【サッカー】横浜M・木村和司監督、松田直樹選手と確執あった[8/6]

2011年08月06日09時30分
提供：デイリースポーツ

横浜Ｍの木村監督が、４日に心筋梗塞で亡くなったサッカー元日本代表ＤＦ松田直樹さんをしのんだ。
昨年末に戦力外通告がされた際、確執もあり「冗談も言えなかったから」と振り返った。
もっとも、練習前の円陣では「悔しいけど涙が出た」と語り、
選手やスタッフ、職員が円陣を組んでサポーターとともに黙とう。
「いいサッカーをして、いい報告をしたい」と優勝を誓った。
また、多くの指導を受けたというＧＫ榎本は
「いつもおれに怒鳴ってくれて、本当にありがたかった」と涙。
ＤＦ中沢は無言だった。
http://news.livedoor.com/article/detail/5765094/

2

死んでくれてよかったってこと？

俊輔かわいがりすぎ

>>1まーたお前か

どんな確執よ
くわしく

松田と確執のない監督なんていたの？ワールドカップのときにトルシエどころか、山本さんともガチで喧嘩してたよな

首にして戦力補強したしな

松田って、あらゆる監督と口論してるよな。

放り出したくせに

>>7
岡ちゃんのことはかなり尊敬していた

>>1
あ間違えた
円広志だた
お前あいつにそっくりだよｗｗｗｗｗ

そんな話は聞かないな。そんなのあったら今まで隠しつづけられんだろ。
確執だけに

中村俊輔「今日の試合をマツさんが観ていたら、たぶんダセーと言ってたと思う」

グッと来てしまったよ。

戦力外で出したのになんでマリノスの美談風になってんだろう
所属してたJFLのクラブで取り上げろよ

最後の一行いるか？w

生え抜きのベテランを大事にしないから

>>13
確執だから隠し続けられたんだろアホか

>>4
おまえほどキモイ奴も珍しいな

サッカーの確執を人間性にまで持ってくかどうかだろ
トルシェとかは評価した
カズシは人間性まで否定した

チームの若返りのためって表向きの理由でいきなり切ったんだぜ
でも亡くなったときまで首位だったけどさ
ＪＦＬ行ったのは金のためじゃないっていう松田の反抗だったんだろうね

確執以前に松田はどうやったらマリノスに居続けられたんだよ
栗原と中澤がいるのにCBで使うのか？
若手のほうが上手いのにボランチ起用か？

今回の木村との確執は過去のケースとは全く違うからなあ。
主力でやってた選手を減俸ではなくいきなりの戦力外だから。
確執というより絶交状態に近かっただろうに。

でも松田切ってマリノスが強くなったのは事実

お互い性格きつそうだからな
すぐちゃぶ台ひっくり返す系だろう

山雅でもあっただろ
扱いが難しい選手だわ

嫁指名手配されてたよ
なんだか日本赤軍とかって

>>22
中澤が通年で同じﾊﾟﾌｫいつまでも出来ると思うなよ
いつまでも同じメンツでしか同じ試合内容できないようじゃ優勝できないだろｊｋ

監督が来年の契約は大丈夫とか口約束してたんだろ
裏切られたようなものか

マリノスきもいわ

クビになって当然

ぶっちゃけ技術・能力は凄かったが人間的には褒められた人ではなかったと思うんだが

>>24
現状見てるとそうだよな

>>15
俺も違和感ありあり　戦力外で放出したのにマリノスが松田の為にって取り上げられ方も
マスゴミが悪いんだろうけど

>>18

過去の貢献度はさておき、戦力として微妙な選手を切って
文句言われる監督って大変だな
悪いのは充分なパフォーマンスを発揮できなかった選手の方だろうに

カズシの器が小さかった
選手を納得させる語彙力もないし
選手を理解する能力もない
人の上に立つ器じゃない

中村マネー捻出のために切られたんだろ

岡田を雇う金で貯金しときゃよかったんだよ

土曜日朝の記事をこの時間にスレたてる必要あるか？

戦力外だろうと功績は消えないだろ

戦力として見られるぐらいの選手なら、J1でも取るチームあっただろ

マリノスは松田の死を利用しすぎ

ジーコもコメントで、あの時に何故帰ってしまったか聞きたかったって言ってるな。
純粋にサッカー好きで子供だから意にそぐわぬと大騒ぎする。

でも名選手はこんな感じだろう。サッカーでケンカ出来るんだからな。

今は選手が側の勝手で移籍してクケースが多いからな
逆にクラブ側がドライに首切るの受け入れろよ

確執なんて、両方から話聞かないと、どっちが悪いとか決められないだろ。

ましてや、こんな記事だけ見て判断してなんになるよ？

サッカー詳しくないんだけど金本みたいなもんか？

>>7
思ったこと全部口に出しちゃう馬鹿だからな

>>34
戦力外ってのはいってるだろ
JFLのチームに話を聞くより、まだ耳に目にした事のある人間に聞いたほうが
視聴者が分かりやすいってだけのことだ
なに、マスコミに正しいことを期待しているの？

木村が「いらない」といったから松田はクビになった。

クラブが勝手に人事を発動するなんてアホなことはない。
まずは監督に確認する。
監督が取捨選択をする。松田は不要と木村が判断した。

監督が戦力外と判断したのではなく、
フロントが勝手にクビにしたということになぜかなる構図。

そうだね

>34
３番を永久欠番にとかいう話もあるし、お前らが首にした選手なのに
何でそんなマリノスの選手扱いなんだよと思うよな

関係ないけど
あんだけ選手切って
横浜ｵﾜﾀｵﾜﾀ糞ボロカスに言ってたけど調子いいのなｗ

ごめんなさい
しなきゃならない(>_<)

>>28
といって松田が中澤のサブに入るのをよしとするはずもなく。
代表でもサブだと帰る男だったんだぞ、こいつは。

J2から声が掛からなかった時点で問題児なの丸分かりだからな

「松田」だけに、優作っぽいアウトロー的フインキもあったなぁ

木村は監督
松田は一選手

松田は正確が悪すぎる
よって首

Ｊ２からはあったやろ

奥さんも美由紀だしね

ポジション争いは選手の宿命だよ　敵よりにくいライバル

赤軍名前美由紀ってのか
円美由紀とか名前オン名前やん

戦力外で追い出したくせに、松田を利用するマリノスは糞

>>50
マリノス側のお財布事情があるから
資金面でのコストカットはフロント主導だったと思うよ。

　若くして亡くなったのは残念だし気の毒だとも思うけど、

　なんか急に美化、美談めいた話が多くなったな。ｗｗｗ

>>53
よっぽど選手に悪影響がある糞どもだったんだろうな

>>62
子供みたいなこと抜かすな。いつかは首になるのがプロの世界。

貢献してくれた選手に敬意を表すことは社会人として当たり前だ。それとこれは別なんだよ

死んだら、まるで今でも代表クラスの実力があるように過大評価され、人格まで肯定される。

実際はもうＪ１どころかＪ２でも使えないポンコツだったし、人格に至っては最悪だったのに。
そんなやつでも死んだらちやほやされるんだな。

清水も三試合前まではベテラン大量切り賞賛されてたしな
30超えてのパフォーマンス維持無理

高卒ごときがという声が聞こえる
勘違いした男の生きざまだった

ご冥福をお祈りします

>>67
性格は最後まで最悪だったな

【兵庫//須磨海水浴場】海水浴客「丸見えだった」…ミニスカートにノーパンで日光浴をしていた無職女(25)逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/l50

>>64
人間なんてどうせそんな生き物さ

まあ３４なんだから年齢的にも金銭的にも厳しいだろ
戦略や経営方針によっては多少もったいなくても切ることはあるだろ。
１０年以上いた選手だからおそらくはコーチとか選手意外の再雇用くらいは
用意できただろう。でもそれは本人が選手続けたいから他のチーム移籍すること選らんだだけだろ。
何がおかしいんだ？

死んだらチャラはないな

>>36
ただ切っただけなら文句いわん
来年も契約するって約束しながら数日後に解雇通告したやり方が問題

>>73
その通りだけどこういう選手切るとサポが騒ぐのはどこでも毎度の事
鹿島とかはまだ余力があるうちに放出させるやり方が上手いけどな

松田が鞠の10番つけてた時に解説だったカズシが笑ってたのは覚えてる

マリノスだって死ぬとわかってたら切らなかったろう
松田にしても山雅でもう一回り大きく成長できるチャンスだったような気がする
返す返すも早過ぎる残念

優勝しないでほしいな

＞昨年末に戦力外通告がされた際、確執もあり「冗談も言えなかったから」と振り返った。

この文章なにかおかしくないか。ま、今さら言われてもだが。

赤軍は産業スパイだったのかｗ
すげーなおい

どっちも一癖あるからねぇ・・・
まあ、部外者が何処まで語れるのかって話だよ

ＪＦＬサポだけど山雅でも上がったまんま帰ってこないんで
サポは実況で嘆いてた。
松田の上がりがいいアクセントなってるときもあったけど
守りの選手がリードされるとオラオラ上がっていくんだから
難しい選手だったと思う。

何度松田が「俺は大人になった」というインタビューを読んだことか。
結局自分を優遇してくれる指導者のもとでしかプレイ出来ずに死んでいったな。
若死は気の毒だが、サッカー選手としての評価は自分にとっては低い

>>44
ジーコはあれ以来、徹底して松田を無視したのに今さら話したいっていうのもなぁ

>>47
中村紀洋にちかい
実力はあったけどクズ
ただしノリにはない情熱はあった

>>67
人間が出来たほうとは思わないが他の選手の反応を見ると
そのやんちゃ振りが愛されていたのは確か。

>>76
確かに鹿島は選手へのリスペクトは出来てるな。
起用方針などの説明やコミュニケーションのとり方もしっかりしてるんだろう。
だから選手も動きやすい

普通の職場でも
確執にあった同僚、部下や上司が
死ねば、小躍りしたくなるほど
嬉しいだろう。
木村も笑いを堪えるのは
当然としても、あそこまで心痛な
顔つきしなくてもいいのに。
木村がドーハで解説してた時
ワールドカップ初出場をのがして
自然にでてくる笑いを堪えきれないのを見て
こいつって相当性格歪んでると思ってたけど。

>>86
ノリも五輪では人並みに熱かったんだぜ。

和司は基本モチベーターの監督で
しかも選手を干す以外の手段が無い無能ぶりだからな
選手ウケは悪いだろうな

もうマリノスが全部悪いってことだな

カズシ最悪や
コーキチ帰ってきて

ジエゴみたいな奴だな

>>37
大人の確執というのは、片方だけの譲歩だけでは解決せん、なかなか難しいものと思うよ。
ましてや木村は、限られた期間でクラブの方向性を決定し、成果を残さないといけん立場だろ。
でも、チームへの影響力がある古株が、立場を弁えず反発してくる。
そんな選手に対し、取り得る方策は限られていると思うね。

◆3ZUPU3cydIci ＠ターンオーヴァーφ ★

こいつのスレタイ操作いい加減うぜえ
ソース元そのままでスレ立ててレスの流れは見た人が勝手にやるのに
なんでこいついちいちソース元からタイトル変えてくるんだよ
こういうの多いわこのターンオーバーて奴

>>1はつまり何が言いたいんだ？

>>90
首位なのに無能とはこれいかに

選手みんなが気に入らないからって好き勝手してたらチームとして機能しないからな

マリノスなんて所詮他が全部調子崩してるから勝ってるだけだしな

>>44
なぜ帰ったって…産まれた子供の顔を見に帰ったって言ってるじゃんw
でもその後、妻から戦力外通告された松田w

実力はあったけどクズ
どういうｸｽﾞなんだ
朝鮮人みたいなｸｽﾞ？

松田の身近にいたりした選手はインタビューされるとほとんどが今にも泣きそうになったりで、
かなり愛されていたんだなと思った

>>24
じゃあ何で客減ってるの？

ターンオーバーにしてはネタが微妙すぎて荒れないなｗ

松田優作と身長も同じか。松田優作は公称１８５ｃｍだが実際は１８３ｃｍだったらしい（Wikiより)。

仕事への価値観の違いによる紳士的な確執だったか
2ちゃんねらーのような人格否定の罵りあいだったかそれが問題

チームは上手くいってるみたいだな
ただ、木村みたいな上司って苦手なやつ多そう

>>44
＞ジーコもコメントで、あの時に何故帰ってしまったか聞きたかったって言ってるな。
松田が謝罪の手紙に書いてあったんじゃないのか？なんで今更

岡ちゃんは松田の扱いうまかったよなw
すっかりなついてたw

なんでこんなタイミングで告白するんだ
俺を責めてくれってことか？

>>18
うわぁ…

監督主導の解雇じゃないと思ってた。
木村和司は松田使ってたし、戦力外通告したあとも
スタメンで使ってたりしたような。

クビにしたマリノスが追悼ムードなのに違和感あったけどこれか

>>110
まあ当然のことだが放出した監督としてインタビューが来る。
その答えがこれだと思う。
松田も松田だが和司のコメントもこの人らしい歯に衣着せぬコメントだと思う

松田ファンから叩かれてる木村を見ていると、
野球の元中日・立浪ファンから叩かれている落合が浮かぶ。

男は敵だらけでいいだろ
それに倍する仲間が居たんだから

ｻｶｰ全然知らんから
コイツの生前映像見てただのDQNじゃねえかと思ったわ

なんでこんな頭悪そうな奴がチヤホヤされてんだ

マツはDQN。ときどきいいDQN
和司は糞野郎

名選手名監督にあらず

>>20
トルシエはその辺は選手の扱いが上手かったな
例えば中田氏ミーティング遅刻事件とか
長年外国（アフリカ）で監督していたトルシエと木村の経験の差だろうな

冗談も言えない仲って相当ピリピリしてるじゃん
こういうのって監督が歩み寄るもんじゃないの？

>>14
やしぃーｗ

>>117
死んだから

木村からすれば、反抗的だった元部下の
追い落としに成功してそのうえ夭折だから
笑いが止まらないっていうのは当然だろう。

ただ少なくともコメントはノーコメントでよかったのではないか。
実情知ってる記者がしつこくコメント求めてくるので
白々しいコメント出すのも憚られたんだろうけど。

>121
まぁ必ずしもそう言うもんでもないさ、
それで「この監督にはワガママが通る」と返って増長する選手も居れば
「この監督とは分かり合える」となる選手もいるし。

>>117
バカをやって、場の盛り上げて雰囲気を明るくするタイプ。
チームにはそういう奴の存在って大事だから。
中田ヒデも松田には心開いてたしな。

楢崎ケガ　マリノス負け
なんかあるな

>>126
ジーコのときにマツがいればな

早野にもメンチ切ってたなｗ＞松田

和司って口では偉そうな事を言っても大物にはガツンと言えない小心者なんだよ。
和司自身、天才肌の気難しいヤツだからね。

>>117
＞ｻｶｰ全然知らんから

じゃ黙ってりゃいいじゃん

>>7
6月の勝利の歌〜

でやってたよな

監督に逆らってばかりの奴に指導者なんてミリ

松田は色んな監督と揉めてるんだから松田の人間性に問題があるんだろうな
死んだからって松田を美化しすぎるのは良くない

松田って馬鹿だったしな
好まれる馬鹿

木村はマリノスの功労者で自信家のDNQで人気者だったけど似たような感じの松田と反りが合わなかったんだろか

>>7
木村浩吉

>>120
上手くないよｗ
大会後にトルシエの事良く言ってた選手なんていなかったし
ＷＹ組より年上なら例外なくトルシエに引いてた
松田も森岡も

>>125
歩み寄るってのはわがままを通さなくてもいいけどさ
監督が熱心にぶつかりあったら確執は生まれなかったんじゃ…と少し思う
そんなに上手くいかなくてもさ、監督が選手を嫌ってちゃ終わっちゃうじゃん…

>>133
部下としてどうかってのと同僚、友達としてどうかってのはまた別だと思う。
問題もあるんだろうけどそれが魅力にもなってたってことじゃないの。

>>121
何も知らない女みたいなレスだな

>>137
6月の勝利の歌〜

でやってたよな

ＤＦ中沢は無言だった

どうせ、チームの立ち位置、DF陣の統率、ライン、ポジション云々で
松田と嫌煙の仲だったんだろうな。
木村と一緒で飯ウマーか。

松田って監督やコーチなんかとはよくもめてたが
チームメイトとは仲良かったやろ
俊輔や中田みたいな癖のアル人間とも仲良かった
上には歯向かうが仲間には慕われてたから良いやつだったんだろうな

松田と丸山カリナの間に子供が生まれたら、凄そうだな

>>140
ごめんな おっさんで

>>121
その歩み寄りが、>>112のいう、起用だったんじゃないの？
でも、そんな関係が長続きしないのは目に見えて明らか。
結局、三国志でいう、張飛ではなく、魏延のような処遇になったのかもしれんね。

>>137
協会も嫌がってたっけｗ
それでジーコになったんだよな確かｗ
そりゃ戦術面での不満が最後爆発してたけど

でもDVD観るとなんだかんだまとまってるよ
そりゃあ編集してあるけど

>>128
一度呼ばれたんだけどね。
でもすぐにジーコと喧嘩して代表合宿から離脱してたよねw

カズシと１番確執があるのはカノケンじゃね？
というかこのチーム確執ありすぎ
コーキチ⇔山瀬(記事あり)
カズシ⇔狩野(恐らく)
カズシ⇔松田

田中裕介も中澤に冷たくされてたのをよく見たし
結果としてオフに移籍
小宮山なんてゴール決めたら応援団の前まで来て握手したマリノスの中では珍しい選手なのにオフに移籍
はゆまも消えたし
千真もオフに早くも移籍話出てたし…

>>140
俺は働いたことのない奴だと思った

監督って上司とか社長みたいなもんだろ？
普通、部下が歩み寄るもんだし

>>148
うん。
マツがいればヒデが孤立しなかったんじゃないかと

確執は言い過ぎだがなんか疑問が残る点がかなりある…

「良くも悪くも松田は影響力が大き過ぎる」
と言っていたのは木村だったかフロントだったか。
おそらく若手に見習って欲しく無いような部分は持ってたんだろうな。
その分華のある選手だったが。

松田が人間的にはクズだった！って事だろ？
元、奥さんも出て来ないし…
メシウマｗｗｗｗｗ

正直言って倒れてニュースになるまで松田という選手は知らなかったぞ

口出しし過ぎだろ
ジーコやオシムにも言ってたからな

>>142
ttp://www.sanspo.com/soccer/photos/110804/sca1108041933015-p1.htm
ttp://www.sanspo.com/soccer/photos/110804/sca1108041933015-p3.htm

松田って裏表なさそうだもんな
誰にでもタメ口って感じ

クビにしたんだからマリノスに話聞きにいくなよ
円満でもないのに美談にするな

>>155
松田もしらねーような奴はレスしなくていいよ

>>158
子供が子供のまま大人になった感じだよな
でもそれが彼のパーソナリティ
一方、木村は監督としてのキャラクターを演じなければならない
対立だってうまれる仕方ない

トルシエは、自分が率先して嫌われ役になることで
チームの結束力を高めていた…

というのは良いように言い過ぎだろうか…でも結果的にはそうなってたよな

>>150
上司は上司でも、社外から入ってきて､

いきなりプロジェクトリーダーに任命された管理職って感じか。
長く会社にいる人間からすると、
分かってねえなーと思う部分は多いだろうね。

>>155
まぁ日本人でも知らないほうが多い名前だわなDFだしな

>>162
もうバレてるけどそれがトルシエのやり方

何かっていうと「ちゃぶった」の「ちゃぶられた」の
下品で汚ねー言葉を使う木村和司。

あの陰険そうな目。小心者そのものといったもろもろの言動。

やだねー、器の小さい男が指導者なんかになると。
嫉妬でつぶされる人間が多数出るってわけ。

>>19
お前よりは珍しくないよ

>>131
ｋｗｓｋ

>>166
あいつは星野臭がする

社会に行けば、年齢の上下問わず
敵ばかりだからな。
ある程度の年齢逝ってから死んで
年下の奴に拍手喝采されるのは
仕方無いにせよ、必要以上に若くして
死ん年上の敵にまで拍手喝采されちゃいけないだろう。

トルシエてなんかめんどくさいやつという印象
モチベーターなんだろうけど

体がでかくて気が強かっただけ。
海外行ってれば槙野みたいになってるよ。

＞「冗談も言えなかったから」

これって監督のコメントなのか…？

和司は色々と言葉が足りない印象

>>170
自称社会人臭が凄いんだがｗ

俊さんがエスパニョール追い出されて木村が引き取ったから、マリノスは年俸の高いを切るしかなかった。
俊さんがかみさんと知り合えたのは、松田が合コンをセッティングしたから。
こんなことされたから俊さんは一生松田に頭が上がらない。
これは一般人レベルでもそう思う人が多いだろう。
それを俊さんはよ〜くわかっているから、マスゴミの前で泣きの演技したり、永久欠番提案し善人の振りをした。
俊さん、、、あんた腹黒い。
瞬さんの性格の悪さは芸スポ住民も知ってるよな。

>>7
でも、トルシエは逆にそれを気に入っていたらしいからな

>>163
分かりやすい例えだな

ま、わかってねえなーを口に出すかどうかだわな
口に出す奴は相手がよほど懐の深い人じゃない限り
受け入れにくいしな

>>174
同感だわさ山本から人間力を学ぶべき
ちなみに後半は冗談だけどね

コミュ力無さそうだよな解説からして

>>120
いやトルシエは選手が自分より目立つのは許さないという考えでいたからやりすぎだったと
のちに宮本とかが語っていたし、2002であれが限界だったと川口、中田たち選手もいってたけどな。
中田などはトルシエのままだったら代表引退考えてたというほど、陰湿にネチネチやられて精神的に追い込まれたといってたし。
宮本も稲本がゴールしたのにメディアが取り上げるとトルシエが腐したり、中田が怪我したときのトルシエの態度とか
いろいろ後で雑誌で不満いってた。
ミーティング遅刻事件→これちがうｗ　時間前に中田たち数選手は部屋に入って行ったが
もっと早く来いトルシエが怒って、中田が意見したやつだよな。
川口はトルシエに罵られ雑誌コラムで毒吐きまくってたし。
>>162結果的にはそうなってたが、意図的じゃなく性格の問題だった。だから今はまるくなったトル。

>>166
なんかアクの強さがあるんだよな

>>180
＞いやトルシエは選手が自分より目立つのは許さないという考えでいたからやりすぎだったと

それは選手を祭りあげたいマスゴミの悪意のあるトルシエ像だろ
自分より目立つのは許さないじゃなくて、マスゴミの報道の仕方に問題があったとまだ分からないの？
あの時代は選手が勘違いしてたし、メディアも未熟だっただけだ
スターシステムが平然と発動しまくってた時代

>>182
遠藤なんて、トルシエのことをボロクソ言ってるけどなｗ

ヒステリックな監督で、闘争心を見せないとどれだけ活躍してもムダだって。
まぁ、遠藤からすれば一番合わない監督ってもあるだろうけど。

大した実績もない奴が、監督になって偉そうにしてんのが腹立ったんじゃね？

>>183
日本人選手全般的に闘争心がないってのは真っ当な指摘だと思うけどな
まぁチーム全員が闘争心むき出しキャラになる必要はないが
そういった闘志を表に出せる選手が多い方が良い

南アフリカのメンバー見てみろよ？
川島、釣男、長友、長谷部、大久保、本田と男臭く戦ってる姿勢を前面に押し出せる
選手が多いだろ
厳しい限界ギリギリの戦いでそういうのは重要になるんだよ
岡ちゃんもそういうの見て選んでたと思うよ

木村もトルシエも不器用なんだよ。
本当のこと言ったり感情を表に出すのは日本人受け付けないからさ。
マスゴミを味方につけて印象操作する俊さんが結局1番賢いってことだな。ずる賢い。
常に自分が得をすること、お金につながることを考えてるよ、俊さんは。
俊さんは性格も見た目も日本人らしい日本人だし、
俊さんの行動や言動、それがフツーの国民には受けるんだよな。やっぱし。
政治家とかにも向いてそうだわ。

トルシエ信者まだ生きてたんだなｗ

中田はトルシエについて
当時はトルシエ憎しでわかってなかったけど後になって
ああ、これがこの人のやり方なんだなとわかった
みたいなことをインタビューで言ってたね

>>188
FC琉球の練習に参加したときとかトルシエと普通に笑顔で握手してたしな
中田はあの時代アンタッチャブルになろうとしててそれをトルシエが強引に押えつけてた
そんでジーコになって本格的にアンタッチャブルになって終わった

まあ、30までプロやってりゃ、反りの合わない監督、コーチなんて何人も会うって。
それにどう対応するかは各個人の性格次第だろ。今ここで言ったところで結果論でしかない。

トルシエが最高の監督だったとは思わないが、少なくとも当時の日本には合ってた監督だったとは思う
選手にボロクソに言われてたっていうけど、選手がやりやすい監督＝いい監督ってわけじゃなかろう？

つか、そもそもあの時代、闘志見せないでこぎれいに戦おうとしたら
フランスに5-0で負けるレベルだったからな。
戸田とか松田みたいに狂犬みたいのが必要だったんだよ。

>>191
その選手がボロクソ言ってたってのもメディアが結構炊きつけてた面も大きいと思うよ
トルシエ退任直後なんてひどかったもん
トルシエ＝機械的で退屈なサッカー、ジーコ＝自由で楽しいサッカー
っていうキャンペーン張ってたよな明らかに

>>181
どこかの茸みたいだな

松田と確執ない方が希少動物だろ
関係ないオシムや岡田ジャパンにすら文句言ってたわけで

自分が嫌われるのがトルシエ式なんていうのは有利な開催国でそれなりの結果が出たから
好意的に解釈してるだけで、選手たちにとって良い思い出に変わっていても良さそうな時間が経っても
トルシエを評価してなかったり嫌がってる選手がいるっていうのは代表が危うかったことを示してるな。
下手すりゃそれこそフランスみたいになってる。
そんな危ない橋渡るんだったら普通に人望のある監督の方がマシだわ。

松田が相手を選んで喧嘩してればもっと違うサッカー人生だったと思う
ここまで愛される選手になってたかは疑問だけど

>192

フランス戦の大敗は闘志とかじゃなくてフラット３がやられただけ
トルシエの読みが甘かった

>>192
冷静に仕事こなす職人タイプも必要だとは思うけどね
でもその職人タイプだけだったらそのチームはナイーブ過ぎになると思う
ぶっちゃけ選手も人間で荒っぽい外人相手にビビったりしてんのも多かったからな
一度鈴木がコンフェデでオージーに肘鉄食らわして退場になったとき
トルシエは大喜びしてたらしいぞ
やっとビビらない奴がいたって

>>199
君は韓国や中国のサッカー好きそうだな

ま、引退セレモニーの松田の「俺、サッカー好きなんすよぉ」って喋りでこの人の中身はガキっぽいって十分判断できるけどな。

>>195
結局選手にとって良い監督というのは自分を使ってくれる監督

>>189
アンタッチャブル言いたいだけやろ

離婚した嫁と子供が葬儀に来てないっぽいんだが・・・
やっぱ家庭でも性悪だったか

>>193
メディアのせいにばかりするのはおかしいわ。
率いてる時点でのトルシエに好意的な特集なんかでも、
既に選手たちのインタビューでのトルシエに対する発言はちょっとおかしかった。

ジーコが一切コメントを出さないのは
松田については相当むかついていたからなのだろうか？

日本の記者が絶対に聞きに行ってると思うんだが

>>206
ジーコ入院中やで。

>>201
まあ一言で言うと「サムイ」よね。
ただサポとかも「サムイ」奴多い。

そういうのうらやましいよね。
空気読んだりしちゃう自分にはないものだから。

>>200
あそこまでいくとやり過ぎ
でもトルシエだけじゃなく岡ちゃんも東アジア選手権で
中国とやって向こうがラフプレーしてきて
キレて向かってったのが鈴木啓太だけだったのを
翌日の練習で「もっと行け」って注意してただろ
闘志を見せるのも駆け引きなんだよ
退場にならない程度に相手をビビらせなきゃ
やられっぱなしで舐められてんのは男として駄目だ
トルシエが特別なことを言ってるわけじゃないよ
日本はクリーン過ぎるんだ
これはラフプレー推奨ってわけじゃなくてね

>>204
なんで来てないってわかるの？

まさか報道してないから、、、なんて言わないよね？

>>204
葬儀はまだだろ？
どんなに確執あっても葬儀には来ると思うが。
病院には子供来てただろ？

松田は上の世代とか歳上には嫌われそうだな

トルシエって野球で言ったら広岡とか野村みたいなタイプとかだろ
確かに結果は出してるし優秀な監督だろうけど
選手としては独裁者きどりで相当むかつく監督だろうな

>>205
選手＝正しい
という考えがもう間違ってる
あの時代の選手はまだ世界基準とか分からない世代だよ
今でも完全に分かるわけじゃないけど
中田にしてもペルージャ−ローマで本当のワールドクラスではない
その一歩手前の選手、インターナショナルクラスだな

>>198
4バックなら逆に5-0で勝ててたのかよw
つーか、仮に当時4バック使って3-0で負けても4-0で負けてても意味はなかったと思うが
当時求められたのは「W杯で強豪国相手に引き分ける」（あわよくば勝つ）ことであって、
それはフラット3かどうかとは関係ない。

>>212
権力側には行かないだろうな
一人労働組合みたいな選手じゃね？

木村、トルシエ、ジーコ、オシム
全部かｗ

当時のトルシエはコミュ障だったから許してやろうぜ

>>212
松田の世代はサッカー界の団塊世代といえるキャプテン翼世代だし
Jリーグブームの恩恵をたっぷり受けた世代だからな。技術も体力も上の世代を凌駕していた。
おまけに態度もでかい松田みたいのを苦々しく思ってた人間もいたとは思う。

>>209
振り返ると、トルシエ時代って近寄りがたい怖いイメージの選手が多かったな。

今の日本代表は、みんなコミュ力もあるしそれほど近寄りがたくはない選手が多い。

松田なんて自分の体調管理も出来ないJFLに落とされたゴミ選手だろ？

>>215
なんで４バックが出てくる？
フランス戦以降はフラット３捨てて５バックだっただろ

プールのアレ見るとジーコの時よりも、トルシエの時のほうがよく思える

よくわからんけど
ラモスと松田と中田って性格的には似たタイプ？
ファンには頼もしいけど上司にはむかつかれるタイプ
熱いけど仲間に白い目で見られて孤立しがち

>>214
あのときの中田はワールドクラスとイタリアで言われていた。線引きはともかく。
小野や稲本らもいたし、世界基準をわかっていた選手もいた。

>>223
要するに監督なんて嫌われてても選手がまとまってりゃいいんだよ
皆からリスペクトされてまとまってんのが一番良いのかもしれんが
まず第一に選手を同じ目的共有させて団結させるってのが重要

>>7
岡ちゃんの事だけは尊敬していた

>>221
J1かJ2か知らんが、複数オファーあったみたいだぞ
特集してた

だから？

>>224
ラモスは熱い感情、中田は冷たい屁理屈で動く。
まったく逆。

>>215

なんでそこで４バックって発想が出てくるのかが疑問だ
ハイライン＋フラット３が余裕で破壊されたゲーム
スペイン戦で修正したのはラインを下げて５バック気味で戦って、終了間際の１失点に抑えて０−１
３か４かじゃなくて、５にしてラインを下げてようやく差を限りなく縮めた。
アジア王者になった勢いそのままに過信してたんだよ。
お分かり？

>>225
言われてないでしょ
実績的にもトッティの控え、CL本戦経験もない
ローマはあの年選手揃ってて強かったけどクラブとしての格はトップより一個落ちる
これからワールドクラスに手が届くかどうかというとこで突き抜けられなかった選手
というのが公平な目で見た評価だ

>>224
ラモスは派閥作るの好きなタイプ。ただ仲間が武田とかメンバーが結局しょぼい

トルシエ信者頑張ってるけど
わざと嫌われて〜とか日本代表以降で一つでも結果出せたチームがあれば理解できるけどな

小野と小笠原が陰湿で性格悪いんだろ？それで中田を孤立させたんだよな？
松田なんかその点白か黒でわかりやすい性格してたんじゃね？

木村の場合はマツに来年も頼んだみたいな事を言っていて裏でフロントに首切りさせた男だからな
そらマツと確執になって当然だわ

中沢と同学年の波戸は、病院に来なかったね。
病院に来たのは、俊輔だけだったし。
あんまり仲良くなかったの？

トルシエは、日本代表以外でも結果だしてくれれば良かったんだけど、

日本代表以降は、パットしない成績だらけで、監督として評価するとなれば微妙だろ

松田を飼い慣らせた日本人って岡田くらいじゃないかな。
水沼とか桑原とかは知らん。
アルディレスとかアスカルゴルダのコメントがまだ無いんだよね。

ジーコがコメントを出さない理由は知らないが
松田に対してはむかついていたのは事実だろう
少なくともいい印象はないだろう

ジーコもなんだかんだ言って好き嫌い激しそうだから
で、松田と言うと確実に嫌いなグループに入っていると思う

>>222
ハ？5バック？
別に結果として5バックになろうが10バックになってようが
当時は「W杯で強豪国相手に引き分ける」ができれば形がどうなろうが良かったんだよ。「本当は」
杉山あたりのアホが「5バックになってる」とか
5バックになってること自体が害悪みたいに言ってるから、それにのせられた奴もいるけど。

>>189　実際に突出していたしアンタッチャブルにしてたのもある意味トルシエだったが
>>191 中田がいってたのはまさにこれ。宮本が見てられなかったというほど、サッカーと関係ない
いびりに中田は精神的に苦痛を感じ、2002で代表引退考えてたが、ジーコに説得され引退しなかった。
しかし、トルシエの監督としての能力は認め、絶対統治のトルシエのやり方は日本にあっていたといっていた。

>>237
だから俊さんはマスゴミを利用してのパフォーマンスがうまいんだっつーの！！

>>239
飼いならすのは簡単だよ
松田をスタメンにして補強もしっかりしてチームの結果出すだけ
そういう状況があの頃は一致してただけ
岡ちゃんが松田を外してたら不貞腐れてたよきっとｗ

>>243
俊さんって書かないで良いよ。
普通に俊輔とか中村でいい。
この揶揄、いい加減止めてくれないかなと思う。

>>240
ジーコは闘莉王も嫌ってたしな
結局闘志を前面に出したり自己主張激しい奴は嫌いなんだろう

>>242

江夏の広岡論と同じだな
人間のクズだけど監督としては最優秀の監督

松田は頑固一徹町工場の社長みたいな感じか

>>245
そいつのレスみりゃそういうことを期待するのは無駄だとわかるはず

>>246
戸田についてはメディアで汚いだの論評しちゃってたりする。
何か妙に日本人っぽい感性なんだよな＞ジーコ

対トルシエでまとまれた結果があったから、ドイツで煮え切らない集団に
中田は嫌われ役を演じることを決意したが、対中田になることなく、小さなグループが
複数存在した状態で（福西談）まとまらないまま。
だからジーコよりトルシエのやり方があってたと認めていたのだよ。琉球で握手してサッカーやったりするのは
もともとシコリとか中田は持たないタイプだから。

日本中から尊敬されているのに
1人の代表監督に嫌われてワールドカップに出られなかったりもするわけで
持って生まれた性分や気質はどうにもならないよな

>>242
うーん…
それをイビリと取るあの頃の中田が精神的に未熟だったんじゃないのかな
集団を統制する手法として一番強い奴をガツンとやるってのは
結構常套手段だったりするからなぁ
それによって特別扱いされる奴はいないって選手たちへのメッセージになる
五輪代表に中田が入る前は小野が結構普通に後半になって変えられたりしてたじゃん
あぁいうのをもっと日本の指導者はやるべきだと思うけどなぁ

さっきから広岡とか江夏とか出てるけど
どっかのチームでそういう人いるの？

>>246
釣男はDFなのに上がり過ぎを批判してただけで自己主張が原因かはわからん

>>250
現役時代にさんざん汚いプレーされたからかもなｗ

単にジーコに取材が行ってないだけだろ。
まあ、いくらベンチ外でムカついたからって、勝手に帰っていいわけないわ。
松田ってバカだよな。
あのまま代表残ってたら、本番3バックだったし、田中誠怪我したから、絶対ワールドカップスタメンで出られたはずなのに。

昨日テレ東でやってた二週間前のインタビューやってたが弱ってる感じに見えたな
あの熱い感じじゃないアル中のオッサンみたいな感じがした

>>242
見てられなかったというほどのイビリって？
中田にそんなことできる人がいたなんて信じられん

松田がサブに不満を抱き、代表をバッくれてジーコと決別が決定的になったときにも
必死になって松田の相談にのって「お前は代表にW杯に必要だから」と説得したのが中田だし
マスコミにも松田の必要性をアピールしたりして頑張ったが、ジーコはトルシエのように許してはくれなかった。

>>246
ジーコは何だったんだろうな？
サッカーでずっと飯食ってきた人間がそんな感性してるはずないと思うけどなぁ
宮本を使いたい協会の意向とかがあったんじゃねーかな

>>258
雑誌で語ってたことだよ。怪我したときのことだと思うがよく覚えてない。

04年中国アジアカップもヤバくて、松田が「あ〜帰りて〜」とか軽口を叩いたつもりが、
藤田に「じゃあ帰れよ」とマジで窘められた話もあるしな。

>>214
トルシエの後の経歴見れば。世界基準の選手が反旗翻してチーム崩壊してるけど。
日本は監督に従順だからなんとかバランス取れただけだわ。

>>256
謝罪の手紙出したらしいけどジーコは許さなかったな
ジーコは田中が試合に出れない時にマツを使わず4バックにしたバカだし
単に宮本の控えとしか考えていなかったと思う
だから切れてしまったわけだし

トルシエってある意味、部活の強豪高校の監督みたいだったから日本代表には合ったのかもしれないなｗ

監督によって指導法なんて違って当たり前だしどうでもいいんだけどね
重要なのは試合内容だから

協会というか電通だろ。KOMAMIとかな。
宣伝媒体を絡めて俊さんのための2006W杯だったわけで。
代表メンバー発表前なのにKOMAMIがゲームパッケージに俊さん起用してたのとかあったろ。

>>253
中田自身はいびられたなんて一言もいってない。未熟だったら松田のように逃げてるだろう。
あのときセリエAで活躍、代表の顔であれだけマスコミからもプレッシャーかけられてた状況下で代表牽引してたんだからさ。
トルシエですら中田のリーダーシップを認めてたし。2試合連続で同じ足首狙われて痛みどめ注射うったのDVDにあったよな。
宮本と医者にしか知らせず大会出てたっての。

>>263
逆に言うと日本向きの監督でないのか？
なんだかんだ言ってスターを作らない
選手全員を監督のコマとして従順な徹底した管理サッカーの方が結果が出る気がする

結果論だがマリノス解雇のおかげで盛大に送り出されて松田も生きてる内にファンに愛されてるのがわかったんじゃないか

>>231
それで修正しましたっつー話だろ？
で、それ以外で修正できなかったんだから、めでたしめでたしだと思うけど？

つーか、「５にしてラインを下げて」じゃなく、強い相手だと「自然にラインが下がる」んだよ。
当時そうやって批判されてただろ。
そして、あの試合で試みたのはトリプルボランチでバイタルを消すことだよ。
ぶっちゃけW杯初出場時の岡田と同じことを試した試合だと思うけど？

>>267
02前はアディダスかなんかの巨大ポスター作ってたのに
直前で俊輔外して反感買ってたってマジかなトルシエｗｗｗ

トルシエ（ベルギー戦後）、岡田（10年東アジア後）体制時もそうだけど、
割と煮詰まって「じゃあ俺達選手でやるしかないよね」という一体感が無いとキツイ。
良い意味で（？）監督が置物でしかない状況。なでしこの佐々木もそういうジャンル。
オシムは前段階、ジーコはそれ以前の話だった。

監督にたてついた奴は許さない
なんてのはジーコに限らずわりと普通の話だろ

>>260
単に自分の思い通りにやりたかった王様気質の人かと
宮本はジーコにとってラッキーチャームみたいな存在だった
アジアカップみたいに居てくれたら幸運を呼んでくれるって意味で
基本的に守備に興味なかったし宮本みたいな頭の良さそうな奴に任せたかったんだよきっと

トルシエについては川口が雑誌コラムで愚痴と恨みこぼしまくってたのが
印象的だった。「チキン」「ホモ」って言われたのは有名だが、扱われ方が本当酷かったらしい。
本人が精神的にどれだけ傷ついていたかは、想像以上のものだったというからな。

監督が糞だと去年のワールドカップのフランスみたいになるからな

>>276
それもやっぱトルシエのときは正GKが楢崎だったのが大きいと思うぜ
もし川口が正GKだったらそういう言葉も若干ポジティブに捕らえられてたと思う

>>270
鞠解雇のときにサポーターの署名運動、抗議運動を見ているから、松田はサポからは
愛されていたのは当然知ってるよ。
もちろんそれまでの応援してくれたことはいうまでもなく。

宮本はお坊ちゃんなんで、見ているコッチが痛々しい感じがした。
「敗因と」をソースｗにすると、藤田とか三浦アツが見てられなくて電話したくなったようだけど。

>>276
あれ川口ノイローゼみたいになってたな
読んでて引くぐらい川口相当こたえたんだろうな
あれは鬱みたいになってた

逆に今の代表で松田とかラモスとかみたいに
いちいち監督に食ってかかっていく選手っているんだっけ？
何となく選手全員が小粒化してる気がするが
逆にこれはマズイ状態じゃないのかな？

所謂嫌われ役がいない的な

>>269
単にラッキーで監督としての手腕が高いとは思わないってこと。

>>282
釣男

名波はコパ後にトルシエから「一生リーダーになれない」言われてマジギレ。
慌てて協会が仲裁に入ってトルシエに詫びさせたよね。
本人曰く詫びになってなかったようだがｗ

トルシエは独裁者タイプ
しかし選手の言い分もちゃんと聞けるし実力とチームにプラスになるかを最優先する監督だった

ジーコも独裁者タイプ
良い人なんだけど頑固で我侭で自分の思い通りにならないと気に入らないタイプ

>>279
ああだからあれが松田の引退式っつーか解雇されてなかったらなかったからよかったと思うよ

釣男がザッケローニに何か怒鳴ってる所とか見たことないけどなぁ

>>284
最近呼ばれなくなったよな

>>282
本田とかは言いたいことはハッキリ言うんじゃない？
食ってかかるという感じではないだろうけど

>>278
楢崎でよかったと自分も思うが、中村や他選手に対するトルシエのやり方は
行き過ぎていてそれこそ未熟な面があったと思う。
監督としての能力も実績も評価すべきものだが、やりすぎってのがあったとな。
ザックとまでいかずとも。ただ松田に関してはトルシエは許し、ジーコは許さなかった。

監督のタテ付いたらホサれるのは当り前。
自分が監督だったらどう思うか、考えてみれば分かる事。

>>285
その後アジア杯MVPで大絶賛してたなぁｗ
一時の酷評でブチ切れてる選手が大人気なかったと思うけどな
日本は特にマスコミがプレーや試合結果に関して選手個人に責任を
追求する土壌がないからさ

>>281
軽い鬱っぽかったよな。ネットリした恨みが文章からあふれ出てたし。
なぜ控えGKであそこまで追い込んだのかいまだにわからんが。

言わざるをえんか、　まぁ、　言わないと一生モヤモヤしたままだもんな、　な、木村。

なんか名波の名前出たせいでまた2002年の悔しさがぶり返してきた
あの時名波と森岡さえ怪我しなければ・・・

>>292
２ちゃんねるって「他人の気持ちになる」ってのができない人ばっかりだよね

>>291
トルシエはおもくそ扱き下ろしたあとにも普通に召集したりするからなｗ
松田にしろ名波にしろ、あと中田もそうか
コンフェデ決勝で帰ることになってぶちぎれてたけど
その後も普通に呼んでるし

>>271

相手が強いとDFラインは自動的に下がるは正解
ただフランス戦はそれでもハイラインをキープしようとした
ちなみに下げられたと意図的に下がって守るはまったく違う
まあ俺が言いたいのはトルシエの考える攻撃的なフラット３は読みが甘かったって事
でもいい教訓になった
それだけ

>>289
一応怪我からだね
まあ年齢的なものもあるだろうけど

闘莉王はザックに呼ばれたことあったっけ？

「こいつは文句を言っても、無断帰国しても問題にはならない」
「トルシエ見たいにどうせ許してくれる」

そう思っての行動なら松田が完全に見誤ったわけだ

話がそれちゃったな。横浜M・木村和司監督　が松田と確執があった件に
流れを戻さないとダメか

いつの間にか松田の話から全然逸れて
トルシエと中田とジーコの話になってるがなかなか面白い
しかし家に帰っちゃうって今のジエゴみたいだな
ジエゴもマガトに一生許してもらえなさそうだが

俺もおとつい勝手に家に帰ったら上司からブチ切れの電話きたよ

つーか、ザケロニと釣男が一緒にやったことあったっけ？

>>294
内容全然知らんけど顔がきにいらなかったりして

ジーコの場合、規律重視じゃないんだけど、好みがね。
キャバクラ７だって結局1部は復帰させてるし。
あれじゃファミリーの一体感なんて出てこないだろう。
当時の小笠原とか遠藤なんて一歩間違えたら監督批判じゃん。でも残ってるしｗ
その辺の基準が曖昧だから好みだろ、なんて言われる。

>>294
俺の予想だと楢崎に正ＧＫ奪われてふてくされちゃったんだろうな
その態度を見てトルシエが鼓舞する為に罵声を浴びせたと
罵声を受けた川口は更に内に閉じこもっちゃったとｗ
当時の裏側のＤＶＤ見たら練習中は常にブーたれた顔してたもの

トルシエも相撲部屋行って稽古見学したり、蕎麦食ったり、日本を知ろうと頑張ってたよな。
欧米基準うと正反対な自己表現しない感情を表に出さない日本的タイプとは付き合いにくかったんだろうよ
コップに半分水が入っていたら、満杯入ってますって表現する、っつーかそう言わないと生きていけない相手にしてくれないのが欧米人。

小笠原を練習場から追い出したのは覚えてる＞トルシエ

川口はロシア戦で勝った時に稲本とか小野が抱き合ってる横で
全く笑わずに不機嫌な顔で拍手してたよな
あれ多分全然嬉しくなかったんだろうな

ダバディがトルシエは自分が訳してる言葉より 本当はもっとキツく言ってるって話してたな そういえば話してた相手は松田だったw

>>294
川口が恨み節キャラになってて引いた
川口真面目なんだなと思った
代表の奴らチャラいのいないよな
皆真面目
だから上まで登れたんだと思う

でも川口はその後人間性開花させたからな
昔の川口はいつも怒鳴り散らしててストイック過ぎて
決して人間性の高い選手じゃなかった
それが今や後輩から天然だって弄られるような人間性を身に付けた
そういう苦労が今の川口に繋がってると思うよ
2010も出番なくてもしっかりまとめてたようだし

>>312
そういや駄馬は今回の松田について何か言ってるんだっけ？

>>314
ライバルのキーパーを食事中、ずっと睨み付けたりとかあったねｗ
ホントに昔は狂ったように喚くしかイメージが無いくらいだったけど。

ダバディ　悪よのう、　トルシエは訴えていいレベル

松田が釣男と殴りあいの喧嘩したって本当？

>>307
藤田がエールディビジ移籍した瞬間に代表召集したんだぜ
あの瞬間だめだこりゃと思った
それまでのJで何を見てたんだと

>>299
読みが甘かったも何も、アレの素のまま強豪国に通用するとは
トルシエだろうがお前だろうが俺だろうが思ってなかっただろうが。
だからフランス戦で「どの程度通用するのか？」をテストしたわけで、
「読み」の前段階だろう。

横浜って長年の功労者マツさんをバッサリと首にしたチームだろ？
そりゃ負けるでしょうに。

茸をベンチで髪ばかりいじってたという理由で代表から外したトルシエは日本人向きなのは間違いない。
小峰監督とか強豪高の指導者には多いタイプ。

>>316
プライド高い有能な奴は一回落ちて苦労した方がいいんだろうな
松田も最後落ちて色々わかったんじゃないか
離婚したり色々とな

川口に関しては丁度その頃ポーツマスで試合に出れてなかったことも重なってるんじゃないか

トルシエは草加せんべいの臭いをかぎ分ける嗅覚があった。

>>322
あの頃の俊輔はスタメンで使えないならチームにプラスにはならなかっただろうしな
別にトルシエは特別なことしてなくて普通だったと思うよ

>>298
どうだ悔しいか？ｗやり返してこいや！かかってこいや！みたいなドＳだと思ってた。
>>308
大会中の合宿所でもつらくてたまらなかったと言ってたな。
中田宮本が声かけてくれたのがうれしかったとも言ってたし。

>>322
まあ監督だからそれでもいいと思うけどね
実力うんぬんよりも自分のチームのカラーを構築することも大切だろう
その基準が曖昧だとチームは混乱するけど
トルシエは分かりやすい方だったんじゃない
意図してかしてないのかはわかんないけど

>>322
あれはトルシエが創価学会嫌いだったからじゃないのかｗ

>>323
堕ちたほうがいいって解雇されてこんなすぐに死んじゃったぞ・・・（涙）

>>320

アジア獲って母国フランスとサンドニでのアウェー戦
トルシエは単なるテストで済ませたくなかったんじゃないの？
まあこれは俺の感想だけどね

>>322
そういう理由だったのかｗ

ﾏﾘﾉｽの監督に人事権はないよ。
過去に与えられたのは岡田さんだけ。
松田直樹の戦力外を決めたのは下條さん。
そして木村和司も94年の天皇杯で負けた夜に当時GMの森さんに戦力外通告されてる。
木村和司は引退を選んだ。
松田直樹は現役を選んだ。
（井原正己も現役を選んだ。）
戦力外通告に関しては、本当にそれだけだよ。
同じ経験をした木村和司は松田直樹の気持ちを分かってると思う。
ただ、お互い思った事を口に出しちゃう性格だからﾎﾞﾀﾝの掛け違いになっただけだと思う。

>>331
意気込みは凄かったと俺も思う。
当時のトルシエは野心があって、記者会見でも見るからに興奮しきってた。
で、0-5。スペイン戦後に服部が「気持ちは分かるけどちょっと（守備への）振り幅が凄いよね」とコメントしてた。
恐らく、打ちのめされたんじゃないかな〜？

>>330
結果論だがな
最後に松田も喜んでたし寿命だと思うが

>>333
やっぱ経営面で収支合わせないといけないから、俊さんIN,マツOUTだったんだね
俊さん、一生群馬に足向けて寝られねえなぁ

>>331
当時はそんなこと事前に考えられないくらい力の差あったぞ。

こういう性格だからそれはそれで受け入れたとして、ただこういう性格がゆえにストレスも体に受けやすいんだろうな、と考えてしまいますね。

ある種生真面目な性格ですね。性格的内的要因からくるストレスと環境による外的要因からくるストレスの板ばさみになるタイプですね。

受け入れるということも大事ですね。

マリノスは今結果が出てるからなー

じゃけんの。

いつか解雇されるよな
カズだって解雇されるのだから

鞠関連のスレの荒れっぷりを見るにつけ、マリノス選手としてピッチで倒れて
亡くなってれば、周囲は本望だったのかね。
松田はあれだけの才能あったんだから、ジェレミが言ったように海外で経験
積めば、変わってたかもな。鞠の温かい環境で甘やかされて育ったからっていわれてるが。

ハッサン2世杯もあったからなー
サンドニは正直みんなちょっと期待してたと思う
しかしお前らよく覚えてんな

>>323
松田は生きていれば精神的に成熟して数年後にもう一回全盛期が来たと思う。
今の北嶋とか晩年の平瀬みたいに。

ID:DC2D2bdF0
ようホモ野郎

>>341
まぁ安定を選んだ、ということだろうな
マリノスにいれば安定した生活が出来ると
サッカーという弱肉強食の不安定な業界にいると
どうしても安定が欲しくなってしまうのだろう
特にあの時代はまだ海外移籍の例が少なくて障壁高かったし
子供ももういたからね

死人に口無し

>>343
あの感じで行くと目茶苦茶落ちぶれそうだがｗ
離婚がこたえてそうだ

マリノスを解雇されたときに引退してればね……


彼が現役続行を決意したときがまさに運命の分かれ道だったな…

>>343
それは俺もそう思う
あぁいう才能に恵まれた奴って落ちてく自分を認められないからな
そういうのも全部認めて老化も認めて全部飲み込んで消化しきって
這い上がってきたら強かっただろうなぁ

で松田ビッパーだったのか？あれ本人？
松田がネラーとか笑えるよなｗｗｗ

しかしショックだよね。つい一週間前まで生きてたんだぜ。

松田ネラーな要素も愛される所じゃね？

>>345
あの時代たしかに家庭あって移籍のハードル高いのに賭けするのは厳しいもんな。
小笠原は行くのが遅かったといわれたが、1年行って失敗したとはいえ
ドイツのときのような勘違い野郎から一皮むけたし、松田にも経験してほしかった。
はあ、死んだのがマジで悲しいわ。

ミスターマリノスの座を取られたくなかったとか戦力外通告した時に言われてたな


明らかに松田がミスターマリノスだったし

晩年の松田は何とかして自分を奮い立たせようと必死にもがいてた感じだったよな
カズさんがやめるまではやめない、とかさオシム批判とかもそうか
山雅でこれからニュー松田が確立されるかもとワクワクしたんだけど残念だったよなほんとに…

http://blog.livedoor.jp/hadakano_ousama/

>>351
木曜日だろ まだ四日

今の代表選手達は分かってると思うけど恵まれてると自覚してサッカーして欲しいよね。
ヒデとか松田の世代が世界の舞台で探り探り死に物狂いで修羅場を潜って今の土台を築いたんだから。
ドイツバブルだって高原がクロートとコンビ組んでそこそこ結果出したのが始まりなワケで。
説教臭いけどさｗ

>>358
そういうのはしっかり語り継いでかないとなぁ
先人の足跡があったからこそ今がある
そんで今の奴らがもっと活躍することでまた後輩たちの道を切り開いて欲しい

>>158
それはまったく誤った認識だ。マリノスファンじゃないな。

松田直樹追悼
http://www.youtube.com/watch?v=UJTqqFOecwk

5:40〜あたりから

>>356
これ誰のブログ？随分偉そうだな

性格に問題があったみたいだな
日本人には珍しい気性の持ち主

確執があったなんて言わなくてもいいのに‥
木村は正直者だなぁｗ

トルシエも柳沢がリンカと密会して代表外されたし、西野がオリンピック代表監督で増田が監督批判で二度と呼ばれなくなったり、そういうのは当たり前なんだよ。
松田って、あらゆる監督とトラブル起こしてたわけで、技術体力は優れてたけど、非常に扱いづらい選手だったって評価は変わらない。

トルシエは柳沢ちゃんと呼び戻したぞ

木村和司の余計な一言は俊輔と共通だね

その後南米選手権で惨敗したA代表の選手たちに向けて
「あいつ等は綺麗な女性を目の前にしても柳沢のように口説けない」と
扱き下ろしてたなｗｗｗ

糞熱い真夏にあんな激しいスポーツしてりゃ、そりゃ死ぬの当たり前だろ
阿呆か、ヘディング脳…
だから生涯年収で見ると、ワーキング・プア筆頭のプロスポーツなんだよ
脳細胞死滅させて、命削って、オレオレ叫んで、まんま詐欺集団だな
可哀想にｗ

>>358
本当だよな。なでしこの澤がいってたよな。代表の先輩、女子サッカー牽引してきた先駆者たちの功績があっての
今の代表の勝利だと。
海外で成功、失敗してきた選手たち、代表選手たちがいて、今の選手たちがいる。
松田がやった失敗ですらその後の選手の教訓になってるわけだし。

岡田が時より語るマリノス監督時代首にしようとした選手って松田の事？

松田はおばさんサポがいっぱいついてたから

まあ立て突こうが勝つ為に必要な選手使うのがいい監督じゃね？
トルシエなんかケロッと忘れた顔して使うとかプロだなと思うが

加藤Qが裏GMとして細工してるのか？

監督が気にくわないのはわかるけど
それで干されてワールドカップに出れなくなるって
正直頭がいいとは言えない
よほど理不尽な仕打ちを受けたのならマスコミにいえばいいけど


何のためにサッカーやってたの？
後悔してないの？
仮に土下座して許してもらってもう一度使ってくれるのなら土下座するの？

真夏にまた１人のヘディング脳が逝ったか…
死ぬまでガマン比べやってて大変そうだな
あんまり死ぬなよ

>>374
上手い喧嘩の仲裁者がいないと決裂するわな
そういう仲裁役が必要

産は生え抜きを潰すのはお家芸
木村和だって同じ

>>370
それっぽいような。
去年の南ア大会後のWOWOWの番組でも言及してたし。
キャプテンを任せた、とか言ってたような・・。
時期的にも松田がワールドカップ終わって燃え尽きてた頃だし。

３を永久欠番にしてユニホーム売るんだろうな鞠

>>378
じゃあその時解雇されててもおかしくなかったんだな

まあフランス語わかれば、トルシエがどんなに幼稚で気分屋かわかるけどな

>>372
旅人、マツ、ミツヲとトルシエとぶつかったけど全員2002年のメンバーに選ばれてるな

逆にトルシエにぶつかっていかずマスコミにだけ陰口言ってた俊輔は外された

>>382
中村は相当嫌われてたか

ジーコを批判したら彼の性格上、干されるのは予想できると思うんだけど
批判するのはいいけど相手を選ばなくちゃ

トルシエは好き嫌いで選ばないからいくらでも批判してもいい

いや岡ちゃんともかなりやりやってたよ。一度長いこと干されてた。
マツのいい所は素直に反省して、あとに残さない所。

ここまでのまとめ

・同期の中田はフランスW杯選出，海外にいって一躍有名人に
・井原がいなくなって，やっと代表に選ばれたと思いきや，中澤に追い抜かれる
・起用法に発狂してジーコに代表から干される
・末期になってベテランの扱いについてグダグダぬかす
・結局解雇になって離婚，無名チームにいって，準備運動中に倒れて死亡

↓　一般社会にあてはめると

・同期の中田君は入社早々重要プロジェクト要員となり，海外勤務で活躍
・井原先輩が退社して，重要プロジェクト要員となるが，後輩中澤君の方が実力が上だった
・仕事で認められず上司に反抗してプロジェクトから外される
・窓際族になって，年功序列給与体制がいいと言い始める
・結局．子会社に飛ばされて離婚，朝礼中に倒れて死亡

>>382
俊さん(´・ω・`)

死んだからって無理やり美化する必要もないだろ。 松田は自己中でわがままなだけだろよ

トルシエもマルセイユで選手と内紛起こしてチーム崩壊。
そこで監督生命が実質的に終了したけどな。

松田は監督に立て付くがチームメイトには立て付かなかったのか？

「自己中でワガママなだけ」の選手がこんなにサポに愛されるわけないだろ
「自己中でワガママだけど、誰よりも熱くて、サッカーとマリノスが大好きだった選手」かな、言うなれば

>>382
おまえそういうの好きだな

>>386
窓際族を経ないでいきなり切られたから揉めたんだよ
なんかのインタビューで「後輩に追い出されたかった」的なこと言ってたよ
実際、かつて自分も井原から出場機会を奪って追い出したわけだし

トルシエが再評価されてきてるな、ニコニコ動画で何故か知らんが、2002wcの動画の再生数が上がってるし。

>>394
六月の歓喜の声を忘れない、の動画なら一連の松田関連のスレで
かならずあれの思い出話が出るから、知らない世代はそれで見に行くし
知ってる世代は懐かしくなって見に行くからだと思う
中田が飛ぶーぞ！とか出しちゃったよとか

当時トルシエには色々思うところがあったけど、今となっては
まあ味のあるキャラだったよなと思う

トルシエとジーコの順番が逆だったらいまだにW杯決勝トーナメント行けてなかったかもしれん。

まちがえた
今手元の現物確認したらタイトルは『六月の勝利の歌を忘れない』だったw

>>394
松田がレギュラーで出てた大会だからだろｗｗ

電通・アディダスのゴリ押しが凄かった。こんなのもあったな。
【サッカー】宮本恒靖カフェが東京・丸ビルにオープン、あのフェイスマスクなども展示
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1147175607/
芸スポでは叩かれてたのな。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/09(火) 21:20:04 ID:Avo08p530
ばかじゃね
22 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/09(火) 21:20:35 ID:nkeZV/F40
宮本（笑）
メンズクラブの専属モデルでもやってろよクソがｗ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/09(火) 21:32:51 ID:gM1L0T4K0
さっきの試合でオサレヘッドで川口と意思疎通できなくてゴールしそうになってたな。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/09(火) 21:33:29 ID:t3j/aGIQ0
自分のミスで失点した後に手叩きながら大声出して味方を鼓舞するのはやめてほしい
76 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/10(水) 08:56:17 ID:irvo2JsI0
ひとつの怪我で人生大きく変わるものだな
森岡（;´Д⊂）
77 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/10(水) 09:01:53 ID:PJYuAyzrO
誰だ？こいつを持ち上げたのは・・・
118 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/10(水) 11:59:07 ID:RsiDdRvDO
役立たず。なおかつ禿。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/10(水) 11:59:43 ID:+xRm2eH50
タレントになるためにも今回はどんな手使っても出場したいんだろうな 　電通含め　
131 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/10(水) 14:21:05 ID:zOWC3xiu0
宮本、今が一番大事なときなのに何やってんの？ 一日も無駄にすることなく自分を磨けよ。
もしかしてW杯メンバー当確とか思ってんじゃね？
マジうざいからサプライズ人事で落としてくれ。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/10(水) 14:27:08 ID:OmxgAd+30
代表戦をこれだけ長く見てて「さすが宮本！」「やっぱ、宮本だぜ！」とか １度も無いのが凄いな。玉田や中澤ですらアジアカップじゃ結構 活躍してたのに
137 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/10(水) 14:28:12 ID:nY1OZVLy0
なにやってても良いんだけど、少しは安心できるDFになってくれ。 それか代表辞退してくれ。

続き
144 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/11(木) 13:08:56 ID:pSxxcJwv0
大那　壮／４０代男性
それにしても、宮本は不安だ。今からでも、松田に替えてもらいたい。

ファンタジスタ／３０代男性
後、ＤＦに宮本は必要ない。２失点目のきっかけも彼が戦犯だ。
ゴール前で中途半端なプレーしてＧＫを惑わすな。チビのＣＢは必要ないぞ。
相手国になめられるから松田かトゥーリオ呼んで来い。それが出来ないならジーコ辞めさせてくれ。

トゥーリオ／３０代男性
しかしながら、あの守備陣はＪリーグのチームが相手でもかなり失点すると思います。
松田、闘莉王などを呼ばないツケは必ず来ると思っています。
特に宮本は、仏のコンフェデの時からまったく進歩が無いミスは、
Ｗ杯でも必ず失点の原因になると断言します！！！　

マリーノ／３０代男性
ＣＢを宮本にこだわってるツケが本番で来ると思う。
ずーーっとＪ、代表見てるがトゥーリオ、松田の方が明らかに能力は上だと思うがもう手遅れ・・・。
先日のＡＣＬでも宮本はあっさり抜かれるし、見ていられない。
http://germany2006.nikkansports.com/vv/result/20060508.html

これワロタ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/11(木) 19:33:13 ID:pSxxcJwv0
ヒデが一目置くのが松田 ■ ヒデに嫉妬するのが宮本
髪がフサフサなのが松田 ■ 髪がギリギリなのが宮本
本当にお洒落なのが松田 ■ 本当にお洒落？なのが宮本
海外に興味ないのが松田 ■ 海外にしか興味ないのが宮本
後輩に慕われるのが松田 ■ 後輩に弄られるのが宮本
宮本を無視するのが松田 ■ 松田に無視されるのが宮本
裏キャプテンなのが松田 ■ 偽キャプテンなのが宮本
稲本と間違われないのが松田 ■ 稲本と間違われるのが宮本
仲間を励ますのが松田 ■ 仲間を貶すのが宮本
男が惚れるのが松田 ■ 男に惚れるのが宮本
男前なのが松田 ■ 男好きなのが宮本

>>1
山雅に移籍しなかったら
死なずに済んだってことか。

最後までダメだとわかっていても松田期待してた奴はずっといたよな。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/10(水) 14:25:40 ID:2m7MuRLE0
５／１５　ジーコサプライズ
×宮本（ガンバ）
○松田（マリノス）


154 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/14(日) 04:10:22 ID:8RYExKVS0
2002年の秋田がいきなり呼ばれた
サプライズのように、松田呼んでくれないかな。
中澤に負担掛かりすぎだと思うよ。


155 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/14(日) 04:56:59 ID:AR3ArFcx0
松田はいるよなぁ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/09(火) 22:01:35 ID:UNsWYXyIO
ドイツでは宮本けがしてモニワの時代になるよ

658 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 15:23:29 ID:Oq7UUw1A0
後藤健生「日本最高のDF（松田直樹）が選ばれなかったからね」

http://blog.skyperfectv.co.jp/soccer-bb/archives/0623-3.MP3
スカパー最後のところ

2002年は、本当に森岡の怪我がなければなあ
松田のことといっしょで、たられば言ってもしょうがないけど

>>401
宮本、男好きって糞わらたｗｗｗ

柳沢や久保三浦カズ中山戸田師匠などなどみんな移籍経験してるのだが

松田は尾崎豊になるんだろうな

松田いなくなってマリノス強くなったから別に戦力外の判断は間違ってないな
松田が亡くなったのは残念だけど、それ以上の感情はキモい

内容がスレタイから逸れまくってるけど
とても興味深い話が多い。

>>391
だからそういうふうに美化すんなって言ってんだよ。

撫子で盛り上がり過ぎて在日の方々が嫉妬しちゃったのかな？
その当て付けが松田･･･

>>409
美化？事実だと思うが？

>>409
>>391を美化と断定するなら>>388は矮小化って言われても仕方ないんじゃないの
どっちにしろ赤の他人がろくに根拠もなく主観を書いてるんだから、人それぞれ

そりゃ監督からすれば扱いづらい選手だったろう

宮本はガンバですらベンチになることも結構あったってのがな・・・
それで代表では不動のレギュラーだから・・・

木村和司って監督なってたんだ、今知った

西野は宮本を信用してなかったな

首位争いしているんだから監督を責めることじゃないだろ
ベテランを切るタイミングって難しいんだよなあ

でもマリノスが俺の地元のチームじゃなくて良かったとは思う

最初は守備戦術の違いから始まったんだよね・・・

中蛸、森岡、松田でかたまってた3バックにやむを得ず宮本が
入ったわけだから、多少パフォが悪くてもしょうがない、と
2002は思ったんだけどな
実際悪い選手じゃないと思うんだけど、他にもっと適正のある奴
いるだろうってなるんだよな

>>166
つっても２位だぜ
逆だと思うわけ
未だに2002のこと語ってる奴らといい
女の腐った部分ってのゲイやホモみてーなのが多いなと
木村監督にはそーいう趣味ないんでしょ

木村は確執だらけだろ
性格歪んでるのが解説聞いてりゃわかる

去年のマリサポも
「松田はまあいいとして、山瀬は許せない」だったような（ｗ。

良くも無いけど、引退しないで出ていくなら仕方ない…だったな。
山瀬はなんで？だけど、冷静に考えると、居てもどうだっただろう。

>>16
同意すぎて困る

プロの世界だからな、角質はあるだろ

確実に、ウザいと思ってる奴がいただろうな。

和司は中澤の穴を埋める気はないのかね

横浜が調子いいのは、東日本大震災の中断期間を上手く使ったから。

ヤマガと木村が原因。
この２つは消え失せろ

>>176
これとそっくりだね　（スペイン戦力外通告された年俸2億近い中村がマリノスIN→松田山瀬ら2億円分OUT）

＞中村俊輔はイタリアのレッジーナで2年目ベンチに
　イタリア人の雑魚選手コッツァにポジション争いで敗れる。
　　　　　　　　　　　↓
　突然オフ何ら前触れもなくそのコッツァ放出ｗ（コッツァはこの年８得点の大活躍していた）
　　　　　　　　　　　↓
最終節 いきなり中村はスタメンフル出場ｗ
直後の開幕でスタメン１０番、胸にはそれまでスポンサーでも何でもなかった
中村がイメージキャラクターをやっていた「ファミリーマート」（日本代表公式スポンサー）の不可解なロゴが輝いていた。
http://mainichi.jp/enta/sports/graph/2009/nakamura_shunsuke/21.jpg

悔しいけど涙が出た

これはこんな奴のために涙を流すなんて悔しい！って意味か？

オシムをバカにしたりする言い方したりしてた木村は好きになれん

>>431 結局泣くんだったらもっと生前うまい接し方あったろうに、今更後悔して悔しい、ってことじゃね

涙とは、実は嬉し涙のことだな。

http://www.youtube.com/watch?v=ugQD2hZGCJU
http://www.youtube.com/watch?v=HAt4mPz5XjY


　　　　↑
サッカーファンのアーティスト

監督に逆らう異端児は

死んだ方がいい

性格に問題ありすぎ

指導者も無理だったろ

松田好きな奴もたくさんいれば嫌いな奴も多いだろうな

松田のババアサポがうざいんだよ
松田もそいつらバックにわがまま放題
ファンが甘やかして増長させた部分はある

中山雅史や伊藤テルみたいな松田より長く在籍してた選手達だっていらないと判断されたら解雇されてる





松田が死んで後付けでギャーギャー騒ぐとかアホだろ

松田って人格的に問題あるよな
代表干されたのもわかる気がする
トルシエ、ジーコのときにこいついたらさらにチーム状態悪かったんじゃないかな

松田が戦力外なったことと亡くなったことに何の因果関係もないのに
必死な松田ヲタがキモい

こいつが殺した

確執があったって記事だけでそれだけ？って感じ。バカな記事。
確執くらいどのクラブでもあるし、契約続行してないんだからそれなりの理由があるのは当然だよｗ

>>440
中田をいじれる貴重な人材なのになに言ってんの

サラリーマンでもそうだよな。
仕事の上でケンカすることと人間性の問題を混同する奴もいる。
それが嫌で仕事で本音を言うことを避ける奴もいる。
実に日本的だね。どっちがガキだよ。

>>67
お前…現役選手間違いないな。
バレバレだ。

監督は絶対
選手もプロなら監督に合わせろ。
そのへんが美談になるあたりが、カッコつけてチャラいんだよ。
野球と比べ人気、年収が低い。

どの監督でも確執があるなｗ

まぁ日本にはイエスマンだけじゃないってのも重要だよな

>>440
トルシエJapanの主力なのだが。

よくも悪くも思い込みと我の強い選手でチームの雰囲気を悪くするタイプの選手だった
そこに卓越した戦術眼とカリスマがあればリーダーシップになるだろうがそこまでの選手じゃなかったと思う
釣男がわりと似たタイプだと思うけど、あちらはリスクがあっても入れるだけの価値がある選手だったな
横浜ファンではないので代表に入ってこられると嫌だなとは思っていた

>>430
俊さんはコッツァには実力で負けてたよね
コッツァはプレシーズンでマリノスと対戦したときドゥトラに走り勝つほどの俊足をみせたね。
移籍してもコッツァは活躍してたからな。
スポンサーが移籍金や給料の肩代わりしてるのはまだ続いてるね。
ユトレヒトの高木もそうだし。ま、ビジネスだからしかたないってのはあるけど。

松田の場合、人格とかのレベルじゃないだろ。策士とかそういうのとは無縁な
ただの単純明快スポーツバカだと思うぞ、だから愛されてるんじゃ？

それぞれのエピソードやコメント読む限り
松田って相当DQNだったようだな
急に死んだからといって美化されすぎてるように思う

和司は狩野とも確執あるんか？

サポーターへの最後のあいさつで「マジ」とか言っちゃってる時点で
DQNと見なされてもしょうがないだろうな
左耳にピアス付けて身だしなみもDQNっぽいし

>>455
園遊会で陛下にタメ口きくような奴だからなw(本人はしっかり敬語使ったと思いこんでる)
DQNというか真性馬鹿

ピアスしてたらDQNて…
いつの時代の人間だよｗスーツ着て身嗜みだけ整えてたって
とんでもない人間がいるってまだ分かってないんだｗ

こいつDQNじゃなかったら他のJチームからオファーあっただろうな
チームとしては癖が強すぎたな

かなり癖がありそうだよな

456それは嘘だろ？
そんな馬鹿いたら障害者認定されるレベル

松田闘莉王栗原の三役揃い踏みが見たかった

>453
DQNってわけじゃないんだ。ただひたすら馬鹿なだけなんだ。
誰もが目を見張る才能を持っていながら誰もが頭を抱えるような事をしてふいにする
アホな子ほど可愛いと言う奴だ

>>457
よく読め馬鹿

学生時代合宿で後輩が先輩の木村の部屋に呼ばれて
入ると木村が寝ころんでいた。
「何か御用ですか？」と後輩が聞いたら
木村が一言「ＴＶをつけてくれ」。

これが本当の話なら松田とも合わないのも
わかる気がする。

サッカー選手でDQNなんていっぱいいるけど、最近ならMQNを思い出す

>>460
まあタメ口はちょっと言い過ぎた
あと陛下を皇太子と勘違いしてたらしき言動もあったな
愛すべき馬鹿という感じ

松田を知らない人間のレスなんだなぁってのが良く伝わってくる。
その人のことを実は何も知らないのに、少しの文章や記事を読んだだけで、その人の全て知った気になっているというのもよくわかる。
また、人間とは得てしてそういう生き物なんだぁということも感じる。

>>455
国母さんと同じなだけでしょ。
言動がやんちゃでファッションセンスがいいだけ。

勝ったら俺の手腕、負けたら選手のせい。という監督は嫌いだ。
社長といい黙ってるか当たり障りのない事だけ言ってりゃいいのに。

松田で金儲けはできないが
俊輔ならできる。

それだけのことだろ。
落ち目度合いは、両方とも同じぐらい。

松田らしいというか
本当に好きなんだなってのが良く伝わってきたけどな。
あそこで松田が綺麗な敬語使ってても違和感あるわ。

>>448
イエスマンじゃない所に気概を感じるかどうかで監督との相性が決まるのかもね。
トルシエはそういうメンタルに信頼を置いてたのかも。

>>469
おっと管直人の悪（ｒ

追い出したとか言ってるけど
松田を解雇して人件費を合理化できたからこそ
今の成績が出てるんじゃないの？
それにチームは功労者としてコーチ職要請したわけだし
あとは個人の選択の問題でマリノス云々の話ではないだろ？
カズシは英断だったと思うよ。

>>75
それほんとかい？
なんのためにそんな口約束したんだろ

俊輔アンチって何で松田の件でファビョってんの？
病的すぎるんだけど

>>474
切るなら切るって早急にはっきりと言うべきだよな。
その方が切られる方も早く動けるし。

つーか俊輔アンチってほんと異常者ばっかりって
今回の件で良くわかったわ
少なくともサッカー経験者ではなくニワカサポだと思う

捏造コピペ貼ったりあることないこと妄想をひけらかしたり
何がしたいのかわからないけど
こんなのに年中粘着される俊輔は大変

>>476
早く切ったら不満分子になって
チームが崩壊するからだろ

>>455
同意。
死んだからって騒ぎすぎ。
人間的にそれほど惜しまれる種類ではない。

>>438
松田の女サポは年代的に鬼女板住民だからな

ここ数日の流れとして、故人を美化しすぎじゃね？
彼が、ファンから愛された選手なのはわかるけど、
だからと言って日本のサッカーを根底からかえたほど
偉業があるわけではないし、今はいい面しか見ていないけど
当然影の面だってあるでしょうに・・・。

故人は日本代表選手としてサッカーが上手い人として
静かに眠らせてやれよ。

あんまり知らない人にとっては元代表でサッカーがうまい人で完結するんだから、あんまりカスな人間性とか内面を晒さないでほしい

２ちゃんは木村の更迭を要求する

木村のせいだろ

プロだからね。

なんだ木村が殺したようなものだったのか

ただのやりたい放題我儘DQNだからな
俺正直大嫌いだったわコイツ
チームメイトだったら移籍志願するレベルだわ

別クラブサポだとぶっちゃけ良いイメージないからな

横浜を逆恨みしてる奴は何なの？
松田もそんなこと望んでないだろうに。

>>485
木村がいらないと言ったとしても本当に有用な選手だったら他のチームが獲りにいくだろ・・・

>>466
園遊会に参加した際、マスコミに「皇太子さん」って言ってたｗ

昨日試合前に立たされたな。
まあ代表勤めた人だからしょうがないな。

どんなに技術があっても、あのわがまま度じゃーね。
誰の元でもトラブルメーカーになるよ。
倒れた直前まで「いやな奴が去った」と思ってただろーにな、横浜Mも

榎本のコメント見ると、本当に良い兄貴分だったんだなと思える
怒鳴ってくれたなんて事を涙ながらに言うくらいだから

>>490
皇太子さんｗ

園遊会って松田の他に数選手出席してたけど誰だったけ?

てか何で松田を出席させたんだろうかｗ

>>1
なあ朝鮮人よ
その、意味不明な記事もおまえが自分で書いたのか？
小学生だってもっと、整然とした記事かくぞ
いい加減にしろよ、朝鮮学校出

心地良い言葉しか受け入れる事ができない低脳ゆとりガキと
自分の名誉を守らないと気が済まない老害には嫌われるタイプだよね。

松田は性格に問題があった
問題児でプレーも劣化したら解雇されるのは当然

>>195
惜しむJAPANにはいってたけど岡田JAPANにはいってねーだろ
猛獣松田は岡田を超尊敬してたよ。そして珍獣久保も手なずけられる稀な存在。
>>285
嘘ついてんじゃねーよ岡田に松田は一度もは向かったことねーだろw
>>273
杉山ww氏んでくれw

松田は性格も完璧だったからこそみんな悲しんでるわけよ

だから、この件は木村が一方的に悪い

>>489
お前馬鹿？
海外のクラブを含めた他のチームからもさそいはあったが
JFLにきめたのは松田本人

小村忠男は何かコメントしてねーの？
ってゆーかやつはどこに居るの今

こんなに惜しまれてるなら解雇されても浦和や川崎やガンバが獲得すればよかったね

試合の途中で帰っちゃったりとかもあったからな
亡くなったから美化したいのはわかるが
プレイヤーとしての能力の反面、問題児だったのは確か

>>502
西野と松田の組み合わせなんて一番合わないような

当時DFなのにマリノスで背番号10番を背負っていた松田に
あんなやつに背負わせるな10番の歴史が汚れる
そういったのが木村和司
現横浜Fマリノス監督である

ミスターマリノス
木村和司（確執）→井原正巳（柏コーチ）→中村俊輔（出戻り）→松田直樹（松本山雅で夭折）

ミスターマリノス（笑）

>>505

　そこまで言ってない。捏造するな。

>>497
そんなこといったらお前なんて
殺虫剤かけられて殺されて当然の
便所で糞喰らってる蛆虫じゃん
ゲラゲラ

本当に印象の強い選手だったんだね。
いまだ、これだけ　スレが賑わってるところを見ると。

>>506
笑いどころがわからない

まあ自分が嫌いでもチームの戦力になるなら起用すべきなので監督
としての仕事はしっかりしてるな

日本って体育の国だからか、スポーツ選手に内面的立派さまで求めるよね。
高野連なら解るが、プロにまでね。
テレビの前で体育座りして観てんかなあ？わらい

かえつとばかずしはさすがに今期限りだよな？

>>18
赤くなれ

>>490
天皇の尊称が「皇太子」で、それに「さん」をつける
松田的には最高敬語のつもりだったかもしれんｗ

さすがFKヤクザ

>>506
>>506
>>506
>>506

>>494
明神がいたのは覚えてる。
後は・・・宮本とかかな。キャラ的に。

まあ鞠が松田クビにしたのはまったく悪くないわな
選手側が移籍自由化を求めてそれを勝ち取ったんだから
自由化の反動で割高な選手はあっさりクビになるのは当然の流れだもん

>>9
高校の監督とも口論してる

木村にしろ松田にしろ
好んで確執を発生させたかったわけではなかろう。

なのに和解できずに終わったら悔いは残るもの。
山田康雄とモンキー・パンチの件に似てる。

>>512
ホント、スポーツを体育として捕らえすぎだな
この国は

扱いにくいって印象があったから他のJクラブに逝けなかったんだろうな。もしJクラブに移籍してればAEDは用意されていたからどうなっていたか。

松田をなだめることができるのが川口
その川口を説得できるのが田中誠

『俺、マジ、っすよ』

確執あったっていいやん。それがなんで木村とか松田を叩く流れになるのか・・

I BELIEVE 松田直樹 【Tribute to Naoki Matsuda】
http://www.youtube.com/watch?v=0HxUB_87DeI&feature=related

Homenaje a Naoki Matsuda
http://www.youtube.com/watch?v=ZS1L1AzHTZQ

[KCC 2005] Japan vs. Kazakhstan - Naoki Matsuda's goal
http://www.youtube.com/watch?v=3VJ3Iv31-c8&feature=related

>>505
木村だから許される発言だな
あの素晴らしいFKを蹴る木村の性格が
あれな人で最初は悲しかったけどね
松田もうまくやれていればよかったのに
年取って人間性で切られるのは
あまり褒められん

クライフが監督やってた頃も選手と確執あったわけでね。
後で仲直りするが。

サッカー観の違いの確執はのちに修復する可能性あり。
松田なんて元FWなんだし、木村とそうサッカー観が違うとは思えんがね。

J2からオファーはあったが本人が松本選んだんだって
金や設備より、フロントの熱意やスタメンでやれることに拘る選手もいるんだよ

木村って昔から調子に乗ってるわ、アホのクセに。

松田と親しい知り合いが全員言ってるけど戦力外通告後、他のJクラブからもオファーあったんだぞ
JFLの松本山雅が真っ先に連絡してきたのと吉澤に口説かれたのと、J2に昇格させるのにやりがい感じて決めたんだよ
熊本に行った南雄太とか他にもそういうヤツいるだろ。…行ったら行ったで環境の悪さに文句言い捲くってたけどｗ

J1クラブからの誘いは無かったんじゃないかな。
足元の技術、クレバーなディフェンスは一流だけど、
膝の状態が悪くてシーズンフルは無理だったから。
あと、その影響かスタミナ面もね。

試合・練習に十分に出られないのに
影響力の大きい松田は使い難かったかもしれんが、
木村和司からすれば残って貰いたかったのでは？
鞠はフロントが糞。前木村監督も3年契約を1年で解雇いたし。

J2草津はオファーしたんだろうか？
まあでも年俸出せないよな。松本よりも資金力なさげだし

コーキチがせっかく狩野の能力を開花させたのにな。

>>504
西野はアトランタの時の監督だから意外と合ったんじゃね

>>532
親しい知り合い全員ってだれよ？実際には田邊のもとに正式オファーはなくて
選択肢なかったってレスもかなりあるぞ。
カタールからは打診どまり正式オファーなし（TBS）

木村の方が確執があったことを隠さず余程正直で良いじゃないか。
嘉悦社長なんて自分達で首にしたのに
ワケわかんないハイタッチエピソード持ち出して号泣してたからな。
あれは気持ち悪い。
その前に言う事あるだろうよと思ったよ。

松田は思ったことは何でも言うバカなので空気読まない
売られたらケンカも人目を憚らず普通に買う
松本山雅でもサポーターから試合後に野次られたら激昂して物凄い剣幕で捲し立ててた

まぁ序盤、チームの調子が上がらなかったせいで松田が矢面に立ってたのもあるが。

>>539
へぇ、松本山雅のサポは、移籍してきたばかりの松田に
そんな野次飛ばしてたのか

優秀な戦力とセットプレーだけで食い潰してるじいさん

中田のとは違うだろうけど、松田も口の聞き方知らなそうだもんな
ベテランを雇うって事は若手の手本にもなって欲しいって事だしな

中沢感じワル杉

>>536
西野監督はジーコが監督の頃サッカーマガジンかなんかで
私が代表監督ならこうしますっていうコーナーがあり
４バックのCBに松田と坪井をおいていた
ちなみに実際の当時のレギュラーは宮本

松田と一緒に出された河合はどこにいるの？

松田は人格者で支持者も多かったし、木村のほうが悪いよ

>>545
河合は札幌。清水は福岡。浦田は鳥栖。梅井大輝は行方不明

岡田が監督の時のマリノスが好きだった…。

松田も糞チョンと闘ってたんだな
乙

亡くなったのは気の毒だけど少し人間的になぁ・・・

久保も悲しんでるだろうな
マリノス時代に久保が馴染めるように松田らしくイジッてたからな

＞また、多くの指導を受けたというＧＫ榎本は
「いつもおれに怒鳴ってくれて、本当にありがたかった」
普通の日本人なら説教されると何故かありがたがらないよな　このGKは向上心のある奴なんだろう

「オレ、マジでサッカー好きだしぃ・・・」

クビが問題つーのも
日本の芸能界の実力主義でなく事務所中心主義の問題だからネェ

仮にクビ（かどうかすら分からんが）が問題なら
それこそ決意を持って裁判で争えばいいこと

角質くらい誰にでもあるだろう。

マリノス解雇がなかったら少なくとも今回死んではなかったんだからマリノスは罪作りだな

ID:bI9Hk2zL0がきもい

>>557
同意

なんか無理やりスケープゴートを作る感じがなぁ
松田が無くなったのは悲劇だが
別に木村が殺したわけじゃないしね

【松田死亡記念】やくせん【誇れる消費カロリー】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1312348998/1
1 名前：はみがき＠ねむし ◆Z4dw/ohDCA [] 投稿日：2011/08/03(水) 14:23:18.38 ID:WGLQgFy70
今日は七條

松田はよ死ねよ　粘りすぎ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1312390049/1
1 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 01:47:29.32 ID:CJThlfCq0
貧乏Ｚリーグはさようなら

くっさいくっさい松田の墓はこちら（笑）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1312433473/1
1 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2011/08/04(木) 13:51:13.15 ID:9FlK3UX+i
ち〜ん（笑）

【松田死亡記念】巨専
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1312448679/1
1 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 18:04:39.39 ID:yjPf1UKW0
ち〜ん（笑）

松田の訃報を視聴率にどう繋げるか
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1312450407/1
1 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2011/08/04(木) 18:33:27.86 ID:ajBzVRcO0
これに失敗したらさすがにＪリーグの先は危うい
なんＪラー避難所＠第2野球ch
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1312201325/1

【ｿｰｽ】ｻｯｶｰ元日本代表松田直樹心肺停止【ﾂｲｯﾀｰ】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1312251458/
【訃報】松田直樹さんが死亡
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1312287449/
33 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/08/02(火) 21:26:30.49 ID:4oaapwHh
サカ豚ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/08/02(火) 21:28:48.51 ID:Er5Zdhbi
サカ豚マティアスザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
70 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 11:32:53.02 ID:GLgeUx+s
さっさと死ねや

↑↑↑これがなんJに立ってたスレのほんの一部、松田が倒れてから死んでから
次々になんJの焼き豚がサッカーchまで乗り込んで最低なスレを立てまくり

冷遇して追い出しといて、いざ急死したらマリノスタウンに献花台とか、やってることがあざとすぎる。
サッカー知らないうちの婆ですら聞いて呆れてた。

もし同じケースでプロ野球選手が亡くなっていたら
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1312510566/1
1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/08/05(金) 11:16:06.88 ID:QB5XGT20
ＡＥＤが用意されていなかったことをネチネチ言って
追悼ムードに水を差すメディアなんかも結構あっただろうに

AEDを常置してなかった松本山雅とかうぐう畜倶楽部
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1312510474/1
1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/08/05(金) 11:14:34.49 ID:jj/WT26E
許せない

次にくたばってほしいサッカー関係者
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1312500780/1
1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/08/05(金) 08:33:00.25 ID:sh8jJm0W
ラモス

雑談、要望スレ（１７）
ht☆tp://jbbs.lived☆oor.jp/bbs/read.cgi/sp☆orts/35577/1310☆715454/808
808 名前：名無しサカ豚[] 投稿日：2011/08/03(水) 12:47:06 ID:rheQRtUE0
練習場にＡＥＤ（自動体外式除細動器）がなかったらしいな
長友も満足な医者いないからカープのチームドクターに診察してもらうとか
なにが世界のスポーツだよ満足な医療設備も用意しないで

828 名前：名無しサカ豚[] 投稿日：2011/08/04(木) 14:22:52 ID:uu.P.4GgO
松田が死んだのは貧乏チーム増やしすぎた弊害でもあるな
金もないし満足に医療体制も整えられないだろ


↑　　　なんJと坂豚.comの焼き豚の意見です
　松田を殺したのがどうのこうのと国内サッカー板に糞スレ立てたのも焼き豚です

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043437.jpg
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野球の死亡事故の方がサッカーよりかなり多いんだよね
どの世代もトータルしても
硬球が胸に当たったり、頭に当たって
小学生、中学生、高校生の死亡事故が多発してる

それ以外にも観客に当たって死んだり、外野から転落して死んでたりする

J2ですら取るとこ無かったんだから　相当衰えてたんだろ
クビにする事自体は別に叩かれるようなもんじゃない
ベテランだからって特別扱いする方がよっぽど問題

木村は下條の操り人形で下條は嘉悦のパシリ

昨日のテレ東の７月の松田インタビューはよかった
外から客観的にマリノス見るのもいいもんだ的な大人なコメントしててかっこよかった

>>561
本当そこに尽きるよね
解雇当時はマリサポもぶち切れてた人かなり居たのに
鞠全然叩かなくなってるどころか
擁護してる人まで居るし

監督と喧嘩したって勝てないから
ストイチコフぐらいにならないと

>>386　甘い！

ここまでのまとめ

・同期の中田はフランスW杯選出，海外にいって一躍有名人に
・井原がいなくなって，やっと代表に選ばれたと思いきや，中澤に追い抜かれる
・起用法に発狂してジーコに代表から干される
・末期になってベテランの扱いについてグダグダぬかす
・結局解雇になって離婚，無名チームにいって，準備運動中に倒れて死亡

↓　一般社会にあてはめると

・同期の中田君は入社早々重要プロジェクト要員となり，海外勤務で活躍
・井原先輩が退社して，重要プロジェクト要員となるが，後輩中澤君の方が実力が上だった
・仕事で認められず上司に反抗してプロジェクトから外される
・窓際族になって，年功序列給与体制がいいと言い始める
・結局．リストラされてブラック企業の会社で収入大幅減で、奥様に見限られて離婚，朝礼中に倒れてろくな医療設備もない中で死亡

>>208
おまえかわいい奴だな

>>566
昨夜のネオスポでやってたヤツ？

何を今更って話だろ
松田は勘違い天狗だったし和司は元祖天狗
もともと合う訳がねえし

Jリーグで引き取るクラブが皆無だったからJCLに堕ちた奴を
死んだ途端に英雄視して持ち上げんじゃねえよｗ

>>569
まず前提としてマリノスをクビになる前の松田は窓際じゃなかったから
普通にスタメンで出ていた選手だから
給料だってマリノスの財政面が悪いのわかっていたから下がっても文句を言わなかった

生意気で暴れん坊だけど、
どこか憎めないヤツって感じだったのかな。
松本山雅ってJFL昇格後一年でJリーグ入り目指したけど
結局ダメで今年こそって事で松田みたいな
プロ経験豊富な選手をやっとこさ獲得出来たのにね。
こんな衝撃的な結末があっていいんだろうか。
松本山雅の松田として緑ユニホームで
J1に居る姿が見たかった。

>>567　捏造してるし。
やり方がまずいという意見は多かったが、昨年で戦力外は妥当という
意見は大半だった。

今年、松田がいてもベンチにさえ入れてたかどうかすら怪しい。
少なくとも、殆どスタメンは無い。

>>575
適当なこと言うなよ
戦力外が妥当と思うなら2万以上の署名集まらないよ
解雇前の松田は怪我で休んだ以外は殆どフルスタメンだった事も知らないのかな？

デイリー記者の嫌らしさ

＞昨年末に戦力外通告がされた際、確執もあり「冗談も言えなかったから」と振り返った。

"確執があり"は記者が書いた部分なのに、直後にコメントつけて印象操作

これ誰か分かりますか？

2000年トルシエ監督の時の松田直樹選手も代表に選ばれてた時の集合写真なんですが､唯一分からない選手が居て｡
http://n.pic.to/7my6s

>>578
山口

監督からすると松田みたいなＤＱＮは迷惑なんだよな。
女の尻だけ追っかけてろよ。

膝の怪我さえ問題無ければ小椋よりも
ボランチとしての安定感は有ったと思うけど、
マリノスが2連覇した岡田監督の頃からずっと怪我に悩まされていたからね。

早野の時(2007)に怪我で出遅れたのに、
復帰早々に監督と起用方法で衝突した事も有ったから、
フロントとしては扱い難いという事で他のベテランと一緒に切ったんだろう。
ベンチで大人しくしているような人では無いしね。

>>579ありがとうございました｡

伊良部みたいなやつだな

>>577
なるほどね
行間が読めた

（監督と松田に確執があり）「冗談も言えなかったから」
（クラブと松田に確執があり）「冗談も言えなかったから」
（松が落ち込んでいて）「冗談も言えなかったから」

色々と行間は読める

日刊紙含めて
日本の記者はレベルが低すぎる

清原みたいなやつだな

確かに相当寛容な監督じゃないと、松田みたいなキチガイは使えないよな
外国人監督なら細かい不満とかはあまり聞こえてこないだろうから、
ジーコみたいな神経質な監督じゃなければいいんだろうけど、日本人監督で松田を使いこなせるやつはいない。

>>18
え？どういうこと？

>586
何故かはわからんが岡田とは上手くいってた。
早野もそんな確執とかは無かったはず

こんだけ、世間にアピールしてもらえば

やまがーｻﾎﾟも本望だろ

>>586
ベンゲルの名言

日本人は外国人監督には従順だが
日本人の監督には文句を言う。
日本人の監督には私の目から見て理論的で非常に優秀な監督が多いのに
何故日本人は外国人監督に大してだけ従順になるのだろう

なんでｊ１もｊ２もこいつ取らなかった

（クラブと松田に確執があり）「冗談も言えなかったから」

これだろうけどな。
松田を残せば、清水、河合、山瀬などを切った事で
フロント衝突して翌年に響くのは目に見えるもん。

早野には干されていたよ。CB中澤・栗原、ワンボランチ河合で使われなかった。

このスレ読んでると人格最悪！・・・なんて事が
よく書かれているけど、例えばどんなエピソードがあるの？

岡田監督とは上手くいっていたけど、
"怪我"に悩まされていたって事です。
当時は、河合が代わりに入る事が多かったね。

>>593
ジーコジャパンのアジアカップのときだったかな、練習中に
「試合に出るわけじゃねーのに、意味ねーよ！！」と突然叫んでキレた

あと、試合中に「殺すぞてめー！！」とか言いながらオーバーラップしてると、
稲本が言ってた。

>>587
駄洒落だよ。

>>590
なぜか？答えは簡単だけどわざわざ言わない思いやりｗ

木村ってNHKの解説やってた頃から好きじゃなかった。
なんかFKのスペシャリストみたいに持ち上げられてかなり過大評価されて伝えられてるけど
今現役なら候補にもなれないレベルだろ？しかも広島弁？みたいなのが鬱陶しいしあの白髪も自己主張みたいな感じで
すごく嫌なタイプの人間とわかる。こいつとは合わないなと感じてるわｗ

>>588
岡ちゃんの問題児と宇宙人扱い歴

中田ヒデ
エメ ウィル 播戸
ドラゴン久保
松田 上野(new!) 安貞桓
釣りお 本田 犬久保 俊さん 南アフリカの歌

>598
人格面はともかく技術は当時上手くても今は…ってのは時代が違うんだから言ってもしょうがないわ
それ言ったら今の解説ほぼ全員ダメで、大丈夫なの福西くらいになるぞ

>>599
なるほど問題児には違いないｗ

普通の末っ子って年上にかわいがられる術を心得てて世渡り上手なのが多いのに
松田は逆で年上に刃向かい同期や年下の面倒をよく見る世渡り下手だったな
こういう奴は好きだよ

>>537
ザスパはオファー出してた

年上からも慕われてたよ。
逆に年下から文句言われたりもしてた。
上とか下とか関係無く、誰とでも対等なイメージ。

>>569
甘い(笑)

人間の小さい年上からは嫌われそうなタイプだな

>>606
嫌うやつは人としての器が小さいとか言われて風評被害にあうパターンだなｗ

>>32
だがそれがいい・・・










それが良かった、サポーターを惹きつける味だった(T_T)

まあスポーツ選手は実力さえあれば、社会的にはダメ人間なぐらいのほうが魅力あるよね。
マラドーナとかガリンシャとか。

和司も監督やりたかったのにマリノスに１０年以上相手にされなかったから必死なんだろ今

不謹慎なのは覚悟の上で本音を。
俺はマリノスをずっと応援してきた者だけど、松田が死ぬくらいなら
キムクナンが代わりに死んでほしかった。
おそらく、同じことを考えてる人は相当数いるはずだよね。

なにこの記事？
暗に木村は喜んでるって言いたいわけ？

功労者の松田が無碍にクラブを追い出されたというのに
まるで役立たずの無能電柱キムクナンがレンタルから復帰っておかしいよね。
言い方を変えるなら、松田はキムクナンに殺されたんだよ。

ID:Wi1E91oVOがあまりに酷い釣りをしているね。
>>611と>>613の発言は許せない。

>>614
自分の受け入れられない発言は「釣り」として片付ける妄想脳クソワロタw
俺は生粋のマリノスファンだか、それ以前に「日本人」なんだよ！
昨日までの俺なら、こんな発言をするのは憚られたが
お台場のデモに勇気づけられました

これは極めて真面目な提言だが、日本のプロサッカー界には「役に立たない韓国人選手」が多すぎる。
(役に立つ韓国人選手まで否定するつもりはない、念のため)
そいつらを雇う金があるなら、もっと日本人選手の雇用を確保するなり
医療体制を充実させるなり出来るはずだよね。
しかも敵国の代表選手を日本で育成とか…馬鹿すぎて言葉も出ない。

目覚めよ、真の日本サッカーを愛する者たちよ。

君が代は
千代に八千代に
さざれ石の巌と成りて
苔の生すまで

そりゃ首にされて文句垂れてたから、それを確執っていうんなら確執だろうよ
別にどのクラブもどの選手も通る道だわな
カズだって何度も戦力外食らってるし

ここは松田が好きだった人やマリノスのサポーターが多く読んでるようだから
あえて書くけど、松田が「男気のあるやつだった」というのはどうにも解せない。

誰とでも分け隔てなく接したというのと、男気があるというのは違うから。
松田は育ちがよくて、いわゆる「末っ子キャラ」の甘えん坊の愛されるタイプ
だったとは思うけどね。

松田のエピソードで一番有名なジーコジャパンの時の離脱事件なんて、
男気のカケラもないから。
末っ子特有の甘えでさ、大人とか上の人間を試して我が侭を通すための
短絡的な行動にしかみえない。

男気があるなら、その場はグッとこらえて、次回の召集のときにきっぱり
「自分は参加しません」と断ればいいんだよ。
それが勝手にバッくれるというのだから、救いの手を差し伸べてほしい
だけなんでしょ？と思うよ。そんなことしたら、ジーコに恥をかかせるだけなのにね。

文句があるなら、ベテランや弱い立場の選手を生きにくくさせた選手会長の藤田にでも言うんだな

>>586
誰が監督だろうが、チームの規律乱すような奴が粛清されるのは当たり前

>>594
そりゃ岡田は松田甘やかしてたからな

むしろ中澤のなんちゃってキャプテンシーが笑える
中学だか高校のサッカー部時代の卒業パーティーに主将だったのに呼ばれなかっただけはある

声の大きい、一線から下がってしまったベテランの扱いは、今後
監督含めたフロントの課題にはなるだろうよ。

レアルでラウールもゴタゴタしたし。
情に流されると機能しなくなるが、最初から理詰めだとサポが
納得しない。

そこら辺元々下手だからなぁ、マリノスは。

>>618
実際ただ感情的に行動しただけだから、復帰工作もうまくいかないと分かると手紙書いたんでしょ
あそこでジーコについての発言が嘘だったってわかったのは本当に最低だったよ

>>623
マリノスのサポーターが馬鹿すぎるだけ
昔あった波戸の｢たまたま代表｣事件もどうだけどな
頭の悪いおばちゃんサポが多いから仕方ないんだろうけど

>>623みたいな奴ってマジで頭おかしいのかな
働いたことないんだろうな、たぶん

マリノスに解雇されたことと松田が急死したことはなにも関係ない

クビにされた松田が腹立てて口もきかない＝確執
最近のスポ新記者は楽でいい

>>7
意見の違いはあれどきちんと意思表示をしてくる松田のことをトルシエは評価してた
逆になんか陰でゴソゴソやりかねない茸はチームのためにならないと考え外した

松田の件では芸スポで知っただけみたいな知識を振りかざした馬鹿が暴れてて本当に胸糞悪い
松田が勝手に代表から帰った時期すら知らないような馬鹿が松田の正当性を訴えるから笑える

>>624
おれは、２００６年の主役、攻守の軸が中田と松田だとずっと思っていたので、
あの事件はほんとうに残念だったよ。あまりにもったいない。

末っ子には感情的に行動するやつが多いんだよ。
子どもの頃から習性として根付いてるというか、大人になってもイザというとき
その悪癖が出てしまう。親や先生や兄貴は許してくれても、社会はそうじゃないから。

>>615
お前みたいなのが「移民排斥」とか言って、大量殺人やるんだろうなぁ、あーこわっ

>>631
特に松田は初めてじゃないからな
またやったのかって感じ
マリノスサポは｢それがマツなんだよー｣って許しちゃうんだろうけどさ

金子のコラムを読むとオリンピックの時の考えが後悔となり不器用と言われるくらいの性格になったとあるな

あ、金子の言うことを信じたわけじゃないぞW

昨日6月の勝利〜のDVD見直した

なんか相手次第で馬鹿にする態度をとる印象

昔観たときはそんなでもなかったけど今観るとそう思う

>>581
想像でしかないけど
そんな感じなんだろうね
サッカー少年としては許されたけど
皆の模範となるベテラン選手にはなれなかった
少なくともフロントにはそう評価してもらえてなかった

>>599
そのかわりベテランの扱いは滅茶苦茶下手だけどな

だから突然戦力外だったのか
おかしいよな　パフォーマンスは落ちていたんだろうけど
レギュラーでずっと出ていた選手に戦力外って

つうか松田は確執ばっかだろ

故障を抱えてたのもあると思うよ
他がとろうとしなかったのもそこだと
(エアーオファーはどうでもいい)

>>637
レギュラーでずっと出ていたっていつの話？

>>595
レス遅れてごめん　ありがとね

>>638
うん

ワイルドでかっこいいとかやんちゃとか言われてるが
松田の顔がブサだったらただのＤＱＮ扱いで終わったかもしれない

>>643
何を今更。
マツダがブサだったら、吉田程度の扱いでｵﾜｺﾝ
みんなに愛される選手でした、って顔が９割だよ。

>>643
むしろ見た目が悪かったら長生きしていた気がする

>>645
関係ねー

岡ちゃんってなにげに猛獣使いだよな

>>647
松田に関してはおだててればいいだけ
クラブだとそれで済む
実力があるうちはね

U-17,U-20、アトランタ、シドニー＆日韓
監督全部違うんじゃないの
本当にそんなに扱いにくい選手なのかな

>>649
スタメン起用して奉っておけば何の問題もないよ

>>621
岡田は松田を甘やかしてなんかいなかった
イメージでいえば孫悟空と三蔵法師みたいな。因みに孫悟空は久保にも当てはまるw

>>651
よくいうわ

>>651
マリノスサポっていうのはこんな奴ばかり
こういう奴らが松田を甘やかしてしまったっていうのもある

>>649
レギュラーで出る分には、何の問題もないよ。
一番、頼りになる守りの要だったし、
「俺を出さないと許さん」みたいな気迫がいいほうに出ていたと思うし。

それが補欠に回ると、自分を抑えられない。
そもそも、ジーコがなぜ松田を補欠にしたのかが俺にはわからないんだけどね。

まあ、やっぱり、川渕がジーコを日本代表の監督に「私情」で選んだのが
運の尽きだったかなあ。ジーコは大スターだから、補欠の気持ちなんてわからんのだよ。
それでチームのマネージメントができるわけない。
監督として何の実績もないどころか、監督業が初めての人物を代表監督に
選んでしまった悲劇だったと思う。

何が悲しくて、松田の代わりがピヨちゃん（宮本）なんだよ、罰ゲームかよって。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

【テレビ】東海テレビにメール９千件　不適切テロップ放送受け
15 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/08/07(日) 00:06:08.84 ID:CSA4x8wB0
花王とフジにはどのくらい行ってるのかな

【女子バレー】日本が韓国に3−0で快勝･･･ワールドグランプリ釜山大会第2日
361 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/08/07(日) 00:52:35.67 ID:CSA4x8wB0
フジとともに沈没か

>>654
トルシエのときもスタメンじゃなかったって無断で帰ってるし
あれは五輪だったから多めに見てもらえたんだろうよ
そもそもトルシエは規律を乱した奴はW杯期間中であろうが強制送還する人間

ID:TFdqATxw0

＞そもそも、ジーコがなぜ松田を補欠にしたのかが俺にはわからないんだけどね。

松田じゃなくても結果が出てたから代える必要がなかった
以上

>>654
宮本レギュラーは大スポンサーアディダスの要請。

>>616
正論

>>592
早野とも確執あったよ2007年の早野が鞠の監督してて
松田を干したからサポが怒りその年７位なのに監督首にされたんだから
難しい選手なのは間違いない、イエローやレッド枚数は歴代１位だろ
審判とも試合では喧嘩状態だったな

>>659
松田の契約メーカーもアディダスだろ、どアホ

俺も松田レベルのイケメンだったら、人生も性格も全く変わってただろうな。
松田と師匠は、男からも女からも支持されるイケメン。
こんなに容姿に恵まれてる人は、なかなかいない。

マリノスは04年の年間優勝以来、タイトルと縁がない。
「テコ入れのために木村氏が呼ばれたんですが、チーム内には懸念する声もある。
コーチ経験すらないばかりか、奇妙な宗教問題を抱えているんです」(サッカー担当記者)

「ミスター・マリノス」と呼ばれた木村氏が、チームの前身の日産自動車サッカー部入りしたのは81年。
93年にマリノスと契約し、発足したばかりのJリーグを盛り上げたのはご承知の通りだが、
「当時の木村さんは右足首を怪我し、歩くのもやっとという状態でした」とはマリノス関係者。
「手術しても治るかどうか分からない、とドクターも匙を投げたほど。ワラをもつかむ思いだったのでしょう。
九州にすごい人がいると耳にした木村さんは、何回か通って治療してもらったようですが、
ものすごい回復ぶりだったのです」

木村氏が頼ったのは、佐賀市内に本拠地を置く新興宗教「泰道」である。マリノス関係者が続ける。
「その後、木村氏がファウルを受けてひどい怪我をし、ピッチに倒れたとき、"嫁はどの方向にいるんだ"と
妙なことを口走っていました。泰道の"気"は金で買えるそうなんですが、それを買った奥さんに、
スタンドから"波動"を送ってもらって治そうとしていたのです。これをチーム内で広められたら、たまりませんよ」

木村氏が熱心に信じている泰道は、「私は釈迦、キリスト、マホメットを超えた人間」と称する
開俊久氏が80年代半ばに設立。高額の寄付や物品販売が霊感商法との批判を受け社会問題化。
かつて「泰道被害対策弁護団」メンバーだった大神周一弁護士はこう語る。
「泰道は解散したとの報道もありましたが、寳珠宗寳珠会という宗教法人になりました」

木村氏に現在の寳珠会との関係を聞いた。
「現役時代に、治すのが難しいと思われた足首の怪我を治してもらったという事実がある。
とても感謝しています。でもそれはワシ個人の問題であり、誰かにとやかく言われることではない。
選手に押し付けることもありません」

週刊新潮12月10日発売号より抜粋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q138995373

宝珠宗（泰道）という宗教があるらしいのですが

何やら創価学会の教義ととても良く似ているそうです。

その２つの宗教は何か関係があるのですか？

教祖の開は元創価学会の信者で
宝珠会の教義は学会から転用しているそうです

創価でカルトのノウハウを身につけたのですね
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1058/opinion-030331.htm

>>658
結果が出ていたといってもアジア大会とかワールドカップの予選とか
いわゆるアジアレベルの話だろう？

選手の真価はワールドカップ本戦でしか図れないよ。

松田の代わりが宮本だなんて、野球でいえば
ダルビッシュ先発を裕ちゃん（ハンカチ王子）に交代するくらいの
落差があった筈だ。

>>632
俺は頭おかしくもないし、そんなことやらないけどさ
仮に日本で移民排斥大量殺人が起きたとして、何が悪いわけ？
むしろ大歓迎。
個々のガイジンの生命だの人生なんて、どうでもいいんだよ。

木村和司
　　｜　二人は創価つながり、相思相愛のカルト
茸
　　　　↓　これが原因

「松田入信しないからうぜぇ」

>>664
実際今季のマリノスは上位にいるのに虚しくね？

>>666
アジアカップとアジア大会の区別もつかない馬鹿は氏んどけ
W杯メンバーに松田が入れなかったのは自業自得以外の何ものでもないんだし

>>651
上手くマツを手の上で転がしてたよな
あの当時のマリノスは個性派揃いだったけど、岡ちゃんが良くチームまとめてすごく
雰囲気も良かったし実際チームも強かった

代表のおもしろさ。

トルちぇ＞今の奴＞めがね＞卒中＞ｼﾞｰｺ

そもそも松田って宮本の控えだっけ？

木村和司監督に同情する。
よく耐えたのでは？

いやあ、結果出してるけどID:TFdqATxw0が松田使えっていうから、お前ら控えねなんて言えるわけねーだろ
ただ、メンバーに入っていればいつチャンスが転がってくるかは分からん
松田は同じ過ちを何度も犯した上に指揮官についてありもしない発言をして誹謗中傷したんだから
外されるのは当たり前

頭の悪い鞠サポは掌で転がすの意味分かってるのかねえ(´・ω・`)
分かるわけないか、クラブハウスに押し掛ける基地外だし

変に擁護する無知馬鹿のせいで松田批判のようになる皮肉

>670
岡田って戦術的にダメな事はあっても、チーム分裂とかは起こした事無いんだよな
なんか人心掌握に長けてるところがあったんだろうか

カズ外したってさんざん叩かれたし
W杯前は分解寸前で壮行試合の挨拶すら逃げたし
何を言ってるんだこいつは

>>672
あの時は

　中澤　　宮本　　　田中誠
（坪井）　（田中誠）　（松田）　

日本人監督では岡田さんが一番！とか持ち上げたけど呼んでもらえなかったな、松田(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ここの連中が言うような選手なら呼ばなきゃおかしいのになぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>673
むしろ和司が死ねばよかった

当初は財政難と若手の積極起用のためのリストラのハズが、
青山、谷口、果ては大黒獲得。
社長は資金流用してないだろうな？

>>678
実はドイツW杯のときも一番のガンだったんじゃないかって言われてた中澤が
南アフリカの後もグダグダ言ってたような

>>682
それで結果出してるのに何の文句があんの？
松田がいないなら降格した方がいいってか
あ、サッカーなんか見たことないからJの順位なんて知らない？ごめんね

やっぱりなw
何で松田を戦力外にしたと社長に詰め寄ってたサポ
木村が戦力外にしたようなもんだった

>>683
遠藤だって文句ばかり言ってたよ＞南アフリカＷ杯

木村名将だなっ
日本人監督では

>>680
ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ書いてキメエんだよ お前

どの選手とっても現場から岡田の事悪く
いう選手もスタッフも出てこないのに
アンチ岡田が必死だなw寧ろ皆絶賛してるじゃん
>>686
遠藤は絶賛してた

>>689
そう思ってればいいんじゃないの、お前だけが

>>689
つ北澤の嫁

焼き豚キモ過ぎ
いちいちスレ開いて「サッカー知らんけどコイツって〜」
馬鹿じゃねーの

昨年シーズン終了直後に監督自身が大ナタ振ること言ってたもんな
台詞は覚えてないけど、かなりキツい言い方だったよ

岡田たたきは捏造しないと
ソースが無いから
カズ信者のジジイが必死なんだろw
ミットもね〜なwww

むしろ芸スポから知識仕入れました！レベルでサッカー好きの振りしてる奴の方がキモイ

>>685
サポは松田の切り方に文句あったんだと思うけど。

放出して文句いってるやつ何なの？

プロの世界だし

そもそも結果的にマリノス首位だよ

俺も含めて、お前らに松田の何がわかるのかと

素行の悪さが目立つし、年齢的にもジジィだし

お荷物だろ？ファンには愛想振りまくのが松田のやらしい所


選手とチームからしたら、正直お荷物だったで正解だったんだよ⇒マリノス首位ウマー

死んだ人を美化してもしょうがなかろう

実績は賞賛に値するが。

鞠サポは理由をつけて暴れたいだけの阿呆

亡くなってしまった松田スレさえも
監視して岡田バッシングする
アンチ
超キモス

>>696
松田の言い分だけ信じて暴れただけだよな、馬鹿なサポーターが

>>696
何さまだよ

>>696
一体何を勘違いしてるんだろうな、こういう奴って

>>689
遠藤、絶賛なんかしてねーよ

ドイツの時の癌は坪井だろ。足攣って喪庭と交代。
あと1人はヒデ。使うとこなかったから、しかたなくボランチ。
しかし好き勝手なポジショニングでチームを危機に陥れる。

名前が出てようと匿名だろうと亡くなった人間を悪くいうやつに幸福なんぜ訪れないよ

>>704
ガンってそういう意味じゃないと思うよ

>>705
捏造して美化するから否定されてるだけだと思う

首切り大量発生したのは移籍の自由化のせい。
その余波で今年はJ1の下位は資金力不足のチームが
ばっかで、そこそこ金があるチームはみんな上位。
マリノスもその恩恵受けてるくせに自分勝手な文句だけは一人前
なマリノスサポ。

しかもその移籍自由化を望んだのは選手だしね
ベテランや弱い選手にしわ寄せがいくのは当初から懸念されてた話

>>703
信頼する力読んだけど絶賛だったじゃん
読んだ人結構いるんじゃね?

ちなみに長友と闘莉王も読んだけど
岡ちゃんほめてたから、
前回からすげー人気ありそう

>>709
前回は選手に訂正。

監督がカルト信徒(笑)

タケシは話術もってるからな

なんでドサクサにまぎれて岡田ヨイショしてる馬鹿がいるんだよ

追い出したくせにきれい事言うなよな、この偽善者が(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

壮行試合の挨拶から逃亡した岡田の信者がなぜか暴れてる
あと、キャプテン失格の烙印押された中澤が愚痴ってたのもスルーしてる
(岡田はドイツのときも愚痴ってたし、真のガン細胞。松田と似たようなもん)

>>714
頭が悪いのか頭がおかしいのかどっち？
早く病院に行った方がいいよ

松田が松本山雅にしか行けなかったことと
マリノスが今上位にいるっていう結果がすべて

岡ちゃんも、加地とか坪井あたりとは何かあったんじゃないの
2人とも事を荒立てるタイプじゃないから目立ってないけど

広島弁がいいね。
キムラ監は

発言も面白いし、プロとして中々いいわ

>>718
坪井はともかく、加地は岡田の起用方に不満で代表引退だろ
あれならクラブに専念してた方がいいっていう決断
松田もバックレた時に代表引退宣言でもすれば格好よかったけど
大ウソついた上に最後は謝罪の手紙だから間抜け

死んでからこうゆうネタ出すってマスコミも随分無能になったなぁ

ていうか、戦力外にされた腹いせに松田が口利かなかったってだけの話だろ、これ
ガキなんだよ

遠藤は本でまた岡田さんとサッカーしたいって言ってたぞ
ただ守備戦術が仕方ないと思いつつ嫌だっただけ

>>714
しかし飼い殺しされるのもどうかなあ
使う気無かったんだろ
今年は鞠が首位争いしてるのも事実だ

というか中沢のコメントを見ないんだが、本当に出して無いのかなあ

松田は監督に文句言い過ぎてたねー

松田の能力、性格とか否定はしない。
でもJFL。
和司さんの横浜はＪ１トップ争い。
和司さんは責められない。

日本じゃ生きづらいんだよ。あまりに存在感あり過ぎたから
これだけキャラが立ってなかったらＪ１もＪ２からもオファーあったでしょう
ただどうしても松田がいると松田色が強く出ちゃうからね・・

>>727
海外では、日本よりも監督に権限があるから厳しい
監督と対立したら、すぐ出されるよ
日本のほうが、監督が軽視されているから
まだ、わがままが利く
まあ、海外でも問題視を扱うのがうまい監督なんてのもいるが

何どさくさ紛れに
名将岡田様叩いてる奴いるんだよ
お杉みたいなクズだな

>>724
今のマリノスは酷いサッカーしていると思うけどね
超リアクションサッカー
たまたま上手く転がっているだけで多分中位くらいでシーズン終わる

で、後々マツの一件が・・・って言い訳するんだろうな

>>713
>>715
これがクズか

松田のスピード＋身体能力＋テクニックと中澤の精神力＋空中戦の強さがあったら間違いなくワールドクラスのDFだったな

中澤と同学年の波戸のコメントないの？

これだけｸﾗﾌﾞを超えて惜しまれる
選手は
松田のほかは、カズぐらいだな

中澤や栗原のサブに必要だって意見あるけど
このクラスの選手をサブとして持ち続けるのはクラブも松田も不幸なだけだろ

>>734
34で死んだら
殆どの選手が惜しまれるだろ
ちと冷たい意見だが…

>>20
トルシエは松田が何言ってるか分からないから。
通訳がマズそうなのはぼやかしてくれるし。

サッカーファンじゃないし初めて参加する。
松田選手の引退インタビューがよくＴＶで流れるけど、３０過ぎの大人のしゃべり方とは思えない。
「オレ、マジでサッカー好きなんすよ。」
これは恥ずかしくないのでしょうか？

>>738
サラリーマンのように話して欲しいの？

エンターテイメントの世界は、大人で礼儀正しい事が必ずしも魅力に繋がるとは限らない世界だから難しい
少々子供っぽさが残っていたり問題児だったりするほどファンから愛されたりする事も多い

そういう世界だから選手側も、ファンに対して大人でフォーマルな言葉遣いをする事よりも、乱暴だったり子供っぽかったりしても
とにかく率直に素直に話す事の方が＋である事を経験から学んでいる
松田も完全にそう

>>739
なんで、いきなりサラリーマン？

>>740
サッカー以外のスポーツで同じような例ある？
なぜ、サッカーだけ？

>>741
君の「恥ずかしい」基準が分らないから質問してるんだよ

松田ってサブにしたら監督批判とかしてチーム崩壊させそう。

>>738
最後の言葉が「ヤバい、ヤバい」でしょう。
でも駆け引きとか計算がなかったから愛されたんだよ・・

計算するような人だったら最後にちょろっと海外行って箔つけたり
引退後のこと考えたりするけど、まったく計算なしだったからね
だから中田や俊輔みたいなひねりある人からも
好かれた。

>>42
実際オファーはあったらしいぞ

>>738
お前は知識があるわけでもなさそうだし
かといって文学的でもないし…

ずばり屑

まぁ松田はバカだったからなｗ
それは認める

こいつ死ねばいいのにと思うくらい確執がある人が
実際亡くなると逆にとんでもなく悲しくて辛い思いするよ
本当にバカにしてる無関心の奴と確執は生まれないし

役者馬鹿・・・松田優作と同姓だし

>>744
子供っぽい話し方が格好良いと計算して、普段からそういう話し方をしてたんでしょ。

>>742
このことが恥ずかしいと言ってるの。

>>750
基準を聞いてるんだよ
そう思うからには何か基準があってそう思ったんだろ？

松田の事を「恥ずかしい」って言う前に自分の日本語能力を恥じた方が良いかもしれないよｗ

>>751
>自分の日本語能力を恥じた方が良いかもしれないよｗ

日本語能力の基準は？
そんなもん簡単に説明できないだろ。
あえて言えば、繰り返しになるが、サッカー以外のスポーツでは見られない現象だわな。
つまり、サッカー以外のスポーツ選手の話し方。

松田はバカだけど、マリノス最後の時のスピーチはあれでいいとおもう

なんか綺麗な言葉でスラスラ話されても伝わんない

>>752
＞つまり、サッカー以外のスポーツ選手の話し方。

あースノボとかね

>>752
「俺、マジでサッカー好きなんすよ」

俺もちょっとどうかとは思ったんだが、余所行きの言い方しない(できない？)所が人気あったのかなと

批判するなとは言わないけど仏さんにいちゃもんつけるのは辞めようや

さっかあ豚屑過ぎ

オイラとか言ってそう

この人知らないんだけど、今Mr.サンデー見てたら、
勝手にチーム離れて日本代表干されたり、「戻れ」って言われてるのに無視してたり、ただの自分勝手な奴だな
いつまでもこんな話題引っ張んなよ

>>750
おまえふざけんなよ
サッカーファンじゃないくせに松田の何がわかって
ごちゃごちゃ書いてるんだ

言葉遣いなんて本人に似合ってりゃ何でもいいよ
おまえみたいに性根が腐ってるド外道よりよほどまし

おっぱい画像総合２スレからきますた！

>>758
実況スレ見たらぼろくそだな・・
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1312720267/

>>755
よってたかって叩くのは嫌いだから、わざわざここに来たけど、あなたの言うとおりだ。
去りますﾉｼ

>>745
ねーよ、あったら行ってる。

>>759
サッカーファンじゃないからこそ、客観的に人を見られるんだろ。
サッカー選手だからって特別じゃないんだぞ。

Jリーガーw

>>763
スタジアムの中なんだし地でいいんだよ地で

よく興味もない人間にケチつけることにここまで粘着できるな
おまえは姑か

>>732
中澤の精神力結構脆いぞ
キャプテンマーク巻いただけで・・・

>>42
海外やＪリーグのチームからオファーあったけど断ってＪＦＬ行ったらしい

なんでメディアはわざわざジーコんときの話ばっか流すんだよ
普通に考えて2002Ｗ杯の話でいいだろ
鞠時代のキーパーエピソードとかニワカ受けする話もあんのに
あれじゃ松田が本当にただのDQNみたいだろ

松田は怪我さえなおれば自分はまたレギュラーに復帰できる
頭から試合にでる力があると思っていた→しかし現実はなかった
松田は当然キレた→確執

全力でおっぱいスレは応援する！！１

なんか有名な選手で松田だけ海外移籍してないよね
２００２年出た人で
ナカタコ、宮本、へなぎ、高原、小野、イナモト、戸田、小笠原、もちろん中村・・

オファーあったのに断ったの？松田って一途過ぎるよね
マリノス愛とか・・みなそれはそれ、これはこれで割り切るのに
マリノスマリノスだったからそうじゃなくなった時
ショック大き過ぎたんだよ

>>750
子供っぽい喋り方がかっこいいと思うなんて
お前恥ずかしい奴だなあ

>>768
いや世間の認識としてサッカー選手はスポーツ選手の中ではDQN率高しって
印象があるんだろう。松田はDQNだったけどサッカー好きでファンもたくさんいた
っていう感じで取り上げる以外他になかったというか。ファンもこれを機に考えた方がいい。
芸能関係ならともかく自治体のサポートもしてもらって天皇杯とかもあるわけだからDQN臭は控えめにするべき

松田と中澤は仲良くなかったの？

299 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 11:46:41.44 ID:ysHjIZK2i
自分もアルビサポだが、横浜住まいなので献花に来た
練習前の黙祷円陣になって祈りました
女の子とかかなりすすり泣いてた

練習中、和司が終始うつむき気味だったのが印象的でした

>>771
2002のスタメン出場したメンツで海外経験無いのは楢崎明神松田だけだな

>>667
まあ、667が日系だってだけの理由でガス室送りになったりオスロでうっかり惨殺されても、文句は言えないってだけの話だよね
第二次世界大戦中のアメリカによる日系人強制収容にも文句言えないわな

マンチェスターシティがオファー出してくれたらなぁ

それでオアシスとがっつり握手でハッピーエンドだったのにな

ま、世の中いろんな奴がいるからなあ
自分の見てる世界が世の中の全てだと思って口出ししてくるやつもいるだろう
だから、そういうヤツの言う事を一々真に受ける必要はないと思う

大体、スタジアムで選手がサポに向かって叫ぶ時のサポと選手の関係って
コンサート会場のファンとスターの関係に近いもんだろ？
あんまり無粋なことは言わないでもらいたいもんだなｗ

>>769
解雇されるまで普通にスタメンだったじゃん

サッカー選手はみんな外国語喋れるようになるけど、イチローや松井って英語完璧じゃないんだろ？

やっぱり本人達もレジャー感覚なんだろうな

あ、スマン
最後に一つだけ

サッカーって試合後に汗で濡れたシャツを交換するけど、見てるだけでもすごく気持ち悪い。吐き気までする。
皆さんの意見はやはり、よけいなお世話？

余計なお世話。自分でやるとしたら嫌だけどね。

>>782
そういうことだな、君がそう思うのは自由だよ

>>782
野球大好きまで読んだ

今、夏休みなんだよな。

ID:vh0B9PcQ0は単なるレス乞食だと思うｗ
どこにでもいるよ

松田vsジダン
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_ftb/mtd802-jlp00675468.jpg

マリノスも今まで松田に貢献してもらったんだからちゃんと移籍先を探してあげてもよかったんじゃ…

>>789
鞠が探すかと提案した所本人が代理人を選択した
ちなみにあの田邊な
というか散々既出なのにわかった顔して批判する奴が多い事、、

>>789

マリノスはそのつもりだったけど、松田が代理人と契約した
松田からしたら戦力外通告は裏切りだと思っただろうし
世話になるのは嫌だったんだろ

>>782
サッカー嫌いなだけなんでしょ？

まああえて答えると、サッカーに限らず身体接触が頻繁にあるスポーツなら本人達は気にしないことが多いんじゃない？
試合後なんで自分の汗やら土でドロドロだし多少のことは気にならなくなるよ。少なくともユニ交換したことは無いけど気にならないと思う。

少なくともの後に「俺は」が抜けた

最後に見た時はボランチで先発してたな

>>758
小数意見、真摯に受け止めます。

>>762
力衰えてきていて、問題発言、行動で
チームを壊しかねないベテランなんて要らないよな。

>>644
ほんと顔は男前だったよね。選手としての実績とか性格とか全然知らないんだけど。

最近の写真見たら少し老けてたけど、2002年のワールドカップ前に等身大のパネルをどこかで見て
こんなイケメン日本代表にいたんだって思った。
サッカーに特別興味はなかったけど、あの当時松田のルックスには惚れてたね。
あのサッカー選手が頭に付けてるバンドみたいなの、日本人で似合ってたの松田だけだったし。

2002年の日本代表が一番イケメンが揃ってたような気がする。

>>790-791
マリノスがそのつもりだったって確かなソースがあるの？

なんだか今回のことでマリノスを好きじゃないから嫌いにシフトしそうな自分がいるんだ
言っとくけどマリノス所属の選手はそれぞれ好きだけどね

>>797
最低限ルックスはあった、って程度であって、
別にそこまで問答無用にイケメンとは思わんがね。
てかサッカー以外の要素も入ってくるのは仕方の無い事だなって意味で、
あんたみたいに飢えた奴が
男前って視点でのみ語られても気持ち悪いだけだって。

480 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/08/08(月) 02:31:34.50 ID:+iHQ7kdAO
バルサに日本の10歳入団、川崎ＦU-10の久保建英君
香川帰国、韓国戦「プレーで納得させたい」
松本山雅手向けの白星ならず
横浜の全選手が今日の通夜に参列
なでしこ岩渕五輪予選メンバー外も
東京Ｖに練習参加の巻、練習試合で存在感。川勝監督「ウチにいないタイプ、可能性はあるかも」合否は10日をめどに
昨日の試合結果

マツはたしかに代表抜けたりとかヤンチャで問題あったかもしれないけどJ1から三部リーグにいってまでサッカーしたかったんだろ。本当は純粋な人間なんだよ。俺はそう思う、顔みればわかる。逆にマリノスの木村は悪代官て感じ

>>801
松田がいいやつって意見をどうこう言うつもりはないが
対比で木村を悪者にしようとするはやめとこうや
そんな単純なものじゃねーだろプロのサッカーの世界は

罪を憎んで、チーム、人を憎まずだな

Jはこれを教訓にもう少し、ベテランの扱いを
大事にしてくれないかな。

J1でお払い箱になった選手はJ2やJFL行って、
J1昇格したらまたお払い箱でJ2、JFL移籍
ってのはちょっと悲しい。

外れるのはカズ、三浦カズ、の当事者岡ちゃんも一時は悪者だったな。あれほどの屈辱に耐えたカズは大人だよな。
そのカズと比較したら和司との確執なんて鼻くそだろ、どんだけ器小さいんだ松田直樹は。。。。

【サッカー】中田英寿氏、松田直樹さんの訃報にコメント「俺はもうマツには伝えたから。他の人に言うことじゃない」★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312625764/l50

木村和司は何だかんだで松田切って結果出してるからな

>>804

いちいちカズと比較すんなよ。
例えばカズの器の大きさが100として松田は50、>>804のアナタが5ぐらいだと仮定してもカズ＞松田になってしまうけれども松田はアナタの10倍はあるんだよ。例えばだけどさ。

>>804
嘘つけよ
岡田が自腹切ってカズも帯同させようとしてたしパスも用意してた。
カズが俺様を外すなら帰るって北沢引き連れてバックれたくせに
大人ならチームに残って
サポートするべきだろ
何も落選したのはカズだけではないし
むしろドーハできっちり切符つかめなかった自分らが悪いじゃん
なぜカズだけ特別扱いなのかw

昔、引退した頃でカズシが解説者になりきる前
ＴＶ東京の海外サッカー番組にゲストで来てた時
その時放映するチームの事を　｢全然、興味無いですねぇ・・・(沈黙)｣　と、カタギっぽくない無愛想な顔をして言い切っていたのは、怖かったな

雑誌ストライカーの現役当時のインタビューでも、　｢最近の選手は、殴ったら、すぐしゅんとするからやりにくい｣　と、柄の悪い事を言っていた

この人もなかなか、結構なもんだｗ　　
現役当時のやりにくさは、　カズシ＞＞＞＞＞松田だと思う

>>803
なにが罪なのか全くわからん
プロじゃないの？Ｊリーグって？きもっ！

今さらいい人ぶって「涙が出た」とか、言わんでいいよ。

>>803
松田は海外の移籍話を断って山雅に行くことにしたんだから、松田の意志でもある。でもマリノスにいたいっていうが本音だった。

木村和司やマリノスのフロントの擁護じゃないぞ。

>>811
嬉しくて涙出たんだろ

大勢の人とトラブってたんだな

シンプソンズムービー日本語版吹き替え
ドラゴンボールエボリューションでも

主犯＝あいつって酷いよねって
一緒に泣いてくれる善人なんだよねえ

サイコパスくんは自作自演大好き

木村和司と言ったら、日韓ワールドカップのスペイン韓国戦で
二回ゴールが取り消された試合のテレビ解説をしていて
完全に韓国マンセーな態度だったのが印象的だな

ミスター10だのフリーキックの魔術師だと言われた人でも、
一皮剥けばスポンサーにべんちゃらかと知って良い勉強になったわ

マリノス首になった時点で引退してたら
とりあえず死んでなかっただろう

松田が自分で選んだ道じゃん
満足な設備なんか揃ってない事なんか
百も承知でJFLいったんだろ？
マリノス出されるのだってわかってたじゃん
金かかって問題発言の多いDFなんて
役に立たなきゃ棄てられるのは当り前
功労者って言うのは試合中のプレーだけじゃなくて
一般人や代表やサポや仲間内はもちろん
首脳陣やフロントやスポンサーやマスコミにたいしても
最低限常識的な態度を取れる奴じゃなきゃ評価されないんだよ
死んだことは残念だけどもそれでマリノスや和司が責められるいわれはない

>>647
岡ちゃんはわがままカズの扱いには失敗したが
それからのちに札幌でエメに出会って
一回練習でエメが遅刻してきた時に２時間くらい練習そっちのけで説教して
お前はもう使わんとか言ってたが、勝つためにはエメルソンがどうしても必要で
それから問題児への考え方が変わったらしい

クビになった選手と監督とじゃ確執というか距離はできるさ

【 中 学 校 】
中学校の部活動における死亡事故の発生確立（全国10年分）
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043477.jpg

【 高　校 】
高校の部活動における死亡事故の発生件数と発生確率（１０万人あたり）
全国 ２０００年〜２００９年度（１０年分）
死亡確率（１０万人あたりの死亡生徒数）
サッカー　0.810
野球　　 0.961
柔道　　　 3.417
ラグビー　4.030
http://www.geocities.jp/rischool_blind/sports/fatal_rate_high_00to09.png
http://www.geocities.jp/rischool_blind/sports/fatal_rate_high_table_00to09.png

自殺した野球選手
大下　弘 11 6 8 6 4 睡眠薬 1979/05/23 元プロ野球選手・監督。
湯口敏彦 36 16 14 20 22 不明 1973/03/22 プロ野球選手
高野光 27 21 17 7 11 投身 2000/11/05 元プロ野球選手
渡辺博之(69) 51 35 34 16 17 妻と共に縊死 1990/10/02 プロ野球選手。打点王(1954)など
伊良部秀輝
小瀬浩之
三輪田勝利
渡辺省三
永利勇吉
菊池雄星の花巻東の元同級生

野球関係者
三輪田勝利 42 23 17 19 25 投身 1998/11/27 プロ野球オリックス編成部長
渡辺省三 47 35 31 12 16 投身 1998/08/31 プロ野球阪神球団スカウト
冨士井金雪 37 18 12 19 25 縊死 1990/06/13 明野高校野球部監督


【 驚愕の真実 】
小・中・高とどの世代を見てもサッカーより野球の死亡事故の方が多い！
例）頭部にデッドボールが当たったり、胸部に強い打球を受けたり、監督が理不尽な練習を課したり様々な死因がある。
また、観客の死亡事故も多発している。ファールライナーが当たって死亡したり外野フェンスから落下して死に至るケース有り。

>>810
携帯って頭の悪いやつ多いよね

松田ってマリノス時代の推定年俸4000万て聞いた
普通なら減俸提示するよね
それすらなくていきなり解雇だったなら、マリノス側が批判されてもしょうがないかな
松田は16年いたベテランで、ファンも多かった訳だし
監督と確執あったとしてもフロントが守ってくれてもいいんじゃね
ただしフロントも愛想つきる程ダメ野郎だったなら別だけど

>>823
ダメ野郎だったんだよ。
井原がいなくなってからはワガママ放題。

なんだ、このクズ監督が松田死んだのか

>>822
反論してみたらぁ？ｸｽｸｽ

ベテランの扱いって言うけど将来有望の多くの可能性秘めた若手選手と
もう衰えるだけのベテランとでは前者を使うな
もうベテランは先見えてるんだから
松田が死んだのは残念だがそれで木村監督やマリノスのフロントを責めるのはお門違いもいいとこ

まあ松田の喋りは34の大人としては、かなり恥ずかしい部類ではあるな
協会もＪリーガーのインタビューがアホっぽいから、色々指導してるようだし

まあ高卒即プロでやってるようなのは、頭は野球も一緒だろ
野球は取材される機会が多いから、慣れやチームや先輩からの指導があるだろうけど

今年マリノスが優勝しても、人殺して勝ったようにしか思えない
木村監督はとんでもない人間だよなぁ

松田を愛するあまりに客観的に物事を見れない奴が多いな
それとも死んだ松田を出汁にして木村やマリノスを叩きたいだけか

引退してスタッフにすすめたけど現役にこだわったんだろ
他みれば松田なんかまだいいほうだぞ

松田の親友とやらが言ってたがＪ２からはオファーあったらしいな
カズだってＪ２なんだからそっちに行けばよかったじゃん

来期の契約大丈夫だからって言っておいてのその扱いだったのがマズかった

>>832
Ｊ２ならＡＥＤあったかと思うと…
それでも松田が選んだ道だったんだよ

>>826
反論も何も、言ってる意味がわからない
きもっ！ｸｽｸｽ

切ったからどうのこうのって
どうすればベストだったんだよ
ベストの選択なんて当時なかっただろ
ならベストに近い選択をするしかない
毬フロントはそうしただけ

>>824
井原は関係ないだろ。
大体、川口、松田、安永は井原を尊敬してない。
彼等が若い事もあるけど井原の守備の衰えに露骨に不快な態度をしてた位だから。
彼等がﾋﾞﾋﾞｯてたのは三浦文丈。

>>833
あのドタバタの件で疑問なのが、なんで契約が大丈夫→放出、って流れになったんだ？ってのが伝わってこないんだよな

>>1
背番号が固定されていなかった時代に
ルーキーだった松田が10番付けて試合に出たから？

>>838
大丈夫と言った時点で、シーズン中に松田を荒れさせない大嘘確信犯だったんだよ。

自慰子監督

松田はキャラ的にチームにいる以上は使わざるを得ないからな。
モチベ枠としても機能するなら毬だってさすがにクビにはしなかったでしょ。

中村獲るためにはしょうがなかったんだろう
それだけ

>>828
TBSの特集だったかで、山雅のフロントの人と電話で話している時は、丁寧に話していたよ
アホっぽい喋りばかりしてないよ

黒幕は俊さんで間違いないな

今日はチームでマツの通夜に行くみたいだから
当然和司も行くんだろうな

松田は和司じゃなくても、監督が誰であろうと対立するタイプ
JFLでは松田が一番格上だから誰も注意できなかっただけ

>>840
鞠サポ、これ本当か？w

松田は誰とでも確執あったんじゃね？岡ちゃんくらいでしょ

追い出して大正解だったな。

>>7
たぶん映画とかだと監督の演出無視してアダーこーだ言うタイプの俳優だと思う

超うざい｡

会社でも重要な会議にはいつも出席してるし、そこそこの肩書きもあるから
中の人以外から見るとすごい影響力がありそうなんだけど
実は大事な話になると何言っても単なる参考意見程度の扱しかされない人っているじゃん。
多分そういう立ち位置のフロントスタッフが本人のやる気を引き出すために契約大丈夫の空手形を振ったんじゃないかと思う。

マツが亡くなった時、ここに知り得る事を書いたら
クソガキかニートに
「関係者ぶるな」と書かれたので二度とマツの事は書きません。
自分が見ていた、知っていたマツは二度と話しません

>>853
うむ｡いらん!

それで柏にあの試合かよ
ふざけんなよ

>>853
二度と書き込まなくていいよ、ゴミクズくん

>>853
そいつがクソガキかニートだという証拠は？

あなたの供述が信用されない理由がその辺にあるのでは

和司さんは名選手ではあったけど監督には向いてない。
実績だけは十分だけど才能だけでトップにいた人が人をまとめられるわけがない。

和司もガンコでひねくれ者だからな
そりゃ分かりあえないはずだ

>>856
一個人に対するゴミクズ発言、アウトなのでこの文章ログとります。
ガセだと思うならどうぞ

マジレスです。許さない。
訴訟するか検討します

>>853
でっていう

>>860
いいから涙拭けよニート

本当の人間性は知らないけど
マスコミを通して伝わってくる松田のキャラって
体育会には大体一人はいるよな。
馬鹿で短気で礼儀知らずで情に篤くて男気があって後輩の面倒見が良くて後先考えられない奴。

和司さんと落合って、タイプがにてる気がするが、どうなんだろ？
だとしたら、嵌まったらマリノス強くなりそう。

別にサッカー選手なんてプレイが一流なら性格なんてどうでもいいんだが・・・

>>862
ニートではありませんが？
早いお盆休みを取れる職種ですが？
休み明けに法律事務所に書類届けないと相手が困るのでね
ま、そういう事

>>863
でもカタール？からのオファーを蹴って国内弱小リーグに残るなんて
プロ意識ないよね
あれを全面的に褒めてる報道が謎

>>863
これ以上無いくらい分かりやすい体育会系の権化だな
で、マリノスの木村監督もかなり近い雰囲気がある
歳が離れてる似た者同士はまず上手くやれないな
親父と息子が同じ仕事やってると大抵は喧嘩ばっかりなのと同じで

>>860
あたま大丈夫？匿名掲示板でバカなの？しぬの？

そりゃそうだろ
木村に対してもズバズバ言うんだから

後輩は言われても自分に対して叱咤激励してくれてると思うけど、いくらチームのためといえども
ほぼ同年齢の中沢や木村監督は腹の中では憎たらしいと思っていたはず

>>866

ま、そういう事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


終らない盆休み羨ましいのぅｗｗｗｗｗ

>>860
ゴミクズくんのゴミクズくんによるコミクズくんのための裁判ｗｗｗ
楽しみに待ってまーすｗ

マリノス解雇されて松本に移籍したときドキュメントやってて
そのとき実況にいたけど、見た感じ腹は良い人なんだけど
松本のスーツ着た幹部の人達にジーンズにニット帽で挨拶しに行っちゃってw
実況でも、これは…って雰囲気だったけど、
子供がそのまま大人になった人だから許してやってって書き込みあって
なんだか嬉しくなったの思い出した。今時あんな有名選手も珍しい。
今の選手はみんな計算できる子だから。
松田は優しい男って印象なので全て許せる感じ

>>867
カタールって打診があっただけで正式オファーは来てないと聞いたが

>>466
お馬鹿というか大正生まれのじい様みたいだw
天皇は昭和天皇のイメージ→今上天皇は未だに皇太子。

>>866

晒しあげ

>>124
ノーコメントで通す方がよほど勘ぐられるし大人気ない

マリの嘉悦社長の嘘泣きインタビューも胡散臭さ爆発だったしな
いやお前は追い出した側だからっていう

結局マリノスは復活したから

フロントや監督の考えは正しい
あれだけ若手沢山いるから

もっと早く
ベテラン切ってもおかしくなかった

>>879
復活したと言えるのは何かタイトル取ってからたろw
無冠で終わるかも知れないのに

>>874
正式か打診かは言ってなかった
ニュースの中では１億でのオファーがあったがそれを断りJFLへ
って伝えててそれをあたかも美談のように取り扱ってたから違和感を持ったという事です
本当にサッカーが好きでプロなら挑戦すべきだと思う

>>881
カタールリーグってそんなにレベルは高くないんじゃ？
それに中東は名古屋にいたダヴィが金に釣られて移籍して騙されたり
王族の道楽でやってるチームが多いとかあまり良い話は聞かない。

>>882
そうなんだーありがとう
でもそれならなおさらカタールの誘い話を
海外からの良い移籍オファーを断り安い国内リーグに残ったなんて風に伝えるのは疑問
余計な誤解を生むだけ

>>881>>882
オイルマネーでこれからもしかしたら高くなるであろうと言われてる
今はＪと同等かそれ以下らしい
そんな所へ行ってもやりがいを見いだせないと思ったからじゃない？
他のクラブチームのオファーがどのぐらい来たのかわからないけど
Ｊ1のトップチームからＪＦＬに行くのって本当に好きじゃなきゃ行けないと思うけど

>>661
関係ないけどレッドカード歴代一位は現名古屋の親分。

ピクシーねｗ

マリノスはいい加減だまれよ

>>883
でも年俸は高いでしょ。

>>879
これで優勝できたら評価されてもいいよな、ACL圏でもたいしたもんだ

あ

まあ、サッカーはチームプレーだし、松田みたいなタイプがいかに名プレーヤーだったとしても、チームとしてはいらないよな。
それに、毎年次々と選手が育ってくるわけだし、１０年に一人の逸材とかでもない限り、第一線から数年でお払い箱になるのは仕方がない。

松田には服部（元磐田、現鳥取）のようになってほしかった。無念。

こういう場合、年俸下がるのを受け入れたりしないの？

>>149
木村が俊輔がスペインで戦力外になって速攻マリノスに戻ってきたときに
いちばん割をくったのが狩野

だけど狩野の怒りの矛先は俊輔じゃなくて自分を外して俊輔を重宝している
木村に向けられているということ

松田や山瀬の首切り問題も俊輔の年俸含めていろんなゴタゴタから
生まれたものなのにね

>>894
松田、山瀬ら外して俊輔入れて首位なんだから大成功じゃん

俊輔もいつか捨てられる日がくるのかな？
アディダスと生涯契約してるから金には
困らないだろうけど。

>>896
アディダスと生涯契約ってどこソース？
２ちゃんのレスとかスポ新の三面記事とか情弱丸出しなこと言わないよな

>>897
スポーツ報知の記事だけど？
その記事が嘘だってソースはもちろんあるんだよね、情強くん☆

世は実力社会。プロなら尚更喰うか喰われるか
喰ってきたとうことは自らもいつか喰われるということです。

またやらかしたｗ

フジテレビの梅津アナが、急死した松田選手の通夜会場で談笑
『うっそ〜ん(笑)』

http://www.youtube.com/watch?v=LW15bAgvaN8

お通やで、にやけた顔が画面に！

ガキのころ和司さんとサッカーできたのはいい思い出。
ガキにも容赦なく口は良くなかった覚えがある

ちゃぶちゃぶ言ってるから嫌われる

この人、よく通夜に参列できたね
普通なら参列しないよ
てかできないよ

>>896
マリノスのことを散々ぼろくそに貶して
実際に社長の首がとんでまでスペインにわたることを選んだ人間を
戦力外になったからといってマリノスにあっさりと受け入れた
経緯がある人間を受け入れている幹部がいる以上
この人が捨てられるなんてありえないでしょw

問題はそこなんだよつまるところ

松田にはそれがなかった
俊輔にはそれがあった

選手としての実績とか長年の貢献とかじゃなくて
要するに
マリノスのフロントにとって利になるかならないか

その境界線で着られたのが松田ややませといった選手たち
若返りを名目に着られたのにベテランでスペインで役たたずで先の見えない
人間を高待遇で迎え入れたのがその証拠なんだと思う

どんだけ中村キノコ嫌いなのかしらんけど
あのまま契約しても松田がJ1でまったくプレイが通用しない状態
だったことには誰も触れないんだな

そりゃそうだろ。
日本史上最高の選手である俊輔を叩ければいいんだからな。

和司の事ばかり責めてる奴等は馬鹿じゃん。昨年の7位→今季首位に争えるのって、デフェンスが良くなってるからだろうが。。
MAZDAや山瀬なんて、怪我や１対１の対処力が減退してた等の失態ばかり演じて役立たずだろうが。。
感情移入ばかりするヲタ吃氏ね。第一、心筋梗塞なんてやるプロアスリートなんて
自己管理さえ碌に出来ねーど素人同然だろうが。。ご愁傷さま。
俺は、木村和司の判断は合ってると思う。

松田をうまく手なずけてたのは
やはりリーグ連覇したときの岡ちゃん政権下かな
それ以外は監督に噛み付いてばかりの印象

だからこそ逆に、松田が指導者になった時が見たかった。

少なくともJ2ならスタメン張る力はあっただろ
なんでJFLなんかに

松田ってただの問題児じゃんWWWW

>>908
木村は悪くないよ
監督だからね

だけど問題なのは木村やフロントが露骨なエコヒイキをして
マリノスのなかに秩序が存在しなかったこと
その依怙贔屓の恩恵をうけて自分が失敗して逃げてきた現実
ワールドカップのメンバーとしてスタメンででているという大義名分が
欲しいがために自分がぐちゃぐちゃにしたマリノスにノコノコ逃げ帰ってきた
人間を擁護して
それ以外の長年つくした選手に対する配慮がないっていうことが
問題として言われているだけで

>>908
故人にそんな言葉を吐けるお前に支持されても、

和司はな〜んにも嬉しくないだろう

共産圏で暗殺に使われる事が多いキラータッチされたんじゃないか

>>912

結果が全てでしょ。木村和司の基でやるのなら。大黒や俊輔はきちんと機能してるし
昨年、俊輔が出場してた試合全部見たけど俊輔が良いお膳立てしても、周りの足を引っ張る選手達が
足を引っ張ったのは明確な訳だし。
木村和司と落合博満はこういうと思う。「能書き垂れる奴は、俺等の以上結果残して能書き垂れろ。」と。
井原正巳やホ･ミョンボみたいにもう少し直樹自身がを技術磨けば、昨年の2006年のW杯のレギュラーに要れたと思う。
でも、それは出来なかった。辞めさせられて正解。カルロス・ゴーンも承知の上でしょう。

この後に及んでいろんな人たちのことをぐちゃぐちゃにした実態や
ピッチの中で足かせになっている現実をすべて周りの選手のせいに
されている

っていうのもなんかな・・・

2002のときはイケメン代表の中でも一番かっこよかったな
その後坊主にしてたときはAV男優みたいだったが

いや、松田と揉めてないコーチや選手がいたら逆に聞きたいくらいだ
３０ちょっとで亡くなったのは残念だけど
人間としてはあまり褒められた男じゃなかったよ
勿論、ひとそれぞれの感想だけどね
ご冥福をお祈りします

松田ってDQNなの？

とりあえず偉大なんだろ

こういう我が道を行く男大好きだな
敵の一つも作らないような媚び媚びの男は魅力ないしね

今スカパーで松田のマリノスラストゲーム放送してるけど
試合終わって、木村監督とか社長が一年の総括で話してる間も
サポーターのなおきコールが止まない・・・マツはずっと泣いてる・・・

>>895
> 松田、山瀬ら外して俊輔入れて首位なんだから大成功じゃん

その辺の因果関係ははっきりしないが。
松田はともかく、山瀬のほうがチームは強かった可能性は残る。

>>898
報知は、2010W杯帰国時の代表引退説についてコメントした独占手記が
載ったスポーツ紙だから、親しい記者がいるんだろうね。

>>166
試合終了後の会見でも相手に対する配慮が全く感じられないコメントを出す事がある。
いくら機嫌よく勝ったからって負けたチームの事をそこまで言わなくてもいいのにって。

>>860
訴訟兄貴オッスオッス

松田はモウリーニョみたいな監督じゃなきゃダメだろ
バロテッリ以外みんな取り込んでるし

(` ﾟ`ส๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎"ﾟ`)

>>915
今シーズンも俊輔が機能しているとは言い難いけどね
はっきりいって流れの中で癌になっている試合の方が多いし
セットプレーで役に立っているのは認めるけど
それ以外のシーンではむしろ代表時代からさんざん指摘されている
自分勝手なポジショニングのあいまいさがチームのバランスブレーカーとして
内在しているのは事実だと思う

嫌いすぎてしかたないんだな
現実の順位見ろよ・・・

>>41
功績なんか
無い！

>>629
とるすえ的にはわかりやすい人だったから重宝したんだろう。
戸田とか見てるとわかる。

キノコ先生は確かに選ばれにくい感じだったかもね。

元木しね

>>932
遠藤なんか顔で外された
見た目も重視だったんだよ

マリノス組は代表に絡むと途端にウザくなる

>>908
だったら変な口約束はせずに
スタメン外す→放出or出場機会求めて出て行く
っていうごく普通の段取りを踏めば良かったと思うんだ
松田自身、きちんと追い出されたかったって言ってたわけだし

ガサツでバカだから仕方ないよ

>>908
感情移入云々は一理あると思うが、運動量の激しい現役のプロに起こった心筋梗塞を、
単に自己管理ができてないから起こったと言うのはいくら何でも無理があり過ぎるだろ・・・。

どうでもいいや・・・

>>918
人として褒められた云々言った後でご冥福も糞もない
冥福なんか祈るつもりねーくせに書くな

松田が移籍した頃の特集をyoutubeで見た。
試合じゃないときのあの髪型なんなの？前髪ぱっつんでちびまるこちゃんみたいだったw
中村の茸カットのほうがマシだった。顔いいのに何故あんな髪型に・・

>>941
自分で格好良いと思ったから。

自分で切ってたんじゃないっけ。 彼女が浮気出来ないように変な髪型にさせたのかもなw。

はぁ〜

解説者時代は監督やりたりやりたいといいまくり実際に鳥栖から監督オファーが来たら鳥栖じゃやだと拒否したへたれ。
しかしその甲斐あって時間はかかったがマリノスの監督の座を得た。
鳥栖の監督やっていたら当然へぼ成績でその後のチャンスはなかったろうから仕事は選んだ方がいいってことだな。