【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2

1 ： ◆KyakuTOYLimt ＠自由席の観客φ ★：2011/02/18(金) 00:08:26 ID:???0

岡崎、選手登録可能に　欧州リーグでベンチ入りも

　サッカー日本代表ＦＷ岡崎慎司（２４）がＪ１清水からドイツ１部リーグの
シュツットガルトへの移籍に際し、必要な国際移籍証明書が発行されて
いない問題で、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は岡崎の暫定的な選手登録を
認める裁定を下した。１７日、ＦＩＦＡから日本協会に連絡が入った。

　シュツットガルトは同日（日本時間１８日）に欧州リーグのベンフィカ
（ポルトガル）戦を控えている。クラブ広報によると、試合開始１時間半前
までにＦＩＦＡからサイン付きのファクスが送られてきた場合、岡崎の
ベンチ入りは可能という。チームは国内リーグで２０日にレーバークーゼンと
対戦する。

　清水はシュツットガルトから正式な文書での契約交渉開始通知が
なかった点と、岡崎との契約期間内だった１月３１日を契約開始日と
した点を問題視。ＦＩＦＡの規定違反であるとして移籍を認めず、岡崎は
デビュー戦になるとみられた今月１２日の試合でベンチ入りできなかった。
シュツットガルト側も移籍の正当性を主張したため、ＦＩＦＡの裁定に
委ねられていた。

ソース：共同通信　2011/02/17 22:46
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021701000825.html

岡崎慎司選手紹介（シュツットガルト公式サイト）
http://www.vfb.de/de/teams/vfb/shinji-okazaki/page/1395-0-1-1.html
画像：http://www.vfb.de/fileadmin/images/portraits/gross/Okazaki237x437.jpg

前スレ（★1が立った日時：02/17 22:12:59）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297948379/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:08:46 ID:QLZKsIpg0

２なら篠原

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:08:52 ID:su38sdX70

FIFAうんこだな
ポーズだけかよ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:12:04 ID:kghRP0MjP

よっしゃあｗ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:12:31 ID:SUQu2I0nO

清水涙目ｗｗｗ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:12:59 ID:95lQwhfD0

清水m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:13:08 ID:cyc6Fxu4O

とりあえず試合には出られるのか、よかったな岡崎

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:13:13 ID:eRiAuemQ0

正義は勝つ、当たり前のことですよ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:13:41 ID:ou0QmXtF0

チョンパルスざまあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:14:26 ID:mafe8sj90

岡崎にもガッカリ絶対応援しない、

日本のチームをコケにしたシュツットに加担してる。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:14:35 ID:bLvsMuU30

【サッカー/ブンデス】ヴォルフスブルクのリティ監督がチームに大なた振るう！元ドイツ代表DFとデンマーク代表MFに戦力外通告！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297955007/

もー岡崎といいリティといい、香川がケガで居ないのにブンデスから目が離せんｗ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:14:47 ID:u9EXOVT90

Freigabe für Shinji Okazaki
ttp://www.vfb.de/de/aktuell/meldungen/2010/freigabe-okazaki/page/1425-0-1-1297954582.html

公式

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:15:02 ID:DSIqs7o60

移籍金取れようが取れまいが今回の件で
清水は今後の選手獲得に大きなハンデを背負った

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:15:16 ID:IXMeef/J0

>清水の関係者は「決着には時間がかかると思う。
>プレーできるのはいいことかもしれないが、複雑」

裁定出るまで傍観姿勢だが、この報道がマジなら清水ちょっとひくわ。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:15:51 ID:9eT8k/LV0

クラブ間の方もさっさと20万円で結局つけろよ

あ、佃は厳罰で

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:16:43 ID:LMJ+wzNH0

「決着に時間かかる」清水にも日本協会から連絡

　サッカーの日本代表ＦＷ岡崎慎司がドイツ１部リーグのシュツットガルトで出場登録が可能となったことについて、Ｊ１清水にも１７日、日本協会から連絡が入った。
　今後は国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）を通じ、シュツットガルト側と移籍の経緯について争うことになる。清水の関係者は「決着には時間がかかると思う。プレーできるのはいいことかもしれないが、複雑」と話した。

[ 共同通信 2011年2月17日 23:10 ]

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:16:48 ID:Kh3Y0Mgx0

案の定馬鹿が勘違いしてるな
「暫定的」に「選手登録」を認めただけなのに
>>1もスレタイを工夫する頭がないのか

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:16:57 ID:hJBVBTNS0

暫定出場許可後に　出場停止の裁定が下った例もある

ということを踏まえてから話をどうぞ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:17:07 ID:kghRP0MjP

完全決着にはもう少し時間はかかりそうだな。
よっしゃあｗ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:17:18 ID:vfL/KLAt0

たぶん最終的な決着がつくのは半年後
んで岡崎は何もなかったように新しいシーズンを迎える

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:17:24 ID:LMJ+wzNH0

ＦＩＦＡの裁定によって岡崎の暫定的な選手登録が可能になり、当面の問題は決着した。
今回の騒動の背景には、選手の国外クラブ移籍を仲介する代理人の手法に対する
日本のクラブ側の根強い不信感がある。

　１３日に記者会見した清水の早川巌会長は「われわれの知らない間にどんどん契約を
やってしまった。困惑している」とクラブの意向を無視して進んだ移籍劇に不快感を
隠さなかった。

　清水のかたくなな対応には首をかしげるサッカー関係者も多い。ある代理人によると、
通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒し
して打ち切るのが「サッカー界の慣習」。清水、シュツットガルト、その間に入った代理人が
信頼関係を築けなかったことで、欧州デビューに水を差された岡崎が被害者となった格好だ。

http://www.sanspo.com/soccer/news/110217/scb1102172315017-n1.htm

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:17:35 ID:hJBVBTNS0

>>17
どう書くのがいいか言っておくと次スレ立てる人が変えてくれるかもしれない

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:17:43 ID:cziCsg470

>>10
シュツは悪いことをした訳では無い
全て代理人に問題あり
FIFAにはロベルト佃の代理人資格永久剥奪をお願いしたい

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:17:45 ID:AFYl+zVr0

前スレをまとめると
暫定裁定＝清水の大勝利でした

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:17:50 ID:iq9TYJkF0

今回、社会人として、まあ常識がない行動を岡崎がとったのが大問題であって

でやっぱり31日まで契約があるのに
他で31日に契約できるの？岡崎は、法的に31日まで拘束されている
訳で、その契約をした結果として岡崎、その報酬として年俸をもらってるんでさ・・

その契約を解除したいなら、それ相応の大人の交渉をしないと・・・
24歳?25歳?だろ・・・まあちょっと考えられない

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:17:54 ID:xMkv2YKP0

今晩3:00だっけ？
出るかわからなし微妙な時間だな
でもデビュー戦はみたい

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:17:59 ID:d/dfAxDW0

>>14
関係者談はネタだってばｗ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:18:06 ID:lEi/XwX10

>>19
騒動を楽しんどるなｗ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:18:09 ID:cnkWKsy00

反省促すためにも2週間くらいペナルティ喰らわせたほうがいいと思うけどな

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:18:39 ID:X7fFHiia0

今日出れるのか
どっちだよ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:18:49 ID:NMmz1prrO

ブンデスへの移籍は必ずクロートとタークハル通すようにしろ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:19:06 ID:JMbkTHk60

スポニチは清水悪、岡崎（佃）善で話しを進めてるからな。
よくまあその短い文章でも否定的な印象を植え付ける
のに腐心してるかと思うと感心するわ。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:19:17 ID:3LRnoGdDO

>>10

今回の１日の件はともかく、単年契約というクラブ側のメリットを生かしたた契約の裏面である、契約切れによるデメリットである０円移籍の正当性はＪのクラブをバカにはしていない
むしろ、今の育成能力なら単年契約で０円移籍システムの方がＪのクラブは儲かる

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:19:42 ID:mafe8sj90

この件に関しては清水はとことんやるべき
他のJリーグチームの期待も背負ってるし

岡崎と佃は要注意人物認定で。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:20:10 ID:mbo59r5W0

選手登録を暫定的に認める裁定、ってスレタイで17みたいに怒られるのもなｗ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:20:21 ID:hJBVBTNS0

>>30
出れるはず
そうじゃなきゃ、遠征メンバーに入らないでしょ
この暫定許可待ちの状態にしてるはず

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:20:30 ID:R3kNNxvk0

佃の免許剥奪で手打にしようよ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:20:32 ID:JVJCVxAu0

今日もベンチ外ですたワロタ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:20:43 ID:JoNv4gzS0

こんなんで金が取れたら他のクラブもやってるだろ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:20:51 ID:roe5SakC0

＞他のJリーグチームの期待も背負ってるし

いや背負ってないんだが（笑）

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:20:52 ID:ZnFcNPmCO

>>25
そのための代理人だろ
サッカーしかやってきてない奴ばっかだろうしサッカー選手なんて

ロベルトは代理人資格影響剥奪
清水社長は経営責任とって辞任
これがベスト

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:20:56 ID:9eT8k/LV0

>>13
これは間違いないよな。
有望な若手取るのは難しいわ。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:21:02 ID:Ocob7N8g0

いずれにせよ清水が違約金をGETできる確率はほぼ０％なんだよなあ
二重契約問題で岡崎とシュトゥットにダメージ与えられる可能性はあるが

>>27
共同通信だから飛ばしとか捏造の可能性は他より低そうだぜ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:21:02 ID:hJBVBTNS0

>>35
それで分からないやつって馬鹿だろとｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:21:11 ID:DSIqs7o60

まあここで清水とことん闘えっていってる奴にしみさぽはいないだろうな

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:21:11 ID:u9EXOVT90

>>30
出れると>>12に書いてある

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:21:46 ID:kghRP0MjP

なんせ契約の残りが1日だからな。これを盾に取るのは苦しい。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:21:46 ID:mbo59r5W0

>>30
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110217-00000015-sanspo-socc

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:21:57 ID:11qhTrEp0

悪徳代理人佃一派の工作が見れると聞いて

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:21:58 ID:xMkv2YKP0

代理人がこんなポカしちゃうと、もう代理人として仕事していけない気ガス

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:21:59 ID:N6+LeOvV0

もっとあからさまで微妙さのかけらもなく言い逃れようのない二重契約をやらかした
クジャクチャクチョクチュルのチョン代理人すら処罰された話を聞かないから
ロベツクもセフセフだろう

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:22:07 ID:mafe8sj90

>>23
いやいや
岡崎は６年間育てて貰ったチームに対して
こういう挨拶にもこないドイツのクソチームに加担してると言われても仕方がない。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:22:10 ID:bGvkkq690

>>32
スポニチは代理人のリークで記事を書いているんだろうな。
佃も本業はからっきしなのにマスコミ操作だけは上手い。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:22:11 ID:I/tCU3JM0

岡崎がシュツットガルドで試合にでて無双
チームを大いに勇気付けたところで
FIFAから数ヶ月出場停止の通達
シュツットガルドは惜しくも降格した
みたいなドラマチックな展開はあまり希望しません

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:22:23 ID:1xNz8gqb0

>>21
他のクラブは話し合いで契約解除してから移籍してるのになぜ岡崎だけ強硬手段に出たんだろうね？
清水側が譲らなかったとしてもそのときは移籍なしになるはずなのにｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:23:03 ID:1F7Z4/Sv0

時間がかかるのか
とりあえずうんこ代理人は許さない

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:23:15 ID:6SpAq0N6O

今日試合何時から？

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:23:16 ID:QR/LYj860

暫定出場許可が出るのは予想通りだけど
ここからが長そうだ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:23:19 ID:EN1uRd0IO

ペナルティ云々より選手の肩を持つのがFIFA。なにも間違ってない

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:23:26 ID:0K2kkfnS0

今回の件で、清水に若手有望株は来なくなるだろうな。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:23:49 ID:3vKXbbZp0

岡崎は大馬鹿
佃煮は基地外
この二人が今回の問題の最大の原因です

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:24:24 ID:XfzJbZgj0

今日の試合ザキオカゴールが出るとおもう

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:24:31 ID:ARp0pgpN0

清水は恥を知れ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:24:32 ID:HzYM/Jpl0

でもうすぐ深夜にあるベンフィカ戦は出れるの??

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:24:38 ID:nJJ8PwLm0

暫定措置という事は、まだ何も決まっていない、決められない程複雑だ、
という事だな。こりゃ岡崎の処遇も含めどう決着するか解らんね。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:24:48 ID:/xBcT8yI0

やっぱり清水が悪かったｗｗｗｗｗｗ
これで清水に勝ち目はないとずっと言い続けたきた俺も報われるし
今日はうまい酒が飲めるぜぇ～～～～ｗｗｗ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:24:48 ID:AlwfOn3T0

清水を叩いてるみたいだけど
その理由を説明できる人っているの？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:25:10 ID:3LRnoGdDO

>>52

六年間育ててもらったわけではない
使えなければ、いつクビになるか分からない状況の中で１年契約を六回繰り返しただけ
今回はよりよい条件が来たからそっちに乗った
乗らなければ60まで清水が面倒見るわけでもないんだろ？

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:25:16 ID:yX0MJ5H/0

今回暫定の証明書出たのは清水が岡崎がドイツでプレーする事に関しては
一切抗議してないと言うか、そこは異論挟んでないから双方そこは合意してる。

FIFAからすれば岡崎がシュツッツガルトでプレーする事は問題ではないと
判断して暫定の証明書を発行したって流れ。

今回の問題はそこで終わりではない。1月30日で契約解除をするにはやはり
岡崎の契約してる中に明記されてる違約金の支払いが生じる。
そこをクラブ間で話合いして解決してくれってのでFIFA裁定したぽい。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:25:26 ID:kghRP0MjP

清水との契約は長くても1月10日までにしておいた方がいいのは確か。
それならまず問題は起きない。
っていうかJ全体で契約の終期は変更すべきだと思う。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:25:30 ID:1m/BRne10

　岡崎と清水エスパルスとの契約は今月末で切れる。そのため、シュツットガルト側は移籍金ゼロを前提に岡崎に興味を示し、代理人を介して交渉を進めてきた。
　しかし、エスパルス側が今年１月分の契約に対する移籍金が発生すると主張。国際サッカー連盟にも確認した上で方針を転換したことで、シュツットガルト側が態度を硬化させたという。
　この件に関しては、岡崎も元日の鹿島アントラーズとの天皇杯決勝後に「どうなっているのか分からない」と戸惑いの表情を浮かべていた。ルール上では確かに移籍金が発生するかもしれないが、ならばエスパルス側としても事前に講じておくべきことがあったはずだ。

　そこまで大切な選手ならば、昨年の早い段階で岡崎との契約を延長しておくべきではなかったか。そうすれば、現時点で１０００万円と推定される金額をはるかに超越する移籍金が発生していたはずだし、その上で「それでも岡崎がほしい」と望むクラブと交渉すればいい。
　契約を延長できなかったのは、いわばエスパルスのフロントの不手際。このオフも細貝萌（前浦和レッズ）、槙野智章（前サンフレッチェ広島）の日本代表勢が１月末の契約切れに伴い、移籍金ゼロで前者はレバークーゼン、後者はケルンとそれぞれドイツのクラブに移籍した。
　２人の将来性を鑑みた上で、両クラブとも１月分の契約に対して発生する移籍金を要求していない。悪しき前例をこれ以上作りたくないとするエスパルス側の心情は理解できるが、土壇場での唐突な要求で「梯子」を外された感のある岡崎本人の心境はいかなるものだろうか。

http://www.sports-times.jp/2011/01/20110119032.html

普通に交渉してましたｗｗｗ
清水早川は浅ましいね

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:25:38 ID:ZnFcNPmCO

何か清水の社長が一人で暴れてる感じでその他スタッフと意志疎通とれてなさそう

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:25:58 ID:xMkv2YKP0

まぁ２月付では冬の移籍不可能だったわけで
不可能を可能にしてしまった代理人は、逆に有能と言えなくもないかｗ

印象最悪だけどｗ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:26:07 ID:dR80T5RqO

普通なら岡崎もいずれは罰則くらうんだろうが、日本協会からのジャパンマネーが強力だから多分ないと思う。
しかし、岡崎と佃には天罰が待っているだろう。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:26:27 ID:qa+o3nmZ0

今後高卒の欧州リーグ狙ってる選手は誰も入らないな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:26:36 ID:RDgdsQm60

>>21
交渉してで契約を前倒にしなかったから清水がごねてるだけだからな
代理人が悪いわな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:26:38 ID:Ocob7N8g0

>>51
クジャチョルの場合も、まだまだ裁定まで時間がかかるからわからない
悪質な二重契約という結論に至れば、選手と代理人の活動になんらかの制限がつくだろうね
彼の場合は真偽はわからんが、「本人はサインしていない」という主張のようだ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:26:49 ID:DSIqs7o60

>>67
数十万の移籍金とクラブの評判をトレードオフしたから

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:26:53 ID:JoNv4gzS0

>>72
絶対そうだよな

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:27:26 ID:1F7Z4/Sv0

>>71
どう考えても代理人の不手際

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:27:54 ID:Pp78DGYe0

>>21
これ見ると明らかに清水が悪いな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:28:29 ID:3LRnoGdDO

>>74

ジャパンマネー(笑)なんて何の力もないから、ドイツに行けば年俸が３～４倍にもなるわけで

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:28:39 ID:AlwfOn3T0

>>78
それって契約関係では批判出来ないってことだよね？

84 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 00:28:44 ID:PUaNKj1b0

>>72 やっぱりだったな笑。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:28:55 ID:eRiAuemQ0

>>80
どこがどう不手際なのか具体的に言ってくれ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:28:56 ID:1xNz8gqb0

>>71
交渉決裂したら移籍が流れるはずなのに
岡崎はリスクを取って強行手段に出たというわけだ
今の事態になるのも当然覚悟してただろうねｗ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:29:23 ID:cT8L3hky0

今後は、これが例になって、前の所属クラブに何も言わずに
次のクラブと契約していいことになるの？
Jは単数年契約が多いから、０円移籍ばっかりになるんだろうなあ
もうなってるけど
Jは衰退すると思う

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:29:42 ID:1m/BRne10

>>80
清水早川はウソをついていたけどね

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:29:52 ID:DSIqs7o60

>>83
清水は悪いのではない
愚かなのだ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:30:14 ID:JMbkTHk60

>>71
それ佃ソースの垂れ流しだろ。どうせ。
ほかに事情を知ってて話す人間いるんか？

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:30:40 ID:5msbrpiY0

おめでとう　岡崎　頑張れ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:31:04 ID:XkNYPl890

ただでさえ最近の若手は海外志向が強いのにもう有望なのは清水に行かないだろうな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:31:11 ID:kghRP0MjP

>87
ヨーロッパだと複数年契約できないのはフロントの失態という感じだから、
責めるならフロントを責めるしかない。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:31:40 ID:0TmGz7HYO

何のために裁判官や法学者や検察官や弁護士がいるのかよくよく考えてほしい
六法全書だろうとEU憲章だろうと
そんな条文の字面なんて素人でも読める
専門家の仕事は、バランス感覚を持って妥当な結論を導くことだ
契約でこうなってるから～、というのは現場レベルでは許されるが
ちゃんとした機関ではそんな次元では判断しない

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:31:51 ID:Pp78DGYe0

>>71
ほんとだｗ
思い切り交渉してるな
交渉してないって言ってた意見は何だったのか
情報集めるとシュトットガルトはちゃんとした手順やってるけどな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:31:53 ID:3LRnoGdDO

>>87

今の単年契約０円移籍システムの方がＪのクラブはもうかる

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:32:32 ID:mrJyh2+10

>>86
チャンスの神様は前髪しか無いと言うしな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:33:00 ID:GIJ6sz+z0

・事前の交渉通知があったか否か
・1/31日の扱いをどうするのか
この点に関するＦＩＦＡの裁定は出てないの？
今回出たのはシュツットの要求のほうってこと？

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:33:09 ID:DAtE4RD10

>>67
残り1日で1億円の移籍金を求めたこと。
ボスマン判決での得た選手の権利を明確に踏み躙ったこと。

俺は移籍金を求めるのはアリだと思ってる。
でも、金額を考えろって立場。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:33:24 ID:fxyXFC9/0

もう俺はFIFAの正式な裁定が下るまで何も信じない

101 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 00:34:20 ID:PUaNKj1b0

そもそも正式な書類なんていらないんだよ。岡崎は契約満了6ヶ月以内なんだから。正式な書類が無いって勝手に早川社長がブチキレただけ。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:34:45 ID:hJBVBTNS0

>>90
佃は自分が間違ってないっていうなら自分の名前を出して正式にコメントすればいいのにな
それが間違ってないっていうなら清水がかなり不利になるんだし

清水側はちゃんと公式にコメントを載せてるんだからもし、それに虚偽があったとしたらかなりマズいことになる
佃側は公式で言わず全部「関係者」として、どっかの出版社に書かせる
だから、いくら嘘吐いたって叩かれない
卑怯なことこの上ない

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:34:48 ID:kghRP0MjP

>98
今回はFIFAが選手保護のために暫定で許可を出しただけ。
細かい交渉・裁定は半年はかかるかと。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:34:52 ID:/xBcT8yI0

やっぱり神様はゴネた方に天罰を下すんだって事が今回改めてよくわかったよね
野球界の中村ノリ、サッカー界の死水、これらの悪行は絶対に忘れてはならないし今後語り継がれていくだろうよ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:34:55 ID:9oj7nI+G0

スタメンか？

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:34:59 ID:mrJyh2+10

>>99
常識的な範囲内の金額ならシュツットも応じただろうし
もし仮に応じなかったとしても岡崎の自腹で済む話だよな
一億とか年俸でも払ってない癖に酷すぎるわ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:35:12 ID:cT8L3hky0

海外のほうが年棒が高いわけじゃん。
それに経験も積めて代表へ近づく。だから優秀なのはみんな海外へ
出たがるのはもうしょうがないんじゃない？
だから、０円で優秀なのが海外へ流れるのはもう、止められないんだよきっと。
悲しいけど。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:35:37 ID:AlwfOn3T0

>>99
清水が移籍金を適切な額に設定すれば問題なかったって考え?

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:35:42 ID:mbo59r5W0

>>98
何一つ出てない。
一回ペンディングにして出場だけ認めて裁定は後に回した。
検討した結果なのかどうかさえ不明。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:35:46 ID:Mu4vYWXp0

　　　↑
早川の言い分

佃の言い訳
　　　↓

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:36:02 ID:1xNz8gqb0

>>101
交渉と契約を同列で扱うなよ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:36:05 ID:IXMeef/J0

>>71
これが、真実だと公式リリースでも嘘ついた事になるんだけど、結構重要な話になるぞ
どこまで信頼できる文なんだろ？

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:36:32 ID:7N0rTj5Q0

やっぱりシュツットガルトの勝ちか。
欧州でも８／３１まで契約するクラブが出てきたら大変だからなあ。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:36:40 ID:hJBVBTNS0

>>99
最初の方の記事には交渉次第で最低額で出すとは言ってたぞ
違約金は取ると言ってたけど

ま、これも飛ばしの可能性はあるが

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:36:42 ID:1m/BRne10

>>95
結局移籍金の訴えが通らなかったときのために
シドニーのマネして通知の賠償金も加えたんだね

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:37:42 ID:bGvkkq690

>>95
文書で正式な通知がなかったんでしょ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:37:59 ID:hJBVBTNS0

>>112
中身を全く考えずに判断すれば
公式賭けて言ってる方が
適当なこと言い続けても処分されないメディアよりは信頼度高いんじゃないかなぁ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:38:03 ID:AFYl+zVr0

佃の工作員がいると聞いて来ました

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:38:42 ID:cT8L3hky0

Jが海外みたいに金が無いから、高額で複数年で雇うとかできない。
赤字を避けるために、リスクを回避して単数年で雇う。
そうすると、ドイツとか海外から目をつけられた優秀なのは
０円で海外へ取られる。
これはもうしゃあないね。

宇佐美まで０円で海外へ行ってしまったら寂しいな。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:38:46 ID:hG06BAW00

>>87
衰退っていってもヨーロッパに財力で勝てるわけないんだから
それに能力あるやつは長友や内田みたいに移籍金置いていくし
Jのクラブだって買い取りオプション付きの1年レンタルとかしていけばいい

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:38:50 ID:3b1ZUegC0

日本全体のサッカーのためとか言ってた人も多かったけど
清水がまっとうな移籍金取れなかったら何の意味もないよなｗ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:39:01 ID:3LRnoGdDO

>>107

・オランダやドイツ下位よりもＪのクラブの育成能力が高くなる
・Ｊのクラブがヨーロッパのクラブよりも高い年俸を払えるクラブになる
・Ｊのクラブがインテルやバルサより強くなる

Ｊが勝てばいいだけ
それが資本主義
ボスマン判決ってのは労働者の新自由主義だから

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:39:43 ID:784jHTRU0

やたー
魅せてくれ、岡崎

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:39:44 ID:bGvkkq690

スポーツ紙の情報元の関係者は全て佃だろうな

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:39:55 ID:1m/BRne10

>>116
早川は何も聞いていないとコメントしているけどね

126 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 00:40:09 ID:PUaNKj1b0

契約更新してない選手に対し残り1ヶ月の契約があるという理由で一日分の違約金払わないと移籍は認めないって人権無視してるしょ。しかもクラブでの活動が天皇杯のみ。アジアカップなんて通常はないんだし。天皇杯も決勝行ってなかったら契約期間最後の月は実質オフ期間。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:40:16 ID:mbo59r5W0

>>117
「正式な交渉とは認められない」って逃げ道があると思うけど。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:40:21 ID:GIJ6sz+z0

どういう裁定が下っても清水側の印象が悪いのは覆せない事実だからなぁ
一番のポイントは
「清水が選手に0円移籍できるタイミングを与えない方針を持っている」
ってとこだな。
事前の交渉通知がないのならなぜ清水は金を要求できたのか、って点もかなり気になるし。
>>103
ＦＩＦＡが勝手に各国の選手の契約状況を確認して暫定許可を出すのか？
シュツット側はＦＩＦＡに特に何も要求してないってこと？

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:40:31 ID:IXMeef/J0

>>117
それもそうなんだけど、岡崎の帰国問題での清水関係者が実在するとなると
下のやってる事を把握してない会長ってのも、どうも消しきれなくてさ

マスコミの中でも嘘つきを探せとか、難易度高いわｗ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:40:35 ID:AFYl+zVr0

清水が1億円を設定したのは1日分じゃなくて
契約期間内の移籍で設定した値
ここから交渉できたわけだがベンツと佃は清水とは交渉しなかった
1千万くらいでおちついただろうにね

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:41:04 ID:/xBcT8yI0

元々移籍金なんて発生しないケースなのにゴネちゃったからバチが当たったんだよｗ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:41:07 ID:ZnFcNPmCO

このスレの総意は
代理人資格剥奪影響追放
清水社長早川辞任
で良い？

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:41:21 ID:6A82WthT0

>>113
そりゃそうでしょ。8月はすでに新シーズンにはいっているし、
はやいとこではリーグ開幕してるから。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:41:54 ID:AlwfOn3T0

まだFIFAの最終判断が出てない状況だから、どちらに責任があるかは分からないんじゃないの?
この段階でシュツットガルトが正しいと考えても問題ないの？

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:42:09 ID:osck1M+XO

リティ｢チッ…｣

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:42:14 ID:RvTAlQDI0

ユニかっけーな

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:42:23 ID:cT8L3hky0

>>120
内田や長友は本人らがJに移籍金を置いていく意思があってそうした
意思が無ければ誰もが０円でいける仕組みだ
育成の資金が無ければ、そして育成しても０円で取られる仕組みなら
Jは衰退すると思うよ
このままなら

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:42:27 ID:HNSqNU0z0

矛を収める気があれば1日で片つく問題だけど
何としても破滅に追い込んでやるって意思があるなら長引くかもね

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:42:30 ID:7N0rTj5Q0

残り一日なんて、実質的には契約が満了してるからなあ。
それで移籍金よこせとか、本当に通ると思ってたのか？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:42:35 ID:EWKUD0xy0

１日単位で違約金を取ろうとがんばってたら
そのうち、契約延長の意思の無い選手とは契約切れ1週間前に
契約を解除しなければならないとか、そんなルールが追加されるんだぜｗ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:42:45 ID:3LRnoGdDO

>>119

なら、全力で夏に売ることを考えるべき
半年間は契約の残余期間がある

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:42:54 ID:bGvkkq690

>>125
正式には何も聞いていないということでは

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:42:57 ID:mbo59r5W0

>>134
ダメ。とりあえずFIFAは預かっただけなんで。
同様に清水が正しいとも言えない。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:43:00 ID:kghRP0MjP

>128
そりゃシュツット側はFIFAに要求してるだろｗ
アホかｗ「今回は」と書いたやん。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:43:16 ID:7N0rTj5Q0

>>137
内田は鹿島と５年契約してた。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:43:18 ID:hJBVBTNS0

>>128
書面通知が無かったって話じゃないかと
ＦＩＦＡの規定には通知は書面で書いてある

あと、今回のは一応シュツット側が申請した
んで、FIFAはまだ問題があるかどうかも分からない宙ぶらりんの選手をとりあえず、保護するために今回の暫定処置を出した
だから、別にどっちによったとかではない

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:44:17 ID:hJBVBTNS0

>>129
基本全部嘘だと思ってる・・・
今回の記事をずらーっと見てるとどこも信用できないよ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:44:24 ID:3I8ChyZh0

>>130
そうなんだけど
シュツットの行動見てると佃煮にだまされたんじゃないかとも思う
契約解除の合意を取り付けてきましたみたいに言われてさ

さすがに二重契約になるとわかっててやったとは思えないんだよなぁ
後で罰があるってのはわかってるだろうし

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:44:45 ID:u4pVJ8wO0

>>70
契約期間はリーグ開催期間との兼ね合いがあるからな。
契約更新/戦力外通告の告知日が従来と同じであれば、1/10までの契約は可能だと思うよ。
その分、戦力外通告される選手の次のクラブ探しの期間が短くなるが・・・。

何の意味も無く、あるいは海外移籍を妨害しようという意思で
1月末契約満了が決められた訳じゃないのは確か。

「リーグ終盤での契約問題は、選手としてモチベーションが下がる」って選手側の要望があって、
11月末の通告と1月末の契約満了がまとまっているんだよ。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:45:17 ID:cT8L3hky0

>>145
内田は移籍金を置いていくために５年契約したよね
選手が単数年契約を望む場合０円移籍にできる

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:45:41 ID:3b1ZUegC0

清水は、相手が交渉すらしてこなかったと言ってる
岡崎より先にクラブに移籍交渉の通知をするのがルールだが、それすらなかったと言ってる
これを公式でいってるんだから
どこぞの記事より信用できるでしょ

逆に言い変えれば、清水が嘘ついたり大げさに言ってたらとんでもないクラブと思われるけど

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:45:46 ID:AmB5wcdO0

CL 内田　長友

EL 本田　岡崎坂田

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:46:24 ID:eRiAuemQ0

>>151
ああ、清水ってとんでもないクラブだな

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:47:14 ID:5ACEh29q0

ＦＩＦＡ公式認定の清水エスパルスと縁切れ確定　岡崎オメ♪

ＦＩＦＡ公式認定のJリーグからの完全脱出確定　岡崎オメ♪

ドイツ・シュツットガルトとの3年　5億円の報酬ゲット　岡崎オメ♪

ドイツ・シュツットガルトに巨額の損害賠償責任確定　清水エスパルスオメ♪

ＦＩＦＡから制裁処置確定　罰金支払い確定　　清水エスパルスオメ♪　

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:47:35 ID:GIJ6sz+z0

>>137
0円で移籍されたくないのであれば複数年契約なり、契約延長オプションをつけるなりすればいい。
しないで単年契約を繰り返すシステムなのであれば、そりゃ0円移籍されるのは当たり前でしょ？
なんで選手視点じゃなく、経営視点で物事を考えようとするの？

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:47:38 ID:AlwfOn3T0

>>143
でも清水がおかしいって論調なんだけど…
FIFAの判断が下る前に議論して意味あるのかな…

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:47:40 ID:DAtE4RD10

>>137
複数年契約するんだよ。
で、残り1年になる前に契約更新しないのを強制的に売っぱらう。
駄目なら干す。

厳しいけど、これ位やらないと駄目。

158 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 00:47:56 ID:PUaNKj1b0

だから清水側に正式な通知なんていらないんだよ。契約更新してない清水が契約期間残り1ヶ月の岡崎の移籍を決定する義務なんてない。岡崎は別のクラブと自由に契約を締結する義務があるの。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:48:06 ID:ZnFcNPmCO

鹿島は選手と関係良いよね
中田この時もだしこういうクラブは強いし選手も移籍金残したくなるんだろうな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:48:11 ID:R3kNNxvk0

俊輔エスパ移籍の時と同じで、卑怯なリークはワンパターン
佃は本当に汚い奴だ
依頼人の利益が最優先だろうが、こいつは毎度日本人、Jのチームに恥をかかせてる
交渉仲介のプロなんだったら、まともな段取りしろっての

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:48:28 ID:3LRnoGdDO

>>137

衰退しないよ

単年契約が主流で使えない奴はクビにしてるんだからな
もしも、そいつらを何人も５年も雇いつづけて、何年かに一度モノになる奴が出て貰える移籍金が１億や２億なら、移籍金なしでも単年契約にしていつでもクビにできる方が儲かる

その分だけ、投資できる

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:48:30 ID:3ruSKNfLP

>>158
改行入れてくれ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:49:12 ID:/xBcT8yI0

FIFAが岡崎出して良いよって言った以上完全に清水の負けは確定
おそらく清水がシュツに対していくらか払わされるんじゃないかなフフフｗｗｗｗｗ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:49:32 ID:AFYl+zVr0

岡崎も1.5億ももらえるなら1.4億にして0.1億を清水に払うように
ベンツに言えばよかった
ただアジアカップ中で忙しくて代理人に一任してたんだろうな
結局銭ゲバの佃が悪い

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:49:34 ID:IXMeef/J0

>>156
ワイドショーを見たまえ
芸能人の噂話だけで番組をつくってるだろ
井戸端会議に意味があると思うのかい？

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:49:52 ID:cziCsg470

>>156
佃煮工作員が批判の矛先を清水に向けようと頑張ってるだけで、現時点でどっちに問題があったかなんて決められるはずが無い

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:49:56 ID:hJBVBTNS0

>>156
今の時点で清水が負け決定とか言ってる人は危ない人だからスルーでおｋ
結局分からない、岡崎とりあえず、EL頑張れ　が正解

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:50:16 ID:3b1ZUegC0

長友、内田が移籍金置いていく意思があったかどうかまではわかんないでしょｗ
契約期間に獲得オファーがあって、たまたま移籍金を置く結果になっただけかもしれないし
本人達の意思までは決め付けるのは話が飛躍しすぎかと
で、この二人を持ち出して0円移籍選手を避難するのは間違いかと

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:50:23 ID:1xNz8gqb0

>>158
契約開始が清水との契約切れた後ならな
今回そうじゃないからもめてるわけで

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:50:39 ID:mbo59r5W0

>>156
光景的にはこの裁定が出る前と全く変わらない。
代理人か岡崎かシュツか清水か、とにかく叩きたいものを変わらず叩いてる

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:50:54 ID:t+d+0J6i0

一日分の契約期間を盾に双方が納得している移籍を妨害しようとする根性が汚い
2/1以降の契約更新をできなかったくせに

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:51:42 ID:bGvkkq690

>>164
佃が一番悪いがそれを許した岡崎も責任がある
清水には失礼なことをしたと発言したのなら自覚はあるんだよ。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:51:56 ID:GIJ6sz+z0

>>144
選手保護の為の暫定措置をＦＩＦＡが行ったことは>>1見ればわかるんだよ。
聞きたいポイントは>>146みたいなことであってそこじゃないってことだ。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:52:03 ID:AlwfOn3T0

岡崎のことは好きだけど
立つ鳥後を濁さずって言葉もあるように
清水に問題があるとして、岡崎に本人にもなんらかの落ち度はあるでしょう
代理人のせいにだけは出来ないでしょ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:52:06 ID:4hqNdAmv0

The UEFA Europa League Live!
Benfica Lisbon vs.VFB Stuttgart
3時から～
http://www.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=105132&part=sports
岡崎デビュー？

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:52:09 ID:cT8L3hky0

>>161
そうなの？
ふーんじゃあこのままでJが万々歳ならよかった
素人からすると衰退していく仕組みかと思った

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:52:19 ID:Ocob7N8g0

>>137
それはちょっと違うな
内田は複数年契約に実力も評価されてという背景があった
今回の場合、億単位で請求しているのは違約金で、
違約金は基本的に約定時には、契約残り期間に比例した金額が多い
今回は残り数日だから、普通なら要求することは無いし、そこは最低０円、
そこからさらに更新意思なしだから移籍金（厳密にはフリーとして）０円でという前提があってこそのオファーだった

岡崎としては海外へ非常に強い希望があって、W杯後に契約内容を変えて備えていた
岡崎がお金を落とす方法はアジア杯終わった段階ではもうほぼなかった
唯一貢献できたとすれば契約の更新だが、その意思をみせれば海外は諦めざるを得なかった

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:52:39 ID:DAtE4RD10

>>151
ボスマン判決後に決まったことだが、契約が半年を切った場合は
所属チームに通達しないで、直接選手に接触するのは許されてる。

清水はそこが分かってない。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:52:54 ID:BGVICRk7O

早川社長「金ではない、移籍金ゼロの風潮に一石を投じたかった…（泣）」

みたいな辞任会見まだぁ～？

契約を月単位で残しているならいざ知らず、オフシーズンのたった一日の契約でゴネたのは印象が悪かったね。
海外移籍を視野に入れている新人選手は、清水にだけは行くなよ。
かなり海外のチームにネガティブなイメージを与えたから。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:53:08 ID:kghRP0MjP

もう契約の終期を変えようぜ。1月10日が厳しいなら20日でも25日でもいい。
変なことでモメすぎだ。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:53:11 ID:AFYl+zVr0

清水は契約を更新できないのを分かっていたのに岡崎を干さずに使ってあげた
一方、岡崎は恩をあだで返すようなことをした
ヨーロッパじゃ普通干されてる

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:53:17 ID:sax7u2pWO

この移籍事件ってどっちにも言い分が有って絶妙だよね。まあ最終的には清水が長いものには巻かれろ的な感じで終わる気がしますわ。で、代理人が職を失うと。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:53:45 ID:COhmck/B0

これで裁定が出る頃に
全然活躍できずにすっかり干されていたら笑うしかない
少なくとも２部には落ちそうだし

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:54:14 ID:GIJ6sz+z0

しかしスポーツ記者って無能なのかこの問題に関してやる気がねーのか
実際の新聞には今回のことについて清水の社長に突撃質問したりしてるのが載ってるのか？

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:54:18 ID:3b1ZUegC0

>>168
×避難
◯非難

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:54:31 ID:02fLEv8M0

【テレビ】『笑っていいとも』の不自然な韓国よりの放送に批判殺到！　「笑って捏造ｗ」「あからさまな捏造」ネット上で怒りの声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297956757/

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:54:45 ID:gXUDtLRi0

清水マジでやばいんじゃないか？
健太解任、主力大量離脱に続きコレ
そうとうアレな人がフロントにいるぞ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:55:07 ID:1xNz8gqb0

>>178
「選手は交渉できる」と書かれているだけで、
移籍先クラブが通知しなくていいとは書かれてないよ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:55:08 ID:HzYM/Jpl0

岡崎先発キターーーーーー！！！

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:55:24 ID:EqQg2LPX0

1 - Jは仮に3年契約を結んだ場合、実質2.5年契約と考えて金額の設定をするようになる。
2 - 複数年契約の減少＞選手の使い捨て
3 - 今後、U-23以下の選手は契約更新の1年前には移籍リストに必ず載せられる

これはJ選手にとってもマイナスだな、選手会も苦慮するだろうな・・・

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:55:32 ID:3LRnoGdDO

>>157

あなたが有望な高校生なら

・複数年契約をして延長に応じなければ干すクラブ
と
・複数年契約をして延長に応じなければレンタルに出すクラブ

とどっちに行きますか？

干すメリットって何もない(年俸払うだけ)

192 ：しみさぽ：2011/02/18(金) 00:55:43 ID:UvdjqnUc0

クラブ間の問題はずっと先だってさ。
なのでとりあえず今夜のザキオカの活躍に期待しようぜ！

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:55:51 ID:mbo59r5W0

>>181
真偽は不明だが、干せってちゃんとフロントは指令出したんだけど、
監督に逆らわれて破綻→健太の首が飛んだが大量脱出って話になってた気が
ヨーロッパのクラブほど金がないので干すのも言うほど簡単じゃない、

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:56:43 ID:5ACEh29q0

清水孤立無援ｗ

ＦＩＦＡから完全無視ｗ

さっさと負け惜しみ公式リリース出せｗ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:56:47 ID:lUvdqCSL0

この場合岡崎の暫定登録が認められるかどうかと二重登録の２つが焦点だったから
暫定登録が認められちゃえばその後の話合いはほとんど意味がない
特に選手を獲った側にとってはね
突っぱね続けて相手にせず時間を稼げば清水が対抗措置をとらない限り暫定が正式に変わるんだし
残った対抗措置は川崎が我那覇のニンニク注射で争ったスポーツ裁判所かねえ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:56:48 ID:sax7u2pWO

>>175 まじかーねみー

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:56:51 ID:cziCsg470

タンパリングが認められてるのかどうかは知らんが、とりあえず代理人が招いたトラブルであることは間違いない
ロベルト佃の代理人資格を永久に剥奪すべき

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:56:58 ID:roe5SakC0

すぐＪの崩壊だとか拡大する馬鹿は消えろ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:57:02 ID:3b1ZUegC0

>>181
契約延長しない選手＝干す
違うでしょ

200 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 00:57:18 ID:PUaNKj1b0

>>169 いや。契約更新してない清水が残り一カ月で違約金取るのがおかしいんだって。しかも天皇杯、アジアカップという特殊な活動期間を盾に取り一日の違約金取る。しかも払わないなんて妨害以外なにがあるの？

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:57:26 ID:ZnFcNPmCO

>>187
健太解任したのもこいつだろ、元々試合に使う選手もフロント(早川)と現場で揉めてたみたいだし
口出ししまくる社長だからな、輝、市川切ったら皆出てった

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:57:53 ID:cT8L3hky0

結局、Jは資金が無い貧乏クラブがほとんどなので、
それで好条件が出せないから有能な選手が海外へ０円移籍していく。
だからますますJは人気が無くなるという感じがするけどなあ。
資金が無いからしょうがないよね。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:57:55 ID:3I8ChyZh0

>>193
ゲンダイの記事は信用しないほうがいいと思うが・・・

逆にあの社長だから健太が6年やったと思うんだが
んで流出は強化部長が責任とってなかった？

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:57:58 ID:IXMeef/J0

>>188
そこも疑問なんだけど、電話連絡は一回きたって会長の話があって、それを前提に
長友の移籍のごたごた見てると、書類かわしてるように見えないんだが
本当に書類の提出は必要なんだろうか？

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:58:02 ID:hJBVBTNS0

>>191
欧州クラブは結構応じなければ干すよ
まぁ、もちろんレンタル出す例もあるけど

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:58:19 ID:CaMTGyJjO

岡崎出られるようになって嬉しい
今日は清水叩く人増えたの？岡崎不発だったら清水はまた叩かれそうだな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:58:31 ID:u4pVJ8wO0

>>175
後半20分くらいからの出場じゃないの？
事前のフォーメーションや戦術は、岡崎出場不可を前提にやってるんだろうし。
いきなり実戦スタメンで出しても、岡崎が戸惑うだけだよ。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:58:42 ID:mbo59r5W0

タンパリングで問題にされるのは六ヶ月前が境目だよなぁ…やっぱり。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:58:47 ID:95lQwhfD0

>>190
複数年契約は単年より高くなるのが普通
じゃなきゃ選手だってわざわざ複数年結ばないだろ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:58:59 ID:hJBVBTNS0

>>195
たぶん裁定出たら、どっちにしてもCAS行くと思う
そこでひっくり返ることも結構あるし

211 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 00:59:07 ID:PUaNKj1b0

>>188 http://www.j-pfa.or.jp/activity/transfer
選手会のソースだけどね。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:59:41 ID:COhmck/B0

>>178
接触してもいいけど、
『交渉始めますよ』という『文書』は通知しなければならない
これがないと『正式に交渉』したとはみなされないし
『移籍先のクラブが現在のクラブに』送らなければならない
つまり『選手の代理人』が『電話』で伝えた、だけではNG
これだと交渉された証拠が何一つ残らないからね
形して証明しないとダメってこと

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:59:42 ID:AlwfOn3T0

>>206
この段階で清水叩いてる人はどうやら早漏みたい

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:59:47 ID:3LRnoGdDO

>>176

今の育成能力ならな

育成能力を高めて行けば、複数年しても売れる選手が頻繁に出てくるから移籍金ビジネスが成り立つだろうが
まあ、20～30年はかかる
ブラジルとかエールディビジとかは100年以上の歴史があるわけで、今のＪはそこまでの育成能力がないからリスクを負わない方がメリットがある

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:59:59 ID:1xNz8gqb0

>>200
それを今後FIFAが判断するんだろ
清水はルールを厳密に適用しようとしてるだけだ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:00:23 ID:eRiAuemQ0

まあここでなんと言おうと、明日の新聞各紙は
「暫定の判断が覆った例はほとんどなく、清水の訴えは却下される見通しだ。」
ってなるんだが。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:00:40 ID:iLpvJVy+O

清水ガンバレ

ドイツ野郎どもに足元見られてんなよ！

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:00:43 ID:FRsPhYvy0

今回のことが悪しき前例になるってのも清水の名分の一つだろうが
今後は契約期間の見直しがされて今回のようなことはなくなるんじゃないか
その点でも今回の騒動は意義があったな
ＪＦＡも選手をどんどん海外に移籍させたいみたいだしな

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:00:52 ID:Q5vqblgb0

よっしゃああああ
岡崎がんばれよ
くだらねえことしやがってクソ清水が
J2に落ちろ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:01:21 ID:AFYl+zVr0

佃煮一派がマスコミ操作を認めたｗ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:01:51 ID:kghRP0MjP

契約の残り日数が1日だからな。ここを争点にされると清水は苦しい。

222 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 01:02:06 ID:PUaNKj1b0

>>212 それは契約満了した＆契約満了予定が6ヶ月以内の選手以外の場合ね。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:02:26 ID:DAtE4RD10

>>191
だから、J全体が欧州トップリーグと同じ行動をするべきって意味なんだが？
移籍ルールも一緒にしたんだから、経営も真似すべき。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:02:26 ID:1xNz8gqb0

>>211
これは選手側の話でしょ
移籍先クラブはこの条項の前に通知が義務付けられてる

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:02:41 ID:EqQg2LPX0

>>201
健太は最初から今季限りの希望、本人も6年は長過ぎって事で。
むしろ、サッカーでは異例の長期政権だ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:02:48 ID:95lQwhfD0

>>212
なんでそんな証拠を残す必要があんの？

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:03:02 ID:BRp6OfiL0

どっちが正しいにせよ
岡崎が苦しんでるのに何にも助けようとしない清水は外道

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:03:04 ID:lUvdqCSL0

>>210
仮に清水がスポーツ裁判所に訴えたとして岡崎の件がひっくり返るかどうかはわからんけど
我那覇のニンニク注射の出場停止は濡れ衣ってことでひっくり返ったんだよな

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:03:12 ID:/xBcT8yI0

ロベルトは今回のゴタゴタ乗り切った事でかなり評価上がったね
こういうゴネまくる悪質な相手との交渉もきっちりまとめ上げる手腕はさすがとしか言いようがない
マスコミも完全にコントロールしたしね
これから仕事ドッサリ入ってくるよ忙しくなるぞ～～ｗｗ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:03:16 ID:hJBVBTNS0

>>211
その記事は単に所属クラブのみが交渉できる期間がFIFAの規定通りになったよってだけ
通知の云々については一切書かれてないよ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:03:46 ID:3I8ChyZh0

>>211
交渉の通知がいらないとは書いてなくない？
FIFA規定だといると書いてあったが

契約交渉はしてもいいみたいだけど

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:03:56 ID:NSyoaCMyO

岡崎が全く通用せずにJリーグに復帰、シュツに移籍金払うなんて事になれば笑えるよな　岡崎のJリーグ復帰は０円移籍以外ない

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:04:23 ID:AFYl+zVr0

>>229
よく釣れますか？ｗ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:04:24 ID:AaRmLg5u0

選手の事を優先するとこうするのがベストだわな。
チーム間はまた別だろうからそっちの方に興味あるわ。
日本はＥＵ外なんだからUEFAのやり方に沿う必要は無いと思うんだがな。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:04:29 ID:hJBVBTNS0

>>216
佃さん、また御用記事書かすんですか

236 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 01:04:34 ID:PUaNKj1b0

>>224 なんかJFAのサイトにも載ってるらしいよ。ソースが見つからなかった。清水がほかのクラブからも四面楚歌なのはこの暗黙の了解を無視したからじゃないかな？

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:04:46 ID:u4pVJ8wO0

>>221
契約持っている側が「苦しい」というのは、さすがに飛躍し過ぎだよw

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:04:54 ID:/3sTp/sFO

清水擁護はもともと理屈が通じない連中だったけど、ますます現実から乖離し始めたなｗｗ
勝手な願望が未来で確定してるように話すなんてキチガイじみてる

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:05:25 ID:BGVICRk7O

有力選手移籍スレの新テンプレ

なお、清水と神戸には断りを入れた←new！

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:05:38 ID:DSIqs7o60

まあ正式な裁定が出る前に清水のバカ社長が辞めて
双方和解でおしまいじゃねえの

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:05:52 ID:3LRnoGdDO

>>205

民族性にもよるが、クラブの大半がそうしないと『うちは干しません、延長しなくても基本はレンタルです』ってのと２分されたら、選手側のクラブの選択傾向が明らかに変わると思う

クラブも選手もＪの中でも選び合うわけで

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:06:02 ID:1xNz8gqb0

>>236
そこまでいうならソース出してほしいんだけど

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:06:04 ID:taVvfiptO

岡崎がかわいそうってｗ
岡崎が両クラブにちゃんと話さなかったせいでこんな大事になったんだろ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:06:14 ID:Q5vqblgb0

>>232
それは海外で戦力外の選手にノコノコ移籍金なんか
払ってポンコツとるクソJクラブが悪い
例えばガンバがそんな事したか？
そういうことするのは素人クラブだけ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:06:20 ID:AaRmLg5u0

>>227
出て行ったんだから岡崎もリスク背負っただけだろ。
清水もリスク背負ってるんだからそれはただの甘え。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:06:28 ID:ZfRFkolf0

>>229
今回の件では有能とは・・・。
とりあえずFIFA公認試験は推薦状がないと受けれないから、
そういう点では競争相手が狭い。市場持ってるだけにまだ安泰だろうケドさ。

日本で公認持ってる代理人って広告業界出身者多いからまだ大丈夫だろうけど、
あまりこういうこと続けてると法律畑から追いつかれるぞ。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:06:48 ID:HzYM/Jpl0

岡崎は先発でピッチャーで四番らしいよ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:07:07 ID:gBfGN/7W0

>>71
これが事実ならまったく話が違うわけだがどれぐらい信用できるのかな
まあ交渉してないはずがなくなにか問題があったんだろとずっといってきたがやはりでてきたわけだが

「プレーできるのはいいことかもしれないが、複雑」
そしてこれね、まあこれに全てでてるよね結局そういうこと

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:07:12 ID:5ACEh29q0

早川社長

「金ではない、移籍金ゼロ　所属Ｊクラブ無視。そしてJリーグ無視の風潮に一石を投じたかった…（泣）」

「決してJリーガーの海外進出を妨害する意図は無かった。せめて、我々清水のサポーターさんの皆さんが納得し、クラブ　サポーターが暖かく送り出せる移籍であって欲しかった…（泣）」

記者
「シュツットガルトへの損害保証金　5000万円　岡崎選手への損害賠償金2000万円　ＦＩＦＡからの制裁金1億円は、速やかに支払いますか？？」

早川社長
「社団法人Jリーグに報告し、Ｊリーグの指示を待ちたいと思います…（泣）」
「ただＦＩＦＡの正式決定なので、速やかに支払う事になるかと思います（キリッ）」

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:07:15 ID:Ocob7N8g0

>>221
苦しいっていうかどう考えても「違約金」はまず取れないですよねぇ
取れても雀の涙だし、それくらい流石に分かってるはず

ただ１日とは言え二重契約であれば選手側に罰則があるだろうから
言葉は悪いが、嫌がらせ・復讐目的の可能性が高くて、そこが今までに無い事例ですよね・・・
まさしく実利０で混乱だけを招く争い

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:07:16 ID:xMkv2YKP0

ソニーを月末締で依願退職して、その月の有給消化中に引き抜かれたパナソニックに入社していた。
有給消化中でソニーの労働力に損害がないから許されるか？いや社会は許さないだろう。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:07:23 ID:cziCsg470

清水が悪いかどうかはどうでもいいけど、とりあえず佃が責任逃れをしようとしていることだけは絶対に許せない
FIFAには毅然とした対応をしてもらいたい

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:07:34 ID:aIu5OKxbO

>>229

本人乙

ていうか首吊れや

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:07:48 ID:mafe8sj90

>>159
コーチはモロ出ししたくせにな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:07:54 ID:eRiAuemQ0

>>201
しかも出て行った責任を強化部長に押し付けて更迭したｗ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:08:12 ID:95lQwhfD0

そもそもなんで契約満了した＆契約満了予定が6ヶ月以内の選手と交渉するのに、わざわざクラブが通知しなきゃならんのだ？
契約満了した選手の場合はどこに通知すんの？
もう6ヵ月後にやめる気マンマンの選手との交渉に前所属クラブがなんの関係があんの？

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:08:39 ID:hJBVBTNS0

>>251
有給消化中って確かに正しいな・・・ｗ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:09:11 ID:ZfRFkolf0

>>250
落とし所がペナルティと賠償だったらよかったのに、
ここまで引きずったからな。
契約期間が被るなら正当性は生まれるけど、失ったものも大きいのが残念だわ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:09:34 ID:BKbIFN8m0

>>239
>なお、清水と神戸には断りを入れた←new！

岡崎側が？
だとしたら大問題なんだけど

詳しく

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:09:40 ID:AlwfOn3T0

そろそろ真面目な話をした方が良い
ロベルト佃の佃はなんて読むか決めようじゃないか

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:09:43 ID:tIGR9xlP0

>>251
だから、そんな一般論の話じゃないから揉めてるんだってば
規約解釈、慣例いろいろな要素から、そう単純には判断出来ない

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:09:52 ID:ZnFcNPmCO

>>239
尚即神断も少なくなると思う
というか神戸はオーナーは金持ちで理解あるし、練習場やクラブハウス、専スタ、移籍にも理解ある。ユースも強い、強豪になってくると思うよ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:09:54 ID:W41tFDFC0

>>227
つかこれ岡崎も悪いからな

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:09:55 ID:AaRmLg5u0

>>252
中間交渉をまとめる奴がきっちりまとめないからこういう事態になったんだしな。
代理人ってこんな無能でもなれるものなんだなｗ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:09:56 ID:AFYl+zVr0

>>256
八百長防ぐためじゃね？

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:10:03 ID:aIu5OKxbO

>>256

規則で決まってるから

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:10:16 ID:eRiAuemQ0

>>260
「いだ」

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:10:35 ID:GIJ6sz+z0

>>238
仮に清水側の要求が全て通ったとしたって
清水のイメージ悪化が免れない状況なのにな。
この状況で清水擁護できる人はどういう人なんだろうって思う。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:11:11 ID:FRsPhYvy0

てかよく考えたら契約切れて違約金なしで海外に移籍した選手って
今までにも結構いるじゃん
その場合今回みたいに揉めてなかったってことは
他のクラブはただで契約解消して送り出してたのか

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:11:20 ID:awI15Q5w0

>>260
ほんごう

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:11:43 ID:EqQg2LPX0

>>256
ライバルチームの主力に声掛けまくって妨害とか出来ちゃうじゃん。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:11:44 ID:bGvkkq690

>>255
この会長だからタイトルなしの長谷川健太が六年間も監督をやれた。
一番長谷川健太に期待していたのは早川会長だよ。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:11:45 ID:3LRnoGdDO

>>223

闇カルテルでもない限りは『全体がこうすべき』って意見はあまり意味がない
資本主義なんだから

自己のクラブのメリットの最大化が『今は単年契約で０円移籍』ってなってるのと同じで
自己のクラブのメリットの最大化が日本のクラブでは契約延長に応じなければレンタルするのがＪのクラブのメリットになるわけで

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:11:47 ID:tIGR9xlP0

>>256
海外では通知しなくていいと解釈されているという話もあるね
正確なところはわからないけど
この解釈の違いが最大の問題なんだろうけど

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:11:49 ID:gBfGN/7W0

清水擁護してんのはそこのファン関係者とかじゃなきゃただこのなんとかっていう代理人が憎いだけだろｗ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:11:57 ID:hJBVBTNS0

>>256
いや、今回の件は継続する気が無かったんだろうけど

6ヵ月前時点ではまだどうするかも決めてないこともあるし
どっかから交渉されるなら、クラブ側もそれ相応の延長交渉するだろうし
っていうことじゃないの？
それに一応、まだその期間はそのクラブの所属選手なんだから義理は通しとけとかそういう意味もあるのかも
いや、まぁ、意義はしらんけどね

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:12:06 ID:+vKi9uBVO

>>243

いや、代理人の仕事だろそれw
選手にどこまでやらせんだよw

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:12:28 ID:95lQwhfD0

>>265
八百長なら別に移籍交渉外でやられたらどうしようもないじゃん

>>266
バカ？

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:12:35 ID:taVvfiptO

なんで日本の代理人って無能な奴ばっかりなんだ？
アメリカとか不良債権バンバン作る超有能な代理人ちょこちょこいるのに

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:12:44 ID:1xNz8gqb0

>>268
イメージの話と二重契約の話を混ぜるなよ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:13:06 ID:AaRmLg5u0

>>275
馬鹿は馬鹿だって言われて当然だと思うが。
また同じ事やらかすぜ。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:13:06 ID:7N0rTj5Q0

正義は勝つ！

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:13:33 ID:6Gblfgx40

俺は清水の言い分も間違ってないと思うけど
とりあえず出られるなら良かったよ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:13:47 ID:PQ6ZKqfZ0

岡崎って被害者なの？
代理人の被害者かもしれないけど
両クラブからしたら加害者なんじゃないの？

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:13:54 ID:p4pZ6c3h0

>>241
今の欧州は、ほとんどのクラブが干すぞ

日本のように金落とさないで移籍すとごねる選手は
欧州では、非常に少ない。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:14:02 ID:1xNz8gqb0

>>278
余計な誤解を与えないためだよ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:14:03 ID:ZfRFkolf0

>>251
契約日が相手の契約期間と被ってたのがポイントであるから、そういう解釈で良いとは思うけど。

要点は満了日と移籍日の重複機関の賠償ってことなんだよな。
清水はそこのオトシマエを、足引っ張るほうで（正義的な言い方をすれば「今後同じような移籍がないように」）解決しようとしてるが、
もう怖いメにあわせたんだから、そろそろデレて送り出してやれよとは思う。

フリートランスファーの部分は岡崎が薄情とかこそ、大人の理由にならんし。
あとはロベルトの問題だわ。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:14:14 ID:hJBVBTNS0

>>268
清水擁護っていうより
清水叩きに対して「いや、それはこの段階ではおかしい」ってことを言ってる人が多いんでは・・・

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:14:18 ID:IXMeef/J0

>>279
歴史だろ
ｷﾑｺとかお杉が生き残ってるのと一緒じゃないかと思うわ
スタートダッシュ超有利

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:14:22 ID:Q5vqblgb0

国内リーグだけしか考えてないど素人クラブと
常に国外のクラブと交渉してるクラブの温度差だな
そんなに守りたいならうちは海外出さないからって宣言しとけアホ
移籍もうちからの解雇しか認めないからもついでに言っとけ
それで完璧だろｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:15:16 ID:95lQwhfD0

>>271
声かけまくって妨害ってどういうこと？
契約延長にも応じないやめる気マンマンの主力に超え掛けたら妨害になんの？

>>276
1年前には延長の打診があるのが当たり前なんだろ？
6ヶ月切ってるってことはそれを断ってるってことなんじゃないの？

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:15:23 ID:taVvfiptO

>>277
だから選手側の責任だろと

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:15:48 ID:Q5vqblgb0

>>288
何がおかしいんだ
契約切れたらどこ行くか決めるのは選手だろ
普通は切れる前に売るんだよ
常識だろ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:16:23 ID:aIu5OKxbO

>>278

契約の意味も分からんアンパンマンはさっさと寝ろ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:16:25 ID:ZfRFkolf0

>>264
国内の代理人資格は選手の身内か弁護士だったはず。
FIFA公認代理人はサッカー関係者の推薦状を携えた人から試験選抜。

後者は元業界人やコネ持ってる人が多い。
だから、本当に折衝能力の高い人は、推薦状貰うコネつくる分遠回りしてる。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:16:57 ID:p4pZ6c3h0

暫定

って言葉と選手登録を認めるってだけで
２重契約の問題には、裁定は一切でてないのだが

芸スポだよなあ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:17:21 ID:Q5vqblgb0

結局は素人クラブが世界に恥を晒した格好

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:17:39 ID:BGVICRk7O

この期に及んで清水を擁護する奴なんか、清水サポ＆関係者か国内厨の張本勲くらいだろ。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:17:43 ID:AlwfOn3T0

頼む誰か普通の人教えてください
情弱だからググっても分からなかったorz
ロベルト佃(つくだ)でおk？
(´･ω･｀)気になって夜も眠れない

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:17:47 ID:xMkv2YKP0

つか契約論と感情論でいがみあってるだけだな

０円で海外移籍したいなら契約切れてから好きなだけやってくださいってだけの事

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:17:49 ID:bumgZ9l00

評判落とした評判落としたって騒いで
評判落とした（ように見せかけてる）のはお前らだろうが。
恥を知れ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:18:19 ID:IXMeef/J0

旅人とか、経歴生かして代理人やってくれれば尊敬できるんだが
ホワイトバンドとしか、今は思えないよ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:18:25 ID:cziCsg470

>>262
尚既神断は安達爺のオファー乱発の裏返しでもあったからね
社長が変わってやたらとオファーを出すことはなくなったし補強も今年は戦力アップより人員補充の色が強いものだった
今後はユースでの育成や高卒大卒選手の獲得を中心にしていくんだろうね

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:18:39 ID:LAK6yWJJ0

これまでの経緯を3行で

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:18:46 ID:/8bCjNOP0

クラブに恩返しも出来ないなら、
宮市みたいに最初から欧州に行くべきだね

欧州に行きたいなら、それなりに準備して、
こういう問題を起こさずに行くべきだし、

こういう行き方されても、気持ち良く応援できない

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:18:50 ID:AFYl+zVr0

>>299
つくだだよ
おやすみ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:18:54 ID:7rtYjZOI0

２部降格したら移籍する意味ないぞ
本当に大丈夫なのか

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:19:00 ID:AaRmLg5u0

>>285
弱小では上げればきり無いけど、有名どころのメガクラブでは特にユーベとバイエルンかね。
ユーベはグロッソか誰かが現在進行形で塩付け中です。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:19:02 ID:NSyoaCMyO

結局この問題は
清水は出ていくからどうでもいい　ドイツからオファーあるし清水なんかに時間使ってらんねぇ　話したい？？シカトシカト→清水激怒って事だろ？？
しっかり清水と話しとけば問題にもならない問題だろ？？

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:19:05 ID:ZfRFkolf0

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:19:10 ID:aIu5OKxbO

別に評判は落ちてない

むしろ毅然と良く戦ってる

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:19:13 ID:DAtE4RD10

>>279
日本が階級社会じゃないから。

日本の場合は、所属チームを強くしろと言われてるが
あっちはステップアップ移籍が文化で認められてる。
だから、ちょっと良かったら高い金でトップチームに放り投げれる。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:19:55 ID:fxyXFC9/0

>>296
芸スポですもん

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:20:02 ID:hJBVBTNS0

>>291
別に1年前に延長の交渉があることはまぁ、珍しいことじゃないけど
選手側としてはどんなオファーが来るかも分かんないんだから
基本的にこのクラブで良いかーと思っててもギリまで考えさせてーって言う場合は普通にあるし

たとえばドルトムントに居る香川が基本的にはこのクラブだな、と思ってても
契約切れ1年前に延長オファーされてて　報道でバルサが獲得候補にあげている
とか言われてたらそりゃ、簡単に延長オファー受けないだろ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:20:06 ID:I/tCU3JM0

そもそも今回の件で落とすような評判は元から清水にはないだろ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:20:10 ID:3LRnoGdDO

>>285

そりゃあ、欧州の民族性だろ
民族性が一致して空気が一種のカルテルを作り出してるようなもので

日本ならレンタルに出すクラブも結構でてくるよ
そうなるとクラブは選ばれる側になるわけで干す側は給与は払うわ、使わないわ、優秀なのには敬遠されるわでデメリットが大きくなる

欧州は『金を払って使えないデメリットがあっても干す』ってマインドを持ってるオーナーがほとんどなんだろ
クラブのオーナー全部にそういうマインドになれってのは無意味な指摘だわ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:20:14 ID:roe5SakC0

ＦＩＦＡルール適用しろって選手会が言ってた時も
Ｊが潰れるとかいって選手叩いてた奴らだろ

あとＪリーグの移籍でも金払ってるのに強奪とかすぐわめく
弱小田舎貧乏チームのサポーターが主だと思うわれる

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:20:18 ID:zD3Xi4PrP

岡崎これで活躍できなかったらすげーかっこ悪い

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:20:47 ID:BGYIN2sd0

>>251
せいぜいダブリ期間中のパナでの労働禁止以上の制裁は無理だろ
それを今回の事例に当てはめてしまうと、、

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:20:48 ID:BDD4dnGg0

またゴミネトウヨ敗北かｗざまあああｗｗ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:21:03 ID:AlwfOn3T0

>>306
信じますサンクス！
オヤスミ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:21:05 ID:ZfRFkolf0

>>315
崩壊した年のジェフのフロントぐらい堕ちてるからなあ・・・

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:21:16 ID:hJBVBTNS0

>>293
契約は1月31日まででしょ、だから
2月以降の自由は認められてるけどさ

324 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 01:21:28 ID:PUaNKj1b0

>>242 スマン！JFAのは勘違いはしてたわ。でも事前通知の必要は無いよ。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:21:35 ID:IXMeef/J0

>>304
岡崎暫定許可証でた、今日でるかも？
FIFA裁定は後日
情報大混乱

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:21:37 ID:taVvfiptO

日本は終身雇用の文化だしこういう戦略的思考がないんじゃね
ＮＰＢみたいな糞制度を数十年続けてる国だし

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:21:41 ID:EqQg2LPX0

>>291
残留延長に応じる奴に、取る気もないのに高額交渉して妨害するんだよ。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:21:45 ID:/8bCjNOP0

>>296
というか、そういう風にしたい数人がいる感じ

工作員とか言うのは、あんまり好きじゃないけど、
でないなら、なにが目的なのかさっぱり分からない

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:21:52 ID:cziCsg470

>>304
ロベルト佃に
責任あり
代理人資格を剥奪すべき

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:21:59 ID:FePkPCn90

『クラブにカネを残す』なんて発想自体が欧州選手には全くないだろ。
クラブに世話になった、好き・嫌いはあっても、カネを落とす落とさないなんてそれは別の話。

それは選手が気を使う事ではない。マネージメントの問題と責任。
選手は選手、クラブ経営に責任は無いし儲けさせる義務も無し。
全力でプレーしてりゃいい。

変な情でカネの話絡めたら全てがぐちゃぐちゃになっていく。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:22:02 ID:/3sTp/sFO

すべて品川が悪いことにすれば解決

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:22:08 ID:5ACEh29q0

記者
「正式に二重契約では無いとＦＩＦＡ裁定でましたが、今でも二重契約状態だったと思いますか？」

早川社長
「私くしどもは、今でも二重契約だったと、思います…（泣）」

記者
あの～、社長にお聞きしたいんですが、岡崎選手とシュツットガルトとの契約書を、実際に確認した上での判断ですか？

早川社長
「私くしどもは、岡崎選手とシュツットガルトの契約書を確認出来る立場にありません。
　両者から一切　詳細を知らされず、通告なども有りませんでした…（泣）」

記者、
なにか言いたい事は？

早川社長
「決して、お金では無い。お金では無い…（泣）」
「サポーターの皆さんの気持ちをクラブの判断の最優先とし、クラブとしては正しい判断だった。と今でも思います…（泣）」

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:22:36 ID:aIu5OKxbO

>>320

いいからｵﾏｲも寝ろ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:23:34 ID:hG06BAW00

まあ清水の評判なんて選手に契約延長断られるわ
輝と市川切ったりしたから最低クラスだな

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:23:37 ID:FRsPhYvy0

実は欧州でも稀なケースでＦＩＦＡも悩んでんのかもな
たった1日でどうこうなんて状況は想定してないのかも
清水というかＪだって狙って１月31日にしてたわけじゃないだろうしな

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:23:52 ID:PQ6ZKqfZ0

>>307
18チーム中17位で16位との勝ち点差4。
この前の試合観た限りやばそう。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:24:11 ID:hJBVBTNS0

>>331
それはねーよｗ

ラモスが悪い

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:24:23 ID:+HhQD5QP0

>>232
あり得ない話しじゃないね。
大久保も１年で戻ってきたし、香川は本当にレアーケースだよね。
いかに岡崎のストロングポイントで勝負できるかだね。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:24:58 ID:HIrPSriM0

>>250
1/31の二重契約が、世の中のいかなるクラブにも損害を与えてないのに（清水の移籍金請求権を除く）
それに罰則を与えられるほど、ヨーロッパは論理的に幼稚じゃないからなあ。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:25:20 ID:95lQwhfD0

>>314
だからその香川君は、延長オファー受けずに出て行く気マンマンなわけだ
その彼とバルサが交渉するのになんで、バルサがわざわざ通知しなきゃいけないの？
交渉がまとまれば出て行く日付に応じて違約金とか発生するのは当然として、交渉の開始を通知する理由ってのがわかんないんだよね

さらにドルとの契約満了した後でもバルサはドルに通知しなきゃいけない理由はなんなの？

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:25:25 ID:bGvkkq690

>>334
でもテルと市川って戦力としてはJ1では微妙な感じだよな？

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:25:39 ID:GIJ6sz+z0

>>300
感情論ではなく、選手の権利の問題だと思う。
契約の問題と権利の問題は密接に絡む
実質的に0円で海外移籍が出来ない契約だから揉めてるわけでしょ。
今までの他クラブは、快くなのか当たり前だと思ってなのか、苦々しい思いで、なのかはわからんが
0円で海外移籍を認めてたわけだ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:25:43 ID:ZfRFkolf0

>>323
実際そこだけに見えるんだよな。
期間内移籍だからってのが前提にあって。
そこがなきゃ、「活躍させたのに結局自由移籍で出て行ったよクソが」って清水の悪態だけで終わってたからな。

まあそこがあるから資格停止とかの問題や書類のズレがあるんだろうけど。
クラブ間の移籍に関する提出書類のチェックは30項目の照合とかだから、そこで引っかかったんだろ。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:26:04 ID:3I8ChyZh0

>>304
田嶋無能
佃クソ
岡崎とりあえず頑張れ

>>311
スポンサーの信頼は上がってるのかもな
まぁ佃と全面対決する度胸はいいね
鞠の社長は可哀相過ぎた
しかしあんだけやってノウノウと鞠戻ってキャプテンやる茸ってやっぱ凄いわｗ

>>324
どこにあるの？それのソース
FIFA規約だといるって書いてあったけど

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:26:15 ID:8z5J8ubn0

>>288
そうなんだよねー
岡崎が出て欲しいのはどの立場の奴もほぼ一緒なんだろうけど
分かってることが少ない中で、清水叩きは一方的な感情論で先走ってる感があるから
「おいおい、まだ分かってないのにちょっと言いすぎじゃない？」って諌めてるだけで・・・

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:26:38 ID:HIrPSriM0

>>296
・1/31のことはじっくり議論しましょう。
・でも、契約の切れた清水に、2/1以降の岡崎のプレーを妨害する権利はないよね。移籍させましょう

というところにいったん落ち着いたな。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:26:54 ID:3LRnoGdDO

>>232

クラブが損得を考えてビジネスで判断したらいい

ユニフォームの売上やら観客やら成績への貢献やら
まあ、とは言え移籍金は高くなるだろうから、そこまでして取る必要はないだろうけどな

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:27:04 ID:Xj4itQxE0

>>296
そう。契約問題は別。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:27:06 ID:u4pVJ8wO0

>>250
移籍交渉に関わるあらゆる金額は、それぞれが希望額を言うものですよ。
それがあって、交渉が始まるんだから。
清水がやりたかったのは、Jクラブが一方的に妥協・譲歩するカタチでの0円移籍の歯止めだと思うよ。
ヤッヒー風間も「0円移籍が慣例化するのは、日本サッカーのために良くない」と言ってるし。

誰もが、選手の活躍を願ってるし、可能な限り選手の希望に応えてあげたいと思っている。
選手-クラブ間に、よほどの確執がない限り、嫌がらせ・復讐はあり得ませんよ。
あと、クラブに対し、「ケチケチすんな」「快く送り出せんのか」って声があるけど、
移籍金が取れる場合に、ちゃんと取っておくのはクラブの使命でもあるからね。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:27:51 ID:n8ok1ywp0

清水擁護派って、結局ただの清水サポか釣りだったの？
清水の理屈が正しい！移籍金全額払え！って喚いてた人が多かったけど
Ｊリーグのため～とか言う勝手な代表気取りの大義名分持ち出してたから、Ｊの他クラブファンからもウザがられてたっぽいが

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:28:09 ID:kA/sOIDaO

>>320
お前は誰と戦ってるの？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:28:42 ID:CaMTGyJjO

この代理人茸の移籍でも問題起こしてるんだろ
もう茸が移籍金払ってやれよ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:28:43 ID:ZfRFkolf0

>>346
海外の移籍ケースの似たような問題当てはめるとしたらだけど、
選手から元クラブに損害金かなと思う。未払いはないだろうから、手打ち金をって感じだろうね。
まあ、そういうスジを付けたかったんだろうな。清水はみみっちいというより、契約面の整合性で。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:28:53 ID:gBfGN/7W0

>>345
プレーできるのはいいことかもしれないが、複雑
清水がこれではね、全てでてるでしょこの一言に

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:29:02 ID:NSyoaCMyO

俺と岡崎は似てる！
工場派遣で一年契約で働く　契約更新がない　普通なら契約更新の話があるのに全くない…だから就活して違う工場派遣で働く事が決まった　次の工場は3月1日から来て欲しい　今の工場との契約は3月31日までで俺に抜けられると困る　俺板挟み中

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:29:06 ID:95lQwhfD0

>>327
そんなのクラブに通知しようがしまいができる話じゃね？

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:29:08 ID:BKbIFN8m0

>>346
書面での通知は？
なければ移籍無効だったんじゃないの？

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:29:43 ID:/8bCjNOP0

>>346
清水は妨害してないんだけどな

最終的にはJFAが判断して、証明書を出してないだけで、
清水が反対しても、あくまで参考意見でしかなく、
最終判断はJFAがしてるはず

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:29:48 ID:BGVICRk7O

>>259
一流選手の場合、より良い移籍話のための願掛けとして神戸にソッコー断りを入れるもんさ！

360 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 01:29:48 ID:PUaNKj1b0

>>335 かなり稀なケースでしょ。移籍満了期間6ヶ月以内の選手の違約金取るなんて。しかもたった一日。んで試合があったのが天皇杯＆アジアカップ。クラブでの試合は1試合のみ。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:30:05 ID:bGvkkq690

>>344
まだ佃主導で早川会長叩きの記事は出そうだね。
マリノスの社長は本当に気の毒。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:30:22 ID:gBfGN/7W0

>>350
少し考えればわかると思うけどこんなことでごねることがJのためになるわけがない
どこも味方してないでしょｗ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:30:27 ID:HIrPSriM0

>>345
岡崎が、清水との契約が切れた2/1以降に、清水のせいで試合出場できないのは
疑問の余地がない話。
分かってないことは一つもない。清水の強硬手段でシュツと岡崎が害を被ったと。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:30:48 ID:ZfRFkolf0

>>355
それはお前が悪いわ・・・。
話がないから次を探すまではマルだけど、3月は契約不履行になりかねんだろ。
次が「来て欲しい」が決定じゃないなら、4月まで待ってもらったほうがいいとおもう。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:30:50 ID:COhmck/B0

353 名前: 名無しに人種はない＠実況はサッカーch Mail: sage 投稿日: 2011/02/17(木) 23:55:48 ID: eAgjRgtY0
色々誤解されてる人が多いようなので

FIFA規定では、サッカー協会は移籍先リーグのサッカー協会からITC発行要請が来たらクラブ、選手双方に
契約満了または合意による終了かを確認し、契約上の紛争があればサッカー協会は発行しない決まりになっている
実質的には清水が止めているわけだが、手続きとして不当なことをしているわけではないのでこれに対する
損害賠償請求は難しいと思う　
スポニチだけが「シュツは請求辞さず」「方針を固めた」と報道したけど、実際請求したという報道はない

ITC請求から30日経っても発行されない場合は自動的に暫定登録され出場可能になるという選手側への
保障条項が元々設けられている
つまり今回は30日以内であるが申し立てがあったのでFIFAが早めの暫定登録を裁定したということ　
登録はITC請求から1年経てば自動的に本登録になるが、1年以内に前所属のサッカー協会から
請求に応じなかった正当な理由が提示されれば暫定登録を取り消されることもある

また当事者のいずれかがFIFAに申し立てをすれば60日以内にITC発行、制裁および違約金について裁定が下る
今回は清水側が申し立てをしたと報道されている

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:30:52 ID:taVvfiptO

０円移籍って所属クラブと選手間の問題でしょ？
嫌なら長期契約するなり年俸高くするなりするしかないじゃん

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:31:22 ID:AFYl+zVr0

選手の契約は試合出場だけじゃないって
いろんな権利が発生してるのにな
この話何度ループしてることか

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:31:42 ID:NSyoaCMyO

>>338チーム弱いしいけるんじゃねぇの？来シーズンは二部かも知れないけど

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:31:45 ID:hJBVBTNS0

>>340
もし、バルサから本当に、オファーがあれば、な
飛ばしの可能性だってあるし

あるいは別の例としたら、もしかしたらどっかから高額オファーが来るかもしれない
自チームの延長オファーと比べて判断するんだから別に出て行く気満々とは言わんだろ、その状況

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:31:51 ID:gBfGN/7W0

>>360
まさかFIFAもほんとに違約金とろうとするとは思わなかったんだろうなｗ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:32:06 ID:NRrQsxAL0

>>344
誰かの解釈論だよ、契約を６カ月切った選手は他チームと自由に契約できるんだから、交渉も自由にできるはずだってことらしい。
あんまり賛同を得ていなかったようだったけどね。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:32:11 ID:H/Yjx84D0

まあＪリーグが好きな人、特にコアな人ほど、清水の印象落ちてないと思うよ。
代表厨とかサッカーに特に関心のない人ほど清水の印象が悪いとは思う。

俺は、佃も岡崎も支持できないわ。
もしも岡崎がこの方法を当然と思ってるならなおさら無理。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:32:23 ID:8z5J8ubn0

>>342
いや、他のクラブが0円で海外移籍を認めたのは、選手の権利を認めたからじゃなくて
海外には移籍金0円っていう条件が含まれた契約だからでしょ
香川とか矢野とかがそう

こっからは憶測だけどそれが無い選手も、事前に両クラブで交渉があって三者合意の上で
契約解除なり移籍金0円になって円満解決したわけで、それが他クラブと清水シュツ間との違いだと思う

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:32:27 ID:ZnFcNPmCO

>>361
佃もクソだが早川もクソだろ

ベストは佃代理人資格剥奪
早川辞任

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:32:28 ID:6Ujc0mBj0

清水の選手大量離脱と、今回の件で協会からの応援なしってのを見ると
清水のフロント（早川）は相当ヤバイやつなんだろうな
コメント見ても理屈馬鹿のKY野郎って感じがする

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:32:28 ID:EzdTq9vfO

こんなゴタゴタしてるだけに、岡崎のブログ見るとむかつくおね(´･ω･`)

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:32:52 ID:bGvkkq690

>>354
清水にしてみれば根本的な問題は決着がついてないからな。
記事も清水を悪者にしようとするのが多いしな。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:33:20 ID:Xj4itQxE0

>>370
でも違約金はFIFAがとれと言ったという話もある

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:33:27 ID:mafe8sj90

>>317
>あとＪリーグの移籍でも金払ってるのに強奪とかすぐわめく
>弱小田舎貧乏チームのサポーターが主だと思うわれる

あるなぁー
ってかマスゴミも悪いよな強奪って言葉を平気な顔して使うし
ルール違反した訳じゃねーのに強奪はねーだろって思う。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:33:55 ID:EzdTq9vfO

細貝と飯食ってる場合じゃねーよって

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:33:57 ID:KUcXV7zfi

>>350
ほとんどがどうみても釣りというかレス乞食だろ
だからスルーされてたんだろ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:34:23 ID:xMkv2YKP0

>>363
シュツットガルトが清水と移籍交渉してれば普通に試合出場できたがなｗ
そこで1000万とか、いやたった１日だから100万だとか話合うのが交渉だろｗ

なんで清水のせいになってるのかワケワカラン

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:34:24 ID:bumgZ9l00

>>360
違約金に関しては、値切りとか
1日だけだし免除してって言う
交渉すらしないでゴリ押ししようとするからこうなったんじゃないの？

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:34:30 ID:9aziu1120

>>357
必要ないだろ。
FIFAの１８条で清水が訴えとるが、高卒からの入団５年の岡崎は17条の権利あるからな。

FIFA１７条

28歳未満に所属クラブと契約した選手は3年経つと一方的に契約を解除することができる。
（違約金の支払いは発生する）

過去の例でも違約金は残りの契約日数の日割り計算だ。
年棒３０００万円÷３６５日で＝１０万以下

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:34:33 ID:FP/3SEwy0

シュトゥットガルトについたっつうより岡崎という選手の立場を優先した形だな
クラブ間の揉め事に関してはまだまだ続くだろ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:34:35 ID:GIJ6sz+z0

>>349
0円移籍が慣例化している原因がどこにあると思ってるの？
Ｊ側が改善していくべき問題ではないと思っているの？
あなたの言うクラブの使命ってのが選手側の権利を踏みにじることになっているんだよ今回の場合

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:34:41 ID:AFYl+zVr0

試合の日しか契約の効果が無いのなら
Ｊリーグは選手とは50日分の契約だけでいいねｗ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:34:43 ID:I/tCU3JM0

>>350　全額払え！って人そんなにいたっけ？

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:34:45 ID:8z5J8ubn0

>>367
岡崎を代表の試合でしか目にしない人だろ、そういう人は

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:34:52 ID:HIrPSriM0

>>357
1/31の移籍が万が一無効になるとしても、
清水との契約が切れた2/1以降のことに関係ないから。
2/1以降のことは別問題として進めないといけない。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:34:54 ID:3LRnoGdDO

>>378

清水がどこまで、正確にＦＩＦＡに伝えたか疑問
どうしても都合のいいように伝えてしまいがち

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:35:04 ID:hJBVBTNS0

>>363
いや、それは清水に1月30日満了しました　という移籍証明を出せってことなのか？
1月31日満了の移籍証明を清水が出しても岡崎は出場できないんじゃないか・・・？

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:35:12 ID:taVvfiptO

>>363
そもそも清水とそんな臭い期間までの契約結んだり
事前から清水がゴネてるのに強行で０円移籍しようとしたり

選手側の自業自得だろ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:35:16 ID:NSyoaCMyO

>>364また就活はだるいぞ　契約しない工場より契約してくれる工場を選んだ方がいいよな　調べたら罰金もないし

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:35:27 ID:gBfGN/7W0

>>378
そういう話になってるね
だからこのケースでも取れるとはいったけどまさか取るやつがいるとは思ってなかったんだろうねってこと

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:35:40 ID:hG06BAW00

>>341
サッカーダイジェストでインタビュー見たんだけど
プロになって清水一筋だった伊藤輝なんか相当ショックだったらしいし
市川なんかユースからだから尚更

見た感じ年俸下げてくれって言われたわけでもなく
いきなり来年は契約しませんだったからさ
確かに経営的にはいいのかもしれないけど
昔からJリーグ見てる人からすれば評判は悪くなるよ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:35:50 ID:cziCsg470

>>349
というか移籍金取れるのにそれを放棄したら背任にあたると思うが

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:36:05 ID:eRiAuemQ0

佃「岡崎どうですか。契約切れ同然なので通常は移籍金かからないですし。」
シュツ「いいねえ。契約１日かぶるけど普通は移籍金ゼロでいけるからね。」
清水「ちょっと待て、ウチに断りもなく話し進めやがって！しかも１日契約が重なるから移籍金払え！」
佃・シュツ・ＦＩＦＡ「いや、厳密にはそうなんだけどさ、普通は移籍金取らないでしょ、お宅に話する必要も規約上ないし（苦笑）」

こんな感じの流れだろ？

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:36:16 ID:M+MTLx/B0

労働者に契約更新の意思がなく、実質的な労働の提供も全て終了しているのに、
雇用主が労働者に次の労働をする機会を阻害しているっていうこと？
日本の会社が労働者を自分の所有物だとみなす感覚で、終身雇用制の会社組織になれた人間が、
自由な労働市場を阻害しようとしているということ？
　岡崎はわしが育てた、恩義を感じろとか、そういう感覚で選手を見ているからおかしいんじゃないの？
もし、クラブが海外移籍で移籍金を貰いたかったら、長期契約を結んでいれば良かったのに、
それにより生じる給与の上昇は拒否し、労働者を安い給与のまま縛り付けておきながら、移籍金を要求するのはおかしいんじゃないの？

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:36:16 ID:ZaSvUVm60

いや、清水擁護してた連中のバカさ加減は明らかにネトウヨのレヴェルだった

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:36:27 ID:EzdTq9vfO

任命責任っていうの？代理人に任せた岡崎にも少しは責任あるだろってな

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:36:39 ID:hJBVBTNS0

>>374
早川がどうなろーとどうでもいいわ、他ｻﾎﾟだし
ただ、佃の資格はく奪は皆の望みだな

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:36:50 ID:nPhQifYN0

話し合った上なら、結果的に０円移籍でも仕方ないかもしれない、
今回はシュツットガルトと岡崎側が騙し打ちみたいな形で強硬契約したからだ
清水の怒りも当然だ　ルールを持ち出したらルールで報復するしかない
裁定は従うしかないけどな

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:36:52 ID:AaRmLg5u0

>>312
オシムも言ってたように、日本サッカーも階級にしてメガクラブ作っちまった方が良いのかね。
アメスポみたいに国内完結のシステムなら共産的でも良いとは思うんだが、
Ｊの世界における立場から見ると資本優先の階級にしちまった方が早い気がする。
まぁそれはそれで文句言う奴が出てきそうだけどｗ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:37:05 ID:BUTujirv0

清水は日本の恥

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:37:08 ID:8z5J8ubn0

>>384
じゃあ、なんで岡崎はその手続きをしなかったの？って話になる
そのような権利が岡崎にあったとしたら「たかが数十万」で問題を起こしたのは岡崎にならね？
清水が求めてるのは正式な手続きにのっとった移籍だとおもうんだがなー

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:37:29 ID:gBfGN/7W0

>>382
交渉はしていたという話もでてるよ
清水側が態度を変えて金を要求したとかなんとか
もちろんうのみにはできないがだからといって清水の主張が正しいとも限らないだろうに

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:37:31 ID:hJBVBTNS0

>>384
じゃあ、だから、違約金を払っとけばよかったじゃん

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:37:46 ID:L9mXXcf60

>>385
でもこういうのって暫定がなし崩しで既成事実化してウヤムヤ終了ってパターンじゃないの。
いつまでに決着つけるって決めてないんだからずっと係争中って言っておけばいい。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:37:49 ID:HIrPSriM0

>>382
それは岡崎に関する1/31の契約の話であって、
清水が、岡崎の２／１から後の選手生活について
「　岡　崎　と　契　約　を　結　ん　で　い　な　い　の　に」干渉するのはいろいろ問題があるだろう。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:38:22 ID:EzdTq9vfO

まぁ二部落ちして路頭に迷えばいいよ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:38:23 ID:KUcXV7zfi

>>400
ネトウヨとかじゃなくて完全にレス乞食だろ
てかネトウヨとかいなかっただろ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:38:30 ID:d/dfAxDW0

とにかく岡崎と佃は何でこんなアホな事したのか語れよ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:38:42 ID:Q5vqblgb0

切るのは簡単にするくせに
生意気だよ
これじゃ選手は損するね

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:38:51 ID:hJBVBTNS0

>>396
マリノスもそうだけど、もうちょっとやりかたあるようなぁって思う
その辺Jクラブは下手だわ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:38:54 ID:bumgZ9l00

>>382
そうなんだよ、そこなんだよ。
個人的には清水川のソースしか無いのであれだが
シュツ側から清水と交渉したって話出てきてないし
してないんならそういう事だろうがとは思うよ。

広島だって浦和だって自動的に槙野や細貝の契約を切ったわけじゃなくて
交渉の結果移籍できるように契約切ったに過ぎないんだから。

本人や移籍先との交渉もなしに、勝手に清水が岡崎の契約切ったら
それはそれで逆にモラルハザード起こすぞｗ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:39:00 ID:AFYl+zVr0

ちなみに途中解約の違約金は日割りってありえない
違約金は普通月割りで計算だよ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:39:02 ID:I/tCU3JM0

>>384
解除したあとに移籍すれば問題はおこらなかったね

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:39:04 ID:p4pZ6c3h0

とりあえず、試合に出れるようになった

２重契約とするのか、２重契約と判断しないか

代理人、岡崎、シュツットに制裁があるか
清水が賠償金出す事になるかは

これから時間をかけて裁定します。

が今の状態って事を踏まえて書けないのかね～

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:39:29 ID:Q5vqblgb0

クラブも簡単に選手を切れないように定めるべきだな
そこまでいうなら

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:39:46 ID:EqQg2LPX0

>>356
TMSは、水面下交渉で選手が騙されるのを防ぐ為に導入されたんじゃないっけ？
交渉がいつでも自由なら、去年の段階で岡崎は￥0移籍出来てるはずだろ？

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:40:06 ID:hJBVBTNS0

>>410
だから、>>392

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:40:17 ID:NSyoaCMyO

契約の1日って大事だぞ　たった1日でも契約は契約
例えば引っ越し屋と契約して引っ越し予定日から1日遅れで来たら怒るだろ？

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:40:54 ID:HIrPSriM0

>>392
移籍じゃなくなって、たんなる契約切れになる。
2/1からフリーの選手と契約した場合に、試合に出場できないという具体的根拠や例は
ないんじゃなかったか。

>>393
といっても、清水の岡崎保有権は１／３１までだから、
２／１から干渉するのはどうだろうね。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:41:00 ID:ZaSvUVm60

清水は今でも清商や東高の有力選手に対して「当然ウチに来るんだろうな、あ？」てな感じなのか？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:41:02 ID:bumgZ9l00

>>410
2/1起点の契約にするなら清水が止める理由はないよ。
向こうは1月末で契約しなきゃ無いから清水と揉めてるんだし。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:41:21 ID:n8ok1ywp0

清水のイメージが悪化したとかいうの結構多いけど、もともとオフの大量流出で地に落ちた評価だから、これ以上そんなに悪くなりようがないよね
今後何か問題起こしたとしても、ああ清水かあそこならしょうがないよねっていう失笑を買うだけだろうし

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:41:29 ID:x98bTCHU0

今のjリーグのチェアマンって誰だっけ？
そちらからのコメントなり動きなりは全くないな。

429 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 01:41:38 ID:PUaNKj1b0

>>398 そーゆうことだね。実際は強化担当？みたいな人が交渉してたかもしれないけど、何も知らない会長がしゃしゃり出て金取るってなったんじゃないかと思うよ笑

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:41:42 ID:bGvkkq690

>>396
清水も伊東テルにはコーチの打診をしたらしいし市川の後釜には辻尾を
育てたい。新移籍制度では１チームで現役を終える選手はいなくなると思うよ。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:41:57 ID:taVvfiptO

代理人が無能すぎるｗ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:42:11 ID:3LRnoGdDO

>>396
>>412

下手だな
ヨーロッパが正しいのなら、こんなの当たり前なんだろうけど
マリノスにしろ清水の伊藤切りにしろ日本人のマインドからしたら嫌われる
ビジネスだから、契約延長はしない自由はあるが、言い方ややり方があるだろうにな

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:42:32 ID:95lQwhfD0

>>421
いつでも自由なんて言ってねーよ
わざわざFIFAの規約に選手が自由に契約して良いって定めてる期間になってまでクラブが通知を出さなきゃならんのだって言ってる

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:42:42 ID:BGVICRk7O

>>423

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:42:52 ID:cziCsg470

>>431
だよね
今回の件は佃に責任があることは明確

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:42:56 ID:BGYIN2sd0

>>395
今まで他のクラブがこの件でFIFAに一度も問い合わせしてないとは思えないんだよなあ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:43:17 ID:ZaSvUVm60

>>412
しお韓というバカスレにネトウヨのエスパルス擁護派が大勢湧いていたよｗ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:43:18 ID:hJBVBTNS0

>>424
んでも、清水側の主張としては向こうは「1月31日からこっちの契約始めるわ」って書いてたんだからそれはおかしいでしょ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297932932/2

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:43:19 ID:gBfGN/7W0

本当に交渉してなかったって信じてるんだな
びっくりだわ
そしてまだ1日の契約は大事絶対とかいうのもいるんだなｗ
もうそこまで重要視されないんだろうなって見えてきたろうに

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:44:00 ID:cT8L3hky0

契約残り６ヶ月になれば前のクラブガン無視で、選手が次のクラブと
契約していい事になってるなら、なぜこんな揉めてるの

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:44:01 ID:hJBVBTNS0

>>428
大東さん、鹿島の元社長

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:44:10 ID:mafe8sj90

>>404
何かと野球的な発想でJを見て判断する奴も多いしな
ただ世界基準にするなら階級化やむなしだと思う

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:44:11 ID:Q5vqblgb0

クラブなんかに尽くしても簡単にポイ捨てされるんだから
そりゃ選手も出て行くよ
プロなんだから当然なんだろ？
じゃあ岡崎の上レベルに行くのも当然でしょ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:44:13 ID:8z5J8ubn0

>>427
たしかに、もともとスタメン総流出で、清水どうかしてるわｗｗｗってイメージ最悪だったよなｗ
ここで「イメージが落ちるから清水は折れろ」なんて脅してるやつらはJに見向きもしないから
そういうイメージ無かったんだろうけど

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:44:51 ID:PA8RwIdRO

岡崎もバカすぎる
見ててイライラしてくる。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:45:09 ID:AFYl+zVr0

契約の世界は1日＝1ヶ月と一緒
普通は切捨てじゃなくて切り上げで計算
日割り計算はケータイくらいだろ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:45:12 ID:HIrPSriM0

>>438
1/31が2重契約になったとして、
2/1以降はシュツの単独契約なのに、清水になんの権限があるの？

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:45:18 ID:BKbIFN8m0

清水「一日だけ二重契約状態にあった」

　　　　　　　　　　　　　　FIFA
　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでおたくはどんな被害を被ったの？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

清水「別に被害は…」

　　　　　　　　　　　　　　FIFA
　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（・ );（・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・？
　　　　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:45:52 ID:u4pVJ8wO0

>>386
サッカーのクラブは、選手の権利を守るためだけに存在するものじゃないから。
さらには、海外移籍する優秀な選手の権利を最大化させるためだけに存在するものでもないから。
ケガをして長期離脱を余儀なくされた選手の生活を守ること、
次の世代によりよいサッカー環境を提供すること、これらもクラブの仕事だ。

キミが言う選手側の権利を踏みにじるとは、どういうことなんだろ、特に今回の場合。
清水が保有する契約を自主的に破棄することが、選手側の権利でしょうか？
私はそれは変だと思いますが。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:46:03 ID:taVvfiptO

ＮＰＢはぬるま湯経営
Ｊは非情すぎ

だもんなｗ
どうしたいんだよ日本人

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:46:03 ID:bumgZ9l00

>>432
市川や伊東テル、あとマリノスの松田の件に関しては
「何で先に減俸提示しないでクビ切ったんだ」って言うけどさ
結局のところ「減俸呑まれると困る」ってのがあるんだと思う。
ベテラン選手が切られるのは、高年俸が嫌われうというより
A契約23人の枠を開けたいってのがあるから
結局減俸したところでだめなんだよ。その辺わかってない人が多い。

452 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 01:46:10 ID:PUaNKj1b0

>>439 やっぱり天皇杯＆アジアカップは考慮すると思わない？これは日本だけの異例なケースでしょ。これ認めたからって前例を覆すとか無いと思うんだが。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:46:30 ID:AaRmLg5u0

>>406
自分で払うってのは一つの手だったな。
選手が自分で違約金の一部を払うって例もあった気がする。
何してもコンタクトすら取らないってやり方が一番不味かったかと。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:46:54 ID:/8bCjNOP0

>>443
企業が利益を追求するのも当然だよね

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:46:55 ID:x98bTCHU0

>>441
Jリーグがどういうスタンスなのか全く見えてこないね。
JFAは岡崎も代表選手だし動きづらいのはあるかもしれないけど、
Jリーグとしては岡崎は一時的かもしれないけど、関係なくなる選手だから、
もっと何らかのアクションがあっていいような気がする。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:47:40 ID:hJBVBTNS0

>>447
え？じゃあ、清水はどういう書類をだしゃ良かったのさ
向こうは「1月31日から契約するけどこれにサインしてくれ」って言ってるんだから
それは出せないって話で

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:47:57 ID:95lQwhfD0

>>451
おれも前にA契約枠の話したら、今はどこも枠埋まってねえよｗｗｗって言われた
やっぱ枠の問題だよな？

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:47:59 ID:gBfGN/7W0

>>449
言える事はただひとつだよ
0円がいやならそれ相応の契約をしてリスクを負いなさい
それができたものだけが多額の移籍金を手に入れることができるんだよ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:48:57 ID:bumgZ9l00

>>451
訂正、A契約の枠は25人。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:49:00 ID:Q5vqblgb0

>>454
素人経営じゃ儲からないだろうね

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:49:32 ID:hJBVBTNS0

>>455
公式的に余計なこと言えないでしょ
完全にFIFAの裁定なんだし
ま、その辺を田嶋の馬鹿は良く分かってないみたいだけど

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:49:37 ID:/8bCjNOP0

海外行くなら、年齢的にギリだろうし、
岡崎の焦った気持ちも分からなくないけど、

ものにはやり方があると思う

清水と契約延長して、海外移籍条項付けて、
夏の移籍を目指した方が、利口だったな

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:49:40 ID:NSyoaCMyO

単純にシュツが違約金払えばいいだけの話　それすら払いたくないクラブに入る意味はあるのか？

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:50:02 ID:95lQwhfD0

>>456
清水は淡々と1/31で契約満了しますって書類を出せば良かったんだよ
それだしたからって違約金の請求権がなくなるわけじゃないんだし

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:50:22 ID:cT8L3hky0

Jは貧乏クラブが多いから、海外に引き抜かれるような選手は
０円で行ってもらうしか無いんじゃないの。
よほどの事があれば移籍金が発生するだけで。
Jは地味に単数年契約でほそぼそとやってくのが似合ってるという事。
資金が無ければ無理だよ。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:51:02 ID:p4pZ6c3h0

>>447
もう少し人の話、聞こうな

2/1以降に清水に権利があると言っている奴はいないぞ

シュツが、1/31日契約で移籍証明出せと言ってきたから
1/31日は清水と契約しているから移籍証明の許可は出せないって
主張しただけだぞ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:51:03 ID:3LRnoGdDO

>>451

なるほどな

それが原因なら解雇なり契約しないことが選択になるか

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:51:07 ID:taVvfiptO

>>458
本当にそうおもうね
移籍金ほしいから選手に契約期間中に移籍してください
ってお願いするか？ｗ

469 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 01:51:14 ID:PUaNKj1b0

>>440 ブロスクの件で味をしめたから笑。あと事前通知はいらないけど違約金云々って話しは別なんだろうな。まー普通は契約満了半年以内なら譲歩や契約に海外移籍のオプション付けて違約金いらないってなるらしいよ。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:51:14 ID:KUcXV7zfi

だけど佃煮だけ叩けばいいってもんでもないだろ
長友のインテルについこの間入れた訳だし
岡崎自身になんらかの問題があったはず
でなけれ清水が狂っててもこんなには揉めない

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:51:19 ID:GIJ6sz+z0

>>449
俺が言ってる選手側の権利を踏みにじるってのは
0円で海外移籍する状況をどの時期においても容認していない、という点だよ。
選手がクラブを選べない（選ぶ範囲を狭めている）ということは、選手側の権利を踏みにじってはいませんか？

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:51:23 ID:nPhQifYN0

>>458
０円移籍させない方法は契約延長に応じない選手を残りの期間、
飼い殺しにして干せばいいだけ
欧州のクラブは普通にやってる

日本的じゃないけど、日本もそうなるかねえ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:51:33 ID:BGYIN2sd0

仮に自分が清水の株持ってたら適度に切り上げてほしいわｗ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:52:35 ID:hJBVBTNS0

>>464
それに意味あるのかなぁ・・・
ドイツ協会側は依頼内容と違うんですけど？って結局揉める話になると思う

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:52:35 ID:bumgZ9l00

>>457
結局若手が育って試合に出るって流れになれば、
一定以上試合に出た若手はA契約にせざるを得ない。（無論移行措置はあるが）
清水みたいにユースから上がってきたり、地元高校に優秀なのが多くいるところでは
供給はあるわけだから、新陳代謝が重要になってくる。
ベテランが多い自分が応援してるとあるチームは、いい新人が来なくて新卒が試合に出ないから
ベテランも残りやすいっていう面があるんさね。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:53:19 ID:NSyoaCMyO

たった1日、されど1日
妻と離婚した次の日に会いに行ったら気持ち悪がられたぞ！！

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:53:29 ID:x98bTCHU0

>>461
Jリーグの1クラブの問題なんだから、Jリーグが何らかの動きをしても不思議じゃないでしょ。
特にこの問題は1クラブの問題にとどまらないんだから。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:53:39 ID:fA11r/nu0

そりゃあんたｗ誰がどう考えたって清水側は１／３１日の日付は移籍証明書には入れられないでしょｗ
ちゃんと事前に双方で「日付は１／３１日にしましょう」って折り合いついてなきゃｗ
交渉の席が設けられてれば清水側も「じゃあ移籍金は１ユーロで結構ですよ。岡崎君の門出の日だし。我々にとっては実の子みたいなものですからね。」みたいな話になってたかもしれんｗ
それを最初から無理を通して道理を引っ込めさせようと狸の皮算用をはじいた輩が問題だろｗｗｗ
これじゃ端からネゴする人なんて必要ないってことやんｗ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:53:40 ID:hJBVBTNS0

>>369
だから、その譲歩の交渉が無かったって話でしょ・・・

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:54:09 ID:hJBVBTNS0

>>479は>>469宛だ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:54:18 ID:/8bCjNOP0

>>465
それならそれで良いけど、Jクラブが育成を考えなくなる可能性もあるね

すぐに結果出せない選手は、クビ切るって感じなって、
2年もJ1無得点の選手は、解雇されてたかもしれない

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:54:37 ID:Q5vqblgb0

清水のやり方が悪いだけだと思うけどね
なんか海外移籍が悪みたいにしたいんだろうか
まぁ海外行きたい若手選手は清水は行かない方がいいだろうね

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:54:43 ID:gBfGN/7W0

>>472
まあそうなって欲しくはないがそれしかないからな
でもそこは選手とクラブ間の信頼とかの問題もあるし
快く送り出した！かクラブのために移籍金を残す道を選んだ！のどちらかであって欲しいよ
どちらも好きだよ俺は、こんな醜態は論外

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:55:28 ID:eRiAuemQ0

>>472
でも日本の場合、海外へ行くような選手は間違いなくチームの主力な訳で、
そのような選手を干せるだろうか

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:55:29 ID:cT8L3hky0

飼い殺しは日本人の心情的にと、クラブの戦力的に無理だと思う
飼い殺しなんてしてるJのクラブ存在する？

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:56:02 ID:AaRmLg5u0

>>442
でも、階級にすると決まった形からしか有能な選手排出できなくなるんだよな。
エリート優先になるから長友みたいな雑草系を救い上げるケースが減る。
まぁ良いところ取りって中々出来ないしな。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:56:07 ID:hJBVBTNS0

>>485
たかは・・・は違うな
ただの無駄遣いだな

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:56:51 ID:3LRnoGdDO

>>472

Ｊプレミアを作って外資系オーナーが大半を占めない限りは無理

そもそも経営的にはレンタルのがメリットがあるのに、わざわざ干すのは『経営よりも俺のプライドが大事！世間なんて知らん！』とて思いが強いから

日本人の場合は大概はプライドよりはクラブのメリットを取るし、たまにプライドを勘違いしてるオーナーも出てくるけど世間に叩かれたら折れる

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:57:10 ID:nPhQifYN0

>>470
長友も軽く揉めたような
東京側が長友の意思尊重したのと、結果的に多少の移籍金入ったから双方丸く収まった

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:57:40 ID:hJBVBTNS0

>>477
んー・・・たとえば？

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:57:57 ID:GIJ6sz+z0

>>478
今の時点でなぜシュツト・代理人側が無理を通そうとしたと言えるんだ？
清水サイドは確かになんの通知も受けていないと言ってるが、それに対してシュツト側は約束があったのを反故した、と言っている。
シュツト・代理人「清水さん俺ら岡崎と交渉するから」
清水「契約残ってるから移籍金きっちり払えｺﾞﾙｧ」
と清水側がいきなりつっぱねたのかもしれないじゃないか。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:58:04 ID:Q5vqblgb0

なんで決断遅いのかね
今年で岡崎切れるのなんて当の昔に分かってただろうし
代表でも主力になりつつあったのになんで放置してたのか
普通に岡崎から契約延長の申し出があると思ってどっしり構えてたとか？
岡崎ならいろんなクラブから誘いもあったろうし動かないと清水は
何してたの？直前まで

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:58:12 ID:cT8L3hky0

>>481
育成しても海外へ０円で取られるだけだから
育成に力は入れなくなる。その資金もなくなってくと思う。
大卒の即戦力を単数年で取るのが増えていくんじゃないかな。
やっぱ衰退を感じてしまうけど、かといって移籍金が取れるようになるまでは
３０年かかるんじゃないかってほどだし、それまでJがあるのかなあ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:58:39 ID:NSyoaCMyO

Jクラブは経営難　レベルは上がってきたが年々経営難　大分、東京は死亡寸前…それを解決する方法は海外クラブに売る事　今回の問題がいいきっかけになる事を願う

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:58:59 ID:bumgZ9l00

>>475
補足。伊東テルや市川みたいな選手はクビ通告するけど
大事にしたいって気持ちがないわけじゃない。

そうじゃなかったらコーチのオファーなんかしないっしょ。

個人的に不思議なのは、表面上はベテラン切りしまくってる鹿島が
殆ど誰にも恨まれてない点なんだよね。
今年もマルキーニョスとか、まだまだやれるのに切ったけど
誰も文句言わない。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:58:59 ID:hJBVBTNS0

>>470
そりゃ、さすがに毎回起きる訳じゃないだろｗ
んでも、佃はここが初めての問題じゃないからなー
だからこそ、こんだけ佃の資格剥奪を望んでる人もいるんだし

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:59:05 ID:p4pZ6c3h0

>>485
だから、Ｊ１クラブがＪ２の主力をタダで取って
Ｊ２クラブが高卒とって育成を放棄して大卒とって１年で首
にする形に変わってきて、問題になり始めている

Ｊ１クラブの考え方を欧州と同じくしないと、
育成から全部駄目になっていくぞ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:59:17 ID:x1KiMyiB0

これで役立たずだったらザキオカどこに帰るんだろうな

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 01:59:57 ID:3LRnoGdDO

>>490

シーズン期間を例えば1/16～1/15とする

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:00:04 ID:XGeJjzSJO

移籍金が安くてそこそこ使えるから日本人に目を向けてるだけで、移籍金が高額なら目も向けられん。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:00:04 ID:qaDr0cZ50

>>494
瓦斯J2だしなあと素で納得しそうになったわ･･･

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:00:16 ID:rwD7Fc/CO

Jプレミアの話ってどうなったん

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:00:23 ID:1xNz8gqb0

>>491
岡崎側が現に無理を通してるからこんなことになってるんだけど
交渉破綻したら移籍が流れるだけのはずなのに強行して契約したんだし

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:00:24 ID:KUcXV7zfi

>>489
東京が長友の意思を尊重したのは長友がクラブと上手くやってたからでしょ
岡崎はそれが出来なかった
移籍で揉めると引く人は多いよ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:00:25 ID:H/Yjx84D0

岡崎の事前通告無し、雲隠れ、出し抜き移籍って前例ある？
これが契約満了６ヶ月以内で認められるかは結構興味あるわ。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:00:27 ID:v6IPza/jO

スタメン

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:00:33 ID:tS2bHmnu0

やっぱこうなったか。
公式であれだけだらだら言っている清水はもう後に引けない。
泥沼の争いだなぁ。公式コメントなんてせずに、さっと鉾を引けばまだ影響は少なかったろうに。
今回の件の清水の対応は色々大人気ない。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:00:38 ID:hJBVBTNS0

>>492
オファーくらいはしてたんじゃないの？
でも、海外からオファー来るかもしれないしなぁ・・・と岡崎側が保留してたとか

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:01:36 ID:/8bCjNOP0

>>493
そうなると、宮市みたいな特別な武器を持ってる選手しか、
海外でプレーできなくなると思う

それが当たり前で、今はドイツが日本人バブルで、
そのレベルに達してない選手が行ってる感じもするけどね

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:01:57 ID:IXMeef/J0

>>493
レンタルからの完全移籍は普及しないかね？
年俸相手持ちで、レンタルで価値が出れば確実に金は向こうだすでしょ
選手にも帰る場所はあるって安心感もあるし、悪くないと思うんだが
それをクラブが交渉で説得できれば、0円移籍は減るんじゃないかな

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:01:59 ID:hJBVBTNS0

>>499
そりゃ、後々考える話だね
まぁ、検討すべきだと思うけど
今すぐにリアクションを起こさないからっておかしい話じゃない

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:02:01 ID:ixGQVWGy0

スタメンきたよ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:02:03 ID:GIJ6sz+z0

>>503
だからその点をまさに今ＦＩＦＡが裁定しているんだろ？
なぜ岡崎側が無理を通していると決め付けてるんだ？

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:02:09 ID:Q5vqblgb0

>>500
それは正直あるね
移籍金2億？以上じゃないと海外には移籍できないとか
Jで定めればいいんじゃないの？
そんなに不満なら
それでフリーで行かなくなるよ

515 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 02:02:14 ID:PUaNKj1b0

いやだからさー笑。>>448が全てなんだよ笑。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:02:17 ID:Tju7xjiW0

早速スタメンか
http://jp.uefa.com/uefaeuropaleague/matches/season=2011/live/index.html?matchday=7&day=2&match=2003780

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:02:27 ID:p4pZ6c3h0

>>507

大人気ないのは、代理人・岡崎・シュツットの方だとおもうが・・・
今後を考えるなら、引かないのが正解だろう

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:02:35 ID:Ybc7HYp1O

清水がアホすぎて心配したが
これで試合に出れるし、問題ない！
後は、清水が言うにはFIFAの事務だかが貰って下さいと言ったらしいからｗ、
選手の事を考えないアホクラブがいた場合に、気違いじみた１０００万円ではなくｗ、５００万くらいを上限に、
払うべきか否かのルール作りを、FIFAにUEFAがしろよっ！

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:02:48 ID:NSyoaCMyO

>>505エメルソンがひどかったけど浦和はボロ儲けした　移籍金八億(笑)

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:03:09 ID:x7zHN9Bj0

スタメンきたあああああああ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:03:09 ID:x98bTCHU0

>>495
鹿島はいま主力で頑張ってる黄金世代5人がレギュラーとして厳しくなってきたときに
どう扱うかだと思う。そこでぱしぱし切っていくようだとさすがにイメージはダウンすると思う。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:03:26 ID:gBfGN/7W0

>>500
残念ながら今はそうなんだろうね
でもそうやって出て行った選手が活躍することで評価もまた変わる
日本人が本当に使えるとなっていい選手がでたら今度は金が入るさ、ただになるのを待ってたらもってかれるぐらいになればね
その可能性を今回みたいなしょぼいことつむかもしれないのにこれがJのためとかもうね

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:03:43 ID:Tju7xjiW0

>>514
そんなルール人権的に認められないだろ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:03:53 ID:BGYIN2sd0

>>505
ナカタコ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:03:57 ID:hJBVBTNS0

>>510
今回の長友の、FC東京→チェゼーナのような買い取りオプション付きレンタルだね
日本じゃ、あんまり使われてないけど、確かにもっと使うべきだと思う

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:04:02 ID:1iQp9TL70

日本時間何時ですかね

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:04:05 ID:3LRnoGdDO

>>514

多分、ＦＩＦＡが認めないと思う

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:04:19 ID:Ocob7N8g0

スタメンかー。このゴタゴタでコンディション維持もままならないだろうし
デビューの相手がベンフィカってのもなかなか厳しいな
けど今の日本代表は逆境ほど燃えてくれるだろうし期待！

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:04:28 ID:Q5vqblgb0

>>520
まじか
もういいやこんなもんどうでもｗ

とにかく清水はJ2な
それでいいわ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:04:59 ID:cT8L3hky0

>>497
やっぱ育成放棄が出てきてるよね

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:05:00 ID:L8PyCY53O

３時の試合は出るの？

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:05:07 ID:zxxhCAQT0

1日で1億円は流石におかしいけど海外でそんな話は聞いたことが無い
でも違約金を設定してるって話は珍しいことじゃないんだよね？

契約にどう付け加えればこんなことにならなかったの？
20万なら揉めることなくシュツットも払っただろうし、1000万でもぶっちゃけ払ったと思う

「正式な」通知があったかどうかは知らないが両チームは水面下での交渉はしてたはず　それで合意できなかったんだよ
だからシュツットは強引な手段に打ってでたし清水も清水で正式な通知はなかったことを利用して係争に持ち込んだ・・・
1000万の記事が報道されてたのはアジアカップ中　佃が意図的に虚偽の情報をリークした可能性も否定はしないけどねｗ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:05:08 ID:gBfGN/7W0

活躍して足引っ張られたのを自分で吹き飛ばして欲しいわ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:05:27 ID:bGvkkq690

>>495
選手もサポも大人なのかも。秋田の時は多少揉めた記憶があるが
チームが新陳代謝しないと強くならないことを選手もサポもわかっている
結果もだしているのも多きいな。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:05:34 ID:hJBVBTNS0

>>514
元々Jにあった契約満了でも移籍金かかる可能性があるっていう規定を最近FIFA基準に合わせて改正したのに
なんでまたガラパゴスに戻すんだよｗ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:05:45 ID:wgeHALXT0

>>531
早速スタメンです

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:05:54 ID:/oYn2yB40

>>491
清水は書面での通知がなかったのが問題点と言ってる
対してシュツッツのほうは約束と言ってるだけでこれは単なる代理人との口約束だけかもしれない
この点に関してはシュツッツのほうが分が悪いと思うね
そ水の公式発表にＦＩＦＡの規約解釈も含めてその点は書いてあるよ
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:05:59 ID:hJBVBTNS0

>>515
お前本当に都合の悪いレスは見えないのな

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:06:09 ID:1xNz8gqb0

>>513
クラブ間の合意がないのに契約したんだから無理を通したんだろ
その無理が通るかどうかはあなたのいうとおりFIFAが判断することだけど

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:06:21 ID:z2ivZpJw0

スタメンほんまですかいな？

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:06:39 ID:BBxzmtRu0

>>526
今日の3時キックオフ　
だからあと1時間きったー

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:06:39 ID:diusSwBH0

代理人ってものを根本的に勘違いしてる奴ばっかだからな
清水の仕事の雑さの責任は清水の責任者なり清水の代理人が取れよ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:06:50 ID:cziCsg470

岡崎スタメンか！
とりあえず本人には頑張ってもらいたい

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:07:09 ID:gBfGN/7W0

>>532
この1日にふさわしいぐらいの金額ならあっさり合意してたろ
それがここまでなったんだからどんな交渉したんだかｗ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:07:31 ID:diusSwBH0

>>514
頭の作りが清水の会長と一緒だな

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:07:38 ID:AaRmLg5u0

>>472
そうしないとむりだろうな。
選手もクラブもリスク背負って始めてプロの経営だから超ドライになる。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:07:44 ID:3b1ZUegC0

いきなりスタメンかよｗ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:07:57 ID:nSBtbniT0

>>466
それは清水側に都合の良すぎるとらえ方だろ

清水の言い分はドイツ協会から回ってきた証明書の発行申請の用紙に
1/31と書いてあったので二重契約の可能性があると勝手に判断して
証明書の発行に協力しなかった。
1/31じゃなくて2/1と書いてあれば二重契約の懸念もなくなるから
書き直してまた送ってくれれば発行申請の書類を作成しますよって主張。

正式なコンタクトはなにもとってないのだから、現状、憶測で行動しているだけ

＞シュツが、1/31日契約で移籍証明出せと言ってきたから
＞1/31日は清水と契約しているから移籍証明の許可は出せないって
＞主張しただけだぞ

これはない。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:08:22 ID:pp3XGmju0

TV中継あり？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:08:38 ID:L8PyCY53O

>>536
ありがとう

今日は、CSKAモスクワもあるのか。。。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:08:38 ID:nSBtbniT0

スタメンとかまじかｗ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:09:07 ID:Tju7xjiW0

>>532
12月の段階で数千万円の違約金要求するって記事出てたよ
恐らく佃はこの段階で話にならないと思って無視→ゴリ押しすれば清水が折れると踏んだんだと思う

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:09:07 ID:6lSugbSu0

スタメンきたあああああ

ttp://stat001.ameba.jp/user_images/66/24/10035087520.jpg

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:09:09 ID:diusSwBH0

>>472
レンタルに出して少しでも金を回収するとか色々手段はあるからな

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:09:11 ID:Ybc7HYp1O

>>543
掌返しウザイからマジでｗ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:09:30 ID:taVvfiptO

やっぱりＮＰＢの制度が異常すぎるんだよなｗ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:09:38 ID:tIGR9xlP0

>>517
それも、清水側の言い分、解釈が正しい前提だろ？
そこが正しいか正しくないかで揉めてるのに
正しい前提で論じても意味ないよ

規約解釈・慣例・ブンデスリーガの規約
さまざまな面が不明確なんだから、どちらが正しいかという前提じゃなく
正しいか正しくないかを論証すべき

>>514
こういう、選手軽視な考え方はどうにかならないかね
クラブとかJリーグの利益しか考えていない輩が多すぎないか？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:09:47 ID:ixGQVWGy0

あと５０分。俺らが岡崎にしてやれることはなにかないのか。

559 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 02:09:55 ID:PUaNKj1b0

>>538 どうゆう意味笑？>>448が全てだろ。ひとつのレスで全てをまとめてるしょ笑。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:10:06 ID:7Rtdhpt5O

>>476
その通りだw

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:10:16 ID:EYPDL4uy0

これ簡単に裁定が出せないから暫定での許可か。
本格的に調査して処罰が出る事になりそうだから、
それなりに覚悟した方が良さそうだな。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:10:35 ID:LgXoQfku0

まあめでたしめでたしだけど、
なんかブラックなイメージついて岡崎を素直に応援できなくなった

とりあえず他サポとしては
清水に岡崎が帰ってくる最悪の事態は避けられたけどw

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:10:40 ID:1xNz8gqb0

>>548
じゃあ岡崎側が清水との契約は31日以前に切れてますという
清水と合意した書類持ってくればいいよな
その書類が出せないなら契約は続いてると判断するのが当たり前だろ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:11:11 ID:x98bTCHU0

こんなに揉めてていきなりスタメンかよ！
シュトゥットガルトどんだけ戦力足りないんだよ。
さすが降格争いしてるクラブだ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:11:24 ID:hJBVBTNS0

>>548
勝手に判断って

だから、シュツとドイツ協会に2月1日の間違いじゃないのか？って尋ねても1月31日だって答えられた
それなら出せないわ、おい
って清水側は主張してる

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:11:42 ID:cziCsg470

>>555
俺は代理人の佃のみを批判する姿勢で一貫しているがどこがどう掌返しなのか教えてくれ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:11:54 ID:eRiAuemQ0

>>537
それはあくまで清水側の一方的な解釈でしょう
正しいとは限らない

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:12:55 ID:Mu4vYWXp0

もう誰も信じられない

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:13:03 ID:+HsJveVT0

>>559
ソース出せとか言われても出さないし
嘘と自分のへんてこ意見しか言わないのに、なんでコテハンにしてんの？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:13:12 ID:hJBVBTNS0

>>559
>>479とか>>231とか
あと、別スレの方もだけどさ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:13:18 ID:aa4Bhx500

デビュー戦でいきなりベンフィカとやるなんて大変な仕事なもんだ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:13:52 ID:u4pVJ8wO0

>>548
> それは清水側に都合の良すぎるとらえ方だろ
> 清水の言い分はドイツ協会から回ってきた証明書の発行申請の用紙に
> 1/31と書いてあったので二重契約の可能性があると勝手に判断して

普通は二重契約と解釈するだろ、これw。　シュ側から具体的な説明が無ければなおさら。
公文書の類いは、言葉は変だけど、都合悪く解釈するもんだよ。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:14:10 ID:0nmhsOUh0

ぶっちゃけ暫定措置だから岡崎が試合に出れそうってだけで根本的な問題は何も解決してないんだが。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:14:17 ID:taVvfiptO

清水にゴネられて岡崎が無所属扱いされたじてんで代理人の負けだから

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:14:45 ID:hJBVBTNS0

>>568
だなぁ、本当にもう適当なこといくらでも書くしな、マスコミは

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:14:53 ID:tS2bHmnu0

清水はこの騒動でえらいイメージ落としたな。
流石に契約残り１日でここまでがめるのは余り普通じゃない。
法的な正しさは置いといて、クラブの経営判断として妥当な対応とは思えないな。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:15:11 ID:Ybc7HYp1O

>>532
シュツットガルトは約束があったと言ってるし、キレてる訳だから
、清水が会長の鶴の一声で二転三転とかのアホさらしたから、こうなったんだろうなｗ。
当然、いくら清水とはいえ、クラブに岡崎の為を思って動いていた奴はいたと思う。
岡崎も何度か足を運んでクラブに行ってたし、感謝していると語っていたくらいだからｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:15:31 ID:NSyoaCMyO

妻(清水)がオカと話をしたいがシカトされてた
オカはシュツ子と結婚の約束をしてた
そして妻と3月1日に離婚届けを提出する約束をした
シュツ子は30歳までに契約をしたかった　誕生日が3月1日だから2月28日に結婚してとオカに迫った　承諾した　妻は重婚だと怒った　慰謝料を払えと言ってきた　って感じ？？

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:15:33 ID:nSBtbniT0

>>563
結論を性急に求めすぎなんだよ。
何が正しいかなんて、現時点でわかるわけない。
全ての情報を等価値で扱わなきゃ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:16:26 ID:diusSwBH0

っていうかいまだにFAXとかが必要なんだな

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:16:38 ID:1JxaEeVW0

スタメンだから飛んできたらあまり騒いでなくてわろた
おまいら何を話し合ってるんだ？ｗ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:16:41 ID:x1KiMyiB0

これ以上問題がややこしくならないように、シュツットガルトが
勝ち点3以上の差を付けられて降格しますように　（-人-）

583 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 02:16:45 ID:PUaNKj1b0

>>569 ソースは無かったって謝ったが。しかもウソなんか言ったか笑？しかもヘンテコ意見なんてあるかい笑？実に理に適ってると思うが笑。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:16:48 ID:x98bTCHU0

騒動が一定の終息をするまで岡崎はブログの更新を停止すべきだったと思う

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:17:02 ID:gBfGN/7W0

だから1/31に二重契約になってたとして2/1には清水側はどうなってる？
岡崎の仕事も完全に終わってるしこの1/31の1日の二重契約をどんだけ重視してくれると思ってんの

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:17:16 ID:1xNz8gqb0

>>579
31日の契約が二重になってるというのはそんなレベルの問題じゃないんだけど
両クラブとも31日は契約期間内だと主張してるんだから

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:17:39 ID:wgeHALXT0

今日のスタメン　　　　　

　　　　　カカウ　岡崎

　ハイナル　　　　　ハルニク

　　　クズマノ　　トレーシュ

モリ　　デル　　タスキ　　ブラ

　　　　　　ウルライヒ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:17:43 ID:0nmhsOUh0

>>581
何も解決していないのにひたすら意味のないことを言い合ってるように見えるｗ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:17:48 ID:GIJ6sz+z0

>>539
クラブ間の合意は必要かどうか、という点もＦＩＦＡの裁定待ちなのでは？
シュツット側は正常な手順を踏んで契約を行ったと主張しているわけだし。
岡崎が完全フリーの選手として扱われるかどうか、という点がまさに争点なんだよ。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:17:51 ID:n8ok1ywp0

>>495
鹿島はスタメンはそろそろ厳しいけどまだ他クラブなら十分やれるって時点で出してる感じだから、選手も満足してるんじゃないの
ほとんど出番のない若手でも、いきなり切るんじゃなくてほぼ移籍先あるっぽいし
海外移籍とか、Ｊ復帰の場合は出戻り確約があって移籍支援してるんじゃないのとも思える
岡崎の清水復帰は、もう完全に消えただろうけど

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:17:52 ID:Mu4vYWXp0

>>578
離婚してから半年たたないと
法律上結婚届は受理されないからな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:17:54 ID:aOuvtnla0

まあ違約金など岡氏の年俸からささっと天引きして払えばいい

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:18:09 ID:AaRmLg5u0

>>554
みせしめにやるクラブは出てくると思うぜ。
特に金持ってるクラブ、そんで利益追求の為に一部をプレミア化しろと騒ぎ出す。
メガクラブ作ったらここまでは規定路線じゃね。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:19:02 ID:3b1ZUegC0

>>581
なんでスタメンだったらここで騒ぐんだよ
暫定で出場許可下りてる事わかってるし、
騒ぐんだったら実況スレとか岡崎スレとか当核のスレがあるだろ
何を話てるのかもわからない盲目は失せろよ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:19:54 ID:/hLb9Hav0

>>566
ごめんなさい
許してください(/ _ ; )

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:19:58 ID:/oYn2yB40

こんな情報が少ない状態でああだこう言い合っても無駄ってことだな
どっかが判定してくれるよ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:21:02 ID:xFFhie6GO

・浦和、広島の場合
細貝と槙野の契約が残っていたにも関わらず慣例に従いフリーで移籍を実現させる

・清水の場合
シュツットガルトと０円移籍前提で交渉していたが、移籍金が取れるとわかってから態度を変えて移籍金がないと移籍させないとし揉める

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:21:07 ID:hJBVBTNS0

>>583
理に適ってるって自分で言うことじゃないと思うぞ笑

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:21:08 ID:o2D1bDCx0

田嶋裁定まだかな

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:21:41 ID:GIJ6sz+z0

>>596
本当に情報が少ないよな
スポーツ各紙が無能だということがよくわかる。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:21:57 ID:LSxSlDJDO

岡崎は移籍を勝ち取ると言う全うな手段を取らず卑怯で姑息な手段を使い移籍を猫ばばしようとしたからな
今はそのしっぺ返し

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:22:06 ID:u4pVJ8wO0

>>597
> ・清水の場合
> シュツットガルトと０円移籍前提で交渉していたが、

これ本当か？w

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:22:31 ID:MjeHJnu80

>>579
お前本物の馬鹿だな

604 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 02:22:42 ID:PUaNKj1b0

>>570 あ。スマンスマン。譲歩の件は会長が勝手に怒ったんだろ？事前に通知ないって。そもそもいらないのに。しかも半年以内で違約金取るなんてあんま無いからね。それも一ヶ月。そんな話し聞いてバカバカしくおもったんじゃない？

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:22:58 ID:Yy+Llrsn0

守銭奴・清水ｗｗｗｗ

アンジョンファン腰掛け、統一教会主催ピースカップ出場、岡崎のドイツ進出妨害

このクラブは日本人のクラブじゃないのは明白

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:23:14 ID:tS2bHmnu0

>>593
欧州のクラブは見せしめやる前に普通に売る。
そもそも契約切れ２年前に延長できなきゃ、売り手を一方で探すからね。
ラツィオとか前に見せしめで選手干したけど、訴えられて負けた。
見せしめなんてやるクラブは相当アホ。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:23:26 ID:3vKXbbZp0

ネット中継まだ？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:23:28 ID:hJBVBTNS0

>>600
まともな取材もなんもないもんなｗ
「関係者」がどんだけ机で生み出されているかｗ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:23:32 ID:MjeHJnu80

>>602
妄想

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:23:43 ID:bGvkkq690

>>602
たぶんガセ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:24:23 ID:BGYIN2sd0

>>587
モリオカとテルだったらいいのに

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:24:30 ID:Tju7xjiW0

>>602
最初から移籍金取る気満々だったよ
半信半疑だったのがFIFAに確認して強気になったんじゃね？

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:24:48 ID:LSxSlDJDO

０円移籍もクラブ間で合意してればありだろう
ただこれからの若手には０円移籍は恥である事を認識し金を出しても欲しがられる選手になれるよう努力してもらいたいね

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:25:14 ID:81pk9q560

選手に不利益出ないようにするにはこうなるよな

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:25:28 ID:hJBVBTNS0

>>604
＞まー普通は契約満了半年以内なら譲歩や契約に海外移籍のオプション付けて違約金いらないってなるらしいよ。
ってお前>>469で自分で言ってるじゃないか
譲歩は交渉があってこそ引きだせるものだぞ？

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:25:30 ID:gBfGN/7W0

>>71にそのようなことが書いてあるよ
交渉してたが態度を変えたとか

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:25:43 ID:bGvkkq690

>>608
関係者が全て佃関係者だしなぁ
まともな記事は期待出来ない

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:25:47 ID:Ybc7HYp1O

>>566
おう、それは本当にすまんかった。
「とりあえず」とか言っているから、レス遡るのも気持ち悪いアホ清水擁護側かと思ったｗ
そいつが岡崎とか選手の事を考えているとか、どの口で言うのかとブチギレて書いてしまったよ・・

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:26:31 ID:/hLb9Hav0

なんでしかとされなきゃいけないんだよ
潰れろ芸スポルト

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:27:11 ID:bGvkkq690

>>616
その記事自体が信用できない。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:27:11 ID:3b1ZUegC0

>>613
0円移籍て言葉が先行して、移籍金（違約金）の本来の意味を見失ってる人が多い
移籍金てのは当たり前に発生してるけど、当たり前の事じゃないんだよね

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:27:14 ID:mbo59r5W0

移籍金が0なことを前提にしていたシュツットガルトと交渉はしたが、
何とか移籍金が取れないのか確認して取れるかもしれないのでやった、
ただし正式に交渉に入るという文書は貰っていない。
…くらいで何とか整合性取れる？

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:27:20 ID:tAdtMYVyO

>>597
海外から0円でオファーが来たら移籍できる契約になってたんだよ。

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:28:33 ID:aOuvtnla0

何も知らなかったことにした方が都合がいいもんな

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:28:50 ID:e+MU4b1D0

出場するの

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:28:53 ID:iz2WeIfA0

>>591
離婚後に半年しないと結婚できないのは女の人だけ
(昔は誰の子かわからなかったから)

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:29:15 ID:mHCfBzkc0

よかったのか悪かったのか

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:29:34 ID:NSyoaCMyO

おかんがよく言ってた
｢タダより怖いものはない｣ってね

移籍金使ったならある程度は使うし使えなくても移籍金回収しようと努力する
０円やと使えないとわかった瞬間にほんと使ってくれないぞ　チャンスが極端に少ない

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:30:00 ID:3b1ZUegC0

>>623
ソースは？
てなるよ、そんなわからない表に出てない契約内容の事を言い切っちゃうと

630 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 02:30:10 ID:PUaNKj1b0

>>615 駄目だこりゃって思ったんじゃね？ちとシュツも岡崎もやり方がまずかったけどな。でも会長が明らかおかしいことやってるからね。天皇杯＆アジアカップを盾に取り残り1日の違約金をぶん取るってさ。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:30:11 ID:tAdtMYVyO

>>616
その記事がガセだから(笑)

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:30:25 ID:Fdu3ggYtO

>>623
その言い方だと、残りの契約期間とか関係無しに
いつでもタダでぶっこ抜けるみたいじゃねーか

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:30:26 ID:tS2bHmnu0

クラブからすれば０円移籍は損だけど、それは選手になんの関係もない。
選手に移籍金残せみたいな論調は筋違いだろう。
結局クラブが選手に魅力的なオファーを提示できるかどうかにかかってる。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:30:32 ID:bGvkkq690

>>597
細貝と槙野はチーム間で話がついていただろ。岡崎は交渉も行ってないから
比較しようがない。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:30:43 ID:zxxhCAQT0

契約そのものに関しては間違いなくシュツット側、つまり佃に非があったと思ってる
てかそうとしか読めないわ　だから暫定的に移籍証明でなかったとはいえ、将来的に出場停止とか罰金とかは十分ありうるね
佃はもう解雇でいいよいままで何回騒ぎ起こしてるんだお前　俊さん水野長友、そして岡崎・・・

清水の非は水面下交渉でかたくなに1億主張して譲らなかったことだろうな　そんなの無理ゲーじゃん
無理ゲーしてまで残したいなら頑張ってカネ積んで岡崎と残留交渉すればよかったのになあ・・・

佃がバカなごり押しをしなかったら岡崎は2/1をもってフリーになったけどその場合どうなったんだろうな
清水と半年契約か、フリーの身になってから欧州飛んだか、どっちだろ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:30:44 ID:/xBcT8yI0

普通に考えて清水側の言い分が一切信用できないだろ
清水の言い分を信用してるのってニートとかフリーターとかみたいな未熟者だけだろｗｗｗ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:30:58 ID:x1KiMyiB0

>>628
あげくに中東辺りに売られそう

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:31:34 ID:CaMTGyJjO

ゴタゴタを吹き飛ばすようなプレーを見せて欲しい
頑張れ岡崎！

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:31:39 ID:/hLb9Hav0

>>629
ソース？

教えてほしーの？
それともほしくないの？

教えてあげないよっ！じゃん♪

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:31:39 ID:/8bCjNOP0

まぁ、今日の試合に出るなら岡崎は頑張るだろ

頑張って、前線で走り回って泥臭いプレーをするだろうけど、
Ｊやアジアで通用したプレーが、欧州で通用するか見物だね

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:32:01 ID:NSyoaCMyO

>>633０円移籍は選手にとって海外移籍がしやすい以外はデメリットしかないよ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:32:09 ID:gBfGN/7W0

なんで清水のいうことは信用できるんだか
まず交渉を全くしてないなんてありえないだろう
0円移籍として交渉をしていたが違約金を要求することにした→（それ以降）連絡が取れず交渉できない
という流れのほうが自然でしょｗ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:32:34 ID:hJBVBTNS0

>>630
ダメだこりゃって思っても強行な手に出ちゃだめじゃない、譲歩「してもらう」もんなんだからさ

あと、>>230-231ね
その選手会記事に「通知」に関することは一切書いてないよ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:32:46 ID:aOuvtnla0

交渉など一切なかった（ｷﾘｯ　で行けるとこまで行くよおそらく

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:32:47 ID:x2KN+AX80

age

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:32:48 ID:7NTUxp2N0

>>24
いやこれ清水の全面敗訴でしょ

岡崎の登録・出場を盾にしかるべき移籍金をとるつもりだったんだから

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:32:53 ID:nSBtbniT0

>>586
>両クラブとも31日は契約期間内だと主張してるんだから

両クラブで31日が契約期間内だったんではないの？
二重契約でないのか？と主張してるのが清水。
シュツットガルドはフリー選手として岡崎と契約した。
はなから清水なんて眼中に無い。

交渉のテーブルにすらクラブ同士の話を
勝手に総括しても結論にならないよ。
ただの想像上の物語。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:32:55 ID:taVvfiptO

>>613
日本人らしい意見だｗ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:34:04 ID:o2D1bDCx0

交渉決裂してるのに契約結んだシュツットは頭おかしいな

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:34:10 ID:bGvkkq690

>>635
水面下で交渉はあったのか？清水側は交渉もないまま移籍発表されたから
強硬な態度に出たんじゃないの？

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:34:13 ID:Ks4VerqF0

>>634
交渉を行ったかどうかはまだはっきりしてないだろ。
清水も言ってることチグハグだし。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:34:56 ID:hJBVBTNS0

>>642
だから、>>71の記事も清水の主張も割と話半分だよ・・・

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:35:16 ID:taVvfiptO

>>641
だけってｗ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:35:29 ID:cziCsg470

>>628
移籍金発生した内田がかなり使われてるのを見ると、あながち間違った意見とも言えないな

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:35:29 ID:nSBtbniT0

訂正
交渉のテーブルにすらついてないクラブ同士の話を
勝手に総括しても結論にならないよ。
ただの想像上の物語。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:35:31 ID:aOuvtnla0

>>641
それのおかげで藤本も兵働も脱パルスできたのに
あ、原も

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:35:36 ID:hJBVBTNS0

>>646
しかるべき移籍金だとしたらそりゃ、取れるだろｗ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:35:59 ID:/hLb9Hav0

さすがにニートじゃないので寝ます
後はニートだけで朝まで頑張ってね♡

659 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 02:36:32 ID:PUaNKj1b0

>>643 譲歩してもらうのかもしれないけど、あまりにも異質でビックリしたんじゃね？譲歩しても無駄って判断突きつけられたんでしょ？普通は違約金取らないからね。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:36:53 ID:NSyoaCMyO

｢０円移籍｣、０なわけだから円もない　円が０なら円もない
つまり｢移籍｣でいい

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:37:32 ID:Ybc7HYp1O

>>638
後３０分で試合開始だな、岡崎デビュー戦！
【映像有ｻｯｶｰ配信】EL ﾍﾞﾝﾌｨｶvs岡崎ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄorﾅﾎﾟﾘvsﾋﾞｼﾞｬﾚｱﾙ,ﾘｳﾞｧﾎﾟ,本田CSKAなど一挙配信!
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【高画質ﾐﾗｰ】ｻｯｶｰ岡崎慎司選手所属ﾍﾞﾝﾌｨｶ vsｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄ
http://nico.ms/lv40754707

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:37:59 ID:/xBcT8yI0

いまだに清水擁護してるウスノロどもは、まず交渉自体必要ないって事を理解した方がいいな、まあそれができる頭がないから清水擁護なんていう恥知らずな暴挙に出るんだろうがｗｗｗ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:38:00 ID:u4pVJ8wO0

>>642
> 0円移籍として交渉をしていたが違約金を要求することにした→（それ以降）連絡が取れず交渉できない
> という流れのほうが自然でしょｗ

ありえるけど、シュ側がこの状態で交渉をブッチしちゃうと、2/1付以降の移籍証明書しかもらえない
と考える方が自然だよねw。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:38:03 ID:AmNdI4K50

スタメンじゃん

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:38:15 ID:aOuvtnla0

ここからが本当の就職活動だ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:39:51 ID:DcWBHNcJ0

>>651
> >>634
> 交渉を行ったかどうかはまだはっきりしてないだろ。
> 清水も言ってることチグハグだし。

12月20日くらいから連絡が全くとれなくなった、と言ってるから交渉めいたものは
あったんだろうね。「文書による通知」がなかった、ということなんだろう。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:39:57 ID:3ruSKNfLP

>>639
うわぁ・・・

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:40:47 ID:BGYIN2sd0

>>71
この記事のどこら辺に正誤の入る余地があるのかわからないので教えてほしい

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:40:50 ID:hJBVBTNS0

>>659
ビックリしたんだろーと、これむりーって判断したんだろーと勝手に話勧めちゃダメだわ

たとえば、市場でマグロが売ってて
それを売り元が法外な値段付けて売ってたから
「いや、その値段はおかしい」って行って交渉入るけど
「無駄だこれ・・・」って判断したら　相場の値段払えばそのマグロを奪っても良いのか？良くないだろｗ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:41:03 ID:Fdu3ggYtO

ここでゴールでも決めて、泣きながら
「すごく辛かったです…」的なコメントしてくれ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:42:06 ID:CmFrJ3tU0

そもそも複数年契約してないのが悪い
それだけ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:43:22 ID:Fdu3ggYtO

>>666
「12/20以前は連絡取り合ってました」って言ってるようなもんだよな

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:43:58 ID:DcWBHNcJ0

シュ側は清水の会長が約束を破った、と言ってるわけだが、何の約束してたんだろ？
清水側の態度は最初から最後まで違約金要求する気満々のように見えるが。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:44:04 ID:/8bCjNOP0

>>670
岡崎が欧州でいきなりフィットして、点を取る選手か？

前線で頑張るだろうけど、それだけで終わるだろ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:44:11 ID:PYETmeT5O

質問。
2月1日契約だと後半戦に出場できないみたいだが、どこにも所属してないってことでOKにはならないの？

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:44:19 ID:rUPEBOBM0

ttp://de.eurosport.yahoo.com/fussball/uefa-europa-league/2010-2011/benfica-lissabon-vfb-stuttgart-384015.html
先発みたいだね

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:44:21 ID:o2D1bDCx0

>>668
＞シュツットガルト側は移籍金ゼロを前提に岡崎に興味を示し、代理人を介して交渉を進めてきた。

誰の代理人か読み取れなくないか？
売り込みしてた佃
シュツの代理人
清水の代理人
どれ？

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:44:23 ID:Eafkhhs60

マジかぁぁぁぁぁぁぁーーーっ！
デビュー戦がいきなりベンフィカ相手にツートップの一翼！！！！
ありえーーーん。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:44:34 ID:taVvfiptO

>>669の翻訳を・・・早く！

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:44:54 ID:aOuvtnla0

奪うって本人が行きたいかどうかは重要だぜ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:45:02 ID:1xNz8gqb0

>>647
岡崎側が清水との契約解除の書類を出せていない以上二重契約は成立しちゃうよ
清水がシュツットガルトに問い合わせたときに代理人がその書類出せばそこで終わったことなのに2週間以上引き伸ばす理由がない
シュツットガルトが故意にやったのか代理人に騙されたのかはわからんが

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:45:56 ID:hJBVBTNS0

>>675
フリーが登録出来るのかは定かじゃないんだよねぇ
けど、まぁ、シュツット側が1月31日だって主張してるからたぶん、1月31日までに登録しないとダメなんだと思う
そうじゃなかったら今回の騒動は起きてないはず

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:46:49 ID:zxxhCAQT0

>>650
清水が言ってるのは正式な通知がなかったって言ってるだけだから水面下での交渉はあったはずだよ
口でしゃべっただけで証拠がないんじゃ正式な通知にはならない　要はシュツットの強引なやり口に対する反撃ってわけだ

アジアカップ中、果ては前の年からシュツットが岡崎を狙ってるって飛ばしはでてた
で、清水が1000万請求してて交渉は難航！とか書いてるのもあった
水面下交渉やってみて埒が明かないと感じだ佃がリークして清水にプレッシャーかけたんだろ
で、そのあと協会に手を回してチケットを確保させアジアカップ終了後に岡崎をドイツへ連行→契約

ほんと、どういう契約内容だったらここまでこじれなかったんだろ
岡崎の清水との契約書、読んでみたいわ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:46:59 ID:taVvfiptO

>>677
０なら岡崎の代理人だろ
岡崎の代理人が大口叩いて実現出来なかったと

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:47:09 ID:Ks4VerqF0

どの道後半戦出れるとなったら、シュツにはほとんどデメリット無いだろうしな。
あと損するのは岡崎か清水かのチキンレース。
馬鹿馬鹿しいにも程がある。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:47:24 ID:diusSwBH0

選手はマグロじゃないしID:hJBVBTNS0は寝て頭をスッキリさせた方がいい

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:47:32 ID:o2D1bDCx0

そもそもロベルト佃って代理人登録されてないよね？
この人の会社社員が代理人資格持っていて交渉してるってことはないの

688 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 02:48:16 ID:PUaNKj1b0

>>669 違うんだなぁ。泥棒とは。岡崎の意思もある訳だからな。そもそも半年切る前に売るか、契約を更新しておかないとさ。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:48:22 ID:Eafkhhs60

デビュー戦がELって‥

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:48:58 ID:p0/3Sbw8Q

佃とやらはいつになったら状況説明するのよ。
そこら辺は全部こいつの仕事だろ。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:49:04 ID:/xBcT8yI0

どう考えても二重契約なんて成立しない
清水擁護し過ぎて頭おかしくなったからって妄想撒き散らすなよ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:49:08 ID:DcWBHNcJ0

>>675
> 質問。
> 2月1日契約だと後半戦に出場できないみたいだが、どこにも所属してないってことでOKにはならないの？

ならないよ。正式契約しないと選手登録できないから。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:49:17 ID:o2D1bDCx0

>>684
岡崎の代理人が勝手に0円で移籍できますよ～と売り込んだっぽいよね

それやるんだったら清水側に先に契約解除の書類にサインしておいてもらわないとおかしいよ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:49:44 ID:hJBVBTNS0

>>679
ごめんね、学がなくて・・・

たとえば、あなたの欲しい商品に法外な値段が付けられてたとして
いくらその値段がおかしいからといって、相場の値段払えばその商品を捕る権利があるのですか
ということを言いたかった

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:49:47 ID:BGYIN2sd0

>>677
シュツットガルト側は移籍金ゼロを前提に岡崎に興味を示し、代理人(佃）を介して(清水と)交渉を進めてきた。
意外に読みようが無いと思うけど

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:50:23 ID:GCWbNwbZ0

>>669
＞ビックリしたんだろーと、これむりーって判断したんだろーと勝手に話勧めちゃダメだわ
＞
＞たとえば、市場でマグロが売ってて
＞それを売り元が法外な値段付けて売ってたから
＞「いや、その値段はおかしい」って行って交渉入るけど
＞「無駄だこれ・・・」って

と言って市場に置きっぱなしてたら邪魔だなと言われて
自転車みたいに売られてしまったが正解

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:50:47 ID:ju0k9A6S0

正直シュツットガルトはELに本気だしてる場合じゃないからな。
リーグ残留のほうが重要

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:50:48 ID:bGvkkq690

>>693
既成事実をつくれば清水が折れると舐めたんだろうな。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:51:21 ID:Ybc7HYp1O

>>671
清水のアホは、欧州選手登録期限縛りだけでいいと思っていたんだろうｗ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:52:06 ID:hJBVBTNS0

>>686
ごめん、例が悪かった、寝るわ

>>688
いや、お前が言うには「譲歩」が必要なものなんだろ・・・？

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:52:29 ID:Pr+ewY6Z0

スタメンきたｗｗｗ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:52:30 ID:x1KiMyiB0

中田は移籍金にもこだわりを見せてたな
0円オファーでいいのかね、プロとして

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:52:41 ID:DcWBHNcJ0

まあねえ、岡崎も0円移籍する気満々で契約更新してなかったわけだしね。
代表ともなれば、選手も強気でなかなかチームが思うような契約で合意するのは
難しいんだろうね。金がないチームは選手維持するの大変だよ。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:52:56 ID:NSyoaCMyO

>>654グアルディオラも０円移籍したけど使われなくなったからね　移籍金を使った選手は活躍しなかったら売って回収する必要があるから試合には使ってくれるよ　だからチャンスは多い　０円移籍の選手は使えないなら干す

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:53:30 ID:Eafkhhs60

岡崎キターっ！

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:53:30 ID:o2D1bDCx0

>>695
代理人(佃）を介して(清水と)交渉と取るなら

清水はシュツとは交渉していないと主張しても問題ないってことに
佃はあくまで岡崎の代理人でシュツとは関係ないから
佃が清水と契約解除の交渉しててそれが失敗に終わっただけってことか

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:53:43 ID:aIu5OKxbO

毛唐がナメたマネすんなと

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:54:00 ID:j9SEnaP+0

>>702
時代が違うからなｗ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:54:33 ID:bGvkkq690

>>702
中田はプロとしてのプライドと美学はもっていたな。
あと賢い。そこが岡崎と違うな。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:54:54 ID:taVvfiptO

>>694
会計前に話し合えよｗ
今回の話は仲介者が仕事しなかったせい

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:54:54 ID:3PStcfgo0

ネット中継は？

712 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 02:55:50 ID:PUaNKj1b0

>>669 あれだ。家にも帰ってこないで、家にも一銭入れずそんな旦那に寂しい思いしてる妻を外国人が結婚しようと誘ったようなもんだ。その旦那が後から俺は妻を愛してるから認めないって言っても自業自得だなってこと。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:56:33 ID:AaRmLg5u0

>>606
ユーベはグロッソ、チアゴ干してたじゃん。
バイエルンも主力はマスコミ使って契約延長しろって脅す。
力のあるクラブでは割と普通ですよ。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:56:40 ID:C4qSqFPC0

結局シュツが清水にお金を払うかどうかは決めずにFIFAは出場OKを出したって事か？
そっちも決めてからOK出すのが普通じゃねーの

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:56:41 ID:Eafkhhs60

いきなりデビューが負けられない重要試合、氏ね清水

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:56:45 ID:hJBVBTNS0

>>710
うん、だから俺も同意見だよｗ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:57:36 ID:DcWBHNcJ0

>>706
> >>695
> 代理人(佃）を介して(清水と)交渉と取るなら
>
> 清水はシュツとは交渉していないと主張しても問題ないってことに
> 佃はあくまで岡崎の代理人でシュツとは関係ないから
> 佃が清水と契約解除の交渉しててそれが失敗に終わっただけってことか

そうなんだろうね。不調に終わったから強行策に出たと。
しかしなあ、日本が舐められてるというのがホントむかつくんだよなあ。
シュにも佃にも。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:58:07 ID:/oYn2yB40

>>711
【ネット専】ベンフィカ×シュトゥットガルト
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1297964260/l50

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:58:21 ID:8z5J8ubn0

お店の人に交渉せずに一方的に値切っちゃだめでしょ、話し合いなさいって話だろ

岡崎が出てくこと自体は清水も邪魔する気はないかと、ただ、手続きはちゃんとしてくれってだけで

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:58:22 ID:GgTbp2Ks0

>>704
外人選手と違って日本人選手のメリットは日本が買い戻してくれる可能性が高いから。
現実的な例じゃないね
ましてや代表選手だし
頭悪いだろｗ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:59:20 ID:Eafkhhs60

日独代表のツートップか、
ついにこんな時代に‥

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:59:44 ID:kezVlcdV0

清水寺涙目

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 02:59:45 ID:hJBVBTNS0

>>712
いや、で、その状態で夫が離婚届に判を押さないからって離婚が認められてない段階で
勝手に別のやつと結婚届出そうとしたんだろ？

だから、正当なら家裁に訴えるでもなんでもすればいいじゃん・・・なんで先に結婚届出すのさ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:00:31 ID:DcWBHNcJ0

>>714
> 結局シュツが清水にお金を払うかどうかは決めずにFIFAは出場OKを出したって事か？
> そっちも決めてからOK出すのが普通じゃねーの

まともな意見だと思うけど、ややこしくてまだ判断できないということだと思う。
選手保護を優先するので、商売のせいで岡崎が潰れるのを防ぐのを第一と考えたと。
だから、今後シュなのか清水なのか佃なのかわからんが、何か処分なりがある可能性は当然あるよ。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:00:36 ID:taVvfiptO

>>717
佃の評価を落とすことは成功したわけだ
でも日本の選手代理人ってコネ採用っぽいから意味ないかもねｗ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:00:46 ID:qFarLFaI0

日本人のジンクスからいってザキオカ今日点とるよ
で春頃にはベンチ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:01:33 ID:NSyoaCMyO

だーかーら、０円移籍は海外移籍がしやすい以外のメリットは選手にはないの！！
移籍後はデメリットしかない！！０円だからチャンスが少ない　回収する必要がないから　使えない選手は干す
岡崎がラッキーなのはシュツは二部に落ちる可能性があるからリーグ戦で本気出さなきゃいけないしカップ戦には出れる　だからチャンスは多いはず　そこで結果出せばなんとかなる

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:02:30 ID:eo2LJajKO

チョンパルスは諦めろやカス。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:02:46 ID:Eafkhhs60

カカウ１トップで岡崎は左だろ。サビオラいるのか？

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:02:58 ID:o2D1bDCx0

ドイツ協会認定の代理人クロートを選ばなかった岡崎の失敗か

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:03:19 ID:tS2bHmnu0

>>713
チアゴは移籍したがらないから干したんだよ。
延長しろと脅したわけじゃない。
バイエルンは契約延長しない選手はいずれ出て行くから戦力外扱いになる。
空いたポジションを他の選手のために使う。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:03:45 ID:BGYIN2sd0

>>706
よくわかんない
直接交渉以外は交渉じゃないってならそうだけどそれはそれでおかしいジャン

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:04:03 ID:myjhQ5d6O

>>694
昔は契約が絶対で選手は契約が切れるまでクラブに服従が当たり前だったけど
ボスマンが法廷に訴えたことで契約があっても選手の意志や権利が尊重されるべきってことになったし
契約は残り期間によってその効力が損耗していくというのが常識になったわけ
清水が残りわずか数日の契約を盾に違約金を要求したり移籍の邪魔をしたことは
かつてヨーロッパで批判されたクラブの選手を契約で縛りつけたやり方と全く同じで
クラブを運営する組織として本当に恥ずかしいこと

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:04:04 ID:pOAAGHXc0

とりあえず糞エスパルスは死ね！

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:04:16 ID:zxxhCAQT0

なぜ清水は頑なに1億を譲らなかったのか

シュツットはなんであんな強引な手で取りにいったのか　

そこがわからん　何度考えてもわからん
わかるのは佃は今後出てくんなバーカｗってことだけ　はっきり言って話がこじれすぎだよ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:04:46 ID:NSyoaCMyO

>>731ルーニーは？干されただろ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:04:49 ID:5ACEh29q0

スタメンきたｗｗｗ

清水涙目ｗｗｗ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:04:49 ID:DcWBHNcJ0

>>727
> だーかーら、０円移籍は海外移籍がしやすい以外のメリットは選手にはないの！！
> 移籍後はデメリットしかない！！０円だからチャンスが少ない　回収する必要がないから　使えない選手は干す
> 岡崎がラッキーなのはシュツは二部に落ちる可能性があるからリーグ戦で本気出さなきゃいけないしカップ戦には出れる　だからチャンスは多いはず　そこで結果出せばなんとかなる

いやでも、1億5千万も年俸払ってるんだから、その分はきっちり回収しないといけないでしょ。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:05:12 ID:taVvfiptO

>>727
調子のいい考えだなｗ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:06:24 ID:5ACEh29q0

1億5千万のドイツマネー日本選手に支払うクラブと

3000万円支払って、移籍妨害するクラブは、どっちが日本にとって良いクラブですか？？？

741 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 03:06:44 ID:PUaNKj1b0

>>723 そこが問題だが、話しても無駄だと思ったんだろ？こいつじゃ無理ってさ。その外人も旦那と話したら金払わないと、みとめないってコトさ。例えに無理あるが笑案外この請求も実は問題になってるんじゃないかな？

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:06:45 ID:o2D1bDCx0

>>733
ボスマンは契約が切れたら自由って判決だろ

岡崎の場合は契約期間内の移籍も認めろって事で違うだろ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:07:01 ID:diusSwBH0

>>740
それだよな結局

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:07:50 ID:o2D1bDCx0

>>741
話しても無駄と思ったなら諦めるべきだろ
盗んでいくのはよくないな

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:07:58 ID:NSyoaCMyO

>>739でも実際そうだろ？ELなんて眼中にないと思うよ　大事なのはリーグ戦で一部残留

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:08:26 ID:Eafkhhs60

岡崎に許可がでたの昨晩の23時、欧州の15時だぞ。
試合のたった４時間前。
氏ね清水！

747 ：.：2011/02/18(金) 03:09:00 ID:LPt1lZzDO

>>712
いやお互い離婚するかどうしようか迷ってた時に、いつの間にか「妊娠しちゃいました。みんなにも発表しました。別れて下さい」じゃない？

って書こうとしたら>>723が似たようなこと書いてた。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:10:48 ID:taVvfiptO

>>741
調停なり正規の手段とれよ

下手な例え合戦やめろ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:11:02 ID:AaRmLg5u0

>>731
チアゴは逆のケースか。
契約が残ってるけどベンチ外にするのを干すって言うんでしょ。
そっから先は選手自身に「①干されるか②契約を延長するか」を選ばせるだけの話。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:11:51 ID:/xBcT8yI0

これで今日岡崎が活躍しなかったら完全に清水のせいだろうな

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:12:35 ID:GPoucJWA0

>>723
いや清水傲慢なＤＶなのに離婚させないからじゃね
それで離婚裁判中なんだよ
岡崎は新しい相手と結婚同様の生活をしてます。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:14:22 ID:w6iiXY2aO

時間ギリギリでもきれいにまとめた長友の代理人
日単位で契約を区切ることも考慮できない岡崎の代理人

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:15:55 ID:4wBVSRuvO

>>741
話したけど無駄だった（非現実的な金額提示）んじゃなくて
話しもせずにかっさらったから、感情的になって非現実的な金額提示になった。
というか交渉してないから提示してなくて、単に契約書通りならこの金額と報道陣に説明しただけの筈。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:16:07 ID:AaRmLg5u0

>>736
延長するまでベンチ外って割りと普通だよな。
日本人ならボルフスブルグは金と人材があるから、
長谷部は契約延長するまで露骨にベンチにも入れてもらえなかった。
で、延長したとたんに出られるようになったのは笑ったわ。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:16:14 ID:0TmGz7HYO

ボスマン判決は契約切れたら自由
今回の論点は
じゃあ、岡崎は契約が切れていたのか？ってこと
切れてないだろ、だからボスマン関係ねえ
って見解もあるし、
いやいやクラブでの仕事は100%終わってるんだから
切れてる、ボスマン適用って見解もある
ここまでは共通認識として、
FIFAがどう判断するんだろうか
ってのが話し合うべきテーマだろ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:18:13 ID:QBgy7Up00

とりあえずこれで違約金は小額なりとももらえるやろ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:18:23 ID:hJBVBTNS0

>>751
まぁ、その辺の細かいとこはいいけど
でも、どっちにしろ、正当なら訴えないと
正当だからってまだ婚姻関係にある相手を奪ってはいけない
>>741
だから、それなら調停すればいいじゃん、正当性があるなら別れさせてくれるよ
なんで、まず、いきなり婚姻関係をなかったことにして別のやつと結婚してんだよ
>>752
同一人物ｗ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:18:41 ID:taVvfiptO

>>752
長友の場合
レンタル自体はほぼ内定してて
あとのオプションの交渉で時間ギリギリまでの交渉テクニックだろたぶん

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:19:05 ID:OmoY0CYl0

【sop専】ベンフィカ×シュトゥットガルト 2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1297966250/

なんで試合してんのにお前ら議論なんかしてんの？ｗ

いまドリブルで切れ込んでシュートまでいったぞｗｗｗｗ

760 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 03:19:13 ID:PUaNKj1b0

離婚成立まであと一ヶ月の妻を外国人が結婚しようと誘った。その旦那が何故か俺はまだ妻と結婚してる！認めない！結婚するなら金払えって言ってる。この方が良いね。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:19:18 ID:WPV5Xnff0

岡崎なんてルール違反の不届き物なんだから
試合出しちゃいかんでしょ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:20:36 ID:zxxhCAQT0

誰か>>735に答えてくれると嬉しいな・・・

>>748 シュツットがとれた「正規の手段」って何でしょうか
「夏まで待て」って選択肢以外でお願いします（シュツットは降格争いの切り札で岡崎とったんだから夏じゃ意味が無い・・・）

>>753　アジアカップ中、果ては去年から岡崎移籍の飛ばしは出てたわけですし
清水が1000万を主張してるって内容のもありましたね　
水面下交渉で決裂したことで佃が流した悪意のあるリークじゃないんでしょうかね
「正式な」交渉はしてなかったと思いますが水面下では交渉あったと思うのですがどうなんでしょう？

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:21:37 ID:Ks4VerqF0

>>755
ボスマン自体は適用されないけど、そもそもボスマン判決が選手保護の意味合いが強い判決なので、
今回も選手保護優先でクラブ不利な裁定になる可能性は否めないな。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:22:15 ID:o2D1bDCx0

>>757
同一事務所ってだけで代理人は違うかもしれないよ

佃んとこイタリアエージェントと提携してる

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:22:30 ID:xSdG9Xr90

フルスクリーンでも高画質
http://molkevision.mo.funpic.de/

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:26:36 ID:taVvfiptO

>>762
事前に両クラブが話し合ってたら合意書なりあるはず
両クラブの意見が食い違ってるのは仲介者の佃がやらかしたんだろ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:26:49 ID:PHCaF8DK0

岡崎ってレコード出してたのか
http://www.kaimonokun.com/user/151/photo/syousai1/7706.jpg

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:29:07 ID:pOAAGHXc0

糞エスパルス涙目ｗ

769 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 03:30:20 ID:PUaNKj1b0

>>735 清水は金が無かったから。シュツは正式な文書を出さないで、岡崎が話し合いに応じないから。ブチキレた。シュツ側はそんな金払わないのが海外じゃ普通だから折れるんじゃないかって考えあったかもな。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:32:44 ID:tnMEXTdj0

>>762
１月３１日以前の時点でフリーランスの選手の中から有望なの雇えばいいだけの話だろ。
相手が東洋の球団だから抜け駆けおｋとかどんだけダブスタなんだよ。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:35:06 ID:LgXoQfku0

ここで清水叩いてる代表厨も
はやく世界の一般的なサッカーファンと同じように
自分の愛するクラブを持てるといいね。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:37:47 ID:0TmGz7HYO

>>735
主張の根拠が真っ向から食い違ってるからだろ
清水は契約途中の選手だと思っていたけど
シュトゥットガルトは契約切れの選手だと思っていた
前提が違っているのに金額が折り合うわけがない
金額交渉ができるような段階じゃない

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:38:36 ID:4wBVSRuvO

>>762
水面下での交渉1000万が事実なら、1億に頑なにこだわった話とは矛盾するね。

強引に取りに行ったのは、代理人の甘い見込みを信じたからじゃないの？

水面下では交渉するけど、書面では交渉開始を通知しないメリットってあるのかな？
本気度を知られたくない（知られたら移籍金が高いなる）からだとしたら
最初からタダで強奪しても諦めるとナメてたとしか思えない。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:38:42 ID:5ACEh29q0

1億5千万のドイツマネー日本選手に支払うクラブと

1億5千万のドイツマネー日本選手に支払ってブンデスリーガで主力ＦＷとして活躍の機会を与えるクラブと

3000万円支払って、移籍妨害するクラブは、どっちが日本と日本のサッカー選手にとって良いクラブですか？？？

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:39:12 ID:QBgy7Up00

これ清水がなにもせず黙ってたら、シュツットのライバルチームに指摘されて終わる可能性も無きにしも非ずだよな

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:39:51 ID:tnMEXTdj0

サカー先進国の欧州様が東洋人を使ってやろうってんだから、
移籍金０円どころか持参金持ってきて当たり前だ、とか本音では思ってんだろう。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:41:53 ID:taVvfiptO

>>771
クラブを愛するのがいいの？
ジャイキだとフロントは悪選手は正義のスタンスだけどｗ

日本の文化だとそういうの難しいんじゃね？
今でもポンコツのベテラン切ったらサポーターに抗議されるしｗ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:44:48 ID:taVvfiptO

>>774
経済的には日本のクラブだろｗ
日本人たくさん雇うし入場料なりが日本に入るわけだし

779 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 03:46:56 ID:PUaNKj1b0

>>774 2番でーす！

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:47:49 ID:tnMEXTdj0

>>774
＞活躍の機会を与える
なにその「本来西洋人のための枠を能力が劣る東洋人に慈善で開放する」みたいな言いぐさは。
岡崎の能力を評価したからこそ報酬を払う対等の契約だろ。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:49:30 ID:zrGAzK/N0

清水ストーカーズは解散しろ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:49:49 ID:Jun4Vu+s0

守備で頑張ってるな
ベンフィカ相手だが通用してる

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:51:16 ID:SqNmAhV00

岡崎献身的すぎて泣ける

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:51:19 ID:4k0VNMaj0

初出場とは思えないほど頑張ってた

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:51:47 ID:owSX98iE0

すごいぜ。ザキオッカ！
ながと～もよりは目立ってるｗ。
いい動きじゃん。後半は得点しろー。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:52:13 ID:0R898IUW0

後半はぜひ点に絡め！

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:52:16 ID:4eyWWhcN0

普通にスタメンで出ててワロタ
いつも通りのがむしゃらプレーで目立ってたな

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:52:17 ID:tnMEXTdj0

VfBの活躍に期待しよう！

来年こそは2.Ligaで優勝だ！

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:52:49 ID:BDD4dnGg0

>>776
ならなんであんな多額な報酬支払うんだよゴミ低脳のウジ虫が

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:53:08 ID:zxxhCAQT0

みなさんレスありがとうございます　
前半見た限りでは岡崎頑張ってたので何とか穏便な解決方法があるといいのですが・・・
6～8月（シーズンオフ）の出場停止3ヶ月＆罰金相当額または清水への移籍金相当額でいいんじゃないでしょうかｗ

シュツットの見込みが甘すぎたのはあるでしょうね・・・いけると思わせた佃のワルっぷりがさらに際立つｗｗｗ

清水としては最初は飛ばしどおりの1000万近辺で妥協するつもりだったのかもしれませんね
1億はシュツットに強奪されたからこその満額主張だと思いたいです　最後まで1億主張だったらそれはそれでおかしいｗ
シュツットもギリギリまで交渉したら20万ではなくある程度の金額払ってくれたと思います貧乏クラブじゃないし

佃をなんとかしないと・・・もう何人も犠牲者でてるのに　おそらくこれからも出るでしょうね

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:54:55 ID:FUX/1fHs0

岡崎決めたああああああああああああああああああ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:55:00 ID:8z5J8ubn0

岡崎めっちゃがんばってるけど、このチームに3年半契約か・・・
下手したら2部で飼い殺しじゃねーかｗ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:56:24 ID:GPoucJWA0

やっぱり悪いのは清水だな

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:57:24 ID:CaMTGyJjO

岡崎に球が来ないのは新人だからだよな？
この問題せいなら本当にがっかりだが…悲観的すぎか

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:57:40 ID:1F7Z4/Sv0

銭ゲバ代理人に振り回された岡崎かわいそう

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:57:50 ID:tnMEXTdj0

>>789
岡崎に気前良く振る舞えるなら契約の残ってる前球団にもゴネてねえでちゃんと移籍金払えるだろ。
なんで嫌なの？

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:59:00 ID:VW9AbyNR0

野球と違ってトラブルだらけだな、アメリカはその辺しっかりしてるわ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:00:01 ID:FmZDUB4NO

統一教会、敗れるｗ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:00:07 ID:Vl1+vnBK0

前半終了。左SHでスタメン。岡崎すんげー効いてる。守備完璧、攻撃もいい
移籍直後でパスがあんま回ってこないが、PAで2人抜いてシュートすごすぎワロタｗ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:00:24 ID:r6QObiH60

佃のライセンス剥奪ぐらいはやっとけ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:01:10 ID:BGYIN2sd0

>>794
選手全員が何で俺に球が来ないんだってイラついてると思うわｗ
これほど拾えない、繋がないとは

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:01:48 ID:Bhh57Hx2O

>>799
岡崎は小さくて倒れそうになるけど、粘るんだよなぁ。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:02:24 ID:aOuvtnla0

一億が「妥当」
あ、ウソです

？？？？

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:03:17 ID:4k0VNMaj0

泥臭さがいいね
嫌いになれない選手だ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:04:40 ID:T/DdTsMEP

岡崎いい動きだったよー試合でれてよかったなぁ　
清水には岡崎を気持ちよく送り出して欲しかった

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:05:04 ID:7NTUxp2N0

>>774
ルール違反をして適正な移籍金を払わず、結果的に日本人選手が試合に出る機会を奪っているシュツットガルトは
岡崎にとって悪いクラブです

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:06:15 ID:ewOlXkR+0

岡崎活躍しすぎ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:07:28 ID:tnMEXTdj0

ZWEIMAL 2.LIGA

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:07:47 ID:7NTUxp2N0

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:47:14 ID:5ACEh29q0
ＦＩＦＡ公式認定の清水エスパルスと縁切れ確定　岡崎オメ♪
ＦＩＦＡ公式認定のJリーグからの完全脱出確定　岡崎オメ♪
ドイツ・シュツットガルトとの3年　5億円の報酬ゲット　岡崎オメ♪
ドイツ・シュツットガルトに巨額の損害賠償責任確定　清水エスパルスオメ♪
ＦＩＦＡから制裁処置確定　罰金支払い確定　　清水エスパルスオメ♪

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 00:56:43 ID:5ACEh29q0
清水孤立無援ｗ
ＦＩＦＡから完全無視ｗ
さっさと負け惜しみ公式リリース出せｗ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:04:49 ID:5ACEh29q0
スタメンきたｗｗｗ
清水涙目ｗｗｗ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:06:24 ID:5ACEh29q0
1億5千万のドイツマネー日本選手に支払うクラブと
3000万円支払って、移籍妨害するクラブは、どっちが日本にとって良いクラブですか？？？

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 03:38:42 ID:5ACEh29q0
1億5千万のドイツマネー日本選手に支払うクラブと
1億5千万のドイツマネー日本選手に支払ってブンデスリーガで主力ＦＷとして活躍の機会を与えるクラブと
3000万円支払って、移籍妨害するクラブは、どっちが日本と日本のサッカー選手にとって良いクラブですか？？？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:09:16 ID:7NTUxp2N0

>>805
岡崎いい動きだったよー試合でれてよかったなぁ
シュツットガルトには、きちんと適正な移籍金を払って岡崎を気持ちよく迎え入れて欲しかった

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:11:46 ID:KY2f/Wpi0

>>713
グロッソは干すってよりもただ単に戦力外でしょ
ユーベは出したいけどグロッソは年俸下がるのイヤで残留
人がいなくなったんで状況は変わったけど

812 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/18(金) 04:12:36 ID:PUaNKj1b0

ふふふ。岡崎は今1番日本代表で成長している選手だからな。試合を見なくても活躍できるのが当たり前だな。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:14:02 ID:pp3XGmju0

ユニフォームがありえない色でしびれる

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:14:07 ID:7NTUxp2N0

グロッソは落ちぶれたなあ
イタリアの原田泰造と呼ばれワールドカップ優勝に貢献したのに

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:15:11 ID:9/5fbhEx0

今日の岡崎の活躍を見て確信した
香川と言い岡崎と言い安すぎ

日本代表の選手には移籍金だけでも
最低５億円ぐらいの価値はあるぞ
マジで

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:16:07 ID:Jf10CcYy0

海外クラブは契約切れ半年前に契約更新応じなかったやつは構想外だっつーの
場合によっては練習参加すら禁止
移籍金0で出ていかれるまえに売る

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:17:18 ID:7NTUxp2N0

今日のプレイによって
シュツットガルトに「やっぱ100万ユーロくらい払う価値あるわオカザキ」
と思わせるのが目的なら
FIFAが珍しくGJなんだがな

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:19:09 ID:pp3XGmju0

キーパー大活躍だな

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:20:33 ID:9/5fbhEx0

安い給料で馬車馬みたいに働かされる日本人って感じが
なんとも嫌だなあ
奴隷みたい

西洋人からしたら俺達賢いって思わせてるだけじゃん

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:21:52 ID:pp3XGmju0

>>819
いや、岡崎はちゃんと給料貰ってるから

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:24:29 ID:Tg5lkXdNO

このチームで大丈夫か？移籍したばかりだけど、出た方が良いんじゃ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:24:30 ID:NzaisXot0

3年総額1億5000万
単純に3で割ると年俸5000万か

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:26:19 ID:4k0VNMaj0

カカウとかいう黒いのがパスしねえわロストするわでマジうぜえ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:27:30 ID:RdY4BuWS0

カカウさんなめんなｗ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:27:59 ID:0TmGz7HYO

毎年ヨーロッパリーグに出るようなクラブが
今なぜこの順位なん？

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:30:13 ID:zxxhCAQT0

岡崎移籍流れ　間違ってたら指摘おねがい

岡崎と清水の契約が半年を切る　契約文書どおりなら違約金は1億（清水談）
↓
香川の大活躍でブンデスに日本人ブーム
開幕当初から苦しい状況だったシュツットガルトも日本人を探し始め、
日本代表の主力にもかかわらず契約が冬で切れる岡崎を発見
↓
代理人佃にアプローチ　佃が仲介人となって移籍への動きが出てくる
↓
水面下で交渉開始（正式な文書によるオファーはなし）
清水、違約金の額は妥協こそするものの一線は譲れず1000万と主張
一方のシュツットは契約切れの選手にカネなんか出せるかとモメる
↓
あせる佃は移籍情報をマスコミへリークし始めると同時に清水をなんとしても出し抜いてやろうと考えるようになる
そして岡崎、アジアカップへ向かうため日本を出発
佃は協会とシュツットに根回しし岡崎を帰国させずそのままドイツへ強奪する計画を立てる
↓
アジアカップで岡崎の価値が一気に跳ね上がる　
アジアカップ後に正式にオファー出しての交渉があったならシュツットもある程度カネ払っただろうと思われる　
大事なＥＬ初戦にスタメンでプレーしてる＆岡崎自身の給料は高いのが岡崎を重要視してる何よりの証拠
↓
岡崎、協会の用意したチケでドイツに向かいシュツットと契約　＊これが清水との二重契約ではないかと言われている
出し抜かれた清水は激怒し求められた移籍証明書を出せずにＦＩＦＡに提訴

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:31:32 ID:pp3XGmju0

>>822
内田の2億と比べても全然安いのか

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:32:57 ID:hP1FFv01O

>>826
ごちゃごちゃしすぎ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:34:02 ID:yRZRPysR0

岡崎のゴールで黒いチームが勝つわ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:37:22 ID:KY2f/Wpi0

>>822
年俸約１億５０００万ってスポーツ新聞は書いてあったと思ったけど
総額のソースってどっかある？

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:38:32 ID:NzaisXot0

>>826
岡崎、協会の用意したチケでドイツに向かいシュツットと契約　＊これが清水との二重契約ではないかと言われている
言われていないでしょ

岡崎が清水との契約が切れる前に契約することは問題ない
が、日本サッカー協会とドイツサッカー協会の両方に選手登録されたのが問題

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:39:23 ID:zLK8lRonO

Ｊよりパス下手じゃないか

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:40:35 ID:QBrnsrXtP

>>826
佃は岡崎のみの代理人であって仲介人ではないから

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:40:42 ID:pp3XGmju0

あちゃー岡崎起点の失点？

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:41:06 ID:8z5J8ubn0

清水擁護の材料にする気はさらさらないが、シュツのサッカー酷すぎだろｗｗｗ
「岡崎のために」ってのを強調してたやつらは、本当にこれでいいのか？

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:42:52 ID:PADvaCh10

シュツットガルト擁護厨が清水側に寝返るレベル

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:44:40 ID:tKUWnJwB0

海外移籍に目が眩んでどんなチームか知りもしないで行ったんだろうなｗ
シュツットガルトひどすぎｗ岡崎アホすぎｗ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:46:09 ID:wuq8dpW00

>>836
一気に風向き変わるなw
シュツ叩きであふれるんだろうな。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:46:21 ID:RdY4BuWS0

いやいやいやｗ名門だからｗ
新城だって二部に落ちてすぐにやり直してんだからさ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:46:34 ID:qzg+dIr40

清水より弱いとこに移籍してどうする
こりゃ移籍失敗組になるな
新潟あたりが6月に向かってUP始めそうだ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:46:52 ID:8z5J8ubn0

代表厨の壮大な手のひら返しが見れるとか胸熱

842 ：ちょっと直してみた・・・難しいねこれ：2011/02/18(金) 04:50:06 ID:zxxhCAQT0

岡崎と清水の契約が半年を切る　契約文書どおりなら違約金は1億（清水談）
↓
香川の大活躍でブンデスに日本人ブーム
開幕当初から苦しい状況だったシュツットガルトも日本人を探し始め、
日本代表の主力にもかかわらず契約が冬で切れる岡崎を発見
↓
代理人佃にアプローチ　水面下で交渉開始（正式な文書によるオファーはなし）
清水、違約金の額は妥協こそするものの一線は譲れず1000万と主張　
一方のシュツットは契約切れの選手にカネなんか出せるかとモメる
↓
あせる佃は移籍情報をマスコミへリークし始めると同時に清水をなんとしても出し抜いてやろうと考えるようになる
そして岡崎、アジアカップへ向かうため日本を出発
佃は協会とシュツットに根回しし岡崎を帰国させずそのままドイツへ強奪する計画を立てる
↓
アジアカップで岡崎の価値が一気に跳ね上がる　
アジアカップ後に正式にオファー出しての交渉があったならシュツットもある程度カネ払っただろうと思われる　
大事なＥＬ初戦にスタメンでプレーしてる＆岡崎自身の給料は高いのが岡崎を重要視してる何よりの証拠
↓
佃に丸め込まれた岡崎、清水の帰国要請を無視して協会の用意したチケでドイツに向かいシュツットと契約　
＊この契約は1/31が二重契約ではないかと言われている
出し抜かれた清水は激怒し求められた移籍証明書を出せずにＦＩＦＡに提訴

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:51:48 ID:taVvfiptO

最悪不作のＦＷなんだし２部でも
テセくらい活躍したら大成功だろ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:51:50 ID:EnI/thgK0

しっかし・・・想像を絶する酷い試合だったな
そもそもチームとしてまるで成り立ってないじゃん
こりゃ降格寸前な訳だわ

ここから岡崎一人の力で打開できるのか？
メッシでも無理じゃねってぐらい酷いチームだと思った

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:53:54 ID:0nmhsOUh0

中盤の主力がいないと控えのMFにはパスを出したり溜めれる選手がいないんだな。
清水より酷いぞ、これ。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:54:32 ID:I/tCU3JM0

酷すぎたびっくりしたシュツットガルドがJに入ると何位くらいだろうｗ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:54:52 ID:0Pmmnq+x0

こんだけビルドアップできないチームも珍しいな

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:55:19 ID:pp3XGmju0

岡崎に来る前に全部潰されてるじゃねーか
こりゃ今後が心配だわ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:55:19 ID:0DL+qv+Y0

これでリーグ17位って18位のチームは選手11人そろってないんじゃないの

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:55:34 ID:aOuvtnla0

なんかチームがしょぼいと議論するのが無駄に思えてくる

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:56:16 ID:bqCNUhOw0

岡崎がいくら走り回ってもパスを出す技術が無いから無駄だなｗ
このチームが低迷してるのが解った
降格に相応しい糞チーム

852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:56:18 ID:pnbWf6Rl0

清水より酷いチームに移籍したんじゃね？

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:56:25 ID:v0mL1Ayu0

かなり一方的な展開だったな
降格するだろこれ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:56:40 ID:4k0VNMaj0

後半延長二分の誰もいないとこにパスした奴なんなんだ
八百長かおい

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:56:42 ID:RdY4BuWS0

んならケディラもってたRマドリッド叩けよ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:57:59 ID:19Y0v5RQP

来年J2かドイツ2部かだったらドイツ2部の方がいいしなｗ
腐っても名門だしここで結果出せばよい

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:58:14 ID:EnI/thgK0

逆にアウェーでよく1点きめたわ
やってる事はもはやサッカーじゃないレベル
パスがまるで通って無いじゃん
シャルケ見た後にシュツットガルト見たら同じリーグのチームとはとても思えんぞこれ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:58:30 ID:KhRNMdn10

今試合見終わったけど、素人目に見ても酷いチームじゃねシュツットガルト？
攻撃に定見がないというか・・・行き当たりばったりというか・・・。
サッカー通のおまいら的にはどうなんよ？

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:58:42 ID:aOuvtnla0

二部でも問題ないと思うけどな
そりゃドルにいたら活躍するだろうけど

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:59:25 ID:dhFBbI0zO

>>851
だから個人で打開していかないといけないが、岡崎にそんな能力ないからな～
早くも移籍失敗となってきたな

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 04:59:32 ID:5ACEh29q0

1日か二日のかぶりで、二重契約で違約金が発生すると主張。

FIFAに違約金発生の申し立て書提出

FIFA　華麗にスルー♪　岡崎ドイツプレイ許可書類を、清水に代わりシュに提出

岡崎　初先発　

やっぱり清水　惨めだなw

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:01:32 ID:OQqBsxal0

シュツットガルト予想を越える糞チームだったわ
岡崎も契約無効にしてほしいと思ってそうｗ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:01:43 ID:r/7RljUE0

運べない繋げないロングボールも無いで何したいのかが解らないまま90分ｵﾜﾀｗｗｗｗ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:01:43 ID:RdY4BuWS0

てか清水のことはもうどうでもいいだろｗ
もうVfBシュトゥットガルトの一員なんだよｗ
清水サポもアンチもいらねｗ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:01:46 ID:dhFBbI0zO

>>858
そんなチームに移籍した
岡崎がマヌケだったと

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:02:43 ID:pnbWf6Rl0

>>864
それはFIFAの正式な裁定が決まった後でないとなんとも言えん

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:05:34 ID:I/tCU3JM0

シュツットガルドの一員になったのは確定だろうけど今後ペナルティなしで試合に出られるかはまだ不明

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:05:58 ID:RdY4BuWS0

>>866
最悪違約金はらうことになっても結局加入すんだろ？
金払うか払わんかの違いじゃないの？

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:07:54 ID:CaMTGyJjO

移籍しちゃったもんは仕方ない
しかし岡崎が腐っちまうわシュツは夏に放出してくれ

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:08:19 ID:taVvfiptO

なんでドイツ下位のチームがＥＬＣＬの決勝トーナメント進めるんだ？

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:11:34 ID:jBtOq+Fd0

よし
Jリーグは清水包囲網が出来上がりつつあるなｗ
全クラブで清水から勝ち点がつがつ喰らいつくそうぜ！ｗ

ガッツリと各クラブはフルスタメンフルメンバーを清水に当てるように！ｗ
出来ないクラブは非国民クラブ清水と同様の扱いとなるなｗ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:12:53 ID:RdY4BuWS0

>>871
Jは終わコンだからみないほうがいいよ、時間は有限だから
てか始まっても無いかｗ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:13:42 ID:0RzdoaTU0

なんとか移籍無効になって、夏に再チャンスをもらえないだろうかｗ
こんなクラブじゃ活躍もできず、移籍もできず、ドイツ２部に沈んでしまうよ・・・

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:15:14 ID:19Y0v5RQP

岡崎にとっては24で欧州に行くことに意味があるからな
まあ他にいいオファーが無かったんならしゃーない
つーか最近ニワカ増えすぎ簡単に欧州移籍出来ると思いすぎｗ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:15:38 ID:d/dfAxDW0

>>869
こんな形で取ったクラブが
簡単に放出するわけがないｗ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:15:56 ID:aOuvtnla0

でも実際ＦＷは難しいんだよ
声かけてもらって試合出してもらってるだけでもありがたい話で

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:19:54 ID:eOziVzvzO

>>870
Jのレベルの高さがわかるな

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:21:23 ID:taVvfiptO

ＡＣＬで結果だせて

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:23:18 ID:Bz+Jr2niO

>>874
ゆとりの台頭だよ。
最近の2chははどんどんレベル低下してる

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:23:53 ID:dhFBbI0zO

どっちにしろ日本にノコノコ戻れない移籍の仕方だからな～これから本当の地獄がはじまるな

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:26:14 ID:CaMTGyJjO

>>875
移籍で問題があった選手だからイラネってなんないかなｗ
引き取り先も見つけにくいだろうがｗ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:28:05 ID:8z5J8ubn0

3年半契約だから移籍金も高額だろ
「岡崎の将来ために移籍金は無視！」はさすがに通用しないしな

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:37:00 ID:pnbWf6Rl0

代理人にいいようにやられただけだな

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:37:15 ID:jBtOq+Fd0

>>880
日本に普通に戻れるよ？ｗ
だってその頃は清水は包囲網のせいでJ2陥落してザスパ草津と接戦してる頃だろうからｗ

「オカ・・・笑顔で送り出せば獲りたい選手にフラれまくる事は無かった・・・
もう遠い過去の話か・・・高校生でさえ清水に来たいなんて言わなくなったわ・・・・」

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:38:13 ID:wgeHALXT0

カカウ（笑）

　

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:39:43 ID:pnbWf6Rl0

>>884
3年半契約ってことを言ってるんだろ
途中でJに簡単に戻れない
高額年俸がネック

887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:40:11 ID:jBtOq+Fd0

清水「君を獲りたい！是非来てくれ！契約金はコレだ！」
全選手「・・・・・・・(うっあー・・岡崎でゴネた清水さんかよ・・・)」
　　　　　「他からも話来てますんで・・・今回はすいません(本当はまだ来てないけどｗ)」

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:41:00 ID:XgKiHeIGO

あまりに酷いチームで、ベンツや岡崎への不満が和らぎました

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:41:25 ID:wuq8dpW00

>>884
お前ドンだけ能天気なの？
シュツが岡崎放出するときは移籍金掛かるんだぞ、
誰がそれを払うと思ってるんだ？

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:44:34 ID:jBtOq+Fd0

つか相手がベンフィカて事を忘れてんだろｗ
ポルトガルの超攻撃型クラブ相手に被弾はむしろ少なかった方だｗ
そもそもELレベルに無いクラブなんだしｗ
怪我明けカカゥだけでどうにかなる相手じゃないしｗ

能天気すぎｗ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:47:30 ID:OvGzu7zl0

岡崎「よし！清水に帰ろう！！」

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:47:36 ID:rfnkJprqO

清水のこと嫌いだけど、この清水の対応は当たり前じゃないの？
選手が海外行きたがってるからって日本のチームが海外クラブに好き勝手やられていいわけじゃないだろ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 05:56:38 ID:jBtOq+Fd0

いくらシュツットガルトが酷くてもJに帰るなんて選択肢は無いしｗ
ブンデスに居ればJ笛から開放されブンデスリーガーとばかりの
対戦になるし金貰いながら勉強出来る環境だしｗ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:00:38 ID:CaMTGyJjO

ちょっと落ち着け

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:02:06 ID:UfF0fQuQ0

>>892
対応は問題ない
何の得にもならないけど

しかし昨日あたり法は法（ｷﾘｯて書き込んでた人どうしてるかなｗ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:02:27 ID:aOuvtnla0

むしろ国内への方が無風で０円移籍できたんだけどね

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:08:27 ID:hewLaHpg0

結局、1日をたてに金請求した厚顔無恥なヤクザ壷クラブと
選手に負担をかけた無能代理人が恥かいただけだな

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:11:28 ID:qnJoV7+CO

シュツットガルトを名門って持ち上げてた人は今現状知って青ざめてるのかな？
ゴメスやケディラの後釜とらんし他クラブで戦力外のフレブでも復帰しないで逃げ出したクラブというのは周知の事実だったが

899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:13:28 ID:3NnW610b0

これ国内で海外移籍視野にいれた契約をしてじっくり決めたほうがよかったんじゃね？
こんなクソクラブに3年も閉じ込められてどうすんだよ
期限間際で焦って契約なんてするからババ掴まされた感じ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:16:48 ID:jBtOq+Fd0

どんだけ海外軽視してるかしらんけどカカゥと一緒にやれるという現実
これは凄い事だしｗ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:21:41 ID:rfnkJprqO

>>895
単純に清水の対応にやさしさがなかっただけだよね？

やさしくないのは好かれないけど罪じゃない

代理人なり選手なりクラブなりがもっと海外移籍に慣れて、キチンとウィンウィンの関係ができる方程式を作らないとね。

慣習とか気持ちとか言ってたら同じ様なことが何回も起きるよ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:21:56 ID:pnbWf6Rl0

ブンデスはプレミアセリエリーガよりレベル低くなるのは仕方がない

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:27:28 ID:rfnkJprqO

>>897
レンタルＤＶＤ返すのが１日遅れてたのを店員が何回か大目に見てくれてたとして、
ある日、普通に延滞料を請求されて文句言ってる感じ

色々しっかり整備しないといけないね

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:30:53 ID:taVvfiptO

ＥＬ決勝トーナメントでれるチームなんだからＪよかましだろ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:31:09 ID:aOuvtnla0

待てば良くなるもんでもない選手の旬は短い

見ろ、本田を

906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:32:45 ID:hP1FFv01O

>>901
まったくこの騒動の問題点を理解してないな。

この騒動の問題点は「清水とシュツットガルトの間になんの話し合いもなかったこと」

シュツットガルトがちゃんと筋の通った交渉をしていないから、清水は一方的に岡崎との契約を変更することが出来ず、岡崎との契約をそれまで通り1月31日で通すしかない状況に置かれてる。

清水は岡崎との契約を一方的に変更出来ないため、清水が優しさを見せる機会すら与えられてない。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:35:46 ID:aOuvtnla0

そこにこだわっても実質的な勝訴はないと思うよ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:35:57 ID:uI7jqPde0

清水サポって過激だね。
あービックリ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:38:55 ID:CcbDMiNl0

岡崎はオワコンである。ヤキ豚と朝鮮人から寄せられるクラブの罵倒に
ドイツ人と地元は耐えられないであろう‥残念ながら。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:39:03 ID:4Agvevnc0

清水も代理人も糞。どこも暗黙の了解で認めてるんだから清水は最後に嫌味言うぐらいに
しとけばいいのに選手の出端くじいて何がやりたいんだろうな

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:39:08 ID:jBtOq+Fd0

まあここは落ち着いて日本サッカー界の発展を阻害した清水に
包囲網が作られ勝ち点むしゃむしゃ喰われるって事だけがはっきりしてんなｗ
あと選手もブルって来なくなるしなｗ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:42:00 ID:cc/a+64K0

ブンデス下位に移籍した時点で岡崎は終わってしまったな

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:44:00 ID:rfnkJprqO

>>906
シュツットガルトが常識外の契約の仕方をしたってこと？
それともよくある話？

今回の清水の対応は当たり前のもの？
それとも普通は契約が１日残ってても０円で譲るの？

914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:47:15 ID:zxxhCAQT0

アキン神キター

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:47:18 ID:NYaRTXfg0

暫定的にか
まあ妥当かな
だったら早く回答すればいいのにって思うけど
でもこれからどうなるのかねえ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:47:55 ID:zxxhCAQT0

あ・・・誤爆申し訳ない

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:49:13 ID:NYaRTXfg0

>>913
(あくまで清水の言い分では)
通常フリー移籍でもクラブに通知があるのになかったってのと
途中から連絡がとれなくなったらしいね

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:52:45 ID:jBtOq+Fd0

>>913
よく言われてる事だが今の才能ある子達ほとんどはみんな海外志向
だから清水はブンデスルート開闢にせぃを出すだけで良かった
確かに岡崎をタダでは惜しいけど未来を見据えるとしたなら
ブンデスルート持ちのクラブはとても魅力的
「清水に行けばブンデス行きやすい！」かなり国内の若手有望株を獲りやすい

目先の金に走って未来を失ったという感じ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 06:54:55 ID:rfnkJprqO

>>911
選手ひとりの海外挑戦と、Ｊクラブが海外クラブになめられない移籍対応をすることのどっちが日本サッカー界の発展につながるんだろうね？

選手が行きたがってるんだから、契約なんて細かいこと言わずに行かせてやれよってのは本質を捕らえてない感じがするんだけど

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:00:22 ID:ghlyWu2c0

>>918
無い無い

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:00:41 ID:H0OpvKUN0

０９年　代表で１６戦１５ゴール
１０年　前半の清水躍進の立役者
ＷＣ　１ゴール
ここから半年以上　岡崎サイドと契約の話が出来なかったのだろうか

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:02:46 ID:rfnkJprqO

>>917
>>918
シュツットガルト側のミスなのか代理人のミスなのか、清水のやさしさ不足なのか、もしくはその全部が原因なのかははっきりしないと
イメージで話してるうちは問題点がぼやけて曖昧になっちゃう

で、その上で清水は今後同じ様なことが起こらないように、対策と現行システムの見直しをしっかり発表して、海外移籍がスムーズに出来ることをアピールしないとね

清水は嫌いだけど、多分Ｊの他のクラブでも起こり得ることだから

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:04:05 ID:NYaRTXfg0

>>921
岡崎も海外からのオファー待ちだったんじゃないの
そして来たと

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:04:56 ID:cc/a+64K0

>>919
インテル行った長友のおかげでFC東京大人気だな
こりゃJリーグ優勝間違いない　2部だけど

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:07:39 ID:jBtOq+Fd0

>>922
ネタは割れてるのにしつこいなｗ
清水は嫌いを連呼してるけど誰がどう見ても清水工作員ですよ？ｗアナタｗ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:08:47 ID:pcpQ5S49O

>>919
一方だけ都合よく拡大解釈すんな
ひとりの代表の人生といちクラブのプライドなら人生のほうが大事だろ
クラブは死なん

927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:09:12 ID:rfnkJprqO

>>925
俺浦和サポ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:09:34 ID:A/MA2SnQ0

>>919
なめられない対応≠相手に嫌がらせをして存在感を演出する

じゃ、やってる事がお隣の国と何一つ変わらんでしょｗ
なめられない対応ってのは相手が敬意を払うような理に叶った態度の事を言うんだよ
今の清水の態度じゃ敬意を払いようが無い

今回は多めに見るけど次からはちゃんとルールに則って交渉しってくださいね
と恩を売りつつ一言釘を刺すのが清水にとって正しいやり方

あと1億とかヤクザみたいな大金の吹っかけ方はするべきじゃなかった
金額言わずに移籍金はとりますが額面は交渉次第で柔軟に対応すると言っておけば
シュツットガルトも積極的に交渉の席に座っていた

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:11:23 ID:9eT8k/LV0

>>919
海外クラブより佃だろう。
Jクラブなめてるのは。

佃の資格停止出来れば、清水が訴えた意味があるかもしれんな。
実益はないけど。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:11:36 ID:Bz+Jr2niO

>>913
シュツットガルトも岡崎も清水に断りなく、勝手に契約
移籍したいなら、まず清水と話し合う必要がある。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:13:42 ID:jBtOq+Fd0

>>927
お前さんとこはまずは海外に売れる選手作りだろｗ
山田何回壊すんだよｗｗｗ
スペ増産クラブの選手なんて誰も引き取りに来ないってのｗ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:15:53 ID:8cIgFK1E0

>>931
重症負わされたのは代表だろうが馬鹿

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:16:16 ID:rfnkJprqO

>>926
いや、クラブも死ぬし、リーグも死ぬよ
プライドの話なら清水は大人気ない
でも悪しき前例を作らないためならばやり方がヘタクソだっただけ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:21:08 ID:J5UjhYG+0

金が取れると欲張ったのが清水の敗因

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:22:25 ID:rfnkJprqO

>>931
長谷部も細貝も小野伸二も浦和で育ってますがw

海外に選手売って利益出すのがチームの目的じゃないからね
選手の夢をかなえてやりつつ、上手くチーム運営をするためのレール作りをしないとって話。

これがドイツじゃなくて、韓国とか中国のチーム相手だったら清水が悪者になる世論になってないだろうし

｢選手の夢を叶えてやれ」｢小さいことは気にするな」じゃなくて代理人もＪクラブも選手もサポも冷静に考えて改善しないといけない話だよ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:23:31 ID:1hCKbiAi0

今、映像見たけど一人で持ち込んでシュートまでいってるｗ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:23:57 ID:pcpQ5S49O

>>933
クラブは選手を殺せる強者ってことだよ
クラブが死ぬなんて別の次元でずっと大きな話

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:24:42 ID:jBtOq+Fd0

まー香川バブルで調子に乗っていやしく金取ろうて思っただけの事だろうな
中田ン時と同じですぐこんなん弾けるし
海外組が減ったら代表人気ガタ落ち
日本サッカーは代表人気に支えられてるからここが人気無くなったら
Jクラブは層閑古鳥
視聴率60%取れる球技なのにこの客の入りだからな

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:27:01 ID:fuWxqDAtP

二重契約はOKっていう裁定が出たのか

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:27:27 ID:8cIgFK1E0

>>938
おまえはJリーグにどうなってほしいの？
潰れてほしいの？

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:28:45 ID:hr+lFxT5O

移籍取り消しでエールに行きたいな
糞チームは勘弁

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:29:28 ID:yFrDI36hO

イタイ記事だな

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:32:14 ID:rfnkJprqO

>>937
岡崎の人生を考えて、特別扱いしてたら他に何人特別扱いしないといけなくなる？
そのお金は？時間は？労力は？特別扱いの選手とそうじゃない選手の線引きは？

たくさんのサッカー選手の人生をしっかり考えるのであれば、しっかりした契約内容の整備、移籍対応の教育クラブには関係ないけど代理人の育成をするべきだし交渉のプロがいないといけない

選手とクラブは労使関係なんだから

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:33:42 ID:i4DGpZuC0

>>938
Jの観客動員は代表が弱かった時のが上がってる

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:33:47 ID:jBtOq+Fd0

>>940
そっくりそのままその言葉を返すよ
つかこの問題のスレ見てきたけどどう考えても目先の小金ばかり追ってるだろ
どのスレでも長期的視野で見てるJサポのレスは無い
金が無いけど勝ちたいのはわかるが、ほんとそっくりそのまま問う
J潰したいの？

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:35:04 ID:hdN6USVT0

>>928
たしかに。清水の気持ちは判らんでもないが、やり方が大人げなかったね。
あれでは子供のけんかレベルだから。鈴与商事という企業は
あまり国際ビジネスのまともな交渉の経験が少ないのかもね。
早川巌の年代の人は「誠意」とか「体裁」とか「恩」とか持ち出してきて
けっこう中国人のメンツの拘りに似てるから、国際間の交渉が下手な人も多い。
鈴与商事というところはいつもこんな強引なやりかたでビジネスをねじ伏せてきたのかな？

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:35:06 ID:Bz+Jr2niO

>>939
出てない。
あくまで暫定的措置。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:37:56 ID:rfnkJprqO

>>947
暫定措置で試合に出場した選手が大活躍して、試合決めてたら相手チームはたまらんなぁ

まぁそんな事にはならなかったけどw

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:39:04 ID:8cIgFK1E0

>>945
岡崎の次を考えてるから清水は折れないんだろが
you頭悪すぎるようなのでおしまい。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:39:51 ID:7+8Nd9dE0

スポニチは暫定出場＝訴え却下らしいですｗ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/18/kiji/K20110218000268070.html

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:40:26 ID:Bz+Jr2niO

>>943
労使関係じゃないだろ？
スポーツ選手は、税理士等と同様な個人事業主の扱い。
労基法なども適用外だろ。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:41:32 ID:hr+lFxT5O

移籍取り消してくれ、糞チームに３年半塩漬けとか勘弁

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:41:36 ID:3LRnoGdDO

>>945

Ｊサポだが、今回のは手続きに問題があったとは思うが、天皇杯の為の契約で移籍金をガメるのはもとから無理スジ
単年契約による０円移籍は今のＪの育成環境やＡ契約枠ならクラブと選手の両方にメリットがある
winwinの関係
クラブにメリットがあるんだから０円移籍システムの方がＪは衰退しない
むしろ投資に回せてレベルが上がる

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:41:57 ID:pcpQ5S49O

>>943
なんで岡崎対日本サッカー界で話してんの？
岡崎と清水の話だよ
岡崎生かしてルール作りゃいいじゃん
差し迫ったふりすんな

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:44:22 ID:rfnkJprqO

>>946
清水の対応は柔軟じゃないし下手だったんだろうけど、ルール無視に対して弱腰にしてると、それこそ草刈り場になっちゃうよ
当たれば儲け的に若手を取られて、出場機会もなく帰るチームもなくなったら選手も劣化するし、いいことない

海外が日本人に目を向けたなら、しっかりスカウティングしてもらって、あっちにもリスクを負った上で戦力として選択させるようにせにゃ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:46:38 ID:OYZM4W97P

>>950
> ＦＩＦＡは清水の申し立てを誤認識として却下する方針を固めたため

誤認識ってことは慣習は関係ないってことか

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:46:49 ID:H0OpvKUN0

>>955
清水における、岡崎のポジションがを当たれば儲け程度のだったのなら
取られても仕方がない

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:48:53 ID:rfnkJprqO

>>954
ごめん、俺の読解力がないのかもしれないけどもう少し分かりやすく意見をまとめてもらっていいかな？

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:50:48 ID:hewLaHpg0

普通に選手の活躍に応じて契約を1年ごとに見直していけばいいだけ
良い選手ほど高騰していくけど、それが今の流れなんだからそれに対応するしかない
放出するにしても、選手と事前に話し合っていればこんなお粗末な事は起こらない

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:51:05 ID:CUOSKH4zO

金要求して金取られる清水

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:51:32 ID:3LRnoGdDO

>>957

まあ、内田のように５年契約のオファーもなかったんだろうしな
ハズレなら捨てる気だっただろう
それでいて、当たれば儲けというのもな
そもそも、想定内の１日で

962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:52:04 ID:rfnkJprqO

>>951
そうなのか、ありがとう

963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:52:22 ID:vGhlCCkqP

>>960
チンピラが恐喝した相手がヤクザだったって感じだなｗ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:55:33 ID:rfnkJprqO

>>957
違う違う、Ｊクラブの必要戦力を、海外クラブが当たれば儲け的に取るようになるって事

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:55:44 ID:pvoY9rD+0

選手が引き抜かれてＪリーグのレベルの低下を危惧している人がいるけど
プラチナ世代と呼ばれる宇佐美や小野といった
若くて有望なタレントが
次から次へに出てきてるから心配しなくていいよ
今や日本はアジアのブラジルだよ
清水だって岡崎が抜けても
伊藤翔さんとか伊藤翔さんとか伊藤翔さんとかいるじゃん

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:56:33 ID:hP1FFv01O

>>960
清水は要求すらしてないって

会見で記者からの質問に「ゼロ円で移籍させるつもりはない」と答えたことはあったが、そもそもシュツットガルトが清水と交渉の場さえ持たないから直接の要求すらしてない。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:56:35 ID:pcpQ5S49O

>>958
今回の件で清水が譲ったら即リーグやクラブの存亡に関わるってことはないでしょ？
選手はそれよりずっと脆弱だよ
ルールは後から作れるでしょ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:57:31 ID:YWk0m6qX0

岡崎が点を取れなかったのは清水のせい
清水は一刻も早く1億円をシュツットガルトに払ってこの問題を終わらせるべき

969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:59:05 ID:o5kbfvVc0

岡崎にとっては清水に戻りやすくなったんじゃないかな

清水のような下衆なクラブを信用する選手もいないだろうし
更に崩壊してＪ２下位に定着すれば
引退間際に1年やるくらいなら丁度いいでしょ。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 07:59:46 ID:jBtOq+Fd0

>>955
何を勘違いしてるかリーグアンだってエールだって草刈り場
言ってしまえばブンデスだって草刈り場
もっと言うとプレミア・リーガだって中位クラブ以下は上のピッグクラブへの草刈り場

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:00:06 ID:YWk0m6qX0

>>969
清水は今すぐ解散するべきだろうが
J2とかヌルいこと言ってんなクズがお前はクズだゴミだ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:00:20 ID:Bz+Jr2niO

>>962
いえ。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:03:38 ID:rfnkJprqO

>>967
清水が岡崎の事を考えて、出場出来なくなるような措置を取らなきゃよかったって事？

大体、岡崎は加害者なのか被害者なのか、被害者の場合は誰が加害者なのか
その辺しっかりしないとルールも作れないよね

ただ、代理人まかせかもしれないけど、自分の人生かけた移籍に対してなんの危機感もなく流れに任せて｢クラブ間の連絡が取れてませんでした」ってのはハタチ越えた大人としてはどうなのかね？

まぁ代理人がしっかりしてりゃこんなことにはならなかったんだろうけど

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:05:14 ID:H0OpvKUN0

>>964
そういうことだよ
清水の岡崎への評価が高ければ　刈られない対策をするべきなんだよ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:05:51 ID:WPV5Xnff0

>>970
ピッグクラブわろた

976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:06:32 ID:rfnkJprqO

>>970
だから草刈られてもメリットある形をＪはこれから探さないとね

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:06:46 ID:aOuvtnla0

刈られた草を引っ張って端の方をちぎっちゃったみたいな？

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:11:00 ID:pcpQ5S49O

>>973
ああ清水側が譲れば回避できるやり方があったとしたらの話だな俺のは
なきゃ道義的にもそりゃ無罪だよ
岡崎はバカすぎは前提
代理が酷いも同意

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:11:41 ID:jBtOq+Fd0

>>976
そういうこっちゃね
いつまでも893みたくゴネでないで今後どうするべきかな話に移行するべきなのに
ともかくゴネ倒すとか話にもならない
ていうか上にも書いたけど香川バブルすぐはじけるからあんま心配いらないけどな
どこの国も獲得に来ない
槙野とか細貝とかやっぱ順当に苦戦してるし

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:12:07 ID:rfnkJprqO

もう完全に趣味の問題なんだけど、
選手の｢海外クラブに行きたいから契約交渉はちょっと待って下さい」｢移籍金が発生するとオファーがこなくなるんで(現状オファー来てないけど）」みたいな状況ってなんか情けない

移籍金発生しても取りに来られるくらいがんばれよと

まぁ世界中でよくあることなんだろうけど

981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:13:42 ID:AOrXYZIx0

FIFAにしたら極々小さな事案なんだろうな

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:15:39 ID:21IQJFRE0

夢を与えないＪクラブ清水

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:16:47 ID:w0Qm1hS90

ただの仮処分だと思ってたが
FIFAは提訴を却下したの？

てか些細なケースかもしれんが
こんな悪しき先例を作っていいのかね。
概念法学的な思考回路をする欧州人っぽくない判断だな

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:16:51 ID:hdJQUvds0

今日の試合見る限り、移籍はなかった事にしたほうがいいと思うw

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:16:53 ID:jBtOq+Fd0

>>980
代表問題も絡んでるしね
いつもW杯本戦レベルで毎試合戦える向こうのリーグに
数多く選手出して経験させる必要があっからね

Jのままでも戦える！なんて奇特な人居るけど
例えばメッシイニシャビと年2回戦えるリーグとでは経験値数では桁違いだから

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:19:03 ID:rfnkJprqO

>>978
シュツットガルト、代理人(選手）に出し抜かれて出て行かれて、それでも選手のために…ってのは美談ではあるけど…

サポとしては選手のプレーが見たいから、ごちゃごちゃ余計なことすんなよって感じだけどね
いろんな大人がかかわってるからね

ただ金額とかが妥当かってのはまた別の話ね

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:20:32 ID:hdN6USVT0

>>955
うん、弱腰になる必要はない。むしろ毅然とした応対すべきだし。
ただ、あまりに応対の仕方がみっともなかった。応対の仕方は
>>928でもちょこっと出てる様に他にいっぱいあるからね。
むしろそういった処理こそが本職の人たちのはずだからうまく処理
してほしかったかな。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:21:45 ID:pvoY9rD+0

清水の対応　1月31日まで契約が残ってるのでゼロ円で移籍させるつもりはない　
　　　　　　ここで引き下がったら他のJクラブのためにも良くない（ｷﾘｯ　　　　　　　　　　　　

他のクラブの対応　1月31日で契約切れだし、違約金要求するのも大人げないし、ここは快く送り出してあげよう

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:23:00 ID:hr+lFxT5O

>>984 同感、こんなゴミチームに酷使されても岡崎に得はない。

エールで出直したいよ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:23:12 ID:rfnkJprqO

>>985
>>980みたいなこと言ってる奴は、メッシシャビイニのいるリーグにいってもベンチだからＪでしっかり試合に出ろよって感じかな？
まぁ本田とかみたいに海外でいきなり予想外のブレイクするやつもいるけど

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:26:15 ID:pcpQ5S49O

>>986
代理人はカスにみえるし、清水とシャツなら清水につく
ただ清水と岡崎なら清水は大企業みたいなもんだからさ、大企業の度量もほしい
あなたの立場は理解する

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:27:14 ID:rfnkJprqO

>>988
今回みたいなケースで、快く送り出してるのって誰とかの話？

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:27:14 ID:SG9vWyhf0

>>983
法は弱者(労働者・選手)を守るためにある
奴隷労働厨丸出しの思考をもった清水厨の意見など受け入れられるはずがない

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:27:24 ID:w0Qm1hS90

>>988
うーん

俺の持論だが
話が拗れる時とか喧嘩になるのは
両者ともDQNのケースが多い

つまり清水もあれだが
シュツッとも、岡崎（代理人）もあれだから
こんなことになってると思う。

2ｃｈでも荒れる時は
二人のDQNが奇跡的な出会いをしたとき
普通はどっちかが無視するなり引くじゃんｗ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:27:25 ID:UcUdw7+a0

やっぱ一流リーグでも下位チームはダメだな
プレミアぐらいか？下位でも面白い試合するのって

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:27:53 ID:fxNa2YqqO

>>990
オランダでの本田は平山以下だろ。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:28:09 ID:AOrXYZIx0

岡崎活躍→夏に○億で○○に移籍

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:28:28 ID:KOxxa9hm0

契約期間内でも勝手に入団させてＦＩＦＡから選手登録してもらえばＯＫ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:29:19 ID:RWq2RGHZO

FIFAは早く裁定を出せ
そのついでに
「シーズンオフに選手を不当に拘束する契約を見直せ」
という通達を世界中に発信しろ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 08:29:23 ID:UcUdw7+a0

>>1000なら岡崎日本帰る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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