【サッカー】原委員長、国内日程の改善を言及「問題はJリーグが12月上旬に終わって天皇杯の決勝が元日で、1ヵ月も差があること」

　日本サッカー協会の原強化担当技術委員長は２５日行われたＪリーグ強化担当者会議で、
あらためて国内日程の改善について言及した。
　１月に開催されたアジア杯に出場した選手は、オフがほとんどない状態で開幕に臨む。
原委員長は「問題はＪリーグが１２月上旬に終わって天皇杯の決勝が元日で、１カ月も
差があること。今回のことをいいきっかけにしたい」と話した。今年はロンドン五輪アジア
予選など年代別の代表の試合も控えており、各クラブに協力を要請した。

ソース：SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/soccer/news/110225/sca1102252026005-n1.htm

１２月の中旬までJリーグをやったほうがいい
ドイツなんて雪降っててもやるだろうに

4月開幕でJ最終節を12月末にやれば

天皇杯ずらすべき

チョン戦なんかもいらねえから

天皇杯の決勝を大晦日に持ってきたら？

天皇杯って名前だし、12月23日決勝でいいよね

天皇杯決勝をリーグ最終節の一週間後にすれば万事解決

12月にはクラブワールドカップもあるのが厄介。
日本開催だと開催国枠もあるから、ＡＣＬを獲らなくてもＪから１クラブ出るわけだし。

秋春にすりゃいいんだよ

>>3
ACL開幕が3月だからそれはそれで問題になりそうだな

Jリーグなんて誰も興味ないからどうでもいい

天皇杯なんていらね

秋春制をとっとと導入しろと。

>>12
どうでもいいのにスレ開いてレスするんですね

>>7
今上天皇だけじゃないかｗ

まあ、1、2試合早めて12月15〜20日あたりの日曜日に決勝やればいいんじゃないのかな。
天皇杯は勝ち抜いても外人にやる気があるかどうかで差が出たりもするし。

>>13
規約上、カップ戦は無くせない。

J1を増やしすぎたんじゃね？
2チーム減らせば2週間は余裕が出来るだろ

天皇杯ずらすとなあ・・・

天皇杯に関していうと、Jリーグ側が動かしたいといってるのに、協会が絶対に動かせないと言ってたじゃん
原は何がいいたいんだ？
リーグを12月末日までやれってことか？
それでリーグの開幕を4月にしろってこと？

元日決勝は動かさない
秋春もやらない

このスタンスで答えなんて出るはずもなし

天皇杯準決勝は１１月末までに終わらせて、
天皇杯決勝とＪリーグ最終節辺りを年末年始に持ってくればいいのに
イングランドＦＡカップもそんな感じじゃん？
リーグ終盤戦での雪の中での試合も、
豪雪地帯ならではの魔境みたいで乙なもんだよ

リーグ戦を年末まで延ばせばいいんだけど、
クラブワールドカップがジャマ

>>17
逆に期間あけないで試合やって長く休みを取るべきということでしょ。

天皇杯の日程を動かす以外に解決策はないな
秋春制は日本では不可能だし

リーグ戦ずれせばいいじゃん　夏の連戦は拷問

>>22
クラブワールドカップ日本開催は予定された分を消化したら、もうやめてもいいな。

クラブＷ杯は１月でいいんだよ
アレを１２月に開催してるのは日本の都合なんだし

1月1日みたいな日にやらないと誰も注目しないんだからずらしたらダメでしょｗ

>>16
天皇崩御後は天皇杯誕生日にシフトするかたちでw

>>19
先々週あたりのマガかダイで原が語ってたけど、どうやら天皇杯の
元旦決勝を動かしたいようだ
リーグ最終節を一週前倒しして１２月頭の日曜に天皇杯決勝、
原が描いてる青写真はこれ

リーグ終わって約一ヶ月後にカップ戦決勝は絶対間違ってる、
と強い口調で繰り返してた

そうだな、さっき誰かもいったけど
妥協というか、かしこいのは

12月末1月頭をJリーグと天皇杯のクライマックスにして
次のシーズンは4月から。これ大事
ちょっとした中断を夏にもってきて欧州との便宜を測るというのが
現実的かもね！

一番視聴率の取れる1月1日中心でスケジュール組めよ

>>30
そうなのか、原が川淵を説得すればいいだけの話じゃないか

ただJ系では数少ない認知されてるコンテンツだからなぁ。
1月1日じゃなかったらフワフワしそうだ。

結局天皇杯を前にずらそうとすると今度はナビスコ杯とぶつかるだろ？

だから秋春制にするしかないんだよ。

少なくとも戦力外通知の時期とはずらして欲しい
クラブによってモチベーションが違い過ぎ

天皇制をなくせばいいんだ、平成天皇でラストエンペラー

>>27
つーか日本でやり続けるメリットはあるのかと。

雪の中での山形サポーターの半裸姿には、Ｊリーグの多様性を感じ取ったもんだよ
雪の中での試合も味わい深い

天皇杯とＪリーグでは主催してるところが違うからＪリーグが動かないとダメ

>>2
ドイツは暖房芝あるから普通に練習や試合できるんだよ
日本でやったら怪我しまくる

>>33
元旦決勝から撤退する以外に方法ないからね
問題は協会の長老というか老害共

高くて厚い壁だけど、ここをクリアしたら日程問題は
あっという間に解決してしまう

12月上旬にリーグと天皇杯は終わらせる。
12月中旬にクラブワールドカップの裏でJ2プレーオフ。
12月下旬にJ1J2入れ替え戦。

そもそも12月下旬は大学選手権や高校選手権があるのに天皇杯を組むのは
建前上ダメだよ。

サッカー界的には各県予選の日程をまた動かさなきゃいけないぐらいで
やろうと思えばいつでもやれるんだが問題はNHKなんだよね
色々な競技で年間スケジュールがびっちり埋まってるからこれを調整するのは結構大変
JFAがNHKのバックアップを捨ててまで日程動かす気なら次の次の大会ぐらいから動かせる

夏休み、長くしたら？

ナビスコを予選から全てトーナメントにして、８月頃に決勝戦
天皇杯を９月から初めて、11月の休みの日に決勝戦

普通に秋春に戻せよw

天皇杯って昭和からあるんだろ
みどりの日が決勝になるようにしたらいいんでね？

FIFAの国際Aマッチ日以外の代表の試合をやらないようにしろよ

天皇杯よりリーグ日程ズラすべき

協会がＪに頼むのがよくわからん
天皇杯動かせないから水曜開催して４月開幕しろってことか

7/1から7/20ぐらいは選手の夏休みにすれば？

しっかりオフさえ取れれば現在のシーズン中の日程は許容範囲

1月はAFC、FIFAのカレンダーで代表活動が必要なのは動かしがたいんだから
天皇杯ずらして12月をオフにするという考えは理に適ってる

リーグ戦の終わりをこれ以上遅くするのはリスクあるな。下手に雪降って延期とかなったら、最終節同時開催とかに影響でちゃう。

天皇杯決勝を元日からずらすというのだけは絶対なし
そこから議論を進めろ

ナビスコを若手中心にしたPSカップの扱いにして、
リーグ戦の前に一気にやって、天皇杯はリーグと同時に
決勝はリーグが終わった直後とかだとそれぞれ存在意義が変わって楽しい気がする。

>>1
名古屋のトゥーリオが仮病で帰国しないように

彼って、天皇杯は、怪我してないのに毛がして、ブラジルで乗馬しているよね

>>53
天皇杯ならＪ関係なくね？
原は火事で１１０番しちゃう人なんだろうか

天皇杯の決勝戦を、勤労感謝の日にするとか。
天皇に由縁のある休みだし。

ヒロミに任せておけば間違いない

さあ早く日程を改善する仕事に行くんだ。

ヒロミは協会に天皇杯の日程ずらせって言ってるんだよ
記事書いた人が何もわかってないで適当に書いてる

J2とアマで天皇杯予選
そんでJ1チャンピオンと決勝戦

オフ1ヶ月もいらんだろ。
けが人であるまいし。
けがが無い選手の方が多いんだから。

>>49
キリンチャレンジカップに格下呼んで誰がチャレンジするんだよって話だよな

>>58
原には選手の負担軽減のために天皇杯を動かす計画があるので
もしそうなったら協力して欲しいっていう話じゃないの？

開幕を４月にすればいいんじゃね？
そうすればリーグ戦も天皇杯も同じくらいの時期に終わるじゃん。

夏ごろに週２とかで試合あった部分をなんとかしろよ
ナビスコとかACLとか、あの辺との絡みだよ

だからナビスコと日王を統合しちまえよ。
選手の疲労をさらに増してどうすんだよ

天皇杯の日程をずらすと、小倉のヅラがずれる

元旦は天皇杯決勝
2、3日は箱根駅伝が風物詩みたいになってるんだから、ずらす必要はない
チケットも完売してるんだし

天皇杯元旦とかマジかんべん
天皇制反対したいくらい嫌だ

開幕ずらせばいいんじゃね

>>71
1試合だけの完売とか意味ないって、
J1節で30万人くらいは集客出来るんだから。
むしろ、天皇杯なら視聴者数が数百万人いるというのが天皇杯決勝の利点。

いろいろ方法あるが黒潮動かして西欧なみの気候にすれば全て解決

つーかごちゃごちゃ言わずにさっさと協会が日程変更を言い渡せばいいじゃん
で文句言うクラブは国外追放の刑に処せばいい
こういうとこ本当に日本の組織運営って下手糞だと思うわ
ドイツの経営みたいに規律正しく上意下達を徹底すればいい

>>76
クラブの要望に対して協会が足引っ張ってる場合はどうなのよ

>>12
お前がいるじゃないか

>>76
協会対クラブじゃなくて、協会内の引っ張り合いだから。
ヒロミがザック呼んできて発言力が上がったから、このタイミングで自分の意見を通そうとしてる
協会内には天皇杯の元日決勝に思い入れある人が山ほどいるから、だれかがリーダーシップを発揮しないと
何時まで経っても変更なんて無理なわけだ

正解じゃない　ってこと？ｗ

２ステージ制なら
春秋でも秋春でも
やりたいようにできるのにな
間が相手もおかしくないし
消化試合減るし

ヒロミはいい男だな。田嶋には決して言えまい

夏休み長くすればいいだけやん

じゃあ中三日の試合へらせばいい

秋春でやりゃ丁度いいじゃん

リーグ中盤にカップ戦の決勝だし

開幕現状通り3月頭
天皇杯の元日開催もそのまま
Jリーグの最終節は12月最終週
8月をサマーブレークに

>>85
それだと１月２月はまるまる開くからな
２ステージ制じゃないとおかしなことになる
９−１２で１ｓｔ３−６で２ＮＤならいいけどさ

>>85
コンサドーレとかどうしたらいいんだよ。

一番実現したいことが１２月初頭でのシーズン終了ってことなのか？

Jリーグなんて誰も見てないだろ

>>88
ドームがあんだろ
その前に文句言う資格がほしいなら、J１で地位築けよ

雑魚のくせに文句だけは一丁前だな

天皇杯の試合数減らせ

>>89
うん
中旬にCWCが入ってるし、次のアジア杯も１月開催が濃厚なので
今から整理しとかないと具合悪い訳です

一番現実的で可能性あるのが決勝の前倒し案

天皇杯を11月23日に移せばいいだけ。

>>90 ホントだな。このままじゃプロやきうになっちまうよな

日本カレンダーは本当に難しいよ

天皇杯の決勝の日程なんて高円宮様あたりが
考慮発言しないと変えられないでしょ　宮内庁でも無理

ＣＷＣの為に空けてるんだっけ？

>>91
いまだにドームあるからと言ってるバカ

>>91
芝はいつ育てるんだよ？

Ｊの開幕を（通常の3月から1ヶ月遅らせて）4月にするだけでいい。
そうすれば1月に試合出た選手も冬場長く休養取れるし。

Ｊの開催期間が1ヶ月短くなる（3月〜12月→4月〜12月）ので
その分平日開催が若干増えるだろうけど。

>>99
一応、環境はあるのにどうにかしようとしないで文句だけは一チョ前のバカはしんどけ

元旦はオールスターと東西戦とＯＢ戦と歌とかのライブで埋めようぜ

秋春問題を再燃させる魂胆だろ。
日本の風土を考えたら、無理。
あの話は、もう終わったんだよ。

現状の日程維持するならベストメンバー規定廃止しかねーよ。

秋春移行しとけ

ガチ右翼がアップを始めました

元旦に試合って間違ってると思う

ナビスコを控え若手カップみたいのにすりゃいい
ナビスコの価値が分からん

原の言う通りだと思う
天皇杯をもっと長い期間かけてやって
12月23日くらいまでリーグ戦
一月の代表ゲームまでのセットで1シーズンと考えて
それから休みで良い

7月8月のリーグ戦を無くしてナビスコを一気に決勝までやる。
で、12月にリーグ終了、すぐに天皇杯決勝。
北国が本格的に不味いのは1月2月だから、後は芝とか観客席とかどうにか
すれば良い。

>>102
人工芝でプレーしてろ、やきう脳。

エンペラーカップは簡単に動かせないんだよ。
色々怖いから。

天皇杯動かしてアマ側の日程大丈夫なのか？
去年は下から上がってきたチームがすごく不利な日程になっていたようだが…

>>102
札幌ドームでは冬、天然芝が使えないつうことよ。
屋根ある＝冬できるつうことじゃないのさね

札幌ドーム出来てから散々既出の話

原は天皇杯を動かそうとはしてないよ
天皇杯の決勝とリーグ戦の最終日の間隔を狭くするべきって話で

四天皇杯に改名してベスト4までで終了にすりゃいいだろ
名前もカッコ良くなるし

>>86
猛暑だと観客は減るしね

でもまー糞暑い夏にやることの意味もあるような気がするなぁ

雪国での開催分は早めに終わらせて、他での開催分を１２月中に入れればいい
ACL組はその前の段階で早めに試合を消化してもらう

そして夏休み前後に休みを入れるべきだと思う
夏休みの日程は殺人的
マジでいつか死人が出る
せめてその前後に休ませて体力を回復させるべき
試合の内容も少しは改善するだろう

チョン戦はいらない

天皇杯の元日決勝は、たしかに注目を集めやすい日ではあるんだが
現行の日程だと、

・五回戦までは週1ゆとり日程なのに、ＱＦ・ＳＦ・Ｆと中2日3日の鬼日程だよ（ＣＷＣがらみ）
・この大会は、負けた順に長いオフが取れるよ（代表除く）
・敗退すると外人は帰国できるよ、でも勝ち進むとクリスマ休み潰れた上に、仕事（試合）だよ
・移籍農耕な人も出るよ、もっと言うと、クビ決定の選手も出るよ(クビ決定のかんとｋ
・ついでに問題の対処法に「天皇杯にもベスメン規定導入」とか、ずれてるよ


って日程だから集客より、Ｊチームの士気維持が難しい（少なくとも８強入り前までは）。

他との兼ね合いで、日程調整はかなり難しいけど、
出来れば選手の契約更改時期とは、ずらした方が
天皇杯のレベル（Ｊチーム勢のやる気）向上にはいいのかも。

問題にしても優勝したんだから
いいんじゃね？

サッカー選手も一年中働けよ。

気候的に過ごしやすく、疲労もそれほど蓄積してない春先あたりで、
もっとミッドウィークに試合入れられればいいんだが。

ナビ予選やACL予選も毎週やってるわけじゃないし、
いっそこの時期から天皇杯始めればいいのに。

>>30
12月最初の日曜日だと国立が使えないよ。
別に国立じゃなくてもいいんだろうけど。

クラブワールドカップ１月開催とか言ってる奴いるけど
それは絶対無理だから　欧州抜きならやれるよｗ

単純にJリーグの日程を2週間くらい後ろにずらすのはダメなの？
雪の降る地域や寒い地域は11月中までにホームゲーム消化することにして
3月後半開幕で12月中旬に閉幕
天皇誕生日に準々決勝、最終日曜日に準決勝、元旦決勝

秋春制なら全て解決するんだけどな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日本は雪降るから新潟より北の地域はそれじゃ困るんだよな〜

難しいよな〜〜〜〜〜

夏休みはかき入れ時期だし

どれがベストなんだろう。何か犠牲がないといいチョイスないな〜今は

Ｊリーグ閉幕〜天皇杯決勝までまるまる１ヶ月空きがあり、次回アジア杯も１月で

日程がかなり厳しくなるって犠牲があるし。

天皇杯を返上してやめちゃうという選択肢はないのか？
サッカー振興の役割は十分に果たしただろうから

天皇杯が足枷って言えよ

天皇杯があってもなくても1月には代表ウイークがあるから
代表戦が組まれる

決勝まで3連戦って言ってもそれまで調整期間がたっぷりある
織部の元、鹿島は決勝で最高潮のコンディションに持っていけるように調整して、現に2010年に調子の上がらなかった小笠原は決勝で素晴らしいパフォーマンスを見せた
単純に過密日程だからどうって言う問題ではない

天皇杯はとりあえずアマチュアだけでトーナメントやってその勝者と
ナビスコ王者が一発勝負するって感じにしたら良いよライスボウルみたいに
問題は果たして勝負になるのかってとこだけど

天皇杯は県予選レベルからJチームが参加して
若手にチャンスやれば良いさ

何で天皇杯決勝を元日に拘る必要があるのかよく分からないんだけど

元日決勝をやめる
リーグを後倒し
秋春制導入

の中で現実的なのってどれ？

>>136
結局何も変わらず→正解

コンサドーレは特例で人工芝にしたら。
ロシアにそんなスタジアムあったよな？
天然に近い人工芝

天皇杯の日程を変えればいいだけ
元日決勝はやめないだろうから
せめて準々決勝・準決勝・決勝の3試合は
1週間の間隔をあければいい

決勝は元旦のままで
それ以外の試合を前倒しにすればいい

>>139
ところがクラブワールドカップが

>>138
それでも色々不都合ありそうだけどね。
雪のためにサッカー用のステージを中に入れっぱなしになるだろうから、
多目的ホールとしての使用が出来なくなりそうだし。

コパ日本やろうぜ

>>141
ACL優勝できたら天皇杯辞退でも良くね？
協会の老害は激怒しそうだけど

結局、日本サッカーの行きつく先は天皇杯をどうするかで変わるんだと思う。

凄く重要な大会なんだけど日程がどうにもならないよなー。

てか 普通のカップ戦無くして
その日程に天皇杯ぶち込めばよくね
決勝は元旦のままで

元旦の天皇杯を止めれば済む話。

アマ時代は、客が入る試合が元旦の天皇杯だけだったから、
上層部に抵抗があるだろうけど、今は時代が変わった。

>>146
ナビスコなくすと、Ｊ１の試合数が減って、入場料収入減らしい
予選リーグだけでも６試合減だし

天皇杯決勝が元旦でなければ自分もスタジアムに観戦しに行く

天皇杯の元日決勝を止めたら良いと思う。
最初は戸惑うけど、数年したら慣れるって
。

カップ戦は2つも要らないと思うんだ

とても入れ替え戦を入れる余裕はないな
俺はもともと反対だけど

Ｊリーグってまだあったんだな

天皇杯って敗退したクラブからバカンスに突入できるだっけ

元日にACL出場が決まったといってもそこからACLに向けた補強ってなかなか難しいよ。
もちろんACLに関係なく編成は動いてるだろうけど例えば選手を口説く時にACL使えるのは大きな強みだし。
だから前倒しで進めるのがいいんじゃないのかなあ。

いまだに権力握ってる川淵が天皇杯決勝を満杯にしたっていう手柄話でうっとりしちゃってる
協会のそういう雰囲気を打破するだけの突破力がヒロミにあるかな

今の試合数をこなすためにはどうしようもない問題

>>7
で終了

設備投資しろ

>>151
FIFAの規定で必要

ここにはどのくらいの長さのファンが居るか知らんが、まず知って置かねばな
らないのは天皇杯に比べたらＪリーグだろうがナビスコだろうがＣＷＣだろう
がＡＣＬだろうがすべて「後付け」の大会に過ぎない、という事実がある。
つまり天皇杯元日決戦というのはこれらの大会が生まれる前からやっているこ
とであり、これだけいろんなものが出来たのに動かせないでいるから無理が生
じるのは当然。
ここで満員で協会が浮かれているとかいう奴いるけどＪ誕生以前を知っていた
ら天皇杯元日決戦の果たした役割の大きさしか頭に入らない、それくらい在り
難いものだった、ファンにも協会にも選手にも
ただ、そろそろ動かさざるを得ない時期に来ているだろうね、それは上記のよ
うに時代にそぐわなくなっているため。
最大の問題はただでさえも地上全国波が激減しているクラブの大会の放送が減
るリスクも負っている、ということ。ＮＨＫが元日にやることないから丁度良
かった、と言えなくもないからね。

ストイコみたいにメンバー落とせばいいだけのような気もするがな。

>>156
＞突破力がヒロミにあるかな

ない。というよりありえない。

日本の巨大組織における早稲田の先輩後輩関係の呪縛はヨソモノから見れば異常としかいいようがない

よくわからんけど、シーズン終了がクラブによってバラバラになるのが良くないってこと？

>>164
・天皇杯上位進出チームのオフ期間が短くなる。（下手すれば１ヶ月もない
　代表主力選手になると下手すればゼロということも））
・戦力外通告の期限後に天皇杯J1チーム登場という異様な日程
　Jリーグ全日程終了　→　戦力外通告　→　天皇杯

ヒロミが発言力があるのが不思議。川淵と癒着？袖の下？

天皇杯は元日決勝で良い。長い歴史があるし元日の方が見に行ける。正月にサッカーが見れるっていう贅沢がステイタス。元日決勝に進んだクラブがステイタス。

ナビスコをどうにかしろよ。ナビスコ取ったらJ2落ちだがな。

天皇杯の決勝を繰り上げるのはいいが
９月から１１月末までで７試合こなすのは
不可能だと思う。都道府県予選を前年に実施して
３月から１１月まで本選をやるとかにするのか

天皇杯決勝の問題と猛暑の時期の試合を
減らすように調整してくれ

もういっその事、東Ｊリーグと西Ｊリーグに分けたらどうだ
東は春秋制、西は秋冬制だといろいろと捗るぞ

毎年２週間くらいずつずらして徐々に切り替える事は出来ないの？

>>165
なるほどそれは酷いわ。教えてくれてありがとうね。

>>166
長沼乙

>>169
一国２リーグはFIFAの規定で認められてないはず

>>173
FIFAの規定とかは都市伝説の類
国内リーグのレギュレーションは当該国の自由でなんでもあり
リーグカップ廃止にしようが昇降格をなくそうが2リーグにしようが、その国の勝手

というか、認められてないのは一国二協会

>>174
UKはいいの？

>>7でいいんでね？
あと価値の下がってるナビスコ杯をやめれば
ちょっとは楽になるだろ

>>173
アメリカとカナダの統合リーグＭＬＳは
西カンファレンスと
東カンファレンスに分かれてるよ。

ナビスコは決勝以外は代表かACLの裏日程でやってる
ナビスコだ日程を圧迫してると言う事実はない

>>175
特例として認めてるのは有名な話じゃないか
何をいまさら

FIFAの多重基準は公然の事実だからな。

仮に中国がリーグを１０個作ったとしてもFIFAは何も言わないどころか逆に賛美しまくるだろ

>>180
現実に中国には３協会あるからね。

リーグを12月末まで伸ばすにしても、天皇杯を前倒しするにしても
カップ戦は水曜開催にしないとだめだろ。アマの都合にプロが合わせて大事な週末を
天皇杯に取られるとか本末転倒。試合が進むにつれて週末暇なチーム増えるし。

アマがメインの地方予選は週末でいいから、プロがメインの本大会からは
水曜開催にしてほしい。これやらないと日程改善なんて無理だから。

>>123
ほとんどの問題はソレで解決する、代表選手なんて多くの給料を貰ってるんだから
過保護にする必要は無し、休めない内が花
1月の代表戦なんて重要度は低いんだから若手で組む事も出来る
今回のアジアカップだって天皇杯組みを遅らせて合流して
やりくりした中での優勝できたんだし

>>54
よくでる｢秋春が無理ならリーグの終了を遅らせろ｣という意見も雪の問題で不可能

そこで原は、あくまでもJリーグの終了は、むしろ早めて
天皇杯を早めたいと言っている(>>30)

>>58
なので12月の第1週の日程を貰うためにはJリーグと交渉する必要がある
>>68
その分に関しては許容範囲内だよ

>>105
今年からACLのあるチームはACLの前後に限り部分的に廃止となった
過密日程の問題はベスメンを何とかすれば問題にはならない
だから試合数を減らすのはダメ(>>157>>162)

>>182
逆に言うと、なんでアマチュアがプロの都合に合わせなきゃならんのだって話
アマチュアの場合、そもそも平日だと参加すら危ぶまれる

｢代表の勝利給アップの要求｣が出てから急に態度が変わったな、休みをあげるから金は勘弁で済ますつもりなのだろうか？
でも代表選手の貰ってる給料を考えれば代表の休みが少ないなんて
大した問題じゃないよな、いい加減ノブレス・オブリージュの考え方を意識した方が良い

ハラヒロミと協会に忠告するが
あんまり横柄に出てきたらJリーグ側は｢なら天皇杯なんて廃止しちまえば？｣で一蹴するまでだからな
｢Jクラブは天皇杯免除｣を落としどころにするかもしれない

冷静に考える事だ、1月の代表戦はAFCの試合で対戦相手のレベルも重要度も低く
現行のままでも天皇杯の最後の方まで残ったチームからは代表に呼ばないなどの対策は出来るではないか


ちなみに次のアジアカップ予選は免除になってるから
次の四年間は1月にAFCの公式戦が入る事も無い

秋春制に移行すればいいんだよ
天皇杯決勝を元旦から動かすなんて正気の沙汰とは思えん

>>183
そりゃ鮮人のお前だけはそれでいいだろうけど、たまにはサッカーをみたほうがいい。

秋春制に移行すれば全ての問題が解決する
代表の日程なんかも秋春制のがやりやすい
いまのままだとオフの時期になにかしら代表戦が入ってくるから
7月や8月には代表戦ないんだから

>>85
ばーかｗｗｗ
秋春だとシーズン終了後の6月に代表戦が入ってくるんだよｗｗｗ
ワールドカップも7月までやる
8月も親善試合デーが設定されてるし
次の2013東アジア選手権も韓国で8月が予定されてる

オフの期間に何らかの代表戦が入るのはどっちも同じ
だが、重要度で言えば圧倒的に1月の方が低いため
選手のローテーションで挑む事が可能

にわか案だが天皇杯は動かさずに
Ｊの８月開幕〜５月ＧＷ最終節は無理なのかな。
天皇杯準決、決勝進出チーム以外は年末年始休暇もできるし…

寒冷地のホーム開催は暖かい時期に集中させてさ。
梅雨がある日本で１ヶ月オフにするなら６月がベストじゃん。

ワールドカップなんて4年に一度じゃん
そんなのを例に挙げられてもね

>>190
アジアカップだって四年に一度じゃん
そんなの例に出されても

重要度で言えば

ワールドカップの方が高いし

>>161
元日決勝の歴史なんて第48回（1968年度）からだろ
たいして長い歴史があるわけじゃないよ
JSLより最近だ

JリーグはJSLの後釜なんだから、より歴史の長いリーグ戦を優先すべき

重要度ｗ

>>192
どうしてもってなら
天皇杯決勝ですら代表抜きで行う
完全代表優先体制だって良い訳だしね
日程を変えるってのはスジが違うと思う

12月23日の天皇誕生日を決勝で

日程を変えるより最強メンバー規定の廃止でいいのでわ？

>>189
自分は見に行かない人間が秋夏制に賛成するんだよな。
雪の中サッカー観戦する気があって言ってるのか？

寒かろうが暑かろうが見に行く人は見に行くよ

雪国の事情なんて知りたくもない

>>195
即位の度に移動する可能性があるから却下

>>196
選手の稼働率を考えれば日程なんかよりローテーションの検討が重要であって
上澄みだけ見て、代表の休みが無い、じゃあ日程変えろ
試合数減らせというのは強引な理論
暇な選手はいっぱいいるんだから
そいつらを有効利用すりゃいいのだ

>>198
そうか、暑くても見に行くのか
なら現状のままで何の問題も無いよね☆

>>198
結局こんな無責任な奴しか、シーズン変更を言わない。
自分は見ない、クラブの経営を考えないいい加減な提案。

>>199
寒い時期に集中開催される雪国じゃない所の不満の方が大きいのでは？

代表を例に出す人がいるけど
今の代表のスタメンはほぼ海外組だし国内の日程はそもそもあまり関係ない
もう昔とは違うんですよ

天皇杯はアマだけでやればいいんじゃね？

>>197
それなりに試合は見に行く方だが…
確かに大雪の日に出かけたくはないな。

欧州とかはどうしてるの？冬って

>>204
そう考えれば元日決勝だろうが
現行のままで問題が無くなる訳だ

>>205
協会がゴネたら、そうなるかもな

>>206
まず欧州は日本より雪は少ない、降る期間も日本より短い
あんまりにもキツい国は欧州でも春秋制

天皇杯は必要ない
アマチュアの大会にしても問題ないよね
これで結論は出てる

>>208
なるほど。すごく納得した。
ありがとう。

>>209
だよね
アマチュアもプロを倒すってモチベより
アマで日本一の方がやりがいあると思うけどな

寒い時期、雪が降る時期に問題なく開催できる設備がそろえば
冬の開催も可能なんだろうけど。それが一番難しいわけで。

>>209
みんな薄々気がついてたけど黙ってたというか...
今回の原博美のヤブ蛇を突くような主張で
天皇杯の不要性が露わになってしまったな

太平洋側に住んでいるボンボンには雪国の過酷な冬事情は分かんねぇよ、絶対！
暑い寒いなんて、そんな甘っちょろい状態じゃねぇんだ。
日本の気候では12月中旬〜2月いっぱいに全国規模のフィールドスポーツは出来ないね。

日本の豪雪地帯のマジキチさはこの冬あらためて実感したしな
海外と比べもんにならないし難しいね

12月上旬 J優勝決定
12月中旬 天皇杯決勝
12月下旬 スーパーカップ
スーパーカップをナビスコ王者と天皇杯王者の対戦にしてACL権利を天皇杯チャンピオンからスーパーカップチャンピオンに移せば全ての大会に価値が出る。

オープンカップが無いと都合が悪いんじゃなかったっけ？
リーグカップが無いところはあるけど、オープンカップがないリーグって少ない気がするけど

>>213
>>160

いかんせん名前が名前だけに簡単にイラネなんて言えないんだよね
天皇杯を無くすか秋春にするかのどっちかだな

>>217
少ない気ってことはあるの？
あるんなら都合わるくないのでは？

>>218
リーグカップじゃだめなの？

>>212
寒いだけならドーム化でなんとかなるけど、雪はどうしようもないね

大変だ、大変だ、日程を何とかしなきゃ、という主張
→そんなに大変なら無くしちまえば？の一蹴で終了

無くすのが不可能でも抜け道的に
事実上、無いのと同じ手抜きの運営方式もある

>>221
二つないといかんそうだ

>>218
ＦＩＦＡの規程には２つカップ戦が必要ってあるの？
それともオープンなカップ戦が必要って書いてるの？
詳しく頼む

カップ戦にも常にベストなメンバーで臨むのは日本ぐらいじゃないの
欧州じゃリザーブのメンバーがメインだろ
さすがに勝ち上がっていくと主力が出るけどさ

>>219
天皇杯の決戦を前倒しすれば良い話かと。
まあ
Jクラブの天皇杯に関する『熱意』はクラブによってかなり差があるけどね。

>>224
まじか
なら日程ずらすしかないね

>>220
いや、流石に各国のリーグ全部把握してるわけじゃないから言葉を濁しただけ

>>224-225
そこはスーパーカップの形式でアリバイを作れるらしい
つまり今の日本はFIFAの基準で言えば
3つカップ戦をやってるらしい

>>230
なるほど

>>230
てことは
理屈の上では
・リーグ戦。
・ナビスコ。
・リーグ戦とナビスコの覇者による王座決定戦。
でクリアできるワケね。

協会としてはプロも入れてやらないと収入減るから飲まないだろうな

Jリーグって毎年最終節に優勝チーム決まるんだから１日で終わらせろよ

>>233
だからこそJリーグのチームに逃げられないように
あんまりムチャな要求をふっかけてはならないって事
きっちり、わきまえて行かねば

>>226
日本でも常にベストメンバーで臨んでるとこ少ないと思うけど・・
ナビスコも天皇杯もある程度勝ちあがってからじゃないと本腰入れない

Jリーグの場合頂点になる試合が明確に存在しないから駄目なんだよ
最近流行のものだって確実にライト層がくいつく頂点がある

ライト層が食いつく頂点

マラソンブーム　東京マラソン
山ガールブーム　富士山登山
駅伝　箱根駅伝
プロ野球　日本シリーズ
高校野球　甲子園
サッカー日本代表　ワールドカップ
Jリーグ　？？？？？

Jの場合、優勝決定試合なんていつ来るかわからない、さらに頂点らしいものが
他にもたくさんある（ナビ優勝、ACL優勝、天皇杯優勝、ゼロックス優勝）
まず、何が頂点がわかりわかりやすくしないと駄目
これは競馬にも言えるけど（有馬、ダービー、ジャパンカップ等何が頂点かわからない）

>>234
最終節に決まるからって最終節まで１８チームに可能性あるわけじゃないんだけどね



とマジレスしてみたｗｗ

>>234
昨年のグランパスは31節に決めたろ

>>237
プロ野球はリーグ優勝、クシリ優勝×２、日本シリーズって４つの優勝があるわけでｗ
フィギュアもオリンピック、世界選手権、グランプリファイナル、四大陸と４つのチャンピオンがある。

にわか的にはチャンピオンがいくつかあった方が盛り上がるよ。

３月キャンプＩＮ、４月スタートにすりゃいいんじゃね？
そうすりゃ、キャンプ中の怪我も減るじゃないかな。

>>240
＞プロ野球はリーグ優勝、クシリ優勝×２、日本シリーズって４つの優勝があるわけでｗ

馬鹿だろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
その代わりに
現在の不十分な環境で冬場に試合やって
そこで怪我したら目も当てられん。
冬場は比較的降雪リスクの少ない地域で集中開催、という手もあるが
比較的降雪が少ない地域のクラブから『不公平』という声がかなり上がったという記憶がある。

根本的な問題はJの最終節の翌週にはCWCがあるって事なんだな

ACLを勝ち抜いてCWC出場権を得たチームが出る事を考えると
CWC期間中は天皇杯はできない

怪我うんぬん言い出すなら１２月〜元日の天皇杯こそが災厄

原さんは１２月を休みにしたいのか試合の期間にしたいのかどっちなんだろうか？

>>240
プロ野球はクライマッスクとか交流戦優勝とか増えて紛らわしくなったから駄目なんだろうけど
まだ日本シリーズは視聴率取れるし頂点に君臨してるよ

あとフィギュアの頂点はオリンピックの１点だと思う


所でJで一番盛り上げないといけないのは個人的には直接JではないけどACLだと思う
頂点のACLをどれだけ盛り上げるかがJリーグの盛り上がりにつながる

ACLは常に満員になって地上波で放送すれば・・・まあテレ朝はやる気なさそうだし
NHKあたりが日本がらみのACL全試合やってくれないかな
甲子園や大相撲をあれだけ多く放送するんだからACLを少々放送したっていいと思うけど
スポーツニュースでもACLをしっかり扱って欲しいわ
まず明日のACLのスポーツニュースでの扱いに注目する

改善する気ねえくせに

どうしましょう。

>>246
いずれにせよ
ムリヤリな変更案よりかは
1月の代表戦に出る選手は
12月以降の天皇杯は出場禁止とかの方が
まだ受け入れられると思うよ

重要なのはいつ試合をするかではなく、いつ休むか
休みを確保しないと選手が壊れる

夏休み期間は客が減るとか掻き入れどきとか
相反する意見が有るけど実際どっちなの

天皇杯イラナイ

ＢＳ朝日
３月１日(火)浙江ドラゴンｽﾀｼﾞｱﾑ20:30杭州緑城×名古屋グランパス
３月２日(水)万博02:30ガンバ大阪×メルボルンビクトリー
３月２日(水)長居18:55セレッソ大阪×アレマインドネシア
３月３日(木)02:30上海申花×鹿島アントラーズ

ＣＳテレ朝チャンネル
(現在中継中)３月１日(火)万博18:55ガンバ大阪×メルボルンビクトリー(豪)
３月１日(火)23:25杭州緑城×名古屋グランパス
(生中継)３月２日(水)18:55上海申花×鹿島アントラーズ
３月２日(水)23:55セレッソ大阪×アレマインドネシア

2011Ｊリーグ開幕　ディビジョン１／全18クラブ/２回総当たり全34節

３月５日(土)
14:00豊田スタジアム【ＮＨＫ総合13:50】スカパー／ｅ２／スカパー光
名古屋グランパス×横浜Ｆマリノス

14:00万博記念公園【ＮＨＫ大坂】スカパー/ｅ２/ス光(Ｊsports plus)
ガンバ大阪×セレッソ大阪
14:00山梨中央銀行スタジアム
【NHK甲府/静岡】スカパー/ｅ２/スカパー光/ひかりＴＶ
ヴァンフォーレ甲府×ジュビロ磐田
14:00広島ビッグアーチ【ＮＨＫ広島/仙台】スカパー/ｅ２/ス光
サンフレッチェ広島×ベガルタ仙台
14:00レベルファイブｽﾀｼﾞｱﾑ／スカパー/ｅ２/スカパー光
アビスパ福岡×アルビレックス新潟

15:00等々力競技場【ＢＳ−ＴＢＳ】スカパー/ｅ２/ス光(TBSﾁｬﾝﾈﾙ)
川崎フロンターレ×モンテディオ山形

19:00日立柏ｻｯｶｰ場【ＮＨＫＢＳ−1】スカパー/ｅ２/ス光/ひかりＴＶ
柏レイソル×清水エスパルス

３月６日(日)13:00ホームズｽﾀｼﾞｱﾑ神戸／スカパー／ｅ２／スカパー光
ヴィッセル神戸×浦和レッズ
15:00カシマｽﾀｼﾞｱﾑ【ＮＨＫ水戸＊】スカパー/ｅ２/ス光(Jsportsplus)
鹿島アントラーズ×大宮アルディージャ
第２節３月12日(土)３月13日(日)

>>16
なくせないカップ戦はリーグカップたるナビスコ杯だぞ

>>206
ドイツとか日本に比べてシーズン中は実質雪の期間多い。
中止になることもあるし、街中は積もっててもピッチ除雪して試合してること多い。
日本はシーズン制関係なく師走も元日も２月（公式戦、ＰＳＭ含め）も試合あるし。
秋春だろうと現状春冬だろうと試合やる時期や練習する時期が重ならない期間はあまりない。
せいぜい１月頭から２週間未満。
気候が理由で秋春が不可能とすると、現状の春冬も不可能だろうな

世界で唯一暖簾分けされたFA杯なのになくすなんて勿体ない
隣の国の贋物とは違うんだぞ

｢たいへんだ、たいへんだ｣だから日程を変えるという主張
→へぇ、そんなに大変なんだ
じゃあ、天皇杯なんて廃止しちまえ
もしくはJリーグクラブの派遣は止めよう｣
って事で一蹴して終了なので
まあ、協会は墓穴を掘るような主張は控えた方が良い

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　　　　 　 　 　 |　 　 ｒ=＝､　 .::::::::::. 　 r=-､　 l　　　にする低脳集団殺人早稲田慶應雑誌・新聞記者マスごみ
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　 　 ｜　＼　　　 　 　 )）　　　 |｜|　　| | | |　（ (０) |　| 　 　 l |(０ )） | |

朝鮮人の血が入った天皇の大会なんか、廃止でＯＫ？

>>257>>260
あんまりにも協会が駄々こねてる様なら
本当に天皇杯廃止が落としどころになるかもな
Jリーグからしてみれば天皇杯なんかより
H&Aでチームに金を落とすナビスコの方が大事で
ナビスコさえあればいいんだし
ちょうど良い機会だから手を切るチャンスじゃね？

>>252
実際は書き入れ時である
開幕と閉幕というイベントを考慮にいれないで
単純に平均して
３月の方が多いなどの早計な意見が減るとねつ造してるのだが

一個一個を細かく観れば
リーグ中盤の盛り上がりに欠ける時期に
｢カード関係無しに｣高水準の動員力がある

>>256
ドイツは、ブンデスリーガのクラブは
すべて融雪装置を備えたホームグラウンドを用意しなければいけない規定がある
こんな金のかかる装置日本では無理だわ…ガスパイプラインもないのに

>>263
しかも日本の方が降雪量が多いため
溶かすために温度を上げたら芝がやられるオチ

しかもJリーグで使用してるスタは自治体の所有物だから
たとえ自費であってもサッカーの都合で改修も困難
更に欧州は九月開始の年度だから自治体から冬季用の設備の金も引っ張ってきやすいのだが
四月開始の日本で冬季用の設備の金を自治体から金を引っ張ってくるのは欧州のそれよりも
何億倍以上困難

>>1
リーグ戦が終了する頃にベスト８まで日程を消化する。
オフシーズン後に再開、決勝は昭和の日に行う。

>>262
夏休みは子供連れて見に行くからね。
秋春制の国は夏休み何してるのかしら。日本よりバカンス多いイメージだけど。

どうするべ

12月中旬〜下旬にナビスコの準決勝、決勝を持ってくればいい

>>266
むこうはバカンスシーズンになると国外に出ちゃう人も少なくないからね。
日本みたいにかきいれ時とはならないだろう。

そういや最近ＷＳＤの誌上法廷ってコーナーで、欧州レギュラーシーズン春秋制の是非ってのを取り上げてたな(プラティニが検討しているという話があるらしい)。
そこではやはりバカンスシーズンの開催は猛暑と集客の面でネックになると述べてる人もいた。

まあ、向こうには向こうの事実ってものがあるわけで…

天皇杯がイラナイ。12月半ば過ぎたら寒くて観戦もキツイ

>>266
サッカーファンの階級の人はバカンスなんかないよ

事実→×
事情→〇

…でした。
失敬…

決勝を前倒しにして、決勝という名称を天皇杯挑戦者決定戦に変更する
そんで元日は前年度天皇杯覇者と決戦を行う方式に変更

一応、元日に勝った方が名目上は天皇杯覇者という栄誉を勝ち取るけど
賞金やACL出場権は今年のトーナメントを勝ち上がった挑戦者のもの

で、元日の決勝戦は袴姿の若手数人づつによる蹴鞠大会イベントにして
振袖姿の女子マネージャーも呼んでお祭り気分で天皇杯覇者を決めればいい

>>273
そういう抜け道もあるね、協会がワガママを言うようだったら、そんな形にもなるかもね

ハラヒロミは天皇杯をMAX勝ち進んで更にアジアカップまで出た上澄みのケースだけを切り取って主張してるが
大部分のチームは11月までに天皇杯敗退してるし
元日まで行くのは２チームだけだ
そこからアジアカップの23人に入るのは海外組を除外してごくわずかで
そういうトップエリートは見合うだけの給料を貰ってるから
代表の休みが少ない事は何の問題にもならないんだよ
代表なんて嫌なら召集だって拒否できたんだから
選手は事前にわかってて参加している
休みたいなら｢休みたいので代表には行きません｣と伝えれば済む話し

代表の待遇問題と重なって
ちょうど良い機会だからノブレス・オブリージュの考え方を
推進して行きたいね

>>273
前年度天皇杯優勝チームは何週間間が開くんだよ？
過密日程が問題になってるのに試合を増やすなｗ

欧州日程に合わせろ
日程が合わないから欧州とも親善試合できないし
移籍も微妙にズレる
ロシアが欧州の離れ小島になってるのはＪと日程が同じだからだ

実際には12月1日までで来季以降の契約交渉が終わっていて
天皇杯で準優勝以下は一回戦負けと
実質変わらないため、一回戦から準決勝までは
クビになった選手のトライアウトの場でしかないんだよな

たしかに、そうだな
出たくなければ出なければいいんだし
プロなんだから、そのへんのコンディション維持は自己責任でやってもらわないと

アマチュアを経験してきた世代も含めて
基本的にサッカー関係者って社会経験が無さ過ぎる
休みが、そんなに欲しいなら
永遠の休みをくれてやるまでだ

>>269
まあ、向こうはバカンスシーズンに試合したら
観客は来ないし、選手もやる気ないわで、いい事なしだろうな。
もっとも日本での秋春開催が困難な理由は
関東以北が春秋制に合わせてスタジアム建設やそれに関連する都市開発計画を立てて
リーグ参加をしたからで
今から秋春にしたら、サッカー経営だけでなく自治体ごと死ぬ可能性がある。

>>26
マッチデーは定められてるのだから交渉がまとまれば
親善試合なんて、いつでも出来るのだが

欧州ではワールドカップとユーロで
こんな状態が一年おきに襲いかかってきてて
欧州でさえもシーズン終了後に国際大会があるクレームは出てるんだよ

天皇杯決勝は天覧試合であるべきだよな
だから日程変えたほうがいい

21時になったら5日間ルールで落ちるから、まとめに入る

(1)まず、ノブレス・オブリージュの大原則から言えば代表選手は多くの給料を貰っており、休めない内が花であるから、
それで大部分の事は片付く、タンマリ貰ってる選手を過保護にする必要は無いんだよ
代表の召集は拒否権があるので
嫌なら代表は辞退してるから問題無し

(2)次に、AFCが1月に設定する試合は相手のレベルも重要度も低いため
若手やB代表などで組み主力級は休まる等｢やりくり｣する方法もある
これも戦略だと言えるし選手層の厚さも強豪国の責務と言える

(3)どうしてもってなら協会が拘束して
元日の決勝戦も含む12月以降の天皇杯に代表選手が出場するのを認めないという方法もある
異論もあるだろうが、強引な変更案なんかよりかは受け入れられると思うよ

(4)そもそも海外組が増えた現代においては、国内の日程は、そんなに影響しない

いずれにせよ、協会がJリーグに金を出してる訳じゃないし
金を出さない奴の言うことを聞く必要は無い
JリーグはJリーグの利益を追求する、それが代表の利益に直結するのだから

お前らって本当に協会嫌いなのなあ
でもさ、天皇杯てある意味地域貢献って向きもあるんだぜ。
県協会にとっては利益の出る大会なんてそうそうないんだから、天皇杯絡みの
ゲームの誘致は結構おいしいと思うよ。それが地元のＪクラブならそれこそ
Ｊクラブの恩返し、なんて思わないかなあ。
Ｊクラブだけが儲かる構図じゃ野球と変わらんよ