうだな。これだけでは流出止められないだろ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:46:47.06 ID:B706GyWB0
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:46:52.38 ID:uXEcfoRY0
>>323
代理人は移籍金で儲けてるわけじゃねーぞ
代理人は移籍金で儲けてるわけじゃねーぞ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:46:56.13 ID:kkqs2qbdO
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:47:02.86 ID:nccBeyCP0
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:47:10.06 ID:svPaWKp40
今更やっても無駄
この引き抜きのせいで南米のリーグや欧州の中小リーグは
看板選手全部引きぬかれて破滅したのだから
Jリーグだけが例外になるわけ無いし
そういうことするのならFIFAから制裁を受けるだけのこと
もともとFIFAはキリスト教を組織構築の見本にしたいんちき宗教団体だということを忘れずに
この引き抜きのせいで南米のリーグや欧州の中小リーグは
看板選手全部引きぬかれて破滅したのだから
Jリーグだけが例外になるわけ無いし
そういうことするのならFIFAから制裁を受けるだけのこと
もともとFIFAはキリスト教を組織構築の見本にしたいんちき宗教団体だということを忘れずに
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:47:43.32 ID:E7YIDX0BO
細貝と槙野は雑魚だからいいとして、岡崎は駄目だったわな。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:47:57.04 ID:rrvdL2II0
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:48:25.79 ID:Iti2Enqw0
高年俸じゃなくても複数年契約にするだけで選手は大喜びで契約するだろ。
移籍金だって発生する。
何の問題もない。
移籍金だって発生する。
何の問題もない。
なぜ、契約切れるまで放っておくの？
一年以上前から複数年打診するモンだろ
一年以上前から複数年打診するモンだろ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:48:33.94 ID:JNH1YYJa0
>>329
いまのブラジルは？ネイマールとかガンソとかさ
いまのブラジルは？ネイマールとかガンソとかさ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:48:51.59 ID:YCutvuTnO
遅い
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:48:51.68 ID:7w4vur/R0
まぁ、サッカーのレベルだけじゃなくて、言葉や食べ物や人種とかの問題が海外に
あるからハングリーさが鍛えられるからな。ボールもなかなかくれないし。
試合にも出してくれないし。がんばん削るし。それに耐えるだけでも海外に行く
意味があるな。最近、日本人のメンタルが強くなってきたのは海外組が増えた
おかげでもある。
あるからハングリーさが鍛えられるからな。ボールもなかなかくれないし。
試合にも出してくれないし。がんばん削るし。それに耐えるだけでも海外に行く
意味があるな。最近、日本人のメンタルが強くなってきたのは海外組が増えた
おかげでもある。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:48:55.35 ID:39pGI2+y0
>>327
給料が高いほどクラブ側に好条件の契約を結びやすいからでしょう
給料が高いほどクラブ側に好条件の契約を結びやすいからでしょう
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:49:02.43 ID:ZY/pFht00
>>313
それは実は俺も同意。今のサッカー界は全てが金の力で決まってしまう。あれじゃ健全なリーグ運営など無理。
アメリカは資本主義丸出しの国なくせに、プロスポーツリーグはちゃんとサラリーキャップがあって、
金使いすぎたチームから使ってないチームへちゃんとリーグが金を分配してる。
社会主義的なヨーロッパが資本主義に邁進してて、アメリカはその反対。なんか面白いw
それは実は俺も同意。今のサッカー界は全てが金の力で決まってしまう。あれじゃ健全なリーグ運営など無理。
アメリカは資本主義丸出しの国なくせに、プロスポーツリーグはちゃんとサラリーキャップがあって、
金使いすぎたチームから使ってないチームへちゃんとリーグが金を分配してる。
社会主義的なヨーロッパが資本主義に邁進してて、アメリカはその反対。なんか面白いw
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:49:03.79 ID:2Gh0/eij0
>>312
君は何を勘違いしてるの？
そりゃあ主力が引き抜かれまくればリーグは弱体化するだろう。
当たり前。
でもそれは結果の話。
エールの選手のレベルが高いから引き抜かれたんだろ？
じゃあ、そこで引き抜かれまくられないように、どうすればいい？って考えるのがこのスレ
貴方の言い分は「レベルの低いリーグの選手をヨーロッパが引き抜いてる」
って話でしょ？
意味不明だよ
選手が引き抜かれるのは必ずしも移籍先がレベルが高いからじゃないよね？
ステップアップに有利だったり、国内リーグより年俸がよかったりするの、わかる？
君は物事の因果関係すら理解できてないよ
小学校に戻った方がいい
君は何を勘違いしてるの？
そりゃあ主力が引き抜かれまくればリーグは弱体化するだろう。
当たり前。
でもそれは結果の話。
エールの選手のレベルが高いから引き抜かれたんだろ？
じゃあ、そこで引き抜かれまくられないように、どうすればいい？って考えるのがこのスレ
貴方の言い分は「レベルの低いリーグの選手をヨーロッパが引き抜いてる」
って話でしょ？
意味不明だよ
選手が引き抜かれるのは必ずしも移籍先がレベルが高いからじゃないよね？
ステップアップに有利だったり、国内リーグより年俸がよかったりするの、わかる？
君は物事の因果関係すら理解できてないよ
小学校に戻った方がいい
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:49:03.97 ID:Xam70HQc0
活躍した若手を契約更改しないで奴隷みたいに低賃金で雇うからなあ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:49:17.62 ID:2hqigp2J0
> 以前は「契約期間満了後３０か月以内の移籍には移籍金がかかる」というＪ独自の規定があったが、
セカンドキャリア支援金はここから５％を頂戴していた
代表クラスが移籍して５億円かかった場合、自らの待遇アップと共に全選手（底辺選手）に対して２５００万円の寄付もしていたことになる
これがほとんどなくなってしまったことにより、選手底辺の縮小が見込まれる
底辺が縮小すれば、才能が集まることが減っていきジリ貧となるであろう
底辺縮小に貢献した代表クラス選手たち
矢野
岡崎
柏木
藤本
細貝
安田
家長
本田
伊野波
槙野
カレン
セカンドキャリア支援金はここから５％を頂戴していた
代表クラスが移籍して５億円かかった場合、自らの待遇アップと共に全選手（底辺選手）に対して２５００万円の寄付もしていたことになる
これがほとんどなくなってしまったことにより、選手底辺の縮小が見込まれる
底辺が縮小すれば、才能が集まることが減っていきジリ貧となるであろう
底辺縮小に貢献した代表クラス選手たち
矢野
岡崎
柏木
藤本
細貝
安田
家長
本田
伊野波
槙野
カレン
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:49:20.73 ID:qOLLPaGYO
>>327多分ウイイレとかのゲーム
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:49:20.82 ID:FeCL27C00
欧州みたいに高年俸長期契約にすればいいじゃん。
金ないなら優秀な人材は取られて当然。
金ないのに高い移籍金払ってもらおうとか虫が良すぎる。
金ないなら優秀な人材は取られて当然。
金ないのに高い移籍金払ってもらおうとか虫が良すぎる。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:49:41.63 ID:B706GyWB0
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:49:47.13 ID:2XOR7ggoO
346 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/13(土) 08:49:49.86 ID:JmNQJwH60
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:50:04.23 ID:nccBeyCP0
海外移籍の場合はフリーってのを
すべてのクラブで禁止
それなら平等だ
アーセナル方式で
高校ユースから盗まれるのは
どうしょうもないけど
盗人扱いで罵倒してやればいい
すべてのクラブで禁止
それなら平等だ
アーセナル方式で
高校ユースから盗まれるのは
どうしょうもないけど
盗人扱いで罵倒してやればいい
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:50:21.07 ID:7qQgJK5A0
岡崎の移籍問題は暫定登録以降の進展はあったの？
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:50:34.25 ID:9lngDvsk0
ネイマールの移籍金は今までのブラジル選手と比較したら高すぎるんじゃない？
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:50:44.84 ID:XMpkVesq0
Jがきびしめの規定をして選手採りにくくなったら
今度はユース狩りとか高卒狩りがはじまるんじゃないか
今度はユース狩りとか高卒狩りがはじまるんじゃないか
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:50:56.41 ID:7w4vur/R0
ゆくゆくは移籍金を取るのは正しいが、現時点ではまだまだ早いわ。ｗｗｗ
実際に日本人なんかほとんどがベンチウォーマー出しな。ｗｗｗ
実際に日本人なんかほとんどがベンチウォーマー出しな。ｗｗｗ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:50:57.99 ID:CtqcrC0QP
>>325>>326>>328
なるほど。。さんきゅー。
代理人の機能を、Jリーグの子会社が独占的に占有するとか。
もちろん、各クラブの力が及ばないように独立的な機関にすべきだろうけれど。
んで、こういう代理人の収益から子会社の人件費を除いた部分を、
クラブに還元するとかなぁ。
なるほど。。さんきゅー。
代理人の機能を、Jリーグの子会社が独占的に占有するとか。
もちろん、各クラブの力が及ばないように独立的な機関にすべきだろうけれど。
んで、こういう代理人の収益から子会社の人件費を除いた部分を、
クラブに還元するとかなぁ。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:50:58.93 ID:TlY29hZy0
>>347
じゃあJも禁止で
じゃあJも禁止で
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:51:15.88 ID:Wziqv4PrO
まあ色々やってみるのがいいんじゃない。
こうやって柔軟に対応するのはサッカー界のいいとこだよね
こうやって柔軟に対応するのはサッカー界のいいとこだよね
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:51:40.63 ID:EHueQuecO
>>321
日本の場合その巨額のマネーはほとんど代表の方に持っていかれているからなぁ
日本の場合その巨額のマネーはほとんど代表の方に持っていかれているからなぁ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:52:01.77 ID:2Gh0/eij0
世界だと、移籍金を取るために「複数年契約しろ！さもなくば干してお前にオファーが来なくしてやる！」とかあるよね
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:52:14.80 ID:5WX0qSRA0
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:52:16.87 ID:Lr3LqV+r0
海外行っても全く使えなかった選手が帰ってくると
またありがたそうに契約しようとしてくれる優しいリーグのままでいいんじゃないの
またありがたそうに契約しようとしてくれる優しいリーグのままでいいんじゃないの
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:52:18.76 ID:WF9uiDDz0
槙野ですら、広島が2013年6月までは戻すには移籍金かかるからな。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:52:34.66 ID:nccBeyCP0
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:52:41.80 ID:qOLLPaGYO
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:52:57.21 ID:svPaWKp40
>>346
いまは当地のクラブを経由して移籍金を払わされるより
直接現地から連れてきて囲い込むアーセナル方式が有力です
フランスなんかアフリカの有力な選手が現地のクラブに入る直前で
フランス本土に連行して激安の金で契約して、あとで欧州の他の国へ売り飛ばす
略奪品見本市を開いてます
いまは当地のクラブを経由して移籍金を払わされるより
直接現地から連れてきて囲い込むアーセナル方式が有力です
フランスなんかアフリカの有力な選手が現地のクラブに入る直前で
フランス本土に連行して激安の金で契約して、あとで欧州の他の国へ売り飛ばす
略奪品見本市を開いてます
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:53:09.10 ID:TlY29hZy0
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:54:17.82 ID:RB5aLZ2E0
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:54:32.63 ID:/J5Yma4D0
ただなり
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:54:56.14 ID:nccBeyCP0
>>358
よくないよ
Ｊの相場を作らないと
うまくまわっていかないから
海外移籍の場合フリーって条項を禁止にしても
値段の相談は各クラブにおまかせだろうしな
でも交渉や相談すらできない現状はまずすぎ
よくないよ
Ｊの相場を作らないと
うまくまわっていかないから
海外移籍の場合フリーって条項を禁止にしても
値段の相談は各クラブにおまかせだろうしな
でも交渉や相談すらできない現状はまずすぎ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:54:59.87 ID:REd2HCY/0
>>323
代理人は選手の報酬（給料）の10%を受け取る事になってるから
現在より給料が良いクラブへ移籍させて儲けを出すシステム。
この10%という数字は稲本がフラム移籍頃に情熱大陸で
田邊が取り上げられた際にFIFA公認の代理人は選手報酬の10%を受け取る事になっている
と、ナレーションで言われてたから世界的にこのルールと思われる。
FIFA公認じゃない代理人だともっと割合が多かったりするんだろうけど。
代理人は選手の報酬（給料）の10%を受け取る事になってるから
現在より給料が良いクラブへ移籍させて儲けを出すシステム。
この10%という数字は稲本がフラム移籍頃に情熱大陸で
田邊が取り上げられた際にFIFA公認の代理人は選手報酬の10%を受け取る事になっている
と、ナレーションで言われてたから世界的にこのルールと思われる。
FIFA公認じゃない代理人だともっと割合が多かったりするんだろうけど。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:55:04.86 ID:LjAM1kdi0
日本で「育てて貰った」とか馬鹿じゃねーの？
欧州の連中は、小さい時から自分たちで子供や子供の家族の生活資金まで
出して育てるから、クラブから引き抜かれるなら高額な移籍金は当然だけど、
日本の選手はクラブに入ってくるまで、全て選手の両親が面倒みて
クラブは子供に投資なんてしてないのに、どの面下げて「育てた」って言ってるの？
欧州の連中は、小さい時から自分たちで子供や子供の家族の生活資金まで
出して育てるから、クラブから引き抜かれるなら高額な移籍金は当然だけど、
日本の選手はクラブに入ってくるまで、全て選手の両親が面倒みて
クラブは子供に投資なんてしてないのに、どの面下げて「育てた」って言ってるの？
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:55:05.53 ID:T+eVPYxC0
今のところ移籍金0じゃないと持っていってもらえないんだからしょうがない
日本人は使えるぞ、となってきたら徐々にお金を取れるようにしていくべき
日本人は使えるぞ、となってきたら徐々にお金を取れるようにしていくべき
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:55:26.79 ID:jilE/5pkO
タダじゃなかったら誰も移籍できないじゃんｗ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:55:34.24 ID:ExOG7WCT0
ざっと読んで見るべき意見は…何一つないな
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:55:34.08 ID:uPUuTMN50
>>365
ぱくり
ぱくり
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:56:31.06 ID:TlY29hZy0
>>357
有望株の選手なんか入団まえからその辺の海外移籍には取り決めしとけよ
有望株の選手なんか入団まえからその辺の海外移籍には取り決めしとけよ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:56:38.35 ID:ZY/pFht00
>>307
だからそれで良いんだってば。
選手：いかに高い給料を長期でもらいつつ良いクラブへ行くか。
（あまり長期の高額契約だと良いクラブへ行きにくい。短期すぎると怪我した時恐い。）
クラブ；いかに良い選手を安く雇って、良い成績を残すか。良い選手に移籍されても移籍金ゲットしたい。
（あまり安い契約にしすぎると移籍金が貰えない。高額すぎるとコストパフォーマンス悪い）
こうやって各々が最大の利益を求めつつ、デメリットも考慮してお互い少しずつ歩み寄るのが正しい形。
これはサッカーだけじゃなく、日本の社会にも言える事。
だからそれで良いんだってば。
選手：いかに高い給料を長期でもらいつつ良いクラブへ行くか。
（あまり長期の高額契約だと良いクラブへ行きにくい。短期すぎると怪我した時恐い。）
クラブ；いかに良い選手を安く雇って、良い成績を残すか。良い選手に移籍されても移籍金ゲットしたい。
（あまり安い契約にしすぎると移籍金が貰えない。高額すぎるとコストパフォーマンス悪い）
こうやって各々が最大の利益を求めつつ、デメリットも考慮してお互い少しずつ歩み寄るのが正しい形。
これはサッカーだけじゃなく、日本の社会にも言える事。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:57:01.64 ID:FeCL27C00
欧州の高いレベルのサッカー＋高年俸＞＞＞＞＞＞＞Jの低いレベル＋激安年俸
・・そりゃ、有望な選手は躊躇なく日本出るだろ。
・・そりゃ、有望な選手は躊躇なく日本出るだろ。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:57:07.39 ID:Wziqv4PrO
勘違いしてるやつが多いが、移籍金てのはつまり違約金だからな
例えば２年契約してる選手が１年で移籍すると、契約違反だから違約金が発生する。
２年経てば契約は終わりだからどこに行こうが自由。 だからゼロ円移籍になる。
契約切れたのに移籍金が発生するのは労働の自由に反するというボスマン判決が９０年代に下されてからそうなった
例えば２年契約してる選手が１年で移籍すると、契約違反だから違約金が発生する。
２年経てば契約は終わりだからどこに行こうが自由。 だからゼロ円移籍になる。
契約切れたのに移籍金が発生するのは労働の自由に反するというボスマン判決が９０年代に下されてからそうなった
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:57:14.58 ID:n/dX2IwwO
選手は金が欲しいんじゃなく
高いレベルのリーグに挑戦したいんだろ？
移籍金の一部を選手に入るようにとか検討外れの対策じゃないか？
Ｊリーグに入ると海外移籍しにくいって認識が広がれば
Ｊリーグを経由しない海外移籍が広まるぞ
高いレベルのリーグに挑戦したいんだろ？
移籍金の一部を選手に入るようにとか検討外れの対策じゃないか？
Ｊリーグに入ると海外移籍しにくいって認識が広がれば
Ｊリーグを経由しない海外移籍が広まるぞ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:57:33.97 ID:7qQgJK5A0
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:57:55.70 ID:W8dIZZTAO
100円なら良いのね
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:58:00.24 ID:tJEpJ8ew0
移籍金でちゃんと儲かるようにしないとダメ
あとそれと同時に代理人のシステムもしっかりと構築しろ
いま特定の国からしか海外選手入ってきてねえじゃねーか
代理人を利権にするな
あとそれと同時に代理人のシステムもしっかりと構築しろ
いま特定の国からしか海外選手入ってきてねえじゃねーか
代理人を利権にするな
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:58:21.13 ID:SfEFLX880
>>294
かならずしも高額な移籍金を要求してんじゃなく、妥当な金額は残してくれって事。
今は過剰なバーゲンセール状態（場合に寄っては無料譲渡）になってるからJクラブは苦しい。
>>343
だから移籍自体は容認してるだろ？
ただ育成にも金が掛かってるんだから0円移籍は勘弁してくれって話じゃん。
今はまだ高校や大学からJに入った選手の移籍がメインだけど、ユースやその下のカテゴリーから
育てた選手に0円で行かれるのは本当にキツイと思うんだ。
ガンバはジュニアユースから育てた安田＆家長が0円で出てったからな。
かならずしも高額な移籍金を要求してんじゃなく、妥当な金額は残してくれって事。
今は過剰なバーゲンセール状態（場合に寄っては無料譲渡）になってるからJクラブは苦しい。
>>343
だから移籍自体は容認してるだろ？
ただ育成にも金が掛かってるんだから0円移籍は勘弁してくれって話じゃん。
今はまだ高校や大学からJに入った選手の移籍がメインだけど、ユースやその下のカテゴリーから
育てた選手に0円で行かれるのは本当にキツイと思うんだ。
ガンバはジュニアユースから育てた安田＆家長が0円で出てったからな。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:58:21.90 ID:nccBeyCP0
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:58:36.38 ID:S1Z28Cmj0
まぁ、「大した給料払えないけど、出ていかないでね＾＾」ってのは無理があるよな
多少のリスクは背負うべき
多少のリスクは背負うべき
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:59:13.07 ID:2Gh0/eij0
>>364
急降下？それは何も試合を見てないと同意だと思うよ？
それにそれが何故Jがドイツ2部以下だという証拠になるの？ねぇ教えてよ
ドイツ2部以下のリーグの選手がドイツ1部で前半戦MVP取れたのはどうして？
もしかしてそれまではJのレベルが高かったとか言うの？
急降下？それは何も試合を見てないと同意だと思うよ？
それにそれが何故Jがドイツ2部以下だという証拠になるの？ねぇ教えてよ
ドイツ2部以下のリーグの選手がドイツ1部で前半戦MVP取れたのはどうして？
もしかしてそれまではJのレベルが高かったとか言うの？
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:59:13.97 ID:B706GyWB0
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:59:14.94 ID:W/kyWS590
世界的にルール規制かけなきゃ無理だろ
また敗訴するだろうけどな
まあJ存続は厳しいってことよな
また敗訴するだろうけどな
まあJ存続は厳しいってことよな
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:59:56.20 ID:oS2T6n0W0
高年俸で長期契約結べばいいと言うやつらいるけど、
最近の若手は金よりも海外移籍を選ぶからなぁ。
最近の若手は金よりも海外移籍を選ぶからなぁ。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 08:59:59.38 ID:uw/ZlVp50
クラブに育ててもらったと言っても、単に通ってただけで、別にカネはそれほど
かかってないだろうからなあ。。そりゃ、世界的に有名な名トレーナーからの
直々のトレーニングだったり、学費免除及び家族の生活費丸抱え、レベルなら
まだ話は別なんだけどね。
かかってないだろうからなあ。。そりゃ、世界的に有名な名トレーナーからの
直々のトレーニングだったり、学費免除及び家族の生活費丸抱え、レベルなら
まだ話は別なんだけどね。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:00:05.28 ID:SvbjFZb+O
>>373
有望株ならそんなチーム行かないでもっと移籍しやすいチーム行くだけ
有望株ならそんなチーム行かないでもっと移籍しやすいチーム行くだけ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:00:17.47 ID:TlY29hZy0
>>381
じゃあJのチームならフリーでもいいのか？
じゃあJのチームならフリーでもいいのか？
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:00:20.03 ID:qOLLPaGYO
>>380ブラジルとの強いパイプがあるからな
ブラジルの好景気もあって少しずつ変わってきてるとは思うけど
ブラジルの好景気もあって少しずつ変わってきてるとは思うけど
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:01:08.43 ID:2hqigp2J0
代表ヲタのネット世論は強力だぞーー
例えば躍進したU-17の南野とセレッソとの交渉が揉めたとする
そして南野が出られなくなった場合にどうなると思う？？
乾も干されたけれど、乾の人気がそんなになかったから肯定的な意見の方を多く目にしたが
代表有望株だったら…
例えば躍進したU-17の南野とセレッソとの交渉が揉めたとする
そして南野が出られなくなった場合にどうなると思う？？
乾も干されたけれど、乾の人気がそんなになかったから肯定的な意見の方を多く目にしたが
代表有望株だったら…
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:01:15.68 ID:rrvdL2II0
>.381
だからある程度若いうちに欧州に移籍すれば育成費がはいってくるだろ
０円移籍でも育成費がはいるケースでは実質的には０円ではない
だからある程度若いうちに欧州に移籍すれば育成費がはいってくるだろ
０円移籍でも育成費がはいるケースでは実質的には０円ではない
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:01:30.52 ID:svPaWKp40
俺だったら有望な選手は全部欧州に連行してJの最低賃金レベルで契約して
Jリーグにレンタルすることにするよ
これだったら欧州のクラブ主導で移籍が可能になるもの
スペインの貧乏クラブやドイツの二部リーグに日本人専用囲い込むクラブ作れば行ける！
VVVフェンローもたしかそれ目指してるだろ
Jリーグにレンタルすることにするよ
これだったら欧州のクラブ主導で移籍が可能になるもの
スペインの貧乏クラブやドイツの二部リーグに日本人専用囲い込むクラブ作れば行ける！
VVVフェンローもたしかそれ目指してるだろ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:01:31.85 ID:RB5aLZ2E0
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:01:33.97 ID:HjHuk+JcO
きちんと移籍金とらないとだめ
世界的に見て日本人は安すぎ異常
世界的に見て日本人は安すぎ異常
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:02:05.14 ID:xhR+QJqP0
海外に出やすい状態を維持した方がいい。
移籍した選手もＪでやってものびしろは少ないって思ってる。
移籍した選手もＪでやってものびしろは少ないって思ってる。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:02:33.70 ID:2Gh0/eij0
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:02:34.44 ID:nccBeyCP0
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:03:07.66 ID:FeCL27C00
>>377
移籍金が高くなってJクラブが海外に選手出さなくなったら、
Jに入らないで直接欧州のクラブで成り上がり狙う人材増えるだろうね。
宮市みたいなケースが当たり前になったら、もうJには金は一切入らない。
自国のレベルが低いなら、高い年俸で釣るしかない訳だよ、結局のところは。
移籍金が高くなってJクラブが海外に選手出さなくなったら、
Jに入らないで直接欧州のクラブで成り上がり狙う人材増えるだろうね。
宮市みたいなケースが当たり前になったら、もうJには金は一切入らない。
自国のレベルが低いなら、高い年俸で釣るしかない訳だよ、結局のところは。
401 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/08/13(土) 09:03:17.35 ID:n/dX2IwwO
移籍金を取る為には復数年契約をしたら良いだけじゃないの？
何？この阿呆な対策は
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:03:54.82 ID:B706GyWB0
クラブが育てたやったっていう概念がJにはあてはまらんからなあ
ユースに通う金だって親御さんが出してるし
ユースに通う金だって親御さんが出してるし
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:04:07.18 ID:CtqcrC0QP
やっぱり、資金の問題なんだろうなぁ。
海外に放映権を売る場合、クラブ単位で売れるようにしてみれば良いのに。
たとえば、中国の選手をガンバに入れれば、ガンバ戦は向こうに売れるんじゃね？
その場合、ガンバに放映権料の多くが入るようにしてあげれば良いのでは。
中国人お金持ってるしなぁ。
アジアの市場からお金を取らない手はないと思う。
海外に放映権を売る場合、クラブ単位で売れるようにしてみれば良いのに。
たとえば、中国の選手をガンバに入れれば、ガンバ戦は向こうに売れるんじゃね？
その場合、ガンバに放映権料の多くが入るようにしてあげれば良いのでは。
中国人お金持ってるしなぁ。
アジアの市場からお金を取らない手はないと思う。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:04:22.45 ID:ETYSgEpq0
>>381
お前のレス全部読んだけど他のやつの意見とちょっとずれてるよ
契約期間中の移籍に違約金が発生するのは当たり前
それは皆そう思ってるだろ
契約期間中に0円で移籍しちゃったなんてのは
単純に契約の不備の問題
ここで言う「0円移籍」ってのはあくまで
契約満了後の話だよ
>>1読んでもそういう話だろ
お前のレス全部読んだけど他のやつの意見とちょっとずれてるよ
契約期間中の移籍に違約金が発生するのは当たり前
それは皆そう思ってるだろ
契約期間中に0円で移籍しちゃったなんてのは
単純に契約の不備の問題
ここで言う「0円移籍」ってのはあくまで
契約満了後の話だよ
>>1読んでもそういう話だろ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:04:30.58 ID:XugrEPCm0
>>380
そもそも移籍金で利益を上げるっていうのは経営の本道では無い。
経営で最も重要なのはサポーターやスポンサーから利益を得ることだ。
なぜ海外に移籍するかといえば、海外の方がサポーターやスポンサーからの利益が大きいからだ。
日本のクラブが海外のクラブより大きな収入を得ることができれば逆に海外から引き抜けるようになる。
そもそも移籍金で利益を上げるっていうのは経営の本道では無い。
経営で最も重要なのはサポーターやスポンサーから利益を得ることだ。
なぜ海外に移籍するかといえば、海外の方がサポーターやスポンサーからの利益が大きいからだ。
日本のクラブが海外のクラブより大きな収入を得ることができれば逆に海外から引き抜けるようになる。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:05:24.48 ID:s5Qr5oz3O
向こうはモノになるか分からない選手もそれなりの期間契約して生き残ったのを売る
こっちは有望株も含めて単年で契約して0円移籍
選手の心証からして違うから0でも移籍しやすいしな
Ｊは選手を大事にしてなさすぎる
最初から複数年契約すればいい
こっちは有望株も含めて単年で契約して0円移籍
選手の心証からして違うから0でも移籍しやすいしな
Ｊは選手を大事にしてなさすぎる
最初から複数年契約すればいい
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:05:24.10 ID:GzJryddlO
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:05:30.49 ID:RB5aLZ2E0
>>384
またJだけ特別扱いかｗ
エールからプレミア移籍したスアレスが絶賛されてるが、エールとは何の関係もない。
ただスアレスが凄かっただけｗ
イブラヒモビッチやロナウド、ロッベン、スナイデルもなｗ
Jだけじゃなく他のリーグも考慮して語れよ、馬鹿ｗ
またJだけ特別扱いかｗ
エールからプレミア移籍したスアレスが絶賛されてるが、エールとは何の関係もない。
ただスアレスが凄かっただけｗ
イブラヒモビッチやロナウド、ロッベン、スナイデルもなｗ
Jだけじゃなく他のリーグも考慮して語れよ、馬鹿ｗ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:05:33.58 ID:nccBeyCP0
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:05:43.49 ID:VVTs7diI0
ボスマン判決 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%88%A4%E6%B1%BA
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:06:09.50 ID:svPaWKp40
選手を引き抜くということはファンや視聴者も一気に引き抜けるということだ
それを理解してないJリーグのうんこどもｗｗｗｗｗｗｗ
それを理解してないJリーグのうんこどもｗｗｗｗｗｗｗ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:06:18.49 ID:JigLjmohO
今は確か一年目とか出場時間とかで年俸上限があるよな？
あれは改定されるべき。
有望な若手には高年俸長期契約提示出来るようにしないと。
世界では若くて有望な選手が高い市場価値持ってるんだから、
Ｊでもそれにあわせた評価基準を持つしかない。
あれは改定されるべき。
有望な若手には高年俸長期契約提示出来るようにしないと。
世界では若くて有望な選手が高い市場価値持ってるんだから、
Ｊでもそれにあわせた評価基準を持つしかない。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:06:53.38 ID:CtqcrC0QP
>>409
ワロタｗ
ワロタｗ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:07:09.26 ID:SfEFLX880
>>390
海外移籍は勿論、国内移籍でもなるべく移籍金が発生する形がベストだと思ってる。
今は契約切れだけじゃなく契約が残ってても殆ど移籍金が発生しないケースも多いから。
>>393
安田は契約切れで移籍金0でも育成費貰えたと思うが、家長は契約残ってたのにガンバは
1円も貰ってない。
そういう契約をした上に相手が払うって言ってるのに辞退したガンバが馬鹿正直で間抜けだと
思うけど。
海外移籍は勿論、国内移籍でもなるべく移籍金が発生する形がベストだと思ってる。
今は契約切れだけじゃなく契約が残ってても殆ど移籍金が発生しないケースも多いから。
>>393
安田は契約切れで移籍金0でも育成費貰えたと思うが、家長は契約残ってたのにガンバは
1円も貰ってない。
そういう契約をした上に相手が払うって言ってるのに辞退したガンバが馬鹿正直で間抜けだと
思うけど。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:07:24.10 ID:2Gh0/eij0
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:07:46.38 ID:TlY29hZy0
30ヶ月ルールとやらでも復活させるか？
Ｊのチームからなんで契約切れた選手に移籍金払わないといけないんだよと不満出ないか？大丈夫か？
Ｊのチームからなんで契約切れた選手に移籍金払わないといけないんだよと不満出ないか？大丈夫か？
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:07:49.63 ID:uPUuTMN50
>>408
長谷部とか岡崎とか長友とかはどう説明すんの？
長谷部とか岡崎とか長友とかはどう説明すんの？
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:07:50.37 ID:39pGI2+y0
>>405
もちろんそれを目指さなけりゃ駄目だね
もちろんそれを目指さなけりゃ駄目だね
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:07:56.91 ID:nccBeyCP0
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:08:09.09 ID:s5Qr5oz3O
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:08:12.39 ID:qOLLPaGYO
>>406最初は複数年だよ だいたい3年かな
問題は頭角を現したあとだよ
問題は頭角を現したあとだよ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:08:41.94 ID:XugrEPCm0
>>404
確かに契約の不備の問題だな。
長期契約にしてクラブに解約オプションを付ければ解決できる。
Ｊリーグは契約について各クラブに教育してあげるべきであって、
国際基準と異なったルールを作るべき問題ではないだろうな。
確かに契約の不備の問題だな。
長期契約にしてクラブに解約オプションを付ければ解決できる。
Ｊリーグは契約について各クラブに教育してあげるべきであって、
国際基準と異なったルールを作るべき問題ではないだろうな。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:08:47.66 ID:1sYniXoj0
いくら育てもタダで持って行かれるんじゃ育てる意味ないからな
育成なんか金の無駄だから止めちまえって話なる
先々見据えたらこういう話が出るのは当然だ
育成なんか金の無駄だから止めちまえって話なる
先々見据えたらこういう話が出るのは当然だ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:08:58.89 ID:EHueQuecO
>>302
得かどうかは本人の判断でしょう
山田直輝なんて海外からのオファーが無くても国内ならいくらでもあるだろう
才能のある選手は結果が出せなくても拾ってくれる環境は日本にはきちんと整っているぞ
柿谷や前田俊介だってまだ普通にサッカーやっているし
若い選手は複数年にこだわる必要が無いからしないんだぞ
でなければこんなに単年契約が浸透するわけないしね
得かどうかは本人の判断でしょう
山田直輝なんて海外からのオファーが無くても国内ならいくらでもあるだろう
才能のある選手は結果が出せなくても拾ってくれる環境は日本にはきちんと整っているぞ
柿谷や前田俊介だってまだ普通にサッカーやっているし
若い選手は複数年にこだわる必要が無いからしないんだぞ
でなければこんなに単年契約が浸透するわけないしね
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:08:58.75 ID:pXQOQ3I10
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:09:29.81 ID:5sA7ibyW0
０円移籍は選手の正当な権利だから仕方ないが
そういう選手がJリーグを小馬鹿にした発言をするのは許し難い
Jリーグに損害まで与えるのは人としてあり得ない
そういう選手がJリーグを小馬鹿にした発言をするのは許し難い
Jリーグに損害まで与えるのは人としてあり得ない
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:09:59.13 ID:nccBeyCP0
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:09:59.56 ID:xhR+QJqP0
Ｊに育ててもらったとかいうけど、別にＪだって高校とか大学とかクラブチームとかに
金を落としている訳でもないわな
そＲにＪ入り当初から注目の有望株が単年しか結ばない～っていうのも変。
別に有望でない選手を複数年でじっくり育てて、価値を高めて
契約途中で移籍金払わせればいいんじゃね？それがＪで育てたってことだと思う。
金を落としている訳でもないわな
そＲにＪ入り当初から注目の有望株が単年しか結ばない～っていうのも変。
別に有望でない選手を複数年でじっくり育てて、価値を高めて
契約途中で移籍金払わせればいいんじゃね？それがＪで育てたってことだと思う。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:10:26.73 ID:ETYSgEpq0
>>405
それが理想なんだけど
実際には欧州じゃ選手の年俸が高騰しすぎて
アラブの王族やらロシアの成金やらが
その資金力でクラブを補強するってのが増えてきてるんだよ
日本は外資のオーナーは無理なんだけど
それが可能になったらアラブとかよりもまず中華やチョン資本に
買収されそうだからなかなか難しいところ
それが理想なんだけど
実際には欧州じゃ選手の年俸が高騰しすぎて
アラブの王族やらロシアの成金やらが
その資金力でクラブを補強するってのが増えてきてるんだよ
日本は外資のオーナーは無理なんだけど
それが可能になったらアラブとかよりもまず中華やチョン資本に
買収されそうだからなかなか難しいところ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:10:38.62 ID:B706GyWB0
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:10:42.42 ID:xVsnPH020
香川、家長、乾が残っていれば清武の出番は少なく成長が遅れていた。
見せ場がないことで五輪も危うかったろう。経営はともかく才能の流出は
単純な引き算じゃないはず。黄金世代のように晩年に帰ってきてくれてJを
盛り上げてくれることもあるし、今の流れを邪魔しちゃいけないよ。
見せ場がないことで五輪も危うかったろう。経営はともかく才能の流出は
単純な引き算じゃないはず。黄金世代のように晩年に帰ってきてくれてJを
盛り上げてくれることもあるし、今の流れを邪魔しちゃいけないよ。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:11:02.11 ID:uw/ZlVp50
クラブユースに通うにもしっかり生徒から費用を取ってるからなあ。。
ＪＦＡアカデミーでも学費を取ってて、セルジオが育成を本気で考えるなら、
所属生徒の負担はゼロにすべき、みたいなことを言ってたよ。
ＪＦＡアカデミーでも学費を取ってて、セルジオが育成を本気で考えるなら、
所属生徒の負担はゼロにすべき、みたいなことを言ってたよ。
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:11:22.39 ID:TlY29hZy0
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:11:35.88 ID:FeCL27C00
でもまあ、ただ同然で欧州に引き抜いてもらってるおかげで、代表のレベルが急速にあがってる件。
要するに欧州の魅力的なオファーに対抗できるだけのレベルや資金がないから、
Jクラブは無駄なあがきだな。
無理に縛りつけると、世界のレベルから日本は置いていかれる。
要するに欧州の魅力的なオファーに対抗できるだけのレベルや資金がないから、
Jクラブは無駄なあがきだな。
無理に縛りつけると、世界のレベルから日本は置いていかれる。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:11:46.73 ID:7yEliWsEO
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:11:49.29 ID:JNH1YYJa0
>>394
オランダは外国人は最低5000万ですよ？フェンロの最低クラスでもそれくらい貰える
ネイマールもブラジルで3~5億だったし、日本もそれくらい払えよ
札束で本田や香川を買い戻すくらいはしないと
オランダは外国人は最低5000万ですよ？フェンロの最低クラスでもそれくらい貰える
ネイマールもブラジルで3~5億だったし、日本もそれくらい払えよ
札束で本田や香川を買い戻すくらいはしないと
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:12:02.03 ID:RB5aLZ2E0
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:12:05.94 ID:s5Qr5oz3O
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:12:06.06 ID:nccBeyCP0
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:12:26.05 ID:S9v7UmSc0
ドイツでのジーコジャパンの惨敗って、「猶予」だったんだよね。海外からのオファーが一気に減り、
移籍制度を変えるいいタイミングだった。でも、オファーの無さが危機感となり、海外に「行きやすくする」
ままにしておいてしまった。そのツケを南アフリカ後に一気に払わせられることになった。それだけの話。
移籍制度を変えるいいタイミングだった。でも、オファーの無さが危機感となり、海外に「行きやすくする」
ままにしておいてしまった。そのツケを南アフリカ後に一気に払わせられることになった。それだけの話。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:12:27.17 ID:B706GyWB0
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:12:49.65 ID:oUvPwoLY0
宮市みたいに直に行くだけだな
Ｊリーグクラブが経営規模を大きく出来ない限り何しても無駄
Ｊリーグクラブが経営規模を大きく出来ない限り何しても無駄
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:13:15.31 ID:byYZshf7P
これ法的に何の正当性があるんだ？
契約切れてるのに他クラブとの契約を許さないってナニサマなんだよ
契約切れてるのに他クラブとの契約を許さないってナニサマなんだよ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:13:43.49 ID:XugrEPCm0
>>423
そもそもサッカーは遊びとか健康の為にやるものだからな。
自分で金払ってやるものであって、金をもらってやるものではない。
1000人から金を取ってサッカーやらせて、その中の上位10人は無料にして、
上位1人に金を払ってプロにすればいいだけ。
そうすれば育成に金はかからんし、逆に収益になる。
そもそもサッカーは遊びとか健康の為にやるものだからな。
自分で金払ってやるものであって、金をもらってやるものではない。
1000人から金を取ってサッカーやらせて、その中の上位10人は無料にして、
上位1人に金を払ってプロにすればいいだけ。
そうすれば育成に金はかからんし、逆に収益になる。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:14:03.78 ID:JNH1YYJa0
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:14:08.00 ID:nccBeyCP0
447 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/08/13(土) 09:14:16.11 ID:n/dX2IwwO
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:14:56.57 ID:5+QElxZFI
まあ数千万なら、ありかもな
一クラブ5人とかゴッソリもってかれる可能性だってあるだろうし
移籍金なしだと補強もちゃんと出来ないし、優勝争いどころか降格危機に悩まされそうだ
一クラブ5人とかゴッソリもってかれる可能性だってあるだろうし
移籍金なしだと補強もちゃんと出来ないし、優勝争いどころか降格危機に悩まされそうだ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:15:30.11 ID:TlY29hZy0
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:15:37.53 ID:oS2T6n0W0
結局はお金のあるチームが有利。
毎年同じチームが優勝争い。
つまらんリーグになるよ。
毎年同じチームが優勝争い。
つまらんリーグになるよ。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:15:58.84 ID:a5nyLokL0
＿＿＿＿_
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ レベルガーレベルガー。
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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おちつけキチガイ
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おちつけキチガイ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:16:18.55 ID:nccBeyCP0
小倉はしっかりしないと
各団体が利権主張して無茶苦茶になってる
野球界みたいになるぞ
ここでもＪの存在軽視してる奴が多すぎるからな
各団体が利権主張して無茶苦茶になってる
野球界みたいになるぞ
ここでもＪの存在軽視してる奴が多すぎるからな
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:16:30.85 ID:EHueQuecO
>>400
いや元々Jに金が入らないケースが頻発しているからどうにかしようとしている訳なんで・・・
いや元々Jに金が入らないケースが頻発しているからどうにかしようとしている訳なんで・・・
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:17:17.92 ID:TlY29hZy0
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:17:32.20 ID:qOLLPaGYO
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:17:49.23 ID:MefiTzmX0
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:17:59.06 ID:uw/ZlVp50
まあ、クラブもユースの生徒には費用をタダにして、学校に通ってる学費を
せめて半分くらい補助したり、できるならクラブ内で家庭教師をつけて勉強の
面倒をみたり、くらいすべきだな。
せめて半分くらい補助したり、できるならクラブ内で家庭教師をつけて勉強の
面倒をみたり、くらいすべきだな。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:18:18.81 ID:byYZshf7P
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:18:47.15 ID:JNH1YYJa0
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:19:09.56 ID:REd2HCY/0
複数年契約は最近では新人に対してもJクラブはするようになってるよ。
鞠の小野も5年契約結んでるし鹿島の柴崎も5年契約してる。
問題なのはその契約期間が終わる頃に延長してもらえない事。
高卒だと年齢的に23歳のシーズンが終わる頃だから
その頃にJでの主力になってると年齢的にも
当然海外移籍が視野に入ってくるから契約満了で出て行かれる事になる。
新人獲得しても23歳でゼロ円で出て行かれるのが当たり前になったら
もうJクラブは新卒選手の育成なんてしてられない。
鞠の小野も5年契約結んでるし鹿島の柴崎も5年契約してる。
問題なのはその契約期間が終わる頃に延長してもらえない事。
高卒だと年齢的に23歳のシーズンが終わる頃だから
その頃にJでの主力になってると年齢的にも
当然海外移籍が視野に入ってくるから契約満了で出て行かれる事になる。
新人獲得しても23歳でゼロ円で出て行かれるのが当たり前になったら
もうJクラブは新卒選手の育成なんてしてられない。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:19:33.09 ID:FeCL27C00
有望なJの選手が変な拘束規則のおかげで欧州移籍ができない件が続出すれば、
そもそもユース世代の有望株は欧州クラブのスカウトの話に乗る罠。
・・そして、有望が欧州に渡った後に残るあまりだけしか契約できなくなるJ。
今より悪くなる。
根本的にJにリーグのレベルを相殺できるだけの金がないとどうにもならない罠。
そもそもユース世代の有望株は欧州クラブのスカウトの話に乗る罠。
・・そして、有望が欧州に渡った後に残るあまりだけしか契約できなくなるJ。
今より悪くなる。
根本的にJにリーグのレベルを相殺できるだけの金がないとどうにもならない罠。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:19:55.89 ID:hr2KnPhYO
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:20:30.51 ID:RB6y0yA10
タダで獲って高く売る。
売れなくてもタダだったから損はない。
売れなくてもタダだったから損はない。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:20:35.02 ID:u5hSWyhG0
ユースでの育成費も自分持ち
Jに入ってから出場時間で給料の上限がきまる
岡崎クラスでも移籍する前は3千万
格安で選手使っておいて移籍金のこさないのは恩知らずってのはどうなんだろうなｗ
Jに入ってから出場時間で給料の上限がきまる
岡崎クラスでも移籍する前は3千万
格安で選手使っておいて移籍金のこさないのは恩知らずってのはどうなんだろうなｗ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:20:37.05 ID:TlY29hZy0
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:20:53.03 ID:EHueQuecO
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:21:05.76 ID:nccBeyCP0
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:21:10.56 ID:MefiTzmX0
469 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/08/13(土) 09:21:55.80 ID:n/dX2IwwO
>>454
それが正解
選手が取られたくなかったり、移籍金が欲しければしっかりと複数年契約をする
また契約が切れる前に契約の延長をする
これだけで０円移籍は防げる
チームが複数年契約はその選手が大成しなかったらリスクがあるからと
単年契約をしているから０円移籍されてしまう
自業自得だよね
それが正解
選手が取られたくなかったり、移籍金が欲しければしっかりと複数年契約をする
また契約が切れる前に契約の延長をする
これだけで０円移籍は防げる
チームが複数年契約はその選手が大成しなかったらリスクがあるからと
単年契約をしているから０円移籍されてしまう
自業自得だよね
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:22:11.82 ID:xuaofqOcP
もうJリーグ要らないじゃんｗ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:22:20.89 ID:JFTMKyDpO
「海外移籍に関してのみタダ」
これ契約に盛り込むの禁止するだけで解決じゃん
これ契約に盛り込むの禁止するだけで解決じゃん
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:22:32.87 ID:yeN67CnV0
契約残が1年切ったらJの公式戦には出場不可とかならどうだ?
選手の側には契約更新されなくっていきなり無職になることが無くなるメリットがあるし契約金が高騰することも無い。
クラブの金銭負担は増えるだろうけど。、
選手の側には契約更新されなくっていきなり無職になることが無くなるメリットがあるし契約金が高騰することも無い。
クラブの金銭負担は増えるだろうけど。、
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:22:51.22 ID:qOLLPaGYO
>>460その通り
今はそのまま0円移籍か契約延長しても海外移籍の場合は格安移籍になるのが問題
今はそのまま0円移籍か契約延長しても海外移籍の場合は格安移籍になるのが問題
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:22:55.63 ID:2Gh0/eij0
>>437
だからそれが現在Jリーグのレベルがブンデス2部のより低い理由にはならないだろwwwwwwww
どんだけ頭悪いの？？池沼なの？
ブンデス2部のがJリーグよりレベル高いなら、Jリーグから選手取る必要ないよね？障碍者かよwwww
なんでブンデス2部よりレベルが低い選手がブンデス1部で前半戦MvPなのか早く答えろよwwwwwwww
だからそれが現在Jリーグのレベルがブンデス2部のより低い理由にはならないだろwwwwwwww
どんだけ頭悪いの？？池沼なの？
ブンデス2部のがJリーグよりレベル高いなら、Jリーグから選手取る必要ないよね？障碍者かよwwww
なんでブンデス2部よりレベルが低い選手がブンデス1部で前半戦MvPなのか早く答えろよwwwwwwww
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:23:22.42 ID:svPaWKp40
Jリーグはずっと雪隠詰めにされている最中だということに
未だ気づいていなかったアホリーグ
未だ気づいていなかったアホリーグ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:23:23.59 ID:dzEQZSVbO
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:23:27.09 ID:TlY29hZy0
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:23:33.69 ID:QyR0g3vwP
0円移籍とかほっときゃいいと思うけど。だめだった場合、アフリカの若手選手みたいに捨
てられるだけだし。
てられるだけだし。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:23:47.08 ID:byYZshf7P
>>455
その案の場合は選手に選択権があるから問題ないんだけど
今までゼロ移籍した選手の行動がその案程度で変わるとは思えないけどな
海外で成功すれば何倍貰えるから、早く出たいって選手が
小銭を懐に入れるために海外クラブが獲得を渋るような契約延長をするとはあまり思えない
それにその案って”新ルール”じゃないよね、契約の条項を変えるだけで
その案の場合は選手に選択権があるから問題ないんだけど
今までゼロ移籍した選手の行動がその案程度で変わるとは思えないけどな
海外で成功すれば何倍貰えるから、早く出たいって選手が
小銭を懐に入れるために海外クラブが獲得を渋るような契約延長をするとはあまり思えない
それにその案って”新ルール”じゃないよね、契約の条項を変えるだけで
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:24:18.18 ID:pQz9IOWxO
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:24:38.02 ID:qOLLPaGYO
>>469違うだろ
有望選手は移籍しやすいように単年契約を望むんだよ
有望選手は移籍しやすいように単年契約を望むんだよ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:24:49.56 ID:MefiTzmX0
483 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/08/13(土) 09:24:54.41 ID:n/dX2IwwO
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:25:42.27 ID:F7sdpVUfO
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:26:05.81 ID:XvBqm1AJO
私案なんだけど移籍係数っての作ればいいんじゃなあかな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:26:11.88 ID:byYZshf7P
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:26:14.74 ID:rrvdL2II0
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:26:18.71 ID:TlY29hZy0
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:26:31.62 ID:dzEQZSVbO
>>464
岡崎は移籍する前3500万でしょ
てか海外でも、若い選手は不当に安い年俸を提示されることが多いからなぁ
日本だけの問題のように言われても
実力的に岡崎より遥か上のイグアインでも、最近まで年俸1億だったし
岡崎は移籍する前3500万でしょ
てか海外でも、若い選手は不当に安い年俸を提示されることが多いからなぁ
日本だけの問題のように言われても
実力的に岡崎より遥か上のイグアインでも、最近まで年俸1億だったし
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:26:32.86 ID:RB5aLZ2E0
>>474
ついに壊れたか？ｗ
言ってる事がおかしいぞｗｗｗｗ
プレミアのがエールよりレベル高いなら、エールから選手取る必要ないよね？障碍者かよwww
お前の主張はこれと同じｗ
完全に支離滅裂だなｗｗｗ
ついに壊れたか？ｗ
言ってる事がおかしいぞｗｗｗｗ
プレミアのがエールよりレベル高いなら、エールから選手取る必要ないよね？障碍者かよwww
お前の主張はこれと同じｗ
完全に支離滅裂だなｗｗｗ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:26:35.61 ID:FeCL27C00
香川や本田・長友等のおかげで、日本選手もアフリカの選手と同じように”使える”と評価されてるから、
もう根本的にはJはいらんのよね。
育成って言ったって、欧州に移籍して下部クラブにレンタルで流してもらえば育成してもらえるしね。
Jは駄々こねてないで、自分に魅力がない事を自覚すべき。
まずはそれからだ。
もう根本的にはJはいらんのよね。
育成って言ったって、欧州に移籍して下部クラブにレンタルで流してもらえば育成してもらえるしね。
Jは駄々こねてないで、自分に魅力がない事を自覚すべき。
まずはそれからだ。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:26:36.93 ID:NGDY8Uqo0
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:26:56.37 ID:XugrEPCm0
>>460
5年契約の契約期間内で合意契約解除して、再契約すればいいだけじゃん。
そもそも、プロ選手を育成するというのはおかしな考え方だろ。
金を払って試合を見に来る観客は選手が育つのを見る為にスタジアムに来るわけではない。
完成された選手が素晴らしい試合をするのを見に行くものだ。
育成はアマチュアに対して行うものであって、アマチュア選手自身が金を払うものなんだから。
5年契約の契約期間内で合意契約解除して、再契約すればいいだけじゃん。
そもそも、プロ選手を育成するというのはおかしな考え方だろ。
金を払って試合を見に来る観客は選手が育つのを見る為にスタジアムに来るわけではない。
完成された選手が素晴らしい試合をするのを見に行くものだ。
育成はアマチュアに対して行うものであって、アマチュア選手自身が金を払うものなんだから。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:27:02.22 ID:rJeH+XlvP
移籍金が欲しければ、長期契約すればいいじゃん。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:27:46.36 ID:RN64ZCixP
海外移籍したら給料は3～5倍ぐらいは軽くいくからなぁ
そのメリットと釣り合わせるためには移籍金の半分とかにしないとね
キャリアアップという意味で考えればそれでも選手側にメリットあるか微妙
そのメリットと釣り合わせるためには移籍金の半分とかにしないとね
キャリアアップという意味で考えればそれでも選手側にメリットあるか微妙
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:27:52.45 ID:fOkdAOOP0
どうせ海外特約結ぶから無理
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:28:12.77 ID:dzEQZSVbO
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:28:21.14 ID:svPaWKp40
>>423
別に育成なんかしなくてもそこらの中小リーグから引き抜けばいいだろ、て話
欧州は世界中からそういうふうに選手を集めてそういう方針でリーグ経営してたのだから
だからこそ、自前で選手を育成しないリーグを持つ国の代表チームはどんどん弱くなっていった
別に育成なんかしなくてもそこらの中小リーグから引き抜けばいいだろ、て話
欧州は世界中からそういうふうに選手を集めてそういう方針でリーグ経営してたのだから
だからこそ、自前で選手を育成しないリーグを持つ国の代表チームはどんどん弱くなっていった
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:28:21.85 ID:nccBeyCP0
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:28:24.27 ID:JigLjmohO
>>460
その辺はドライに、残り2年位で契約延長にサインしなかったら、
主力になっていようと干す覚悟持たないと。
マンＵはルーニーですら干した。
まー日本は世論･マスコミに中々理解して貰えないかも知れないが。
その辺はドライに、残り2年位で契約延長にサインしなかったら、
主力になっていようと干す覚悟持たないと。
マンＵはルーニーですら干した。
まー日本は世論･マスコミに中々理解して貰えないかも知れないが。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:28:56.68 ID:l6DVZ9qB0
Jクラブには申し訳ないけど選手が海外へ行って代表も結果を残せてきているし足を引っ張るな
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:29:26.03 ID:wESAycniO
>>491
在チョンは八百Ｋでも観てろよ
在チョンは八百Ｋでも観てろよ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:29:27.25 ID:dzEQZSVbO
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:29:43.49 ID:TlY29hZy0
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:29:44.39 ID:t5nkJ18t0
2ちゃんキムチ工作員の正体判明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15277376
↑この件に関しての問い合わせはＢＳフジまで
0 3 － 5 5 0 0 － 8 8 0 0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15277376
↑この件に関しての問い合わせはＢＳフジまで
0 3 － 5 5 0 0 － 8 8 0 0
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:29:52.32 ID:03IqPqrR0
リスク高くて長期契約は結びたくない
でも短めの契約満了時にタダでは移籍させたくない
……なにこれ？ 子供が駄々こねてるとしか思えん
でも短めの契約満了時にタダでは移籍させたくない
……なにこれ？ 子供が駄々こねてるとしか思えん
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:30:18.17 ID:laodhgOJO
これでドイツラインは
分断されるのかｰoｰ
分断されるのかｰoｰ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:30:30.38 ID:ETYSgEpq0
Jも外国人枠緩めて
アフリカとか南米からユース世代の選手
じゃんじゃん連れてくればいいんだよ
そうすりゃ生意気な単年主張のアホとも契約しないですむし
Jのレベルも向上するじゃん
アフリカとか南米からユース世代の選手
じゃんじゃん連れてくればいいんだよ
そうすりゃ生意気な単年主張のアホとも契約しないですむし
Jのレベルも向上するじゃん
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:30:58.84 ID:46nDv1zB0
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:31:05.21 ID:dBz0TRU10
まずは年俸をどうにかしろ。
年功序列で何時迄経っても微増微増。
10代だろうと欠かせない戦力ならドカーンとやれ。
年功序列で何時迄経っても微増微増。
10代だろうと欠かせない戦力ならドカーンとやれ。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:31:07.67 ID:qOLLPaGYO
>>479そうだろうね簡単には変わらない
だけどこうやって模索していくことは必要
クラブへの忠誠心、愛が移籍金に変わる
ユース出身の宇佐美、原口はそういう考え方があるから長期契約を結ぶ
ユースの強化が一番の近道な気がする
だけどこうやって模索していくことは必要
クラブへの忠誠心、愛が移籍金に変わる
ユース出身の宇佐美、原口はそういう考え方があるから長期契約を結ぶ
ユースの強化が一番の近道な気がする
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:31:24.62 ID:dzEQZSVbO
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:31:33.95 ID:FeCL27C00
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:31:35.52 ID:OgzOi5EZ0
日本人でまともな額の移籍金発生したのって、近年なら長友と内田だけだよな。
あとは全員ただ同然の移籍。
あとは全員ただ同然の移籍。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:31:58.13 ID:nccBeyCP0
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:32:04.82 ID:oUvPwoLY0
Ｊも個人所有と外資を認めればいいんだよ
親会社の天下り役員どもと違ってシビアに経営するぞｍ
親会社の天下り役員どもと違ってシビアに経営するぞｍ
517 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/08/13(土) 09:32:08.16 ID:n/dX2IwwO
>>481>>482
選手は海外チームの方がＪチームより魅力を感じているんだから仕方がないんじゃない？
それが海外の２部でもＪよりは希望が持てる夢を持てると
それは止められないでしょう？いくらお金を積んでも
選手とチームの信頼関係って部分はあると思うけど
選手は海外チームの方がＪチームより魅力を感じているんだから仕方がないんじゃない？
それが海外の２部でもＪよりは希望が持てる夢を持てると
それは止められないでしょう？いくらお金を積んでも
選手とチームの信頼関係って部分はあると思うけど
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:32:18.06 ID:2XOR7ggoO
浦和の原口だか山田だかが長期契約してなかったか？
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:32:34.40 ID:RCwnjFdL0
なんでこんな選手有利なアホな契約考えつくんだろう
普通に出す時はタダ同然で他クラブに移籍や活躍次第でインセンティブとれる契約にしろよ
普通に出す時はタダ同然で他クラブに移籍や活躍次第でインセンティブとれる契約にしろよ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:32:41.42 ID:dzEQZSVbO
>>510
それはクラブじゃなくリーグの規定の問題が大きい
それはクラブじゃなくリーグの規定の問題が大きい
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:32:45.67 ID:TlY29hZy0
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:33:10.85 ID:u5hSWyhG0
はっきりいって移籍金で商売できるほどまだ日本選手は実績あげれてない
今沢山海外移籍してるけど安くなくなればパタッと止まるだろう
今沢山海外移籍してるけど安くなくなればパタッと止まるだろう
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:33:25.31 ID:+amQ6F8y0
岡崎なんて、エスパルスがどうなろうとしったことじゃないって感じで無理矢理移籍したからな。酷い話だ。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:33:28.96 ID:dzEQZSVbO
>>514
ちょっと古いけど大久保
ちょっと古いけど大久保
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:33:39.73 ID:2Pl47hqx0
香川の0円移籍で海外の市場が広まったし
代表も強くなったのは否めない
代表も強くなったのは否めない
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:34:14.45 ID:uq9shx430
オファーがあればすぐに海外行きたいもんな。
複数年なんて結ぶかよ。
複数年なんて結ぶかよ。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:34:14.72 ID:FeCL27C00
>>519
変な条件付けるとJに入ってくれなくなるよ。
変な条件付けるとJに入ってくれなくなるよ。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:34:17.59 ID:1224Y9W60
１円移籍だと、どう分けるのかな？
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:34:19.65 ID:dzEQZSVbO
530 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/08/13(土) 09:34:46.10 ID:n/dX2IwwO
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:35:44.98 ID:byYZshf7P
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:35:55.01 ID:2Gh0/eij0
Q1.移籍金を取るには？
A.契約期間中に移籍金させればよい
Q2.より契約期間中に移籍させるには？
A.長期契約にすれば確率は高い
Q3.海外志向あ多い現在では移籍しやすい短期契約が選手に好まれるが、長期契約するには？
A.長期契約の代わりに高い年俸を支払う。それでも短期契約を望むなら仕方ない。(そのような選手を干して移籍し辛くする方法アリ)
Q4.高い年俸を支払えるチームになるには？
A.リーグの市場価値を上げ、入場料・放映料・スポンサー獲得をする。市場価値が上がれば、リーグのより良い選手を世界中から集められ、「海外志向そのものからの脱却」が望める
Q5.リーグの市場価値を高めるには？
A.？？？←ここを考えて行くべきだと俺は思うけれど。
A.契約期間中に移籍金させればよい
Q2.より契約期間中に移籍させるには？
A.長期契約にすれば確率は高い
Q3.海外志向あ多い現在では移籍しやすい短期契約が選手に好まれるが、長期契約するには？
A.長期契約の代わりに高い年俸を支払う。それでも短期契約を望むなら仕方ない。(そのような選手を干して移籍し辛くする方法アリ)
Q4.高い年俸を支払えるチームになるには？
A.リーグの市場価値を上げ、入場料・放映料・スポンサー獲得をする。市場価値が上がれば、リーグのより良い選手を世界中から集められ、「海外志向そのものからの脱却」が望める
Q5.リーグの市場価値を高めるには？
A.？？？←ここを考えて行くべきだと俺は思うけれど。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:36:18.71 ID:dzEQZSVbO
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:36:25.18 ID:TlY29hZy0
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:36:31.85 ID:xVsnPH020
Jが草刈り場になってるという意見もあるが、選手からすれば海外に出た途端に
年棒が数倍にアップだもんな。宇佐美だって１９にして８０００万貰って
バルコニー付きの立派なマンションで綺麗な嫁さんと暮らしてる。
クラブ・五輪・A代表の３つを掛け持ちして大活躍してた頃の水野晃樹は
千葉で９００万だった。
年棒が数倍にアップだもんな。宇佐美だって１９にして８０００万貰って
バルコニー付きの立派なマンションで綺麗な嫁さんと暮らしてる。
クラブ・五輪・A代表の３つを掛け持ちして大活躍してた頃の水野晃樹は
千葉で９００万だった。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:36:33.13 ID:laodhgOJO
またサッカーは
停滞するのか
最近せっかく
調子よかったがな（棒
停滞するのか
最近せっかく
調子よかったがな（棒
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:36:47.94 ID:7qQgJK5A0
>>481
Jクラブ側も単年契約でその選手がものにならなかった時のリスク減らしてるじゃん
有望視されていながら大して活躍しない選手なんて腐るほどいるわけで
単年契約の有望選手が0円移籍したら空洞化だ！って騒ぐのってただの結果論じゃない
Jクラブ側も単年契約でその選手がものにならなかった時のリスク減らしてるじゃん
有望視されていながら大して活躍しない選手なんて腐るほどいるわけで
単年契約の有望選手が0円移籍したら空洞化だ！って騒ぐのってただの結果論じゃない
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:37:13.11 ID:nccBeyCP0
活躍すれば海外にいけるリーグにしてもらったことを
感謝するべき
活躍しても見てももらえないリーグなんていっぱいあるからね
感謝するべき
活躍しても見てももらえないリーグなんていっぱいあるからね
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:37:39.66 ID:9sRb9kx90
もっとコネクション強くしてレンタル移籍が増えればいいんじゃね
レンタルして良かったらお買い上げしてもらえばいいだろ
レンタルして良かったらお買い上げしてもらえばいいだろ
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:37:44.35 ID:TlY29hZy0
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:37:53.76 ID:57p8O4zl0
結局は各クラブのフロントのプロ化が急務なんじゃねーの
防止策導入でフロントを甘やかしたら余計腐るだけのような
防止策導入でフロントを甘やかしたら余計腐るだけのような
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:37:55.18 ID:s5Qr5oz3O
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:37:56.56 ID:2Gh0/eij0
>>490
いやいやwwww
だからブンデス2部よりJリーグのレベルが低いのを証明しろよwwwww
お前見たこともないんだろ？wwwwwwww
ブンデス2部がどういうサッカーしてるか言ってみろよwwwwww
とてもじゃないがJ以下などと口が裂けても言えないから
いやいやwwww
だからブンデス2部よりJリーグのレベルが低いのを証明しろよwwwww
お前見たこともないんだろ？wwwwwwww
ブンデス2部がどういうサッカーしてるか言ってみろよwwwwww
とてもじゃないがJ以下などと口が裂けても言えないから
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:38:07.72 ID:qOLLPaGYO
>>532最終的にはそこだよ
そこまでの道のりにこの問題があるんだ
そこまでの道のりにこの問題があるんだ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:38:10.55 ID:OgzOi5EZ0
俺は清水サポってわけじゃないけど、岡崎とかなんなんだコイツはって思ったわ。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:38:11.07 ID:DQYk9Wl8O
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:38:26.71 ID:dzEQZSVbO
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:38:30.51 ID:oUvPwoLY0
>>533
釣男中澤じゃどん引き守備しかできねえ
釣男中澤じゃどん引き守備しかできねえ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:38:32.71 ID:2Gh0/eij0
>>491
アホすぎるわ
アホすぎるわ
550 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/08/13(土) 09:39:10.94 ID:n/dX2IwwO
>>532
同意
同意
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:39:12.98 ID:byYZshf7P
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:39:16.23 ID:nccBeyCP0
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:39:44.75 ID:dzEQZSVbO
>>548
吉田じゃザル守備しかできねえ
吉田じゃザル守備しかできねえ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:39:51.87 ID:G4gpNCPh0
リーグの市場価値高めるのが急務だな
とりあえず外国人枠は南米とアフリカだけにして
アジア枠は抹消してくれ
リーグ価値が下落する
抜けた分は技術力の高い下の世代の生え抜きでいいだろ
とりあえずアジア枠は入らない
リーグ力が低下するこれだけは絶対です
南米やアフリカの宝石の原石を連れてきて
輝きを放てるように研磨すべき
そうすればJリーグも輝く
とりあえず外国人枠は南米とアフリカだけにして
アジア枠は抹消してくれ
リーグ価値が下落する
抜けた分は技術力の高い下の世代の生え抜きでいいだろ
とりあえずアジア枠は入らない
リーグ力が低下するこれだけは絶対です
南米やアフリカの宝石の原石を連れてきて
輝きを放てるように研磨すべき
そうすればJリーグも輝く
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:40:32.03 ID:aWPpLooE0
契約切れる選手の移籍で移籍金発生させようって考え方に無理があるよ
出て行って欲しくない選手には複数年契約結ばせるしかないだろ。
出て行って欲しくない選手には複数年契約結ばせるしかないだろ。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:40:43.01 ID:jKJ2pIGhO
まず移籍金が無いからクラブが大変というのが意味不明
契約が終われば終わりなのは当たり前
だからクラブが契約をきちんとすればいいだけ
というか契約切れてから、選手本人が海外挑戦したがっている構図だから、Ｊ側で手を打つのは無意味だし、おかしくなるだけ
契約が終われば終わりなのは当たり前
だからクラブが契約をきちんとすればいいだけ
というか契約切れてから、選手本人が海外挑戦したがっている構図だから、Ｊ側で手を打つのは無意味だし、おかしくなるだけ
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:41:02.01 ID:FeCL27C00
まあ、根本的には欧州クラブが１億の年俸提示するなら、Jのクラブは２億３億出すから残ってくれと
交渉できる資金力がないと駄目。
それで初めて選手に話し聞いてもらえる。
安いか同じくらいの給料で残れとか、リーグのレベルが低いJのクラブが言うべきことじゃない。
交渉できる資金力がないと駄目。
それで初めて選手に話し聞いてもらえる。
安いか同じくらいの給料で残れとか、リーグのレベルが低いJのクラブが言うべきことじゃない。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:41:13.99 ID:+amQ6F8y0
この手の事やり始めたのは、中田浩二だな。
代理人も実績作りたいから、Jのチームにケンカ売っても、0円移籍で移籍させたがるんだよな。
代理人も実績作りたいから、Jのチームにケンカ売っても、0円移籍で移籍させたがるんだよな。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:41:34.57 ID:XMpkVesq0
560 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/08/13(土) 09:41:39.19 ID:n/dX2IwwO
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:41:42.32 ID:iW17roIzO
FIFAに文句言われて即廃止じゃねーの？
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:41:43.07 ID:DQYk9Wl8O
>>532
プレミア化(外資系の参入を認める、外人枠を緩める)とＪプレミアを東アジアや東南アジアに売り込むとかかな？
東京なんて首都なのに２部にしかチームないし、ＦＣトンキンとかソウル(首都)ユナイテッドとかいう名前のチームができるかもしれないけどね
プレミア化(外資系の参入を認める、外人枠を緩める)とＪプレミアを東アジアや東南アジアに売り込むとかかな？
東京なんて首都なのに２部にしかチームないし、ＦＣトンキンとかソウル(首都)ユナイテッドとかいう名前のチームができるかもしれないけどね
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:41:54.65 ID:sHaGaWwy0
自分の贔屓にしてるクラブから選手が移籍するのが
気に食わないからって
「強奪」ってワードをやたら頻発するやつどうにかしろよｗ
気に食わないからって
「強奪」ってワードをやたら頻発するやつどうにかしろよｗ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:41:55.69 ID:qOLLPaGYO
>>554アジア枠はAFCで決めたことだから変えられない
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:41:55.90 ID:nccBeyCP0
>>554
南米やアフリカの宝石の原石を連れてきて
輝きを放てるように研磨すべき
こんなことをアフリカ宗主国の欧州や自分のテリトリーの南米が
簡単に許す分けないよねｗ
開拓時代じゃないんだからさｗ
アジアを育てるしかない
南米やアフリカの宝石の原石を連れてきて
輝きを放てるように研磨すべき
こんなことをアフリカ宗主国の欧州や自分のテリトリーの南米が
簡単に許す分けないよねｗ
開拓時代じゃないんだからさｗ
アジアを育てるしかない
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:42:29.49 ID:1sYniXoj0
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:42:37.25 ID:xuaofqOcP
安田なんかJで引退までプレイしても到達できたか怪しい金額が毎年最低保証されてる。
そりゃ皆逃げるように海外行くって。
下手すりゃ何かの間違いで代表にもありつけるからなｗ
そりゃ皆逃げるように海外行くって。
下手すりゃ何かの間違いで代表にもありつけるからなｗ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:42:51.67 ID:TlY29hZy0
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:42:51.53 ID:+amQ6F8y0
海外のクラブの場合、契約延長を拒めば試合から外して、練習場も使わせないとか、そういうのを当たり前にやるんだよな。
Jのクラブはそういう厳しい事をしないから、選手や代理人がやりたい放題。
Jのクラブはそういう厳しい事をしないから、選手や代理人がやりたい放題。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:42:55.01 ID:ZuI/BDssI
てか外国人枠増やせはやく
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:43:17.72 ID:dzEQZSVbO
代表厨の議論って、
「海外移籍は絶対的な正義」「Jは超貧乏」「クラブは代表強化の為の道具」
って前提があって、その微妙な定義を信じて疑わないからなかなか話にならないんだよな
ま、協会には期待できないが、海外流出抑制策ができるのを楽しみにしてるよ
「海外移籍は絶対的な正義」「Jは超貧乏」「クラブは代表強化の為の道具」
って前提があって、その微妙な定義を信じて疑わないからなかなか話にならないんだよな
ま、協会には期待できないが、海外流出抑制策ができるのを楽しみにしてるよ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:43:21.83 ID:XugrEPCm0
>>532
リーグの魅力は人気クラブをいかに効率よく作るかだろう。
鹿島とか磐田に人気クラブがあっても駄目なんだよ。
鹿島や磐田より東京23区の1つの区である江戸川区や葛飾区の方が重要なんだ。
東京を地区ごとに5分割したり、京葉地区や大阪南部にＪクラブを作るのが重要だろう。
リーグの魅力は人気クラブをいかに効率よく作るかだろう。
鹿島とか磐田に人気クラブがあっても駄目なんだよ。
鹿島や磐田より東京23区の1つの区である江戸川区や葛飾区の方が重要なんだ。
東京を地区ごとに5分割したり、京葉地区や大阪南部にＪクラブを作るのが重要だろう。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:43:24.36 ID:2Gh0/eij0
>>554
アジア枠は個人的には悪くないと思うけどな。まぁ確か嫌韓とかだと嫌気も指すけど、レベルは上がった気がするよ。
もちろん、若手の枠は減るんだけどね。
でも各チームがアジア枠を使用してるのは戦力として成功してる証左なんじゃないかな？
アジア枠は個人的には悪くないと思うけどな。まぁ確か嫌韓とかだと嫌気も指すけど、レベルは上がった気がするよ。
もちろん、若手の枠は減るんだけどね。
でも各チームがアジア枠を使用してるのは戦力として成功してる証左なんじゃないかな？
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:43:29.00 ID:byYZshf7P
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:43:49.63 ID:JNH1YYJa0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:43:51.30 ID:qk5t0jjv0
これって下手するとＪ自体の移籍が停滞する可能性もでてくるからな
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:43:56.53 ID:oUvPwoLY0
>>553
中澤釣男にコンパクトに守らせたらもっとひどい守備になるがな
中澤釣男にコンパクトに守らせたらもっとひどい守備になるがな
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:43:58.30 ID:nccBeyCP0
ボギョンはいい値段で売れてくれそうだね
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:44:06.72 ID:XaIifWF+0
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:44:28.70 ID:L1h5oC05O
これは清水の功績だな
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:45:02.86 ID:NOM4h/tfO
俺的 思案
海外どこからも０円でレンタルおＫ
ただし､Ｊのチームと新規の３年契約結ぶ
１年海外で０円お試し
２年目引き続き海外在籍の場合は５０００万円Ｊのチームに払う（また貸しでも）
３年目も在籍の場合は更に５０００万円レンタル料をＪに払う
４年目も在籍なら５０００万円貰い実質１億５０００万円で譲渡
買い取りオプションは２億＋次の移籍金の１０％
･海外で２年間在籍すればＪは１億貰える
･槙野みたいにさっぱりなら１年で返却してもらいＪで還元してもらう
･１年あれば､通用する奴は片鱗見せる
･海外も駄目なら１年でポイ捨てＪに返却してくれ
新たにＪの若手引っ張ってもおＫ
海外どこからも０円でレンタルおＫ
ただし､Ｊのチームと新規の３年契約結ぶ
１年海外で０円お試し
２年目引き続き海外在籍の場合は５０００万円Ｊのチームに払う（また貸しでも）
３年目も在籍の場合は更に５０００万円レンタル料をＪに払う
４年目も在籍なら５０００万円貰い実質１億５０００万円で譲渡
買い取りオプションは２億＋次の移籍金の１０％
･海外で２年間在籍すればＪは１億貰える
･槙野みたいにさっぱりなら１年で返却してもらいＪで還元してもらう
･１年あれば､通用する奴は片鱗見せる
･海外も駄目なら１年でポイ捨てＪに返却してくれ
新たにＪの若手引っ張ってもおＫ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:45:07.21 ID:TlY29hZy0
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:45:15.94 ID:rrvdL2II0
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:45:17.11 ID:NxrJU/9j0
海外に行くハードルが一気に上がってしまうな
詰まらんことするなくそ協会
詰まらんことするなくそ協会
585 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/08/13(土) 09:45:30.08 ID:n/dX2IwwO
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:45:40.28 ID:G4gpNCPh0
ブラジルなんて毎年1000人くらい海外移籍してるんだぜ
ピンキリだろうけど
フッキみたいな掘り出し物だっているだろうし
南米の選手にはアジアにはないフィジカルやスピードがあるわけで
アジア枠使わんで
手っ取り早くリーグ力上げるなら
南米枠作った方がよよさげだ
ピンキリだろうけど
フッキみたいな掘り出し物だっているだろうし
南米の選手にはアジアにはないフィジカルやスピードがあるわけで
アジア枠使わんで
手っ取り早くリーグ力上げるなら
南米枠作った方がよよさげだ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:46:01.74 ID:u5hSWyhG0
>>555
全くその通り
岡崎みたいに1日契約残ってるから移籍金払えなんて難癖以外の何者でもない
来年以降の雇用の保証もせずそれを人質にとって金をせしめようなんて
言語道断だわ いくら0円移籍が嫌だからといってどんな手段でも許されるわけではない
きっちり複数年契約を結んで移籍金取るべき
全くその通り
岡崎みたいに1日契約残ってるから移籍金払えなんて難癖以外の何者でもない
来年以降の雇用の保証もせずそれを人質にとって金をせしめようなんて
言語道断だわ いくら0円移籍が嫌だからといってどんな手段でも許されるわけではない
きっちり複数年契約を結んで移籍金取るべき
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:46:03.49 ID:dzEQZSVbO
>>567
安田ってそんな雑魚だったのか
加地はその年俸を余裕で超えてるぜ
オランダで平均年俸25万ユーロ、最低年俸50万ユーロって怪しすぎるよなあ
エールの市場規模ってJと同等かそれ未満だし、そんな契約ばかりしてたら給料不払いとかありそう
安田ってそんな雑魚だったのか
加地はその年俸を余裕で超えてるぜ
オランダで平均年俸25万ユーロ、最低年俸50万ユーロって怪しすぎるよなあ
エールの市場規模ってJと同等かそれ未満だし、そんな契約ばかりしてたら給料不払いとかありそう
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:46:24.77 ID:0wkdp19hO
よくよく議論しないといけない命題だな、クラブの言い分は痛い程良くわかるがされとて選手側からみれば移籍のハードルが上がる事になってはいかんし。せっかく再び盛り上がったサッカー熱を殺さない着地点が見つかればいいが…
代理人の連中があからさまに契約切れ移籍狙ってるのが許せんのだがなー
代理人の連中があからさまに契約切れ移籍狙ってるのが許せんのだがなー
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:46:30.74 ID:xu7/DnVx0
長期契約
チーム:移籍しても移籍ｳﾏｰ、資金あれば、、、
選手：移籍しにくい。
チーム:移籍しても移籍ｳﾏｰ、資金あれば、、、
選手：移籍しにくい。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:46:32.03 ID:+amQ6F8y0
岡崎って中田浩二と同じやり口。
クラブ側が事前に契約延長をもちかけるけど、岡崎はごにょごにょ言って時間を稼いで、その間に移籍準備を進める。
移籍準備が整った時点で、清水とは契約延長しないと通告。
詐欺っぽい。
クラブ側が事前に契約延長をもちかけるけど、岡崎はごにょごにょ言って時間を稼いで、その間に移籍準備を進める。
移籍準備が整った時点で、清水とは契約延長しないと通告。
詐欺っぽい。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:46:52.80 ID:GcQYYrii0
契約切れにならないように契約すればいいと思うよ
でも売りたいのは売りたいのか
サカつくでも売れるとおいしいしな
でも売りたいのは売りたいのか
サカつくでも売れるとおいしいしな
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:46:55.07 ID:7qQgJK5A0
いいか、違約金が欲しかったらきちんと複数年契約しろよ
契約が切れた選手が金を残していくとかそもそも無理がある
契約の時点で選手とクラブで移籍に関するコンセンサスを取れ
運営が努力してるJクラブは支持するがそうじゃないクラブは支持しない
いいかわかったな。きっちりやれよ
契約が切れた選手が金を残していくとかそもそも無理がある
契約の時点で選手とクラブで移籍に関するコンセンサスを取れ
運営が努力してるJクラブは支持するがそうじゃないクラブは支持しない
いいかわかったな。きっちりやれよ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:47:03.72 ID:qOLLPaGYO
>>581そこまでいくとFIFAから文句言われて終了
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:47:46.87 ID:AKakYCUW0
契約切れる１年前に契約更新すりゃいいだけだろうが
Jリーグのチームって頭悪すぎないか？
Jリーグのチームって頭悪すぎないか？
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:47:53.47 ID:dzEQZSVbO
>>577
吉田ってその2人とそう変わらない鈍足だけどねえ
吉田ってその2人とそう変わらない鈍足だけどねえ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:48:41.13 ID:nccBeyCP0
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:48:44.08 ID:pXQOQ3I10
まずは選手の環境を整えること。
0円移籍が嫌なら、契約を長期にすること。
単年のキャシュフローを黒字にすることが重要視されてるけど
良い選手は囲って、移籍金をとってプラスにすべき。
0円移籍が嫌なら、契約を長期にすること。
単年のキャシュフローを黒字にすることが重要視されてるけど
良い選手は囲って、移籍金をとってプラスにすべき。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:48:45.72 ID:jZcVMaiy0
外人枠5人アジア枠3人
これくらいにしないとJリーグが目指してるアジアNo1のリーグなんて到底無理
厳しい競争に勝ち抜いてレギュラー取れた選手が増えるのもいい事
これくらいにしないとJリーグが目指してるアジアNo1のリーグなんて到底無理
厳しい競争に勝ち抜いてレギュラー取れた選手が増えるのもいい事
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:49:02.19 ID:dzEQZSVbO
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:49:02.00 ID:rrvdL2II0
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:49:21.59 ID:TlY29hZy0
>>593
だから残したい選手の年俸ケチるからいけない
だから残したい選手の年俸ケチるからいけない
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:49:22.43 ID:+amQ6F8y0
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:49:43.17 ID:Ie69h4qQO
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:49:48.39 ID:pyEHCKGm0
ところで岡崎がいつ契約満了で移籍になったの？
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:50:03.90 ID:+amQ6F8y0
607 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/08/13(土) 09:50:23.72 ID:n/dX2IwwO
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:50:32.91 ID:G4gpNCPh0
俺の提案
０円移籍なら せめて結果出した場合移籍金が発生するような形がとれるようにする
J欧州クラブ双方が利益のある体制を構築することが大事
Jリーグのリーグ力 ブランド価値 市場価値を上げることが大事
中東や欧州の貴族、豪族、富豪などのオーナーになることの許可
市場価値拡大を図る
アジア枠はいらない
リーグ力の低下 ブランド価値の低下につながる
スカウト能力の向上
南米やアフリカから欧州のクラブから漏れた
ダイヤの原石を探し出す
南米の選手を増やす
若手の重用
０円移籍なら せめて結果出した場合移籍金が発生するような形がとれるようにする
J欧州クラブ双方が利益のある体制を構築することが大事
Jリーグのリーグ力 ブランド価値 市場価値を上げることが大事
中東や欧州の貴族、豪族、富豪などのオーナーになることの許可
市場価値拡大を図る
アジア枠はいらない
リーグ力の低下 ブランド価値の低下につながる
スカウト能力の向上
南米やアフリカから欧州のクラブから漏れた
ダイヤの原石を探し出す
南米の選手を増やす
若手の重用
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:50:53.37 ID:2Gh0/eij0
>>599
最終的にはそのレベルで尚且つ過半数を日本人がプレーできるリーグが理想だな
最終的にはそのレベルで尚且つ過半数を日本人がプレーできるリーグが理想だな
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:50:54.83 ID:RB5aLZ2E0
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:51:00.55 ID:xu7/DnVx0
>>532
短期的にみるなら大金どかーんと使って巨人化だけど、絶対野球の人気はなくなるしテレビの影響も弱くなる。そしてサッカーの若手の台頭。必然的にサッカーの人気は上がる。
よって一人ひとりが金を使い、友達も誘うのが今は一番手っ取り早い
短期的にみるなら大金どかーんと使って巨人化だけど、絶対野球の人気はなくなるしテレビの影響も弱くなる。そしてサッカーの若手の台頭。必然的にサッカーの人気は上がる。
よって一人ひとりが金を使い、友達も誘うのが今は一番手っ取り早い
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:51:02.35 ID:dzEQZSVbO
>>583
いずれにしても内田が7000万、香川が5000万くらい、移籍して年俸大幅アップした本田さんですら2億に届いてないからなぁ
急に年俸3～5倍になるなんて滅多にないよ
捏造報道のみを信じて現実逃避しない
いずれにしても内田が7000万、香川が5000万くらい、移籍して年俸大幅アップした本田さんですら2億に届いてないからなぁ
急に年俸3～5倍になるなんて滅多にないよ
捏造報道のみを信じて現実逃避しない
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:51:06.75 ID:byYZshf7P
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:51:16.18 ID:qOLLPaGYO
>>599
ACLだと外国人3+アジア枠しか使えないけどな
ACLだと外国人3+アジア枠しか使えないけどな
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:51:18.52 ID:OlrAugwu0
槙野や家長が成長してるように見えない
日本人選手の価値の上がらない0円移籍ってあとあと
日本の評価をもっと下げる事に繋がらないのか？
日本人選手の価値の上がらない0円移籍ってあとあと
日本の評価をもっと下げる事に繋がらないのか？
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:51:31.69 ID:nccBeyCP0
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:51:34.93 ID:lIa4cjSm0
契約切れる一年前に更新意思があるか確認するのが一番じゃないの？
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:51:38.03 ID:oUvPwoLY0
>>596
Ｗ杯前の守備崩壊忘れたのかよ
Ｗ杯前の守備崩壊忘れたのかよ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:51:48.95 ID:hHlBMoW90
１０歳の子どもも既に刈り取られてるし・・・
異人さんに連れられて行っちゃった～♪
ま、情報が開けてるから良い時代だｗ
異人さんに連れられて行っちゃった～♪
ま、情報が開けてるから良い時代だｗ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:52:12.35 ID:DQYk9Wl8O
>>590
移籍金は今ぐらいで、21才で移籍したとして、５～６年後ぐらいにＪに帰ってくるようなシステムを契約なりに盛り込めればいいと思うけどね
その時にどうしても海外で続けたかったら１０億ぐらいは用意しろみたいな
今だとレンタルか安値での移籍だから問題なのであって
余力があるうちにＪに帰ってきたらファンがＪを見にくる機会にもなるし
年齢的には２年後の本田ぐらいか
まだまだファンを呼べる年齢
それまでに１０億は出せる価値を自分で作れ、みたいな
移籍金は今ぐらいで、21才で移籍したとして、５～６年後ぐらいにＪに帰ってくるようなシステムを契約なりに盛り込めればいいと思うけどね
その時にどうしても海外で続けたかったら１０億ぐらいは用意しろみたいな
今だとレンタルか安値での移籍だから問題なのであって
余力があるうちにＪに帰ってきたらファンがＪを見にくる機会にもなるし
年齢的には２年後の本田ぐらいか
まだまだファンを呼べる年齢
それまでに１０億は出せる価値を自分で作れ、みたいな
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:52:27.91 ID:pXQOQ3I10
>>535
それはクラブからの支給だったりする。
それはクラブからの支給だったりする。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:52:32.05 ID:07XzCmQH0
そもそも海外移籍の話がチラホラ出てから複数年契約結ぼうとしてもそりゃ無理でしょ。
そこはもっと早い段階から先行投資しなきゃダメ。
そこはもっと早い段階から先行投資しなきゃダメ。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:52:36.27 ID:OgzOi5EZ0
岡崎の場合、岡崎が契約更新を先伸ばしにしようとした時点で、これは怪しいと気づいて、清水は岡崎を干すべきだった。
岡崎を信じた清水がバカ。
岡崎を信じた清水がバカ。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:52:52.94 ID:jKJ2pIGhO
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:52:56.87 ID:MefiTzmX0
>>589
そういうことだよな。
Jに金が入らなくて弱体化するんじゃ海外組だなんだという喜びも一時的なものに過ぎないし、
もうショーケースは終わったから、最低限妥当な額を取れるように制度を変えないといけない。
そういうことだよな。
Jに金が入らなくて弱体化するんじゃ海外組だなんだという喜びも一時的なものに過ぎないし、
もうショーケースは終わったから、最低限妥当な額を取れるように制度を変えないといけない。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:53:12.29 ID:ETYSgEpq0
外資(韓国人)オーナーを許可して
外国人(韓国人)枠を緩和すれば
レベルが上がるﾆﾀﾞ
外国人(韓国人)枠を緩和すれば
レベルが上がるﾆﾀﾞ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:53:50.30 ID:dzEQZSVbO
>>618
崩壊ってほど大量失点はしてなかったけどな
崩壊ってほど大量失点はしてなかったけどな
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:53:58.11 ID:MefiTzmX0
>>595
お前が頭悪いんだよ。
お前が頭悪いんだよ。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:54:00.99 ID:G4gpNCPh0
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:54:04.94 ID:FeCL27C00
>>620
そんなおかしい拘束、FIFAが認める訳ねーだろ。
そんなおかしい拘束、FIFAが認める訳ねーだろ。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:54:16.58 ID:RB5aLZ2E0
槙野馬鹿にしてるJヲタ多いが、Jではベストイレブンで日本代表に選ばれるぐらい活躍してたからね。
まさにJでは超一流選手だった。
まさにJでは超一流選手だった。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:54:42.46 ID:tahFJJ6Z0
>>6
契約書を統一して、2年契約にすればいいだけやろ！
契約書を統一して、2年契約にすればいいだけやろ！
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:54:43.94 ID:rrvdL2II0
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:55:35.51 ID:NxrJU/9j0
あっという間に引退する競技だからゼロ円移籍で海外に行くのが一番
有能な選手こそJリーグなんかで終わってしまったら気の毒
むしろ金を渡して見送るのが正しい
有能な選手こそJリーグなんかで終わってしまったら気の毒
むしろ金を渡して見送るのが正しい
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:56:51.82 ID:ArnO86w60
Kリーグを見習うって感じか。
スポンサーを見つけないと移籍できなくなるな。
スポンサーを見つけないと移籍できなくなるな。
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:57:12.56 ID:AKakYCUW0
>>628
頭悪いのはお前だｗ
＞実力があって海外行きたい選手は複数年を結ばない、
＞でも力があるだけに契約しないわけにもいかないっていうジレンマに陥ってるのに
＞複数年契約すればいいって無理があるんじゃないのか。
こういう馬鹿なこと言ってるから何時迄経っても成長しないんだよ
頭悪いのはお前だｗ
＞実力があって海外行きたい選手は複数年を結ばない、
＞でも力があるだけに契約しないわけにもいかないっていうジレンマに陥ってるのに
＞複数年契約すればいいって無理があるんじゃないのか。
こういう馬鹿なこと言ってるから何時迄経っても成長しないんだよ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:57:35.29 ID:hHlBMoW90
外資スポンサー参入させてプレミアリーグを作らないと対抗できないんじゃいかい？
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:57:38.92 ID:DQYk9Wl8O
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:57:39.15 ID:ETYSgEpq0
八百長が発生するのは
リーグが一流になっている証拠ﾆﾀﾞ
リーグが一流になっている証拠ﾆﾀﾞ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:58:03.34 ID:MefiTzmX0
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:58:05.23 ID:s8nZOTcK0
>>634
ゼロ円でないと移籍できない選手ならそれは有能じゃないってことだ
ゼロ円でないと移籍できない選手ならそれは有能じゃないってことだ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:58:33.04 ID:+tdegHXXP
契約が2年残ってる段階で5年契約すればいいんと違うか
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:58:46.77 ID:qOLLPaGYO
>>637対抗しようとしてる訳じゃない
少しでもいいから移籍金を取ろうとしてる
少しでもいいから移籍金を取ろうとしてる
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:59:10.98 ID:MefiTzmX0
>>636
ﾁｯﾌﾟｽﾀｰに突っ込んだだけでこのままでいいとは思ってないからｗ
ﾁｯﾌﾟｽﾀｰに突っ込んだだけでこのままでいいとは思ってないからｗ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:59:17.79 ID:hHlBMoW90
>>643
努力の方向が間違ってますなｗ
努力の方向が間違ってますなｗ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:59:17.84 ID:STJZm7Dm0
ゼロ円移籍で出て行くのが問題というわけじゃなくて
ゼロ円移籍で取れる選手がそれに比べて少ないのが問題なんだよ
供給＞需要であれば、選手・クラブ双方に利益あるんだから
ゼロ円移籍で取れる選手がそれに比べて少ないのが問題なんだよ
供給＞需要であれば、選手・クラブ双方に利益あるんだから
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:59:30.00 ID:TlY29hZy0
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 09:59:55.39 ID:2Gh0/eij0
外資を認めるのは、それなりのリスクがあるからね。
日本人のモラルも糞もないから、オーナーの鶴の一声で全てが決まったりしてしまう
外国人枠はオーナー次第だし、
代表招集拒否や賭けの対象になったり、ポケットマネー名義で借金まみれだったり…
まぁその辺の問題は海外でも色々取り沙汰されてるよね
日本人のモラルも糞もないから、オーナーの鶴の一声で全てが決まったりしてしまう
外国人枠はオーナー次第だし、
代表招集拒否や賭けの対象になったり、ポケットマネー名義で借金まみれだったり…
まぁその辺の問題は海外でも色々取り沙汰されてるよね
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:00:40.83 ID:nccBeyCP0
>>638
長友方式だな
長友方式だな
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:00:49.11 ID:AKakYCUW0
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:00:56.67 ID:pXQOQ3I10
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:01:42.36 ID:OgzOi5EZ0
ま、選手の考え方もある。
内田とか、育ててくれた鹿島に移籍金が発生しないなら移籍したくないって。
長期契約を結んで、それでも海外からオファーが来た。
だから、鹿島はサポも温かく内田を送り出した。
内田とか、育ててくれた鹿島に移籍金が発生しないなら移籍したくないって。
長期契約を結んで、それでも海外からオファーが来た。
だから、鹿島はサポも温かく内田を送り出した。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:01:58.11 ID:byYZshf7P
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:02:00.66 ID:ETYSgEpq0
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:02:05.84 ID:7qQgJK5A0
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:02:40.14 ID:DQYk9Wl8O
657 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 62.1 %】 ：2011/08/13(土) 10:02:44.41 ID:M84S9jCA0
スケート界も同じだけど、スポーツも出来ない連中が選手引き連れて行って、
自分達はファーストクラスで移動するっておかしな話だもんな。
それとも欧州の真似して付き添いの事務方は猿回しの親方で偉くて、
選手＝サルと思って運営してるのか？
自分達はファーストクラスで移動するっておかしな話だもんな。
それとも欧州の真似して付き添いの事務方は猿回しの親方で偉くて、
選手＝サルと思って運営してるのか？
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:03:04.44 ID:qOLLPaGYO
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:03:07.24 ID:G4gpNCPh0
外国人選手が増えすぎると
コミュニケーションなどの問題が生じてチームは崩壊する
南米３人アフリカ１人計４人くらいが理想だと思う
コミュニケーションなどの問題が生じてチームは崩壊する
南米３人アフリカ１人計４人くらいが理想だと思う
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:03:17.98 ID:zJDausOH0
出て行って戻ってくるのもいる クラブに残すことよりも日本のこと考えるべき
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:03:34.73 ID:+amQ6F8y0
Jのクラブも今後は長期契約をごねる選手は徹底的に干すようにしないと行けない。
Jの浪花節みたいなやり方じゃ、海外サッカーに対応出来ない。
Jの浪花節みたいなやり方じゃ、海外サッカーに対応出来ない。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:03:43.35 ID:hHlBMoW90
>>656
U19だって出さないチームがあったんだからそれはクラブの考え方じゃね？
U19だって出さないチームがあったんだからそれはクラブの考え方じゃね？
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:03:52.29 ID:2hqigp2J0
岡崎のは、移籍証明書に嘘を申請するわけにもいかんだろう
契約満了日を記載しないとならないんだから
契約満了日を記載しないとならないんだから
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:04:06.37 ID:QCura/VWO
>>558
そういえば中田はゴタゴタしてたなあ
で、同じ鹿島でも内田は両者ＷＩＮＷＩＮの理想的な移籍だった
>例えば昨年移籍した内田篤人はキッチリ移籍金を落としていってくれた。
>内田本人は「お世話になった鹿島に移籍金を置いて出るのは当たり前」
>「鹿島に移籍金が残らないなら移籍しなかった」と。
結局代理人と選手本人の意識次第なのかね
そういえば中田はゴタゴタしてたなあ
で、同じ鹿島でも内田は両者ＷＩＮＷＩＮの理想的な移籍だった
>例えば昨年移籍した内田篤人はキッチリ移籍金を落としていってくれた。
>内田本人は「お世話になった鹿島に移籍金を置いて出るのは当たり前」
>「鹿島に移籍金が残らないなら移籍しなかった」と。
結局代理人と選手本人の意識次第なのかね
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:05:15.80 ID:+amQ6F8y0
それと、フル代表の公式戦はともかく、しょうもない親善試合とか世代別代表の試合とかに、Jのクラブは選手を派遣する必要はない。
代表がどんなに人気出ても、Jには還元されない。それはこの20年の歴史で分かってる。
代表がどんなに人気出ても、Jには還元されない。それはこの20年の歴史で分かってる。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:05:20.83 ID:TlY29hZy0
>>653
公務員の年功序列に例えたから
公務員の年功序列に例えたから
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:05:22.03 ID:NOM4h/tfO
>>581（俺）が言いたいのは
海外で通用するしないにしても契約はＪが保持する
ダメなら即Ｊに返却してもらう
変わりに１年目は０円レンタルでお試しか
どんどん海外チャレンジしてくれ
買い取りオプション行使すれば
双方においしい
現状､日本人は品質にばらつきがあるから
レンタルで見極めてもらうしかない
海外で通用するしないにしても契約はＪが保持する
ダメなら即Ｊに返却してもらう
変わりに１年目は０円レンタルでお試しか
どんどん海外チャレンジしてくれ
買い取りオプション行使すれば
双方においしい
現状､日本人は品質にばらつきがあるから
レンタルで見極めてもらうしかない
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:05:46.50 ID:0wkdp19hO
>>648
リバプールの凋落は酷かったな
リバプールの凋落は酷かったな
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:05:47.43 ID:hHlBMoW90
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:05:56.55 ID:2Gh0/eij0
外国人枠:1
アジア枠:1
ヨーロッパ枠:1
南米枠:1
北中米枠:1
とかに将来的になったら面白い
アジア枠:1
ヨーロッパ枠:1
南米枠:1
北中米枠:1
とかに将来的になったら面白い
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:06:22.92 ID:pXQOQ3I10
>>665
世代別は必要だよ。
世代別は必要だよ。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:06:31.63 ID:G4gpNCPh0
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:06:34.47 ID:K0Qr4m+H0
もう０円移籍なんて終わってイイよ。
これ終わったところで日本人選手の価格が安いことに代わりないんだし。
これだけ活躍出来るやつ出てきたら、０円でしか移籍デキない奴はレベル低い奴だけだろ。
Jのクラブが欧州のチームと提携して、もっと簡単にレンタルに出せたり、若手に
欧州挑戦の機会与えてやればいいだけ。
そしたら、移籍しやすくするために０円選ぼうとする奴は減るよ。
永井や原口元気みたいなのが０円とかありえないしな。
最低２億は出させて当たり前の逸材だろ。
宇佐美ですら２億くらいでお買い得とか言われてんのにｗ
これ終わったところで日本人選手の価格が安いことに代わりないんだし。
これだけ活躍出来るやつ出てきたら、０円でしか移籍デキない奴はレベル低い奴だけだろ。
Jのクラブが欧州のチームと提携して、もっと簡単にレンタルに出せたり、若手に
欧州挑戦の機会与えてやればいいだけ。
そしたら、移籍しやすくするために０円選ぼうとする奴は減るよ。
永井や原口元気みたいなのが０円とかありえないしな。
最低２億は出させて当たり前の逸材だろ。
宇佐美ですら２億くらいでお買い得とか言われてんのにｗ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:06:57.00 ID:MefiTzmX0
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:07:22.49 ID:byYZshf7P
>>666
相当コンプレックスがあるらしいな
相当コンプレックスがあるらしいな
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:07:33.62 ID:DQYk9Wl8O
>>655
年俸の保証ではなく、例えば６年後の保有権の制限と言えばいいかな
成長してたら元のＪのクラブが規定の値段で買い戻しますよって契約
買い戻し特約付きの土地の売却とかは日本の不動産とかでもよくあることだし
最初に高い移籍金を用意できない海外クラブにはメリットがあると思うけどね
年俸の保証ではなく、例えば６年後の保有権の制限と言えばいいかな
成長してたら元のＪのクラブが規定の値段で買い戻しますよって契約
買い戻し特約付きの土地の売却とかは日本の不動産とかでもよくあることだし
最初に高い移籍金を用意できない海外クラブにはメリットがあると思うけどね
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:07:44.98 ID:jKJ2pIGhO
これについては、もう2、3年様子を見るべき
海外で日本選手の市場価値が高まれば、移籍金発生しても
海外クラブから早めのオファーがくるようになる
Ｊクラブは有望新人には、ちゃんと長期の契約をする努力をすればいいだけ
海外で日本選手の市場価値が高まれば、移籍金発生しても
海外クラブから早めのオファーがくるようになる
Ｊクラブは有望新人には、ちゃんと長期の契約をする努力をすればいいだけ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:10:20.72 ID:+ipEsolM0
まずは高校選手権をつぶすとこだな
高校→大学っていう逃げ道のせいで、最初の契約で選手に有利な契約結んでしまうクラブが出てくる
2種はクラ選、総体、Jユース、選手権は全部廃止して、クラブ・高校混成の大会だけにする
そうすれば有望選手はJクラブに集約されるようになるからクラブは複数年結び放題
高校の愛好会化を早急に進めることが一番金がかからず効果的な対策
高校→大学っていう逃げ道のせいで、最初の契約で選手に有利な契約結んでしまうクラブが出てくる
2種はクラ選、総体、Jユース、選手権は全部廃止して、クラブ・高校混成の大会だけにする
そうすれば有望選手はJクラブに集約されるようになるからクラブは複数年結び放題
高校の愛好会化を早急に進めることが一番金がかからず効果的な対策
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:10:42.85 ID:iwY5tzY8O
複数年契約を渋って何このいいとこ取り!?
それにクラブが育てたって言い方おかしいよ
あくまでも競争で自力でレギュラー勝ち取ったんじゃないの!?
それにクラブが育てたって言い方おかしいよ
あくまでも競争で自力でレギュラー勝ち取ったんじゃないの!?
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:10:43.98 ID:JNH1YYJa0
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:11:46.37 ID:DQYk9Wl8O
>>662
Ｕ19は申し合わせてないんじゃ？
日本のサッカー以外の一般の注目も低いし
オリンピックは各クラブ何人までとか申し合わせているはず
Ｊが日本のリーグで、プレイヤーの多くが日本人で、オーナーが日本人だから、注目される五輪日本代表の為にって申し合わせが作りやすいんだけどプレミア化して外人オーナーなら断るだろうね
Ｕ19は申し合わせてないんじゃ？
日本のサッカー以外の一般の注目も低いし
オリンピックは各クラブ何人までとか申し合わせているはず
Ｊが日本のリーグで、プレイヤーの多くが日本人で、オーナーが日本人だから、注目される五輪日本代表の為にって申し合わせが作りやすいんだけどプレミア化して外人オーナーなら断るだろうね
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:11:51.76 ID:FeCL27C00
どうせ海外特約付けないと有望若手は契約しないから同じこと。
付けないなら、欧州スカウトの話を聞くだけ。
付けないなら、欧州スカウトの話を聞くだけ。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:12:01.20 ID:fi6SY4AF0
>>655
契約出来る期間は最長5年ですよ。10年とかアホですか
契約出来る期間は最長5年ですよ。10年とかアホですか
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:12:27.28 ID:JNH1YYJa0
>>678
日本のサッカーが終わるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のサッカーが終わるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:12:30.80 ID:wMcafWkd0
>>648
江川の背番号３０を小野につけさえた元市民クラブのことかｗ
> 外資を認めるのは、それなりのリスクがあるからね。
> 日本人のモラルも糞もないから、オーナーの鶴の一声で全てが決まったりしてしまう
江川の背番号３０を小野につけさえた元市民クラブのことかｗ
> 外資を認めるのは、それなりのリスクがあるからね。
> 日本人のモラルも糞もないから、オーナーの鶴の一声で全てが決まったりしてしまう
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:13:52.82 ID:GG32In/+0
世界がマーケットという視点でやっていくなら
移籍金ゼロで他国に行かれるのは受け入れるしかないだろ
負けるのは単に資金力・ブランド力が無いからなんだから
移籍金ゼロで他国に行かれるのは受け入れるしかないだろ
負けるのは単に資金力・ブランド力が無いからなんだから
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:13:55.50 ID:zJDausOH0
>>665
サッカーくじのお金でインフラ整備してもらってるじゃん
それは代表が国民の意識を高めてくれてるから、文部省も金払ってるし、地方自治体も金（税金）
つかってjに投資してる。
一方プロ野球は公共施設はつかってないし、すべてオーナー企業が球場たてたり、練習場つくったり
室内練習場つくったり自腹でインフラ整備してる。
だから代表を強くするため、代表選手の強化のためにjが存在してるって意義をなくすなら
税金を使う意味なし。育成のためなら海外移籍を推進するのは当然だし、選手を売って金儲けとか
とんでもないわ
サッカーくじのお金でインフラ整備してもらってるじゃん
それは代表が国民の意識を高めてくれてるから、文部省も金払ってるし、地方自治体も金（税金）
つかってjに投資してる。
一方プロ野球は公共施設はつかってないし、すべてオーナー企業が球場たてたり、練習場つくったり
室内練習場つくったり自腹でインフラ整備してる。
だから代表を強くするため、代表選手の強化のためにjが存在してるって意義をなくすなら
税金を使う意味なし。育成のためなら海外移籍を推進するのは当然だし、選手を売って金儲けとか
とんでもないわ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:14:30.16 ID:byYZshf7P
そもそもセレッソとか海外移籍全面支援の条件で有力選手かき集めてるんだよな
こういうクラブに選手が集まるようになるだけだな
J1下位のクラブとか一時的にも来てくれるだけでも満足だろうし
こういうクラブに選手が集まるようになるだけだな
J1下位のクラブとか一時的にも来てくれるだけでも満足だろうし
689 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 62.1 %】 ：2011/08/13(土) 10:14:38.86 ID:M84S9jCA0
タダがやだったら入札制度にさせればいいだろ？
その結果が0円でもヨシとして。
その結果が0円でもヨシとして。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:14:38.86 ID:JNH1YYJa0
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:14:51.83 ID:MefiTzmX0
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:15:27.06 ID:8aFv1g4/O
自分の力だけで勝ちとったとか言うんだったら
最初から海外いけや
最初から海外いけや
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:15:31.92 ID:V8qwBTka0
日本はユース外の選手が多いのがなあ。
高校選手権なんて完全フリーの金の卵の見本市みたいなもんだ。
目立った奴根こそぎ刈り取られそう。
高校選手権なんて完全フリーの金の卵の見本市みたいなもんだ。
目立った奴根こそぎ刈り取られそう。
694 ： 【東電 62.1 %】 ：2011/08/13(土) 10:15:49.23 ID:L03briSm0
こういうことって重要だな。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:16:03.06 ID:07XzCmQH0
有望株は無名の段階から活躍次第で年俸上がるオプションつきの長期契約結ぶ。
クラブはそのうち１・２人移籍させて人件費増を移籍金で賄うスタンスで運営する。
それなら揉める事無くクラブからも後押しされる形で移籍できるケースが増えるんじゃないかな。
選手は明日にも怪我して選手生命終わるリスク・構想外で突然クビになるリスク抱えてるんだから、
クラブも「長期契約結んだけど誰も売れなかった」ってリスクくらいは負って先行投資しなきゃ無理。
クラブはそのうち１・２人移籍させて人件費増を移籍金で賄うスタンスで運営する。
それなら揉める事無くクラブからも後押しされる形で移籍できるケースが増えるんじゃないかな。
選手は明日にも怪我して選手生命終わるリスク・構想外で突然クビになるリスク抱えてるんだから、
クラブも「長期契約結んだけど誰も売れなかった」ってリスクくらいは負って先行投資しなきゃ無理。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:16:22.40 ID:hHlBMoW90
>>681
浦和が拒否って原口元気を出さなかったのは有名だよ
浦和が拒否って原口元気を出さなかったのは有名だよ
697 ： 【東電 62.1 %】 ：2011/08/13(土) 10:16:45.48 ID:L03briSm0
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:16:58.33 ID:MefiTzmX0
>>690
そりゃバルサは複数年延長するのは容易だろｗ
そりゃバルサは複数年延長するのは容易だろｗ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:17:04.97 ID:1sYniXoj0
>>687
こりゃ酷いわ
こりゃ酷いわ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:17:22.15 ID:DQYk9Wl8O
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:18:25.27 ID:jKJ2pIGhO
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:18:44.64 ID:0wkdp19hO
話の腰を折るかもしれんが去年の清水みてて思ったんだがあれだけの数の人数が契約切れしてチームを離れたのは選手が契約延長してくれないんかね？チームは主力ばかりだから殆どが延長を望んでたと思うんだが。フロントの失態かね
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:18:53.07 ID:byYZshf7P
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:19:31.03 ID:5x79cHqeO
海外に日本人選手が認められたのが最近なので、見合った制度が整うまでにタイムラグがあるんだよね
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:19:49.11 ID:fM6nWW0J0
やっと世界基準に合わせて、世界に出て行けるようになったのに
また独自の壁作って世界に出て行くのを阻害するのか。
また独自の壁作って世界に出て行くのを阻害するのか。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:19:53.84 ID:zJDausOH0
日本が欧州型のクラブ経営になってはだめなんだよ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:20:23.43 ID:DQYk9Wl8O
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:20:44.52 ID:MefiTzmX0
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:21:00.81 ID:qOLLPaGYO
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:21:22.09 ID:Ve3AnEYw0
最近の記事でどっかのクラブが ７歳だかの 子供と契約したと聞いたような。
Ｆ１パイロットは １５歳ぐらいで契約するよ。カートに乗れる歳から。年間
３００戦ぐらい出場すれば それなりにお金が掛かりますから。
Ｆ１パイロットは １５歳ぐらいで契約するよ。カートに乗れる歳から。年間
３００戦ぐらい出場すれば それなりにお金が掛かりますから。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:21:28.35 ID:Tdl7WGNf0
貧乏だとせせこましくなって嫌ねぇ
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:22:22.86 ID:MefiTzmX0
>>706
欧州みたいな自転車操業だとJクラブは潰れるからな。
欧州みたいな自転車操業だとJクラブは潰れるからな。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:22:35.98 ID:v0iByvaP0
契約終わってるのに移籍金とか意味がわからん
失業者が再就職するのに、前にいた会社に金を払う必要があるか？
失業者が再就職するのに、前にいた会社に金を払う必要があるか？
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:22:36.95 ID:nccBeyCP0
>>701
あれは最悪な例だ
あれは最悪な例だ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:22:54.54 ID:jKJ2pIGhO
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:23:16.26 ID:MefiTzmX0
>>709
ユースの育成費はもうやってる。
ユースの育成費はもうやってる。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:23:24.98 ID:Wziqv4PrO
ゼロ移籍をなくすことはできんよ。
人権侵害に繋がるし
だから単年契約なら1000万円、複数年契約なら年2000万と差をつけないと無理
人権侵害に繋がるし
だから単年契約なら1000万円、複数年契約なら年2000万と差をつけないと無理
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:23:37.17 ID:qwY8D8UO0
選手を干す習慣をつけりゃいい。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:24:07.41 ID:ZX+0Teiu0
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:24:34.68 ID:FeCL27C00
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:25:05.78 ID:YLcRzDtCO
too late
722 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/13(土) 10:25:15.11 ID:JmNQJwH60
>>690
セスクのってどう裏技やって8年にしたんだろうね
FIFAで契約は最長で5年（ただし18歳未満の選手については3年）。
と決められてるんだけどね。
仮に8年とか合意して結んだとしても超過部分は無効とされるんだけどね
セスクのってどう裏技やって8年にしたんだろうね
FIFAで契約は最長で5年（ただし18歳未満の選手については3年）。
と決められてるんだけどね。
仮に8年とか合意して結んだとしても超過部分は無効とされるんだけどね
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:25:27.11 ID:jYWPrbIJ0
リーグ賞金が今の6倍位になればいろんな面で良くなるんじゃねえの？
年間運営費の3~4割が賞金で賄う皮算用ならクラブだって選手に金かけるし、
試合に出さなくても移籍金取れそうな選手は残しておくだろ
年間運営費の3~4割が賞金で賄う皮算用ならクラブだって選手に金かけるし、
試合に出さなくても移籍金取れそうな選手は残しておくだろ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:26:49.40 ID:zJDausOH0
ダイエーリアルエステートが建設した福岡ドームシティは、ダイエー本体が経営がダメになって
シンガポール資本の投資会社の所有になってる。ソフトバンクは年間４０億円以上支払ってる
もとから、サッカーみたいに県や市の財源でつくってもらって、安くチームに貸し出すようにすれば
その４０億は浮くんだよね。。広島と宮城は市でつくってんもらってるからこれは例外だけど
他は企業がたてて使用料払ってるんだよね
シンガポール資本の投資会社の所有になってる。ソフトバンクは年間４０億円以上支払ってる
もとから、サッカーみたいに県や市の財源でつくってもらって、安くチームに貸し出すようにすれば
その４０億は浮くんだよね。。広島と宮城は市でつくってんもらってるからこれは例外だけど
他は企業がたてて使用料払ってるんだよね
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:27:03.33 ID:fi6SY4AF0
クラブと選手が常日頃、契約についてちゃんと話し合っときゃいいんだよ
レギュラークラスは国内のステップアップ含めて海外志向あるかどうかとか
サブクラスのやつは出場機会求めて他のクラブでやりたいのかどうかとか
満了6ヶ月前から交渉始めるんじゃなくて、そういう大事な話を契約期間中からやるのが大事
特に体力ないクラブは文句ばっか言ってるんじゃなくて、そういう交渉をしっかりやれ
レギュラークラスは国内のステップアップ含めて海外志向あるかどうかとか
サブクラスのやつは出場機会求めて他のクラブでやりたいのかどうかとか
満了6ヶ月前から交渉始めるんじゃなくて、そういう大事な話を契約期間中からやるのが大事
特に体力ないクラブは文句ばっか言ってるんじゃなくて、そういう交渉をしっかりやれ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:27:03.74 ID:+amQ6F8y0
岡崎はワールドカップ前にクラブで干されてたら代表落ちするだろうから、清水が強い姿勢で臨めば絶対契約延長出来てた。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:27:46.52 ID:gLCkv+3x0
>>687
お前バカすぎ、世間を知らなすぎる
焼豚ってマジでバカしかいないな
サッカーはくじの恩恵ほとんどない、それどころか野球はさまざまな団体で別途申請して
サッカーくじの利益を独り占めしてる
サッカーくじに反対した組織
・日本野球機構【プロ野球】
・日本高等学校野球連盟【高校野球】
・全日本大学野球連盟【大学野球】
・日本野球連盟【社会人野球】
・共産党 ・社会党 ・公明党 ・PTA ・日教組 ・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ屋の全国組織）
しかし法案が成立してtotoとその収益を使った助成が始まると
野球は助成金に申請しまくり。
しかもこの時は団体が分裂したままで
別々に申請して別々に助成を受ける。
その結果がコレ 野球のエゴによる助成金泥棒↓
http://www.naash.go.jp/sinko/kikin/jigyou_dantai18.html
財団法人日本ソフトボール協会 7,800,000
社団法人少年軟式野球国際交流協会. 3,000,000
全日本アマチュア野球連盟 2,080,000
財団法人全日本軟式野球連盟 1,500,000 野球関係団体 計 14,380,000 円
（参考）
財団法人日本水泳連盟 4,800,000
財団法人日本スケート連盟 4,800,000
財団法人日本陸上競技連盟 3,600,000
財団法人全日本スキー連盟 3,600,000
財団法人日本バレーボール協会 3,400,000
財団法人日本バスケットボール協会 2,800,000
財団法人日本サッカー協会. 2,400,000 ← サッカーはこの金額
財団法人日本ラグビーフットボール協会. 1,200,000
お前バカすぎ、世間を知らなすぎる
焼豚ってマジでバカしかいないな
サッカーはくじの恩恵ほとんどない、それどころか野球はさまざまな団体で別途申請して
サッカーくじの利益を独り占めしてる
サッカーくじに反対した組織
・日本野球機構【プロ野球】
・日本高等学校野球連盟【高校野球】
・全日本大学野球連盟【大学野球】
・日本野球連盟【社会人野球】
・共産党 ・社会党 ・公明党 ・PTA ・日教組 ・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ屋の全国組織）
しかし法案が成立してtotoとその収益を使った助成が始まると
野球は助成金に申請しまくり。
しかもこの時は団体が分裂したままで
別々に申請して別々に助成を受ける。
その結果がコレ 野球のエゴによる助成金泥棒↓
http://www.naash.go.jp/sinko/kikin/jigyou_dantai18.html
財団法人日本ソフトボール協会 7,800,000
社団法人少年軟式野球国際交流協会. 3,000,000
全日本アマチュア野球連盟 2,080,000
財団法人全日本軟式野球連盟 1,500,000 野球関係団体 計 14,380,000 円
（参考）
財団法人日本水泳連盟 4,800,000
財団法人日本スケート連盟 4,800,000
財団法人日本陸上競技連盟 3,600,000
財団法人全日本スキー連盟 3,600,000
財団法人日本バレーボール協会 3,400,000
財団法人日本バスケットボール協会 2,800,000
財団法人日本サッカー協会. 2,400,000 ← サッカーはこの金額
財団法人日本ラグビーフットボール協会. 1,200,000
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:27:53.33 ID:0wkdp19hO
>>712
競技レベルは高いけど表面化してないだけで財政破綻してるクラブもヨーロッパ多いよな
競技レベルは高いけど表面化してないだけで財政破綻してるクラブもヨーロッパ多いよな
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:28:01.22 ID:2Gh0/eij0
もう数年すればJリーグの市場価値は上がり、リーガ、プレミアのバブリー年俸も弾けるだろ不景気だしスペイン死ぬぞ
とりあえずJはブンデスを目指したいとこだが、あの観客数と放映料に追いつくには中々大変だなwwww
でも、もうちょっと広報は頑張れるだろ！
ガンガンCMやって欲しいな！
「週末はJリーグ！」ってね
とりあえずJはブンデスを目指したいとこだが、あの観客数と放映料に追いつくには中々大変だなwwww
でも、もうちょっと広報は頑張れるだろ！
ガンガンCMやって欲しいな！
「週末はJリーグ！」ってね
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:28:10.72 ID:ZX+0Teiu0
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:28:12.61 ID:qOLLPaGYO
>>716だから育成費を取れるように自前のユースをより強化するんだよ
ジュニアユース、ユース出身ならクラブ愛もあるから長期契約を結び易くなる
宇佐美とか原口ね
海外の場合はほとんどがクラブユースでやってるけど
日本は部活があるからクラブチームにお金が入りにくい
だからユースを強化するんだ
ジュニアユース、ユース出身ならクラブ愛もあるから長期契約を結び易くなる
宇佐美とか原口ね
海外の場合はほとんどがクラブユースでやってるけど
日本は部活があるからクラブチームにお金が入りにくい
だからユースを強化するんだ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:28:45.88 ID:FfKFpNHp0
>>727
ソフトが高いとこを見ると、直近の五輪の成績が加味されたりしてんじゃね
ソフトが高いとこを見ると、直近の五輪の成績が加味されたりしてんじゃね
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:28:46.80 ID:Pah0lyms0
>>680
今のブラジルは好景気が支えて面もあるだろ
ネイマールなんか週給65万ドルだからな
下手に欧州行くよりサントスにいる方が給料高い
レアルとかのビッグクラブじゃないとサントス以上に払えないくらい
今のブラジルは好景気が支えて面もあるだろ
ネイマールなんか週給65万ドルだからな
下手に欧州行くよりサントスにいる方が給料高い
レアルとかのビッグクラブじゃないとサントス以上に払えないくらい
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:28:57.55 ID:nccBeyCP0
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:29:11.26 ID:KTBx6MqZO
ガンバユースの育成方針が海外で通用する選手を作るだからな
打倒ガンバしか頭にないセレッソや神戸京都と志が違う
打倒ガンバしか頭にないセレッソや神戸京都と志が違う
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:29:21.68 ID:2Gh0/eij0
>>727
ことごとくゴミ組織でわろたwwwwwwww
ことごとくゴミ組織でわろたwwwwwwww
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:29:33.17 ID:ETYSgEpq0
カシージャスもかなりの長期契約してたような
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:29:46.25 ID:ndRkpIO20
早めに契約延長を打診して断るようなら干すか、変なチームに売っちゃえばいいだろ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:29:48.53 ID:gLCkv+3x0
>>687
ビーチバレーとかハンドボールとかソフトボール、バスケにもJFAは援助している。
それこそJOCという糞組織以上にな。
クラブとしてもバスケやソフトボールのチームを保有している所もある。
サッカーが日本のスポーツの発展に与えた影響は大きい。
自治体に寄生と言うが野球だってしているし、施設含めたら野球はサッカーの5倍以上金かけてる。
この辺は全国でどれくらい球場が存在するのか調べれば明らか。
しかもそのほとんどが赤字。現在進行形で未だに無駄な箱もの造ってる。
野球は他のスポーツに何も貢献し無いどころかわずかな補助金までむしり取る。
TOTOも野球が一番金貰ってる。
大体JOCの金もTOTOから出てるの知ってるのか？
五輪の選手強化費の捻出はTOTOに頼ってる部分も大きい。
何も知らない焼き豚は脳内で妄想しすぎ
http://news.biglobe.ne.jp/sports/san_081212_9672617227.html
ビーチバレーとかハンドボールとかソフトボール、バスケにもJFAは援助している。
それこそJOCという糞組織以上にな。
クラブとしてもバスケやソフトボールのチームを保有している所もある。
サッカーが日本のスポーツの発展に与えた影響は大きい。
自治体に寄生と言うが野球だってしているし、施設含めたら野球はサッカーの5倍以上金かけてる。
この辺は全国でどれくらい球場が存在するのか調べれば明らか。
しかもそのほとんどが赤字。現在進行形で未だに無駄な箱もの造ってる。
野球は他のスポーツに何も貢献し無いどころかわずかな補助金までむしり取る。
TOTOも野球が一番金貰ってる。
大体JOCの金もTOTOから出てるの知ってるのか？
五輪の選手強化費の捻出はTOTOに頼ってる部分も大きい。
何も知らない焼き豚は脳内で妄想しすぎ
http://news.biglobe.ne.jp/sports/san_081212_9672617227.html
740 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/13(土) 10:30:00.19 ID:JmNQJwH60
>>726
あれ岡崎が嘘ついてたんじゃなかったっけ？
清水は何度も契約期間中に契約延長を打診したがシーズン終了後に応じると返事しといて
裏切って無料で海外に
まあダマされる清水の方がアホだがな
フィンケが言うとおり日本のクラブは契約に関してはアマチュアなんだよね
あれ岡崎が嘘ついてたんじゃなかったっけ？
清水は何度も契約期間中に契約延長を打診したがシーズン終了後に応じると返事しといて
裏切って無料で海外に
まあダマされる清水の方がアホだがな
フィンケが言うとおり日本のクラブは契約に関してはアマチュアなんだよね
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:30:07.23 ID:ZX+0Teiu0
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:30:17.66 ID:FfKFpNHp0
>>734
スタジアムは税金で建てた方が自治体の利益になるのか
スタジアムは税金で建てた方が自治体の利益になるのか
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:30:18.87 ID:KTBx6MqZO
>>734
オリックスに売り払った
オリックスに売り払った
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:31:05.47 ID:gLCkv+3x0
>>687
それどころか 野球は税制優遇＝脱税 の恩恵を受けてる
こんなのあり？ プロ野球の税金優遇
１リーグか、２リーグかで国民的議論となっているプロ野球ですが、先日、ライブドアの社長がテレビで「球団所有には税制上のメリットがある」と云っていました。
はて？と思って調べましたところ、ありました。
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）という個別通達で、
球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。
①映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）
に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
②特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を補填した場合でも①にならって損金扱いとする
③親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html
野球＝税ズボール
それどころか 野球は税制優遇＝脱税 の恩恵を受けてる
こんなのあり？ プロ野球の税金優遇
１リーグか、２リーグかで国民的議論となっているプロ野球ですが、先日、ライブドアの社長がテレビで「球団所有には税制上のメリットがある」と云っていました。
はて？と思って調べましたところ、ありました。
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）という個別通達で、
球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。
①映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）
に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
②特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を補填した場合でも①にならって損金扱いとする
③親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html
野球＝税ズボール
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:31:14.03 ID:tahFJJ6Z0
現役引退後も、サッカースクールや親会社で面倒見る終身雇用にしたらええんや！
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:31:15.40 ID:2HGoT/KxP
これって契約満了しても移籍金発生させるよってこと？
ボスマン判決みたいな訴訟起こされたらJが負けるんじゃね？
ボスマン判決みたいな訴訟起こされたらJが負けるんじゃね？
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:31:49.97 ID:nccBeyCP0
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:32:22.46 ID:JNH1YYJa0
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:32:29.57 ID:w0fcdWnO0
自分さえよければいい。
国内の弱小クラブなんかしった事か。
国内の弱小クラブなんかしった事か。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:32:43.98 ID:fi6SY4AF0
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:32:44.28 ID:MefiTzmX0
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:33:26.36 ID:qOLLPaGYO
>>746違うだろ
移籍金の一部が選手にも入るようにルールを変える
移籍金の一部が選手にも入るようにルールを変える
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:34:08.24 ID:fM6nWW0J0
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:34:33.97 ID:DQYk9Wl8O
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:34:50.69 ID:FeCL27C00
でも、自分の年俸削ってでも海外に出たい選手だったら、この制度意味はないわな。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:34:53.41 ID:2HGoT/KxP
>>752
すまんそういうことみたいだな
すまんそういうことみたいだな
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:35:06.16 ID:b9Onaolx0
日本サッカーが世界から認められるようになったのは数ヶ月前から
今の状態は仕方が無い
香川とかの海外組は日本サッカー界に数億円の現金よりも多くのものを稼いでくれている
今の状態は仕方が無い
香川とかの海外組は日本サッカー界に数億円の現金よりも多くのものを稼いでくれている
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:35:06.43 ID:aIXq2dM70
クラブの経営もそうだがプロ野球の徹底殲滅政策も大事
マイナースポーツの癖に年俸高すぎ クラブ赤字酷すぎ
その赤字がスポンサーの商品価格に上乗せされてることを忘れるな
世界共通の言語たるフットボールこそプロ野球にとって変わるべき
イチローのＣＭで「野球興味ない！」って台詞あって時代の潮流を感じたよ
マイナースポーツの癖に年俸高すぎ クラブ赤字酷すぎ
その赤字がスポンサーの商品価格に上乗せされてることを忘れるな
世界共通の言語たるフットボールこそプロ野球にとって変わるべき
イチローのＣＭで「野球興味ない！」って台詞あって時代の潮流を感じたよ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:35:23.57 ID:ZX+0Teiu0
>>750
香川と本田と長友はユースじゃないんだが。
香川と本田と長友はユースじゃないんだが。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:35:35.43 ID:AKakYCUW0
移籍金の一部って言っても
自分のキャリアと秤にかけたらどうなのよって感じ
そんなもんで繋げるとでも思ってるんかね
自分のキャリアと秤にかけたらどうなのよって感じ
そんなもんで繋げるとでも思ってるんかね
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:35:56.85 ID:JNH1YYJa0
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:36:54.34 ID:q0/8lQiy0
ビッグクラブは散々貧乏クラブから強奪しといて
いざ自分たちが外国に刈られそうになったらルールを変えてほしいとか舐めてるんじゃないの？
移籍金がほしいなら複数年契約をしろよ
いざ自分たちが外国に刈られそうになったらルールを変えてほしいとか舐めてるんじゃないの？
移籍金がほしいなら複数年契約をしろよ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:36:57.12 ID:MefiTzmX0
>>741
高校にそんなに払う必要ないよ。別にサッカーメインで食ってるわけじゃない。
高校にそんなに払う必要ないよ。別にサッカーメインで食ってるわけじゃない。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:37:12.57 ID:a+Zl1Q/i0
>>754
今まではね、これからはユース→大学→代表が増えると思う。
ユースがプロ育成機関としてまだ機能していないからね。高校サッカーはもう
残りカスの最後の楽園だよ。マスコミには取り上げられるけど、そこからプロ
入りするのは果たして何人か。
ただ普通に高校サッカー少年の夢としては残っていいとは思うけどね。
今まではね、これからはユース→大学→代表が増えると思う。
ユースがプロ育成機関としてまだ機能していないからね。高校サッカーはもう
残りカスの最後の楽園だよ。マスコミには取り上げられるけど、そこからプロ
入りするのは果たして何人か。
ただ普通に高校サッカー少年の夢としては残っていいとは思うけどね。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:37:49.49 ID:JNH1YYJa0
>>751
単年で干すとかありえないよなｗ 少なくても1年以上前から計画的にやらないと
単年で干すとかありえないよなｗ 少なくても1年以上前から計画的にやらないと
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:38:53.93 ID:FeCL27C00
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:39:27.66 ID:MefiTzmX0
>>750
ジュニアユースにいても高校選手権出たいって高校に行く選手がいるんだけど。
ユースというのは選抜はされてるが決してエリートじゃないし、
家庭の事情とかいろいろあるから高校も余り物なんてことは無いよ。
ジュニアユースにいても高校選手権出たいって高校に行く選手がいるんだけど。
ユースというのは選抜はされてるが決してエリートじゃないし、
家庭の事情とかいろいろあるから高校も余り物なんてことは無いよ。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:40:06.98 ID:463mBsvXO
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:40:50.03 ID:ZX+0Teiu0
>>763
高校だけじゃなく、大学とアマチュアクラブ(三菱養和、宮城バルサとか)にも金があまり落ちない。
高校であっても良い選手を育てるための必要な投資額が渡るようにすべき。
高校の他の収益に依存する体質じゃ駄目だ。
高校だけじゃなく、大学とアマチュアクラブ(三菱養和、宮城バルサとか)にも金があまり落ちない。
高校であっても良い選手を育てるための必要な投資額が渡るようにすべき。
高校の他の収益に依存する体質じゃ駄目だ。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:40:57.25 ID:IEstnbRz0
で、
おまえらはテレビで見るだけなのに文句は言うのな。
これからもサッカー日本代表の質を落としたくなかったら、
土台になるJリーグのチケットを買うなり、スカパーを契約するなりしろよ。
Jリーグはボランティアじゃないんだから。
おまえらはテレビで見るだけなのに文句は言うのな。
これからもサッカー日本代表の質を落としたくなかったら、
土台になるJリーグのチケットを買うなり、スカパーを契約するなりしろよ。
Jリーグはボランティアじゃないんだから。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:43:25.96 ID:8liw9ZC0Q
Ｊリーグって何？
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:43:48.31 ID:g/KOoYh7O
そもそもボスマン以降に完成された欧州の移籍システム自体、そろそろ限界の予感がするんだが
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:44:51.24 ID:6LXFoPTc0
＞＞１
無理無理。そもそも年俸が低いことが原因なんだから。やるものやれ。
無理無理。そもそも年俸が低いことが原因なんだから。やるものやれ。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:45:08.23 ID:3l5Jsbeq0
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:45:19.61 ID:pXQOQ3I10
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:45:19.97 ID:6S+ANyIf0
これはアレだな
ボスマンの野郎が全部悪い
ボスマンの野郎が全部悪い
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:45:55.82 ID:DQYk9Wl8O
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:46:02.18 ID:1sYniXoj0
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:46:32.82 ID:6LXFoPTc0
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:46:41.49 ID:nyExr1Q10
今のままだとイタリアオランダドイツに人材すっぱ抜かれるだけのリーグだからな
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:47:07.52 ID:MefiTzmX0
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:47:16.41 ID:FeCL27C00
要するにJは少しでも移籍金を毟り取りたい。選手は現状の身軽に海外挑戦できる環境がいい。
・・選手にとっちゃ議論にもならないだろ。
・・選手にとっちゃ議論にもならないだろ。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:47:31.58 ID:Pah0lyms0
>>761
ブラジルのビッグクラブはテレビ放映権だけで65億取ってるそうだからね
コリンチャンスがテベスに37億払うって話も放映権からちょっと回せば余裕だとかって話が進んだようだし
サンパウロ・フラメンゴなんかも今潤沢な資金を持ってる
ブラジルのビッグクラブはテレビ放映権だけで65億取ってるそうだからね
コリンチャンスがテベスに37億払うって話も放映権からちょっと回せば余裕だとかって話が進んだようだし
サンパウロ・フラメンゴなんかも今潤沢な資金を持ってる
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:48:16.51 ID:DQYk9Wl8O
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:48:59.56 ID:6LXFoPTc0
>>783
しかしスタジアムはぼろいぞー。行って来たが。
しかしスタジアムはぼろいぞー。行って来たが。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:49:29.11 ID:uhZmSIHQO
焼豚＝代表厨が発狂してるな
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:49:35.20 ID:GbvoJKpD0
そのうち直接行くようになるんじゃないの
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:49:38.96 ID:gTIrWoId0
まあ、安いだけで買われて行くのに
勘違いして出て行く馬鹿が減っていいかもね
勘違いして出て行く馬鹿が減っていいかもね
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:49:57.38 ID:XugrEPCm0
>>648
借金まみれなのは大分も一緒だしな。
別に外資であることとは関係ないよ。
>>688
セレッソの方式は成功してるから今後真似するクラブは出てくるだろうな。
浦和とか名古屋みたいに金のあるクラブは真似る必要ないけど。
借金まみれなのは大分も一緒だしな。
別に外資であることとは関係ないよ。
>>688
セレッソの方式は成功してるから今後真似するクラブは出てくるだろうな。
浦和とか名古屋みたいに金のあるクラブは真似る必要ないけど。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:50:46.40 ID:+nIzT5Dk0
移籍金のかかる日本人選手なんて取らないだろ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:50:52.35 ID:FeCL27C00
>>779
やきうなんてマイナーなすごろく、つまんねから何年も見てないけどな。
やきうなんてマイナーなすごろく、つまんねから何年も見てないけどな。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:50:55.63 ID:Pah0lyms0
>>785
Ｗ杯に向けて新スタ建設ラッシュでマラカナンも大規模改修するんだってよ
Ｗ杯に向けて新スタ建設ラッシュでマラカナンも大規模改修するんだってよ
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:51:18.27 ID:JNH1YYJa0
>>768
年齢による。エトーさんがロシア行きらしいじゃん
>>772
ここ20年で強豪クラブの収入5倍近くになってるし、移籍金も5~10倍になるのは不思議じゃないけどな
それにしても、今年はどこも選手売らなすぎるから限界ではあるかもな
年齢による。エトーさんがロシア行きらしいじゃん
>>772
ここ20年で強豪クラブの収入5倍近くになってるし、移籍金も5~10倍になるのは不思議じゃないけどな
それにしても、今年はどこも選手売らなすぎるから限界ではあるかもな
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:51:30.68 ID:S1Z28Cmj0
契約の仕方を欧州風に変えればいいだけじゃん
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:51:55.10 ID:pXQOQ3I10
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:52:25.75 ID:MefiTzmX0
>>789
大分の借金まみれは金が無いのに無理した単なる自爆。長官の専横とそれを許した周囲が悪いだけ。
大分の借金まみれは金が無いのに無理した単なる自爆。長官の専横とそれを許した周囲が悪いだけ。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:53:55.97 ID:3l5Jsbeq0
>>782
それを両立するならレンタルで出すってのが一番早いんだけどな。
クラブは海外オファーがあった場合は格安でレンタルに出して選手の価値が上がったら
移籍金を取って放出する。
選手側もレンタルで無条件で海外に行ける契約なら長期契約も呑みやすいだろ。
契約期限いっぱいまでレンタルで借りパクされる可能性もあるが。
それを両立するならレンタルで出すってのが一番早いんだけどな。
クラブは海外オファーがあった場合は格安でレンタルに出して選手の価値が上がったら
移籍金を取って放出する。
選手側もレンタルで無条件で海外に行ける契約なら長期契約も呑みやすいだろ。
契約期限いっぱいまでレンタルで借りパクされる可能性もあるが。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:54:22.10 ID:FeCL27C00
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:54:29.51 ID:8liw9ZC0O
Ｊリーグって残りカスの残尿リーグって感じだな
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:55:28.60 ID:2hqigp2J0
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:56:39.32 ID:Pah0lyms0
>>794
単純に欧州と同じってわけにもいきにくいんじゃね
向こうは獲る側、こっちは出す側
プレミアがこうだから、プレミアといっしょにしようとはいかんでしょ
出す側のブラジルが参考になったんだろうけど、今ブラジルは好景気もあって買い戻しができるくらい金がある
単純に欧州と同じってわけにもいきにくいんじゃね
向こうは獲る側、こっちは出す側
プレミアがこうだから、プレミアといっしょにしようとはいかんでしょ
出す側のブラジルが参考になったんだろうけど、今ブラジルは好景気もあって買い戻しができるくらい金がある
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:57:17.34 ID:fM6nWW0J0
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:57:26.81 ID:SYFa8wfr0
これくらいならどうでもいいな
ローカルルールで余計に金取ろうってことにさえならなけりゃ
ローカルルールで余計に金取ろうってことにさえならなけりゃ
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:57:39.19 ID:gW8aIouii
携帯電話みたいに
複数年契約で縛って途中に契約解除したら違約金を本人か相手チームに請求するシステムにすれば解決
複数年契約で縛って途中に契約解除したら違約金を本人か相手チームに請求するシステムにすれば解決
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:59:12.25 ID:fM6nWW0J0
>>804
選手「じゃあ、他のクラブ行きます」
選手「じゃあ、他のクラブ行きます」
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:59:12.44 ID:wI/AgyhQ0
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:59:38.97 ID:gAdUGiHr0
これ違法だろ
契約期間満了後３０か月以内の移籍には移籍金がかかるって規定が無くなったのは
世界基準にならす面もあったろうが、それ以上に法に触れてるからって側面もある
世界で莫大な移籍金が発生してるのは、あくまで複数年契約を反故にして余所にいくから
契約違反の違約金が発生してるだけであって、明確な移籍ルールがあるわけじゃない
移籍金ほしいなら複数年契約すればいいだけの話
年俸基準はハネあがるけどね
契約期間満了後３０か月以内の移籍には移籍金がかかるって規定が無くなったのは
世界基準にならす面もあったろうが、それ以上に法に触れてるからって側面もある
世界で莫大な移籍金が発生してるのは、あくまで複数年契約を反故にして余所にいくから
契約違反の違約金が発生してるだけであって、明確な移籍ルールがあるわけじゃない
移籍金ほしいなら複数年契約すればいいだけの話
年俸基準はハネあがるけどね
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 10:59:44.89 ID:AKakYCUW0
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:00:19.31 ID:937LAbQoO
6ヶ月前ぐらいから延長交渉するんでなく、欧州みたいに一年以上前から契約延長交渉すればいいだけじゃね。
延長断ったら、試合で干すぐらいのこと当たり前だぞ。
日本ぐらいだろ甘いのは。
延長断ったら、試合で干すぐらいのこと当たり前だぞ。
日本ぐらいだろ甘いのは。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:00:20.75 ID:zzknYz6w0
結局Jの資金力の弱さが根っこの原因だろ。チェルシーやインテルみたいなオーナーが居ないと金銭勝負では勝てない。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:01:22.36 ID:FeCL27C00
ただ複数年契約するだけじゃなくて、選手にそれを飲ませられるような高い年俸が出せないのが問題。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:01:39.96 ID:3l5Jsbeq0
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:02:22.16 ID:wI/AgyhQ0
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:02:59.60 ID:ZX+0Teiu0
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:03:03.84 ID:FeCL27C00
>>809
そんな主力を干してたら、試合負けるじゃんｗ
そんな主力を干してたら、試合負けるじゃんｗ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:03:04.97 ID:DQYk9Wl8O
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:03:36.25 ID:NOM4h/tfO
日本人は品質ばらつきがあるから､移籍金取るのは無理
変わりに海外オファーが来たら買いオプ付きで１年レンタルする
１年で駄目なら､Ｊに戻って来て還元してくれ
むしろ､今より更に海外に出て欲しい
変わりに海外オファーが来たら買いオプ付きで１年レンタルする
１年で駄目なら､Ｊに戻って来て還元してくれ
むしろ､今より更に海外に出て欲しい
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:03:42.23 ID:zzknYz6w0
ドルトムントみたいに6万も観衆が入るならともかく招待券ばらまいて2万そこらじゃ、この問題は解決できない。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:04:28.32 ID:XugrEPCm0
>>807
年俸基準が跳ね上がってもその分移籍金で回収できれば問題ないけどな。
結局クラブ経営もゲームなんだよ。
契約や交渉がうまくできればゲームで優位にたてる。
ゲームのうまい経営者がいればビッグクラブになれるし、
ゲームの下手な経営者だとクラブは消滅する。
年俸基準が跳ね上がってもその分移籍金で回収できれば問題ないけどな。
結局クラブ経営もゲームなんだよ。
契約や交渉がうまくできればゲームで優位にたてる。
ゲームのうまい経営者がいればビッグクラブになれるし、
ゲームの下手な経営者だとクラブは消滅する。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:04:32.28 ID:STJZm7Dm0
日本で主力を試合に出さないで干すとか絶対問題になりそう
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:05:03.26 ID:SkbLw72L0
プロ野球みたいな高額の契約金支払ってたならともかく
Jも足元見てただ同然で契約してんだから無茶言うなって
Jも足元見てただ同然で契約してんだから無茶言うなって
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:05:36.37 ID:FeCL27C00
干すのはただメシ食わしてるのと同じ。
安易に干すとか言うなよ。
安易に干すとか言うなよ。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:05:43.28 ID:uhZmSIHQO
アホな大衆が選手の夢ｶﾞｰとか言い出すから契約期間が残ってても0円移籍できるという前列も出来てしまった
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:06:14.00 ID:g/KOoYh7O
清武で１５００万でしょ？
いくらこいつは大物だって思っても５０００万×５年なんて契約出来る金はＪクラブにはないし
１５００万で５年契約しましょうったって選手側が飲むわけないわな
昔梅崎が大分からグルノーブルに引き抜かれた時は、大分は３年くらい契約してたけど、２年目以降は年俸未定だったんだよね
そんで、そんな契約は無効だってなっちゃった
でもＪのクラブに出来る複数年ってこんな形じゃないと現実的にきびしいよね
いくらこいつは大物だって思っても５０００万×５年なんて契約出来る金はＪクラブにはないし
１５００万で５年契約しましょうったって選手側が飲むわけないわな
昔梅崎が大分からグルノーブルに引き抜かれた時は、大分は３年くらい契約してたけど、２年目以降は年俸未定だったんだよね
そんで、そんな契約は無効だってなっちゃった
でもＪのクラブに出来る複数年ってこんな形じゃないと現実的にきびしいよね
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:06:19.06 ID:5JzgPLGS0
試合にでないロートルに高い給料払って活躍してる若手が薄給なのが問題
実力主義の給与体系に改善すれば解決する
スポーツ選手に年功序列はいらない
実力主義の給与体系に改善すれば解決する
スポーツ選手に年功序列はいらない
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:06:21.41 ID:AKakYCUW0
まぁ、最低限の投資しかしてないんだから
ビッグマネーを得ようとするのが間違いなんだよね
ビッグマネーを得ようとするのが間違いなんだよね
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:06:26.11 ID:gAdUGiHr0
>>814
プロ野球は契約金と統一契約書で別契約が発生してるからであって、Ｊには当てはまらないよ
プロ野球は契約金と統一契約書で別契約が発生してるからであって、Ｊには当てはまらないよ
828 ： 【東電 68.8 %】 ：2011/08/13(土) 11:07:49.17 ID:L03briSm0
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:08:02.73 ID:j5I3fzIUO
これから海外行きづらくなるのか…可哀想だな
行きたい奴は来季までに行けよ～
Ｊレベルで終りたくない奴たくさんいるだろ～
皆も日韓戦見て分かったはずだ。海外組のレベルを痛感しただろ
行きたい奴は来季までに行けよ～
Ｊレベルで終りたくない奴たくさんいるだろ～
皆も日韓戦見て分かったはずだ。海外組のレベルを痛感しただろ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:08:46.64 ID:DQYk9Wl8O
>>819
その通り、ゲームなんだけど何故か２ちゃんは『移籍金が高い方がＪのクラブが潤う』というのを無条件に受け入れてるやつが多すぎなんだよ
一年あたりの年俸も高くなるし、モノになる前に複数年契約してモノにならないことによる失敗もあるんだから
その通り、ゲームなんだけど何故か２ちゃんは『移籍金が高い方がＪのクラブが潤う』というのを無条件に受け入れてるやつが多すぎなんだよ
一年あたりの年俸も高くなるし、モノになる前に複数年契約してモノにならないことによる失敗もあるんだから
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:09:08.09 ID:yklCl4n/O
もうゼロ円移籍とか海外志向が強くて契約してくれない選手とか、もう日本人育てるの辞めようぜ、ブラジル人育てれば素質の面見たらメチャメチャ育ちそうじゃないか、帰化ブラジル人ばかりって文句言われても、おまえらの対応がこうだかこうしたと言えばいい。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:09:14.54 ID:3l5Jsbeq0
>>820
Ｊチームサポでも移籍金に関して理解してない人が多い。
移籍金は選手が貰うもんだと思ってる奴も居る。
なんで主力を出さないんだとクラブ批判しそうだし。
クラブとしても選手が契約延長を受けないから試合に出しませんとコメントする訳にはいかないしね。
Ｊチームサポでも移籍金に関して理解してない人が多い。
移籍金は選手が貰うもんだと思ってる奴も居る。
なんで主力を出さないんだとクラブ批判しそうだし。
クラブとしても選手が契約延長を受けないから試合に出しませんとコメントする訳にはいかないしね。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:09:29.34 ID:xjyRV9Lx0
アルゼンチンなんかも若手育てる金も気力もなくなって結果代表もレベル低下してるからな
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:09:42.64 ID:jUlf+N0O0
複数年契約はクラブの経済力の問題というより選手が嫌がるんだよな
酷い奴は海外移籍の時には移籍金ゼロって条件を契約に入れるし
酷い奴は海外移籍の時には移籍金ゼロって条件を契約に入れるし
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:10:21.86 ID:T3eT7TNW0
岡崎の時は何で清水を悪者にしちゃったの？
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:10:48.53 ID:svPaWKp40
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:10:56.73 ID:v1Ce8ZA+0
移籍金が欲しければ中東に売れば良い
ガンバはそのようにしてるぞ
ガンバはそのようにしてるぞ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:11:21.78 ID:FeCL27C00
安い契約金で何年も縛りつけようとしてるのが問題。
有望若手に３０００万複数年とか言っても、本人は「はぁ？」だろ。
有望若手に３０００万複数年とか言っても、本人は「はぁ？」だろ。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:11:49.17 ID:zzknYz6w0
ダルビッシュが今4億くらいか。
4億とまではいかないがせめて若手のトップクラスに1億くらいは出せないと・・まあJじゃ無理だろうな。
4億とまではいかないがせめて若手のトップクラスに1億くらいは出せないと・・まあJじゃ無理だろうな。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:12:52.77 ID:wI/AgyhQ0
>>838
契約金？
契約金？
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:13:08.65 ID:gAdUGiHr0
>>833
アルゼンチンはバスケバスケいっててチビからなにからバスケに流れて残りカスしかサッカーやってない状態でアレ
アルゼンチンはバスケバスケいっててチビからなにからバスケに流れて残りカスしかサッカーやってない状態でアレ
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:13:25.24 ID:1sYniXoj0
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:13:26.33 ID:uhZmSIHQO
>>825
またアホな大衆が功労賞に冷たいクラブｶﾞｰとか言い出すじゃん
またアホな大衆が功労賞に冷たいクラブｶﾞｰとか言い出すじゃん
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:14:01.82 ID:Pah0lyms0
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:14:27.87 ID:3l5Jsbeq0
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:14:35.56 ID:j5I3fzIUO
0円移籍防止(笑)
まともな契約できないくせに防止ですかｗ
ちゃんとした大型契約してからほざいてほしい
まともな契約できないくせに防止ですかｗ
ちゃんとした大型契約してからほざいてほしい
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:15:08.90 ID:yRttG7Yb0
なんか本当に頭が痛くなるような無知な意見ばっかだな・・
これまでJのクラブがどれだけ選手個人の意思を汲んで来たかわかってない
むしろ選手のとって、これだけ海外移籍に寛容な環境は世界的にもほとんどないていうのに
これまでJのクラブがどれだけ選手個人の意思を汲んで来たかわかってない
むしろ選手のとって、これだけ海外移籍に寛容な環境は世界的にもほとんどないていうのに
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:15:20.99 ID:gAdUGiHr0
まぁ選手に投資もしないでリターンだけ得ようなんて虫のいいこと言ってるんじゃねーよって事だな
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:16:11.74 ID:FeCL27C00
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:16:17.07 ID:jUlf+N0O0
選手に投資もしないでって･･･
指導やら出場機会を与えるのは投資だよ
一般の会社でも同じだろ
指導やら出場機会を与えるのは投資だよ
一般の会社でも同じだろ
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:16:38.17 ID:2hqigp2J0
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:16:46.98 ID:zzknYz6w0
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:17:00.39 ID:gTIrWoId0
>>804
？？
？？
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:17:27.92 ID:qqubE9jl0
遅いよｗ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:17:33.31 ID:uhZmSIHQO
選手の夢のために0円移籍できるように長期契約するな
でもベテランとは引退まで契約しろ
いやぁ～選手会の忠犬すなぁ
でもベテランとは引退まで契約しろ
いやぁ～選手会の忠犬すなぁ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:18:00.17 ID:Pah0lyms0
>>849
Ｊの懐からしたら、マリノス・グランパス・レッズクラスでも上限は1億5000万ってとこだろね
Ｊの懐からしたら、マリノス・グランパス・レッズクラスでも上限は1億5000万ってとこだろね
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:18:05.72 ID:zzknYz6w0
こう言う契約システムにすれば、とか考えても無駄。財力基盤の強化を先に考えるべきだ。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:19:21.09 ID:wQZFLlykO
これは素晴らしい試み。
そりゃ十数億、数十億出せって言ってる訳じゃないからな。
１億なり２億なり入ればそれだけで違うし、数千万でも入れば他の選手を雇える。
欧州連中の活躍で、Ｊリーガーは素材として美味しいことがわかったら、
少額なら払うよってクラブは出てくるだろ。内田も長友も香川も移籍金出てるべ？
逆に言えば、向こうが移籍金払ってでも欲しい選手じゃないと、
大きな成功には結び付かないんじゃないかな。これまでの欧州移籍者を分類してくと。
じゃないと不当に使ってもらえないまま、観光旅行になっちゃう恐れもあるし。
そりゃ十数億、数十億出せって言ってる訳じゃないからな。
１億なり２億なり入ればそれだけで違うし、数千万でも入れば他の選手を雇える。
欧州連中の活躍で、Ｊリーガーは素材として美味しいことがわかったら、
少額なら払うよってクラブは出てくるだろ。内田も長友も香川も移籍金出てるべ？
逆に言えば、向こうが移籍金払ってでも欲しい選手じゃないと、
大きな成功には結び付かないんじゃないかな。これまでの欧州移籍者を分類してくと。
じゃないと不当に使ってもらえないまま、観光旅行になっちゃう恐れもあるし。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:19:40.05 ID:pWsenoPB0
Jリーグは高卒大卒を格安で獲得してるからな
欧州に行かせてトレーニング代をせしめることを目的にするような南米チックな経営を
Jリーグより学校法人の方がやれそうな不思議
欧州に行かせてトレーニング代をせしめることを目的にするような南米チックな経営を
Jリーグより学校法人の方がやれそうな不思議
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:20:00.66 ID:ZX+0Teiu0
欧州にいる韓国人とか中田、中村とかはスポンサーが移籍金肩代わりしたからなあ
選手は自分でスポンサー見つけて移籍金払ってもらうくらいの努力が必要になってくるでしょ
選手は自分でスポンサー見つけて移籍金払ってもらうくらいの努力が必要になってくるでしょ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:20:02.30 ID:7IrBfFsu0
>>835
日本では1/1まで契約を結ぶケースが多いんだけど、
清水と岡崎は1/31まで契約を結んでいた。
なので、海外の移籍期間(1/31に閉じる)に移籍しようとすると移籍金が発生すると主張したから。
1/31までの契約を受け入れた岡崎もちょっとあれだけど、
翌シーズンの契約もしてないのに移籍金を手に入れようとした清水もあれだった・・・
日本では1/1まで契約を結ぶケースが多いんだけど、
清水と岡崎は1/31まで契約を結んでいた。
なので、海外の移籍期間(1/31に閉じる)に移籍しようとすると移籍金が発生すると主張したから。
1/31までの契約を受け入れた岡崎もちょっとあれだけど、
翌シーズンの契約もしてないのに移籍金を手に入れようとした清水もあれだった・・・
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:20:11.11 ID:3l5Jsbeq0
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:20:26.34 ID:pyEHCKGm0
>>775
クラブに正式にオファーが無かったのに反故だって言うのはおかしくないか
クラブに正式にオファーが無かったのに反故だって言うのはおかしくないか
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:21:00.74 ID:zzknYz6w0
こんなん選手のレベルが上がってきたら分かり切ってた懸案だろ。
Jの規模を広げる事ばかり一生懸命で、クラブの財力基盤の強化をおざなりにしてきた協会が馬鹿。
Jの規模を広げる事ばかり一生懸命で、クラブの財力基盤の強化をおざなりにしてきた協会が馬鹿。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:21:25.36 ID:STJZm7Dm0
>>859
育成費用ってどんな使われ方してるんだろう？
育成費用ってどんな使われ方してるんだろう？
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:21:56.05 ID:jUlf+N0O0
つーか国内移籍じゃゼロ円移籍し放題なんだから所詮ダブスタなんだよな
抜かれ放題の貧乏クラブサポとしてはどうでもいいｗ
抜かれ放題の貧乏クラブサポとしてはどうでもいいｗ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:22:11.23 ID:pyEHCKGm0
>>861
嘘つくなよ
嘘つくなよ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:22:13.56 ID:JNH1YYJa0
まあ、槙野みたいに只でも海外行きたいならどうぞって選手と清武みたいに1億+@払ってもJに残すべき人材を分けるべきではあるかな
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:22:23.09 ID:wI/AgyhQ0
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:22:25.16 ID:uhZmSIHQO
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:22:52.11 ID:wQZFLlykO
これまではＪリーガー(｢日本人選手｣じゃないぞ)のブランドを高める意味でも、
どうぞどうぞとダンピングしてきたが、今後はちょっとずつ引き上げるべきだろうな。
それでも、お金払ってでも欲しいと思わせられるか。
前黄金世代の失敗は繰り返さないでほしいわ。
どうぞどうぞとダンピングしてきたが、今後はちょっとずつ引き上げるべきだろうな。
それでも、お金払ってでも欲しいと思わせられるか。
前黄金世代の失敗は繰り返さないでほしいわ。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:24:03.15 ID:DQYk9Wl8O
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:24:16.73 ID:FeCL27C00
その清武も香川に、一刻も早く海外に出ろとか言われたとか何とか・・
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:24:48.53 ID:JkAfwZYm0
やる夫で学ぶＪリーグの旅 番外編 欧州移籍事情の巻
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3417.html
とりあえず最低限の知識は学んでから書き込んでください
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3417.html
とりあえず最低限の知識は学んでから書き込んでください
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:27:21.27 ID:JkAfwZYm0
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:27:35.09 ID:gAdUGiHr0
選手に複数年契約して高い給料払うのもイヤ
移籍されて移籍金貰えないのもイヤ
給料払ってる主力干すのもイヤ
イヤイヤイヤで世界のサッカー市場で戦っていけると思ってるのかＪのカス経営者供は
移籍されて移籍金貰えないのもイヤ
給料払ってる主力干すのもイヤ
イヤイヤイヤで世界のサッカー市場で戦っていけると思ってるのかＪのカス経営者供は
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:27:58.50 ID:7IrBfFsu0
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:28:42.48 ID:3hkb2KHvP
対応遅いわBAKA
そもそも0円移籍なんてものはJリーグの優良選手層薄くなり
・弱体化してACL早期敗退の原因
・つまらないから人気低迷→若手が育たなくなる→☆Jリーグ終了☆
経営資金や外貨獲得のチャンスを潰してるわ
とんでもなくAHOなシステム
そもそも0円移籍なんてものはJリーグの優良選手層薄くなり
・弱体化してACL早期敗退の原因
・つまらないから人気低迷→若手が育たなくなる→☆Jリーグ終了☆
経営資金や外貨獲得のチャンスを潰してるわ
とんでもなくAHOなシステム
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:29:00.46 ID:I0343rG10
高額な移籍金を掛けると、いきなり海外に行って、潰れてジ・エンドってケースが増えそうで、それはそれで困るんだけどな。
リーグにも、代表にも、本人にも何も残らないどころかマイナスになり、みんなが悲しんで終わり。
サッカー以外のマイナー競技だと、わりとそういうケースが多い。
リーグにも、代表にも、本人にも何も残らないどころかマイナスになり、みんなが悲しんで終わり。
サッカー以外のマイナー競技だと、わりとそういうケースが多い。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:29:11.31 ID:KQ2L2aA00
国内でもほとんどが０円じゃん
まずそこから正しやがれ
まずそこから正しやがれ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:29:25.89 ID:MefiTzmX0
>>876
分かってない人間がカス
分かってない人間がカス
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:29:30.21 ID:+Br342Jn0
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:29:37.65 ID:uhZmSIHQO
工作員ってなんですぐにバレる嘘つくんだろうね
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:30:02.58 ID:rD0CsNDh0
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:30:44.14 ID:ZX+0Teiu0
>>877
天皇杯があるのに1/1ってほとんどいないだろ
天皇杯があるのに1/1ってほとんどいないだろ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:31:16.10 ID:+Br342Jn0
>>859
Ｊのクラブの中には高校大学に育成金まともに払わない糞クラブあるらしいね・・・
Ｊのクラブの中には高校大学に育成金まともに払わない糞クラブあるらしいね・・・
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:31:18.56 ID:gAdUGiHr0
>>876
それ君
それ君
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:31:45.69 ID:73rKziOuP
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:32:10.68 ID:FeCL27C00
海外に移籍できるチャンスが増えれば増えるほど、成功する選手が増える。
下手に移籍金あげて人数絞って渡る人数減ったら、まずいよね。
下手に移籍金あげて人数絞って渡る人数減ったら、まずいよね。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:32:22.53 ID:GbvoJKpD0
失敗したら帰ってきてもいいよ特約なんかどうよ
魅力的じゃない?
魅力的じゃない?
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:32:50.96 ID:AKakYCUW0
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:33:16.32 ID:UV2GLKk5O
あの糞安い給料で高い移籍金取るのは無理だよ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:33:38.72 ID:lTOT8fau0
焼き豚は代表と海外が大好きなんだね～
まぁやきうは世界大会とかないししかたないよねｗ
まぁやきうは世界大会とかないししかたないよねｗ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:35:29.69 ID:pWsenoPB0
サッカーが欧州中心にまわってる以上Jリーグは腰掛リーグ
ってのが割りと最近まで認識できてなかったか、そう認めなくなかったか。
地域密着とか社会貢献とかのお題目に幻惑されてきたけど、
グローバルな選手売買ビジネスの輪に入らざるをえなくなった。
早い話欧州で売れる選手を育てなるべく高く売っていくことをクラブ経営の大きな目的に据えないと。
ってのが割りと最近まで認識できてなかったか、そう認めなくなかったか。
地域密着とか社会貢献とかのお題目に幻惑されてきたけど、
グローバルな選手売買ビジネスの輪に入らざるをえなくなった。
早い話欧州で売れる選手を育てなるべく高く売っていくことをクラブ経営の大きな目的に据えないと。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:35:29.85 ID:DQYk9Wl8O
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:35:39.14 ID:JNH1YYJa0
>>878
短期的には海外組のおかげでW杯勝てた。あれがなかったらサッカー人気もどうなってたことやら
>>888
ある程度の海外での下積みは必要でしょ。海外の方が成長できる(＝選手としての価値が上がる)ってメリットも
短期的には海外組のおかげでW杯勝てた。あれがなかったらサッカー人気もどうなってたことやら
>>888
ある程度の海外での下積みは必要でしょ。海外の方が成長できる(＝選手としての価値が上がる)ってメリットも
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:36:27.76 ID:iHtYBRNt0
>>877
下手したら選手もきっちり把握してない場合がある。
たいていは代理人にそこら辺は任せてるから。
クラブ間の慣習として１月３１日までの契約でも移籍が決まってれば１月の練習開始から
移籍先のクラブで練習するのは全然問題にならないし。
下手したら選手もきっちり把握してない場合がある。
たいていは代理人にそこら辺は任せてるから。
クラブ間の慣習として１月３１日までの契約でも移籍が決まってれば１月の練習開始から
移籍先のクラブで練習するのは全然問題にならないし。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:38:51.38 ID:JNH1YYJa0
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:40:14.24 ID:NfytSkyt0
複数年契約する、特に若手
複数年契約しない場合は、徹底的に干す。
移籍金は吹っかけれる
こうしないとJはすぐに終わるぞ
複数年契約しない場合は、徹底的に干す。
移籍金は吹っかけれる
こうしないとJはすぐに終わるぞ
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:41:13.55 ID:2rCBgmoHO
Jからの海外移籍は増えるだろうけど、有望なのは中学や高校年代から海外行くのが普通になりそうな気がする。U12の世界大会でアピールから海外が当たり前になるんじゃないの？
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:41:24.46 ID:fM6nWW0J0
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:42:56.68 ID:pEkETGr90
>>898
Ｊだけ良くても仕方ない
欧州が中心なのは大きなリーグがいくつもあるからだし
アジアじゃ周りのリーグのレベルが低すぎるし
これからも上がりそうにないから結局は輸出リーグ
目指すはブラジルやアルゼンチン型だわな
Ｊだけ良くても仕方ない
欧州が中心なのは大きなリーグがいくつもあるからだし
アジアじゃ周りのリーグのレベルが低すぎるし
これからも上がりそうにないから結局は輸出リーグ
目指すはブラジルやアルゼンチン型だわな
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:43:41.28 ID:UV2GLKk5O
>>899
それだと有望な若手が来なくなっちゃうんだよ
それだと有望な若手が来なくなっちゃうんだよ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:43:55.48 ID:j5I3fzIUO
正直選手としてもＪのクラブに移籍金残したいとは思わないんじゃない？
活躍してもやっすい年俸と短い契約しか望めないんだもんな
クソだわ
活躍してもやっすい年俸と短い契約しか望めないんだもんな
クソだわ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:44:02.67 ID:iHtYBRNt0
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:44:29.62 ID:tJXsALn10
日本に居たら自由に出て行けなくなるってことで有望選手はみな中高から海外ユースにでていってJリーグ終了フラグ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:44:34.15 ID:FeCL27C00
そもそも今まで安い年俸でプレーしてやったのに、次の就職先まで邪魔しようって言う魂胆がおかしい。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:45:36.99 ID:DQYk9Wl8O
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:46:29.86 ID:iHtYBRNt0
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:46:34.18 ID:sA11srg50
ほかの経済力がなくてサッカー強い国はどうやってるんだ？
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:46:56.84 ID:xjyRV9Lx0
>>906
有望でもなかった遅咲きの長友みたいなのはどうすんだよ
有望でもなかった遅咲きの長友みたいなのはどうすんだよ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:48:23.98 ID:V3/TW9UO0
これは、海外移籍もそうだけど一番の問題はＪリーグ間での０円移籍だろ。
特に、名古屋、名古屋、名古屋。
０円移籍の選手しかとらない。
Ｊリーグ内での０円移籍をなくせば、ある程度この問題は解決すると思うんだけどね。
特に、名古屋、名古屋、名古屋。
０円移籍の選手しかとらない。
Ｊリーグ内での０円移籍をなくせば、ある程度この問題は解決すると思うんだけどね。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:49:12.71 ID:FeCL27C00
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:49:28.43 ID:NfytSkyt0
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:50:10.45 ID:sG0LetrX0
>>22 クラブが長期契約結ぼうとしても選手が嫌がるのが実情。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:50:53.42 ID:rEooLrlL0
ルーキーは3年契約とかリーグが決めるとか
新人が長期契約したくなければ即海外行けばいいだけだし
1～2年で移籍してもある程度お金もらえる
新人が長期契約したくなければ即海外行けばいいだけだし
1～2年で移籍してもある程度お金もらえる
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:50:54.57 ID:wI/AgyhQ0
>>913
それは、年に1～2人のトップレベルだけだろ
それは、年に1～2人のトップレベルだけだろ
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:50:58.72 ID:DQYk9Wl8O
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:51:49.42 ID:pEkETGr90
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:52:16.51 ID:vRW2+wmBO
>>906
むしろ踏み台ビジネスの方向に活路を見いだすべきだわな
むしろ踏み台ビジネスの方向に活路を見いだすべきだわな
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:52:30.69 ID:zzknYz6w0
サッカー選手は二十歳くらいの年齢が一番大事だから、宮市みたいに即海外に行く選手は幾らでも出てくるだろうな。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:52:51.99 ID:FeCL27C00
給料が安い長期契約ほど嫌なものはない。
まして才能次第で何倍に跳ね上がるプロなら尚更。
長期契約してくれない理由はちゃんとあるんだろ。
まして才能次第で何倍に跳ね上がるプロなら尚更。
長期契約してくれない理由はちゃんとあるんだろ。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:53:00.02 ID:sG0LetrX0
>>919 地方のクラブがやっていけなくなる。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:53:55.82 ID:1sYniXoj0
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:54:52.93 ID:SGSo8ou50
みんなは年俸上限についてはどう思ってる？
それも海外移籍の要因だと思うけど
上限を廃止したら戦力差は確実に開くことになるよね
それが当たり前といったらそうなんだけどね
それも海外移籍の要因だと思うけど
上限を廃止したら戦力差は確実に開くことになるよね
それが当たり前といったらそうなんだけどね
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:56:06.57 ID:DQYk9Wl8O
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:56:13.02 ID:sG0LetrX0
欧州のトップクラブなら長期契約するけど、マイナーリーグで長期契約結ぶ選手いるわけないじゃん。
アヤックスでさえ、見るかげないのにJリーグは対抗手段考えないとつぶれるわな。
アヤックスでさえ、見るかげないのにJリーグは対抗手段考えないとつぶれるわな。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:56:32.93 ID:P2u5AQ6jO
Jリーグ初期のスタンスでいいのにな
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:57:12.38 ID:3hkb2KHvP
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:57:42.67 ID:U4u0Eq6y0
おいおい
せっかくドイツを中心に海外移籍への門戸が開かれたのに
また鎖国するのかよ・・・・日本サッカー弱体化に繋がるぞ
せっかくドイツを中心に海外移籍への門戸が開かれたのに
また鎖国するのかよ・・・・日本サッカー弱体化に繋がるぞ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:58:09.02 ID:vRW2+wmBO
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:58:45.50 ID:sG0LetrX0
正直０円じゃなければ、いらないっていうような選手は海外いってもベンチ外。
金払ってでも海外から引き抜かれるような選手じゃなきゃいかないほうがいい。
金払ってでも海外から引き抜かれるような選手じゃなきゃいかないほうがいい。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:58:56.48 ID:zzknYz6w0
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 11:59:47.04 ID:U4u0Eq6y0
ってか
欧州の代理人の共通認識として
日本人はお買い得！っていうのがあったのに
これでまた海外移籍が少なくる
欧州の代理人の共通認識として
日本人はお買い得！っていうのがあったのに
これでまた海外移籍が少なくる
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:01:02.06 ID:iHtYBRNt0
>>925
結局サポもそれを受け入れられないんだけどね。
Ｊ１でも中位ぐらいまでのクラブは優勝を目指さないといけない雰囲気だし。
欧州の各リーグなんて上位数クラブしか優勝なんて考えてないしサポも現実的に
今年は何位以内って目標をもって応援してるもんね。
結局サポもそれを受け入れられないんだけどね。
Ｊ１でも中位ぐらいまでのクラブは優勝を目指さないといけない雰囲気だし。
欧州の各リーグなんて上位数クラブしか優勝なんて考えてないしサポも現実的に
今年は何位以内って目標をもって応援してるもんね。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:01:05.36 ID:6uflrUZ80
もう少しクラブ側に力があってもいいと思うけどね。
とりあえずクラブ叩いとくみたいな意見が多すぎるし、
選手干すとかやったらまた叩かれるんだろうな。
とりあえずクラブ叩いとくみたいな意見が多すぎるし、
選手干すとかやったらまた叩かれるんだろうな。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:01:28.77 ID:FeCL27C00
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:01:45.52 ID:JNH1YYJa0
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:02:19.82 ID:j5I3fzIUO
日本人歴代最高年俸で誰なの？スター選手なら最低２億は欲しいよねぇ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:02:28.91 ID:fM6nWW0J0
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:03:09.79 ID:pEkETGr90
>>930
しょうがないよ
なぜか鎖国リーグのほうがレベルが上がると思ってるんだから
海外で稼ぐ選手が増える → Ｊリーガー志望が増える → Ｊのレベルが上がる
とはなぜか考えない
日本で有望な程度のガキが簡単に欧州へ行けるとはなぜか考える
しょうがないよ
なぜか鎖国リーグのほうがレベルが上がると思ってるんだから
海外で稼ぐ選手が増える → Ｊリーガー志望が増える → Ｊのレベルが上がる
とはなぜか考えない
日本で有望な程度のガキが簡単に欧州へ行けるとはなぜか考える
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:04:01.63 ID:sG0LetrX0
>>937 香川は別にいいだろ。０円移籍じゃないんだから。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:04:05.40 ID:fM6nWW0J0
>>941
まあ、デメリットばかり強調されてるからな。
まあ、デメリットばかり強調されてるからな。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:04:41.37 ID:JkAfwZYm0
>>942
香川は0円です
香川は0円です
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:05:48.61 ID:FeCL27C00
ドルが出したのは育成費５０００万だけだったような気が
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:06:05.63 ID:sG0LetrX0
>>944 只じゃないだろ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:06:38.42 ID:sG0LetrX0
>>945 ５０００万円残してるじゃん
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:07:24.47 ID:5esRyLSm0
Jはいくら刈られたって後続がどんどん出てくる。
その点は全く心配ない。
ただ、受けた恩のぶんだけチームに残したいって選手は当然いるから、
制度が整備されていくのは良いことだな。
その点は全く心配ない。
ただ、受けた恩のぶんだけチームに残したいって選手は当然いるから、
制度が整備されていくのは良いことだな。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:07:24.43 ID:JkAfwZYm0
>>946 移籍金0ですよって話、育成費と移籍金は別でしょ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:07:35.21 ID:SGSo8ou50
Ｊリーガーになるときの教育会？みたいなので移籍金残すように教育する
クラブがきちんと複数年契約する
サポも０円で移籍するような選手にはブーイングして裏切り者扱いする
これでよくね？
クラブがきちんと複数年契約する
サポも０円で移籍するような選手にはブーイングして裏切り者扱いする
これでよくね？
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:08:31.15 ID:2hqigp2J0
金かけて育てる→売る→売った金かけて育てる→売る→売った金かけて育てる→売る
→制度改正→
売った金かけて育てる→名古屋がタダで持っていく→育てる金が減る
→育てるのに支障が出る→J全体に広がる→Jが衰退する→Jが滅亡する
セカンドキャリア支援金も移籍金から支出してもらっていたのに、ゼロ円で移籍したからセカンドキャリア支援金がぶっこわれて
退職金をよこせといい始めた
→制度改正→
売った金かけて育てる→名古屋がタダで持っていく→育てる金が減る
→育てるのに支障が出る→J全体に広がる→Jが衰退する→Jが滅亡する
セカンドキャリア支援金も移籍金から支出してもらっていたのに、ゼロ円で移籍したからセカンドキャリア支援金がぶっこわれて
退職金をよこせといい始めた
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:08:41.93 ID:JNH1YYJa0
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:09:22.25 ID:t/B2G6DH0
育成で稼げないと育成費に回せない
育てる意義が無くなるってのはちと危険
育てる意義が無くなるってのはちと危険
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:10:25.05 ID:1cOKp8OMO
中東には年俸×５０
プレミア・リーガー・ブンデス・セリエ・アンの一部には×２～１０
その他欧州・北中南米は×５～２０
でどーよ
プレミア・リーガー・ブンデス・セリエ・アンの一部には×２～１０
その他欧州・北中南米は×５～２０
でどーよ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:10:32.03 ID:gAdUGiHr0
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:11:31.11 ID:JkAfwZYm0
【サッカー/Jリーグ】Ｊリーグ選手協会（藤田俊哉会長）、移籍金撤廃へ再度働きかけ[10/28]
http://unkar.org/r/mnewsplus/1225162688
当時懸念されていたことと今の事態に大きな違いは無いようだ
http://unkar.org/r/mnewsplus/1225162688
当時懸念されていたことと今の事態に大きな違いは無いようだ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:11:59.51 ID:FeCL27C00
薄く広くやらずに、格差付けて盛り上げた方がよかったかもねJ。
おかげで全クラブの印象薄くなって今の低迷がある気がする。
年俸上限もそうだし。
おかげで全クラブの印象薄くなって今の低迷がある気がする。
年俸上限もそうだし。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:12:34.68 ID:RuBVnyNB0
事情をまったく理解していない海外厨、代表厨の多さ
後は定番だが夏だからか
後は定番だが夏だからか
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:12:38.93 ID:sG0LetrX0
クラブにとっては０円ででていかれるのにユースで自前で育てるのばからしいから、高校からスカウトしたほうがいいってことになる。
ユース衰退だな。
ユース衰退だな。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:13:16.07 ID:2hqigp2J0
教育っていうか、自らの事だけ考えて行動したら自分が困るよってことは世の中にはいくらでもあるわけで
儲かるから木を伐採しまくった→木がなくなっちゃった、山が水を保持できなくて水害が増えちゃった
儲かるから魚を取り捲った→魚がいなくなって儲からなくなっちゃった
成長のためにただでも移籍するんだ→多くのクラブが育成をあきらめるようになり、セカンドキャリア支援金もなくなったために選手が使い捨て状態になるかも
儲かるから木を伐採しまくった→木がなくなっちゃった、山が水を保持できなくて水害が増えちゃった
儲かるから魚を取り捲った→魚がいなくなって儲からなくなっちゃった
成長のためにただでも移籍するんだ→多くのクラブが育成をあきらめるようになり、セカンドキャリア支援金もなくなったために選手が使い捨て状態になるかも
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:13:19.89 ID:j5I3fzIUO
移籍金残すよう教育て…
ちゃんとした契約があれば選手だって恩は感じてるから。それが無いからあっさり出て行く
ちゃんとした契約があれば選手だって恩は感じてるから。それが無いからあっさり出て行く
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:14:22.72 ID:kkqs2qbdO
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:14:24.30 ID:sG0LetrX0
Jみないやつが、上辺だけみて勝手なこといってるよな。
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:14:47.40 ID:JkAfwZYm0
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:15:13.66 ID:SYFa8wfr0
というか状況的に詰んでるよな
もう外国人を中東に高く売るしかねー
もう外国人を中東に高く売るしかねー
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:16:19.01 ID:FeCL27C00
まあ、有望若手選手はJを海外へのステップとしか考えてないからね。
できれば直接海外に行きたかったんじゃない？
じゃなきゃ海外特約なんか付けないでしょ。
つまりプレーしてもらってるだけでありがたいって事。
できれば直接海外に行きたかったんじゃない？
じゃなきゃ海外特約なんか付けないでしょ。
つまりプレーしてもらってるだけでありがたいって事。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:18:35.39 ID:j5I3fzIUO
>>964上辺だけなんだろうな。本心はクラブに感謝してないんでしょ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:19:16.69 ID:+Br342Jn0
>>919
上がかね使わないとゼロ円移籍が連鎖すんだよ
上がかね使わないとゼロ円移籍が連鎖すんだよ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:19:22.57 ID:T2Hcq1s9O
コパの時みたいな生半可なやつの暴れっぷり
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:19:34.35 ID:SGSo8ou50
>>957
それもわかるが万年中位下位のスター選手もいないチームに新しいファンが増えるか？
まだサッカーが完全に根付いていない日本ではいろんなチームが優勝争いできたほうがいい気もする
格差は時期がくれば自然に現れるし
それもわかるが万年中位下位のスター選手もいないチームに新しいファンが増えるか？
まだサッカーが完全に根付いていない日本ではいろんなチームが優勝争いできたほうがいい気もする
格差は時期がくれば自然に現れるし
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:20:04.90 ID:6uflrUZ80
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:20:10.61 ID:gAdUGiHr0
協約でも結んで複数年いやがる選手はリーグ全体で干すくらいしかないね
引退後に一切仕事与えないとかね
いやなら野球みたいに入団時の契約金縛りくらいしかないな
ドラフトないから宇佐美どころか永井クラスですら５億とかになるだろけどねｗ
引退後に一切仕事与えないとかね
いやなら野球みたいに入団時の契約金縛りくらいしかないな
ドラフトないから宇佐美どころか永井クラスですら５億とかになるだろけどねｗ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:20:42.77 ID:+Br342Jn0
>>964
安い年俸だと育ててもらった分の働きはしたって思うんだろ
安い年俸だと育ててもらった分の働きはしたって思うんだろ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:22:28.06 ID:eW2z4/p70
ウッチーの移籍が一番理想的
駄目な例はザキオカ
駄目な例はザキオカ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:22:59.53 ID:kkqs2qbdO
欧州トップリーグに選手を引き抜かれることでレベルが上がったリーグがあるなら教えてほしい
どうみても一極集中してるようにしか思えないんだが。
欧州の一極集中を喜んでるのなんてテレビでしかサッカー見ないニワカだけだろ
どうみても一極集中してるようにしか思えないんだが。
欧州の一極集中を喜んでるのなんてテレビでしかサッカー見ないニワカだけだろ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:24:18.84 ID:sG0LetrX0
とにかくユースがなくなるのが心配だな。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:25:15.13 ID:+Br342Jn0
>>243
長期契約を毎年行使すればいいんだよ。
更新しないようなら契約の請ってるうちに売ればいい。
安い契約をぎりぎりまでまっとうするクラブはそりゃ
選手に逃げられる。
海外はそうしてる。売れるときにきっちり売ってる。
まあ海外でもゼロ円移籍多いんだけどね
長期契約を毎年行使すればいいんだよ。
更新しないようなら契約の請ってるうちに売ればいい。
安い契約をぎりぎりまでまっとうするクラブはそりゃ
選手に逃げられる。
海外はそうしてる。売れるときにきっちり売ってる。
まあ海外でもゼロ円移籍多いんだけどね
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:25:50.56 ID:2hqigp2J0
ユースなんていらんだろゼロ円で出て行くのだから
高卒で十分
高校は税金か私学の生徒集め用余剰資金だし
高卒で十分
高校は税金か私学の生徒集め用余剰資金だし
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:26:26.39 ID:JNH1YYJa0
>>975
一極集中？プレミアはいつのまにかBIG4からBIG6に増えてますが・・・
一極集中？プレミアはいつのまにかBIG4からBIG6に増えてますが・・・
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:28:09.42 ID:FeCL27C00
トップレベルは海外に引き抜かれても、そこそこのレベルの選手は日本に残るからいいだろ、ユース。
そのトップレベルを引きとめられる魅力も金もないリーグじゃ仕方ないとしか言いようがない。
一応育成費ぐらいはもらえるんだろ？だったら問題ないじゃん。
そのトップレベルを引きとめられる魅力も金もないリーグじゃ仕方ないとしか言いようがない。
一応育成費ぐらいはもらえるんだろ？だったら問題ないじゃん。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:28:28.49 ID:N6KSM5Nu0
浦和見てるか？お前ら今度からちゃんと金払えよ
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:28:47.27 ID:i8RvfuDQ0
複数年結ぶ→選手を移籍させない。複数年契約結んだ選手が悪い！
契約期間終えて移籍→移籍金おいていけ！
契約期間終えて移籍→移籍金おいていけ！
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:29:49.52 ID:SYFa8wfr0
完全に選手側に主導権があるからな
抑えこもうとすれば逃げられるだけ
抑えこもうとすれば逃げられるだけ
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:30:02.29 ID:bIpaF9/I0
移籍金やすくして成功報酬を高く取る。万が一活躍できなくても引き取り条件を付ける。
これがお互いにとって最善。活躍したら儲かるし、干されても修行としてポジティブにとらえられる。
これがお互いにとって最善。活躍したら儲かるし、干されても修行としてポジティブにとらえられる。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:30:06.52 ID:tqOETdt/0
クラブが長期契約すればいいだけだろ？
移籍金かかる＝じゃあいらねってなるだけじゃん
移籍金かかる＝じゃあいらねってなるだけじゃん
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:30:31.50 ID:3hkb2KHvP
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:30:45.81 ID:JkAfwZYm0
>複数年結ぶ→選手を移籍させない。複数年契約結んだ選手が悪い！
見合うだけの移籍金払ってくれれば移籍させるんじゃない？
見合うだけの移籍金払ってくれれば移籍させるんじゃない？
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:31:34.88 ID:1sYniXoj0
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:31:44.45 ID:FCC9bIjo0
>>985
その通りだけど、それすら叩いてる人がいるからなｗ
その通りだけど、それすら叩いてる人がいるからなｗ
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:32:08.15 ID:wI/AgyhQ0
>>978
23歳までに移籍した際の育成費に差が出るだろ。
原口みたいに「お世話になったから」と言って、複数年に応じてくれるケースもあるんだし。
>>981
タダで取られないように複数年契約を結んでおけよ
23歳までに移籍した際の育成費に差が出るだろ。
原口みたいに「お世話になったから」と言って、複数年に応じてくれるケースもあるんだし。
>>981
タダで取られないように複数年契約を結んでおけよ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:32:46.41 ID:RD+T0O2A0
タダでもって行ってベンチやベンチ外にならないならいいんじゃね
今は安いからと青田刈り状態なんだろうし
今は安いからと青田刈り状態なんだろうし
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:33:51.44 ID:SYFa8wfr0
貧乏が悪い
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:35:38.44 ID:5WDEbpYV0
アナルセックスに読めた。
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:36:57.85 ID:bIpaF9/I0
>>988
ぶっちゃけそうだね。完全移籍が理想だけど0円移籍が一番ダメだと思う。
やっぱ金出して獲得するクラブだと扱いが違う。細貝とか槙野なんかは見事な失敗例。
売れる価値があるのにタダだし、さほど重用する予定のないクラブに引き取られた最悪のケース。
ぶっちゃけそうだね。完全移籍が理想だけど0円移籍が一番ダメだと思う。
やっぱ金出して獲得するクラブだと扱いが違う。細貝とか槙野なんかは見事な失敗例。
売れる価値があるのにタダだし、さほど重用する予定のないクラブに引き取られた最悪のケース。
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:37:58.56 ID:EJL1i7j80
年取ったら松田みたいにポイされるのに
若い選手がクラブをポイしちゃ駄目とか道理が通らない
若い選手がクラブをポイしちゃ駄目とか道理が通らない
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:38:26.28 ID:dbU7g5/C0
全部刈り取られたあとにルール作るとか馬鹿だろwww
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:39:58.64 ID:FCC9bIjo0
>>996
まだ上のほうを刈り取られただけだよ。
まだ上のほうを刈り取られただけだよ。
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:43:11.27 ID:3hkb2KHvP
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:47:04.49 ID:3ESoKKta0
Ｊ２からＪ１への移籍には、Ｊ２クラブの経営を守るために、必ず移籍金を発生
これだけは速効で決めてくれ速く！
これだけは速効で決めてくれ速く！
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 12:47:29.84 ID:i8RvfuDQ0
それだけクラブに魅力がないんだろ。契約内容その他諸々含めてさ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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