【プロ野球】松本秀夫「西武はSMAPか」　薄れゆく球界の年齢至上主義にグチグチ（本人は否定）

２週続けて斎藤佑樹投手のピッチングを見てきました。ストレートはまだ本調子ではなさそうですが、
変化球のコントロールや打者との駆け引きはさすがだなと思いました。

さて彼らプラチナ世代の投手を見ていて、ピッチングとはまるで関係ない部分で興味深いことがあります。
それはお互いの呼称。沢村投手は「佑ちゃんや福井君」と言い、斎藤投手は「沢村や福井」と言う。
つまり全員タメぐち。一見当たり前のようですが、実は福井投手が一浪しているので年齢はひとつ上。
野球界（現役時代）はあくまで年齢至上主義の上下関係なので、本来ならば「福井さん」と呼んでもいいわけです。
まぁそうは言っても学生時代、タメでやってきたのをいきなり変えるってのも不自然だし、堅いことを言うつもりじゃないんですよ。

ただ、仲良し同士は無礼講で済んでも、知らないで…ってケースはあとから困ることもある。
ニッポン放送ショウアップナイター解説者の初芝清さんが現役時代、ロッテに小宮山悟という
早稲田大学出身のルーキーが入ってきました。大卒ってことは俺よりひとつ下か…そう思った
初芝さんはタメ口でしゃべっていた。「おい、コミ。タバコ買ってきてくれるか」

ところがよく調べたら小宮山さんは二浪していたのでなんと自分より年上だった！　「おい、ハツ」…。
その日から立場が逆転したのは言うまでもありません（笑）。

さてそんなプロ野球界の慣習ですが、実は近年少しずつ薄れてきているようにも思えます。
例えば、埼玉西武ライオンズの取材をしていたら若手の投手が年齢に関係なく、
お互いを「クン」で呼んでいるのを聞いたときにはちょっとビックリしました。
でもあのＳＭＡＰだってみんな「クン」だよな…なんて思い直してみたり。

私は後輩のアナウンサーに「松本クン」と呼ばれたらブチ切れると思いますが、
要は本人同士がよければそれでいいんでしょう。

おしまいに、前段の注釈にも書きましたが、球界の年齢至上はあくまで現役時代。
引退すれば監督を頂点とした、役職に基づく序列になります。　

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110428/bbl1104281253002-n1.htm

コーチの方がずっと年上であっても監督には当然敬語を使う…これは一般の会社と同じです。
余談ではありますが、ニッポン放送ではアナウンサーをやっている限り役職に就くことはないので、
今後は私も年下に敬語を使わなければならないケースが増えてくるものと思われます。
愚痴じゃありませんので念のため。

今日のコラムを読んで、ずいぶんと細かいことを気にする奴だなぁと思っている方もいらっしゃるでしょう。
蛇足と承知しながら書かせていただきます。何を隠そう私も早稲田大学を１年留年しているんです。
学生時代の年次と社歴と年齢のアンバランス中でいろいろありました…。あ、ボヤキじゃありませんので念のため！

西武に対して薄れゆくとか松本禿夫とか止めてくれ！監督が可哀想だろ！

これも時代かな〜

上下関係に異常にこだわるやきう脳

去年、渡辺監督は工藤のこと「工藤さん」言うてたな

福井斎藤沢村以外の第三者が入れば敬語使わなきゃいけない

松○秀○

プラチナ世代ってサッカーのパクリかよ
さすが焼き豚

っつうか当人どうしが納得して使ってんだから別にとやかく言うことじゃないじゃん

社会人なら、年齢至上主義も役職至上主義もおかしいと思うけど。

普通は先輩後輩主義じゃね？

例え部下でも、先輩ならさん付けだろ。

年功序列の弊害か、年齢主義の弊害が年功序列なのかわからん

大学時代に福井と同級生で親交があった人はタメで話すわなあ
由則や坂本など高卒なら敬語だが

むしろ、プロなら年齢関係ナシじゃね？

夕刊フジの記者は若者の知り合いがいないんじゃない？
年上を君付けなんて今どき当たり前だろうが

あまり仲良くない相手は「クン」「さん」付けで呼ぶんだよ

キングカズは年下監督だった高木琢也に「おい！高木」と呼んでいた。

西武の投手は皆○○者と呼び合っているんじゃないのか。

高卒2年目19歳に対して大卒ルーキー23歳は敬語だろ？

島田紳助か！

普通の職場は大卒新人職員が高卒2〜3年目の年下上司に敬語やろ

野球は儒教の影響が強いんだよね。

>>19
芸能界は芸歴主義
プロ野球界は年齢主義　23歳が19歳に敬語使ったら笑われるぞ

>>12
うちは大卒も高卒がいっぱいいる会社なんだが、俺は職歴上なら年下でも敬語だな
同じ職場に助役でもタメ口のお偉方の娘がいるけど、よく誰も何も言わないなと思う。

年齢なら年齢で決めといた方が楽だと思う。

この人の釣り話だけはガチ

部下でもない職場の年上(たとえ後輩だろうが)をクン呼びとか、吉本とジャニーズだけの文化だろ
普通の社会人は、部下でもない年上の同僚を、クン付けでは呼ばない
そんな馬鹿は間違いなく干される

名前の後に「メンバー」つけろ

こういうのはとりあえず双方敬語を使っときゃいいんだよ。
ヘタにタメ口でフランクにやろうとすると、時に面倒なことになったりするんだから。

スポーツは部活の影響もあるよな
1、2、3年で徹底した上下主義がある

だから西武は近年弱いんだな
チームに序列がなくなったらおしまいだよ

西武の｢クン｣付けは、投手だけじゃないような･･･
この前、スポーツニュースかなんかのインタビューで
中島が『帆足クン』って言ってたぞ
あの時に、西武はジャニーズシステムなんだ！と、思ったんだ

小宮山や野茂、潮崎、佐々岡、与田、佐々木、古田とかの世代は確かにプラチナだったがなあ
今年のメンツをそう呼ぶのは無理があるな、せいぜい澤村と田中マーぐらいか

年齢が上な方が偉いとかそんな価値観は持ってないつもりだけど
年上の人を君付けで呼ぶとか無理だわｗ

学生時代は体育会系を経験してきた連中が、わかってやってんだからいいんじゃね
普通に年上にタメ口のゆとりじゃないし

>>1
> 少しずつ薄れてきている
> 監督

これはマジで酷い！

>>15
松本秀夫はニッポン放送のアナウンサーだよ

ジャニーズは入所順が絶対で先輩はくん付け
中学生や高校生の時に入所しても入所が早い小学生の先輩にはくん付け
入所が遅いと小学生の先輩に名前呼び捨てされたりもする

日本語って敬語が細かくあるからめんどくさいな
英語なら基本的にタメ語なのに

お互いをクソと呼び合うとか…

タバコ買ってきてくれるか（笑）

時正くんたちが危ない！ってやつか

> タバコ買ってきてくれるか

えっ？

>>5
上下関係というものを理解できないのがサカ豚

スレタイに西武と薄れゆくが入ってたらもうナベＱしか浮かばない

英語に敬語的なものが皆無ってわけじゃないと思うけど
ネイティブじゃなかったら普通は見逃して貰える

クンニしてくださいクンニ

西武の話が出てるのに大石の名前が出てこない

誰に対しても敬語でいいじゃん
それが一番面倒くさくなくていい

たった体育会系って学年が一個上ってだけでそんな偉いの？

>>50
一応そうなってる

竜兵会もクン付けだぞ

>>38
入社じゃなくて入所なんだ

野球界もかつては入団年次が優先されていた
例えば沢村栄治は巨人の最古参メンバーの一人だったから相手が年上でも平気であだ名や呼び捨てで呼んでいた
年齢で序列をつけるようになったのは巨人Ｖ９の頃からだという

>>50
先輩の言うことは絶対です
がデフォ。

江川が山倉って呼び捨てにしてて叩かれてたな

まあ江川は何やっても叩かれてたがｗ

体育会系ってメンドクサイ
大した人間じゃないのに年上ってだけで偉そうにしてるのは滑稽

さかなクンじゃなくてさかなクンさんだろ！

高田とハリーの話は嘘なのかい。

福井の高校の同級生はいないのか？
いれば、福井はため口でいいけど、斎藤なんは敬語だよな

厳しいもんな
高校野球でも「かわいがり」が結構記事になったりしてるし

やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三浪大学四年生ですが、うまくやってます。
タメ口は許してるよ。

プラチナ世代ってサッカーの丸パクリじゃんｗ

芸能界(特に吉本とジャニーズ)は芸歴絶対主義だよな
正直見てて気分悪いわ
千原ジュニアが年上の吉本芸人に思いっきりタメ口だったり
社会人で上司部下の関係なら、年齢より肩書き優先なのは分かるけど、
芸能界で肩書きも糞も無いだろ
個人事業主の集まりに過ぎないんだから
だからプロ野球だって、現役の間は年齢主義なんだよな
上司部下という概念が無いから
監督とかコーチとか役職が付くと、目上の年下には敬語を使う
年上の選手をクン呼ばわりとかめちゃめちゃ違和感あるわ

年下に「お前」とか言われたらムカつくしな
芸人システム（入った順）よりも年齢順の方がやりやすい

異常な文化だって気付かないのかね

10個も上の人には敬語使うのは当たり前だけど

小宮山も早大時代は2個上に同級生がいたけど
もちろん敬語使ってただろ。一個上も高校時代
は1年後輩に当たる。でも早大野球部では敬語だよ。
慶応は当時1浪2浪なんか当たり前（3浪もいたそうだ）
だったのでその辺はラフだったそうだが。ニ岡は上原
より一個下だが1年浪人して大学に入ったので大学時代
からタメ口だったそうだ。ただヨシノブとヒサノリには
タメ口でニ岡はその二人には敬語。でも同じ大学野球部
だったらヨシノブにもヒサノリにも敬語だろうなもちろん。

>>54
沢村は礼儀知らずだな。ちょっと叱ってくるわ。

たとえば高卒6年目、すっかり1軍レギュラーに定着した25歳でも
プロの世界は右も左も分からない社会人上がりの26歳ルーキーに敬語か
ヘンな世界だなｗ

麻原ショーコーかとおもた

山田くん座布団一枚持ってきて〜

は〜い

ダルは年上の捕手をアゴで使ってたぞ

ここで「年功序列は当然」と、のたまってるオタク共って、イチローより年上の選手がイチローを批判したら(どんな正論であっても)「今時年功序列なんて〜」って言うからな

>>48
誰だそれ？

ある黒幕が懇意にしてる喜多川社長に聞きました
『何でジャニーズの人たちはクン付けなんですか？』
『ユー、芸能界ってクンの方が偉いんだよ。さんよりクンにした方が尊敬の念を持てるんだ。アメリカはほとんどクン付けだ。芸能界は一般常識が通用しない世界だからね』

『それでユニットの件ですが』
『ユー待ちなさい。待ちなさいよ。必ず１位取れるんだから』

雄星はＳＭＡＰとかじゃなくてスケート選手にいそうな顔。
昨日のショートで見たぞ

>>67
異常って程でもないよ

サッカーは年齢より実力だろ
中田ヒデが「おい！井原！」
って怒鳴ってたし

>>70
まあ、一般社会では部下が年上だと最低限丁寧語だったりが割と普通だが
この手の業種は特殊すぎて分からんよな

サッカー選手なんて年上にクン付けどころか呼び捨て。



モラルなき連中。

松井秀樹？

プロ野球は1年目の選手は年齢に関係なく
雑用を1年間こなさなければならない。

>>70
そうしないといろいろややこしいから
例えばPLから高卒で入団して、3年目21歳でバリバリの主力になった選手がいるとする
PLの先輩が大学経由で入団してきたら、当然敬語を使うだろ？
球界は案外狭い世界だから、年齢主義で統一した方が楽なんだよ

ジオン・ダイクン

中田氏が言うには試合中は敬称の分だけ時間がもったいないとかどうとか
だから嫌われてたわけだが

年下に○○くんって呼ばれても別にいいだろ
この記者、嫌われるタイプの上司だろ

>>74
イチロー批判と年功序列がどう関係してんだよｗ
それ言うならイチローが先輩にタメ口で口きいて、先輩が怒ったら、って話だろ。
そうなったらイチロー批判が多くなると思うけどね。

二浪してプロ野球入りて小宮山以外いるの？
唯一の例？

これって割と西武の弱点だよな
おっかない先輩が居ると空気が締まるし、共通の敵として若手も結束する
ナベQもリーダーシップの欠如に言及してたな
最低限の上下関係はあったほうがいい

でも２８歳ドラフト６位で日ハムに入ったとして
おい！ダルビッシュ！タバコ買ってこい
とは言えないよな

本田圭祐とか、サッカー強豪校出身の選手は
年齢近い選手なら呼び捨て、5歳ぐらい上だと君付け
遙か年上だとさん付けだったりするなｗ

>>89
元西武の投手の鈴木哲（現西武スカウト）
彼は福島県立福島高校から2浪して慶大文学部に入学した。
熊谷組を経て26歳で西武に入団した。

>>81
ピッチの中に上下関係持ち込んでたらチームなんて機能しないだろ。
そもそも秒単位で戦況が変わるのにいちいち君とかさんとか付けてられるかよ
基本個人対個人の勝負の野球ならそれでも成り立つだろうけどね

ていうかスポーツ選手がタバコ吸うなよｗ

プラチナ世代とか黄金世代とかサッカー用語だな。
野球の場合なら松坂世代とかＳ６０世代とかだろ。

zakzakとかいう糞サイトにニッポン放送の糞アナが寄稿か
自然、糞みたいなコラムが出来上がる

微笑ましいな

西武の記事に｢薄｣の字はアウト

>>94
＞ていうかスポーツ選手がタバコ吸うなよｗ

サカ豚のくせに生意気だ
ジネディーヌさんに謝れよ

いちいち君とかさんとか付けてらんないとは言うものの
森本みたいに15歳でJデビューした選手がいきなりカズ44歳に向かって
「ヘイカズ！こっちだ！パス！」とは言えないよなあｗ

>>88
それはそれでイチローも大人げないが、先輩の勘違い批判になるだろう

>>94
ブッフォンさんにも謝れ

>>1
このアナウンサーは、どんな屈強なプロ野球選手でも
この人と飲み比べをしたら絶対に勝てないという
伝説の酒豪。松本ヤギ秀夫アナウンサーとして
酒豪界では知らない人はいない伝説の男。
酒癖の悪い海老蔵や大沢たかおなんて2秒で蹴散らされるレベル

呼び方に異常にこだわるやつって気持ち悪いな

いくら後輩からとは言え、たかだか名前で君付けされた程度でぶちギレますとか宣言する奴って

高卒2年目の１９歳が天下りできた年配にタメ口してたら面白いけどな
俺の方が古株だ！って

君のほうがさんより上なのは常識。
それが証拠に国会では議員を呼ぶときに〇〇君と言っている。
議長が首班指名選挙の開票結果を言う時が典型例だな。
その伝統を破ったのが土井たか子。
国籍疑惑があったのはよく知られているよな。

うちのオカンなんてメッシをさん付けで呼ぶぐらいなのに

えー、角界ではたとえ兄弟のような間柄であっても、姓名に「氏」をつけるのが常識であるとー、思う次第でありますー。

SMAPは上下しっかりしてるよ。でも木村より草なぎの方が早く
入ったみたいだけど木村が上の立場になってるな

慶應義塾の教授たちはお互いにクンだっけ？
先生は一人だけ！という理由で。

>>103
さかなクンさんとサンプラザ中野くんさんに謝ってもらおうか

15歳で入った辻本は、2年目から入った後輩の高卒や大卒にさん付け
されたんだろうなあ

監督の髪の毛と比例して薄れていくとか言うなよ

中畑「おい、ワン公！」

そもそも浪人なんかしてるほうが劣等なんだから
そっちが敬語を使うべき

SMAPを例に出してくれてありがとう！！！
うれしい＼(^O^)／

二日酔いで番組中に女子穴へセクハラ紛い、趣味の釣りに没頭して危うく番組を飛ばしかける
そんなご自身の襟を正すつもりはございませんか？

ヤギはヤギらしく焼肉食ってりゃいいんだよ

>>92
ジャニーズも『マッチさん』だからな

プラチナ世代ってサッカーで使われてたな
結構無理があると思ってたけど野球でも使われるようになったのか

SMAPは木村は他メンを呼び捨てで読んでるじゃん
中居は稲垣にだけゴローちゃんとちゃん付けしてるけど
草薙は稲垣にだけ吾郎さんとさん付け
香取だけが他メン全員に君付け

プロスポーツ選手がタバコなんか吸うなよ

清原もイチローも年上にはさん付けで敬語だもんなぁ。

サッカー選手がインタビューのときに同僚をあだ名で呼ぶのはさすがにやめて欲しい

社会人なら年齢関係なく敬語、さん付けが無難だよ。
時間がたってから考えるならともかく。

>>78
ヒキニートのID:gmxyObs40にとっては異常に感じるんだよ

ヤギはロッテだけ語ればいいんだよ

SMAPって香取が稲垣と草なぎに緩いだけでめちゃくちゃ厳しいだろ

個人的な感覚では年齢至上主義の方がしっくり来るけど、
世間一般では色々だよなぁ。

俺はどんなに役職下でも仕事できなくても新人でも、
年上にタメ口は無理だわ。

ん？昔でも、西武の潮崎と杉山が同級生で、誰かが二人がタメ口で会話してるのを見て、
「プロじゃ潮崎が先輩だろ」と杉山に言ったら「だって同い年なんだもーん」て返した
なんて話もあるんだが

グラビアアイドルも雑誌だと〜クンてつけるよね

暇だったので、鷹の投手陣の年齢を並べてみた。攝津とか3年目の割りに年往ってるけど、なんて言われてるのか気になるな

藤田 38
ファルケンボーグ 33
金澤 32
ホールトン 31
小椋 30
新垣 30
和田 30
杉内 30
デレオン 30
吉川 29
馬原 29
レルー 29
高橋秀 28
攝津 28
陽 28
神内 27
甲藤 27
大隣 26
藤岡 26
大場 25
久米 25
金無英 25
森福 24
巽 24
高橋徹 24
山田 22
岩嵜 21
怜王 20
有馬 20
川原 19
星野 18
南 18
下沖 19
坂田 18

プレー中に名前を呼ぶ時間短縮のために
苗字でも名前でも○△×■の4文字なら2文字だけで○△さんとかか
サッカーバスケバレーラグビーなんかはしてるだろうし、後はあだ名か
野球の場合、試合中は名前じゃなくポジションを言うし
それこそベンチでタバコを吸う時間も有るしねｗ

>>9
言っとくが
サッカーもパクりだぞ

さすがに西武よりはSMAPの方がまし

二岡だって一浪した上原（年齢は１歳上）のこと「上原」って呼んでるし
最近に始まったことじゃないよ

でも槇原と同い年の宮本は槇原のことを「槇原さん」と呼んでいた
宮本が入団したときに槇原はすでに２ケタ投手だったから、その後も
ずっと変わらなかったという例だろうけど

製造系の社内ＳＥ３１歳係長なんだが、
協力会社のプログラマーで父親くらいの年齢の人が、
おどおどしながら自分に敬語使ってくるのが辛い。
いえいえ、そんな雑用は私がやりますから、
と謝りたくなる。

自分は特に謙虚な方ではないんだが、
こういう相手にタメ口で大きく出る人間はカスだと思う。

>>6
ナベは年下の江藤にも「江藤さん」て言ってたぞ

なんか、西武は呼称がバラバラだなｗ

一番突っ込みたいのは
現役でタバコはやめろ
でもいるんだよなあ

さかな君は年上からは魚って呼び捨てにされるのか

>>106
あーだからおたかさん？
土井たかこはずーと同志社大卒と経歴でうたってたが、卒業名簿には
名前なく、有ったのは同志社女子専門学校卒名簿だったという話
（現同志社女子短大）文春か新潮に書かれてたな

何故マスゴミがこんなおいしいネタ大して騒がないか不思議だったが
国籍疑惑があってだな・・・いろいろやっかいなバックが五月蝿いから
という話だわな、聞いた話だがｗｗ

だれも>>22に同意しないなんて…

許さんは、みんなさんづけじゃん

西武投手陣

　 帆足
（¬ι¬）ワンピース会に入らないか
　　　　　　 　 　涌井
　　大石　　 （´-д-`）←両方に所属
　（；´∀｀）　　　 岸
　　　 　　　　〈∂д∂〉WBC（ワールドボンバーマンクラシック）やらないか
　　_、_
（　,_ﾉ` ）達者よ君こそ俺達総帥の後継者だ

ここで相方の浜田が一言

年齢1歳差で1ポイント、プロ歴1年差で1ポイントのポイント制にして
ポイントの高いほうがつおいというシステムはどうだろう

バイトを怒鳴るヤギか

西武でも年上をクン呼びなのは涌井ぐらいだし
プライベートで仲がいい片岡とかに限られてる
後は普通にさんで呼んでるよ

一つ違うだけで敬語みたいな極端な風習はいずれすたれていくでしょ
体育会系の極端な上下関係はそもそも戦後になってから発生したもので古来の習慣ではないし

第二のヤクルトだな
仲良しクラブなうえに金にうるさい最悪な主力ばかり

>>148
戦後とか本気で言ってるの？

でもハリーは巨人に移籍したとき「巨人では後輩だから」って理由で堀内とかから「張本」って呼び捨て
にされてたみたいだぞ。

タバコか‥‥


初芝おまえの足の遅さが‥‥

(´･ω･`)おい！ヤギ

>>128全く同意。
ジャニーズは、アイドルとして誰もみんな若くありたいから、世代間の隔たりを薄めるために、ああいうシステムだろ。
しかし、社会的な影響もあるから、そろそろ考えたほうがいい。

一般社会じゃ、年上は年上として扱ったほうが、結局、楽かな。
丁寧さは、結局、自分の余裕だ。

昔、近鉄、ロッテ戦で近鉄の選手がエラーしてロッテが逆転
その時マスクをかぶっていた近鉄の有田が、そのエラーした選手をののしった。

そしたら当時ロッテの監督だった金田がその光景を見て激昂して
有田を殴った。理由は、そのエラーした選手が
有田より年上だったからということ。
プロ野球の年功序列はそのぐらい絶対的。

>>149
仲良しクラブで金にうるさいといえば近鉄でしょう

草薙は中居・木村に対してはクンだけど稲垣に対してはゴローさん

>>150

いや、戦前だと、キャリア採用の若手が絶対で、一般職の50代を20そこそこの若造が
しかりつけたりするのも当たり前だった。

在籍年数の長さが上下関係で絶対視されるのは、戦後になってからだよ。
これは、太平洋戦争で、陸軍のシステムが一般に広まったからだといわれてる。
陸軍は戦前の日本では例外的に、職歴が位階より上に来るシステムで
士官学校出た若手の尉官でも、ベテラン古兵には逆らえず
「古兵殿」とか言わなければいけない謎のシステムがあった

>>157
ちゃんじゃね

>>159
むかしはね

器小さすぎるわ

さすがにマッチ君は無いな

>>112
ちゃんと>>1読んだか？
プロ野球界は年齢至上主義でプロに入った順番は関係無いがそれが曖昧になってきてるって話。

野球の場合は、リトルリーグとか学生野球とか
チームが違うだけでずっと同じシステムの中にいるから年齢絶対主義が可能なんだろうけどね。

>>1
こいつ何が言いたいかわからん。
もうジジィは黙ってろ

もうデーブ復帰させて締めてもらえよ

>>129
昔から年齢至上主義だからプロで先輩でも同年齢ならタメグチで何の問題も無い。

>>141
同意するわけない。

江本の本にはプロ野球が年齢至上主義なのは学生時代の人間関係がプロに入った順番で逆転するようになれば混乱するからと書いてあったが。

小久保がちゃらけた西武には負けたくないとか言ってたから
ソフバンはがちがちの年齢至上主義だろうなｗ
本多が「小久保くん」とか言ったら間違いなく死ぬｗ

>>89
現役選手にもいるぞ
横浜の江尻がそう

昔、上原と二岡はお互い、上原、二岡と呼び合い、上原と由伸も互いに呼び捨て。
二岡と由伸は、由伸さん、二岡だった。

おい、誰も気づいてないようだがこのスレの肝は

“初芝がタバコ吸う”

だからな

年下の社員にタメ口の俺すげえ

楽天じゃベテランが雨天ヘッスラパフォーマンスさせられてるけどな。

>>171
今はだいぶ減ったけどあの当時、特に野手はほとんど吸ってたから
初芝だけがどうのこうのはない。

工藤が巨人時代、ブルペンで投げてた時にコーチだった水野に
「水野ちゃん！ちょっとフォーム見ててくれる？」って言ってたのが衝撃だった

昨日のテレビで
マエケンが齊藤悠葵を呼び捨てにしてた

子供多過ぎｗ
欠けてもいい代わりは全然いる。
とりあえずルール作って統制とれ。後は知らん

子供少なすぎｗ
大事だから欠ける事は許されない。
みんなで公私共に仲良く高めあっていこう。

の差だろ

摂津みたいなおっさんルーキーの扱いってどうなってるんだろ
すげー話にくそう

学生出身で現役と浪人ならお互いタメ語なのは普通だと思うが。
さすがに3浪くらいになってくると敬語になってくるけど。

それより、留年した奴が後輩に対しいつまでも先輩ヅラするうぜえのが多い。
同学年になるくらいならともかく、後輩に抜かされても偉そうにしている奴がたまにいる。

とりあえず社会人ならみんなに敬語でいいじゃんか。

タメ口ってのは自分より年齢とか地位とかの問題じゃなくて、
距離が近いとか仲が良いからこそ使うもんだろ？

立場がしただからという理由で一方的に使うタメ口なんて、
人間としてちっちゃいと思うんだがな。
他人に丁寧であるのは結局自分の心のゆとりでもある。

長嶋一茂が巨人の選手だった頃の話

キャンプで当時コーチだった土井氏のノックを
受けていたら、練習の厳しさに
「お前、何様のつもりだ！」と
土井氏に言い放つ！
ゆとりだねぇ‥w

篠塚あたりは原のことタツ呼びだったが
今は試合離れたとこでは何て呼んでんだろう

集団競技でコーチングで味方動かさなきゃいけないような競技に取っちゃ敬語敬称は邪魔でしかない
「○○さん、××してください」の「さん」と「してください」が致命傷になりかねん
野球はそんな局面ないからどうでもいいんだろうな

要約すると

ニッポン放送で役職に付く人間で俺より年下の奴は
俺を呼ぶとき「〜クン」と言ってみろ。
会社の立場が上だとしても即ブチ切れるぞ。

という威嚇ですね。

やはりやきうと言えばタバコ

>>183
野球もプレー中は敬語無くなるわｗ誰が取るかの時とか敬語使わねぇよ
お前ら本当に野球のあら捜し好きだなｗ
野球本格的にやったことないくせに

プレー中はポジション名だわな

むしろプレー中名前呼ぶこと無いだろ
ぜんぶポジションか一つ二つ・・・だろ

>>1
今時SMAPを例えに持ち出すとか、
野球は相変わらず爺臭いなぁ。

薄れゆくとかリアル

バカ記事

オカワリ君

やきうとマスゴミのバかさ加減だけが
伝わってくる糞記事だなｗ

でも年下の白人や黒人にタメ口で話しかけられても何故か怒らないんだよね

>>1
芸人はデビュー順ですよな

ダウンタウンよりもキム兄のほうが年上だけど、キム兄はダウンタウンに敬語だし、
板尾やホンコンはダウンタウンと同じ歳だけど、ダウンタウンに敬語
トミーズはダウンタウンより年上だけどデビューは同期だからお互いタメ口

プロ野球の草創期は入団した時期が早い順に立場が上だったんだってさ

だからベーブルースが来日した時の全日本からチームの中心だった沢村�T世は
巨人の選手間において絶大なる権力をもっていたそうだ

>>182
篠塚と原ならグラウンドでもプライベートでも変わらんでしょ

プロの実績もそれぞれ優った所を双方持ってるし…何より篠塚は甲子園優勝メンバーだ

>>175
阪神や楽天は色々気を使う罠w

なべＱ「工藤さん」

>>199
去年の西武も色々気苦労あったろうな
まぁあそこは１歳後輩のデブに掻き回された感が強いが

どの世界でもそうだろ
ミュージシャンでもお笑い芸人でも30歳前後でデビューしてる奴も今時ザラにいる
日本人は若くなってんだよ

涌井が岸を呼ぶ時に「岸クン」って呼ぶのは知ってるけど
あとは知らん
岸は後輩が「クン」づけで呼びたくなる気持ちはわかるなんとなくナヨっとしてるし

馬鹿相手にデマと捏造記事書いて
飯食ってる肥溜が何えらそうに

>>2
早稲田卒って言いたいだけじゃねえか。

>>70
芸能界以外じゃ普通だろｗ
態度を悪くしてなきゃ、敬語・タメ口はそんなに気にならないし

こいつ馬鹿か
年齢重視は体育会系も芸能界も同じだろ

芸人は芸歴＞＞年齢だろ

いや〜、今日は震災後初めて楽天が仙台で主催試合ですよ！


いや〜、今日試合後は田尾さんをヨイショ！山田透先輩をヨイショ！

オイ！そこのバイト！とっととタクシー呼んでこい！それから今日の飲み代はお前が払っておけ！

>>202
涌井は片岡をヤスクン
岸を岸クン
原を原クン

マエケンは2流タレントをパックン

主に涌井とか涌井とか涌井じゃねえかｗ

おかわりさん
許くん

【プロ野球】松本禿夫「西武はRiUPか」　薄れゆく渡辺の毛根年齢至上主義にグチグチ（本人は否定）

なんでジャニーズを例に出してるのかよくわからんがｗ
あそこも年功序列かつ入所順かつデビュー順といろいろ入り組んでるからなあ。
V6の坂本のがデビューは遅いが入所は中居より先で
デビューしてからも「中居」って呼んでたらTV局や周りのスタッフが凍りつくんで
君つけて呼ぶようにしたってなんかでいってたぞ。
吾郎ちゃんも同じでもとは吾郎って呼んでたけどやはり回りが凍りつくので君つけるようにしたって。
当人達は出会った当初の上下関係なんだろうけど周り「なぜ？」って戸惑うから
君つけといたほうが楽なんだろうな。

正月の番組で涌井が上原に「しっかりしろよ〜コウジ」って言った時に上原はヘラヘラ笑ってたぜ(笑)

> さて彼らプラチナ世代の投手を見ていて


まーたサッカーパクったんか、焼き豚は何度同じことを繰り返すんだ？

最近の若者は精神的にコドモなんだよ
年上にクン付けとか気持ち悪い

【審議中】　(　´・ω)ﾀﾞﾒﾃﾞｼｮ (´・ω・)ﾀﾞﾒ (・ω・｀)ｱﾚﾊﾁｮｯﾄ (ω・｀ )ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾝﾀ

「スーちゃん」じゃなくて、「スーさん」な。

おい、金本君。いい加減もうそろそろ辞めてくれないか。迷惑なんだよ。

吉本芸人は芸歴至上主義だよな

そういや福本豊とかいうおっさんが最近の若者は親に敬語を使わないとかいって切れてたな。
てめーんちだけでやってろよ

おい、イチ、このジジイうざくね。

誰かと思ったら、松本ヤギかーw

よそ様はどうでもいいから、あんたの所の垣花と飯田をなんとかしろよ。

>>1
いつの時代の話だよｗ

プロ実績と年齢と
どっちを重視するかなんて昔からあるだろ

馬鹿か

プ ラ チ ナ 世 代 (爆)
おっさんはセンスねえな

どんな相手でも敬語
それが普通の社会人

部活やってたからかやっぱり年齢で決めるのがしっくりくるけどなあ
金本と矢野はかなり微妙な関係だと思うんだけど
大学時代金本は確実に矢野に敬語だったはずだけど
最近はタメ口になってるっぽいが
詳しいひといるかな

>>227
若い管理職
社会を舐めた中年中途採用組

敬語はいらない
むしろ駄目にする

まさか芸スポにヤギのスレが立つとは…釣り好きの実況アナウンサーにこんな影響力があるとは思わ無かった

これって涌井が帆足とか岸のこと「帆足（岸）クン」って呼んでるやつじゃねぇのか？

QRでライオンズナイター聞いてる人いないの？
この松本って人もそれ涌井の持ちネタ聞いてこんな記事書くって…

学生時代に先輩後輩の関係だったとしても
何回か転職した先で職場の先輩として再会したら
お互い敬語で話す方が普通だと感じるけどもなあ

ＳＭＡＰって…禿が多いってこと？

>>233
禿Qの悪口はそこまでだ

>>3
放射能汚染の風評被害者である渡辺監督がハゲてるとか言うかよ
実物見ればわかるけどふさふさだぞ

>>233
松本ヤギもハゲ散らかしてるぞ。
20代なのに飯田浩二も。

上柳も里芋みたいになっちゃったから、LFは薄毛ばかり。

本多はカブレラの事をアレックスさんって言ってたよ

ジャニーズはデビュー迄は入った順番が絶対だけど、デビューするとグループ内では崩れる。
山下智久が後輩に「山Ｐ」って呼ばれて切れて、同じグループの人が「自分も後輩だから山Ｐって呼んじゃダメだな」って思ってたら「(同じグループの)メンバーはいいんだよ」って言われた、とか。

社会に出たら敬語でいいじゃん

LFの学生バイトにとても厳しい松本さんかwww

日本語の弊害
下らんな

よく田尾と慣れ合ってる性格の悪い禿か

俺が気になるのはライオンズがだんだんと女性対象のアイドルグループのような形態を
目指し始めてるのではないかという疑問。球団のファン開拓の努力は12球団の中で
一番いいと思っているが、その方法に問題がある気がする。
ライオンズが弱くなりすぎてる。
今順位6位だぞ・・

大学では同期生なんだからいいじゃん（いいじゃん）

＞私は後輩のアナウンサーに「松本クン」と呼ばれたらブチ切れると思いますが
これ昭和脳以前の問題だろ
結構そういう職場あるぞ

基本年上に敬語っていうのは、年上の方が人間的に出来てるからなんだよな。
今回の震災で、買いだめしたりデマに惑わされたり文句しか言わない
役に立たない人間が年寄りだって分かったから
年齢至上主義なんて無くて良いよ。

>>236
確かにLFは禿率が高いかな
飯田とヤギの薄毛コンビで番組やっててお互いに薄いのいじりあってたな

>>1
こいつ留年してるんかよ。
社会人になったとき、年下の同期にタメ語使われてイラッと来た小さい奴なんだろうな。
自分は一浪してるけど、年下の同期とはお互いタメ語で、同い年の一個上の先輩には敬語使うけどな。

でも、この年齢至上主義って大分後になって入ってきたらしい。
昔何かの本で青田昇が書いていたけど、昔は入団順だったそうだ。
つまり、高卒で先に入った選手と後から入ってきた大卒の選手が
いたとすると、後者が前者を先輩として立てないといけない。
江夏も田淵は本当は田淵が年上なんだが、自分は田淵より先に
入団していたからブチと呼び捨てにしているらしいし。

昔と比べていい意味での上下関係が薄れている、ヤギや飯田の毛と同じだ。
それを憂いているんだろう。

>>246
そりゃそうだ。てめえさえよければいい老人、特に団塊に多いが
あれには敬意なんか払わなくていい。蹴りあげてもいいくらい。

本人通しがよければそれでいいんでしょう(笑´∀｀)

マッチと東山クラス以外はみんな くん 付けだろ、ジャニは。

>>208
ワロタ。
酒癖の悪さでは球界に轟き渡っているお方らしいな。
時々有楽町で生ヤギを見かけるよ。

>>251
ジャニはあくまでも呼称が「君」なだけで、内部の規律は厳しい。

>>89
江尻（日ハム）も２浪して早稲田の小宮山コース

氏で統一したらいいよ

>>75
西武の大石？

昔いたキャッチャーだろ

高校時代に留年すると
最初は○○さん
暫くすると○○くん
一学期が終わる頃には呼び捨てになるよね

石井一久が移籍してからではないかな？
ゆるい雰囲気になったのは。
選手はやりやすい一方で、組織としては弱くなったのかも。

芸人は芸歴というが例外もある。
チュート徳井はフット後藤よりもＮＳＣでは先輩だけど、
デビューが遅かったからフット後藤とかため口の後輩も多い。
同じように今田や東野は先輩の吉田ヒロに対して後輩扱い。
陣内もＮＳＣの４期先輩のテンダラー白川に対してはデビューが遅いからと後輩扱い

西武が・・・じゃなくてクンつけは涌井だけで薄いのは監督だけじゃないの？

一浪くらいじゃ、生まれた月によって学年変わらないこともあるし、
いいんじゃないかな。
それ以上に違うと、元から意識しちゃってるでしょ。

次の監督は誰？
もうナベQじゃ勝てないだろ

>>262
清原

>>262
デーブ

>>262
松沼(兄)

普通の大人は、余程深い関係が無い限り、年齢に関係なく「さん付け」しますけどね。
相手が年下だと解った途端に豹変するのも変でしょ。
誰に対しても分け隔て無くするのが普通だよ。

西武の易くん・裕くん呼びはいい

ジャニーズは誰が相手でも「〜君」が事務所ルール。
新人でもキムタクを「木村クン」って呼ぶ。

んなわけねーだろアホか

>>11
いや年上でも部下になったらみんなの前では「君」だよ
もしくは課長が年下の係長を呼ぶなら○○係長って役職で呼ぶ
年上だからって部下にさんづけしてたら他の部下への示しがつかない

例えばうちに親会社から天下りできた50の専務がいるけど52や54の部長や課長を
「さん」づけなんてありえない

ガタのきてる40、50ジジイなんて
ガラクタ、ポンコツジジイ　呼ばわりでおk

＞西武はSMAPか


このスレタイ見て
西武も老人がシャシャリで若手の活躍を阻んでるのかと思ったｗ

涌井が片岡さんとかカズさんって呼んでたけどなあ
監督のことはハゲって・・・

>>273
ただ１個上なのに岸くんだったぜ

>>270
俺は役員だけれど
基本的に従業員は「さん」付けで呼ぶよ、年上も年下も。

ごくたまに「君」で呼ぶときは「戒めたほうがいいよ」と思うところがあるとき
ごくたまに役職で呼ぶときは「自身の役割を自覚してね」ってメッセージがあるとき

たまに、なので向こうにも大体伝わる。
まあ「俺はエライよ」と主張したい人は特に目下呼称で呼びたがるよね。

西武の場合はボンバーマンができれば人間関係うまくいくんだろ

おすぎなんかおかまふぜいのくせしてプロ野球選手を「くん」付けだ

>>270

ウチは年上上司が
年下部下を呼ぶ場合はｘｘさん
もしくはｘｘ長（役職）だ

まあ会社によってまちまちなんだろう

>>278
もとい年下上司が
年上部下をだった・・orz

この前の澤村勝利ヒロイン

「新人で佑ちゃんと福井君が勝ってたので自分も着いて行きたいと思ってました」

数年前文化放送で入社二年目と一年目の男子アナが
二人で仲良くラジオ番組やっていたが一年目のアナは大学を浪人して入ったので
年齢は同学年なんだけど先輩なので敬語使って話すんだけど
二年目アナはいいよ敬語など使わなくてもとしきりにいってたな

つうか基本敬語で通してたら変な軋轢産まないから
仕事では指示するときも受けるときも敬語

>>281
数年前？
新卒のアナウンサーはここ十年以上QRに入っていないはずだが

>>268
マッチさんは別

堂本剛が堂本光一氏とか呼び出しそう。

スポーツ界の「年齢序列」は
若くしてのし上がった者の
傲慢をはじめ人として見苦しい振る舞いを抑制するための方法。
学生スポーツをひきずっているとも言えるけど。

同じチームや業界内ならまだしも
それらとは違う人々に対して礼儀知らずや無礼者では困る。
ましてプロの場合、「外の世界の人々」がお客さんだし。

>>286
白人や黒人やヒスパニックには大甘だからその話は通用しないよ

相撲はどうなるんだよ

>>272
若手の活躍ってSMAPに邪魔されるほど若手が売れてねーだろｗ

この松本アナのしゃべりって、全然面白くないんだけど・・・
今のニッポン放送じゃ松本＆垣花の後に続く若手が出てこないのかね？

>>268
あれ？嵐が中居のこと「さん」づけしてたけど？

大学の部活は現役、浪人が混ざってるから学年基準でさん付けだったけど三浪とかしてるやつ、同じ高校出身の連中、
何年かに一人でる再受験して合格して帰ってくるやつが絡むと意外とめんどくさかった

プラチナ世代ｗｗ

記事よりスレタイがいつも嫌みだなぁ
嵐以外のジャニは叩き

>>291
大野がトキオ城島と対談してたが中居くん中居くん呼んでたよ
二宮だったかも太一くんがとか呼んでたよ
マッチ東ぐらいじゃない？

>>286
ただ年功序列っていわゆる老害を作り出しやすい制度なのも確かなんだよ
学生なら年長者が機械的に抜けていくけど社会人だとそうではない場合も多いから

オイ！そこのバイト！とっととFAX持ってこい！

>>5
あれ？ヘディング脳もたしかチョンが俺のが年上だから呼び捨てするなって怒ってたけどｗ

二岡と一浪した上原は同期。上原とヨシノブは誕生日が一緒。
この三人で会話してた時、二岡は面倒な立場だっただろうｗ

>>299
広島の福井と西武の松下、大石の３人が会話したら、同じようなことになりそう。

>>264
犯罪者はいらん！
一般常識を疑われる、どこの球団でもだ。
なあなあが許される、もう、そんな時代じゃない。

SMAPを引き合いにだすとかw
ただ、悪い意味で上下関係が薄くなってきてる

>>300
うーん、松下と福井は大学の先輩後輩だけど高校は同じ四国の強豪校だから
面識はありそうだし・・・めんどくせえｗ

>>290
垣花の下って吉田と飯田しかいないし

いや〜　マツモト　ひでお　です

>>304 おいバイト！無駄口叩いてんじゃない！

松本さんも師岡さんも栗村さんも山本さんも山内さんもハッキリ言って弊社にとっては放出要員ですよ。

そのうちお台場のテレビ局で彼らの声が聴けると思いますよ。


これからはボクと那須さんが徹底して新人を鍛え上げますよ。

それにしても最近の若いヤツらはなってませんね。態度は悪い、挨拶できない、日本語が正しく使えない。

こういうヤツらにはボクと那須さんがアナウンス技術を教えるだけでなく、
人間性まで厳しく鍛え上げないといけませんね。


60週年までに生まれ変わったニッポン放送を披露できると思いますよ。

生意気な後輩にはパワハラで立場を教え込む
遅くとも翌月には人間変わってるから

おいバイト、早くお茶もってこい（怒）

松本人志は年上だけど後輩のホンコンにタメグチ
松本の同級生の高須は松本にはタメグチだが
業界歴はホンコンより短いのでホンコンには敬語

プラチナ世代ってｗ　

那須さんが定年だってこの間初めて知った。誰が垣花の監視するんだろう？

全部クンづけだと波風立つが

全部サンづけなら波風は一切立たない
肩書き付きまでこれを徹底させれば完璧
なにより外部の人間や新人中途でも入り易い空気が出来る

>>309
松本と130R板尾ほんこんは同級生だぞ

キムは年上で松本が最初敬語で呼ぼうとしたら木村にやめてくれと言われたらしい

松本の威光で今の収入があるもんな

また初芝伝説に1ページ…

俺はなぜ土門が同い年のはずの山田や不知火にさんづけされてるかが昔からの謎なんだが

マッチクン

ラモスが年下の監督を「安太郎」って呼び捨てにしてたな。

後輩が係長になったとき、普段通りに呼んだら課長からみんなの前で公開説教をくらいますた

>>316

本名は「土門山」

>>304
いないいないと思ったが、本当人いねぇな ニッポン放送

さまぁ〜ずよりレッド吉田の方が二つ年上だけど芸歴は五年後輩だからレッドは二人に敬語

>>318

サッカーは基本的に敬意とかないからなｗ

>>270
おまえ、親の育て方も悪く
ろくな教育も受けてなくて
まともな職場で働いていないのが丸わかりだぞ

>>275
役員が２ちゃんとは
世も末だな

相変わらずやきうは昭和臭撒き散らしているなwwwwww
さすがオワコンやきうw

西武　気持ち悪い。　全く似合ってもないのにロン毛のパツキン多すぎｗ　ありゃズルムケなべＱへの当てつけとしか思えん。

広島がわかりやすいな
年齢順
福井 １年目
前ｹﾝ ５年目
今村 ２年目

マエケンは福井のことを福井さんと呼んでいる

浅村とか金髪全く似合わないから止めてほしいわ
ナカジとかはまだ見れたもんだが

金髪にすれば

髪が痛んで

ズルﾑｹ確実だから

監督指示だな

野球界は高校野球で一元化されているから年齢順が一番スッキリしているんじゃね。

新撰組も『クン』がデフォだったらしいね

西武は、小野寺が涌井の分のフラペチーノをスタバに買いに行ったりもしてたよ
もはや、年功序列なんてないんじゃないか？

○○○「おいおっさん、早く引退しろや」
○○「はぁ！？」
顔面かきむしった40歳と、かきむしられた元日本代表
実に泣ける話

いい年こいてゴキホストみたいな茶髪ロンゲいるくらいだしなークンごときで大げさな
西武ファンの中にもその点は苦々しく思ってる人もいるだろうけど
強けりゃいいんだよ強けりゃさ・・・・

最下位だけど

２００３年ダイエー(現ソフトバンク)が優勝したとき、
大卒ルーキーだった和田は年下の川崎に対してムネさん、ムネノリ先輩と呼び敬語を使っていたが
寺原に対してはテラと呼びタメ口だった。同い年の杉内に対してはスギと呼びこれもタメ口だった

>>320
嘘だろ？ｗ　それにしてもしかも敬語使ってるじゃないか