【サッカー/Ｊリーグ】史上初！J2が来季から“昇格プレーオフ”導入を検討…昇格「1枠」を3位〜6位までの4チームで争うシステム★2

Ｊリーグが来季からＪ２の“昇格プレーオフ”導入を検討していることが１３日、分かった。
１、２位がＪ１に自動昇格するのはこれまでと変わらないが、残る「１枠」を３位から６位までの
４チームで争うシステム。Ｊ２の活性化が狙いで、１４日に行われるＪ１・Ｊ２合同の実行委員会で
審議される。

Ｊリーグが、史上初のプレーオフ制導入へと動き出す。１４日のＪ１・Ｊ２合同実行委員会で
審議される原案では、現在はＪ２上位３チームの自動昇格を２チームに限定。リーグ戦終了後、
３〜６位の４チームで残る「１枠」をかけたプレーオフを行う。トーナメントの方式や、上位チームに
アドバンテージをつけるかなど詳細は今後、検討する。

同制度は、イングランドプレミアリーグの下部カテゴリー、チャンピオンシップ（２部相当）の
プレーオフ制度を参考にしたものという。最大の狙いは２０チームあるＪ２の活性化だ。
６位まで昇格の可能性が広がれば、リーグ戦終盤の“消化試合”が減り、激烈なプレーオフも
含めて観客動員も見込める。
「Ｊ１昇格の目標をより多くのクラブが具体的に持つことで強化や経営、ハード面の整備に関する
意識も高くなるはず」と、Ｊ関係者は期待を込める。

今季はＪ２の３位から昇格した福岡が、開幕９連敗中と低迷。大分と水戸は債務超過に陥っており、
今季３位以内に入っても昇格の条件を満たせないなど、Ｊ２クラブには問題も多い。各クラブの
財務や施設面などを厳しく審査する「ライセンス制度」が導入される２０１３年を前に、プレーオフ制を
導入することで、Ｊ２各クラブにＪ１昇格を念頭に置いた意識改革の“活”を入れる意味合いもあるという。

昨季の順位に当てはめれば福岡、千葉、東京Ｖ、横浜ＦＣが対象となるプレーオフ制。実現すれば、
元日本代表ＦＷ三浦知良（横浜ＦＣ）がＪ１昇格を決める感動シーンが見られるかもしれない？

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/news/110614/sca1106140321000-n1.htm

前スレ(★1：2011/06/14(火) 06:38:16.25)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308001096/

廃車復活

これは盛り上がるな

というか、２部落ちたら、ほんと地獄だな

クラブライセンス
と併用で


貧乏クラブを潰す戦略だな

瓦斯救済策だな

要するに六位までに入れば何かあるってわけだ。
師匠加入の水戸ちゃんにも、もしかしてもしかするなｗ

残留争い逆プレーオフは勘弁してください

Ｊ２の６位までとＪ１の下位６位までで入れ替え戦したらいい

こんなのよりチャンピオンシップ復活してくれ

これって・・・
http://tk.mobri.jp/c.php?a=37500&s=27585

Jリーグ スタジアム検査要項
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/170/vol0170_04-08.pdf

Ｊ1スタジアム必須要件：入場可能人数15,000人以上、椅子席で10,000席以上（入場可能数に芝生席はカウントしない）
[芝生席を除く収容人員]
○札幌：札幌ドーム　41,484人　　○札幌厚別公園競技場　20,005人
×水戸：ケーズデンキスタジアム水戸　10,000人（メイン7,000、バック3,000）
×栃木：栃木県グリーンスタジアム　14,699人　（メイン5,857、バック4,782（固定10639）、南側サイド1,730、北側サイド2,330）
×草津：正田醤油スタジアム群馬　10,050人
○千葉：フクダ電子アリーナ　19,781人（座席18,500　立席1,281）
○瓦斯：味の素スタジアム　49,970人
○東緑：味の素スタジアム　49,970人
○横縞：ニッパツ三ツ沢球技場　15,400人
？湘南：平塚競技場　18,500人(消防法により実際は14,000人程度との見解もあり、条件クリア可能か疑問)
○富山：富山県総合運動公園陸上競技場　18,670人
×岐阜：岐阜メモリアルセンター長良川競技場　13,100人（メイン6,620、バック・サイド6,480）
○京都：京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場　20,588人
○鳥取：とりぎんバードスタジアム　16,033人（メイン6367、バック6610、ゴール裏立見席3056）
○岡山：ｋａｎｋｏスタジアム　15,600人（メイン約8,200、バック約7,400）
×徳島：鳴門・大塚スポーツパークポカリスエットスタジアム　14,341人（メイン5,081、北スタンド4,788、南スタンド4,472）※現在スタジアム改修計画中で基準クリアする可能盛大
×愛媛：ニンジニアスタジアム　10,605人（メイン7,028、バック・コーナー3,577）
×北九：北九州市立本城陸上競技場　10,202人
○鳥栖：ベストアメニティスタジアム　24,490人
○熊本：熊本県民総合運動公園陸上競技場（KKWING）　32,000人
○大分：大分銀行ドーム　40,000人

Ｊ2クラブにおけるＪ1規格スタジアム（座席対応）：12/20
J2クラブの約1/3がJ1ライセンス不可の可能性あり
スタジアム要件には他に施設についての詳細規定があり
設備面でクリアできないスタジアムが他にもある可能性あり

Ｊリーグなんか誰も見てないし興味ないだろ

債務超過・３年連続赤字のクラブには原則ライセンスが下りないとの情報あり
http://supportista.jp/2011/06/news05000625.html

>>950のスタジアム要件、そして以下の財務状況が影響する
【2009債務超過のクラブ】
柏　▲ 219
横浜ＦＭ▲ 121
神戸▲ 806
大分▲ 1,167
水戸▲ 18
草津▲ 20
岐阜▲ 133
熊本▲ 103
（参考）2009年度(平成21年度)Ｊクラブ個別経営情報開示資料
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2009-10/pdf/club2010.pdf

※3年連続赤字は、今年の震災の影響を考慮し2012年シーズンからの決算を参照予定
〈参考〉
【2008-2009連続赤字のクラブ】
神戸
札幌
柏
湘南
岐阜
Ｃ大阪
福岡
（参考）2007-2009年度(平成19-21年度)Ｊクラブ個別経営情報開示資料
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2008-9/pdf/club2009.pdf
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2009-10/pdf/club2010.pdf

>>6
現状だと可能性は０。

草津あるで

6位が奇跡的に昇格しても昔の阪神以上にひどいことになるんじゃね？

オランダリーグみたいなシステムか

6位のチームがJ1に上がってきても、虐殺されて1年で降格だろ。

プレーオフよか入れ替え戦が見たいんだが

ロシアプレミアリーグは9位-最下位(16位)が残留プレーオフの対象らしいな！

>>11,>>13のＪ1のクラブライセンス基準に適合しないクラブは2位以内に入ろうがプレーオフに参加しようが昇格できない

>>10　の通報先
https://tk.mobri.jp/contactaf_form.php
携帯アフィリエイトのモブリ【MoBri】

お祭りみたいなものでいいんでないか、J2は地味だし、こういうのもアリかと。

自動降格　J1 17位 18位
自動昇格　J2 1位 2位
入替戦
J1 16位vsJ2 3位
J1 15位vsJ2 4位
J1 14位vsJ2 5位

入替戦復活拡大すれば

要するにエフシー東京を救済するためだけの案だろ？
今年は昇格無理っぽいから来年はなんとしても上げるために、リーグが必死になってるんだよ。
エフシーはJリーグの大切なお客様だからな(苦笑)

なるほど、入れ替え戦廃止してどうなるかと思ったがこの手できたか。
Ｊ１はＡＣＬあるから多少は順位に意味持ってくるけどＪ２は上位以外消化試合だもんな

間違って3位になっちゃったチームが昇格キャンセルできるいい口実

入れ替え戦厨はスレ違いだから出て行け

たとえ実力がないクラブが昇格したっていいんだよ
どうせ一、二年で落ちるんだから。

でも、一度昇格ないし昇格争いを経験する事によって
集客やスポンサー、メディアへのアピールはもちろん、
チーム作り、フロントの体制などクラブの課題が明確になる。
それを次回昇格そして定着への糧にしてもらえばいい。

その方が、長期的に見たらレベルアップだよ

でもシーズン６位のチームがプレーオフで勝って昇格したら
次のシーズンからまたルール変わるんだろ？

>>20
ベルギーもそうじゃなかった？

川島のいるチームの監督が「意味わからないシステム」とか言ってたような

瓦斯マジで死ねよ。絶対6位以内に入れるなよ
もしくは3位にしてプレーオフで落とせ

j１からは３チーム自動降格なの？

野球のパクリ

>>11
オフの間に芝生席を慌てて椅子席に増設することを条件に昇格した
甲府の例もあるから３位以内には入れる見込みがあればわからん

J2の６位って５分程度の勝敗でOKっていう実力的な問題が第一だね

あとプレーオフするにしてもノックアウト方式で上位クラブのホームでってのが妥当
なラインだと思うけど
６位で滑り込んでも昇格しない限り赤が膨らむ→赤字クラブの増大
元々昇格基準満たせてなかったら最悪八百長まで考えられる
どういうレギュレーションでやるんだろう？かなり難しい
昇降格クラブの硬直化も長い目で見てプラスに働くのか疑問

これはいいアイデアだと思う

これは殺伐とするなｗｗ

プレーオフとかいらねぇよ。
入れ替え戦は別にいいけど。

このプレーオフ制度は来年審査発行予定のクラブライセンス制度に連動している
ライセンス基準を満たさないクラブを減らすことに目的がある

入れ替え戦の話は場違い

J1大杉だから減らせよ
もっとレベル上げないと

入れ替え戦の方が面白いし，J1のレベル維持に繋がる。
入れ替え戦してたら今年の盟主の惨状も無かっただろうしな。

>>25

今年上がらなきゃ、来年は崩壊してるから必ずしも救済にはならん

J1の16から13までも降格プレーオフな。
多分そっちが盛り上がる

>>11
栃木って去年スタンド改修してたからJ1基準を見据えて15000席用意してあるものだと思ってたけど足りてないのかよ

どうみても盟主のせいだな

●●●●●●●●●
●

>>35
クラブライセンスは規定の厳格適用がうたわれているので
実際に工事計画と予算がつかなければ今後は無理だろう

何名か、話を取り違えたレスを書いてる人がいるみたいだが、
これは今季の規定じゃなくて来季以降の規定をどうするかって話でしょ。

福岡は弱かったんじゃなくて昇格したにも関わらず草刈場にされたから3位だの4位だのって理屈あまりアテにならんな。

盛り上がりそうだからいいんじゃね？
見てる側としては楽しそうではある

Jリーグなんてオワコンだろ

>>40
なんでそれがJ1にあがらせないというところに行き着くのか。
3年連続債務超過したらJFLに叩き落とせばいいだけだろ。

瓦斯の救済策とか言ってる奴馬鹿じゃねえの？
そんなに影響力あるわけねえよ。

これではFC東京に有利でわが岐阜には不利。
この際1･2は自動で3〜20位でプレイオフを行うべきだ。

これなら師匠をJ1で見れるな

J2は3〜5位にして、もう1チームはJ1の下から3番目を入れた方がもっと盛り上がると思う

チャンピオンシップもそうだが終盤に追い上げてきたチームと失速したチームがプレーオフで当るとほぼ追い上げてきたチームが勝つ

長いシーズン戦ってもほんの数試合で明暗が分かれるのはかわいそう

だが、それが面白い

入れ替え戦のほうがマシじゃんいらね

これはいいだろ
今のJ2見る限りほとんど実力差ないからな

去年の湘南今年の福岡の惨状を見れば
必要なのは入れ替え戦の復活だろ

パフェブラのせいか

野球の悪い部分見習ってどうするんだ
通年リーグの権威を自ら失墜させてどうすんだ
どう考えても入れ替え戦のほうが活性化に繋がる

>>55
ＡＣＬ関連スレッドでの場合、
「師匠」という言葉は、水戸の某選手のことではなくて、
「鹿島アントラーズ」またはサウジの「アル・ヒラル」を指す隠語になってる。

>>59
なら長いシーズンで勝ち点1でも多く、得失点1でもマシなチーム選ぶべきだろ。

野球の真似かよｗｗｗｗｗｗ

J2のサポにとっては夢のJ1が近づくってことで嬉しいのかなぁ
弱すぎるのがJ1に入ってくるのは勘弁して欲しいけど

一平くんがJ1で見れる日も近いな

>>62
野球は参考にしてないだろｗ
他国のリーグを参考にしてる

>>52
Ｊ1にあがらせないんじゃなくてＪ1にあがれる基準をクリアしろという内容だ
6位にまで入ればチャンスがあるわけだから、基準を満たさないクラブも自治体の支援やスポンサー獲得がしやすくなる

これによってスタジアムや財務内容の改善を後押しするわけだ

去年の湘南は反町が同情されるくらいのけが人多数。
1位突破した横浜ＦＣがダントツ最下位で降格するんだから
山形みたいにうまく補強したところが結局残る。

去年の終盤の勢いなら東京Ｖが昇格してたかもな。

今季はJ1初挑戦のクラブがあがりそうだな
栃木か徳島か鳥栖か

自動昇格1･2位
プレーオフ3〜6位
JFL降格19〜22位
になるわけかどちらの争いにも入らないクラブは少なそうだな

入れ替え戦ってスタジアムの確保が難しいっていうのも廃止の理由に挙げられてたけど
プレーオフっていったらもっと大変だろ

これはいろんなチームにチャンスができそうでいいな
ただ3位と4位の差があんまりあるようならちょっとなとは思うけど

根本的にＪリーグはつまんない不人気空気なんだからなにやっても一緒だろ

プレーオフ勝ち上がったチームとJの16位で入れ替え戦

残留＆昇格争いもまあ面白いが、そこにもう一アクセントつくのか
見てみたい気もする
ただ、導入年のＪ２、３位のクラブのサポは複雑だな

ベガルタはよくやってると思う

「試しにやらせてみて下さい」なんて言っても聞かねぇからな。

民主党で懲りた。

Ｊ１の１６位とＪ２の３、４、５位の４チームでプレーオフ兼入れ替え戦を希望したいな

入れ替え戦の話が出るたびにﾆｯﾃｲｶﾞｰとか言ってた奴

土下座しろ

>>68
野球という身近な失敗例が目の前に転がってるのに
他国のリーグを参考にしてます(ｷﾘｯじゃねえよｗ
J2とはいえリーグ戦の結果を軽視してどうすんだ

>>22
どうした？

>>82
２部よりも１部のほうの事情が複雑だったってことじゃないのかな。
ナビスコ杯もあるし、代表召集も多いし。

>>82
代表戦やナビスコ、ACLのあるJ1と、ほぼリーグ戦に専念できるJ2の違いは判るか？

アホか！

普通に入れ替え戦復活が盛り上がるだろ
Ｊ１下位に沈むチームと勢いに乗るＪ２上位チームの悲壮な対決

なんでも最初は札幌と決まってるから

祝！札幌昇格

瓦斯の救済とかいうのは馬鹿げてるけど、
ライセンス制度と合わせて、
資金力があって施設も整ってるクラブがJ1に居やすい仕組みにする、というのは
リーグ運営方法として間違ってない

>>83
チームの数が圧倒的に違うだろ
6チームしかない野球と比較しても仕方がない

何で去年の順位のこと言ってるの、
横浜ＦＣは現在１５位だよ。

>>83
野球しか見ないのは視野狭窄だな。
世界的には昇降格にプレーオフ絡ませるのが主流なんだがな

>>83
観客動員アップの戦略もあるからな。
文句言うなら、消化試合だろうがどんどん足運んでやれよ

>>74
6位以上確定は早めに分かるから大丈夫だろ
入れ替え戦は、最終節にわかるから
会場確保してたJ1ギリ残留チーム複数の金銭負担が問題だった

今のJ2はわかりやすく3〜6位の勝ち点が一緒だなｗ

おい、やきゅうがマネたんだよ

>>83
だから野球とサッカーで競技が違うんだから一緒にしてんじゃねーよハゲ

スタに問題あるとことか勝ち抜いちゃったらどうするねん

>>94
なるほど、納得した

野球のプレーオフは根本的に違うだろｗ

というかJ2なんて誰が見るんだよ

FC東京の救済策か。

これでも上がれなそうだけどなｗ

まずはＪリーグが糞つまんないことを改善しなきゃ

日程厨が土下座の言い訳に必死ですｗ

そもそも入替戦の廃止はスタジアム確保と遠征費増加の負担の考慮で、日程の問題じゃないのにネー

>>98
その改善を促すために昇級の可能性を増やすんだろう

入れ替え戦は日程がネックだとか言ってたのは
あくまでJ1側の話で、J2側は問題ないって事なのか？
スタジアム確保が大変と言ってたような気もするのだが…

でも放送見られるのはｘｘｘだけ

野球のように優勝チームを決める為の制度ではないからね

しかし「プレーオフ＝悪」みたいな考え方してる奴って
日本国内のスポーツしか知らないのかね

>>11
鳥取のくせにやたらスタジアムだけには恵まれているな…
もったいない。

瓦斯救済くさいから３年後からでいいよ
まだ残ってるかもしれないけどｗ

>>98
Ｊ1のクラブライセンス基準に適合しないクラブは2位以内に入ろうがプレーオフに参加しようが昇格できない
Ｊ2の3位以下の繰上げかＪ1降格が2クラブになるかのどちらかじゃね？

入れ替え戦は巌流島で一発勝負だろ。

>>98
どうしてもインフラが整わないところは、
たとえ勝っても昇格できないってことでしょ。

>>83
じゃあ、野球も６位まで権利挙げれば良い

>>94
いやいや、6位か7位かってのと、3位か4位かってのに、分かる時期の違いはないだろ

個人的にはJ1下位2チームは自動降格。J1 15･16位は入れ替え戦へ。
J2の1〜4位までにチャンスを与え、まず
�@J2 1位VSJ1 16位
�AJ2 2位 VSJ1 15位
がH＆Aで対戦。勝った方がJ1残留or昇格
で、
�@の敗者VS J2 4位
�Aの敗者VS J2 3位
がそれぞれ�@�AのHで対戦。
初戦で�@�Aの敗者が勝ったら終わり。J2 3位4位勢が勝ったなら、もう一度�@�AのHで対戦。で、勝った方がJ1昇格or残留。
つまり3･4位勢は相手Hで連戦して、勝ち点で上回らない限り昇格出来ないくらいのハンデを背負わす。J1勢は最初の入れ替え戦で負けてもまだチャンスを残すくらいで丁度いいと思う。

鳥栖ちゃん昇格のチャンス！

ヨーロッパの悪いところを見習う必要は無い。
川島もベルギーの制度には疑問を呈してただろ。

現状J2のリーグ戦は戦力均衡していて、プレーオフなんかしなくても盛り上がってる。

ギリ7位のチームは、スタ押さえてるし
プレーオフ出れないし、踏んだり蹴ったりだな。

入れ替え戦要素を入れると、Ｊ１とＪ２のすべてのスタの予定を確保しなきゃならんからなー。
だからこそのＪ２のみプレーオフなんだろな

財政規模の差が開いてくるようだったらクラブは16でいいかもな
山形とか甲府とか育ってきたけど
福岡みたいなクラブが出てくると問題

入れ替え戦厨はいい加減にしろ
Ｊ2の活性化が目的で
Ｊ1ボーダークラブの救済措置じゃないことをわかれよ

四国はどっちもアウトか、きついな

野球はこういう話ないね

>>108
いや、欧州サッカーの1リーグ制信者だろ。
そのくせ欧州の昇降格制度に無知というおまけ付き

これってJ2を盛り上げるためっていうより、
一生J2でいいやって思ってスタジアムとか改善する気のないチームに奮起を促すためにするのね
なら納得だわ

6位までチャンスがあるなら消化試合も減るし盛り上がるしいいんじゃね

やきういっぱいいるね

>>90
チーム数なんか関係ないだろ
J2の上位チームがでJ1昇格という構図を崩すなら
J2なんか最初からリーグいらねぇよ！プレーオフだけしておけ

>>92
CLEL等のカップ戦への出場権を賭けたプレーオフならわかるが
上位リーグへの昇格絡んプレーオフなんて下位リーグの軽視でしかない

J1の降格プレーオフもやればいいのにな

瓦斯には朗報だな

お、いいねえ
昇降決定戦ムチャクチャ熱いんだよな

まあやってる本人らにしたら一年のリーグ戦が無意味になるからたまらんだろうが

と思ったら俺のイメージと違うな

J1下から三位も加われば良いのに

リーグ戦全否定するような無意味なシステムやめて

東京救済処置

>>129
でも欧州の主流だってことはそれなりに意義が大きいんだろうな

>>11
栃木は去年改修してたのにJ1規格満たすようにしなかったんだろ

>>132
２位以上なら自動昇格だから、
リーグ戦上位成績が丸ごとチャラになるってわけではないよ。

>>134
1位2位は普通通りなんだから全否定じゃない

J2の1，2位自動昇格
J116位とJ23位でホーム＆アウェープレーオフ

俺はこれがいい
さすがに昔みたいに全部プレーオフだとJ21位、2位が可哀相だからな

でもまあ6位までにはいれば可能性があるとなれば
スポンサー集め引き留めには役に立つかもしれんな

>>134
1位から6位までを目指さないと、昇格の可能性はないのに
リーグ戦全否定か？

これは止めといたほうがいいと思うぞ
もっと違う方向で頑張ったほうがいい
地元の子供達をスタジアムに招待するとか…

>>138
もちろんわかってる
俺の書き方が悪かった

勘違いしてるやつがいるが、これは文字通り「プレーオフ」なんかじゃ無いよ。
4位から6位のチームが3位のチームの昇格する権利を奪い取り、合法的にズルして昇格するための案なんだよ。
どうやってズルさせるかと言うと、「おたくのスタジアムはボロいよね」とか「おたくは借金が多すぎるよね」とかケチつけて昇格の権利を剥奪するんですよ。
そして代わりのクラブが繰り上がる。
つまり、金持ちでスタジアムが立派なクラブが得する仕組みなのよね。
分かるだろ、俺の言いたいことが(苦笑)
これはリーグによるエフシー東京を無理やり昇格させるための救済策なんだよね！

面白いけどＪ２落ちたら地獄だな

３位─────┐
　　 　 　 　 　 　 ├──　　←H&A
４位───┐　 │
　　 　 　 　 ├─┘　　←4位のホームで1発勝負
５位─┐　 │
　　 　 ├─┘　←5位のホームで1発勝負
６位─┘


こんなとこか？

最後まで広範囲に盛り上がれるから賛成〜
o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪

J1を16位で落ちたクラブがせめてJ2で上位にいないと入れ替え戦の話にはならんw

1位2位を自動昇格にして、上位争いを盛り上げる。
6位までプレーオフに出られるようにして中位の争いを盛り上げる
JFJ降格制度を作って下位を盛り上げる。

リーグ戦全体が盛り上がるいい安心じゃないか

>>25
大事な試合で弱いFC東京には不利だろう

瓦斯救済っていうけど瓦斯がプレーオフ勝てるのか・・・

>>147
それがいいね
そのトーナメントをリーグ6位なんかが勝ち上がったら盛り上がるだろうなｗ

スタの問題とかあるけどプレーオフより入れ替え戦のほうが妥当だよね。
すでに年間順位ついてるのにわざわざやるのは野球みたいだし
下位クラブのモチベーションなんて観客動員足りなかったら
3部に落とすとかすればいいんだよ

今年からやろうぜ！
J1、16位も入れろとかいってる奴ら何なのwwwww
早くJ2に来いよ！

J１にとっちゃ3位のチームが上がろうが6位のチームだろうがどっちでもいいてこと

どうせ9連敗するし

>>154
俺も>>144でも書いたけど一チームくらい入れ替え戦やってほしいな
本人らにとってシーズンが無意味云々の>>132はこれだと思ったから

>>155
面白いから

>>147
それで6位が勝ちあがってきたら
十分昇格の資格あるな

瓦斯 札幌 京都…、このあたりを救済するための制度。

そーいや、秋春制ってどうなったんだっけ？

熾烈な3位争いが見れなくなるのか

来季から地獄か
逆に今季が現時点で団子状態だから盛り上がりそうだな

浦和、鹿島も落ちそうだから今年はJ２にいた方が勝ち組になれる

>>52
クラブライセンス制度が始まれば、債務超過は3年連続どころか即ライセンス取り消しですよ。

>>160
立派なスタジアムがあって観客動員が見込める瓦斯や札幌はともかく、
クソスタジアムな上に人気も無い京都を救ってもあんまり意味は無い

消化試合を減らす魂胆だね

>>160
京都はもうお亡くなりになりました

上手くシステムを作れれば面白いと思う。
消化試合も減るし、3〜6位にもアドバンテージをつけていけば順位争いも熾烈になる。

降格プレーオフもやらなきゃ

プレミアムカテゴリーが現実味を帯びてきたな
結局トップリーグには大資本しか生き残れないようになるのか

いっそ ３位からビリまで全チームで争えばいい
そしてＪ１と入れ替え戦してくれ
あれほど盛り上がる入れ替え戦を削るのは勿体無い

>>162
その分2位争いが熾烈になるだろ。
去年なら盟主と甲府が勝ち点差1のデッドヒートだ。
6位争いは勝ち点差無しの得失点差決着だぜ

>>54
岐阜はどのみち基準クリアしてないから無理。

>>147
これいいな

2010Ｊ1　　　　　　2011Ｊ2
瓦斯　16位　→　　　8位　
京都　17位　→　　19位　
湘南　18位　→　　　4位

>>160
瓦斯は来年からＪ1復帰するし心配するな。

>>156
アビスパはもう許してやれw

無条件で４チーム入れ替えの方がいいような気がする

>>126
スタジアムについてはクラブのやる気以前に自治体の財政状況の問題が
大きいんじゃないのかな

J2の3〜6位なんてどこが上がってきても変わらないんだから意味ないでしょ

FC東京の救済案？
3位に入ったのにプレーオフで負けるギャグで終わったら？

せっかく３位になったのに６位のチームに負けたら一巻の終わりだな
ってな意見があるけど、３位と６位ってかなり力の差があるからな
上位にはアドバンテージもあるだろうしこの制度採用しても不条理な結果になることはほとんどないだろう

誰もJリーグみたいなレベル低いリーグ見てないからどうでもいい
リーガエスパニョーラとプレミアムリーグだけで十分だわ

ますます天皇杯で手抜きするチームが多くなるなｗ

>>184
でもこのスレは見るんだ

こんなのするくらいなら入れ替え戦復活させろよ

>>179
１部下位降格枠が広すぎると、１部の終盤戦が捨て試合になる。

オランダのプレーオフがこんなのだったよな

J1上位サポ：J1のレベル維持のために入れ替え戦が望ましい
J1中位サポ：確実の勝ち点取れる弱小クラブが昇格して欲しいからプレーオフ希望
J1下位サポ：降格するかもしれないから少しでもチャンスのある入れ替え戦希望
J2上位サポ：確実に昇格したいから現行維持がいい
J2中位サポ：昇格チャンスのあるプレーオフ希望
J2下位サポ：どうでもいい

これでJFL降格が始まったら、終盤戦のJ2は相当面白いと思うんだが

>>189
セリエBも昇格プレーオフあり。

来季からなら今年瓦斯が残留したら戦力大量に流出するしどうせ無理だろ

>>104
それすら後付けだと思うけどな。
J2のチーム数が増えたから3枠固定にしたってだけでしょ。

>>11
水戸のケーズスタジムは、あらかじめ15,000人まで増床可能に造ってある
今年に３位以内ならおそらく認可は通るよん
新市長には若いサッカー好きが当選したし

>>14
笠松ホームにして「水戸ホーリーホックひたちなか」みたいなチーム名にする可能性も･･･

>>190
いや、最も早ければ来年から「どうでもいい」なんて考えちゃいられなくなるんだが。
Ｊ２〜ＪＦＬの昇降格制度導入は近い。

>>147
お前あいであまんやな

>>195
今の水戸にそんな金用意できるわけないだろ

>>98
昇格基準を満たしてないクラブはプレーオフに参加出来ないと思うけどな。

>>191
Ｊ2がオーラロード状態になる

まあプレーオフがどうしても嫌なら2位以内に入ればいいんだよ

>>191
そうだよね
最終戦19位vs7位でも両方必死の試合観れそう

>>1
やきうがそれで失敗したというのに何考えてるんだこいつらは

概ね賛成

スタジアム確保の問題が克服できないぞ

>>118
ベルギーがやり過ぎなだけだ。

>>>136
プレミア、セリエくらいだろ？
エールは10チームくらいの入れ替え戦だしな
リーガ、アン、ブンデスはプレーオフやってなかったと思うが
欧州で主流って上の国以外はどこがやってる感じなの？

去年の湘南や今年の福岡みたいに
J2で3位になってJ1に上がってきても全然勝てずに1年で戻るのに
間違って6位が上がってきたらマジで話にならないだろ

>>200
それやると現状ではＪ2の10位前後まで参加対象になってしまう

>>195
師匠が加入したからちょっと気になるけど昇格は実力的に無理だな

これも盛り上がる要素のひとつだといいけど、
Jリーグ自体もっとメディアに取り上げられるように動け！
Jに興味ある人しか去年名古屋が優勝したとかしらないだろ
むしろ若い人はグランパスさえ知らないかもな
いや、名古屋サポでもなんでもないんだが、良いカードの試合なんか大々的に取り上げても良いんじゃないか？

まず国立霞ヶ丘をﾊﾞﾘﾊﾞﾘの8万5千人収用ソカ専用スタ化（ﾌｸｱﾘみたいななんちゃってじゃなく本場並みの）に即刻着手する。
同時にＪ２-１６クラブ化、Ｊ３-最大２０クラブ化アクションプラン断行。
Ｊ２、Ｊ３共に
3位vs6位、4位vs5位を上位クラブのホームで1発勝負。
勝者が国立霞ヶ丘で1発勝負の昇格プレーオフ。
異論あれば認める

>>204
１位と２位は自動昇格って点は押さえといてほしいが。
上位成績すべてが吹っ飛ぶわけではない。

>>145
F党が今年昇格決めたら？

>>212
そんなことしたら野球が人気なくなるだろ

>>190
J1中位サポが降格の心配しないで済むほどJ1の戦力差は無い。
毎年1、2チームは降格独走するが最後の1つは中位も巻き込んでの大混戦になる

入れ替え戦を頼む
日本人の陰鬱さにマッチしてる

だから一番盛り上がる。優勝か準優勝かを争うより盛り上がる

>>212
Jリーグチャンピオンシップと入れ替え戦を復活させないと無理だろうな
その為には今のJ1、18クラブを縮小して１２ぐらいにする

イングランドの下部リーグの盛り上がり見て日本もやればいいのにと思ってたからこれは賛成だな
Ｊ２はチーム数多くて降格がないから終盤は消化試合だらけだったし
それと2位以内に入ればすんなり昇格出来るわけだから、野球のＣＳとは根本的に違うでしょ
つまりＪ２優勝したのに昇格出来ないなんて矛盾はないわけだ
本当に強いチームなら2位以内でフィニッシュできるはずだし、正直3位〜6位なんてドングリの背比べ

東京２ＴＯＰ(笑)をどうしても昇格させたいんだろ。

>>220
リーグ軽視ktkr
ドングリの背比べ状態だからこそリーグ戦の結果が大切なんだろうが
1試合2試合やって決まった順位じゃねえんだぞ

>>199
水戸は、今年３位に入ればたぶん規約条項は大丈夫ですよん

>>180
可能性が無ければ動く必要すらないからね。プレーオフは可能性をひろげる。
可能性があるのに動かない(動けない)のは仕方ないけどね。

瓦斯死ね。3位なって落ちてほしい

瓦斯救済策かｗ
間違って財政ないとこがあがったら１年でJ2落ちて潰れそうだな

プレミア構想、リーグ1位vs2位/3位の勝者の優勝プレーオフとかここ最近出た改革案では一番まともだな
導入すべき

>>210
参加は6位まで。4クラブでプレーオフをやる必要はない。

>>220
優勝したのに優勝できないってソフトバンクだっけか？あれは悲惨だったなぁｗ
野球はもともとチーム数が少ないからプレイオフ制度やるだけの数的余裕がないんだよな

>>223
絶対無理
地震で公共施設がどれだけ被害を受けたと思ってるんだ
それらを修復させずにサッカーに金をつぎ込む方がおかしい
水戸庁舎自体建物に亀裂が入って使えない状態

高校野球の地方大会決勝みたいなもんか
勝てば全国区負ければローカルのまま
面白そう

>>213
国立は国の管轄だから、サッカー協会やラグビー協会が働きかけは出来ても、
最終的には国にしか決定権はないだろ。
それに、あそこは用地的に８万人規模のスタジアムには出来ない！
ましてや、イングランドのようなサッカー先進国でない日本において、
J2のプレイオフを国立で開催しても、集客は見込めない。
どちらかのホーム、もしくはH＆Aでの開催がより現実的といえる。

>>190
J2上位でも確実に3位以内に入れるクラブなんてそうそう無いぞ。
サポの立場で3位ストレートインがいいかプレーオフがいいかなんて結果論でしか言えないよ。

16チームにしようが、12チームにしようが、8チームにしようが、最下位独走するチームは出てくるよ。
たまたま、じゃなくて継続的に最下位独走が出にくいようなリーグ戦が存在したら教えてくれ。

>>222
3つ目の昇格枠はおまけなんだから、リーグ啓示にはならんよ。

>>230
旧県庁にプレハブ建てて現庁舎は建て替えだからな。
サッカースタジアム改修するなんて妄想言ってるのは余程現実感のない馬鹿なんだろうな。

７位がけさいになるのか

プレーオフより入れ替え戦を復活しろよ

福岡見れば分かるけど　本当にお金ないクラブはJ2にいた方が幸せだよ
上がっていい事なんか何にもない

今のJ2は終盤だからといって手を抜く選手は全くいないと思うけどなあ

それより順位に応じて賞金配る方がモチベーション高めるんじゃね？

面白いけど3位のクラブは納得いかんだろうなｗ
J2盛り上げるなら昇格の枠4つまでにすりゃいいのに

>>239
分配金が1億増える
観客が増える
スポンサーが増える可能性有る

>>210
3〜6位で基準を満たしているクラブだけでプレーオフやればいいだけ。
3クラブ以下の時のレギュレーションを事前に決めておけば問題ない。

>>239
それを考えると、わざと負けるクラブとかでてくるのかな・・・

>>238
日程や会場がとかいって廃止になったけど、中立地で一発勝負で復活して欲しいよな
あれほど熱い勝負はないよ

>>240
手を抜かないと必死になるはやっぱり違うだろ
賞金もあれば良いけど

>>235
はぁ？おまけだ？
昇格枠3つ目ってことは降格枠も3つ目まであるんだぞ？
J116位もおまけ枠で降格するんですか？
じゃあそっちも13〜16位でプレーオフして負けたチームがおまけ降格でいいんじゃねｗ

プレーオフっ

入れ替え戦面白いところもあるけど優勝より盛り上がるし、会場抑えなきゃならんし、入れ替え戦の為にJ1クラブは戦力温存してリーグ終盤盛り下げる要因にもなる

ばんばんJ2貧乏クラブを潰してほしい

>>240
甲府とか、山形とか、湘南とか…福岡が飛び抜けて金が無い訳じゃないだろ。
フロント力の差。運も有るだろうが。

J2の5位とか6位はいらんから、J1の下位も入れてプレーオフしろよ

福岡は昇格時に、かなり選手放出したろ・・・
あれが命取りだったんじゃね？

エールのめんどくさい昇降戦みたいなのを始めるのか

これ絶対FC東京上げる為だろｗ

＞三浦知良（横浜ＦＣ）がＪ１昇格を決める感動シーンが見られるかもしれない？
来季も引退してないのか・・・

いや、3部制導入の布石だな

これは筋が通らない
多くのサッカーファンが楽しみに観てた入れ替え戦を突然廃止した理由と正反対

J1優勝より入れ替え戦のが盛り上がるから
それが気に入らない鹿島が難癖つけて廃止になったのか？って疑っちゃうね

Ｊ２ → ＪＦＬの降格を実施したほうが盛り上がるだろｗ

俺瓦斯サポだけど大熊瓦斯はいかんと思うので、これは要らない。
スタの都合が付くなら入れ替え戦の方が好き。

入れ替え戦は他サポでも楽しめるボーナスステージ。

>>254
プレミア参考にしたって1に書いてあるだろ…

>>258
入れ替え戦ファンは、サッカーファンとは何か違う気がするｗ

>>257
それはもう決定してる。
チーム数揃ったらJ2とJFLの入れ替え開始。

>>255
瓦斯は4〜6位でプレーオフ勝ち上がって昇格よりも、3位でプレーオフ敗退になる方が有りそうだw

>>256
カズは二年契約だから来年もいるのは確定済み

>>229
野球のプレーオフ制度の問題点は機構もチームもファンもアメスポのシステムを理解出来てないのに形だけ真似した事だよ。
アメスポにおいてレギュラーシーズンはプレーオフ出場をかけるもので、リーグ優勝はプレーオフで決まるから
優勝チームがチャンピオンシップに出られないなんて事にはならない。

入れ換え戦は 負けたら地獄やでー

第三者的に見てる分には楽しいがな

>>244
そこまでJ1のチームであることにメリットが無いのかな？

一昔と比べると欧州もプレーオフが増えたな
スペイン、イタリアは昇格プレーオフ
ドイツは入れ替え戦
オランダは残留プレーオフ
ベルギーは優勝プレーオフ
ギリシャは欧州カッププレーオフ
ロシアも今季から優勝プレーオフ

>>208
745 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2011/06/14(火) 03:34:14.10 ID:YAAnXj7z0
欧州主要各国プレーオフ
イングランド：3位〜6位でプレーオフ、決勝はウェンブリーで一発勝負
ドイツ：1部16位と2部3位でホームアンドアウェイ方式の入れ替え戦
スペイン：3位〜6位で準決勝、決勝共にホームアンドアウェイのプレーオフ
イタリア：スペインと同様だが、3位と4位の勝ち点差10なら3位自動昇格
オランダ：8節ごとの勝ち点トップのチーム4チーム+それ以外の2位以下の残り4チーム(優勝チームは自動昇格)と1部16位、17位でH&A方式の昇降格プレーオフ
ベルギー：優勝チームは自動昇格、2位以下で第1節〜第10節の勝ち点トップ、11節〜22節の勝ち点トップ、23節〜34節の勝ち点トップの3チームに
1部17位と18位の降格プレーオフを制したチームを加えた4チームで6試合グループリーグを戦い、首位が昇格(残留)

でも、入れ替え戦になるまでの観客動員増す事を狙っているなら悪くはないな
後は入れ替え戦が1位2位より盛り上がるのをどうするか、か

>>237
7位なのかプレーオフファイナル敗退なのかは微妙なところだな。

>>239
分配金で借金返せるらしいよ。

時間と金の無駄
プレーオフは入れ替え戦だけで十分

>>263
JFLはたしかに位置としては３部にはなるが、>>257がいってるのは、
Ｊ3設立への布石ということだろ。
JFLはＪの管轄外リーグだからな。

Ｊリーグ全体がもっと盛り上がるのは良いことだ。

J1優勝争いより、同等程度の盛り上がりに抑えたいイベントって事でJ2プレーオフなんかな
入れ替え戦は確実にJ1優勝争いより盛り上がるからな

一般人がますます興味なくなるなこれ

>>226
なんで潰れるの？

無理な補強すれば、勝手に降格させられるから
これからは身の丈経営しか出来ないし。
Ｊ１で増えた客が少しでも残ればチームにとってはプラスでしょ。

>>278
一般人はJ2にもともと興味ないからいいんじゃない？

入れ替え戦は圧倒的にJ1クラブが有利
戦力温存できるから
だから降格は自動的に決まる方がいい

J1の下位もいれないと盛り上がらねーよ

>>247
考え方が逆じゃね。
J1の18位はおまけでJ1にいたチームってのが正しいかと。

J2クラブのスポンサーのご機嫌悪くなったからだな

>>277
J2の観客も増えるし、これは悪くないかも

６位チームがたまたま勝ったら、どうするんだよ。
今のままでいいんじゃない。

>>242
J1で必要以上に醜態を晒すとスポンサーが増える以上に
降格したときに潮が引くように離れてしまうことも考えられる

J1仕様に補強すれば分配金も吹っ飛ぶし
身の丈に合わないクラブが昇格してもいいことは余り無いのでは？

しかし４チーム総当たりにすると２連敗したチームは３試合目が本当の消化試合になってしまうな

>>258
入れ替え戦を望んでる奴らが普段からJに金落としてるとは思えないんだけど。

5位 vs 6位
その勝者 vs 4位
その勝者 vs 3位

ならいいよ

愛媛がJ１か
あのボロスタを全国に晒すときが来たか

J3とかいってクラブ増やしてもそれを支えるだけの経済的基盤がないんではないの？

岐阜の人間だけどJ2のFC岐阜でも分不相応な気がするし

今後もJ1とJ2を行ったり来たりするであろう甲府サポとしては
３位で確定の方がありがたい気はする。

>>259
J2が22クラブになれば降格(入れ替え)制度が始まるし、別に草生やすような話じゃない。

>>286
だから上位チームにアドバンテージつけるかもって書いてあるべ

近くでやるなら見に行きたいな。
まあ高みの見物なんだけどねー

>>270
リーガはセグンダからプリメーラ上がるのにプレーオフなんてやってないし(3部から2部にはある)
ブンデスの件は所謂入れ替え戦、リーグ成績○位〜○位まで昇格チャンスありのプレーオフではない

J3との入れ替え制度が早く完成すればこんな盛り上げ策は必要ないのに

>>298
それは言える
Ｊ２からは落ちないんだもんなあ

>>298
いやいや降格制度出来ても22チームもあるから中位のモチベ維持は必要
J2はJ1みたいなACL出場権争いもないしプレーオフは必要だよ

【現在】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【数年後】
│　 Ｊ１　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 Ｊ１　│
│　（18） │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　（18） │　　
├───┤降格ライン　　　　　　　　　　　　　　 ├───┤降格ライン
│↓↓↓│（下位3チーム）　　　　 　 　 　 　 　 │↓↓↓│（下位3チーム）
├------┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├------┤
│↑↑↑│（上位3チーム）　　　　 　 　 　 　 　 │↑　 ↑│（上位2チーム）
├───┤昇格ライン　　　　　　　　　　　　　　 │ 　↑ 　│+プレーオフ優勝チーム
│ 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├───┤昇格ライン　
│　 Ｊ２　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 Ｊ２　│
│　（20） │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　（22） │オーラロード
│ﾎﾞﾄﾑｽﾞ .|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　│　
├───┤降格なし　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　│JFLよりの昇格と同数降格　　　
│↑↑↑│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│↓↓↓│（最大3チーム）
├───┤参入（準加盟かつ4位以内）　 　 　 ├------┤
│　 JFL │※Ｊ２が２２になるまで 　 　 　 　 　 │↑↑↑│（最大3チーム昇格）
│ 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 JFL │※準加盟かつ3位以内

Ｊリーグの将来像と、Ｊリーグ準加盟制度
http://www.j-league.or.jp/aboutj/j-club/index_02.html

八木秀平＝shohei19592000

神奈川県川崎市宮前区有馬のマンション在住　中絶高校2年生こと「八木秀平」ｗｗｗｗｗ

中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓ｗｗｗｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254002227

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　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||　　
　　　　　　　　　　||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　　もう自殺するしかないお（泣
　　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//　　
　　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)　
　　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　八木秀平　　　 ｌ

JFLの門番達はどうするの？
J2あがるの？

欧州でプレーオフ的なシステムやってるところが多いのが意外
入れ替え戦式の国ばかりだと思ってた
でも自分は反対＆やるなら入れ替え戦

レギュラーシーズン否定プレーオフありの野球とは違いますという考えで差別化しておいたほうが好ましいと思う

>>287
そこまで身の丈に合わないクラブなら
分配金が1億増えるなんてとんでもないことで
J1のクラブと戦えるだけで物凄いことで
J1狙えるクラブになることが凄いことだから

結果身の丈に合わないクラブでもメリット十分だから心配しなくて良いよ

>>304
野球のは優勝したチームが先にいけない可能性がある欠陥プレーオフじゃん
一緒にすんなよ

>>282、だな
これでやれ
　 　 　 　 　 　 ┌─J1・１３位
　 　 　 　 ┌─┤
　 　 　 　 ｜　 └─J2・６位
　 　 ┌─┤
　 　 ｜　 ｜　 ┌─J1・１５位
　 　 ｜　 └─┤
　 　 ｜　 　 　 └─J2・４位
☆─┤
　 　 ｜　 　 　 ┌─J1・１４位
　 　 ｜　 ┌─┤
　 　 ｜　 ｜　 └─J2・５位
　 　 └─┤
　 　 　 　 ｜　 ┌─J1・１６位
　 　 　 　 └─┤
　 　 　 　 　 　 └─J2・３位

>>298
J２に経営不振クラブがいるような状態では３部リーグ設立はまず無理
JFLとの入れ替えならありだが

>>268
Ｊ1のクラブであるに越したことはないが、
例えば、複数年計画でJ1昇格を狙うクラブがあるとして（仮に３年としよう）、
１年目はJ2の中位１０位以内を目標としたとする。
しかし、よもやの５位・６位という結果を残したとして、プレーオフに参加したとするならば、
クラブの判断としたら複雑だろうな。
戦力的にも、予算的にも、今J1に昇格してもすっぐに降格するかもしれない、
３年後ならある程度メドのついた育成選手や予算の見込みも狂うし、
Ｊ1に昇格するタインミングは非常に大事だと思う。

ちなみに、これと同じ例としては、今年の福岡があてはまる。
福岡は３カ年計画で、Ｊ1昇格を目指して徐々にステップアップする予定だったが、
昨年よもやの飛躍で、３カ年計画の１年目で昇格したことにより、
いろいろな意味でＪ１対応が出来ていない。
プレーオフの導入により、
クラブの計画より早くＪ1に昇格⇒戦力や予算規模が追いつかずＪ1で苦戦⇒１年での降格
このパターンが増えるかもしれない・・・

J2はクラブ数が多すぎるからあんま変わりそうも無い
万が一岐阜が昇格したら吹くが

>>297
リーガも昇格プレーオフやってるぞ。

結局、千葉や瓦斯みたいなＪ１常連が救われるだけのシステムになると思うけどね

瓦斯よかったな

>>307
それで優勝決めてどうなるんだよｗｗ

書いてから気付いたけど
このトーナメントはおかしいｗｗｗ

どう理屈つけたところで、同リーグ内のプレーオフというのはやっぱり萎えるなあ。
「消化試合が減る」と言うけど、そんな下位にいるチームはそもそもその年J1昇格目指してないチームも多いし。

天皇杯手を抜くチームが増えるだけだろ。

２クラブ自動昇降格、２クラブ入れ替え戦でいいじゃん

瓦斯瓦斯言ってるのは１位と瓦斯の勝ち点差を知っていて言っているのか？

上位が固定化するといけないから、いいと思うが

>>307
入れ替えトーナメントベスト８かｗ

Ｊリーグはスポンサー席でしか見たことないわ

>>300
ナビスコにJ2参加枠設けてナビスコ出場権でも賭けてプレーオフでもしてやがれ

長いシーズン戦ったのに6位に昇格の可能性を残すとかこんな活性化いらんわ

>>316
６位が下位とかどういう理屈だ？
６つしかチームがない野球かなんかと勘違いしてないか？

>>11
鳥取が条件クリアしてるのは驚き。
でもいつもガラガラな鳥ガラスタジアムだけどな。
四国のチームはJ1に上がる事はないから大丈夫だろう。
四国は田舎すぎる。

ぶっちゃけ 今年上がれなきゃ瓦斯は大分レベルまで選手逃げるでしょ

J2を半分に分けてJ3でいいじゃん
岐阜なんて試合内容もJ2レベルですらない

これはいいな。そもそも3位が自動的にあがること自体おかしい

さんざん野球の行っておいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
優勝じゃなくて3位や4位であっても、
1年かけて行ったシーズンの順位を短期決戦で覆すやり方はどうかと思う

実際の制度や日程によるとはいえ、
プレーオフ圏内確定だが2位は無理ってなったら
プレーオフに備えてシーズン終盤手を抜くところが出るんじゃないか？

前スレでJ1はACL出場権でプレーオフやらないのって話題があったけど

１枠　リーグ１位
２枠　リーグ１位とカップ戦優勝
３枠　リーグ１・２位とカップ戦優勝
４枠　リーグ１・２・３位とカップ戦優勝
＞winner, runner-up and third-placed club of the top domestic league championship
＞and winner of the domestic knock-out competition

ってACL側の規定で決められてるから無理なんよ。

Ｊ２ぎふアップ・・・

これ成績じゃなくて予算でリーグ分けする構想じゃないの
昇降格制度の骨抜きだね

>>331
今年の状況見てたらプレーオフ圏内確定とか最終戦まで無理と思うが

>>297
え？
リーガのプレーオフは今やってるじゃんw

>>300
J2は来季に向けてアピールしたい選手多いから、中位だからといってモチベーションはそう落ちない

それより観客が減るのが問題だが、6位までならほぼプレーオフ関連するんで観客増える

>>332
KリーグはプレーオフでACL出場権決めてる

>>312
瓦斯は今年上がれなかったら、来年6位以内になれるか怪しいけどな。

>>331
最終戦手を抜くクラブがあってもいいんじゃね
6位以内早め確定のアドバンテージだろ

>>316
3位が現実的じゃないからJ1目指してないクラブでも、6位でいいなら方針が変わるかもよ。

>>18
j1分配金（二億だったかな？）が最低でも２シーズンもらえるからクラブにとってはとてもうれしいはず

かえって手を抜くことになると思うが

これだけスポ新に嘘ばかり書かれて信じる人って

そうだな、今日の実行委員会の正式発表を待とうぜ！

>>337
モチベはファンのモチベの意味も含めて書いたよ

下克上ルールでＪ１優勝チームとＪ２最下位チームが戦うべきだな。

良い事考えた！
昇格降格４チームにすればいいんだ！
J1 15位降格でJ2 4位〜7位をプレーオフ

どうせ弱いチームは落ちるんだ。Ｊ１のレベルをあげるいい方法。

>>331
リーグ戦で手を抜いてプレーオフに影響が出ないと思うんならいいんじゃないの。
実際には疲れが溜まったベテラン休ませたり、使えそうな若手試したりするくらいで露骨にメンバー弄るところはそうそう無いだろうけどね。

>>291
一平とたま媛ちゃんの全国デビューだろ

まさかのザスパ昇格あるで！あるで！

>>351
絶対に無い。断言出来る

>>351
まずスタジアムをどうにかしてからだな

>>336
海外サカあまり知らないのに半端な記憶だけで嘘を振りまいてしまいました
精子から人生やり直した程に反省しております。申し訳ございません
今後はプレーオフの件についても賛成を表明させていただきたく思っております

>>351
あの凸凹ハゲピッチでＪ１戦とか胸アツ

3位昇格の盟主様があの様なのに6位まで昇格の可能性を与えるとか正気か？

>>352
今年普通に強いんだけど＜草津

いやいやＪ２の１位とＪ１の１８位だけ自動入れ替えでいいから
残りの２枠はをプレーオフにしろ
糞みたいなチームに上がってきてもらってもかなわん

>>357
Ｊ1スタジアム規格外で却下

>>357
満員で7000人〜8000人のスタジアムで昇格出来ると思いで？

>>359
そんなのウヤムヤにされるだろう
そもそも草津って名前なのにスタジアムは前橋でホームタウンの概念までウヤムヤなんだから

>>302
最近いろんなスレでよく見かけるけど、未成年か？
なんの怨みがあるのか知らんが、捕まるから辞めとけ。
お前の為にならんぞ

>>361
うやむやではクラブライセンスもらえない

>>360
おいおい1万人はいらないとはJ2スタジアム基準も満たしてないじゃん

>>307
優勝したチームがJ1で、優勝しなかったチームがJ2ってこと？

3位が6位に負けたらどーすんだ
リーグってのは長丁場で出た結果だぞ

スポンサの外資解放したら
ザスパにマイクロソフトとかアラブの王様がついてあっという間に
J1中位になる可能性とかあるかな？
でも、日本じゃそういうのは受け入れられないんだろうなサポ的に

>>366
147 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 12:45:10.08 ID:jMMVdoGP0 [3/3]
３位─────┐
　　 　 　 　 　 　 ├──　　←H&A
４位───┐　 │
　　 　 　 　 ├─┘　　←4位のホームで1発勝負
５位─┐　 │
　　 　 ├─┘　←5位のホームで1発勝負
６位─┘


こんなとこか？

プレイオフ優勝すると、Ｊ２優勝賞金より収益多そうな気がする。

>>363
じゃあのチームは何を目指して毎週戦ってんだろうか

何気にＪ２も観られる試合が多くなってきたし
ようやくＪ２も軌道に乗り始めたかな
あとはＪ２コーチ陣にも元プロ選手で埋め尽くされるような状況になれば
ワールドカップのトーナメント勝ち抜き常連国も視野に入ってくるだろう

>>367
スポンサーは今でも外資OKじゃないの。

VVVのプレーオフは面白かった
一度やってみても良いと思う

>>370
問題解決するまでのＪ2定着じゃないの？

>>366
ハンデどれくらい付けるかだな
実力はあまり変わらないし

J1残留プレーオフ　3位〜18位
J2昇格プレーオフ　3位〜20位

>>374
へえ
サポもつまんねえだろうな

おーこれ中々良いと思う

>>368
三位のクラブが試合経験で不利になるかも？
後は試合会場おさえられるんだろうか？

この昇格プレーオフを勝ち抜いた後に入れ替え戦とかやったら地獄だなｗ

野球みたいなプレーオフじゃなくて1位2位には確定あげるってのがいいね
3位と6位なんて早々大差ないだろ
中位以上のとこはモチベーション上がんじゃないの

>>377
ＪＦＬの準加盟組にもスタジアム問題であがれない
長崎とか町田とかいるからな
サポはたまらんだろうが

>>367
【サッカー/Jリーグ】スポンサーの規制緩和、ベストメンバー規定の廃止、夏季の日程配慮など課題 大東チェアマンインタビュー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287396245
Ｊリーグの大東和美チェアマン（６１）が就任して約３カ月。２部（Ｊ２）東京Ｖ、大分の経営問題など課題が山積みの中、改革への取り組みについて聞いた。

−アルコール飲料の広告はすでに解禁された。経営難のクラブが多く、スポンサーの規制緩和を求める声もある。
　「経営問題は一番気になるところだ。確かに経済が厳しくなっているが、すべてを解禁するかというと疑問は残る。
　ただ今までと同じシステムは変えていかないといけないと思う。
　アジア戦略も見据えて（現在は認められていない外資企業のクラブ経営も）考えていいと思う」

−Ｊリーグが経営している東京Ｖの譲渡先は決まりそうか。
　「そうでないといけない。見つからなければ消滅もある。１１月の理事会がリミットだ」

−東京ＶはＪ２で３位以内ならば、１部（Ｊ１）に昇格できるのか。
　「個人的には経営譲渡先が決まって、赤字などの諸問題がクリアされればルール上は問題ないと思っている」

−猛暑の今季は試合間隔の差の不公平さや日中の試合が大変だったとの声が上がった。
　「来季は６月の下旬から９月上旬までの夏季期間を、もう１、２週間延ばして、その間はすべてナイターでやろうと議論中。
　また、Ｊ１は土曜開催、Ｊ２は日曜開催など、ある程度決めようと話し合っている」

−春秋シーズン制を変えようと思わないか。
　「鬼武健二前チェアマンの時に（変えないとの）方向性は出ているので、今あえてぶり返そうとは思わない。
　ただ、シーズンを変えようとの声が出てくれば、検討はしなければならないと思う」

−常に最強の布陣で試合に臨むベストメンバー規定は必要ないとの声が各クラブ関係者から上がっているが。
　「僕もあまり意味がないと思う。監督が選んだメンバーがベストメンバーなんだから。個人的にはもういらないんじゃないかと思う」

ソース　　スポーツナビ　2010年10月18日 17:28
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101018-00000025-kyodo_sp-spo.html

プレミアリーグ昇格昇格プレーオフ【過去１０年の成績】

３位・・・４
４位・・・０
５位・・・３
６位・・・３


５位・６位のクラブが検討しているのに対して、４位のクラブがひとつも昇格出来ていないという、
これもまたプレーオフの面白みでもある。

>>369
J2でも優勝は名誉な事だし、既存の選手の自信になる。
あと、クラブの規模が同じくらいなら先に補強に動けるのは大きい。
昇格クラブが狙えるクラスの選手は「真っ先に声をかけてもらった」とか「熱心に誘ってもらった」ってのが結構ある。

>>384
って事は４位になるよりも６位になればよしとｗ

例えまぐれ勝ちでJ1に上がることになったJ2のチームでも
来年からはJ1の知名度ある常連選手達が自分達の街でプレーすることになるからな
応援するチームはボロ負けする可能性が高いけど、まぁ面白いとは思う

>>379
勝ち上がってきた下位チームは中２日のペースにすればいい

>>383
要点を絞って貼れ

　　　　　;"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ／､_　　_.＼ 　 |.:.::|
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧　ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ複雑にすんな　　　　　　　　　　
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ老人に分かり易くしてシンプル��.1
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|

まあ福岡みたいなチームに上がってこられてもかなわんよね
それならプレーオフ勝ち抜いてきた熱いクラブが欲しいとこだわな

2位まで自動昇格なら問題ないな
ぜひ導入してくれ、盛り上がりそう

>>325
いやいや、今6位にいるチームならふつうに昇格目指すよw
それだけの準備をしてきたクラブだ。

そうじゃなくて、今はモチベーションの話をしている。
終盤「6位に入る可能性がある」のは、12〜13位あたりのチームまで含まれる話。
そのあたりにいる中小クラブは、長期計画を立てていて、今すぐJ1昇格を目指していないところも多い。
したがって、昇格のニンジンを与えるメリットは少ない。

Jリーグってまだ日本でやってたのか

>>341
成績的に現実的かどうかだけの話じゃないんだよ。
財政、サポーター数などクラブ体力がつかないうちにJ1昇格させても、第2のふくお化になるだけ。
短期決戦ならなおさら勢いだけで勝てちゃうしな。

３位はもう毎年明らかに上位２チームとはレベルが落ちてたしな
良い試みだな

第二の福岡湘南になってもいいじゃん
どうせJ2は3位で昇格してくるのは雑魚クラブだもん
1-2位に自動昇格与えれば残り1枠はどこが来ても一緒。同じ雑魚クラブだから

>>394
きみ一般常識ないね(笑)

もしJ1のレベルが・・・という話なら昇降格の数を3枠から1〜2枠へ減らす話をしないとダメだと思う

まさか一発勝負で決める気か
アホだろｗ
野球より酷い

プレーオフで勝ったチームとJ1との入れ替え戦にしないと福岡より勢いで上がってきたチームが昇格しちまうぞ

J2枠も20で拡大停止、その後はJFLと入れ替え戦になる。最下層クラブにとっては非常につらい
モチ無しの中位叩けなくなる

ライセンス制度が始まったらJ2の貧乏クラブはキツそうだなー
J1に上がれるってなればスポンサーとかも多少期待出来るようになるんじゃね？

２チーム自動昇格降格
もうひとつは入れ替え戦でいいだろ
日程は知らん

>>391
プレーオフを勝ち抜いてきた熱いクソチーム
あんまり変わらんなｗ
勝ち点プレゼントしてくれるおいしいチームじゃないか、クソチームは

J1との入れ替え戦の方が見る側としては楽しいんだけどな
虐殺されて1年で落ちるレベルでも、J1の空気が吸えるチャンスが増える事は色々いいのかもしんないけど

３位からプレーオフ勝ち続け日本シリーズを優勝し日本一になったロッチという球団があってだな・・。

札幌はレラカムイみたく一度消滅したほうがいい
折茂みたく野々村や大森や曽田が会社立ち上げればいい

6位のチームがJ1とか胸熱ｗ

>>402
いや。２０クラブまでじゃなくて２２クラブまで。
残り２枠。早ければ今年中にも埋まるだろう。

入れ替え戦の方が盛り上がるとか、そういう話でないよね
プレーオフ自体の盛り上がりも、もちろん考えてるだろうけど
それ以前に終盤戦まで、６位を目指せそうなクラブの試合が熱い事になる
最終節でも８〜１０位くらいまで可能性があるって事もあるだろうし

あとこれとは別だけど
J1とJ2の最終節の日にちをずらして欲しいな
両方を現地観戦とかも可能になるし

結局金があるクラブを一時的に救っておこうってことだろ
恒常化はたぶん無理

>>410
ｻﾝｸｽ、しっかし22チームのH＆A戦の後にプレーオフってしんどいな

【Ｊ２・３位〜６位クラブ別回数】
※１９９９年〜２０１０年

１位　仙　台　６
２位　大　宮　５
３位　札　幌　４
　　　湘　南　４
　　　鳥　栖　４
６位　山　形　３
　　　新　潟　３
　　　甲　府　３
　　　福　岡　３
　　　大　分　３
11位　川　崎　２
　　　京　都　２
　　　Ｃ大阪　２
14位　千　葉　１
　　　東京Ｖ　１
　　　横浜FC １
　　　神　戸　１

仙台・大宮はＪ２在籍時昇格争いをするも、昇格圏に後一歩食い込めず昇格を逃すことが多かったが、
プレーオフが導入されればＪ２に降格しても、早期にＪ１復帰の可能性が大きくなる。
その次に、３位〜６位の回数が多い札幌・湘南・鳥栖。
中でも鳥栖は、この制度の導入により念願のＪ１昇格がより近くなる。
何年かに一度の割合で３位〜６位に食い込む福岡や山形にも、よりチャンスがめぐってくる。
その他、未だＪ1昇格を果たせていないクラブにも、
６位以内に食い込むことで夢が大きく膨らむだろう。
　　　

>>332
以前、プロ野球がプレーオフを勝ったチームがリーグ優勝、と規定していたように、
プレーオフの結果を「リーグ戦」の順位と規定すればいいだけの話。

個人的にはいらないけど、制度的には可能。

スペインのセグンダ(2部)が今年から導入して、えらく盛り上がっているからなあ。
いいと思うぞ。中位のチームでも可能性が最後まで残るからリーグ戦がユルくならないし。

プレーオフ自体もいまんところ全部みてるけど、殺気立っていて、かなり面白い。
かつてのJ1とJ2の入替戦みたいな殺伐とした空気があるよね。レフェリーは苦労してるけどw

３位は最終節まで全力で昇格争って消耗。６位は終盤昇格
絶望で最後は選手温存って事もあるな。

とりあえず今のところ異論は1人か。
まず霞ヶ丘に関しては説明する迄もなく国立なんでＪＦＡ独断で決定すればＯＫって意味でなく国策でそう決定すべきと。
ファイナル国立開催反対意見については、意見の相違、価値観の相違と言う事で特に言う事はない

スペインのセグンダ(2部)は、イングランドのチャンピオンシップ(2部)のプレイオフ制とほぼ同じ。

リーグ戦の1位と2位は1部リーグにストレート・イン。

3位、4位、5位、6位までがプレーオフにまわる。
対戦カードは、3位対6位(ホーム＆アウェイ)、4位対5位(ホーム＆アウェイ)
ここを勝ち抜いたチーム同士がホーム＆アウェイで、残り1枠の昇格を争う。

>>395
そういうクラブは成績面で目が出てきても昇格を目指さなければいいだけ。

>>419
つまり、英西の世界2大リーグの制度をそのまま持ち込んだわけか。
無難といえば無難。

>>417
ところが6位が選手温存しておくと、あっという間に7位以下に逆転されそうになるのが、お約束。
7位から10位くらいまで可能性が残るから、6位をキープするのも大変難しくなる

チーム数大杉やねんてよ

チャンピョンシップも、３−６・４−５？

>>389
贅沢言うなカス

>>371
ウチのベンチが凄いよ
監督：浩
ヘッド：阪倉
サブ：優作
ＧＫ：新吉

ここまで元プロだぜ！

今までは入れ替え戦復活希望だったんだが、これはこれで面白そうだ。盛り上がるだろうな

>>420
目指さない、って具体的にどうすんの？
ワザと負けるのか？

>>5
サッカー協会は千葉
Ｊリーグは鹿島

1部との入れ替え戦⇒全Ｊチームのスタを抑える必要がある
2部3位〜6位のＰＯ⇒Ｊ２チームのスタだけでいい

>>425
なら貼るなｗ
なにがいいたいのか意味わからん

やきうのプレーオフは、３位が「優勝」とか
つまり、Ｊ１の３位がチャンピョンになるようなお寒いことやってるけど

これは、２部リーグの４〜６位に、「１部昇格」のチャンス与えるわけで名案
なぜなら、やきうのとは正反対に、「リーグ戦が活性化する」からだ
ＪＦＬへの降格もそろそろはじまりそうだし、Ｊ２おもしろすぎるだろ

漏れたチームでＪ１昇格条件にあたる
上位チームでプレーオフでいいじゃない
準備できていないチームを上げるより有意義

J2中位力がしのぎを削るとか胸熱だわw
トーナメントに強いクラブって有利だな。瓦斯だけはないがねw

>>414
ここに上がった名前見ると鳥栖以外は全部J1経験あるね
プレーオフ導入しても昇格してくるクラブが身の丈に合わない・場違いな…ってのは少なそうだね

>>422
あくまでも例え。４位確定したチームがする事もありえる。

入替戦の方がどう考えても盛り上がるだろ

優勝 自動昇格
2位　ホームで入れ替え戦（引き分けは昇格）
3位　ホームで入れ替え戦（延長PKまであり）
4位　アウェーで入れ替え戦（延長PKまであり）
5位　アウェーで入れ替え戦（引き分けは残留）

これは今年
普通に昇格逃す瓦斯と
普通に降格していく浦和への救済措置だな

>>430
J2だけでも22チームもあるし
押さえたスタが無駄になっちゃったら
損害が出るのは変わらない

>>437
入れ替え戦の相手は？勘違いしてないかい？

>>431
お前に安価した訳じゃなかろうが
何横から入ってきて喚いてんだカス

>>439
やはりスタを前もって抑えるのは損害でるので天皇杯みたく中立地開催で

この趣旨がわかってない奴がいるなあ

入れ替え戦(笑)みたいな単発の盛り上がりとかいらんから

シーズン通して終盤まで多くのチームが盛り上がる事の方が大事なんだよ

>>428
クラブとしての姿勢の話。
色めき立って補強したりしない。勝利給UPももちろんしない。
そういった空気は結構チームに影響するものだ。悲しい話でもあるが。
それでも昇格した場合でも、今年の盟主のように財政重視の身の丈で。
サポはストレス溜まるかもしれないが、無い袖は振れないから仕方ない。

>>444
盟主でも毎試合レベスタ満員にすればJ1で上位行けるんだ！

>>436
了解。英西の2部みていると、この制度の最大の効果は、リーグ戦の最後の最後まで上位-中位の順位が確定しないから、
ほぼ最終節まで血みどろのリーグ戦になる場合が多いこと。選手を温存できるのは、ストレートインが確定している1位と2位くらい。

英西の場合は、さらに2部の下位4チームに3部降格の危機もあるので、リーグ戦が最後までまったくユルくならない。

盟主みたいにボコボコにされても
J１に行くことには意味があるわな
調子にのって身の丈以上の補強をしないければいいね

JFLに落とすシステムも作れよｗ

>>441
贅沢しているつもりもないしカスでもなんでも構わんが、
>>367に対して>>383は答えになってなくね？
皆んな、みてるんだからわかりやすく要点を絞って貼ったらどうですか？

>>432
別にお寒いことじゃないよ。アメスポのレギュレーションってそんなもん。
問題はそれが受け入れられるか考えずに導入しちゃった事だよ。

>>449
いらん世話

日程が無いからありえない

日程を考えると、Ｈ＆Ａは厳しいから。

・�@「３位−５位」と�A「４位−６位」の対戦は３と４位チームのホームで１試合のみ
（延長戦で引分けの場合は、リーグ上位チームが勝ち抜け）
・�@と�Aの勝者が国立で１試合。
（延長戦で引分けの場合は、リーグ上位チームが勝ち抜け）
これなら、実質入れ替え戦の時と同じ日程で出来る。

ちなみに、もしＪ１昇格がないクラブが６位以内に入った場合は、
７位〜チームが参戦可。

>>448
松本と町田次第かな

>>448
同感。それをいっしょに導入しないと、緊張感のないゲームが減らないよね。
まあ、現実的にはすぐは無理だろうけど

結局Ｊ２からの降格も良しとする考えに否定的なの少なそうだし、それはＪＦＬよりＪ３のがいいだろうから
私の意見で特に反対者なしということで一定の結論としてＯＫ？

>>449
お前のレス見てると頭の悪さがにじみ出てるわ
みんなとお前を同列に考えるな失礼だろ

それよりもJ2⇔J3(JFL)の昇格・降格の開始の合図はまだかよ…
小規模クラブや企業クラブもJへあがってくれば地元が活性化されていいんじゃね?
有名選手を多く輩出した名門・HONDA FCが掟を破ってJへ参戦とか門番・佐川急便、佐川印刷がとか…
色々と妄想するだけで鼻血が出るわw

入れ替え戦はいいよ、プレーオフはよし

>>456
プロは2部までがいい、J3？いらねぇｗ

>>446
スペインのは知らないけどイングランドのは毎年壮絶だね
イングランドのチャンピオンシップは2部だけどすごく人気あるし
2部なのにイタリアセリエAより平均観客動員が多い。このプレーオフ制度があるおかげかも…

J2もうまく行けば今より人気出て平均観客動員がアップするかもしれない
そんなわけでプレーオフ導入には大賛成

>>451
もっとわかりやすく要点絞って、的確なデータや回答を示せｗ

俺のを参考にしろ>>384>>414

>>462
なに？このわけわからん馬鹿みたいな表はｗｗｗ

>>450
アメリカぐらいチーム数が多くないとカンファレンスも作れないのに
たった6チームのリーグでプレーオフやろうとか無謀だよね。

>>458
JFLからJ2の昇格はもうやっているが、
今まで散々昇格したらスタジアム改修するからと空手形で昇格して
結局小規模改修でお茶濁ししただけのクラブが多かったので
今は行政側がスタジアム改修を発表するぐらい具体的じゃないと昇格できなくなった
それで松本以外昇格の目がほぼ無い

J2はそれであと2つ増える予定

皆さん、どっちが参考になりますか？
>>383

>>384>>414

6位は駄目だろ
5位までやろ

>>462
実に分かりにくいデータで、誰も相手してないじゃないか

>>440
入替戦の相手はJ1の下位チームだろ
最下位　自動降格
J1　　　　　J2
17位　VS　2位　J2ホームで入れ替え戦（引き分けは昇格）
16位　VS　3位　J2ホームで入れ替え戦（延長PKまであり）
15位　VS　4位　J1ホームで入れ替え戦（延長PKまであり）
14位　VS　5位　J1ホームで入れ替え戦（引き分けは残留）

最少で1チーム、最大で5チームのJ1J2の入れ替え
これでJ1下位争いもJ2上位争いもより面白くなる
入替戦はすべて一発勝負だからプレーオフみたいに何試合もするような負担にもならんし

>>458
プロの試合を主催する体力はアマクラブにはないから、
J2昇格なんかさせたら君の好きなHONDAや佐川は潰れてしまうかもしれんよ。

>>447
J1にいってはじめて足りない部分がわかるってのもあるだろうし(戦力以外の部分で)。
それを踏まえてクラブがどうやっていくのかをクラブ自身もサポも考えられればいいんだけど。
ただ、サポってそんなに物分り良く無いし、優秀なフロントもそうはいないから難しいんだけどね。

松本はファンは熱いし、スタは綺麗
でもそれだけ
サッカー自体に見るものはない

入れ替え戦がなくなったのは、会場確保の問題とか日程の問題だったんだろ？
こんなプレーオフやれる暇あるのかね？
あるなら　拡大版入れ替え戦のほうが盛り上がるし活性化につながると思うが？
J1の16位と15位J2の3位と4位、日程的に大丈夫というならJ1の14位とJ2の5位をいれてもいい

>>466
この表一体何のための必要なんだ？

>>383は>>367の参考になるように貼っただけなんだが
なぜ横から入ってきておバカさんが絡んでくるんだ？

去年は最終節を迎える段階で5-8位がプレーオフ権を争っていて、結果6-7位がひっくり返った。
これなら、盛り上がりそうだ。

Ｊ２からの降格も必要だよな
JFLかJ3作るかは意見分かれるだろうけど
さすがに20チームで限界だわ

J2はCWCの期間に暇なので日程ぶち込めばいいんじゃない？

ID:0Pb1+8sf0
ID:PdOmlgcE0

まとめて氏ね

>>465
本当にスタジアム問題や経営状況とか審査が厳しくなったよな。
この不況下の日本でこれからJを目指す物好きクラブ以外のクラブには
実力があってもJへあがれないのが何だかもったいないけど、しょうがないのかねえ...

>>474
俺のデータがひどいのはわかった。
で、君のはどの辺が参考になってるの？

50節以上やったシーズンもあったし日程的にはどうとでもなりそうな気はする。

>>461
プレミアで残留争いするよりチャンピオンシップで昇格争いしてる方が経営的にもいいらしいしね。

>>479
スタジアムだけは妥協しないようにしないと
例えば6000人収容の競技場じゃどうやっても5000人しか入らないからね（緩衝地帯などで）
5000人じゃ経営安定は難しい

少なくともJ1:16位とJ2:3〜5位のプレーオフ方式にしろよ。
一発勝負のトーナメント「J1:16位×J2:4位」×「J2:3位×J2:5位」

それか４チーム自動昇降格


それ以前にJ1チームは最大で16チーム(J2も同様数)でJ3導入しなきゃダメだわ。
J2昇格の際はちゃんと審査したうえで。あとナビスコの大会方式も現時点の方式には大いに疑問！

観客動員はあんま変わらん気がするが。

>>446
絶対に昇格出来ないバルサBとかも参加してなかったっけ？

盟主がJ2の評価を著しく落としてるな
ちょっとは頑張ってもらわんと

ふくお化になって何が悪いというのか

>>470
昔は国士舘大学が二部リーグに参加してたぞ

プレーオフの決勝は国立でやろうぜ。もちろん1発勝負で

これは無茶過ぎるだろ
何かの間違いで6位が昇格してしまうと今年の福岡より悲惨になる

2008年
1 広島　100　31勝 7分4敗
2 山形　 78　23勝 9分10敗
3 仙台　 70　18勝16分8敗
4 桜　 　 69　21勝 6分15敗
5 湘南　 65　19勝 8分15敗
6 鳥栖　 64　19勝 7分15敗

2009年
1 仙台 106　32勝10分9敗
2 桜 　 104　31勝11分9敗
3 湘南 98　29勝11分11敗
4 甲府 97　28勝13分10敗
5 鳥栖　88　25勝13分13敗
6 札幌　79　21勝16分14敗

2010年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1 柏 80　23勝11分2敗　　　　
2 甲府 70　19勝13分4敗　　　　
3 福岡　69　21勝 6分9敗　　　
4 千葉　61　18勝 7分11敗　 　
5 緑　　 58　17勝 7分12敗　 　
6 横浜　54　16勝 6分14敗

プレイオフは日程的にきびしいとは言うけれど、
英西を観る限り、ホーム＆アウェイでやればどちらもスタは超満員で、テレビの視聴率も高い。

スタをおさえるとか日程とかは二次的な問題。一番大切な収入が増えるなら、日程がきびしくてもかまいやしない、
まあ選手はがんばれ、昇格したら給料上げるぞ、という考え方だ。
それもアリかなとも思う。

>>491
開幕9連敗より悲惨な状況って想像できんわ

>>481
J2は22クラブまで増えることが確定済み
21クラブ以上になると、代表戦が一番少ない年でも
祝日土日から試合があふれ、平日開催が入る
平日は通常の6割しか入らないから誰もやりたくない

プレーオフは絶対に過密日程にしかならない
と言うか第一、シーズン終了は絶対に11月末週か12月頭で
それ以降は試合できない地域が多い

>>491
実際、英チャンピオンシップでプレイオフを勝ち抜いてプレミアに上がったチームは、ダントツの降格候補で、実際ぶっちぎりで降格することが多い。
でも、そういうことを繰り返しながら、弱小だったクラブが名を挙げて新しいオーナーが出てきたり、新たなスポンサーが付いたりして、
プレミアの中堅クラブまで成り上がった例もたくさんある。何かの間違いで6位が昇格しても、まったく問題なしよ

>>492
収入なんて何億もはいるわけじゃないだろ。プレーオフに
備えて練習、遠征費用考えたらそんなに旨い話ではない。

プレーオフ枠に残って天皇杯も勝ち進んだりすると厄介だな

>>497
それを厄介だと思うんなら昇格しても厳しいよね。仕方がない。

>>498
J2興味ないだろ。上位は簡単に負けて、昇格争いに
専念するのがデフォだぞ。

>>256
今年、2年契約の1年目だから…

>>497
今年の日程で言うと天皇杯4回戦が12月17日（予備日21日）
J2最終節が12月03日なので
最終節から天皇杯4回戦まで2週間ある
今年仮にシーズン終了後にプレーオフしたとして一発勝負なら2試合。
HOME＆AWAYでも3試合（決勝は一発勝負）だけど
2週間（予備日を含めれば18日間）の間にプレーオフ2〜3試合はなんとかできると思う
幸いじゃないけどCWCのおかげでJの日程はシーズン終わったあと天皇杯再開まであくから…なんとかなるはず

プレーオフに冠スポンサーつけてスタ確保費用や遠征費用の増加分をまかなう気かね？
（そこまで都合よくスポンサーがつくかは別として）
でもここまでは入れ替え戦でも同じ事は可能といえば可能

もしかして、参加クラブ数が入れ替え戦の2クラブから
4クラブ(3〜6位＠J2)に増えるとスポンサーがつきそうって話なのかな？

瓦斯救済のための制度だなw

>>496
地方のJ2クラブなら、たとえ500万円、1000万円程度の増収でも経営に与える影響はでかいよ
むしろ小さいクラブほど、財務諸表的に大きなプラスになると思います

>>502
入れ替え戦のスポンサーっていうと悪趣味な金持ちって印象がする

>>492
残念ながらここはイギリスでもなければスペインでもないんだよな
日本はそれらの国のようにサッカー以外にめぼしい娯楽のない国じゃない

なんか似たような制度があったような･･･

>>496
練習の費用って何？
遠征費がいくら掛かると思ってるの？
億じゃなきゃ旨み無いってJ2だと何千万でもめちゃくちゃデカいんだよ

プレーオフなんかやらなくて良いから、
早くJ1、J2、J3、JFL(プロアマ混成)にして
最終節まで中位と下位クラブにも残留争いさせて
プロのクラブをケアしつつ、ぬるま湯にさせないで
できたら入れ替え戦があれば、最後の最後まで楽しめる。

まーた補強とスポンサー探しが遅れて結局首締めるだけのルールか
しかしここまで身を切らないとどんどん骨が腐る一方なんだろうな

Ｊ1下位2チーム含めた6チームでやったら

>501
そうか、J2は早めにリーグ戦消化させて天皇杯挟まずに最終節からプレーオフまでやってしまえばいいわけか。

6位までに入れそうなJ2チームは天皇杯序盤で選手を温存するから、天皇杯の下克上が起こりにくくなるな。
それ狙ってのプレーオフ導入、、ってのは穿ちすぎかｗ

ライセンス制度ができてちゃんと監視されてれば
アホな補強で大怪我するようなアホなクラブもでないんかな
まあそのせいで昇格できませんってことになりそうな気もするが

６位のチームが昇格してしまったとしても
そのまんまで昇格するわけじゃないしな。

当然補強もするだろうから。

札幌が天皇杯に行った時は地元で練習できないから
キャンプ状態でホテルに泊まって練習場借りて1週間あたり500万飛んだ

あと試合数を少なくするなら上位チームのホーム1発開催とかになるだろうが
そうするとホームにしか金が入らない。
理解できるよね

>>512
だから早めに終了させるとレギュラーリーグの水曜開催が増えてしまうし

>>512
10月以降スケジュールなんて空いてないけどな

だから入れ替え戦はＣＷＣがあるから無理なんだって・・・

ただしＪ２所属クラブには関係ない、だから可能、て話なんだがな、実は

>>503
来年からだから瓦斯だけじゃない

今年降格する浦和の救済措置でもある

>>499
簡単に負けなかった仙台は土台が生きてるよね。J1勢とやりあって自信にもなっただろう。

>505
福本伸行の名前でスポンサーを一元化すれば問題ない。

あの、胸のスポンサーを探して頂けると聞いてきたのですが？

そんな事したら横浜FCの記録を塗り替える速さで降格するチームが現れる

福岡は昇格時より弱くなってんだからボコられて当然だよ
千葉がもしプレーオフ経由で昇格したらあそこまで悲惨にはならなかっただろう

>>514
昇格しても主力を引っこ抜かれるチームもあってだな

>>518
CWCが無くても無理

去年もしプレーオフやっても勢いあった盟主が結局昇格してたと思う

こりゃJ2ボトムズにはチャンス！

>>515
ホームにしか金が入らないと何かマズイの？
遠征費くらい出してやれば5位6位のクラブも文句ないだろうし

>516
現状より客が入る可能性が高い試合持ってくる為だから仕方なかろう

>517
だから序盤の日程を詰めてリーグ戦の終了を早める
J1と同じ週末にリーグ戦終了する必要は特に無いでしょ？

>>529
そこまで儲けは出るの？
スポンサーもつかないだろうし。

これは盛り上がるだろうね、ただ一度落ちてしまったらしっかりチーム作らない限り地獄

http://twitpic.com/59vx4z

17597人　横浜FM−柏　〜日産〜



J2よりJ1盛り上げようよ(笑)

スケジュールガーはただの馬鹿w
J2なんて代表中断期間や菓子杯がないんだから試合増は喜べよ

＞「Ｊ１昇格の目標をより多くのクラブが具体的に持つことで強化や　
＞経営、ハード面の整備に関する意識も高くなるはず」

ここを無視してツッコんで引っ掻き回してる焼き豚が多いな
周辺のハード面の整備への協力を促す策でもあるんだろうに

リーグ戦の日程を詰める=平日開催が増える=収益減
この収益減少を埋められるほど儲かる試合ができるならやればいいじゃね？

>>531
そこまでっていくらか分からないけどホームは儲かる
大して儲からなくっても消化試合が減るメリットだけでも十分だろ

>>530
プレーオフに出るチームなんて4チームだけだろう。
レギュラーシーズンの平日開催を増やしてまで儲けが出るほどとは思えない。
現にプレーオフに出ないチームは利益を授与できないんだし。

3位になるのだってどれだけ大変なクラブだってあるのに
6位にも可能性があるとか反対
シーズンを通しての戦いの結果に敬意を示すべき

多分メリットゼロ

というかいつものデマ

まぁ本当に来年からやるなら
もう詰めの時期じゃないとおかしいもんな

>>536
プレーオフを水曜日曜でホーム一発勝負でやれば1週間伸びるだけなんだけど

>>518
CWCがあるからJ1の日程シーズン前からその期間2週間ほどは絶対空けとかないとダメだからね…
開催国枠があった場合J1全チームに出場の可能性あるし
入れ替え戦とかの話だと、ACL優勝したけど降格しそうになってるチームがでるかもしれないし
そんなわけで入れ替え戦とチャンピオンシップの復活は今後100％ありえないと思う日程的に
J2はCWCの間暇だからその期間にプレーオフ導入すればいい

プレイオフもいいけど、入れ替え戦も欲しいな。

リーグ戦終了後の1週間は、熱い戦いが毎日行われると盛り上がるのに

と今のところ我ながらのベスト案を示したが、本音では降格は2.5がいいと思ってる。
通常リーグ戦の昇格争いは先に示した案（＞１の趣旨も同じだが）で活性化して面白くなるが、
残留争いの方は2.5にした方が面白くなる。

導入するならJ2の3位〜5位とJ1の16でプレーオフみたいにJ1J2絡めたのが見たいな。

>>539
野球の悪い所を取り入れてどうすんだって感じだなww

日程やスタジアムの手配の問題から片側のホーム1発や
予め指定された中立地で1試合などの意見が多く
キッチリH&Aでできない可能性が高いのに
そこまで儲けが出ると思うか？

そんなことよりＪ２からは落ちないの？
ＪＦＬで瓦斯の融資が見たい！

J1　16位と　J2　3位がJ2のホームで1発勝負の入れ替え戦
　　　　
J1 15位　と　J2　4位　5位　6位　によるプレイオフ　（上位のホームで1発勝負）

>>525
主力抜かれるのに順位関係ないし

>>548
だから大儲けする必要ないだろ
水曜日曜でホーム一発勝負でやれば1週間伸びるだけなんだから
平日開催にしなきゃとか関係無いだろ

>>547
やきう？イングランドやイタリアの真似だけど

なんかいろいろ調整してまでやるメリットが感じられないなあ。

前みたいに一発勝負の入れ替え戦やればいいのに

>>495
おっと、ウェストハムの悪口はそこまでだ

Ｊ１でのＡＣＬ圏争いのＪ２版か
Ｊ２中位のモチベーション向上には良いんじゃない？

瓦斯と劣頭の救済策

プレーオフ、ねぇ・・・

ベルギーリーグのプレーオフの摩訶不思議さにはビックリしたがｗ

入れ替え戦復活させた方がいいんじゃね
それか、まずはＪＦＬの昇格争いで試験的にやってみるか
短期的には盛り上がるかも知れんが、中長期的に見るとまだ時期尚早だろう
まずはクラブライセンス制度導入で、しばらくしてからじゃないと厳しいだろうし

>>552
ペイして尚且つ利益が出る分は儲からないとダメだろう。
レギュラーシーズンの日程に影響が無くても
6位に昇格の可能性を与えてリーグの価値を落とすような真似をするんだから
その分を補って明らかな利益を全チームが授与できなくてはボツだ

北九州にもチャンスあるね♪

>>559
点を取ると味方から怒られる嫌なシステムか…

そういや犬飼が吠えてた秋春制だか秋夏制って話題に上がらなくなったな
わざわざ欧州にシーズンあわせなくてもバンバン移籍できることをワールドカップ以降証明しちゃったからかな

J2なんて見る価値全くないからどうでもいいわ

>>563
シーズン中のヨーロッパのクラブからは金払ってとらないといけないが
Jの選手だと冬にタダで取れるからなｗ

3位が上がれなくて6位が上がっても
｢最初に決められたルールだし｣などと
大人しく納得できる国民性では無いと思うよ
絶対に後出しジャンケンで揉める

>>560
やるだけで利益は出る大儲けかどうかは知らないけど
レギュラーシーズンの日程には影響無い
リーグの価値が落ちるかどうかは知らないけど落ちると決め付けるのはどうなの？

終盤まで盛り上がるクラブが増えるから収入が増えるクラブも多い
メディアの扱いも良くなる
スポンサーからみても嬉しいはずだからスポンサーが増える可能性もある

>>564
おまえは存在価値すらないから氏んでいいよ

入替戦復活も良いとは思うが、これも良い案だと思うよ
一度でも上がれれば甲府みたいに客が定着するかもしれんし

今J2下位に低迷してるクラブも、10以内に入ってくればもしかするとって期待を持てつつ楽しめるし
まあ、下位は降格制度始まったらそれどころじゃないかもしれんがｗ

J1も11位〜16位で逆プレーオフやれよ

そんなにプレーオフや入れ替え戦が盛り上がるなら
シーズン半年で終わらせて
残りはずっとプレーオフやってればJ２スゴイ盛り上がるんでね

Ｊ２降格制度が先だろ
Ｊ２を１８チーム制にしろ！
２０チームもいらん

>>566
6位の瓦斯が3位の鳥栖あたりを押さえて昇格したら絶対揉めるよなw

>>567
まとめると目先の金って事か。５位６位が昇格するのは
どう考えても違和感が残るよ。

ベルギーの昇降格プレーオフ
1部リーグ(16チーム)
リーグ30試合戦った15位と16位でホームアンドアウェーで5試合戦う。
(第1戦15位ホーム、第2戦16位ホーム、第3戦15位ホーム、第4戦16位ホーム、第5戦15位ホーム)
この時15位のチームに勝ち点3のアドバンテージとホームで3試合できる権利が与えられる。勝ち点差が広がった時点で打ち切り
(今年の場合第4戦で決着が付いたため、第5戦は行われず)
このプレーオフで負けたチーム→自動降格
勝ったチームが昇降格プレーオフへ進出(この時点で残留はまだ決まらない)

2部リーグ
優勝チームは自動昇格

2位以下のチームのうち
・第1節〜第10節(ピリオド1)
・第11節〜第22節(ピリオド2)
・第23節〜第34節(ピリオド3)
の各ピリオドで勝ち点を一番稼いだ3チームが昇降格プレーオフへ参戦
(同一チームが2つ以上のピリオドで勝ち点を一番稼いだり、優勝チームが該当した場合は順位順に繰り上がり)

昇降格プレーオフ
1部降格プレーオフを勝ち抜いた1チームと2部から各ピリオドの最多勝ち点チーム3チームの合わせて4チームで
ホームアンドアウェイ総当り6試合のグループリーグを戦い、首位のチームが1部へ(昇格、もしくは残留)

>>572
試合数が減る＝減収

意思決定権があるのはクラブ代表だから飲む訳無い
どれだけ2チョンの基地害が叫んでも無理

1位2位を取るのと6位までに入るようにしてプレーオフがんばるのじゃ
どっちが楽かな。

>>574
まー違和感あるって人はいるだろうね
でもメリットは十分だと思うしリーグ戦自体面白くなるんだけどな

>563は”スポーツ”を語る■はないかと

>>573-574
妥協案として3位と勝ち点10以上離れてる6位は足切りして
プレーオフには出れないなどの案もあるとは思うが
いかなる案があろうとも感情的に下の順位のチームが
上の順位のチームを差し押さえて上がる事には紛糾が起きると思う

名称はクライマックスシリーズになるんですね

>>580
その前にＪ1基準に達しないチームがプレーオフに入ったときの対策が先だな

素直に入れ替え戦を復活させろや

その他ベルギーのプレーオフ
ベルギーは16チーム総当りのリーグ戦30試合を戦った後全チームがプレーオフを戦う

・1位〜6位でホームアンドアウェイ総当り優勝決定リーグ戦10試合
勝ち点はリーグ戦30試合で得た勝ち点を半分にした状態でスタート
→1位が優勝、2位と共にCL予備予選3回戦へ、3位ELプレーオフへ、4位EL予備予選3回戦へ


ELプレーオフ(7位〜14位)
・7位〜14位は4チームずつ2グループに分けてホームアンドアウェイ総当り6試合のリーグ戦、各グループ首位が決勝戦へ
→2グループの首位同士でH&Aの決勝戦、勝ったほうがEL予備予選3回戦へ

ちなみに、今年の場合はプレーオフ決勝に進出したヴェステルロがベルギーカップ決勝に進出しており、
カップ戦決勝の相手のスタンダールがCL出場権を既に獲ったのでELの出場権獲得が確定しており、プレーオフ決勝は消化試合に

>>574
柏、桜、広島らＪ２では金でも人的にも圧倒的だったクラブ意外で
Ｊ２の３位と６位にどれほどの差ある？

柏とかも現状、HOMEとして使ってるスタジアムがJ1規格未満なんだから先ずはこいつらを落とす。

>>583
いやだから入れ替え戦はCWCあるから復活は無い
仮にACL優勝したチームが降格圏になったら日程どうするんだよ
CWCと入れ替え戦平行して戦うのか？

プレーオフ何試合もやるなんて現実問題無理だろ
入替戦一発勝負、一試合で決めるのが現実的だよ

CWCなんていらんかったんや！

>>580
プレーオフに勝てない弱いクラブにはJ1に上がる資格はない、いやならJから脱退しろ

で終了だろう

日程が〜日程が〜って
頭を一切使わずにレスしてる奴が芸スポでも多かったような

>>587
そんな情けないACL優勝チームなら罰ゲーム的な入れ替え戦もありだろ

おいおい、年間最終順位はシーズン通して努力した結果だから尊いんだろ
ダメだろ最後の逆転問題は正解者に３００万ポイント進呈いたします！！みたいなの

コントじゃねぇか

興味あるけど一年くらいで方式変わりそうｗ

野球のクライマックスを叩いてた坂ファンはどう思っているのだろうかｗ

>>586
柏は今年から来年にかけての、スタンド増席でJ1規格を満たせる。

J3が出来たら落ちたJ2のチームは崩壊するだろうな

>>585
それ言うなら６位と７位、８位の差は？

プレーオフを採用してる各国リーグもあるから
別にそれほど異端ってわけでないんだろ
盛り上がるならやればいいじゃんっていう発想と
日程が〜日程が〜の不毛の争いに終止符が打たれるのか

まあプレミアリーグのプレーオフの決勝が8万人だからなあ
日本も影響受けたなw

>>597
J2からJ3に落ちたほうが良いクラブがあるからな

瓦斯と浦和が救われなかったらプレーオフの幅が拡がるか、じゃんけん選抜ですね分かります

ベルギー優勝プレーオフ
レギュラーリーグ(30試合の結果)
1位：アンデルレヒト 勝ち点65
2位：ヘンク 勝ち点64　←師匠がいたところ
3位：ヘント 勝ち点57
4位：クラブ・ブルージュ 勝ち点53
5位：ロケレン 勝ち点50
6位：スタンダール 勝ち点49

この勝ち点を半分にして優勝プレーオフの勝ち点は以下のとおりでスタート
アンデルレヒト 勝ち点33
ヘンク　勝ち点32
ヘント　 勝ち点29
ブルージュ 勝ち点27
ロケレン 勝ち点25
スタンダール 勝ち点25

で、10試合戦った結果
1位：ヘンク 勝ち点51 +4(直接対決の結果による)
2位：スタンダール 勝ち点51 +12
3位：アンデルレヒト 勝ち点44
4位：クラブ・ブルージュ 勝ち点43
5位：ヘント 勝ち点33
6位：ロケレン 勝ち点31
となり、レギュラーシーズン2位のヘンクが逆転優勝、6位でEL圏外だったスタンダールが2位に滑りこんでCL出場権を獲得。
レギュラーシーズン終わった時点で1位だったアンデルレヒトが3位転落でCL出場権も逃す結果に

何か変更しようとすると大体スケジュールに問題が出るから
積極的に支持しようという気になり難いんだよ。

これは来季の浦和を救うための作戦だな

>>595
日本シリーズという花試合の出場権を逃すのと
昇格を逃すのでは違いすぎる

プレーオフで引き分けだとアウェーゴールとかじゃなくて、リーグ戦が上位だったほうが
勝ち抜けみたいなルールにしてる国が多いね

だいたい入替戦が無くなった理由が日程なんだから
それより試合数が多くなるプレーオフが現実的だと思えないね

6位水戸が師匠の活躍で
5位瓦斯、4位浦和、3位盟主を倒して昇格とか

シチュエーションは燃える

>>604,608
J2にプレーオフ導入なら現状CWC期間あいてるのでその間にやれる
日程については問題なし

FC東京救済策とか言っている人がいるみたいだが、
まず来季のあのチームに今年の主力選手がどれくらい残ると思っている？
まあ、昨シーズン終了後も、選手同士で、
『移籍したら、お前は裏切り者だぞ？』なんていう餓鬼みたいな連絡網を回していたチームだから、
来季も残るのかもしれないがｗ

このJ2の昇格プレーオフは、J2中堅クラスのチームのモチベーション強化のために
良いと思うけどね。
色々な意味で、実況で楽しめそうだｗ

あと、Jリーグをつまらないとか言っている連中、2年くらいJ1・J2を追いかけてから
言ってみろ。
優勝チームが固定化されている欧州のトップリーグよりも、大どんでん返しの連続のJの方が
リーグ戦としては絶対に面白いからｗ
特に、優勝争いやACL争いもいいけど、降格チーム争いを見ていると、毎節楽しいぞｗ

ちなみに、今年の興味は何処のチームが九州盟主アビスパOO爆弾を爆発させるかだｗｗｗ

>>598
単順に上位、中位、下位と３つに区別するなら７位ぐらいまでは充分上位と言える
言葉遊びをするならそういうこと

>>576
だからといって
現状のＪ２はゆるいぞ

>>608
現実的だと思えないというか、矛盾してるよな

あっでもＪ２は試合数が減ったんじゃなかったっけ
Ｊ１がキツイってことなのかな

見てるこっちは面白いし間違って4〜6位のチームが上がってきたら予想も楽になるしさっそく今季から採用しろ

それよりJ1の16位と入れ替え戦に戻してくれよ
J1の16位+J2の3位〜5位のプレーオフでもいい

とりあえず資金で困窮しているクラブに試合やって金が入るのがいいわな。
しかしホーム＆アウェーでやるにしても日本列島の端と端のクラブ同士でやるとなったら、相手サポが気楽に行けないのがつらいが感じだな。
節電対策で製造業が土・日出勤シフトにしてきているのもキツイ感じだな。サッカーは基本、労働者階級の娯楽だしな。

CWCの裏開催なら
水曜：5位ｖｓ6位（5位ホーム）一発勝負
日曜：4位ｖｓ勝者（4位ホーム一発勝負
水曜：3位ｖｓ勝者（3位ホーム）
日曜：3位ｖｓ勝者（勝者ホーム）
とかになるんだろ
リーグ終了後にこの日程は、下位クラブにとってはハードだし上位には十分なアドバンテージ

Jプレミア構想って何が駄目なんだっけ
反対する建前ってなんだっけ
J1の上に創設するなら、
サッカーの裾野は実質広がると思うんだけど

この提案はＪ２各クラブにとってはとてもうれしい内容ってのは確か

プロ野球のプレーオフなんか納得いかないけどな。

>>621
リーグ分けるなら
関西ブロックとか地域別にすればいいのにね
そこだけ昔から疑問

何かの間違いでも良いから
一回でもJ1を経験したほうが、いいこと多いだろ
一年で出戻りでも、いいじゃないか

>>614
入替戦のなくなった理由はJ2チームが増えて試合数が多くなった結果
日程的に厳しくなったから
たしかJ2が19チーム以上になった段階で入れ替え戦を廃止にする規定がある
J1の日程やCWCの都合ではない

プレミア昇格をかけたプレイオフ決勝(2011)
http://www.youtube.com/watch?v=phLWASm9f5w&feature=related

>>619
元々、Jの理事会で議論されたものじゃないから、何がダメとかってものでもない
神戸が、こんなんどうよ？って勝手に出しただけのもの
尻すぼみになっただけ

>>621
プロ野球のはプレーオフの悪い部分だけを取り入れてるから…
優勝しても出れない可能性があるってのは欠陥システムだと思う
J2でいえば優勝しても昇格できない可能性があるって話だから、そういうのだと絶対なっとくできない

まだ入れ替え戦言ってる奴がいるな
J1の活性化はJ1の中で考えろや

>619 チーム数の関係と降格無いリーグはFIFAからクレーム来る らしい (韓国は昇格休止で有って原則的には有る)

>>624
J2はJ1より試合数少ないんだが

>>627
3位で昇格逃して文句言う奴絶対に出るよ

>>621
試合数と権利のあるチームの多さ（半分もｗ）が比べ物にならないからな
144試合もして決めた順位なのに、上位半分（6チーム中3チーム）まではチャンスがあります！
これじゃ1位のチームのファンは嫌になるだろ

経営母体が虚弱なチームが間違ってＪ１に上がってきちゃうからなぁ
下位２チームだけ降格でいいよ
千葉と瓦斯がきちんと上がってくればいい、湘南はレンタル選手をバックされたら戦えないしな

わかりにく！w

>>631
1-2位に入れば絶対昇格できるんだから3位になってしまったのを嘆くのがふつうじゃないか？

>>624
J2の試合数を減らさなかったっけ
前はアホみたいにやってたけど、今やJ1より少ないとかそんなん

>>631
けさいって呼ばれる

>>587
降格したシーズンに、天皇杯勝つと同じ事が起きるぞ？
広島が降格した年に、天皇杯の決勝まで行ったから、十分あり得る。

>>631
どうかな？
1位2位の自動昇格枠は確保されてるんだから、そんなに揉めないと思うけど

>>13
大分ダントツだな

>>625
正直華やか過ぎる
こんなのやったらここで満足しちゃいそうだよ

>>635
これまでは3位までokだったんだから、制度に文句を言うだろ

J1の16位もプレーオフに絡めれば盛り上がる。

異論は絶対出るだろな
助走期間をおいてから導入するならまだしも
来年からとかは違うって、それなら今後10年は続けるとか明文化しないと
J2のビジネスモデルが成立しなかったことへの処置にしか見えなくなる

>>638
もうダメになってるから

>>633
プッw

>>642
そんなことをいいだしたら昔は3位のチームは入れ替え戦やってたじゃん
自動昇格で3位まで上がれるようになったのってここ最近の話

これは面白そうだな
Ｊ２はチーム数も多いシナ
消化試合を少なくするには良い

>>642
3位が自動昇格になったのって一昨年だよ
これまでもリーグ方式はいろいろ変わってるんだから大丈夫だろ

よかったな。瓦斯

来年からではなく、もしも「今年から」と正式発表したら、
今のＪ2クラブはどこも慌てふためくだろうなｗ

入れ替え戦が良いよ、アビスパが普段からやってりゃ優勝争いできるような動きを見せてくれるから見応えがある

湘南といい福岡といい3位昇格ボロくそやん
無理に3チーム上げる必要ないと思うんだが

Ｊ１の16位、Ｊ２の３、４、５位でプレーオフは無理なのかな
16位vs５位(16位ﾎｰﾑ)
３位vs４位(3位ﾎｰﾑ)
決勝・ホーム＆アウェイ
裾が広がるわけでもないＪ１クラブに１枠使うぐらいなら、Ｊ２の裾を広げた方がいいって考え方かな？
いずれにしろ昇格プレーオフは楽しみな制度だ。

>>653
降格チームもボロクソだから

>>651
移籍ルールで前科があるしやられたらたまらないだろうね
昇格と関係ないチームのサポだから別に構わんけど

>>642
参入決定戦導入時の札幌ほど不条理な目にあったわけでもないんだから、
文句を言うのは筋違い。

>>654
入れ替え試合ってのは
ちょっと残酷すぎる面があるからな
昇格を争った方が、皆得なのは道理

バスケのパクリ？

>>651
今からだと、スタが確保できないだろ。
味スタ、フクアリ、レベスタは埋まってそうだ。

>>655
降格したら選手抜けるしそうなるだろ

J2 1-2位は自動昇格
J1 18-17位は自動降格

J1 16位、J2 3-5位の4チームでプレーオフ
プレーオフ優勝は自動昇格or残留
プレーオフ2位は、J1 15位と入れ替え戦

これで頼むよ

>>647>>649
日本の場合は一旦権利を広げてしまうと
それをいざ狭めようとするときに
既得権を得た者からの猛烈な抵抗に遭うからな…

J2においては3位で自動昇格という形を取り入れたこと自体がある意味失敗だった。
ここから3位の自動昇格権を剥奪するのはかなりの労力が要る。
PO導入を考えるならかなり前から周到に準備した上で発表すべきだった。
それこそ一昨年の段階で第3枠目のみのPOを導入しておけばよかったかもな。

J2を盛り上げるのが狙いなのに、入れ替え戦を主張する奴バカなの？

>>663
じゃあ1-3位は自動昇格
4-7位でプレーオフで
枠4つになるが昔のセリエは4だったし大丈夫だろ

プレーオフ？
入れ替え戦のほうが絶対面白いのに

>>665
18クラブで三つも降格するJは世界に類を見ない厳しさだよ。

入れ替え戦凄い面白いが１６位が残留して２クラブだけの入れ替えだと新鮮味が無いし１６位のクラブも翌シーズンもズルズル下に留まってるだろうしな。取り敢えず昇格プレーオフ試しにやってみれば良いよ

まあしかし福岡みたいな糞弱いのが来てくれればtoto予想しやすいからいいけどｗ

野球の悪い所真似しなくてもいいのに

>>667
１６クラブに減らして下三つが降格にするともっと競争が激しくなって面白いと思う
というか優勝にも降格にもからまない中位クラブを減らして欲しいんだよな
あるいは下４チームを降格でもいい

>>669
2007年最終節の痛みを忘れたのかい？

>>670
野球の真似ではありません

プレーオフで昇格したクラブの厳しい現実・・・


【プレーオフにて昇格したクラブの翌年成績】※過去１０年

優勝
２位
３位
４位
５位
６位
７位
８位
９位　１（05-06シーズンのウエストハム。同年FAカップ準優勝）
10位
11位
12位
13位　１
14位
15位
16位
17位　１
―――――――――――――――――
18位　２　☚プレーオフ
―――――――――――――――――
19位　１　☚自動降格
20位　４　☚自動降格
　　　　　　（プレーオフ昇格組で最も多いのが、翌年プレミア最下位での降格。
　　　　　　　07-08シーズンのﾀﾞｰﾋﾞｰに至っては、１勝８分29敗でのﾌﾟﾚﾐｱﾜｰｽﾄ記録でシーズン最速で降格。）

だったら１〜１８位のチームでＨ＆Ａで
総当たりのプレーオフをしてくれ

>>674
プレミアは昇格翌年のクラブが優勝争いしたりCLに出たりしないが、Jではよくあることだしな

均等化しすぎてつまらない
社会主義国かよ

２部から上がってすぐに優勝争いとかバカげてる

>>678
ブラジルなんかは毎年そうだぞ

均等化ばっかり考えるから全部が弱くなる
社会主義国かよ

だからブラジルリーグは盛り上がらないのか

>>677
Jは日本人選手の奪い合いや年俸の吊り上げ合戦はやらないとの秘密協定がある臭いんだよな。

J2まで入れて３２チームで地区別やリーグわけて
メジャーリーグみたいにしろよ

６位のチームがマグレでJ1に行っても邪魔なだけ
福岡状態になるのは目に見えてる

>>682
売上も配分だよね基本は
社会主義が好きな奴らなんだろうな

>>682
奪い合いはルールが変わったから今後増えると思うが
年俸吊り上げ合戦は体力的に無理じゃないか

企業名消して分配分配　平等平等って
社会主義国かよ

>>647>>649
せっかく3位まで自動で上がれるようになったのに、それが無くなったら制度に文句を言うだろ

>>686
体力ないなら潰れろ
弱者を救済ってか？
社会主義国かよ

>>681
いや、盛り上がってるが

>>690
ヨーロッパよりも？

なんで柏あんなにつえーんだよ

>>691
ブラジル人が国内リーグよりも欧州のリーグをおとなしくテレビで見てるとは思えんわ

>>1
リーグ戦の意味が・・・

どうか考え直してくれっ。

>>684
その福岡は３位だったがな・・・

>>694
プロ野球みたいに半分のクラブでもう一度１位を決める試合をやる訳じゃないんだし、
いいんじゃないのか？と思うけどな

>>691

そうじゃね？

オランダとかベルギーみたいな複雑なのは辞めようぜ
シンプルに

以前ブラジルに１ケ月程滞在していたが、
ブラジルの全国選手権は、国内では欧州主要リーグよりも圧倒的に人気あったぞ。
後、以外にもJリーグのニュースもちょこちょこあるんだなこれが！

Ｊ２の新たな盟主の徳島は、スタジアム微妙なんだよな。
改修してクリアすることを望むぜ

>>696

１位と２位はまんなストレートインで３〜６位はワイルドカード扱いだな
まあ日程さえ合えばありかな
３位入れ替え戦のがスムーズだけど

>>688
３位だったのに、昇格できなかったのは、これのせいだってか？
あっさり論破されるだけだから、問題ない

１２球団しか無いやきうが無理やりプレーオフやってるんだから
１と２合同で３２球団で地区分けして最後にプレーオフやれよ
リーグも近隣県同士の闘いのほうが仲が悪いから盛り上がる

>>702
感情で文句を言ってくる相手に論破も糞もないだろ

>>19
禿げ上がる程同意。
プレーオフよりも、実力面での差が小さい分、入替戦の方がまし。


2005年度の柏vs甲府は2試合とも神試合だった。

均等化ばかり考えてる社会主義思考は考え直せ

>>704
論破されれば、怒りの感情も収まるもんよ
不条理でもなんでもないし

> 631 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/14(火) 17:26:36.33 ID:BSFV7Uk6O [12/12]
> >>627
> 3位で昇格逃して文句言う奴絶対に出るよ

あ〜　おれ仙台サポだけど、磐田に負けて昇格できなかった時に
「なんで１位〜２位になれなかったんだ！」と嘆く人より
絶対に来年昇格して磐田とやって今度は勝つ！って奴が殆どだったよ。

J2レベルの審判団で一発勝負のプレーオフは
ちょっと怖すぎる。

745 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2011/06/14(火) 03:34:14.10 ID:YAAnXj7z0
欧州主要各国プレーオフ
イングランド：3位〜6位でプレーオフ、決勝はウェンブリーで一発勝負
ドイツ：1部16位と2部3位でホームアンドアウェイ方式の入れ替え戦
スペイン：3位〜6位で準決勝、決勝共にホームアンドアウェイのプレーオフ
イタリア：スペインと同様だが、3位と4位の勝ち点差10なら3位自動昇格
オランダ：8節ごとの勝ち点トップのチーム4チーム+それ以外の2位以下の残り4チーム(優勝チームは自動昇格)と1部16位、17位でH&A方式の昇降格プレーオフ
ベルギー：優勝チームは自動昇格、2位以下で第1節〜第10節の勝ち点トップ、11節〜22節の勝ち点トップ、23節〜34節の勝ち点トップの3チームに
1部17位と18位の降格プレーオフを制したチームを加えた4チームで6試合グループリーグを戦い、首位が昇格(残留)

内田も長友も海外行って伸びた
ぬるいJでやってたら伸びてない
均等化でぬるま湯のJ
社会主義国かよ

【プレーオフの複雑度】

☆☆☆☆☆彡　　ベルギー

☆☆☆☆彡　　　オランダ

☆☆☆彡　　　　イタリア

☆☆　　　　　　イングランド
　　　　　　　　スペイン
　　　　　　　　（日本）

☆　　　　　　　ドイツ

野球は散々同じ対戦やった後もう一度プレーホフだからつまらんが
サッカーの場合は対戦が少ないからな
ホーム&アウェイの2試合しか直接対決は無いからプレーオフで直接対決で決めるのは良い

>>706
Jに社会主義思考があるならまず最初にドラフト制度を採用してると思うよ
半島でもやってるしね

>>707
感情で言ってくるんだから、そんなことは無いと思うけどな

優勝
CL圏内
EL圏内
上と下の狭間
降格圏内

ユーロはうまい具合だな

>>712
ベルギーはなんであんな複雑なシステムにしたんだろうな。

入れ替え戦はおもしろいけど経営的視点で考えれば
こっちのほうがはるかにいいな

リーグ戦を盛り上げ、収入、観客を増やし、
最終的に３位が昇格するようなしくみにできればベストだな
日程、会場でアドバンテージをあたえるのが現実的か。

今年なんか千葉が抜けそうだけど他は全然予想が出来ないだろ。
現在だと６位以内にFC東京入ってないしな・・・

千葉と湘南が抜けて、残り１つを鳥栖・栃木・徳島・草津で争うことになったら濃いJ2ファンは堪えられない展開だろｗ

>>714
売上利益は分配、ビッグクラブは作らせない
ってのJリーグ初めの頃はっきりと宣言してたが？

ベルギーのプレーオフって、シーズン中から事細かに順位表が必要になるな！
本当にファンは理解してるんだろうか！？
これじゃあ、気がついたら自分の応援するクラブがプレーオフ出場だった。
みたいな具合じゃねｗ

>>721
そういう制度があるんなら、しっかり計算してるんじゃないかな

>>720

売り上げ利益の分配って放映権やグッズだけだと思うけど。
放映権の分配って他の国も同じでは？

>>719

Ｊリーグは共存共栄型から弱肉強食型へ

2009年12月24日
Ｊリーグは共存共栄型から弱肉強食型へ徐々にシフトしていているが、
現状は極めて中途半端な状態ではないだろうか。西部謙司氏はそう指摘する。

Ｊリーグは開幕当初、共存共栄主義を採り入れていたが、サッカーの世界では自由競争による弱肉強食型が主流で、

今年、移籍金が撤廃され、Ｊリーグは自由競争主義へ大きく舵を切ったが、
Ｊリーグには全国区の人気クラブもなく、一方で競争についていけないクラブが出てくることも懸念される。

西部氏は「Ｊリーグはアクセルとブレーキを同時に踏んでいるような状態」だといい、
「自由競争を導入しながら、経営的弱者が破綻しないように軟着陸を図らなければならない」と指摘している。

>>719
ライトなJ2ヲチャーでも垂涎ものですわｗ

>>706
日本人自体に社会主義思考を持ってる奴が多いから
民主党なんかも

社会主義政策で全国区のトップチームを潰していったんだから
マイナーチームばかりになるのはあたりまえ

Ｊ３を作ればいい話

自民・石原幹事長「反原発は集団ヒステリー」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308035307/l50

　　　J1
　┌─┴┐
┌┴┐　│
J1　J2　J2
17　04　03
位　位　位


これがいい

別に均等化はしてないだろ？
放映権はリーグ管轄なだけで

Jが社会主義政策なのを知らない人も居るんだ・・・

グループリーグが良くないか？
トーナメントだと勢いで勝ちあがるチームがいるからな
グループリーグでしっかり1位になるチームに上がって来て貰いたい

昔ガンバにいた凄い濃い顔のイケメンゴールキーパーって誰だっけ？

>>729
そのうちJFLとの入れ替えはあるんじゃなかったっけ

>>698
３位-６位
４位-５位でホーム＆アウェイ
勝ったチーム同士国立で一発勝負
これでいいだろ

>>734
それならプレーオフ無しの方が実力通りに上がってくるが。
22チームでH&Aのグループリーグ42節やった結果だし。

>>734
日程がどーとか、会場がどーとか、チームの始動が遅れるとか
色々とあるみたいよ

中二病患者みたいなヤツは一体何なんだｗ

グループリーグやってたらオフシーズンなくなるだろ
休養も取れないし来季に向けてのチーム作りも出来ない

>>738
いやわからんだろ
下位から勝ち点稼いで上位にいるだけってチームもいるはずだし
そういうチームをＪ１に上がらせないようにするためにはＧＬが良いのだよ

>>735
本並

面白そうだよ、面白そうだけど
3位が上がれず4位が上がる　みたいなのはやっぱり嫌だなぁ

>>740
地決みたいにセントラル開催で3日連戦なら
4チームの1回総当たりGLは週末で終わる

今現在のj2順位
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/standings/j2
鳥栖・湘南・草津・徳島
さぁ好きなのを選べ

瓦斯のためにやるんだろな・・・
こんなんやるんなら、昔の入れ替え戦のほうがいいわ

ＦＣ東京は今年で昇格するから関係ないだろｗ

>>741
実際そんなチームあるの？
下位キラーってだけで上位3チームに入るのって大変だと思うけどな

>>744
３日連戦ってのは、３日連続で試合があるってこと？
それこそ普段と違いすぎて意味が無いと思うんだけどな

瓦斯は今年昇格逃して選手流出
以後J2中位でひらつ化るので
これは今年降格する浦和の救済措置

つーかID:h0Tc7Jwp0ってただ社会主義という言葉使いたいだけの厨房だろ
いい加減うぜーよ

浦和も落ちないだろ
山田が順調に回復すればの話だが

>>748
金土日の３連戦。
平日は仕事があるアマチュアでは普通にある。
プロ興行では考えられないが。

それよりも
J1の１８チームが過剰だから１６に戻したほうがいい
２年連続で実質１７チームでやってるようなもんだ

>>752
ありがとう、キツイことやってるんだな・・・
プロ興行では考えられないって、これプロ興行だからダメじゃねｗ

>>753
その辺はクラブライセンス制度で減らす可能性はあるかもな

ボトムズＪ２サポにとっては来季からのＪＦＬ降格条項の方が気になる

そもそも成績が良くても、Ｊ１に上がれる規準を満たさないクラブが
Ｊ２に加入してるのが間違いだろ

J2はいまや試合数少なくてぬるいから
毎週水土試合やって４巡制に戻して（年間最多８４試合）
１巡ごとの優勝と年間優勝を昇格にすればいいな

6位が昇格で3位が残留ってこともありえるんだよな
そういや野球もCS制度導入してから観なくなった
素直に入れ替え戦に戻して欲しい

野球とはまた違ってくると思うけどな
6チーム中の上位3チームに権利があるって凄いと思う
しかも144試合もやってるのにそれだもん

>>756
そっちはJ2が22チームに達した翌年から
下位最大３チーム降格でプレーオフなどは行わないと決まってる
必ず３チーム落ちるのではなくJFLの上位３チームの内
昇格の条件を満たしてないチームは順位だけ良くっても上がれないから
その分だけ入れ替え枠は減る

やるのはいいけど特に盛り上がらないってことになると思う。

ここ3年くらいJ1への昇格チームがお荷物になっている現状が問題だろ。
昇格しただけでやる気がないからどうしようもない。

昇格に手が届きそうなチームが増えれば
実際に上がれなくとも、それを機に多少はファンは増えるかもしれない
しかし、順位が下のチームに昇格枠を持って行かれたら
果たして自分の中で処理しきれるのかと、納得できるのかと

直接対戦して負けるんだからウダウダ言わせんでしょ

負けたもんは仕方ないだろうな。
怪我人とかで後半戦さえなかったとかだとなんか気の毒だが。

中途半端な資金力でＪ１に上がるために減資＆増資で税金をドブに捨てるクラブが増えそう

>>756
下位４チーム自動降格です

>>763
１年でまたJ2に帰るんだから良い経験させたと思えばいいだろ
むしろ本来J1にいけるクラブがJ2でマッタリしてるほうが問題だ

>>762
今よりはマシだと思うがな。
終盤なんて降格もないからモチベーション下がりまくり。

1位　柏レイソル　（2010年J2優勝チーム）
2位　サンフレッチェ広島　（2008年J2優勝チーム）
3位　ベガルタ仙台　（2009年J2優勝チーム）

プレーオフより入れ替え戦復活
理想はJもAKBに見習って総選挙で残り1枠争え

>>771
J2は魂の修行の場だったのか・・・

>>763
今のＪ１首位のチームも、去年３位になってＡＣＬの出場権得たチームも昇格組ですが？
福岡や湘南の例だけ見て偉そうに何言ってるんだか。
だいたい、どこの国のリーグだって昇格組なんてお荷物になってるケースがほとんどじゃん。

>>773
しかし更に三年遡ると・・・

2007 札幌 　現在J2・10位
2006 横浜FC 現在J2・18位
2005 京都 　現在J2・19位

まぁどこの国でも昇格組は下位をさまようことがほとんどだからな。
そう簡単には強くはならん。人材も抜けちゃうことが多いし。

おおこれは熱いｗ
イングランド一部と同じか

>>775
オーラロード抜けれなくて墜落したんだろそれ

>>776
更に弱いチームを上げやすくする制度ってどうなのよ？って話。
まだマシなチームを差し置いて、もっと弱いチームが
上がりやすくなる制度

まぁ現状のままで良いと思うけどね。

>>758はJ1にしかいたことがないチームのサポーターか
もしくは特に好きなチームのない、自分でスポーツもしない
オタ系J2ファン

年間84試合って全選手壊す気か
湘南は09年51試合で最後まで昇格争いして去年病院送りが13人、
万全でも降格したとは思うがこれで無理ゲになった

>>96
やきうによるサッカーのパクリ

地域密着
全日本→日本代表、○○Japanなど代表のニックネーム
プロ参加による国家別世界（笑）大会
Ａ３→アジアシリーズ
トヨタカップ構想（ワールドシリーズと日本シリーズorアジアシリーズの勝者との対決）
○○世代
○○ダービー
ビッグフラッグ、ゲーフラ、タオルマフラー、レプリカユニ
選手は試合終了後とっとと帰る→選手による観客への挨拶
アウォーズ
キャリアサポート
クラブ検定（ベガルタ検定→タイガース検定、ジャイアンツ検定）
レンタル移籍構想
天皇杯構想
ビジター→アウェイ
ミサンガ
サウスポー→レフティ
サポーター用背番号（サッカー１２→野球２６） スタジアム命名権
今まで軽視してきたファンサービスの強化
観客数の実数発表（実際は実数風（笑））
ユニフォーム広告
日本人選手のニックネーム選手登録
１５歳とプロ契約（サッカーとは違い、トップの試合で使わないのに無理矢理）
代表選手視察
ニュースや中継で「日本代表」という肩書きでの紹介やテロップ入れ
テレビ放送用orＤＶＤ発売用の代表密着取材
代表引退
ホームページで一口１０００円の「１０００円サポーター」を募集
日本代表への憧れ（おままごと）
世界ランキング ビブスへ憧れる
プロU-26選抜Ｖｓ大学日本代表（プロアマ戦のパクり）
プロのオーバーエイジ枠の導入（代表のおままごと）
日本代表常設化構想（相手もいないのに）
ジャンプ（飛び跳ねるサッカースタイルの応援パクり）
レプリカユニ着ての応援（ちょっと前まで法被）
セカンドキャリアのパクり NPBは先行していたサッカーのＪリーグなどにならい、選手の再就職支援活動を始めた。
Ｕ−○○　←★new?

ベルギーリーグに比べれば可愛いものだ

745 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2011/06/14(火) 03:34:14.10 ID:YAAnXj7z0
欧州主要各国プレーオフ
イングランド：3位〜6位でプレーオフ、決勝はウェンブリーで一発勝負
ドイツ：1部16位と2部3位でホームアンドアウェイ方式の入れ替え戦
スペイン：3位〜6位で準決勝、決勝共にホームアンドアウェイのプレーオフ
イタリア：スペインと同様だが、3位と4位の勝ち点差10なら3位自動昇格
オランダ：8節ごとの勝ち点トップのチーム4チーム+それ以外の2位以下の残り4チーム(優勝チームは自動昇格)と1部16位、17位でH&A方式の昇降格プレーオフ
ベルギー：優勝チームは自動昇格、2位以下で第1節〜第10節の勝ち点トップ、11節〜22節の勝ち点トップ、23節〜34節の勝ち点トップの3チームに
1部17位と18位の降格プレーオフを制したチームを加えた4チームで6試合グループリーグを戦い、首位が昇格(残留)

J2優勝したチームが翌年最下位降格してる例も多いわけで…

>>737
開催会場の予約や費用が問題みたいだから
最初から会場は決めてもいいかもね
だけど上位のアドバンテージとして
引き分けの場合は上位が進出
中立地開催でも運営と収益ホームは上位
それならコスト的にも問題ないだろ

>>96

ホームページで一口１０００円の「１０００円サポーター」を募集
世界ランキング
システム FIFA構想
球団→クラブ
レンタル移籍構想
日本人選手のニックネーム選手登録（カズ→イチロー）
15歳とプロ契約（森本→辻本）（サッカーとは違い、トップの試合で使わないのに無理矢理→数年後ひっそり解雇）
テレビ放送用orＤＶＤ発売用の代表密着取材
代表引退、世界ランキング、Ｕ−○○
JFL→JFL（ジャパン・フューチャーリーグ）※ロゴもマルパクり
U-23・オーバーエイジ→U-26・オーバーエイジ
インタビューボード、銀河系軍団、ミサンガ
Jｸﾗﾌﾞﾕｰｽ→NPB12球団ｼﾞｭﾆｱﾄｰﾅﾒﾝﾄ（プロとほぼ同じユニを着て試合。若年代からの一貫した育成が目的なのになぜかカップ戦のみ）
ライセンス制度　 ←new!
クラブ検定（ベガルタ検定→タイガース検定、ジャイアンツ検定）
（Ｊリーグに）準加盟→（独立リーグに）準加盟
１サポーター、応援
ファン→サポーター（パクりにもかかわらず「ファンの方がいいよね」と吹聴する読売新聞）
サポーター用背番号（サッカー１２→野球２６）
フランチャイズ＆ビジター→ホーム＆アウェイ
指笛・ブーイング
トランペット→小旗使用、ジャンプしながら声とドラム中心
選手紹介時の「おい！」というかけ声
「俺達がついてるぜ」というサッカーサポーターの精神
浦和レッズの魂である名物応援「ウォーリーアー」
フル代表
プロ参加による国家別世界（笑）大会 （W杯→WBC、五輪にプロ派遣等、W杯→スーパーW杯）
ビッグフラッグ、ゲーフラ、タオルマフラー、レプリカユニ、コレオグラフィー
４プレー 3バック
ハードワーク ハーフタイム
セクシーフットボール→セクシーベースボール
トータルフットボール→トータルベースボール
スモールフットボール→スモールベースボール
ゴロ→グラウンダー、ツートップ、スコアレスドロー
空中戦（競り合いの意→HR攻勢に脳内変換）
スーパーサブ、アシスト 、キャプテンマーク 、攻撃の起点、司令塔
前進守備→ラインを上げる
ベースカバー→三人目の動き カバーリング

>>786
会場固定だと特定の地域のチームが有利になるのだが。
収益が上位総取りだと下位の利益は無いし。
折半だと思ったより儲け無いし。

22チームにしたら残留にも昇格にも関係ないチームが沢山出て来るって
J3作るなり入れ替え戦復活するなりした方がいいんでないんかい？

>>788
それでもＪ１いけるチャンスはあるよ
会場固定なら客入りもある程度
望めるところでできるんだけどな
ホームから遠すぎると問題だけど

J1の降格候補も混ぜたプレーオフにしろよ
ていうか入れ替え戦で良いよ

よくわからないけどＪ３に相当するのがＪＦＬじゃないの？
Ｊ２からの降格がないから、違うということかな？

ついでにJ1も17、18位は自動降格
13〜16位で降格プレーオフ

>>790
遠すぎる可能性は十分にあるし。
6位のFC東京が国立開催で3位の地方チームを差し置いて上がっちゃったら？

>>788
そのくらい運と思って諦めろ
毎年開催場所を変えてれば長期的にみればイーブンになるんだし
会場を無駄に抑えなければならないという実害より100倍マシだ

>>794
会場はある程度持ち回りでいいと思うけどさｗ
ナビスコ決勝もある程度は埋まるからな
どっちにしろ会場予約を問題にするなら
固定するしかないよね
万が一岐阜のところで開催とかだと
もったいないとも思うけどな

>>795
実際、持ち回りなんて出きるのだろうか？
これは天皇杯では無いから既にJリーグのチームがホームで使用してる所は中立地として使えないだろうし
中立性を考えたら国立で固定し続けるしかなくなるのではないか？

プレーオフ(笑)

また野球のパクりか

J2後期の下位チーム同士の試合のダラダラ感と緊張感の無さの消化試合が
半端なくつらいわ...しかも席チケットもそれなりにするとかなあ。
個人的には1,000〜2,000円でいい席で見れるJFLの方がまだ楽しめると思うわ

国立抑えといて上位クラブがホーム開催か国立か選べるようにすれば良い

>>797
箱の大きさのが問題だろけどね
でかすぎてもだめだろうけど
Ｊ１会場なら間違いなく中立だと思うけど
埼スタとか

>>797
俺はどっかのチームのホームスタジアムでも全く問題ないと思うけど
シーズン前にクジで決まってればな
そのチームが本当に使う事になるかどうかなんて運だ

ヨーロッパのチャンピオンズリーグの決勝だってそうなんだし

アビスパと同じ目に会う気がする

>>802
たしかにそういうのもいいよな
ナビスコもそうしてもいいくらい

J1も１４〜１６位でプレーオフやれよ

>>800
結局ホームのスタ押さえとくって事じゃないか

入れ替え戦復活か
3〜5位プラスJ116位でやれ

J1活性化させろやアホ協会

国立と長居ぐらい押さえといて、関西のチームが出てきたら国立、関東のチームが出てきたら長居にすればいいんじゃね？
もっと小さい2万前後のスタでもいいか。

>>11
鳥取バードって１６０３３の内、立ち見席が３０５６なら
１５０００以上の座席クリアしてないんじゃないの？

Ｊ２活性化とか言う前に
Ｊ１の人気低迷ひどいの何とかしろ

>>809
それも悪くないんだけど
結局順位で分かれるから
あまり予定通りにはいかないだろうな
ＰＯ一回戦の客入りは考えちゃうよな

これは良い精度

>>809
東西の大き目の箱おさえて３位４位に選ばせるってこと？
それなら悪くはないかもね

>>806
抑えるの嫌なら国立で出来るし
ホームでやりたいならリスク有るけど自分で抑えればやれるよって事

これで我が札幌もＪ１に！

去年Ｊ２で３位だったチームが今年Ｊ１でフルボッコされてるが大丈夫なのか

瓦斯のためかと思ったが、緑虫が昇格しそうで嫌だな

どうせなら3チーム全てプレーオフにしろよ

>>709
福岡×神戸のJ1入れ替え戦で福岡のシュートがゴル内入ってたのに
ノーゴールにされたのがあったな
燃え尽きてたのか揉めたりはしなかったが

　　　　　　　　　　　　　　-　──ニ　 　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　.-　──ニ　 　　　|　 福　|　　　　　　　
　　　　 　　　　　　　　　-　──ニ 　　　　＼＿／
　　 　　　　　　　　　　　　-　──ニ 　　　　　|　　　　　　　プレーオフの主役ばい
　　　　　　　　　　　　　　　　-　──ニ ／￣￣￣ ＼　　　　　　プレーオフ制大いに賛成たい
　　　　　　　　　　　　　　　,,-''￣￣￣／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　　　　 ─　──（　　　　....／　 <●>::::::<●>　　＼　　
　　　　　　　　　　　-　─　￣ニ￣|　　　　（__人__）　　 　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　 - ─　─＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　
　　　　　　　　　　 -　──　─＝三/　　 .::,,-''￣￣￣.::/
　　　　　　　　　　　　──　ニ　三/　　 .::（＿＿＿_.::::ノ
　　　　　　　　　　　　　─　──ニ　　　　 ...:::::::::''⌒`l
　　　　　　　　　　　　　 ─　──/　 　..:::／⌒`､ ..::::/
　　　　　　　　　　 -　─ ──=ﾆ　　..:::／ -─＝ヽノ
　　　　　　　　　 -　　─　＝三/　..:::／　 ￣　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─　─一
　　　　　　　　　　-　─　──ニ

>>815
それでホームを選択するチームって多いのだろうか？
自信があっても成績が良すぎて上位２位までに入ってしまうと
ストレートインになって無駄なるし
時期的に北海道、東北、日本海側などの降雪地は
国立を選ばらずえないだろうし

入れ替え戦廃止の理由ってスケジュール問題だったんじゃないの？
プレーオフの方が余計日程厳しくなると思うんだが

>>822
国立一択だと東京だけが有利だと言うから
上位クラブに選択権あれば良いと言ったんだよ
それで国立を選ぶクラブが多くても、ああそうですかってだけで
ホームで開催出来る権利が有るわけで無駄になるリスクも無くせなんて無理なんだから

リーグ6位が、1部昇格とか？？？？？
ありえない。

>>821
ワロタｗ

J2の3位と4位がH&A
勝ち抜いたクラブがJ1の16位と国立or長居で一発勝負

イングランド方式だよな。
結構もりあがると思う。
決勝は国立で一発勝負でいいんじゃね？

第17節 06/19 (日)
18:00栃木グリーン/とちぎテレビ　栃木ＳＣvsギラヴァンツ北九州

18:00味の素スタジアム　ＦＣ東京vs徳島ヴォルティス

18:00ニッパツ三ツ沢　横浜ＦＣvsジェフ千葉

18:00富山　カターレvs東京ヴェルディ

18:00長良川　ＦＣ岐阜vsコンサドーレ札幌

18:00鳥取銀行バードｽﾀｼﾞｱﾑ　ガイナーレ鳥取vs湘南ベルマーレ

18:00Kankoスタジアム　ファジアーノ岡山vs水戸ホーリーホック

19:00正田醤油スタ/群馬テレビ　ザスパ草津vs京都サンガＦＣ

19:00ベストアメニティｽﾀｼﾞｱﾑ　サガン鳥栖vs愛媛ＦＣ

19:00大分銀行ドーム　大分トリニータvsロアッソ熊本
-------------------------------
サッカー日本代表選手が日本テレビ夜の番組ＮＥＷＳ ＺＥＲＯに登場
６月16日(木)香川真司(ドイツ･ドルトムント)

６月15日(水)21:10ＮＨＫＢＳ−１/ＪリーグタイムＭＣ伊藤友里さん

スカパーを見られないＪ２サポーター必見
毎週木曜日23:00ＢＳジャパン/サッカーＴＶプレミアム

毎週土曜夜23:00テレビ東京『FOOT×BRAIN』内田篤人
BSジャパンでは毎週月曜00:35から一週遅れで放送。

６月20日(月)フジテレビ22:00SMAP×SMAPに内田篤人が出演

６月20日(月)フジテレビ月曜スポルトに内田篤人が出演

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00120468.html
Ｊリーグディビジョン１【スカパー全試合中継】
第15節 06/15(水)【ＮＨＫＢＳ−１】【ＢＳ−ＴＢＳ】

14:00ユアテックｽﾀｼﾞｱﾑ仙台　ベガルタ仙台vsガンバ大阪
Ｊリーグでの宇佐美貴史は今月で見納めか？

19:00柏【ＢＳ−ＴＢＳ(ＴＢＳch)】柏レイソルvsジュビロ磐田

19:00瑞穂【ＮＨＫＢＳ−１】名古屋グランパスvsアルビレックス新潟

19:00カシマ(Jsports plus)　鹿島アントラーズvsヴァンフォーレ甲府

19:00ＮＡＣＫ５　大宮アルディージャvs川崎フロンターレ

19:00アウトソーシングｽﾀ日本平　清水エスパルスvsモンテディオ山形

19:00金鳥　セレッソ大阪vs横浜Ｆマリノス 金鳥スタ

19:00ホームズスタ神戸　ヴィッセル神戸vsアビスパ福岡

19:00広島ビッグアーチ　サンフレッチェ広島vs浦和レッズ

-------------------------------
６月15日(水)21:10ＮＨＫＢＳ−１/ＪリーグタイムＭＣ伊藤友里さん

スカパーを見られないＪ２サポーター必見
毎週木曜日23:00ＢＳジャパン/サッカーＴＶプレミアム

瓦斯と浦和救済策か
見え見えでムカつくわ
さっさと解体しろ無能協会

最初からプレーオフで上位３チームが昇格でいいんじゃね？

もはやサンガちゃんには関係ない話だな

元々力のあるチームが降格したら普通に６位以内になること多いから
サポはプレーオフまでぬるくなりそうだよな

プレーオフより天皇杯でJ1食う事に専念してくれ

>>830
最近芸スポのサッカー関連スレにこういう試合予定貼ってるのなんなの？
見逃し忘れがなくなって助かるんだけど

本当に大きいのは自動昇格争い、プレーオフ権利争い、プレーオフ、と注目を浴びる要素がリーグに増えること。
Jの現状からこれに反対するサッカー関係者はいないよ。
J1狙えるようなチームなら２位以上にならなきゃいけない戦力ってことだし
逆に４位以下になってもチャンスはあるわけだからな。誰も文句は言えん。

これ以上の結果である優勝を果たしても次（上）にいけないどこかのスポーツとは根本的に違う。

J1でもチャンピオンシップより入れ替え戦の方が面白かったからな
J1とJ2の入れ替え戦とJ2のプレーオフはやった方がいい

後は質を保つ為にJ1のチームを２チーム削減した方がいいが反発が多くて無理だろうな

なんだよこの意味のないプレーオフは・・・
J２の3位から6位なんてチンカスみてえなクラブばっかじゃねえか

福岡みたいなゴミ屑クラブがJ１に上がってこれないようなルール作るのが先だろ
J1、J2それぞれの糞試合を減らさない事には全体のレベルアップには繋がらないんだよ

つうかさ、












チーム数減らせよ
なんで単純な活性化方がわかんないの

ここ数年の昇格チームがことごとくJ1で恥をかいているのが大問題だよ。
J1でまったく勝負にならずに再び降格してきている。

そろそろJ3も考えた方がいいかもな
しかしJ加入の条件をもうちょっとゆるくした方がいいと思う

J２で3位〜6位程度にしかなれんようなクラブがJ1に上がっても無意味だわ

毎年毎年同じようなクラブが上がったり下がったりしてるような駄目でしょ

>>840
何で大問題なのか全然わからん

寧ろ、Ｊ１とＪ２の入れ替え戦を復活した方が良い
どうせ上がってくるチームは殆ど一緒だし

>>840
チーム数減らせっていう人たまに見るけど、
そういう人ってどこのチームのサポなの？

>>844
焼き豚は相手にしないよろし

3位までは自動昇格でいいじゃないか。４〜６位でプレーオフして、
Ｊ１15位のチームと入れ替え戦すればいい。

去年の成績ｊに照らし合わせるとJ2で6位の横浜FCがプレーオフ出てきてJ1昇格しちまう可能性あるって事だろ？

ありえないって・・・身の程をしれよ、ってか知ってるだろうけどｗ
6位で昇格するぐらいなら７〜９位あたりの方がマシだろって判断するクラブが出てきてもおかしくないな

>>844
いるんだよなこういうの
１００人に該当インタビューしたら９５人はチーム数多すぎてわけわからないって言うよ
いい加減目を覚ましたら？

瓦斯救済システム

>>850
日本ぐらいの国土で全国リーグの体裁整えるんだったら
１部に18チームは必要よ。

18チームあるJ1は３つ自動降格が妥当。
16位なんてほとんどシーズン中勝ててないわけだしそんなチームは降格して当然。
例えJ2のプレーオフで上がってくるチームより明らかに実力があろうとね。

もし入替戦やって２チームしか替わらなかったらリーグは活性化しないよ。
クラブ間の格差を広げるだけだ。

>850

なにその脳内ソースｗ
こわいｗｗｗｗｗｗ

おれは反対
シーズンを大切にしてほしい

じゃあなんで今年に入って客が激減してんの？
震災の影響？w
単にレベルが低い上にマンネリだからだろ
岐路に立たされてんのにわかんないのか

福岡「なんか俺のせいで揉めちゃってゴメン・・・」

>>856
だからお前はどこのサポだよ。
サッカーとはどういう関わり方をしてんだ。

>>850
最後は選手が多すぎてわからないとでも言いだしそうだな。

FC東京がJ2に落ちてJ1の平均は落ちたけど
J２の平均は上がってるんじゃなかったっけ？

チーム数減らしたら活性化するって意味が分かんない。

まぁ今まで浦和で持ってたようなもんだからな
その浦和がコケて新潟も飽きられ名古屋や鹿島は強くても客が入らない
どうすんのこれ？

>>850
アンカー間違えたわ

でも反論しとくと、全部のチームを覚えてもらう必要なんてない
高校野球が盛り上がるのは、全ての都道府県からチームが参加してて
全ての都道府県民に応援するチームがあるから
地元のチームさえ知ってたら他はどこだっていいのよ

>>861
野球みたいにチームを減らして全国認知度を上げろって意味だよ、多分。
Jは地元密着型で、なおかつまだまだこれからなのに何言ってるんだか、とは思う。

ぶっちゃけ全国型で成功したプロのチームなんて全競技合わせても巨人だけだぜ、
阪神なんか地域型の典型例だし、逆にオリックスとか地域が取れずに吸収されたし。

>>863
馬鹿じゃないのw
地元民もほとんどしらねーよ

Ｊ１もＪ２もセカンドステージ制にしろ

その通り

別に全部のチームを覚える必要なんかねえってか自分とこの選手＋代表レベルの他チーム選手
これだけ覚えてりゃ充分

んで各試合前に相手チームの情報調べたりするのが楽しかったりするんだし

>>862
体力がないクラブは解散するだけ。
フリエが消滅した時とはワケが違う。Jを目指してるチームはJFLにも数チームある

そもそもチーム数減らしても覚えないだろ
結局報道されたチームを覚えるだけ
昔のヴェルディとか最近の浦和みたいに

3位vs6位 4位vs5位 決勝
鳥栖長居国立で一発勝負

3位との勝点差が10以上離れると出場権失う

4位 8差
5位 8差
6位 11差
で最終6位が勝ち3位がロスタイムに追いつかれたら天国から地獄

【暮らし】　福岡市、京都市の人口を抜く　政令市で全国６位に　福岡市長「つぎは神戸を抜きたい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308049842/

まー言い訳だけど今年は天気が酷いぜ
土日で晴れたの１回くらいしかねーぞ
雨男でもいるんだろ
川淵だな

長くＪ１に居るチームなら名前ぐらいは勝手に覚えるだろ
サッカーファンの総数が少ないのは仕方のないことで
爆発的に増やす方法なんかないんだから地道にやっていくしかないよ

瓦斯救済かと思ったがそうだとしたら今季瓦斯は上がれないと思われてるのかw
今年怪我人を含む主力が活躍しても昇格できずそいつらは個人昇格とかなったら6位も厳しいと思う

野球だって12チーム全部言える一般人だって少ない
そこらへんの女なんて6チームも言えない奴だって大半だよ
覚えてもらうために3チームくらいにしろって言うのか？ｗ

瓦斯サポだけど、何か質問ある？

ここは面白くするとこじゃないだろ
普通に自動昇格のままでいいだろ

何か、やきうのクライマックスシリーズみたいだな
あまり積極的に真似するようなシステムでもないとは思うが

瓦斯救済制度？

６位までチャンス与えるのは広げすぎじゃないのか？

野球のクライマックスシリーズみるかぎり、
やめたほうがいいと思う

リーグ見なくても
クライマックスだけ見りゃいい気持ちになる

野球ファンは12以上の数字を数えられない病気だからしょうがない

J2は地獄の様な環境であるべきなのに
最近は試合数減らしたりと甘やかし過ぎだろう

>882

全然選手を覚えられねーじゃんｗ

>>878>>880
欧州でもやってる事から思ってるより賛成が多い

イタリアは３位と４位の勝ち点差が10以上だと
プレーオフは中止で３位の自動昇格みたいだが

こういうセーフティーネットもセットで考えた方が良いな

プレーオフは行わないのが一番だが

サッカーは後半のたるみを防ぐために導入しても大丈夫、
野球はクライマックスのせいでむしろたるみが悪化した、
首位、２位のチームは無駄な試合が増えただけだし、
単に今までの首位争いが３位争いになって注目度下がっただけ。

>>882
サッカーは11までしか数えられないもんなｗ

０９：００　�@J2　5位vs6位（15分×２）
１１：００　�AJ2　4位vs�@勝者（20分×２）
１４：００　�BJ2　3位vs�A勝者（30分×２）
１９：００　�CJ1 16位vs�B勝者（45分×２）

下位がより不利なワンデートーナメント。これなら1日どこか空ければOK。
J1の16位は、これで負けるなら降格に相応しいということで。

いや、1日スカパーと実況スレで盛り上がりたいだけなんだけどね。

リーグ３位も６位も力大差ないけど
一生の思い出になる初昇格が６位なのは嫌だな

>>885
勝ち点基準は賛成だけど、記事見ると７位以下にも最悪権利が行くような話だ
から、多分４チーム参加のプレイオフが原則、というスポンサーがあるのでは？
と思われる。

動員は分かるけどさすがに6位まではないわ
野球で3位でももやもやするのに&ただでさえ昇格組厳しいのに
やってる方は大変だけど(応援しているチームは以前劇的な入れ替え戦で上がった)､
以前の制度で盛り上がるのがいいよ

>>888
それ、５位にいいとこなくね？

入れ替え腺でいいのに

アビスパとか何しに上がって来たの？
すぐに落ちるようなクラブ上げてどうすんの？

野球のクライマックスはシーズン優勝してもプレーオフに巻き込まれちゃうからな。
サッカーのは１位か２位までに入れば自動昇格だから。

>>894
J2は世界的に見ても下位が引きこもらないリーグなので
福岡みたいに下位狩れるチームが昇格してしまう、
だからそれをさせないために３〜６位の成熟したチーム同士で最後の１枠を争うわけ。

愛媛の昇格あるで

>>821
いやいや、ソフトバンクの二の舞になりそうｗ
結局一年間の努力が水の泡

>>897
スタジアム的に昇格できないんじゃないの？
あれは酷いよ

>>895
でも３位が昇格逃したら紛糾する
｢事前に決められたルールだ｣など無視して
感情でケチつける人間は必ず出る

>>900
元々３位昇格自体、J１の日程上、ほんのちょっと前に暫定処置で決めたルールなんだが

>>900
だからまあ最初にちゃんと合意とっとくことは大事だよね。

これはなかなか面白いね。
特に6位までチャンスがあるのはいいね。
ただ、なるべくならやっぱ3位のクラブが昇格するのが理想だから、
アドバンテージをちゃんとあげるべきだね。
例えば、
3位・・・特になし
4位・・・プレーオフ中の主力選手1人出場停止（GKを除く）
5位・・・プレーオフ中の主力選手2人出場停止（制限なし）
6位・・・プレーオフ中の主力選手3人出場停止（同上）
出場停止選手の決め方は、プレーオフに進出したクラブにアンケートを取ればいい。

>>892
うん、ない。
正直、4位以下はまとめてとことん不利な条件でいいと思う。

差はあると思うけどな…
まあ一つか二つ強い本命があるとして、残り一枠の争いが3から5くらいで競って(団子ではないと仮定)､
3・4にプラスして5位辺りは安定というよりはその時勢いがあるチームって感じのイメージで6は…
3位対4位対5位の勝者(アドバンあり)なら何とか

アンカ忘れ>>889宛で

野球でいう秋の風物詩が生まれそうだな

プレーオフの中立地に関して色々と案が出てるけど、それこそ
　第1ステージ：関東および関西でそれぞれ1発勝負
　第2ステージ：東海地区で1発勝負
にすれば良いと思うが。

で、会場はJ2チームがホーム試合を行っていないスタジアムに限定した上で
(a) J1チームのホームスタジアム
(b) (a)以外のうちJ1基準のスタジアム
の中で空いているスタジアムをあらかじめ選んでおけば良いんでは？
第1ステージの各スタジアムについては
3位チーム＆4位チームに選択権を与えるということで。

オランダぐらい過酷にしたら？
あれ面白かったぞ

J1 15位とJ2 4位の入れ替え戦でいいよ

基本はステップラダートーナメントの方がいいだろうな。上位チームのアドバンテージが大きい方が理想的。
あと3位チームが4位以下に大きな勝ち点差（10とか）つけたらプレーオフなしで3位は昇格にすべき。

>>908
中立地でやる必要を認めないな。上位チームのホームの一発勝負でいいと思う。

>>908
結局、事前に相当数のスタジアムを押さえて
使わなかった分は無駄になってしまうが

>>911
日程的にはステップラダーは難しいかも。
1回戦は上位のアドバンテージが無いような物だし

>>912
ホーム開催にこだわるとスタジアムが無駄になる可能性が高くなる

イングランドやスペインと同じ方式でいくなら、普通に「3位対6位」「4位対5位」だろうな。
リーグ戦上位のアドバンテージは一切不要。

かつて入替戦でスタジアム確保がもんだいになったんだから、どちらかのホームでやるのは無理だよ。
全試合中立地で一発勝負だと思う。

野球と違い、サッカーはアドバンテージのつけ方が難しい。
野球は5試合制だから1勝のアドバンテージをつけられるが
サッカーの場合、特に日程の制約から1試合制にせざるえないだろうから
アドバンテージらしいアドバンテージがつけられない

ベルギーの降格プレーオフは5試合制で、上位に勝ち点３のアドバンテージが与えられてるみたいだが

今回のプレーオフ導入はJ2クラブの経営問題に対する対策案だと思います。
確かに去年の湘南、今年の福岡と3位昇格したクラブが翌年散々な結果になってはいますが、
過去に遡れば優勝して昇格を決めた横浜FC、札幌も翌年散々な結果で降格しています。
もし、今回の案がプレーオフ勝者とJ1の16位クラブとの間で入れ替え戦を行うならばレベルの低いクラブが昇格しにくくなるので、
J1のレベルの維持が目的だと考えられます。
しかし、入れ替え戦が行われるわけでは無い事を考えるとこの案の目的はJ2クラブの経営に対する対策と、
J1とJ2を行き来するクラブの固定化を防ぐためと考えられます。
J2はいずれ22チームとなります。現行規定のままであれば中位クラブが大量に生まれ消化試合の質の低下、観客減などが起こります。
3〜6位までのプレーオフになれば単純に消化試合は減り、逆に重要な試合が増えるので観客増にも繋がるので、
今回はその辺が狙いだと思えば納得出来る。

>>912
それを言いだすとスタジアムの確保の問題が有るからこそ
最初から特定J2チームのホームスタジアムは除外という案にした訳だが

>>913
つーか>>908の(a)(b)をみたすスタジアムの中で
各地域それぞれ1つずつ決めればいいだけの話。

これはあくまでも今年度の振り分けを前提とした例だが
　関東→埼玉スタジアム
　東海→豊田スタジアム
　関西→長居スタジアム
とか最初から決めておけばいい。

>>918
３位が上がれない状況は納得できるか？
レギュラーシーズンの全試合が単なる予選に成り下がるのは納得できるか？

>>920
それはそれでしょうがないだろう
３位のチームだって最初から３位狙ってるわけでもないしさｗ
とりあえず６位までに入れればって思えるしな
１、２位目指すチームはそう言うチームだろうけどさ

リーグの主管試合にすれば
クラブに開催地選ばせる必要なんてないやん

>>922
リーグが地理的状況や順位を考慮して振り分けるならそれも有りだな

>>920
３位は納得しないけど４位と５位と６位のチームは納得するだろ、
全試合が予選って、１位と２位はそもそも昇格決定なのに何を言ってるんだ？
それとも一昨年からJ2見始めたにわかか？ 磐田に負けた仙台馬鹿にしてんのか？

イタリアと似たような感じで、３−６位のプレーオフだが３位と勝ち点５差以上付いている場合は資格なしみたいなのがいいと思うな。
当たり方は基本これ>>147で。

この提案をした奴は、何処のアホだ？
３位と６位では全然重みが違う。Ｊ２舐めてんのか？

Ｊ１下から１，２自動降格。３，４入れ替え戦。同じく
Ｊ２上から１，２自動昇格。３，４入れ替え戦の方がもっと盛り上がる

Ｗ杯並みのガチが見られる、入れ替え戦復活させろよ！

>>921
日本の場合は一旦権利を広げてしまうと
それをいざ狭めようとするときに
既得権を得た者からの猛烈な抵抗に遭うからな…

J2においては3位で自動昇格という形を取り入れたこと自体がある意味失敗だったかもな。
ここから3位の自動昇格権を剥奪するのは実際問題として結構な労力が要るだろう。
プレーオフ導入を考えるならかなり前から周到に準備した上で発表すべきだった。
それこそ一昨年の段階で第3枠目のみのプレーオフを導入しておけばよかったかもな。

J1の16位とJ2の3位から5位まででプレーオフのほうが良い

J2の6位にチャンスを与えても正直アレだと思うし

>>927
そんなたいそうな利権でもないよｗ

入れ替え戦はカテゴリーが上のチームが圧倒的有利だから、個人的には否定したい。
成績不振は問答無用で下へ落とすべきだと思う。

>>929
いや実際問題としてマスゴミとかが執拗に取り上げると厄介だぞｗ

745 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2011/06/14(火) 03:34:14.10 ID:YAAnXj7z0
欧州主要各国プレーオフ
イングランド：3位〜6位でプレーオフ、決勝はウェンブリーで一発勝負
ドイツ：1部16位と2部3位でホームアンドアウェイ方式の入れ替え戦
スペイン：3位〜6位で準決勝、決勝共にホームアンドアウェイのプレーオフ
イタリア：スペインと同様だが、3位と4位の勝ち点差10なら3位自動昇格
オランダ：8節ごとの勝ち点トップのチーム4チーム+それ以外の2位以下の残り4チーム(優勝チームは自動昇格)と1部16位、17位でH&A方式の昇降格プレーオフ
ベルギー：優勝チームは自動昇格、2位以下で第1節〜第10節の勝ち点トップ、11節〜22節の勝ち点トップ、23節〜34節の勝ち点トップの3チームに
1部17位と18位の降格プレーオフを制したチームを加えた4チームで6試合グループリーグを戦い、首位が昇格(残留)

>>926
入れ替えじゃなくて、「残留プレーオフ」と「昇格プレーオフ」のほうがいいかもねえ。

>>931
取り上げないから安心しなさい

＞大分と水戸は債務超過に陥っており、 今季３位以内に入っても昇格の条件を満たせない

1試合2時間あれば試合終了できるんだから

1日で12試合は出来る！！

>>925
一定の勝ち点差が開いた場合のみ資格停止というのは有りだろうが
５差というのは小さ過ぎるという議論が出そうだな。
　４位で３位と７〜10差程度
　５位＆６位で３位と10差〜16差程度
以上差がついたら資格停止というのが現実的なところかと。
勿論、Ｊ１昇格のための基準を満たして無ければこの条件によらず除外。
３位〜６位いずれも基準満たして無ければＪ１の１６位が残留で。

>>934
いや、この手の問題は取り上げるところは必ず出るよ。
ヘンな雑誌とかも入れればだけどｗ

入れ替え戦の権利を賭けて3〜6位でプレーオフでいいずら

下位のチームもプレーオフやって最下位は一年間Kリーグで修行の刑

消化試合をなくす目的なら

年間優勝の1クラブが自動昇格、
22クラブ前提として42節を14試合ごとで分けて
前期、中期、後期それそれでの優勝クラブと年間順位4位以内まででプレーオフ

どうしてもベルギー2部っぽくなっちゃうな

来年J2にいるかもしれない
URAWA救済のためだよ

>>940
３位になったのにキリングされる可能性もあるが

同意だ
勝ち点差が開いた時はプレーオフ無くて良い

浦和救済措置ですね分かります

Ｊリーグのレベル差を考えると３枠は多いから減らすべき

>>942
そういう規定があると中立地だろうが押さえたスタジアムが無駄になるね。
スポンサーも多分つかない、必ずやる形式でもつかないと思う。

横浜FC、コンサドーレ札幌、湘南ベルマーレ

今年のアビスパ福岡、ヴァンフォーレ甲府と開幕前に降格予想がそのまま降格する事多いしJ1チームは最低でも２チーム減らしてJ1のレベルを保たないと今後の見通しは厳しいな

自動昇格は２クラブでいい。
リーグ戦活性化に絡めるなら入れ替え戦枠２にするとか。
Ｊ２とＪ３の３位は自動でＪ1とＪ２クラブとの入れ替え戦へ。
Ｊ２とＪ３各々の４位と５位はプローオフやり、勝った方がＪ1とＪ２クラブとの入れ替え戦へ。

>>946
そういえば欧州でもポルトガルが数年前に
1部＆2部ともそれぞれ18チームから16チームに減らしたよな
日本でもいずれ1部は16チーム制にせざるを得なくなる悪寒

欧州主要リーグ1部はは20チームだから
Jも20にしたい→日程上18が限度って経緯があるんだJ

ポルトガルは小国だからな

減らせばレベルが上がるとかバカとしか言いようがない

熊本みたいに頑張って一つでも順位あげようとしてるクラブが
J2下位のチンタラやってるチームより報われそうだしいいんじゃないの

まぁJ2　６位が上がったら今年の福岡以上に悲惨な結果になる
J1の残留争いも含めて検討した方がいい

そういうこと言ってるのは焼き豚だよ
野球はチーム数が少ないからレベルが上がったと思い込みたいんだよ

別に1年で降格したって誰も困らんし

ポルトガルの人口は日本の１０分の１以下
面積は４分の１以下

3位と4位のプレーオフで十分
3位はホーム開催で1点のアドバンテージ1-0からのキックオフで同点終了なら3位の昇格決定
これくらい厳しいならおｋ

おいおいJ2でシーズン6位の貧乏クラブがマグレでJ1行ったらどうなると思ってんの

天皇杯もルール替えて途中で地域王者を決めてみて欲しい
関東王者、関西王者、四国・中国王者、九州・沖縄王者、東北・北海道王者
東海・甲信越王者

>>959
ブラジルの州選手権みたいだな

J１の下位３，４番手とJ2の上位３，４番手で入れ替え戦やれば盛り上がるぞ

上位は最初からホームで1得点したっていうハンデ与えてさ

税リーグはおわコン

後ナビスコカップでもJ２も戦わさせて
優勝したらJ1無条件残留とかJ2無条件昇格という制度もつけてほしい
昇格・降格枠が３とか４とかに変動したら面白い

こういうのは昇格でやっても面白くない、降格争いでやるべき

プレーオフが面白いかどうかよりリーグ戦そのものの改善のためだからなぁ

J1は優勝、ACL圏内、賞金圏内、降格圏内
を争ってるから最終節の９試合中消化試合は1、２試合しかない

かたやJ2は11月の時点で半数以上の試合が消化試合になってるんだよ

で、今日の審議会はどうだったの？

中期的にみたら、こういうのもアリかもな。
おらが町のクラブが一度でもＪ１にいたことがあれば、思い入れが全然変わるし、客も増える。

>>958
去年の湘南、今年の福岡が実験台になってるな
どちらも昇格できるレベルまで来てないはずのクラブ
（長期計画ではもう1年以上掛かるはずだった）
が勢いで昇格しちまった結果J1でボコボコにされてる

草津は前橋がホームスタジアムという時点で昇格資格なし

降格のほうは現状維持？

やろうやろう導入しようって言ってるのは瓦斯ゴル裏の朝鮮猿どもだったのか………

J1の16位も巻き込めよ

入れ替え戦復活望む人いるけど、J2のサポやファンは入れ替え戦は望まないよね？

これ、Ｊ２の全クラブが予めスタジアム押さえておかないといけないってこと？

結構負担大きいよね。

11 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/06/15(水) 02:35:29.30 ID:WiR+WQCOO
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38 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/06/15(水) 02:38:40.53 ID:WiR+WQCOO
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先月に正式オファー
今月末にも現地へ

日程厨　土下座しろ

1位2位にも入れないようなクラブはそもそもJ1お断り
3−6位はおまけ昇格なんだからガタガタ言うなってことなんでしょう

オレもそう思う
そもそも財務レースで基準クリアできなかったら出走すらできないしな

J2の6位が昇格したらふくお化ですねわかります

J1の過酷なリーグ戦を戦うチームを短期決戦で決めるとか、頭おかしいの?

ハンデとか言ってる奴あたまおかしいの？

J2リーグ戦の活性化が種目的なんだから
普段J2見てない奴が論じてもたいして意味も価値もない

J1の下から3番目と、J2の3〜5位のチームでやればいいのに

絶対にやめろ
現状でもJ2 3位は昇格に値しないケースが多い
J2 6位なんかが間違って昇格したらいまの福岡より悲惨なことになり無意味
盛り上げたいんならJ2 3位とJ1 16位の入替え戦を復活させろ

今期、スタジアム収容人数８８００人のノヴァーラがセリエA昇格を果たしました

入れ替え戦は
「その時だけ」しか盛り上がらないから何の意味もない
だから、リーグ戦とは関係ないし、復活させるメリットは何もない

４〜６位にチャンスを残すのは
Ｊ２の「リーグ戦を活性化」させるので導入すべき
シーズン中盤〜終盤の消化試合が減るし、選手のやる気も維持できる

「上位チーム」は、２位以内を目標にするので、モチベーションが今以上に高まる
「中位チーム」は４〜６位狙いのモチベーションを持って戦える
（「下位チーム」は、チーム数が増えて、降格争いがはじまれば、必死になる）

同意Ｊ２はチーム数も多いシナ
中位のチームは早々と消化試合に入ることが多いが
これなら7位8位9位あたりのチームでもあと一歩でプレーオフ圏内という目標が出来る

賛成だ 入れ替え戦とかマジいらね

>>985
いいシステムだな

3位が上がれなかったら、けさい化する訳か
「待ってけさい！待ってけさい！オラをJ2においでぐな！」

あの頃は楽しかった

入れ替え戦っていってるヤツは、以前見た入れ替え戦がすごい面白かったから
言ってるだけだろ。
心配するな。プレーオフもおんなじくらい面白いから。

3位〜6位なら賛成だな
1位〜6位なら反対してた

>>985
6位まで入れ替え戦に参加できるようにすればいいじゃん
優勝2位は自動昇格
3位対16位　ホームで引き分けなら昇格
4位対15位　ホームで延長PKまで決着
5位対14位　アウェーで延長PKまで決着
6位対13位　アウェーで引き分けなら残留

Ｊ２は来年くらいから下も大変になるし
気が抜けないな

>>992
何チーム入れ替えんのｗ

>>993
これでナビスコにも混ぜてもらえるようになったら
J2サポはたまんないと思うよ。
いい意味でｗ

6位昇格ってクラブ側がちゃんと準備できてないと

今年の福岡みたいになるな

NHKニュースでもやってた。
来月の実行委員会で検討だって。
既定路線ぽいね。

次スレお願いします。

>>996
3位でもなるよ

999げと

>>998
いや余計にって話だボケ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。