【野球】松坂の長期離脱でダル、岩隈は買い叩かれても不思議ではない…日本人投手の多くはプロ入り前、高校時代から肩、肘を酷使

ダルや岩隈も…
ゲンダイネット　2011年6月2日17時0分配信

　メジャー予備軍の価値が暴落しかねない。レッドソックス・松坂の長期離脱が
日本人投手に飛び火するのは必至だからだ。

　これまで多くの日本人投手が海を渡ってきたが、肩やひじに異常のなかった
選手は皆無だ。実際、松坂をはじめ岡島、田沢の他にもブレーブス・川上らは
メディカルチェックで肩やひじに故障が見つかったという。

　きずものの選手に大金を投じて獲得したのは、各球団が日本での実績、
伸びしろを評価したためだ。各球団とも事前に、ＧＭ補佐クラスの幹部が選手を
視察し、「故障があっても問題なし」との太鼓判を押している。そうやって日本での
実績を偏重した結果、松坂のようにメジャー５年目で６回もＤＬ入りしたり、
川上のように戦力にならないのもいる。

　今回の松坂の長期離脱で、各球団が日本人投手獲得に細心の注意を
払うようになるのは当然だ。これまで形式的に行っていたメディカルチェックを
厳密に行い、致命的な故障が見つかれば契約を見送ったり、リスクを計算して
年俸を低く抑えて条件提示する可能性はある。

　日本人投手の多くはプロ入り前、高校時代から肩、ひじを酷使している。
今オフにもメジャー移籍が確実視される日本ハム・ダルビッシュ、楽天・岩隈は
買い叩かれても不思議ではない。

（日刊ゲンダイ2011年6月1日掲載）


▽livedoor スポーツ
http://news.livedoor.com/article/detail/5605288/

高校野球が悪い

いいかげん学習するよｗ

まあＭＬＢに行く頃には肩は磨り減ってますわｗ

斉藤隆はアマチュア球団横浜でサボってたから余力があった

むしろ浅尾みたいに高校からピッチャーなら大丈夫だな

高校野球経験しなかった辻本君をとればいい　ちょうどアメリカでがんばってるし

野球は馬鹿
根性論きもいわ

田中マーは捕手だったからさほど酷使してないとか

岩隈は買い叩かれた結果の残留じゃないのか

岩隈は故障歴があるからな。
確か桑田も高校野球の投手の負担を嘆いてたな。

出来高を多めに盛りこんでおけばいいだけの話だろ
あとは強欲な代理人を選手が黙らせればいい

岩隈なんてメジャーで使えないだろ、球はすごくても使ったらすぐ肩痛いだもんな。
まぁFAだからがんばってくれ。

ダルや涌井、まさおも持ってあと数年だろ

ダルはメガネッシュがいた分負担は少ないはず

そこで多村ですよ

日本人の怪我を嬉しそうに話すが・・・
ストラスバーグとかも投げ疲れの怪我ですか？

高校野球は訴えられてもおかしくない
アマチュアに体酷使させて入場料とって多くの人間が
それで飯を食ってる。高野連と朝日毎日は生徒の体
など全く気にしない。

スレタイだけでゲンダイ余裕でした

旬な投手を取るなら3年契約までだな

アホか
そんなもん人によるわ
知ったかぶってんじゃねーボケ

現代か放置かと思ったらやっぱりでした

一番当たりの黒田の名前が出てないのは何故

いつか真壁に感謝する日が来るな

阪神が引き取った肘ボロのスレか

高校野球の公式戦は100球以上投げたら連投禁止にしろ

故障しない井川が再評価されるときがきたな

ダルは成長痛に悩まされてた時休んでたしプロ入り後も90球くらいで自分で降りたりしてたから大丈夫でしょ

地方予選のレベルにもよるが
甲子園でても、すぐ負ければそれほど負担じゃなさそうだが

精神論野球の広島でやってた黒田がやれてるから他は甘え

全く故障のなかった井川が戦力にならなかったのは皮肉だ。

松坂なにやってんだよ日本人の評価下げるなよ
ジャイロボール早く披露しろよ

>>18
日程キツ過ぎだよなあ。

なんだゲンダイソースか

「巨人が絶対に優勝できない１００の理由」を連載したら巨人優勝
「原監督ではＷＢＣ連覇は無理」と書いたら日本二連覇
「オールスター地上波中継なし」と書いたら中継あるどころか視聴率アップ

そんな日刊ゲンダイか

またヒュン

炎天下で馬鹿みたいに投げてるのを持ち上げる根性キチガイは絶滅しろ

日本人投手は何で爆弾抱えてるの？
プロでの練習や起用法に医学的な問題でもあるの？

>>1
動画くらい貼れよ
http://www.youtube.com/watch?v=nC467VgnOuA

>>26
高校球児が使用するバットを木製にするか、
甲子園大会で投手のみを他校から補強可能にしないと、
今のままで投球数制限をかけるとレイプ試合が続発してしまうよ。

>>18
まあ体を酷使して実際プレーしてる選手に何の対価も払わないというのはおかしいよな
アマチュアというのを良い事に甘い汁吸ってるわな

村田兆治や佐藤義則は高校時代に肩を酷使してなかった？

ｽﾎﾟｰﾂの疲労って蓄積するんだろうなぁ
せめてﾀﾞﾙには頑張って欲しい

岩隈のポスティング不成立は契約意志のないライバル球団による妨害だとか言ってたけど
普通に日本人投手の評価落ちてるんだろうなぁ
松坂の総額1億ドル契約とか酷すぎたから

松坂のような本格派だと200勝する前にパンクしてしまう
工藤や山本昌みたいな隔年だったりエースの影に隠れるタイプじゃないと無理なのか
次の200勝は石川か和田あたりかね

松坂がここまで悲惨な事になるとは思わんかったわ、ひじのけが以前に精神も含め投手としてのメカニズムが
修正不能なまでに壊れてしまっている印象

ここまで　
佑ちゃん無し

せめて準々決勝4試合して、一日空ければいいのに
検討もしないしな

松坂は逆に投げ込み制限のせいで体のバランスが崩れたのが故障の原因
な気がするんだが

広島の野村みたいに科学的根拠のあるトレーニングを否定する人間がプロにいるんだから
アマチュア野球は精神論のすくつだろ

虐待と言ってもいい厳しい日程で少年たちの未来を潰し主催者のマスコミが美談として報道する
汚い大人たちはそうやってお金を儲ける
野球界は日本の悪い部分の縮図みたいだな

向こう行ってから稼げばいいじゃない

ダルビッシュも今がピークだろうなあ。メジャー行くなら今しかないな。

高校野球もいいかげん分業制でいけよ
一人が連投するのを規制しろよ
毎日150球とかもうやめなさい

一年間にたかが数日連投したくらいで壊れるかよ

高校野球もＷＢＣ並の投球制限が必要だな
１試合１００球以上の投球禁止
連投禁止
最低限これだけは決めて欲しい

>>5
斉藤は大学の途中からピッチャーになったらしい

>>48
松坂って日本時代もノーコンだけど球威で抑えて勝つってタイプだったから。
それがメジャー行って力負けして無茶してカバーってのが今の結果なんだと思う。
パワー型の格闘家が国内無双やっていて、外人と当ったら力負けしたから、どうしようかといろいろ試していて酷くなったって感じ。

自分がスターになりたい監督が多いしな
もしドラの監督筆頭に

故障は置いといて、メジャーで一球も投げたことない人間に何億もつぎ込むほうが馬鹿だろ
言い訳してるに過ぎない

高校野球6回裏までにしたらええわ

ランディジョンソンが日本の少年野球見てみんな球速速すぎて驚いてたけど
その時点で既にそこまでの完成度にあるのが異常なんだよな
骨とか曲がっちゃってるんだろうな

ゲンダイが朝日批判か。
ここはゲンダイに一理ありそうだな。

つか、プロ野球144試合を半分に減らせばいいんじゃね？

野球は障害者養成競技だからな

>>63
プロ野球はどうでもいい
未成年時代の酷使をやめさせることが重要

>>55
マジ必要だな

まあそうなると余計に強豪の固定化が進みそうだが

>>59でも日本もプロで1球も投げた事のない17歳に何億も払うよ
それ考えたら同じプロ同士

>>53>>55
強豪校でもエース級を毎年揃えるのは至難の業なのに、
現行制度のままで投球数制限なんてかけたら、
全国中継でレイプ試合を何試合も見せられる破目になるぞ。

アメリカだったら
いろんなスポーツやってるだろ
夏は野球なら秋はアメフト春はバスケとかいうように。
中学・高校時代に　野球一筋で　毎日毎日、野球ばっかりやるから
おかしくなっちゃうんだよ。

岩瀬は大学の時、投手をやらず浅尾は大学途中から初めて投手をやった。

野球は5回まで延長は無し充分

予選で負けた高校の投手を3人くらい連れてくればやれるだろ

日本は限界越えて頑張ったり
身体壊してまでやり通すのが美徳みたいな風潮あるからな

>>68そもそもアマチュアスポーツを興行にしてるのが異常なんだから大差の試合なんかいくらあってもいいんだよ

何これどこのニワカが書いた記事？

そういえば野茂は無名校出身なんだよな。それだからメジャーでも活躍できたかはわからないけど。

都市対抗みたいに
予選負けチームから数人選抜できる制度にすればいいのに
あの制度はドラゴンボール的で好きなんだが

現代野球の投手事情考えたら、先発百球6回クローザー1回の7回制にすべきだと思う

せめて200球とかやめさせろ

松坂に故障多いのはバンテリンが効かないからだろ

まるで一々ＭＬＢを見据えた選手育成をしないと駄目みたいな論調だな

メジャーの投手でも大事に使われても故障してる奴は故障してるし
実際日本人だけが突出して怪我が多いのか分からない

>>1


金じゃないんだろ？

高校生年代の大会で入場料取ったり全国放送して馬鹿騒ぎしてるのって日本だけじゃね？
アメリカはバスケやアメフトも大学から大々的にやるし

>>72
なんかそれ名案だな

と思ったがそれだと強豪県が完全鉄壁になっちまうな

やっぱ>>71案のほうがいいな
そしたら自然に投球数はしぼられる。
試合は短くなりチャンスは少なくなって
一打席一勝負の重みが増しまくって物凄くエキサイティングになるかも。
コレ採択だわ。

プロもせいぜい７回までにしろよ。

こういう記事書く奴は日本人のことしか見てないんだろう
と思ったら現代じゃん

>>56
岩瀬もそのパターンで長持ちした投手だね

松坂の場合トドメはWBCだろうなあ。レッドソックスがあれだけ注意してたのに原が聞く耳持たないから…

>>84
別にいいんじゃね。
逆に、大学生年代の大会で馬鹿騒ぎしているのもアメリカだけともいえるし。

>>1
アメリカでは入団前にトミー・ジョン受けてる奴は少なくない
またアメリカンアイドルなんてネタになるぐらい、怪我ばかりの選手も結構いる
酷使とか関係ないし、選手も日本より年俸安くなるなら行かないだろ（笑）

>>47
滞在期間が増えればその分保護者の負担も増えるというのを
大義名分にしてるからなあ

1回戦2回戦がムダに長すぎじゃね
多数の球場を使って1日で終わらせて中1日おいてトーナメントを続ければいいやん
かならず中1日開けるってできないことじゃないべ、甲子園に試合会場を限定してるのがダメなのよ

>>68
未来ある未成年の特定の投手を酷使する位ならレイプ試合が増える方が１００倍まし

でもなあ、昔の大投手は３００勝とか結構いるし連投なんてザラだったというし、なんというか今の投手より丈夫だったよね
今よりレベルが低かったかもしれないが、４００勝の金田とかどう説明すんだこれｗ

んなもんブン屋の縄張り争い（高校野球：朝日・毎日vsプロ：読売）の弊害だよ。
ここをぶっ壊さないと何も変わらない。

高校サッカーは試合時間短くしてるよな
とにかく夏は7回終了にするべき

あまり酷使してなかったはずの上原は…

「ごく僅かなプロに行く選手のために特別扱いはできない(ｷﾘｯ」
というのが高野連の考え方なんだろ
腐ってるわ

それでも地区予選の日程は昔にくらべて少しは改善されてるみたいだけどね。
だいたい鳥取や島根なんかが一県一校で出てくるのがおかしい。
出場校をせいぜい32くらいに絞って、開催日数をいままでどおりにすれば
連戦をへらせるんじゃないか。

岩隈は故障有で評価されるだろう、これで故障を無視して取って故障されたらアホとしか言いようがない。
ただダルは高額で契約できると思う。

稲尾とか金田よりましだろ。
その時代に生きてたわけじゃないが、
話し聞く限りキチガイじみてる。

酷使のせいじゃねーよ。

>>93
レベルの話はかなりデカい。今は簡単に分析できちゃうからな。
それから結構、金田なんか調子悪ければすぐマウンドから降りてたし。
バットは当たれば飛ぶようになってるし、まあ色々考えても今と比べても駄目だろうな。

>>100
稲尾さんも大きな故障が何度かあったはず
乗り越えちゃったのが物凄いけど

選手としてはピークを過ぎた年齢で移籍することになるからな。
メジャーに移籍してからメジャー用のフィジカルを身につけようとしても、年齢的に無理。

松坂って丈夫なところが一番だったのに。

どうせ一、二年しか役に立たないし大した影響ねーよ

>>93
それは誤解
ごく一部の超人を除いて過投のせいで長持ちしてない
長持ちしたレベルでも三十代前半で事実上終わってた名投手ばかり

知ってた。そらそうよ。
朝日と毎日と文部省がガン。ピッチャーの起用を大会ルールで制限しないから悪い。
勝ちたいんだから、有力投手を毎試合使おうとするのは当たり前だもの。
ピッチャーが大事だったら、春夏は中止にして、土日が休みなんだから毎週末に試合して、
勝ち続けるチームが少しずつ遠征する大会をしたらいいじゃない。毎週の移動は金がかかるけど、
全国から一律に供託金を集めて、勝ち上がったチームには補填してあげればいい。
週末は５０回あるんだし、２０回戦もすりゃ全国一位は選出できるでしょ。
２４８16、32、64、128、256、512、1024、2048…
県代表を選出する必要もない。国取り合戦みたいに、近距離から地域を制圧していく。
ホーム＆アウェイじゃなしに、第三者的会場での一発勝負。
高校野球部が密集している都会は近距離制圧が長く続いて、田舎は早くから遠征が始まる。

松井秀の機関紙　産経、ダルビッシュに馬鹿にされ、記事を削除して涙目敗走

　http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1146.html

>>15>>24
全く同じこと思った。特に2年の夏は真壁がいなかったらあの時点で潰れていてもおかしくなかった。
だからって訳じゃないだろうけど、ダルと真壁は未だに飲み行ったり仲が良い。

>>31
井川は高校時代に腰やってる
それを教訓にしてプロ入って節制したりトレーニングしてたんだよ

ダルビッシュだけは別格だろ
どっかの一流選手がクレメンスを超えたと
絶賛してたんだし
争奪戦になる

松坂の故障や結果は調整の違いだろ！

あんなにﾃﾞﾌﾞになって使える訳が無い。伊良部もﾃﾞﾌﾞっただろ

ハンカチとマーくんは決勝で延長再試合の死闘を演じてたけど
あれはかなり消耗しただろうな

5年くらいでメジャーにいけるように変えろ！

100球でダメになる投手を百球肩とか散々バカにしてきたマスゴミが
今さらメジャーを褒めるとか
あと高校球児の肩と肘が心配で心配でしょうがない奴
野球をしない＆見ないことが肩と肘に一番やさしいです
気づいてください

ゲンダイにメジャーの何がわかるんだ？

メジャーリーガーは酷使どころか
高校大学までもアメフトやバスケと平行してやったりしてるだろ
それで中4日とかやってんだから
もう体力とか体のつくりが根本から違うんじゃないのか

>>39
木製は高校の野球部レベルだと経済的に無理だろうね

高校やきうってほんと糞なんだな

>>111
でも、ダルって屋外とメジャー球に弱いイメージがいまでもある。

前回のWBCのイメージが残ってる

高校野球で球数制限したら、球数稼ごうと粘る野球ばっかりになりそう。

高校野球は、確かに過酷かもしれないが
彼ら高校球児にとっては、まさに青春そのものなのだ。
金では勘定できないものなんだよ。

サエコが離婚しないのはメジャー行きを待ってるだけなんだろうな

松坂は自分の体力と頑丈さを過信して
不摂生したのが大きいと思う。
つか、胸と自己顕示欲だけの女房娶った時点で終わってる。

岩隈はFAで行っても、ポスティング程度かそれ以下の評価だろうから
星野に潰される前に出るべきだったな

>>120
屋外はもう克服してる
メジャー球はわからん

>>122
彼らを使って金儲けしたい高野連と私学に
そういう風に洗脳されちゃってるからね。
いわゆる高校球児達ってさ。
まぁ、勉強はしたくないけど
将来の安定した生活を確保したいなら
それもありだけどね。

>>122
という陶酔感にジジババオッサンオバハンが浸らせてるだけだろ。

中日程あけるなり、９回を５回や７回にルール改正することで
将来ある子供の体を保全してやるのが大人の役割だろ。

馬鹿な年寄りは黙ってろ。

ファンが声を上げないのも問題だべな
その状況を放置してむしろそれを楽しみにしているような輩はファンとは呼べない存在だと思うけどさ

いかにもやきうらしいニュースだ

>>128
未成年が命を削ってるのを見るのは楽しいからな
ローマ市民が剣闘士の命を懸けた戦いに熱狂したのと同じ論理

>>131
甲子園でも乱闘とか抗議とか内角攻めがありなら
もっと盛り上がるのにね。見世物的に。

高校野球がピッチャーをつぶす
将来ある少年を守れ
高校野球は止めちまえ

東尾に酷使されて半分壊されたのが松坂
野村、星野に壊されたのが岩隈
星野に壊されたのが川上
原に壊されたのが上原

星野に潰されなかった岩瀬や広島に潰されなかった黒田は異常

アホかww岩隈は利き手の肩はほとんど使ってねぇ〜よwwwwwww

商売のネタを容易く捨てられるかよｗ

むしろ、プロ野球を潰せよ。
先があるとか考えるから
中途半端になるんだよ。
どうせやるなら、高校３年の夏が最期くらいの
意気込みで命を賭けてやるべき。
その方が見てるほうも楽しい。

>>133
と言うより高校野球がハイライトで後は余生な気がする

>>120
屋外の防御率
09年1.13
10年0.56
11年0.53

ダルは大丈夫だろ
違和隈は・・・

でもダルに関しては今年の活躍見てたら買い叩くどころか値上がり間違いなしだろうな
２３勝、防御率１点台前半を叩き出しそう

別にメジャーリーグのために野球やってるわけじゃないんだから、どうでもいいよこんな記事。

んなもん自己責任だろ

>>33
高校野球にしても準決勝の後に一日休養日を入れるだけでも違うだろうに、
奴らは金もうけのために準々決勝を二日にしやがったからな。
最悪三連投の過酷スケジュールにはまったくメスが入らない。
高野連は野球界のガン。

高校野球と箱根駅伝は若き才能の芽を摘むよね

高校野球はイニング制限するか日程空けるかしないとだめだな
もう根性論の時代じゃないよ

岩隈もダルビッシュも日本で続けたほうがメッキが剥げなくて済む

じゃあ高校野球は連投禁止のルールでも作ればいいのか

肩は消耗品とかよく言われるけどさ。
高校時代に痛めてそれが残ってるってならともかく、
別に高校時代に痛める事なくプロ入りした人間にまで適用されるのって人体的におかしくないか。

あ？高校野球日にち開けたら応援で来てるやつらの宿泊から飯から全員金かかりまくりだろ
文句いってんならお前がそれ全部だせよ 数千万
それから文句いえ分かったかカス

>>131
そうそう、剣闘士。見事な比喩だよ。

マー君が投手始めたのは高校からだったっけ。

じゃあ、岩隈やダルとくらべてあまり使い減りしてないよね？

ダルは軟投も超一流だから長持ちするんじゃないの？

なんだゲンダイか

ダルビッシュ

>>146
日程は現実的じゃないから、やるなら連投規制とか球数制限とかだな

>>152
ただまさに今現在星野を前に

「マー君早く逃げて！！！」　状態のような気がするけどな。やべーよ。

>>150
そもそも高校の部活でそこまでやる必要ない

ダルは他の投手と違って「外国人の血」が混ざってるから、
松坂や岩隈より丈夫そうに思える。

ダルはメガネッシュやウネオッシュがいたから
松坂に比べりゃまだ消耗してないと思う。

ピッチャーは過去に何球投げたか正確に記録すべきだと思うよ

投げない豚はただの豚
誰かそろそろ魔法解いてやれよｗ

肩が消耗品だとしたら高校生は試合だけでなく練習も制限しないとな。

ダルビッシュだけは活躍出来ない理由がない

プロ野球が高校野球選手を取らなくなったら
流れが変わるんじゃ無いか？

>>156
安全確保された闘技場なんて面白くも無い。
血みどろになって戦う様を見るからこそ
面白いんだよ。見世物としては。
プロレスと同じ。

まぁ日本人は無理するのが好きなのかも
甲子園でも故障しながらも投げ抜いたってお涙頂戴が定番だし

>>163
アメリカは既にそうしてる

夏休みなんて長いんだからもっとゆっくりやればいいのにな
どっか高原の涼しい球場で

岩隈は無理だな。故障歴があって、中5日では多分投げれないから。

甲子園目指すような連中は
目立ちたがりでもあるんだから
いいじゃん。そんな奴らにあれこれ
安全保障してやっても、どうせ言う事なんか聞かないよ。
つか、監督にお願いされれば大喜びで連投も辞さない。
それくらい高校野球はイカれてる。
そんな狂気が大勢の人をひきつけるんだと思う、。

西武はよかったな。　
一番いい時期に７０億円で売れて、西武ドームの改修出来たからな。

>>166
そういうのは相応の覚悟と報酬を受ける大人がやるべき事だろ

大事に育てられたストラスバーグもぶっ壊れたやないか

>>173
むしろ大人の方が守りに入っちゃってるから困る。

高校野球の監督達はNPBに高値で売れればいいだけだし
NPBはフリーエージェント迄儲けて高値で売れれば国内のレベルが高いと日本人に言えるからな。
向こうでガタこようが関係無いし。

沖縄のために犠牲を強いられた大野倫の悲劇を繰り返してはならない

松坂は高校野球史に残る活躍したんだし
もう壊れてても不思議じゃない

酷使が肩や肘を壊すというのは、サボリたいピッチャーが使う方便
実際に昔豪腕と言われた金田、稲尾あたりは中4日で40歳まで投げ続けた

>>163
「肩が強くなる」という理由で異常な投込みを課してる高校も多いからなあ

俺が前ゲイスポでレス交わしたやつで
松坂は高校時代渡辺監督からいくら投げても肩や肘を壊さないフォームを伝授されたので
絶対に肩肘の故障はないとほざいてるバカが何人かいたが案の定肘をやっちまってただろ

ここ数年のスリークォーター気味の変な投球フォームを見れば素人の俺でもわかってたことなのにな

>>179
一瞬でバレる嘘を平気で書く馬鹿

でも甲子園でスターにならないとプロで契約金１億とかくれないんだよな
１５００万からスタートして数年でぶっ壊れるか
育成から這い上がって長期的に活躍するかだよね

理想は高３まで無名で夏に１６０キロ出すかハンカチパフォーマンスして２回戦敗退がいいんじゃないかな

なぜ162試合、中4日制のメジャーの酷使に耐え切れないとは考えないのか？

高校野球の連投やめろ

１００球以上投げた投手は中４日あけること

>>179
昔は主軸以外はレベル低くてキャッチボールみたいなボールでも抑えれたらしいから主軸以外はかなり楽できたはず

日韓ヒュンダイ

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　
　
　 ∧_∧
　<｀∀´>　
　ﾟ○-Jﾟ

高校の運動部って入部すれば基本的に大会制覇を目標に置くけど
そんなのエリート養成クラブみたいなのにやれば良いんだよ
同好会のように放課後集まってふらっと体使って遊ぶような運動部の形体がいい

高校野球が美談かのように言われてるこの状況にマジでウケるｗｗｗ

時代錯誤も甚だしいわｗｗｗ

>>186
金田は160キロのストレートを放っていたらしいが

>>1
>日本人投手の多くはプロ入り前、高校時代から肩、ひじを酷使している

江川のことか。


　「江川が本当に凄かったのは高校時代」
　http://dawase86.exblog.jp/i14/

野球の投球フォームって
人間の体にとって
まったく理にかなわない物だからな。
どんなに練習しても鍛えても
無茶を続ければ、遅かれ早かれ壊れる。

中6日で酷使って…
100球未満で降板する投手が多い現状でそれはないだろ

向こうは、７〜８割の力で投げてるからな
体堅いし手投げだから
日本人は、全身の力を使って投げてやっと３Ａ同等程度なんだから
あの間隔でやってりゃみんな壊れる
力をセーブしたピッチングで通用しないんだったら
行かないほうがいいな

>>32ダルビッシュがジャイロボールの件で松坂を煽っていたが
当のダルビッシュがオールスターでジャイロ回転の145km/hくらいの球を試しに投げて
しかもツーベース食らってるんだよなｗ

当人は浮き上がるスライダー！(ｷﾘｯ　とおどけて使ってみて苦笑いってところ

>>181
メジャーのマウンドが合わなかっただけじゃね？

>>1
同意！
全て、TVの為だからな。
真夏の昼にわざわざやる（映像的においしい）
米国みたいに高校からクローザや中継ぎがいない（一人で投げるのが絵になる）
全て視聴率のためだからな

抽出 ID:oD869CEn0 (2回)

179 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 20:47:51.95 ID:oD869CEn0 [1/2]
酷使が肩や肘を壊すというのは、サボリたいピッチャーが使う方便
実際に昔豪腕と言われた金田、稲尾あたりは中4日で40歳まで投げ続けた

190 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 21:07:48.00 ID:oD869CEn0 [2/2]
>>186
金田は160キロのストレートを放っていたらしいが

高校時代は関係ないやん。

ホント
豚坂のせいで
野茂・佐々木が築き上げた
日本人投手の評価がガタ落ちだわ

豚坂と井川のせい

>>195
オールスターだから皆が盛り上がるといいって
だけで使っただけじゃん
しかもスライダーじゃなくてカットボールだし

>>190
おれは１７０ｋmと聞いたぞ

>>202
ホラ吹きは慎めよ

涌井は、俺達のせいとなるわけか

そもそもアメリカの高校生は複数のスポーツを掛け持ちするのが一般的らしいからな。
マウアーは高校の時アメフトで全米MVP選手、野球でも全米MVP選手だったとか。
バスケのアイバーソンも州でバスケとアメフト両方で優勝したとか。

>>203
オマエモナ

そもそも稲尾は酷使が祟って30代前半で引退しただろｗ

>>205
日本だとそういう奴は頭っから否定されるからな。一途じゃないと駄目みたいな風潮

元々が異常なバブルだっただけだろ
別に買い叩かれるわけじゃない

高校野球もローテーションにしたらいいんじゃね？
あと、今はいないけど左右両方で投げれるようにしたら、負担も減るんじゃない？

馬車馬のように投げ続けたランディ・ジョンソンは45歳で158キロの球投げてたわけだし、
酷使が肩や肘を消耗するというのは間違い

>>205
アメリカの学校は季節毎に
ローテーションで種目変えてやるけど
日本はそういうのは無いな。

一部の超人を例に出して全部を否定するのはおかしい

井川は故障無し

ストライク２つでバッターアウトにすればいいじゃん

日本は今もエース投手は完投できてなんぼやみたいな風潮あるし

負荷を掛け続けることで、ポテンシャルを引き出すというのは科学的に証明されているトレーニング法だからな
大野ピッチングコーチもキャンプでは毎日200球の投げ込みをさせているわけで、
プロのコーチがやっていることだから間違いはない

なぜ技量未熟な高校野球が世の関心を集めるのか。
その蕩尽性にあるんだよ。
高校生が人生の全てをかけて闘う。
真夏、連戦、連投。
選手の健康なんかに配慮したら閑古鳥が鳴くんだよ。
選手もそれは本意ではない。
昔みたいに決着が付くまで何イニングでもやるべきなんだ。

>>211
ランディジョンソンは元は右腕で投げてて左腕を酷使してなかったから選手生命が長かったんだろうな

有望選手は高校からアメリカ留学させるべきやね
バスケやアメフトのレベルも上がって一石二鳥

>>202
誰か170kmの球投げたら「ワシは180km出てた」って言うよあの人はｗ

井川川上上原と日本の先発投手は通用してないからな
上原は読売時代あんなに嫌がってたリリーバーで首つないでるだけだし
実際岩隈が中４日で一年回せるとか岩隈本人だって思ってないだろ

「巨人が絶対に優勝できない１００の理由」連載→巨人優勝
「原監督ではＷＢＣ連覇は無理」→日本二連覇
「オールスター地上波中継なし」→地上波中継あり、おまけに視聴率アップ
「ダル、岩隈は買い叩かれても不思議ではない」→？？？

甲子園をやめるべき

悪しき日本の体育会系教育の弊害だな
有望な選手は小中学生の内から渡米させたほうがいい

>>219
へー、そうなるとやっぱり左右両方で投げれるようにしといたらいいね。左右バランス良く鍛えれるし。

>>226
昔いたよね、左右両投げ投手。
で、グラブもどっちにも嵌められる
専用の物使ってた。
つか、隻腕のジム・アボットとかも懐かしい。

ピッチャーって小さいときからやってたほうが技術身に付いていいのか？
体でかけりゃ18くらいから初めてもなんとかなる？

岩隈はともかくダルは買い叩かれることはないでしょ。

>>131
まさに『無数のカリギュラ達のぎらつく欲望』ってヤツだな

ストラスバーグを見習って欲しいよな

>>227
南海の近田だっけ

買い叩かれるんじゃなくて適性の価格になるってだけだな

>>228
ピッチャーは始めるのが遅くても問題ないらしいがバッティングは
ある程度若い頃から始めないとダメらしい
マイケル・ジョーダンがメジャー挑戦したときにそんなのやってた

2chで誰かの気を引きたくて必死なID赤い人を今日はよく見る気がするけど、なんでだろう

俺の父親某古豪で高校3年のときエース投手だったんだが、
父親が3年のときの新1年生が練習逃げ出したりの常習で、
ちゃんと練習してなかったらしい。
その1年生がのちの沢村賞投手で、
肩壊した俺の父親はのちの農協職員である。

>>228
田中将大は高校生になってから投手に転向しなかったっけ？

>>205
アメフトって身体能力さえ高ければ誰でもできるのか？
エロドもアメフトの州選抜だった気がする

>>232
メジャーにも誰かいたと思う。
あと、ダルは左でも結構速いらしいよ。

球数制限とか過剰な反応したせいで、リズムも、何もかもが狂っただけだろ
潰しといて責任転嫁かよ

一番やばいのは小中で投手
骨格ができあがる前に投げすぎるな

こういうのは投球制限とかで回避できるのかな？
アメリカとかどうなってんだ？

なんでも消耗品なんだな
肘、膝、腰、アキレス腱から鼓膜に至るまで酷使すればその代償は必ず訪れる

単にＮＰＢのレベルが低いだけ

>>240
江川筆頭に甲子園で活躍した投手は寿命短い奴多い現実無視か？

メジャーで野茂のように長くできる選手はもう出ないな

違和隈は普通に終了だからｗｗｗｗ

球数制限とかで野球人としての
モチベーションが保てるのだろうか。

何かベースボールサラリーマンて
感じで、魅力半減する

夏の甲子園大会を、児童虐待の嫌疑で告訴しよう！
夏の甲子園大会を、児童虐待の嫌疑で告訴しよう！
夏の甲子園大会を、児童虐待の嫌疑で告訴しよう！
夏の甲子園大会を、児童虐待の嫌疑で告訴しよう！

肩は別に消耗品じゃないよ
肘はマジ消耗品
変化球投げまくってると肘曲がったままになる

松坂は投げすぎより太りすぎだろ

まるでアメリカ人が故障知らずの様な文章だなw。

ヒステリックすぎだろ。

ダルは選抜の済美戦で登板せず大逆転負け。夏も早めに敗退したのが
良かったな。

メディカルチェックに引っかかってたなら取るなよｗｗｗ

岩隈は斉藤和巳コースに入った感じがする
治ってないのに無理して投げて手術→治らない→手術のループ

まあ、投げ込みもかなり害悪だよな。
権藤もかなり批判的だったしね。
一部の頑強な身体の投手にしか合わないと。

松坂でも田中でも１年目から活躍して年俸がぐんぐん上がると10年、15年
と息長くプレーさせることよりエースとしての自覚がどうたらとか変な
精神論が先走って誰よりも投げるのがあたり前みたいな扱いされるのがかわいそう

いまや、ダルと松坂を比べる奴なんていなくなったわ
99％の人達がダルの方が数段格上だって思ってるからな

ノーラン・ライアンは引退時大きな故障は特になかったらしいな　
球の力も十分あったがなんとなく引退したらしい

松坂はメディカルチェックで肩よりγ-GTPや中性脂肪でひっかかりそうだな

でも松坂は投げれば投げるほど良くなるタイプだったよな
肘をいずれ壊すんだったら投げられるだけ投げて勝てるだけ勝ってからにしてほしかった

岩隈はともかく、ダルは買い叩かれることはない

>>245
江川は何か違うんだよなぁ・・・
あの引退の言い訳も
何か腑に落ちなかった。

>>246
制度で選手のMLBへの移籍の自由に制限を掛けてるから、
野茂みたいに若いうちにNPBから移籍するのは今は難しいね。

それでも年齢が若いうちにMLBに行きたければ、
田澤みたいにNPBを経ずにダイレクトで行くしか今は道がないよ。

投げ込みは駄目だけど
筋トレとランニングはいいの？
つか、メジャーって
素振りに否定的なんだよね？

ダルはともかく、岩隈はダメだな
日本で既に怪我しがちだから使い物にならない

ダルの場合日本で長期間超一流レベルで安定した成績残してるから大丈夫だろ

ダルが高値で雇われて１年足らずで壊れてからが
本当の暗黒時代だな

岩隈は大型契約どころかメジャー契約も無理だろう。

>>264
松坂も野茂と同じく27歳の年にMLB入りしてる。
松坂は最初2年で33勝、野茂は29勝。
松坂は3年目から駄目になり、野茂は4年目から駄目になった。
あと、野茂は一回駄目になってから、復活した。
今から松坂が復活すれば、野茂並みの実績には届く余地はあるよ。
というか松坂ぐらいしか届きそうな奴はいない。ダルを含めても。

肩肘は消耗品だろ
心臓だって止まるわけだしなｗ

日本で身体的にピークの期間を過ごしてから移籍するから余計故障しやすいわな。

>>18

高校野球は、児童虐待であって人権侵害だと思うんだが
一向に改善されない。

人権好きの朝日新聞は、問題視さえしていない。日本人の人権なんぞどうでもいいのだろうな。
日本の偉い老人たちにとっては。

３０半ばまで持てばいいんだから頑丈な奴ならどーって事なかろう

>>39
高校野球のトーナメント形式に無理があるってことだよね。
高校野球大会を廃止するしかない。けどそれは、大人の事情で出来ない。

球児は酷使されて搾取されるわけだ。

>>274
実際は30前後で潰れるか
チームから必要とされなくなる奴がほとんど。

ダルは体に負担の少ない投げ方を身につけてるのに
こんな先入観のせいで買い叩かれたらいい迷惑

高校野球を経ていない無名選手が向こうで開花してブレイクでもすれば
潮流は変わってくるかもしれないけどねー

そんなに評価して欲しいなら中4日で投げればいい。
中6日でしか投げてないのに高評価なんてできないよ。

前から疑問に思ってたんだけど
登板日はもちろん、まぁ、前日も球団に顔は出すよな。
それ以外の日の投手は一体何してるんだ？
家でゲーム？

レベルアップが目的なら
球数制限をする
回も７回出来れば５回までにしよう
出来ればトーナメントよりリーグがいい
バットも木がいいけどさすがにこれは無理だ

あと怪我に関しては甲子園もだが
それ以上に小中学生をなんとかするべきだ

もっとも何一つ実現しそうにないがな

運動生理学を無視する軍国ど根性プロ野球界

高卒投手はプロ入り後何年間か強制的にＮＰＢが球数制限するべき

高校の細いときから158とか出してたからな
松坂に未来はないな

パの投手はＤＨあるから無駄に投げまくるからＤＨやめたほうがいいんじゃね？
涌井とか寿命短そうだ

もっと日程に余裕持たせよう
甲子園球場もそんな長く確保出来ないだろうから別の球場でちょっと消化して甲子園でやればいい
地方予選勝ち抜いただけじゃ甲子園で野球出来ませんってことで

>>275
複数の球場でやれば一回戦を２日で終わらせられる
甲子園開催にこうだわらなきゃいいだけ

エースで四番とか
リリーフ投手が外野から全力で駆けつけて
投球練習とか、投手が一時的に外野守備とか
そういうプロ野球も見てみたい。

まるでプロのために高校野球があるかのようなこの流れ

田中マーと涌井が３０まで持つとは思えんな

甲子園での試合は準決勝以降でいいだろ
そうすりゃ期間は一緒でも十分休養ができる

地区予選を各地方でやったらいいんじゃないか？甲子園は16校くらいでいいよ

だが体の小さくてパワーのない日本人は酷使しないとレベルアップしないって現実もあるしなぁ
そもそも一流になれずメジャーいくチャンスすらないより寿命短くてもその舞台に立てるほうがいいだろ

高校野球で体壊してプロの道を閉ざされた人はかなり多いだろうな。それでも
無茶な日程で試合を組む腐った高野連

ソフトバンク和田をお忘れではないかな？

高校野球、大会の過密日程ばかりが批判されているけどそれ以上に問題なのが練習過多。大会の過密日程といっても州版だけでせいぜい年に数日。競合校の猛練習は年中ほとんど休みなし。

延長１０何回、炎天下１６０球の熱投！

とかで親父が泣くんだろ

>>286
だな。それに学校によっては長期滞在する費用を捻出するのも大変だって
いうんだから、地方予選の後、近隣都道府県と予選トーナメントをやって、
８校くらいに減らしたうえで甲子園で決勝トーナメントやれば良い。

ダルだけはさすがに買い叩かれることはないだろ。
それよりも今年普通の球になった最大のメリットは
勘違いした野手がメジャー行きたいなんて思わなくなることだな。

>>286
その分散開催は過去にやった事があるんだけど、
参加校やファンから不評を買って、
結局甲子園一極開催に戻ってしまったのよ。

本来なら参加校の試合日程上の条件は、
出来る限り同じにするようにしないといけないのだけど、
そんなことなど全然考えてないから、
甲子園一極開催が常態化してしまってるのよ。

野茂って凄かったんだな

別に甲子園に出てる全選手がプロ目指してるわけじゃねーし、
高校卒業と同時に野球辞める奴が大半なんだから、甲子園は連投禁止か球数制限だけすればええよ。


それよりもプロ野球の球団がアホすぎる。

１球投げるごとに毛細血管がブチ切れるんだからそりゃいつか
壊れるわ。バッティングセンターのマシンでもいつか必ず壊れるし。

日本の高校野球の異常性は昭和の頃から言われてる。
英語の教科書でもそう言う文章読んだ。

>>293
つまりどんどん連投させた方がいいって事か？
坂東英二世代の人？

肩を酷使された投手は多いだろ
有名なのは板東英司
桑田真澄が高校野球での投球制限を提言しているよ

野球はいい加減根性論やめろ。

メジャーって見る目ないんだな。
豚阪なんかに大金つぎ込むのに
ダルビッシュのように100年に１人のどこにも故障がないド本命
を安く買うのか。

ダルは大丈夫なのでは？

>>302
少し同意。

>>296
×州版　→　○終盤

アメリカ人がアホだからって騙しすぎだろ

立ってるだけで日射病になりそうなマウンドで150球くらい投げるからなぁ
普段の投球練習とか合わせたら、高校３年間で何球投げてんだろ？
虐待に近いわ

投手だけじゃなくて他の野手、ひいてはあらゆる部活でそうだけど365日あったら360日練習とかやってるの法律で禁止しろよ
修学旅行参加させてもらえない部活とかいまだにわりとあるんだぞ、かわいそすぎるだろ
もっと自由になれる休日設けてあげた方が良いよ、週休一(真ん中の平日)でも週二でも
多種多様な情報があふれる時代なんだし、そこから感化されて伸びていければいい
勉強にも時間割かなきゃいけないんだし
50年60年前の放課後に使う時間なんてなんにもなくてボールだけ追っかけてりゃいい
見たいな状況じゃないんだ
上で物事決めてるオッサンオバサン爺さん婆さんのボーっとしてた青春期とは
打って変わって現代はめまぐるしく変わる膨大な情報量の中で子どもたちは生きてるんだから
何十年も経ってたら何十年分の時間の積み重ねと経過とその中における出来事を教科書の著述以上に学ばなきゃいけない
色んなことに触れさせてあげる方が良い
スポーツに関しては特化バカの子供はこれからの未来に作っちゃイカン

>>308
安く買えるなら高い金出す馬鹿いないだろ

相場ってのがあるんだよ
日本人選手の相場は暴落したんだよ

京都・奈良へ修学旅行行ったけど
旅行先でも練習とか体力トレーニングしてる部活
意外と多かったな。
俺も京都の街や奈良公園を早朝ランニングした。

高校野球で相当壊されるって言うよね　
マー君みたいのは丈夫なのは例外で

>>302
>甲子園は連投禁止か球数制限だけすればええよ。

そうなんだよ。何球以上投げたら次の日は投げられないとか決めればいいんだ。
そうするとスター投手が見られない日に客の入りに響くとか言って反対されるらしいが。
協賛の朝日新聞は人権大好きなんだから、もっと子供の人権守れよ。

江川なんかは作新で練習試合でも散々酷使させられたって話だけどな。
練習試合でも金が動くとかで。

行く行かないにかかわらずダルビッシュがメジャーのレベルをどう見てるか興味あるな

結局日本人ピッチャーは誰が成功で誰が失敗なんだ？
年ごとにバラつきがありすぎてよく分からん。

こないだタジリンが似たようなこと書いてたよな。
ヒュンダイはタジリンすらパクるのか
節操ないな

>>317
マーもちょこちょこ故障しているからそんなに丈夫とは思えん

ベテランになったら一気に衰えそうではある

ガンバレベアーズ

>>314
部活は週４位でいいよな。本気でプロ目指す子だけ個人で
それ以外の日も練習すればいい。

そもそも母校の名前を有名にするために野球やってんだからなｗ
建前としてはだけど。
馬鹿らしいにもほどがあるわ
しかも私学は金で他県から選手かきあつめて、県対抗って建前なんだからな
ほんとオカシイよ高野連

ひ弱な日本人は早く壊れるな
プロスポーツに向いてないな

先人の活躍に寄生して大金貰おうってのが図々しいんだよ
野茂も最初は安かっただろ
自力で年俸上げればいい

酷使による疲労とか…
それを差し引いても価値が有り魅力的な物なんだろうよ
高校野球ってのは
優勝出来る能力、可能性が有る投手なら尚更な

つまんねー事記事にすんなよな

ここんとこ、メジャー組さえないどころの話じゃないからな

メジャーに「移籍」する奴は高額契約でも良いが、
メジャーに「挑戦」する奴はマイナーから行け。

>>314
そもそも何のために高校生を名乗ってるの？って感じはするわなｗ

学生って本分は勉学のはずなのに、
課外活動をするためだけに学生を名乗ってるのなら、
それは「偽装行為」そのものだよ。

黒田は補欠だった。

高校野球で複数投手がいるチームでも
故障したエースに投げさせてるのが未だ多い
その時点で監督の資質疑うわ

08年の常葉菊川の左ピッチャーは痛々しくて見てられなかった

>>320
ぶっちゃけ成功は野茂ひとりだけだろう。松坂がふたりめになれそうだったが
ここ最近の劣化がひどい。やはり先発ローテで規定投球回数投げ抜いて
二桁勝って貯金ももたらすってシーズンが何度かないとな。
日本で先発張ってた奴が向こう行って先発じゃ使えないってんで中継ぎに
降格されてそこで結果出してるってのは「通用した」ってのとちょっと違うと思う。
日本でもリリーフのピッチャーが向こうでも最初からリリーフやるつもりで結果
出せたってんならともかく。そういう意味では岡島とか斎藤も成功でいいと思う。

>>328
それをまわりの大人が金儲けの道具にしてるのが問題なんだが。
一つの会場で無駄に日数かけてるのは選手以外の都合優先だろ。

>>319
ダルビッシュによるメジャーのピッチング評とかバッター評とか
かなり面白そうだな

昔から言われてるのに改善しようとしないんだよな。
文科省とかマスコミとか高野連のレベルだろ。
キチガイ部活の悪弊と美化しすぎの高校野球。
朝日って先の大戦で戦争をさんざ煽ったのを反省したポーズ取ってるくせに
最も反省すべき戦前の軍国主義の根っこみたいな「不合理」を体現してる部活の極地の
高校野球のことは後援しっぱなしなんだよな。
多分根っこの所じゃ何にも分かってねーんだろーな。

>>289
肩肘ブッ壊したら一生引きずるぜ、普通の生活してたって。

>>326
ひ弱じゃなくて日本の学校は選手を拘束しすぎなんだよ。
外国のアマチュア選手はちゃんと勉強もして
文武両道が多いのに、日本は選手をスポーツ馬鹿に育てて
引退したら何も取り柄のない人間になってしまう。

選手としても晴れの舞台である甲子園でやりたいってのはあるぞ。
特にプロは目指さず高校で野球を終えようってのは。
まぁ甲子園でやれる数を減らしてもそれが全員同じ条件なんだから文句を言う所でもないが、
全部選手以外の都合って訳でもない。
選手側の都合でもある。
甲子園の期間ぐらいなら大丈夫だろうって選手が思ってたりするしな。
ちょくちょくフェリーに乗るが夏には色んな高校球児と乗り合わせて
大抵話しかけるがそんな感じだ。
尊敬する選手はイチローとかダルビッシュとかじゃなく大抵自分の所の
プロに行った先輩、行きそうな先輩の名前出す。

>>1
メジャーなんか行かなきゃいいだろ

>>336
ＷＢＣでチョンに打たれた投手がメジャーを評価ｗ？

>>337
全く同意
美化して周囲をお花畑のパッパラパーに洗脳して当事者たちをがんじがらめにしてる
日本の壮健な若人を摩耗させることに誘導してるだけに思えてならない節がある

>>335
何が問題なんだか？
あの過酷なシステムがあって、美学補正されてこその高校野球人気でも有るだろ
そんなドラマのワンピースになる事を自ら望んで高校球児やってんだろ
何の問題も無い

ＮＰＢは１Ａレベル

>>340
だから、ケガする前の選手はみんなそう言う。それでいいのか
って話だろ。

やめればいいじゃん野球なんかいらないし

>>340
そりゃそういうルールでやってるからだっつの。
剣闘士は馬鹿みたいに見世物になってても自由になりたくて見世物奴隷になるだろ。

５−７回収量とするなり、中日をあけるなり、連投禁止にするなり
子供を守る手段なんてのは大人が提供するべきものだ。
肩肘ブッ壊したら一生引きずるからな。
その一生の長さを17や18じゃ推し量らないだろうし、加減もわからんし
ただ必死だろうさ、そりゃ子供は。

>>346
ケガした後に
そんな女々しい事言ってる奴って誰？

そういやストラスバーグってどうなったの？
ダルビッシュより上なの？

>>343
スポーツを娯楽やゲームとしてきた欧米と違い、日本は教育という名目で発展させてきたからね。

「やらされ」たり「させられ」たりするものなんだろう。

バンテリン！！

練習しすぎ
うちの母校は体育科扱いにして野球部の練習が体育の授業として認められてたからな。
昼から夜まで長時間練習毎日してれば肩や肘壊す

高校生辺りなら
誰もがドラマの主人公になりたいと願うもの。
そういう心理に漬け込んだ高校野球ビジネスは
本当によくできてる。

マー君のわしづかみ投法あれはいかん。次に肩壊すのはマー君かな。

野球部ってかなり厳しく礼儀とか教育されてるけど顧問の前だけ大人しいクズが多いよね
甲子園もやたら美化してるけどただのＤＱＮのお遊び

酷使とかじゃなく投げ方の問題だろ
アメリカは肘高く上げない投げ方するから負担が少ない
元の筋力が少ない日本人はああいう投げ方だとスピード出ないのか伊良部ぐらいしかやんなかったが

>>238
ある程度の戦術理解が不可欠
頭いい奴の方が有利だしアメフトやってりゃ野球脳も鍛えられるかもしれんな

商業主義全開で選手の将来なんてこれっぽっちも考えない
高校野球のせいですね
炎天下で中二日とかアホですわ

野球は1回ベンチ引っ込んだ選手がまた戻れないシステムがおかしい。
サッカーは知らんが
バスケやバレーやアメフトはいつでも戻れるだろう。

野球はベンチ引っ込んだ選手がまた戻れるシステムにすべき

でもダルって中5日とかやると結構調子落とすよ
5日どころか中4日でさえ普通にやってくるメジャーで特別待遇してくれるの？

「水飲んだらあかん！」

この精神論が日本アマチュアスポーツ界の諸悪の根源。

甲子園には行けない微妙な中堅校に行くのが賢い選択なんだろうな

>>359
学業との連立って建前もあるだろうし日程はしょうがないにしても
せめて空調効いたドームでやらせてやれよとは思うよね
伝統の甲子園（笑）とか、球児は暑い太陽の下でやるべき！！！！とか
超前時代的に凝り固まった風潮の犠牲になる学生達が気の毒だよ

まんこ使いこんだら黒ｸﾞﾛまんこになるんだから、使いこむのは仕方ないとしても球数制限は自己申告だろ！なぜﾁｰﾑが決める？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030989563/l50
昔の常識　練習中は水飲むな

9年前から続いてる優良スレ

>>362
今はあんまりやってないでしょ、そんなの。

岩隈は舐めすぎ。日本での年俸と変わらんから、ポスティング入団を蹴るって。
あほ過ぎてあいた口がふさがらん。

野球は夏で終わるからいいよね。
最後の大会に3年生も出てこれるし。
他のスポーツだと秋から予選始まるから受験の関係で3年生欠場の高校多いし。

【サッカー】サッカー「キリンカップ」平均視聴率20.4％、瞬間最高は27.5％…テレビ朝日系で放送された日本vsペルー★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307007156/

ゲンダイじゃねーか

大野が右ヒジに痛みを覚えたのは、県予選が始まる前の５月だった。
熊本県の招待試合で鎮西、熊本工業という強豪校相手に２連投、１日で１８イニングをひとりで投げきった。
右ヒジの痛みは日を追って激しくなり、それが原因で頭痛を併発、満身創痍のまま県予選を迎える。
ヒジをかばって変化球主体のピッチングをすると、チームメイトから「おまえのせいで甲子園に行けんかったら、一生恨んでやるからな」と罵声を浴びせられた。
大野にとって仲間の罵声は、監督の叱声にも増してショックだった。合宿所のトイレで、人知れず涙をこぼす日々が続いた。
奮闘の甲斐あって甲子園出場。しかし、右ヒジはすでにまっすぐには伸びない状態になっていた。一球投げるたびに、激痛が全身を貫いた。
歯を磨くのも左手、顔を洗うのも左手、食事くらいはと右手で箸を持つと、痛みのあまり、幼児のように箸使いがぎこちなくなり、ご飯粒が、箸の隙間から、ぽろぽろとこぼれおちた。
http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage83.htm

>>350
今は投げれないからハンカチ以下です

>>368
本当は楽天に居続けたいんだけど星野が早くいなくなるのを待ってるんだよ
でもそれだけじゃディスられるからこうしてメジャー行き匂わせたりしてるの

　現在、福岡ダイエーホークスで外野手として活躍する大野倫も甲子園の犠牲者のひとりである。
９１年、大野は沖縄水産のエースとして夏の甲子園に出場、４連戦を含む全６試合に完投し、７７３球をたった一人で投げ抜きチームを準優勝に導いた。
悲劇が酷使の右腕を襲ったのは、決勝戦の対大阪桐蔭戦。試合途中で右ヒジが完全に曲がってしまい、正常な状態で腕が振れなくなってしまったのだ。
閉会式では右腕をくの字に折ったまま行進せざるをえなかった。スタンドからそのシーンを目のあたりにした母・良江さんは「あの子のヒジが・・・」と言ったきり顔を伏せ、絶句した。
　大野は語った。「決勝戦はヒジがパンクして、キャッチボールすら満足にできない状態。
痛みも限度を超えると、頭がボォーッとして自分でも何をやっているのか分からなくなってくるんです。
試合中、一度も勝てる気はしなかった。だから負けても少しも悔しくなかった。むしろホッとしたというのが実感でした」

松坂も高校時の酷使はすごかった。
あれで今までやれたのが不思議だ。

岩隈はすぐ壊れるから論外

　決勝戦の朝は、自分の激痛のうめき声で目を覚ました。窓の外を見ると、雨が降っていた。
「このまま降り続いてくれ」大野は悲痛な面持ちで、空に願いをかけた。しかし、無情にも宿舎を出る頃は、雨は上がった。
　同校の裁弘義監督は報道陣を前に、こう気炎を上げた。
「大野には死ぬつもりでやってもらいます。かわいそうだが、野球生活が終わるつもりで。やる時にはやらにゃあ・・・」
沖縄に優勝旗がこんうちは、戦争は終わらん。ことあるごとにそう言い続けてきた裁弘義にとって、甲子園での”殉職”は至上の美学だったに違いない。
　しかし、それは「教育」に名を借りた全体主義的色彩の濃い「暴力」以外の何物でもない。
さらにいえば、若者の犠牲の上に成り立つ勝利にはいかほどの価値もない。
　無念さを押し殺すような口ぶりで大野は語った。
「雨で１日休みがあったからといって、勝てたかどうかはわかりません。しかし、あれよりは（１６被安打１３失点）まともなピッチングができたと思う。
せめて腕が上がる状態で、決勝戦を戦いたかった。」
　その年の秋、大野は沖縄の病院で右ヒジの手術を受けた。右ヒジの剥離骨折だった。
驚くことに大野は骨折したままの状態で７７３球を投げ抜いたことになる。
「春の時点で実は疲労骨折していた。そこへもってきて甲子園で無理をしたため、骨片がヒジの関節のなかに入り、剥離骨折を引き起こしてしまった。
もし、手術を受けなかったら、野球はいうに及ばず、日常生活も満足に営めなくなっていたでしょう。残念ながらピッチャー生命はすでに断念せざるをえない状態でした。
それにしても、甲子園とは若い人の体を蝕むためにあるものなのでしょうか・・・」（沖縄県立南部病院・医師）
　大野の右ヒジには今もくっきりと手術の傷跡が残っている。
「高校野球時代のクセで、今でも頭は左手で洗ってしまうんです。そのたびに、辛かったことや苦しかったことが頭に浮かんでくるんです。後遺症なんでしょうねぇ」
右ヒジの傷跡は、同時に心に刻まれた傷跡でもある。

少年野球、高校野球は7イニング終了にすべき。

球数制限もあればなお良し

高校野球って、まんま日本の縮図だな。
企業風土や義務教育にも
そのまんま当てはまる。
上の人間のために下が使い潰される。

>>372
これマジかよ…絶句だわ

８６年の大会では、優勝した天理のエース、本橋雅央（早大〜オリンパス光学工業）が右ヒジの負傷をおして力投を演じ、その痛々しいまでのマウンド姿が同情を呼んだ。
結果的に甲子園でのピッチングが原因で彼は野球生命を絶たれることになる。振り返って、本橋は語った。
「予選から痛みはありましたが、ひどくなったのは甲子園が始まってから。９回投げた時には指の先にまで痛みが走り、小指からヒジにかけての外側は、触れられても感覚がないんです。
準決勝が終わった後、痛み止めの注射を２本打ちました。医者に”もう腕はどうなってもいいから、とにかく絶対に痛くならないようにしてください”と頼むと
”ホンマに、どうなっても知らんぞ”と言われました。でも、僕は本当に自分はどうなってもいいと思っていた。
甲子園で優勝するために、辛くて苦しい練習に耐えてきたわけですから。しかし、今になって考えると、それで良かったのかどうか・・・」
　決勝戦の前、ある記者が「本橋君のヒジは大丈夫なのか？」と天理高の橋本監督に訊ねたところ、
「あの子の進路や将来については、私がすべて責任を持ちます」という答えが返ってきたという。
卒業後、本橋は推薦入学で早大に進んだが、公式戦には１試合しか登板することがなかった。しかしドロップアウトすることなくきちんと卒業し、一部上場企業のオリンパス光学工業に就職した。
一般世間の価値観に従えば、高校の監督は責任を果たし、選手もしっかりと第二の人生を歩んでいるということになる。しかし、当の本橋に悔恨の思いは消えない。
「確かに僕は甲子園の優勝投手になれた。これは自分だけの財産だし、誰に対しても胸の張れるものです。と同時に、甲子園で取り返しのつかないことをしてしまった、と後悔しているのも事実です。
小さい頃からずっと野球をやってきて、できれば大学で活躍し、プロに行きたかったのに、今やヒジと肩の後遺症で草野球すらできないんですから。大好きな野球ができない。これほど辛いことはないです」

甲子園の優勝投手はプロでは大成しない〜このジンクスは、高校野球の構造的な欠陥を示唆している。
貴重な人的資源を「母校の名誉のため」といった美名の下に潰すのは、プロ野球、いや日本野球の将来を考えてみた場合”百害あって一利なし”なのである。このジンクスが一日も早く過去のものになることを願いたい。

少子化や競技の分散の影響もあるし、
少ないパイを上手くプロに育てるって
視点をもう少し持ったほうがいい気がする。
昔みたいに人数に物言わせるやりかたは
厳しい。

そもそもNPBもようやく国際基準のボールを取り入れたが、
以前は独自の飛ぶボールとかの時代だったからんな
野球というスポーツの根本のボールが違うせいで、
MLB挑戦時に多くの選手が苦労することになってしまった
さすがに２０代後半で向こうに渡ったときにここまで環境が違うと難しい
これからはそれもかなり改善されると思うが

ダルは実際は球威で押すタイプではなく、変化球でうまくかわすタイプ。
ストレートに限定すれば松坂のほうが上。おそらくダルのストレートもメジャーでは通用しない。
変化球だけに頼るピッチングしか向こうではできないだろう。

変化球だけど、その多くがドーム球場で作られた変化球だということを考慮する必要性がある。
パは本拠地札幌だけでなく大阪、福岡とドーム球場が多い。
これが野外球場、硬いマウンド、粗雑なボール、単調な捕手のリードに変わると、
現在のような球はおそらく投げられない。同様に制球力も大幅にさがると思っておいたほうがよい。

ほかにも不安要素はいくらでもある。松坂二世ならぬ井川二世に終わる可能性もある。

ゲンダイとか２ｃｈの落書きとかわらんしな

>>350
ダルの予想通り怪我した

ダルはチキンだからメジャーいかないだろ

小宮山は一浪したおかげでプロでも活躍できたって言うね。
肩が休まったおかげで選手生命が伸びた

>>68
野球というスポーツの欠陥の一つだな。投手への依存度が異常に高すぎる

ＮＰＢは１Ａレベル

投手揃えられないなら
アウト、ストライク、ボール
全部１つ減らして
投手の投球数を減らすしかないな。
少なくとも高校野球に関しては。

>>382
優勝できなかった時の常葉菊川も、肩壊しても投げていてなかった？

元巨人の加藤初は40位までビシッと投げてたけど、本人曰くやはり肩を消耗してなかったからと言ってたな。

>>333
控えがひど過ぎてアウトとれなかったから

本当に野球は選手の負担が偏りすぎてる。

1〜6イニングくらいまではマウンドにピッチングマシン置けばOK

稲尾って、プロ入りして19歳で２１勝してから、26歳までの8年間で234勝してる。
しかし、その後はもうボロボロだな。32歳で引退するまでの6年間で４２勝上げたのみ。
まぁリリーフに転向したこともあるが。

稲尾って、鉄腕て代名詞で語られることが多いが、はっきり言って被害者だよな。

>>398
巨人の藤田とか南海の杉浦とかもそう。
しかもそういうのを平気で伝説扱いするのが
マスゴミの恐ろしさ。

ダルは高校時代サボりまくってたから全く酷使してないんだが。

日本は子供の頃からの酷使が多すぎる
リトルリーグ肘になった奴、高校の時登板過多で夏の大会も投げれなかった奴が多すぎる

プロでもいまだに百数十球投げさしての完投とかあるからな
ちょっと昔じゃジョニー黒木とかも故障をおして投げたせいでキャリアが事実上終わった

連投制限と球数制限は導入すべきだよな

個人的に好きじゃないが、巨人の澤村って、高校時代はノーコンだったり、怪我だったりで
殆ど投げてないらしいな。長持ちしそうな感じはする。

>>３９９
権藤博なんかもね。

しかし、彼らが今の時代に居たら凄い記録を作ったかな。
案外ダメだったりして。

なんか既定の事項のように書かれてるけど
そもそもダルがMLBに行くというのは本当なのか？

>>399
権藤権藤雨権藤の人もな。新人で35勝したのに4年後に打者転向…。

>>378
やきうが廃れてくれて本当に良かった
キチガイのスポーツ

>>385
ダルはあのレベルの投手にしては異常にすっぽ抜けが多いのが気になるんだよなぁ
ストレートがあまり通用せずに変化球頼みになるとあの悪癖が強調されて
ノーコンになる可能性はあると思う

権藤権藤雨権藤てラップかよ

松坂は鼻の張りからくる肩の痛みだから心配ない。

松坂は、不摂生でフォーム崩れてるのに、ムリに投げたから故障したんだろ。

権藤権藤雨権藤の人は自分が酷使で壊されたから
指導者の立場になったときにはそのへん非常に気を使ったが
「たまたま壊れなかった大投手」が指導者になると
わりとロクなことにならない

>>406
このまま日本にいてどれだけ満足できるかだな。
対戦が楽しみな打者とかいると思えないが。

>>393
あのピッチャー、左のオーバーハンドが
準決勝、決勝あたりになると腕が上がらなくなって
サイド〜アンダーハンドの投げ方になってたな。

松豚は悪くない

>>413
草か

>>129
ほとんどのファンと高野連の連中の頭の中は同じだからな

もし高野連が丸刈りは廃止と言ったら猛抗議するファンが殺到するのは間違いない

甲子園はもう、地区予選の勝ち抜けじゃなくて、
県下の高校選抜チームを組めばいいなじゃないかな？
そうすれば、一人に負荷が集中するエースで四番の
ワンマンチームも無くなるだろ。

小学校の時点で肘、肩に故障で野球断念とか腐るほどいるよ。
下手に球の速いピッチャーは逆に可哀想だね、潰れるのほぼ確実だし。

松坂の故障は投げ方の問題だろ。田沢もトミー・ジョンだろ、変な投げ方している奴は酷使されてなくてもぶっ壊れるよ

>>419
地区予選は新聞の販促として
一番重要だから、それは無いんじゃね。
まぁ、選抜チームの戦いよりも
おらが母校の戦い見た方が盛り上がるんだろう。
そういう心理にも漬け込んだ本当にボロい商売だわ。

>>420
小学生年代に野球は一番お勧めできないスポーツだと思う。
あの年代は、水泳とかやって身体作ればいいのだ！

>>423
でも、中学生からじゃ間に合わない。
今でもそれくらい生存競争が激しい。
野球だけやってプロや甲子園を目指す場合だけどね。

アメリカで色んな種目やってたけど
野球を選んだみたいな話があるけど
あれを許すには何をしなくちゃいけないんだ？

ダルビッシュは小学生の時はアイスホッケーやってたよ

日本人に中４日は無理。
中４日で投げられるならＮＰＢですでに中４日が広まってる。

高校球児が連投で肩を酷使してるのを見て
感動する観客も、人として趣味が悪すぎる

ダルも向こう行く頃にはもう劣化始まってんのか
野茂がびっくりするくらいタフだったな

基本的に日本人はスポーツに向いていないからね
球技やチームスポーツは悲惨だ

ダルも国内の２Ａレベルの打者相手に無双してるだけで本当のところ分からん
五輪で結構打たれてたし

高野連は投球制数制限を設けるべきだよな

なんでたかが高校の部活動でブッ壊れるまでやらされるんだ

>>425
一年中休み無く部活ってのを辞める。

野茂って凄かったんだな

>>429
野茂が投手始めたのは高校以降じゃない？
しかも弱小校だから全然酷使してない

松阪の場合はよく持ったほうだよ、つかバケモン級だ
川崎なんか高校の時から肘壊してるから以下ry

ばーか、無知

日本プロ野球で連投連投年間300イニング400イニング時代もあるし、
その頃は今と逆で“日本のプロ野球の投手もアメリカみたいに中3日ぐらい空けてピッチャーを大事に投げさせろ”って論調であったし、
日本プロ野球の先発投手が中3日中4日の時代も普通にあって、その時は“昔の投手に比べて甘やかせすぎ”って論調になったし、
日本プロ野球先発がメジャーよりもローテが緩くなって中6日中1週間で中4日投げるようになったのは、ここ20年ぐらいだ。

アメリカでも中4日、中3日中2日の時代もあって、
何が　日本人は無理だ　投げられるならすでに広まっている（キリッ　だ。無知を晒しやがって
朝鮮人か？
ばーか

日刊ゲンダイ
日刊紙の体裁を取っているが、新聞記者協会に入っておらず、
業界内では新聞とは見られていない。
また多くのスポーツ記事では、記者クラブにも入っていないため
野球･サッカー・相撲などの興行において正規の取材ルートを持てない。
記事のソースにネットの風評の引用が多く業界内での批判も多い。
その為憶測記事や飛ばし記事も多く、多くの球団や団体とのトラブルも多い。
中には阪神のように取材拒否している団体もある。

でもゲンダイが最も世論を代弁しているという事実ｗ
他の新聞記者って何やねんｗｗｗｗｗｗ

んなもん故障を承知でやらんからメジャーも人気が落ちたんだろになあ

選手なんか使い捨てでいい

>>18
野球の華って甲子園でしょ
なんでプロ野球に甲子園があわせなきゃいけないの？
視聴率も甲子園のほうがいいじゃん

記者クラブは取材対照と仲良くするのが仕事だろ。
相撲の八百長をずっとスルーしてた大手マスコミ。

>>439
ゲンダイが代弁してる世論ってどこの世論だよ

>>1
同意！
全て、TVの為だからな。
真夏の昼にわざわざやる（映像的においしい）
米国みたいに高校からクローザや中継ぎがいない（一人で投げるのが絵になる）
全て視聴率のためだからな


松坂なんか最後は滅茶苦茶。
決勝で１８回を一人で真夏の昼に投げて引き分け再戦→連投で優勝。

当時の近鉄のローズが（３Ａ経験あり）「あの子、壊れるからもう投げないほうが
いい」と一緒に見てた球団関係者に漏らしたに有名。

プロ野球より人気があるドル箱番組だからな。
秋か春、それか夏の夕方にやれば、消耗度が低いがそれでは客は「青春」を
楽しめない。
日本人は好きだよな、非合理的なことが。

他の投手はともかく松坂は高校時代からいくらなんでも投げすぎ
だったわな。あれは酷いわ。

まあ今年は甲子園決勝が午前中になって変わりつつはある。電力
対策が理由だが今後も続けるべき

甲子園って成長過程の高校生を炎天下で連日150球とか投げさせるんだろ
練習でも何百球と投げさせて、投げろ投げろと怒鳴られるわけでしょ？
それを美談にして日本の野球は根性・精神論だらけで馬鹿だねw

少なくとも春のセンバツはもうやめてもいい

いやいや中六日にしてあげて日本人には。
中四日は無理

サッカー選手より3倍以上選手生命長いと思うけどな

何気にハンカチも凄かったな。
再試合含め他の投手に任せたのたったの1イニングだけだし。
松坂より投げてる。

酷使ってもメジャーの方が酷くね？

今の小中学生は携帯でエロ動画やマンコ見放題だよ。

俺の時代はエロ本すら買いに行けなかったけど、今は親が携帯を与えてくれる時代。

小中学生は土曜日も休みだし朝でも夜でも好きな時に見放題。
エロ動画に影響されてレイプ事件起こした小中学生もいたな。
学校から帰ったら見れるし、今の小学生は我慢せず好きな時に見れる。

親が裏ビデオを子供に買い与えてるようなもの

つーかメジャーの方が酷使している
いくら１００球の球数制限しても中四日なんて頑丈な奴でも潰れるっての
高校で酷使して擦り減らそうが、この辺は関係ないね
ＮＰＢの方が先発は大事に使ってるよ
移動も楽だし

本気を出さないで将来後悔するなら
肩なんてぶっこわれてもいい、
今を全身全霊賭けて闘う
こういう試合だから高校野球は楽しいのだろうね

そもそも、野球をやることが馬鹿

運動神経いいやつはサッカーやれ

買い叩かれるとか言っても
そもそも金額が尋常じゃない。
何がメジャーをそうさせとるのかようわからん。

やきうは体重がいるから
日本人に向いてない


投擲競技のつよい、北欧のやつらが
真剣にやきうしだしたら
日本人なんて太刀打ちできない
ダルクラスがごろごろ出てくるだろ

松坂なんて練習嫌い・体重過多・制球難で自滅しただけだろw
ダルと岩隈なら成功すると思うけどな

>>459
ダルはともかく岩隈て日本ですら故障ばっかじゃん。
中4日でローテ守れるか？

俺も、右手を酷使してしまったからね。動きが鈍くなっている。

相手はAVだったけど・・・

100擦り以内にに抑えろw

>462

男は誰でも利き腕を酷使している筈だ。

そもそも男はバッターだろうに

>464

対人相手に腰を酷使して、仮想の相手を想定しては聞き手を酷使する。

男は大変だよな。（汗）

そもそも真夏の炎天下にやらせること自体おかしい
汗だくで頑張ってる様が心を打つとかそういうしょうもない理由なんだろ？
見てる連中もバカばっかりだよまったく

>>463
俺右利きなのにトレーニングでは左しか使わないんだが

金に狂いやがって

サッカーのドイツと真逆な流れだな。
戦犯はリーマン・ショック前に高値で向こうに渡った人々
井川とか何してんねんと。

岩隈は過去に壊れているから買い叩かれるのは仕方が無い。

ピッチャーは大人が子供を騙してやらせるポジション

もともと不良債権しかいないし当たり前じゃん
むしろ適正価格
早く海外ＦＡ取れるようにして大金ほしけりゃメジャーで数字出すべき



それやるとＮＰＢオワタなるからやらないだろうけどｗ

>>469
通貨安の時にかっさわられて
通貨高になると様子見される
サッカーブラジル人やポンドを維持しているプレミアでも見られる極めて健全な形


通貨安時代は無視されて
通貨高時代にかっさわられるのは日本サッカー特有のジャパンマネー目的

高校野球に関しては連投もだけど、チーム数多すぎて予選からかなりの試合数
こなすことになるからなあ

あと野球に限った話じゃないが、たかが学生の試合に周りが熱くなりすぎ

>>458
クレメンスより上がゴロゴロいるわけねーよ。

北欧は槍投げが人気競技だから、いい人材が集まってるだけ。

野球もあれだが高校バレーなんてもっと酷い
中高の成長期にハードな練習するもんで、ほとんどがヒザをやられる
そんで痛めたヒザをかばうせいで今度は腰をやられる

本当に子供の教育と考えるなら、
甲子園みたいな大規模短期決戦は、
試合前日の登録メンバー入れ替えを許可して
ピッチャーの球数制限や試合制限するべきだよな。
そしたら、１人当たりの負担は軽くなるし
もっと色んな多くの選手が色んなポジションに挑戦するから
チャンスもたくさん出てくる。
それでこそ学校単位での勝利の実感が出てくるし
負けても、基本的には、起用や戦術を間違えた監督の責任が重くなるから
選手にはメリットの方が多い。

そもそも特定ポジションだけに負担が掛かりすぎる欠陥スポーツ

いやいや

そんなの関係なしに

松坂がしょぼすぎて結果出せないわけだろ

岩隈はカスだし


ダルビッシュは日本人じゃないしな、イラン人のテロリストがなんで

日本にいるんだよ

高校野球で壊れずに活躍出来てこそ、プロになれると言ってるようなもの。

朝日新聞、ＮＨＫとかマスコミすべてが加害者だ。

>>478
キャッチャーも実はそうだよな。
プロで有名なのは小笠原だけど、膝が悪くてキャッチャーは二度と出来ない。
存在が地味過ぎて気づかれないけど
投手と同じくらい、故障も多くて、子供の逸材もどんどん潰れてる。
股関節とか膝とか、幼少期からずっとやってるとかなりヤバい事になるポジション

岩隈の高校時代はそんなに酷使して無いんじゃね？

>>458
アメリカには全人種が何千万もいるわけでねｗ
ゲルマン形なら数千万いるだろｗ
スピードはあるけど、微妙なコントロールが付かない投手とか足腰を使えない投手なら
ごろごろいるけど。
力があればダルになれるってもんでもないよ。

でも、一番野球に向いているのはヒスパニック系だね。
アフリカ系に多いバスケ選手なんかに見られるヒョロヒョロ手足が長すぎるのも
最近のストライクゾーンをベース番を通った所とする本来のルール通りにしたせいで
不利になった。体重も細くて無いし。

>>439
そもそもマスコミってのは権力の監視者であって世論の代弁者じゃないし

ダルってシュタゲかよwww

やはり肩は消耗品なんだな
高校で酷使してない野茂は長く投げれるわけか

>>483
>>でも、一番野球に向いているのはヒスパニック系だね。

向いてるんじゃなくて、今アメリカではカリブ海周辺出身者しか野球しないよ。
ドミニカ、プエルトリコ系くらいしかいない。

日本人は恥ずかしいから渡米禁止

夏の炎天下の中、高校野球やるのが間違ってないか？

ま、これはインターハイとかもそうだけどさ
そもそも他の競技はインターハイで統一されているのに、
野球だけ何で特別扱い、全試合生中継なんだろう

そもそも球技はさ、一発勝負だけじゃキツイんだよな
バスケとかもリーグ戦方式取り入れた方がいいと思う
強豪校のベンチ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞そこそこの高校のスタメン
このベンチを余らせて、公式戦の試合経験を踏ませず終わらせるのは勿体無い
それに弱小校なら、県予選一試合やって終わり、ってのも多いじゃんｗ

日本は練習ばっかりして、肝心の試合経験を軽視している
これがレベルを問わず、各競技の普及、ボトムアップに繋がるのに

>>479>>488
反日チョンだね

NHKが何百億も金だしてるんだから実力とか別に関係ないだろ

ＮＰＢは１Ａレベル

思考の違いだろうな
神風特攻隊をありがたいと感じる日本人
それをキチガイとしか感じないアメリカ人

当然アメリカのほうが理に適って日本は負けた

ダルは故障とメガネッシュのおかげで大分マシだったろうな

糞豚坂のせいで日本人の価格が暴落だな

死んで詫びろよ糞豚

ナニコレ
アメリカ人でもどこの国の投手でも長期離脱とか普通にあるだろ
さすがゲンダイだな

>>487
いや、手足が長すぎなくて体重もある程度あって、
何より体がしなやかで筋肉もつきやすい。
ヒスパニック系はまぁどんなスポーツでも対応できるだろうけど、
とりあえず人種的には野球は向いている。
その次が白人系。欧州は白人とラテンだろうけど、気候と人口も
野球やったとしてもそうは名選手が産まれるって事はないよ。

多分今の高校野球はここの連中が思っているほど酷使はされないよ。
もちろん例外はあるけどね。それこそ昔は全試合、完投が当たり前みたいだったけれど
今はそんな投手はほぼいない。

ダルビッシュは梨田にいい様に酷使されてきたからなぁ

聖地甲子園の優勝投手

これだけで五輪金より価値がある

そもそもメジャーだけには酷使とか言われたくないわ　　モノ扱いじゃん

実際松坂の250球とか投げすぎ出しそっから中数日空くわけでもないし

誰だったか忘れたけど松坂が甲子園で投げ続けてるのを見て助っ人外国人選手が
｢自分が松坂の父親だったら監督をブン殴ってる｣って言ってたな。

メジャー（）

最近は連投したら極端に球威が落ちてボコボコにされるケースが増えたよね。
それが普通と言えば普通かｗ

日本の恥

ＮＰＢは１Ａレベルだな

高校生が夏の糞暑い中、強行日程で死にそうになって戦ってるのを見るのが好きな連中が多いからな
日程ゆるくしたら高校野球の価値が下がるから絶対やらない
甲子園球場の内野を芝にしないのも、泥だらけでやってないと高校生らしくないとか考えてる人間がいるから

じゃ行くな
よかった

投手の事を考えれば、
高校野球の監督は球数や連投を制限すべきだが
実際問題、好投手がいて、起用制限のため負けたとなると
父兄やらＯＢやら学校関係者やら色んな所が黙ってはいないだろうしな。

高校野球の規約として、何らかの制限をするのが
一番角が立たないだろうが。

ＣＳＩＮＹの若いのがリトルリーグから大学、マイナーまで野球やっててショートだったとか言っててワロタ
手首を怪我して警察学校へ、だって
そういう人多いんだろうね

最近は分業制やってるとこ多いよな？
とくに人材豊富な強豪校とかは。

坊主頭廃止
連投と球数規制
日程調整のため甲子園使用は準々決勝から
多分こういう正論にもやきうファンは大反対するんだろうな

違和隈はシーズンオフの段階で買い叩かれてたやんｗ

普段の練習試合減らせばいい

松坂とか田沢とか見る目がなかっただけだろ

高校野球のイメージ向上の為、坊主は禁止にしてパンチパーマ強制にしろ

勝手にダル岩隈をメジャー予備軍にするなよ。

ダル「アイスホッケー練習がキツすぎて」
http://www.sanspo.com/baseball/news/110603/bsj1106030503001-n1.htm　
日本ハム・ダルビッシュと大野が２日、札幌市内の市立百合が原小学校を訪問。
７１１人の児童との交流会に臨んだ。キャッチボールやハイタッチに続き、
質問コーナーでは「なぜ野球をやることになったの？」という質問も。

ダルビッシュは「小学生のときアイスホッケーもやっていたけど、
練習がキツすぎてダメでした」とエピソードを披露すると大ウケだった。（札幌市）

野球人口1200万のうち半分が日本人なのにねｗ

競技人口10人くらいのイラン人が日本でチートレベルの活躍だし
なんなんだろうな、野球って
単に日本人に向いてないだけか

井川の名前を出さないゲンダイの優しさに泣いた

カープの今村は、下位には手を抜くと高校時代から言われてた
たいした事ない高校で一人で投げぬかなきゃいけないから、それは分かる
でもプロ入りしても、そういう傾向がある

江川クラスなら、それで充分なんだけど、そんなにプロは甘くない
現状の今村は完投2失点は難しいから、6回2失点あたりを目指して飛ばして
欲しいんだよな

松坂手術で復帰まで1年かよｗ
チ−ムはワールドチャンピオンで涙目かｗ

やきうとたばこは18からね

黒田は高校時代は4番手Ｐなんだよなｗ
だから、使いべりしてなくてカープの酷使練習でも壊れないで、
今のメジャーの活躍があるのかもしれない

日本のために言うが
高校野球はマジで考え直した方がいい
貴重な若者の体を酷使して汚い大人たちが金を儲けてるなんて品性下劣の極み
完全に因襲だよ

大体一人で投げる事自体おかしいとずっと思ってたし。
バレーボールみたいに一人ずつフォーメーションで交代すべきスポーツ。

若い時の酷使は問題だが
松坂の離脱と絡めるのは無理矢理だなあ

岩隅は既にオワコン

球数制限なんかしたら層の厚い強豪が有利になっちゃうし
それを逆手にとってファールばっか狙って試合が長引くことも考えられる
高校生としては一攫千金のチャンスな訳で逆に嫌がるんじゃね

なるほどなあ
同じ年数やっていてもアメリカ人投手より劣化してるのか

メジャーの硬いマウンドと滑りやすいボールで
完全に日本時代のフォームとはかけ離れたものになってたから
故障はするだろうな

野茂だって結局3年目以降は怪我と付き合って
以降はパッとしない成績だった

＞＞1
甘い甘い甘い
MLBはアホだからあともう何回かはだませる
ダルに年俸15億円の3年契約は確実だろう

高校生投げすぎだよね

むしろ３０まで無事だったことが奇跡

メジャーはフォークを投げるピッチャーが極端に少ない。
理由は肘と肩に負担がかかり怪我しやすいから。
投げてもより負担の少なスプリット。
野田や村田兆がメジャーに行ったら殿堂級だっただろうな。
野茂や佐々木みたいなフォークピッチャーが活躍したんだから

>>526
青少年が汗して泥まみれになって泣くのを眺めるのが
じいさんばあさんの娯楽なんだから仕方ない

>>530
つか甲子園で活躍とプロの活躍は別物だろ。野茂や上原
なんか甲子園出てないだろ。たかが部活に異常に
こだわり過ぎ。

甲子園球場でやらなくなったらいい
他球場でやったら全然盛り上がらなくていい

>>538 そりゃ、高校サッカーなんかとは規模が違いすぎるから、しゃーない

甲子園とかなんでもっと日程に余裕を持ってやらないの？
あの日程はピッチャーにとったら拷問に近いと思う

高校生もそうだし、プロになってもキャンプでアホみたいに投げ込むからな。
いまの時代になにやってんのかと。

>>538
プロアマ規定のせいでプロチームがサッカーのようなユース作って育てるとかできないんだよね
そしてプロ入りするにはドラフトで指名されないと入れない
だからなんらかの大会で注目を集める必要がある

その一番の舞台が甲子園
その二人は例外中の例外だから参考にするのは無理がある

おまえらのいう通りやってたら、万事上手くいってたのかよ(笑)

評論家さん達(笑)

中4で回してるメジャーのほうが負担大きいと思うんだけどｗ

それで金取ってるんだろｗ
高校野球はただの遊びだ

>88
日本にも箱根駅伝があるが、あれはまあ特殊な例か

松坂はメジャー流の調整に合わずに失敗したイメージ。

>>1
WBCの時はとっくにポンコツだったもんな

箱根駅伝なんかも将来マラソンランナーとして有望な才能を削っていると
指摘されてるよね
箱根駅伝がなければオリンピックでの日本男子マラソンの成績はもっといいだろうね

メジャーみたいに玉数制限するべきだわ

>>543
だから見本市で多少潰れようが構わないって発想が野球界＆
ファンなんだよな。異常さに気付かない。

ぺドロ・マルチネスが突然ケガで平凡な投手になったのも
今年ベケットがケガがちなのも高校野球があったからって
ボストンで言われているからね。

松坂がPL戦だかで250球完投したとき
メジャーのスカウトは高校野球はキチガイだって呆れたらしいな

上原が肘の故障で打たれるようになったのも甲子園で建山の陰で
三塁コーチャーとして手をグルグル回していたせいだろう。

いくら松坂でも年には勝てないだろ
若い時期の酷使は問題だが松坂に当てはまるかはわからないのでは

>>553
アメリカにも高校野球の酷使はあるのか

あんな嫁もらうから野球に集中できないんだろ

川上なんて高値で買うほうが馬鹿なだけじゃねーかｗｗ

高校野球が悪い。


高校野球も、　先発5回 → 中継ぎ3回 → リリーフ1回　とするべき。

ていうかあのぶっ倒れそうな状況で投げるのがむしろ甲子園、高校野球の醍醐味みたくなってるからなぁw
田中マーくんのときだってすごかっただろ
ハンカチくんも化け物だったが田中もヤバかったよ
連投の上に高熱出して、それでも控えPがだらしないからマウンドに上げられ
灼熱のマウンドで投げた
しかも負けはしたがほぼ完璧に抑えた

もうこういうのを醍醐味としてるからな、昔から高校野球は
もちろんおれの意見はこれは変えるべき
このようなドラマチックな根性の投げる勇姿は見れなくなるが
選手保護の観点からやめるべきだね

おれは球数制限は嫌いだし、マンモス私立がより有利になるからダメ
日程で工夫できる
年末年始の高校サッカーのように序盤は複数の球場で試合すればいい

野田や村田のフォークなんかより、
マダックスのチェンジアップのほうが
落ちる

もう一生分稼いだからあとはテキトーに投げてテキトーにﾊﾟｲｽﾞﾘして貰えばいいだろなｗ

みんな潰れた例ばかり挙げてるが、反例で言うと斎藤隆があの高齢でメジャーに渡り
奇跡的な活躍を見せたが（まあそれも今年あたりで限界かもしれんが）
あいつは大学から投手をやり始めたからな

皮肉なことに将来、上で丈夫に投手を続ける秘訣は、投手をやらないことだw

ベスト８から、中一日空けても良いと思う。

>>564
肩年齢が若いということか

>>543
>プロアマ規定のせいでプロチームがサッカーのようなユース作って育てるとかできないんだよね
>そしてプロ入りするにはドラフトで指名されないと入れない
>だからなんらかの大会で注目を集める必要がある

たんに新聞社の都合です。

9回までやらんでも7回までにするだけで効果はあるだろきっと

高校球児が坊主頭なのも酷い環境下の真夏でやるのもみんなジジババ受けがいいから
そして大人たちは大儲け もういいだろう 昭和はもう20年以上前に終わっているんだぜ

>>561
そもそも身心が完全に出来上がってない高校生の部活活動を
エンターテイメントにするのはどうなんだろうな
外国の部活やってる高校生から見ると羨ましいらしいし大きなモチベーションになるから難しいけどね

松坂みたいにプロに入って２０００回投げた選手を高校時代に酷使されたとかいうから日本の野球はばかにされる

岩隈は大丈夫だろ
すぐに違和感訴えて、無駄な回投げないし
最初から特定球団との対戦を避けるため
ローテ飛ばしたりとかを長年やってるから
肩の酷使は問題ないよ

そうそう。

個人の調整方法の違いだろ
最近の日本人投手は投げ込まないで肩を作る奴が増えてるよ

松坂の場合、メジャーのコーチが投げるなって言ってるのに
それを無視して自分で勝手にプロ野球時代の調整方法に変えたんだろ
はっきり言って自業自得だろ
高い金出した球団が一番迷惑してるだろ

>>571
金のために酷使するのは当たり前なんだよ
高校野球なんかでやらかすからアホかってことになる

素直に会場を2.3球場使えばいいだけなんだぜ

文化の違いだろ。
高校野球では燃え尽きるまで投げるのが日本の美学
そのあとのプロ入りとか考えて全力投球を怠る球児とかいたら、ちょっとガッカリするよな

ダル使ってた監督は、ダルの「成長痛」という言い訳聞いて、全く酷使してなかったぞ。
だからメガネッシュはじめ何人も投手いたんだ。
第一、ダルは県大会では決勝以外投げたことない。

ドームで冷房きいたところでやればいいだけ。
順延がなくなるから、日程も楽になるし。

高野連は選手保護なんて全く考えてないから無理だろうが。

>>572
ヒント・星野仙一

高校球児のプロになるために野球してるわけじゃないだろう
高校野球は今のままが一番いいと思う
古いものがすべて悪ではない
こういう世界を否定するから日本人はどんどん競争に弱くなるんだ
ただ監督はもっとスポーツ科学を勉強させるべきだと思うけど

中3日登板を高校やきうで導入しないと30歳前後でぶっこわれる
星飛雄馬だってそう

「お前と野球がしたかったんや！」レッドソックスの不良債権確定だな。

高校野球がなかったら、プロ野球なんて今まで存続していないよ。

>>581
番場蛮もプロ現役は短かったな・・・

>>580そういう考えがもう古いんだよ 世界はもっと合理的で日本人は変わらなきゃいけない

ダルは歴代日本球界No１投手だからどれだけ通用するか見たいな

>>585
グローバル化ってやつか？

日本も国民の８０−９０％が英語を喋れるようにならないとな。
フィリピンみたいにさ。

なんでもかんでも世界に合わせる必要ないだろ。
高校球児は合理的とか利益とか考えて野球やってないよ。

>>580
だったらプロも先発投手連戦で投げさせるとか、中１日でいい
じゃん。昔は３０勝投手いたよな。

利益は考えなくてもいいが明らかに損させてるんだよ、高校生にな

>>537
なんでじじいやばばあのために貴重な若者が犠牲にならなきゃならんのだ
国家のためになっていない以上即刻止めるべき

test

プロも話題性とかで金儲けしてるからなぁ
今年ハムに入ったハンカチも客寄せパンダで取ったようなもんだろ
使えなくても投資分は回収できるし、活躍したら儲けもんって感覚でしょ
プロ野球が落ち目だから高校生適当にいじって盛り上げて嫌なやり方だよ

>>526,591
高校野球は戦前の日本の精神性を伝える数少ない舞台装置として国の為になっているんだよ。

酷使無双金属疲労勤続

>>591正確にはジジババに新聞売りたいマスコミのためなんだけどね
少年たちのためではないアマチュアスポーツなのは高校野球だけでマスコミの金儲けの道具だから

NPBも高校野球もそこで選手が潰れても構わないと極端な話思ってる
特にNPBにとってMLBは商売敵
一方の高校野球にしたって
目的は新聞社と電鉄の小遣い稼ぎであってMLB等で通用する選手の育成ではない

野球の場合国際試合や代表戦が少ない&注目されないから
それに備えて選手を育成する必要性が低い
箱根駅伝がマラソン選手育成の妨げになる陸上界と野球業界との違いがここ

豚さんは酷使とじゃなくて、自己管理の甘さが原因だからな

今はそんなに肩肘酷使しないわ
骨格がちがいすぐる

買い叩かれたから
ふたりとも今年は残留したんだろ

>>597
実際、野球は競技者人口が極めて多いから
ちょっとばかり選手が潰れたところでいくらでも代わりは居るんだよ。

それよりも、腕も折れよと灼熱の太陽の下で闘う高校球児たちの姿と
毎年甲子園や地方大会で繰り広げられる名勝負こそが
次代の球児を育む下地となっている、その効果の方が確実に大きいと言えるよね。

高校野球甲子園の批判ですね、わかります。

ダルはまだ大丈夫そうだが岩隈はあちこちヒビ入っていそうだ

高校野球で潰れたなら潰れたでそれまでだ、という考えが根強いからね。
まぁ仕方が無いｗ

雄星なんて高校時代がピークだからな。
プロ入る前にすでにボロボロ。

高野連はうんこ

>>1
> 日本人投手の多くはプロ入り前、高校時代から肩、ひじを酷使している。

岩瀬・浅尾「ついに俺たちの時代が来たな。」

松坂は酷使くらいで丁度いい感じ
体型の方が問題

>>605
高校野球がなかったら、雄星の名前なんて世に知られないまま終わっていたかもしれないよ。

１〜３回戦は複数球場で行ってベスト８から甲子園って形が良いんじゃないかと。
そうすれば、甲子園レンタル期間は一週間以内で済む

甲子園なんてプロの品評会＆賭博って感じしかしないくだらん

開会式を甲子園でやればみんな土はもって帰れるしな

野球ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>609
複数球場制にして試合間隔がより密になると、投手により負担がかかってしまうと思うが？

>>607
そんなピザだなんてひどい・・・・
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/img/P2010120401313_matsuzaka-ns.jpg

>>601
・国際試合での勝利を望まない（球団、国代表とも）
・MLB等レベルの高いリーグでの日本人の活躍を望まない
・NPBで助っ人外人(それも2Aクラス)に主力の座を奪われる

この3つを覚悟できるならそれでもいいんじゃない？

高校でぶっ壊れたやつは、打者に転向するか
野球以外の道を探せばいいんだよ。まだ２０歳前だしな。

>>615
日本の野球はごくごく限られた選手に頼って成立しているわけではありませんよ。

全体的にレベルが高いし、誰かが故障で居なくなれば
出場機会を得た代わりの選手が次第に成長してくるように出来ているんだよ。

甲子園とかやめたらいい

そろそろ俺はメジャーリーグなんか
行かないって人が出てもいいと思うんだ

松坂はトレーニング不足じゃないの
ピザってるし

バリバリ左の朝日新聞が戦前の日本みたいな体制の高校野球を主催している不思議

>>621
極左新聞のせめてもの贖罪なんだろ

アメリカ人のようにデブり
広背筋を増やさないままでアメリカ人のフォームとステップ幅で投げる

そしてぶっ壊れるｗ

>>619
そんなに日本は魅力的なのか？オールスター戦の目玉対決を
教えてよ。

>>617
全体的にレベルが高いのが本当ならこんな記事は出回らないし五輪でもっと好結果が出た筈

投手は野手と違って怪我したらゴマカシ効かないのがツライね

それより、名門野球高の補欠は相撲界に入門しろよ。日本は野球に運動選手の才能が集まり過ぎてる。

あれは旧共産圏のマスゲームみたいなもんだ

馬鹿か。　黒田は高校、大学と控え投手だろうが。
斎藤隆も高校は野手だろうがど素人がそんなことも知らなかったのか。

>>625
花相撲と揶揄されるWBCではあるが、２回連続で結果が出たじゃん。松井さんを欠いていてもさ。

>>628
キューバやベトナムにマスゲームがあるなんて印象はないけどな。

>>607
横浜高の監督は「壊れるんじゃないか」って自分で思うくらいに
松坂に猛練習を課したそうだ。

>>621
大正時代から高校野球大会と関わりがある極右新聞

>>630
WBCは所詮花相撲、大体あれはMLBの集金システムに過ぎない

それに全体のレベルが高いというのなら
何故MLB選手抜きの五輪で何故駄目だったのか？
それは選手の層が薄くて全体のレベルが高いわけではないからでしょうに

松坂は今年で31歳か。
とりあえず今年は完全に休むなり手術するなりして来年以降頑張るしかないな。

まず、高校野球の全試合中継をやめるべき。
たたの部活動なんだから、決勝・準決勝ぐらいで十分。
やるならCSでやれ。

高校生なら、痛みを感じない限り
監督の命令があれば、いくらでも投げ続けるだろう。
もっとも痛みや過度の疲労を感じた時は手遅れだけど。

そのWBCなんか投数制限とかあっても結構楽しめたじゃん。
高校野球にそれをもちこんだらつまらなくなる、なんて考え過ぎだよ。
それはそれで、べつの面白さもみつかるし、そうじゃなかったら
野球なんて元々つまらないスポーツってこと。

馬鹿か連投酷使なんて大学社会人でもやってるは。
高校野球だけの問題ということでもない。
これが、日本の野球の体質なんです。
監督から指示出さればれれいやでもマウンドに向かう。
監督は絶対権力者こうして飼い犬がたくさん生まれるシステムなんだよ。

>>621
いつの時代も、朝日新聞は時代の空気を読んで商売してきた。
大学野球が人気なら、中学生の野球大会やれば
儲かるじゃん、と選手権大会を創設して新聞の販促に利用し
国民が中国ぶっ殺せ！と熱くなってるなら
開戦論で世論を煽って部数を伸ばす・・・・
金の為なら、若者の将来も国民の命すらも売り飛ばす
そういう企業なんです、最初から。

元々投手というポジションは特殊で、質の高い選手を並べることが難しいからね。
だから高校レベルでは特に1人に依存しやすい。

なんで甲子園はもう少し休養日入れないの？
たとえば、準決勝の前に休養日いれるとかさ。
昔はベスト８の試合を１日でやっていたでしょ？
いまは２日にわけてるが意味あるの？
その影響で２連戦と３連戦のチームにわかれて不公平感がでてるが
８強の後に休養日いれないの？なんで？
昔と違い阪神も大阪ドームとかスカイマークとかあるだろ

そうかそうか

もういい加減 朝日主催止めて、戦時中みたいに文部省管理下で子供たちを守るべき

>>642
大会の合間に半端に休養日入れても
甲子園球場遊ばせるだけになって
もったいないからね。
ましてや人手が見込める夏休みだし。
夏休み期間に試合を連続開催してこそ
観客動員、ひいては興行収益も見込める。

>>642
甲子園が聖地になってる上に阪神の予定があるからな
ウィンブルドンのセンターコートがシードの奴しか試合できないように
準々決勝から甲子園とかにするしかないな

>>645
いや、１日くらいいいし
それに準々決勝を１日でしたら日程は変わらないし
準決勝の前に１日休み入れるだけで公平になるしいいよ
結局金かな？

>>647
金です

勝利至上主義のリトルリーグ〜高校野球まで変化球投げさせてちゃ
そりゃ30になれば潰れるわな

>>646
甲子園でやらなくてもいいかも
それ以上に思ってるのは、昔見たいに準々決勝の４試合を１日でやればいいんだよ
わざわざ２日にわけてるのもおかしいんだよな
その上で、準々決勝の後に１日休養日を入れるだけでいい。
準決勝以降、2連戦で済むでしょ？

今のやり方だと、3連戦と2連戦のチームがでてしまって不公平感あるし、
さらに3連戦だと投手層が薄いところは大変。

準々決勝の後に、休養日をいれるだけでも違うと思うよ。

カネは命より重い

高校野球全国大会＝甲子園とあまりにも一体化されてるから
もし別会場なんか設定したら非難轟々だろう
ロマンの名のもとに金を集めるんだから合理性なんかどうでもいいんでしょ

銭隈とか入札の時意味不明だからな
故障持ちにせっかくアスレチックスが破格の入札金16億(07年なら24億)、4年12億(07年なら18億)で契約してくれるって言ってんのに
もっと欲しいと断った
今オフに行くだろうけど今年も早速離脱してるし年齢も３０いったしせいぜい3年9億くらいじゃないの
故障歴多すぎだから銭隈の場合マイナー契約しかないかもな
どう考えても先発で中四日とか無理だわ
去年オフに行っておけば憧れのメジャーでやれるし最高だったのに
ほんと馬鹿だわ

2ちゃんで聞いたんだけど
今の小学生って野球やってるの？
みんなサッカーやってるんじゃないの？

肩は消耗品だからな

完封かかってても100球すぎたらあっさり代えるMLBはさすがとしかいいようがない

日本のプロやきう(笑)はゴミスポーツ
みてないからどうでもいいけど

>>648
やっぱり！金か！

おかしいんだよな
昔はベスト８を１日でやってたのに、２日にわけてるし。
４連戦のチームが出る防止とか言っても、だったら、準々決勝を１日で消化して、完全休養日にしたほうがいいし。

昨年の選抜は、雨のため日大三が決勝前に中１日の休養日があり、興南高校は２連戦だった
まあこれは天候だし仕方がないが、大雨の中1試合目の日大三を強行したのも判断が間違ってた

怪我したのは最近の年や環境や調整が悪いだけで10年以上前のものが原因のわけねーだろｗ
松坂は西武時代も150とか投げてたけどな

あれ、去年辺りから
夏は準々決勝、準決勝、決勝の間に
休養日入ってなかったか？

GS神戸や西京極等でやるのは阪神電鉄が嫌がる
阪神の沿線ではないから観客輸送による運賃収入が下がる
後者は阪神阪急HDつながりではあるが・・・

まあ>>652のロマンだ何だの理由の方が大きそうだけどｗ

>>652
リーグ戦でいいのにね
夏はともかく、春はホーム＆アウエイ方式でリーグ戦をしたほうが盛り上がりそう
週末に試合する
そしたら投手が少ないところも大丈夫だし

>>653
オークランドはよい投手が多いけど岩隈以上の年俸の投手いないからね　岩隈を評価していた

>>654
しらんが野球部員の数は昨年過去最高　今年は知らない

大野くんだかの話読んで泣いたわ・・・・（T　T）

>>658
入ってないよ
準々決勝を２日にわけてるが、完全休養日は無い。

>>661
読んだ　どこにあるのかわすれたがネットで
肘が壊れても泣き言言わんで投げろや！って話だったな　本当かな？

>>660
ｔｈｘ
そうなんだ、
他の板やスレだと焼き豚とか揶揄されてたんで
野球人気ないんだを思ってた
野球好きとしては肩身が狭い思いをしてたんだが
人気はあるんだね

松坂は太り過ぎなだけだろ。
あのカラダでキレのある球投げたら、そりゃどっか壊れるよ。
ダルも去年と体格が別人になったけど、
桑田が要らぬ筋肉つけて失敗した事は知った上での筋力アップだと信じたい。

>>663
まあ近いうちに減るでしょ　人口減だし

これだったかな
沖縄水産高校の大野投手は、甲子園で”殉職”した。�@
http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage83.htm
沖縄水産高校の大野選手は、甲子園で”殉職”した。�A
http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage84.htm”
甲子園優勝投手”と引き替えにしたものは？
http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage85.htm

>>634
ああいえば上祐。

>>644
いい加減、文部省管轄下での徳商の優勝を高野連は認めてあげるべきだと思う。

>>655
消耗品である肩を使い切らないままクビになる選手が続出しています（＞＜；

ただ、最近は甲子園前などにメディカルチェックうけて出場出来るかどうかチェックが入っている
これは良いことだとおもう

愛甲・荒木・水野・・・故障にないた逸材たち。
http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage81.htm
期待が一瞬にして失望にかわった、あるルーキーの悲劇。
http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage82.htm

>>667
それはあるね　徳島商業優勝してるのに認定されてないんでしょ

高校野球とメジャーの両方を中継してるNHKはこの問題に対して何か言え

NHKはアメリカの高校野球について
ドキュメント作ってほしい。
日米比較でもいいから。

>>658
準々決勝が二日に分割された。

どうせなら準々決勝４試合を一日でやって、翌日を完全休養日にするべきだと思うが
興業の都合上、二日に分割した方がお客さんが入るってんで
今のカタチになってしまっているらしい。

>>669
７０年も前のことなのに、主催者はケチケチし過ぎだよね。

アマチュアスポーツに興行の理論を持ち込んでいる時点で異常

甲子園は準々決勝が面白いのに今の分け方は駄目

>>661,662,665
沖水の大野は、あの夏の熱投があったればこそ
今でも野球ファンが彼の名前を記憶しているんだよ。

>>674
同感です

>>675
本当にそう思う。本来一番盛り上がるべき準々決勝があれではね…

甲子園、六大学の申し子、ハンカチ神は来年にでもメジャーに行かなければならないって事だな
プロ1年目の春で故障しちゃってますけど

>>676だからといって彼の悲劇を美化していいのか？
こういうケースで記憶に残ったのを肯定していいのは高校野球が選手の酷使を改めた場合だけだろう

サッカーはあんまりこういうケガは無いの？
野球のピッチャーだけ？

>>673-675
同感

>>674
・職業スポーツは下賎なモノで魅力がない
・学生スポーツは高尚なモノで魅力がある
そういう固定観念とプロスポーツ的金儲けの論理がくっついた結果が
高校野球や箱根駅伝なのだろう

高校野球はスポーツじゃなくて、見世物、興行なんだよね。
そのあたりを取り違えてるから、みんな混乱する。

松坂は高3の夏であんな無茶したのに
翌年からいきなりプロで最初の3年（19〜21歳）で588イニングも投げてる。
1年平均約195イニング。年齢的にはまだ大学生と同じ。さすがに無茶すぎる。

松坂の体は間違いなく頑丈だった。
そのため、自分の限度を誤解し
甲子園の頃のペースで
プロでも投げまくった。
自分の頑丈さを過信した不摂生も重なって
そのツケが今一気に来たわけだ。

>>680
実際、かなり改善はされたでしょ。そんなことよりも、あの夏の大野は本当に格好良かったよ。

やば

すぎ

もうだめ？

準々決勝の４試合は強豪や思わぬ学校が出てワクワクした
しかも必ず優勝校が入ってる
準決勝は緊迫感や悲壮感が入って鬱になるから中一日空けて欲しかった

夏の大会で
準々決勝・準決勝の組み合わせ抽選をやっている横で
砂集めをしている選手はかわいそう

>>692
甲子園で砂集めできるだけで
高校球児としては勝ち組だから
どうって事はない。

皇支援宮城

金銭的に一番勝ち組といえるのは福留
イチローや松井のお陰で大金を手に入れた
西武球団と阪神球団も良い思いをしたね

松坂と涌井　マー　ダル　どっちが上？

ダルに決まっとる

高校野球が日本野球の頂点ってことでみんな納得してるんなら
選手が酷使されてぶっ壊れても、まあ仕方ないねで納得しちゃうわな
それがどうなのかについてちょっと議論されなさ過ぎだとは思うわ
それで日本野球は大丈夫なの？ってツッコミが入るのがまともだと

日本の野球って
スポーツの中でも本当に異質でさ
常に金と利権が付きまとってきたんだよね。
しかも学生スポーツの後追いで
プロが創設された上に、相互にいがみ合ってきたから
なおさら性質が悪い。で、プロ球団の中でも特定の球団が
球界の盟主たれとか調子こいて好き放題したから
いっそう問題を複雑にした。

>>669
坂東さんも入れてあげて

多○野も酷使したから帰って来たのかな？

多分>>687の人の書き込みの多くは釣りなんだろうけどマジで同じ考えの野球ファンは多そうだな

>>698
まあそれならそれで、ある意味プロより人生かけてるから、
賞金出せばいいのに。部活の域は明らかに逸脱してるんだし。

>>701
酷使した場所がちょっと違うようだがな。。。

普段温厚な甲子園オタのやつに「甲子園が選手を潰してるんじゃない？」つったら、
「松阪もダルビッシュも活躍してるじゃないか！」ってブチ切れられた

>>1
別に良いじゃん

選ばれしプロだし

アメリカだと中学高校にはトレーナーがいてケアしてくれるけど
日本は金持ち私立以外はトレーナーなんていないからな
昔は水飲んじゃいけないなんて馬鹿なこともやってたし

http://bleacherreport.com/articles/720902-daisuke-matsuzaka-leaning-toward-tommy-john-was-he-bostons-worst-signing#/articles/720902-daisuke-matsuzaka-leaning-toward-tommy-john-was-he-bostons-worst-signing/page/11

松坂がレッドソックス史上最悪な契約ＮＯ1

肘が消耗品ってマジ？
ロボットみてーだな。

ポスティングで無駄にハードル上げたのはおまいらだろうが

昭和野球の広島で酷使された黒田が
あれだけ結果出してるじゃん

黒田は練習中に水飲んだらダメ、足腰鍛えるにはうさぎ跳び、時代の人？

よっしゃあｗ

メジャーの投手もトミージョンしてる奴多すぎだろ
日本だけの問題か？

ヒジは治るが肩はむずかしい
今休んでるのがウソじゃなければメジャー移籍はかなり安い値段になる


松坂はヒジだから早く手術すべき

高校野球に球数制限とかいうおかしな提案をする奴らが多いな
そんなことしたら、強豪高校VS地方のエース級を複数揃えられない弱小高校の試合で
大差がつく試合が増えまくるぞ
そんなことしたら高校野球のエンターテイメント性や興行力が極端に削られる
高校野球は金を生み出すコンテンツっていうことを意識していない非常識人が多くて悲しい

>>664
桑田とダルは体型が違いすぎるから大丈夫ですよ
マダックスを意識したトレーニングです

ID:nlC6ntmOOは釣り師なのか？

日本野球一気に終わったな

まちゅいさんは仕方ないが、松坂は明らかに不摂生が原因だろ

じゃぁ男優だっ多田野は心配いらないな

ダルビッシュは甲子園で連投ばかりしてないし、めがねっシュもいたから
マシだろ。練習もタバコ吸ってるぐらいだから酷使はないんじゃね？

2年目の18勝3敗防御率2.90　これは普通にエースの働きだったのにな

高校野球で肩を酷使してるのは間違いないと思う
けど華があって面白いからなあ、難しい所だ。
夏だけにして、３年生しか出れないとかどうだろう？
ワンチャンス。

>>723　
全然ダメ　５回限定で援護だけ
運だけ
QS率４割だしセイバーでも運だけといわれてた　そうなった

アメリカだったら親が訴えるようなケースも多々あるのに日本はがんばれだからな。そら壊れるわ

松坂は西武で終わってた感じだな

桑田が日本一酷使したと思うが、投球での怪我は、ホントに少ない。（守備での大怪我はあるが…）

投げ方さえきちんとやれば、負担は極端に減るという事。

大学でも３連投とかやってるらしいね

>>723
何をもってエースの働きと思ったのか

野球なんてやめちまえよ

>>731ただで働いてくれる高校生が金を運んでくれるんでやめらへん

>>728
それはあるねえ
良い投げ方かどうか

エースは完投すべきなんて考えは日本だけだぞ。っていうか素人の考え。松坂は怪物で間違いないよ。

アメリカ人投手と日本人投手の肘や肩の故障率ってそんなに違うのか？

松坂は高校時代、寮で大量のポテトチップスとコーラガブ飲みでアイスは
ボックス2、3個たいらげてたって話だからな。

たしかに不良債権の怪物だったな

完投はＭＬＢで６年でたったの１回ｗ

メジャーもイガーみたいな地雷掴まされたらそりゃ警戒する

>>738
伊良部は？

ダルは手抜いてたろ
全部投げてりゃ1回くらい優勝できてた

>>676
禿同
大野の手足の長さと美貌、
彼が甲子園で酷使されていなければ、プロ野球のスター選手と華々しく大活躍していたかもしれない…と思うと泣けてくる。

沖縄県民は甲子園準優勝の栄光と引き換えに、もっと大きな、大事なものを失ったような…

くれぐれも島袋と東浜を似たような目に合わすなよ、アホ県民。

↑あ、>>680の間違いな

日本人は苦しんで頑張ってるモノを鑑賞するのが
大好きだからな
炎天下で連投する甲子園
中継地点で倒れる箱根駅伝

客から一人500円取ってその金を選手や応援団の宿泊費に当てれば、日程が延びれば宿泊費がかさむなんて言い訳は通用しなくなるよ

>>741
高校の数試合で活躍したからといって、
必ずプロのスター選手になれるというほど簡単なものではないわな。

大野はあの甲子園の熱投の記憶とともに
投手としては華々しく燃え尽きた。それでいいんだよ。

イチローと同世代の甲子園のスーパースター松商上田は
プロでもそこそこ活躍して選手生活を全うしたんだが、
このスレで過保護甲子園を主張している連中のなかに
プロ時代の上田佳範を記憶している人間がどれほど居るのだろうか…

>>728
桑田もトミージョン受けてなかったっけ

>>38
死ねよ、全然つまらないし
朝鮮部落でやれ

>>748
内容は何？

>>745
それは赤の他人が言えることじゃないと思うけどね。
仮に本人がそう思っていたとしても、当時１７，１８歳の少年でしょ？
仮にも高校教育の一環として運営されてる、スポーツ大会で周りの大人が止めるどころか、強制するってのは
ある意味オウムなんかと変わらない異常な環境だよ。

>>749
韓国語なので分からん
でも、つべで日本のコメントがたくさん書かれているので２ちゃんとかに
この動画のリンクを貼りまくっているのだろう
ようやく広島が点取ったのにまた気分悪くなった

>>38
おまえマジで死ねよ


2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/02(木) 18:59:52.46 ID:/rqCCtfkO
確かにロボットっぽい動きが随所に
http://www.youtube.com/watch?v=nC467VgnOuA

【サッカー】セルジオ越後氏、日本代表戦にチクリ 「若い選手がシステムにしばられすぎて、ロボットみたい」、「川島さまさまのゲーム」(216)

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/02(木) 19:12:41.64 ID:/rqCCtfkO
>>1
動画くらい貼れよ
http://www.youtube.com/watch?v=nC467VgnOuA

【野球】松坂の長期離脱でダル、岩隈は買い叩かれても不思議ではない…日本人投手の多くはプロ入り前、高校時代から肩、肘を酷使(38)

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/02(木) 19:24:33.34 ID:/rqCCtfkO
アジア最高のサイドバックのお茶目な姿
http://www.youtube.com/watch?v=nC467VgnOuA

【サッカー】日本代表DF長友佑都の自伝「日本男児」が“本”ランキング初登場1位、スポーツ選手では初！(124)

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/02(木) 18:21:12.96 ID:/rqCCtfkO
この選手にも警戒が必要
http://www.youtube.com/watch?v=nC467VgnOuA

【サッカー/日本代表】キリンカップサッカー2011チェコ戦はＧＫペトル・チェフ(197cm)、ＦＷトマス・ネチド(191cm)など高さに警戒！(322)

ホンマに罪深い生き物やな・・・小日本人というのは・・・
救いようがない・・・絶滅させたほうがいいのではないか？

クマーは今回行かなかったからもうメジャーには行かないな

そのとおり

中日移籍した
川崎憲次郎に謝れ！

>>745
こういった考えの無責任な関係者が集まってるのが高校野球。

ダルビッシュはメジャー行く気ないなら
交流戦中は中2日とか３日くらいで投げて欲しいわ。
投球回数稼げるし、阪神広島中日相手ならそのくらいで投げても余裕で
完封できるだろ。
金田とか稲尾のインチキ記録は破られるべき。

金田や稲尾に敬意を持てない時点で糞。

大リーグへのパイオニアだった野茂の実績には誰も及ばないんだな

>>759
もう次元が違う。
傑出度見てみろ。
稲尾や金田が糞というより、ダルビッシュが異次元すぎるだけなんだけどね

井川なんて全然故障してないぞ。チーム事情でDL入りさせようとしても、どこも
悪くない、起用法が悪いだけとか文句言うくらい。

>>746
いるが

サッカー選手に比べ野球選手のダメダメぶりは情けないねw

松坂は元々太りやすい
しかもよく食うし

松坂はケガじゃないだろう。
普通に実力不足で通用しないだけ。


　　

素人からすれば､松坂て何であんなに太ってんの？
相撲でもやるの？ってくらいデブだよな

高校野球で健全な青少年の育成＞＞＞＞＞＞在チョンぷろヤキウの余興＝MLB

無理にプロに合わす必要はない。これでもある程度譲歩してきてる方だし

上原はひげを蓄えて貫禄が出てきたね
イチローを見逃し三振に討ち取っていた

>>759
金田に関しては、先発に4回2/3まで投げさせて、そっからリリーフして勝ち投手、とかやってるからな。

高校野球で健全な育成なんて嘘もいいとこだけどな
社会のゴミ予備軍のアホしか要請してないじゃん

素人じゃなくても玄人も痩せろって思ってるだろ

一番の問題は球質とマウンドが合わないという事かもしれんけど言い訳だよね

逆に黒田の活躍でナリーグ西地区が高額でダルを獲得したがるだろ。

ポスティングで壮大に釣られたのって岩隈だっけ？

球質とマウンドが合わない ってどういうことよ？ｗ

そんなことあんの？

>>761
当時の野球は国民の関心事だろ。

今みたいなテレビ放送すらあやしくなってきた時代とは違う。

ダルが日ハム残るなら、
投手コーチ兼任として払える限界の年俸から上乗せして払うしかないなー
広報担当とか、商品アドバイザーとか、適当な役職付けて、
ハム本社からも手当て貰うとか

松坂は実力でしょ
18勝した年だって援護率が物凄かったから勝ち星はついたけど
投手としての評価のセイバーメトリクスの数値は大したことないし

>>771
正論

松坂豚終了wwwwww

高校野球なんて実際のところは私立の学校が金を集めるためのPRの場所
どこの学校だって3年で選手は外に出ていってしまう訳で
将来の育成なんてところは頭にないよ。(監督だって成績が評価に直結する訳で
高校生の体なんて無理させたって平気、その大会で結果を出せればで、そこだけ)
将来の受け皿もないし、引退ってことで終わり

で人間の体なんて完全消耗品で使えば使うほど劣化するし
必ずいつか壊れる、特に高校生の体なんて無理すれば簡単に壊れるよ

ダルは二枚看板だったんだから酷使ってほどでもないだろ

そもそも高校野球は、プロやMLBのために存在してるわけじゃないからな。
卒業後、勝手にプロや大学に行ってるのだから、それ以降は自己責任だわな。

日本のプロに入らずにメジャーに行った田沢も潰れたじゃん。
メジャーも数えきれないくらい育成で失敗したり故障してるんだから、どっちが優れてるとか関係ない。

松坂の長期離脱で買い叩かれてっていうのは間違いで
松坂以前がバブルで、松坂のおかげで適正価格に落ち着いたというのが
正しい見方だろ。

野茂、イチロー、佐々木は日本の規格外だったんだよ。
たまたま同じ時期にそれが集中したというだけのこと。
それ以外の選手は、慣れれば攻略されるレベルでしかない。

高校生以下の投手には連投禁止させろよ。
もしくは、予選を含めて、試合間隔を中４日以上空けるとかしろよ。
じゃないと、大人のエゴイズムで選手が壊される。

>>781
毛細血管や筋肉の断裂の回復期間もおかない連投・酷使が
未だに美談・根性で通ってるからな。

島根の田舎で外野手兼投手だった大野豊が同学年の怪物江川卓より約10年長く現役をやっていた

大事に大事にしてたストラスバーグだって壊れたじゃねえか。

連投と故障の因果関係、ほんとにあんのか？

>>770
通算先発勝利記録
1 鈴木啓示 288
2 小山正明 273
3 金田正一 268
4 別所毅彦 264
5 米田哲也 260
6 ヴィクトル・スタルヒン 255
7 山田久志 240
8 東尾修 220
9 工藤公康 216
10 山本昌 202 （２０１０年シーズンまで）
11 北別府学 200
12 村田兆治 193
13 村山実 185
14 藤本英雄 183
　　堀内恒夫
16 若林忠志 182
17 中尾碩志 180
18 梶本隆夫 171
19 星野伸之 170
20 桑田真澄 168

>>789
若いときにトミージョンをやらせるのはいいことなのさ
合法的ドーピング

>>786
それを反対してるのは、甲子園の常連校である智弁とか痴呆の名門だけだよ。
投手をローテーション制にすると、トーナメント表の巡り会わせによる
運の要素が強くなるから、毎年甲子園を独占してる田舎の名門校が
甲子園に出れる回数が減る

野球は子供の成長によくないから禁止にするべきなんだよな。
幼ければ幼いほど肘や肩を壊しやすいし。少なくも骨ができあがるまでは
させるべきではない

日本も子供にはシーズンごとにいろんなスポーツに挑戦させるとかしないと
スポーツ選手育成に関してはどこぞの共産圏とカブるんだよね

>>792
ＷＢＣの投球制限なんかは、高校野球にこそ適応すべきだよな
最初はクソみたいなルールだと思ってたが
やっぱり正しいと思う

>>787
松坂はその話が適応されない例外的な、まさに怪物だと思ってたのにな

やはり人の子だったな

>>788
大野は軟式出身てのも大きいわな。
人知れず努力もしてそうだし。

>>759
稲尾だって結局、長期間活躍できなかっただろ

高校野球で分業制にしてる野球部無いのか？

日本人投手の賞味期限はせいぜい3年て認識が定着してきちゃったからな。
野手は初年度から期待を裏切りまくりだし、行くならタダでもいいから行きたいくらいの志でないと取ってもらえんだろ。

>>795
例えば、投球数を満年齢×５球までって制限つけたらいいのにね。

過剰に期待されるより気楽でいいやん

>>798
稲尾は26歳で事実上終わった。

ダルビッシュ、来年26歳だが・・・
30代になっても今の成績残し続けるとは思えないし
今のうちにどんどん投げればいいんだよ。
糞打線ばっか相手にしてるんだから、中3日くらい行けるだろ。
防御率多少悪くなってもいいから
400回　35勝　みたいなのが見てみたいわ。

>>788
大野は軟式野球出身で、全然肩使ってなかったのが良かったんだろうな。

結局長期にわたって活躍できたのは
先発で野茂、リリーフは長谷川だけだからな。
これだけ統計が出ちゃうとどんなにNPBですごかろうが
大型メジャー契約なんてリスク以外の何ものでもない

ＮＰＢは１Ａレベルらしい

アメリカは学生時代にいろんなスポーツをするみたいだからあまり消耗が激しくないのかね？

部活みたいな時代遅れな遺物を早く止めないと
日本のスポーツはもう伸びないだろうな

炎天下で連投させる糞高野連と根性論コーチをなんとかしろよ
正気の沙汰じゃねえよ

>>808
部活のような育成システムはあってもいいと思うんだよ。各スポーツの育成団体が
見出した選手からもれた素質のある選手らがそこで発見されて育てられて
後で活躍するっていうのは現実にある話だし。ただ指導の仕方と、やる競技は
考えるべきだと思う。根性論もある程度は必要だが行き過ぎたものらには
やはり是正は必要だし、野球のように体を壊すだけの競技には適応するべきでないというだけで
プロですら間隔をあけるものを連投させるってのはやはりやめさせるべきだし、
２０未満の体ができていない人等にはさせるべきではない。野球は年齢制限を設けるべき

>>808
単純に高野連が高校野球での1日80球制限と連投禁止をやればいいだけ
それをやったら甲子園の人気が低下すると思ってやらんだけだ

球数制限なんて設けたらファールカットされまくったら終わりじゃん。
大会以外の普段の練習で酷使しなきゃいい。

ダルはそんな高校投げてないと思う
高校時代、ダルのドキュメンタリーで若生の横に座って
練習を見ている画があった。
若生もあまり投げさせないから、スタミナ作れなくて高校優勝できなかった

>>813
ダルは高校入学の条件の1つに球数制限を入れてたからな
他にも、練習方法は自分で決めるとかいろいろあったけど

松豚は高校時代の財産でやってるだけ。所詮こんなものですから
オフに日本に帰ってきて芸能人と遊び過ぎたな(笑)

ダルは天才だな　甲子園でも防御率０、８
結構投げてはいるぞ　
でもダルの条件それを受け入れた監督もやるな

>>775手が大きいと影響は少ないが、手が小さい人はボールが滑って回転が悪くなる
ストレートはお辞儀するし横へのスライダーも曲がりが鈍くなるし

松坂もダルビッシュも手が小さい。掌を大きく広げて、親指〜小指の間が25cm以上あるような大きな手の人ではない
野球選手だとこれが35cmくらいある人も稀にいるのだが

>>784田澤は潰れたんじゃなくて
日本時代からもう肘内側の腱が部分断裂してた

そのままじゃロクに成果出せないからって事で、トミージョン手術受けたわけで

松坂もトミージョン手術を受けるなら、将来は日本人のトミージョン手術経験者複数が
ローテーションを同じチームで守る、あるいはチーム移籍してたら試合で投げ合う、
そんな時期があるかもと期待する

そんなに問題はない
器用に出来るか感覚の問題　

>>796昔みたいに直球と、松坂が中学時代に覚えた投げ方のままの単純なカーブだけで投げ続けられるタイプだったら
この故障は無かっただろうね

ドロップ回転のカーブと縦スラ(あるいは宜野座カーブ)は速度以外そっくりだが
親指で弾くカーブと人差し指でボールの上を擦ってドロップにする縦スラでは
全く似て非なるものだ
大塚もこれの投げ過ぎで肘をやっちゃった

大塚の縦スラって近鉄時代にクサの鈴木けーしが
フォークボールと最後まで勘違いしてたって話だなｗ

松坂は単に太って自滅。なだけだろ。
高校、西武時代は監督。コーチが監視していたが
メジャーでは自己管理なので、お目付け役がいない。

>>799
最近は甲子園出場校でも、継投が勝ち上がるチームが増えてきたけどね。

何年か前に全国制覇した佐賀北なんて、その典型だったろ。

トップクラスの大学のエースが今春全試合登板したことを自慢してたなｗ
高校時代の甲子園ならまだわかるが、大学にもなってアホだわ

>>822
三流投手って言ってるようなもんじゃん

>>822
横浜高校でサボリの松って言われてたんだよな。
一度ついたサボり癖はなかなか治らんからね…

太く短い野球人生だったが、お疲れ様、松坂くん。
もう充分楽しませてもらったよ。
球界は新しいスターが生まれてきている。
残念ながら、野球界ではなく蹴球界だけどね。

松坂はパクチャンホ以下だな。
奴は17年間大きな怪我だけはしなかった。

TJ手術が豚ジョン手術の略だったとは…、しらなんだ〜。

>>811
弱いチームはますます弱くなるな

黒田に頑張ってもらうしかないな

桑田も村田兆治もやはり球威はかなり落ちたもんなあ
ヒジにメス入れて手術以前の勢いなんてもう無理
松坂が剛腕や本格派と呼ばれた時期があった頃が懐かしいなあ
これにて完全なる技巧派への転身になるな

>>142
いや野球人にとって今や目標とする最大の夢舞台はメジャーリーグなんだからある種それが全てだよ今は

野球はなんだかんだいって選抜と夏の甲子園がいちばん面白い
プロやメジャーは数字のチェックしてれば十分

>>834今の選抜は糞
高校野球は夏だけだよ今は
2000年以降は顕著に春選抜の人気や注目度は落ちてるね
華やかだった80年代〜90年代をピークに高校野球人気は落ちてる
野球留学とかで強豪校が限られてるし、見る側もプロや大学社会人にいくための通過点にしか高校野球を思えなくなってるからな
甲子園に全てをかけて！みたいな悲壮感や情熱なんかは全く感じなくなったからな
昔はエラーして負けたなんてなればいつまでも近所で噂されたり後ろ指刺されたりみたいなくらい地域を巻き込んだ一大イベントだったし社会現象だったけどな
娯楽やスポーツの多様化の波はプロだけじゃなく高校野球にもきてるよ

伊藤智仁も直ぐに行ってたとしても直ぐ壊れたのかな

根性論はいらないな。

>>836
伊藤は肩に負担のかかる投げ方（テイクバックが肩に入る）してたから
どこ行っても故障したろうな

黒田の投球は浪漫がない
つまらない
だから人気ない
松坂はなんというか夢があった
ダルビッシュも投球自体はちょこちょこ交わすピッチングで地味で現実的で渋くて浪漫がない

岩隈は今年行っておけばよかったのにｗ
去年提示された金額以下なのは確実ｗｗ

松坂の不摂生が原因なんでしょ
あれでスポーツマンとはね　３０はまだ若いけどすでに老害
みたいになってる。

>>840
それはない

失った実績はまた作りなおせばいいだろ。

高校野球なくしたら野球人口が減るだけだよ

>>828
日本よりレベルが劣ってる韓国や台湾でもパクや王健民みたいに長期活躍したり最多勝獲ってる投手いるのに
日本で長期活躍してタイトル獲ってる投手は未だに野茂だけ
二つの国より野球の歴史長いのに、情けないわ

元々の運動能力が違いすぎるからぶっ壊れる寸前くらいまで練習しないと世界レベルは無理だろ日本人じゃ
その中で壊れなかった希有の天才だけが残ればいい
あと基本的に理不尽と言われる高校野球の指導の中でも自分で考えて効率のいい練習が出来る奴

>>846
アジア人に生まれた時点でスポーツ選手としては運動能力的にはハンデ背負ってるみたいなもんだからな
イチローみたいな例外は滅多に無い

今までが過剰に評価されてて、向こうが勝手に自爆していただけ
岩隈も故障がちだから高額契約は無理だな
そもそもメジャーは金ではなく
本気で行きたい奴だけが行くべき場所なんじゃないのか

>>844
真夏の甲子園なんかでやる必要がない。ＮＨＫも中継する必要なし

高校野球も、復興支援で、今年から東北で開催すればいい。

>>849
京セラでやればいいね。

自転車軍団もサッカーやバスケットなどとともに野球に反対していく次第でございます
多摩川遊歩道
「試合中だからと立て札を立てて、道路を封鎖している野球チームがあります。信じられません」 「しかも用具運搬を理由に自動車を乗り入れてるし」

>>851
大阪じゃなく東北で。関西人は一極集中批判してるんだし。

夢って言葉が嫌いって言ってたわりには

メジャー行ってもな〜んにも出来なかった豚だよなｗ

ダルビッシュは未だにパチスロと喫煙の事
スポ新でも書かれるけど
松坂が黒岩に身代わり出頭させた事件はタブーで
スポ新さえも触れない
前科付いたけど黒岩は西武で異常に出世したからなｗ
刑事事件なのに松坂は汚い

やきうもサッカーでいう下部組織作ったらどうだ
いい選手が潰れるのは勿体無い

>>856契約金が指導者の懐に入らなくなるからアマ側が大反対するだろうな

松坂は甲子園当時も肘にテーピングして投げてたからな。
相当酷使したのだろう。
俺も陸上競技で膝を痛め手術して、
リハビリに1年かけたが、その後の選手生命は2年で終わった。
医者に「君は20才代でも、膝のレントゲンは70才のお祖父さんの膝みたいだ」と言われたな。
酷使しての手術は、
復帰できても2〜3年ぐらいだろうが、
頑張ってもう1度マウンドにあがってもらいたいな。
その前に、走り込みでウエイトコントロールしてからだが。

　２００７年　８００万ドル　15勝
　２００８年　８００万ドル　18勝
　２００９年　８００万ドル　　4勝
　２０１０年　８００万ドル　　9勝

　２０１１年　１０００万ドル　手術　←　今ココ
　２０１２年　１０００万ドル　休養

２０歳頃の体型を維持できてたら
４０まで先発で現役いけたはず。